Автор Тема: Форум фортоведов  (Прочитано 205430 раз)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Форум фортоведов
« Ответ #430 : 18 Июля 2013, 04:58 »
Цитировать
Еще теоретически что-то из архивных документов могло остаться у финнов.
И возможно, это лучший вариант по доступности, плюс возможности копирования без грабежа со стороны архива.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Форум фортоведов
« Ответ #431 : 14 Августа 2013, 20:52 »
На фортоведе идет оживленая дискуссия о том, нужен ли фортификационной общественности свой журнал или нет.


http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=921&start=250&rid=660&S=ab2bfce7f43fab4333bfd7b022476544


Поначалу речь шла о том, чтобы превратить альманах "Фортовед" из в журнал.
Потом выяснилось, что по ряду причин сделать это сейчас не возможно.

Однако, помимо этого проблема обсуждалась и в более широком контексте.
Высказывалось мнение, что журналы отмирают (правда, а чем альманахи в этом смысле лучше?)), что их вполне заменяют существующие форумы.

Было бы интересно узнать мнение коллег по этому вопросу.

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Re: Форум фортоведов
« Ответ #432 : 14 Августа 2013, 21:03 »
Форум не может заменить журнал, пмсм, конечно
С трудом представляю себе капитальное исследование, размещенное на форуме. Т.е. разместить на файлообменнике файл статьи можно - а что дальше? однажды ссылка сдохнет...
У форума - другая задача: быть форумом в классическом смысле слова http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC_%28%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29
 

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Форум фортоведов
« Ответ #433 : 14 Августа 2013, 22:22 »
Прочитал дискуссию.
Что касается превращения "Фортоведа" в журнал... Возможно, у редколлегии нет на это денег, времени или желания- это вполне уважительные причины.
Но дело не в отсутствии материалов для публикации.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
Re: Форум фортоведов
« Ответ #434 : 15 Августа 2013, 02:33 »
Мы в свое время долго обсуждали эту тему, когда затевали проект "Крепость Россия". Пришли к выводу о том, что можем делать только сборник. Сборник не требует регулярности выхода, а главное - позволяет публиковать материалы, которые по объему переросли объем журнальной статьи, но не доросли до отдельной книги. В случае фортификации, жанр которой требует описывать укрепления, не ограничиваясь только построечной историей,  а также тсторией службы и боевых действий, это особенно удобно. А описание сооружений требует карт и чертежей, рисунков и фотографий, а также текстового описания объектов. Если чего-либо из этой триады (сформулированной В.А. Андреевым в частной переписке) не хватает, то материал становится не пригодным для понимания, особенно если тема той или иной крепости  не разработана. Свежий  пример - статья о взрыве в Батуме. Там, слава Богу, редакция продавила хоть какой-то вводный очерк о том, что такое этот  самый Батум вообще, но продавила не до конца (характера не хватило) - авторы, упершись, что пишут сугубо о человеческом измерении происшествия, так и не привели схему крепости, хотя она у них была, без которой описываемые события все же были изложены недостаточно ясно. 

Так что материал определяет форму и если сейчас идут большие статьи, то для читателя удобнее альманах, чтобы не изучать историю по отрывкам и обрывкам "с продолжением". В свое время Стас Воробьев придерживался противоположной точки зрения и требовал материалы искусственно подгонять под малый формат, но со временем изменил точку зрения и, на мой взгляд, совершенно правильно. Кстати, по этому пути в свое время пошла и Forteca.

Там вообще на Фортоведе так "качественно" журнал обсуждают, что во все эти благоглупости и влезать не хочется. То  придираются к словам, просто чтобы поддержать тренд, заданный ткаченкиной статьей в Цитадели-20, то вообще говорят, что главное - это движение человеческой фортификационной мысли, а всякие подробности типа персон, фактов, технических деталей и т.д. это вещи второстепенные - это просто какой-то феерический "трэш", особенно удивительный от человека, знакомого с научной работой и даже имеющего техническую ученую степень. А то, что историю делают люди, и изучать движение мысли вне фактов, событий и подробностей вообще-то бессмысленно - такие простые вещи до уважаемых коллег не доходят. В таком случае спорить бесполезно и очень важно наличие редакторской "дубины", только главное, чтобы она правильная была и направляла движение мысли авторов в нужную для дела сторону.  Я, например, этой "дубиной" в КР при работе с авторами пользовался очень активно.

Говорят, что новый альманах не нужен - есть типа Цитадель, Крепость Россия и т.д. Я считаю, что все наоборот - нужен, чтобы не допустить монополизма какой-то авторско-редакторской группировки. Цитадель сейчас превращается в "альманах Ткаченко" и люди с элементарным чувством брезгливости просто не захотят там печататься вместе с навязываемой читателю откровенной ахинеей, сборник "Крепость Россия" временно заморожен из-за отсутствия у меня физической возможности выпускать его с одновременным писанием трех больших книг (трехтомник по Владивостокской крепости). Сейчас какой-то заменой является альманах "Вопросы истории фортификации" - это будет хорошее подспорье для всех нас в условиях данной ситуации с альманахами. Кроме того, это подходящая платформа и для публикации относительно небольших материалов, которые тоже имеют право на существование. Вместе с тем, объем этого издания тоже ограничен и периодичность также не слишком высока. Поэтому "Фортовед", хоть в формате журнала, хоть в формате альманаха будет востребован читателями и авторами.

В целом, я понимаю, разделяю и всячески поддерживаю полтику редакции Фортоведа в данном вопросе - пусть и дальше материал определяет форму подачи, а не наоборот.

