Автор Тема: Форум фортоведов  (Прочитано 202044 раз)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Форум фортоведов
« Ответ #410 : 24 Марта 2013, 04:32 »
Свой ответ перенес сюда http://rufort.info/index.php?topic=1246.msg31140#msg31140
« Последнее редактирование: 24 Марта 2013, 05:25 от Ivanoff »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Форум фортоведов: "Баян" от miall'a!
« Ответ #411 : 25 Июня 2013, 11:51 »
Интересное сообщение появилось на Фортоведе:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=258&prevloaded=1&rid=0&S=304af802f9c04eec8e1c3eb1e3f01a8e&start=180

Re: Железным дорожникам [сообщение #45224 ответ на 45223 ]    пн, 24 июня 2013 08:59 Переход к предыдущему сообщения
miall
      
Рекомендую подробно ознакомиться с книгой В.И.Брагина "Пушки на рельсах" (автор - бывший директор музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве и инициатор установки там железнодорожных транспортеров). Хотя основное внитмание в книге уделено 305-мм транспортерам, но и про 180-мм установки тоже материалов немало.
Книга он-лайн есть на милитере

[Обновления: пн, 24 июня 2013 08:59]



Анекдот, конечно интересный, но, как говорят, " с бородой" или, как говорят в Интернете - "баян".

Рекомендация miall'a, мягко говоря, устарела, а его "забывчивость" или "слепота" представляется просто удивительной.

Дело в том, что в библиотеке сайта руфорт.инфо эта книга, распознанная, со всеми иллюстрациями, моим предисловием и критическим разбором от А.А. Никитина была размещена еще в январе 2008 года! Эта сетевая публикация была сделана с любезного персонального разрешения автора, а кроме того, она была проиллюстрирована великолепной коллекцией фотографий "финских" ТМ-1-180 также по персональному разрешению ее владельца Ове Энквиста. Эти фотографии были, кстати, в тот же день украдены одним из постоянных обитателей фортоведа Андреем