А вот что касается этой откровенно дурацкой истории с размером шрифта - тут мое всяческое "фе" в адрес редактора и редакции. Так "облажаться" было просто нельзя! О читателях надо думать, а не замыкаться в каких-то своих малоинтересных окружающим комплексах.
« Последнее редактирование: 15 Августа 2013, 07:39 от Владимир Калинин »

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Форум фортоведов
« Ответ #435 : 15 Августа 2013, 17:54 »
Спасибо за интресные и, на мой взгляд, конструктивные мысли.

В том отношении может быть три точки зрения:

- редакционного совета,
- автора материалов,
- читателя.

Понятно, что членам редакционного совета предпочтительней альманах, так как он налагает меньше обязательств и предоставляет большую свободу.

С точки зрения автора, особенно если его не ограничивают объемом и дают печататься сериально (то есть с продолжением), опять-таки гораздо лучше альманах.

А вот как быть с читателем? Ему-то что нужно?
Мне кажется проблема у нас в том, что почти все участники дискуссии смотрят на проблему именно как или члены редакционного совета или как авторы (реальные или потенциальные) того или иного издания, и, естественно, просчитывают оптимальные варианты именно под себя.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Форум фортоведов
« Ответ #436 : 15 Августа 2013, 18:22 »
Читал я ту фигню, было дело; удивлялся. На кой хрен определяться, журнал это или сборник, искусственно ограничивать себя какими-то рамками? Набралось материала так, что получился "типа сборник", статьи всё крупные - ну и нехай сборником будет. К следующему номеру много мелких статей - ну и пусть, никаких проблем. Главное чтоб материал качественный был. К тому же, границы между формами могут сильно "плавать", и на это нужно просто забить.

Более того, смешение под одной обложкой какой-то большой работы и множества помельче - никакой не криминал, особенно если тематически оно как-то группируется.
Есть конечно естественные слабые места и у альманахов, однако и альманахи бывают очень разные. "Фортовед" в нынешнем виде - по объему и периодичности весьма удачный формат.
В общем, не понимаю я этих потуг с формой. Как лепится, так и издавать. Поменьше задумываясь о формализации.

О читателях - по критерию стоимость-объем информации, альманах читателю выгоднее, кмк.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
Re: Форум фортоведов
« Ответ #437 : 16 Августа 2013, 02:36 »
В случае альманаха "Фортовед" я, например, именно читатель. И мне интересно получить как можно больше качественной информации, поданной с максимальной ясностью, то есть с достаточно подробным текстом и обильными иллюстрациями, с должным полиграфическим качеством и нормальным шрифтом, все это желательно за меньшую цену, хотя это и не главное.  А поскольку альманах больше соответствует историко-фортификационному жанру (почему - см. выше), то он и предпочтительнее.

Просто Стасу изначально хотелось делать что-то свое, в рамках команды сборника "Крепость Россия" ему было почему-то тесно. Ну и придумал он, перехитрив самого себя, что надо в дополнение к сборнику еще и журнал издавать, совершенно отличный по концепции.  То есть это просто был предлог для того, чтобы свалить из команды, в рамках которой ему было тесно, и создать свою. А потом жизнь и законы жанра заставили его вернуться к формату альманаха и всем заинтересованным читателям (кроме тех, кому интересно движение фортификационной мысли вне времени, пространства, исторических фактов и людей) само собой разумеется этот формат подойдет больше.

Жаль только, что зацикленность на каких-то собственных сугубо "эстетических" дизайнерских соображениях и упорное нежелание Стаса и его команды поставить себя на место читателей, чтобы в полной мере  учесть их интересы,  привели к неудаче, то есть к выпуску неудобочитаемого продукта. Это, к сожалению, свидетельствует о незрелости, как главного редактора Фортоведа, так и членов редколлегии этого журнала. Жаль, что именно эта творческая неудача, то есть полный оформительский крах сборника, не стал предметом обсуждения на дружественном форуме, а вместо этого там обсуждались какие-то совершенно надуманные вопросы. 

Кстати, попытка представить восприятие своего творческого продукта заинтересованным читателем - это универсальный метод, позволяющий избегать ошибок не только редакторам, но и самим авторам в плане определения объемов и способа представления информации по тому или иному вопросу. Очень рекомендую всем писателям и редакторам пользоваться этим подходом.
« Последнее редактирование: 16 Августа 2013, 02:42 от Владимир Калинин »

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Форум фортоведов
« Ответ #438 : 16 Августа 2013, 09:21 »
Предложение авторам и читателям воспринимать свои материалы как бы глазами воображаемого читателя звучит разумно. Однако как это сделать?

Я думаю, что автор вообще ограничен в такой возможности, если не сказать резче - вообще не может сделать этого, так как обладает знаниями по конкретной теме многократно превышающими уровень осведомленности даже продвинутого читателя.

Редактор может быть чуть ближе к читателю. Но редактируя материалы он также погружается в  темы, и его информированность также существенно выше, чем большинства читателей.

Мне кажется единственный выход - рецензенты, причем желательно бы их иметь минимум два. Первый был бы также специалистом в теме, а второй - смотрел бы на текст глазами "заинтересованного" читателя.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
На Фруме фортоведов какая-то фигня - не  могут определить Безымянную батарею на 9 9-дюймовых орудий:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=617&start=40&rid=0&S=b11df2ed671dab0c84a0446f40a20e63

Это довольно странно, поскольку аналогичные фото публиковались в наших книгах, а кроме того - многие участники форума вроде как в теме должны были бы быть. Чудны дела твои Господи...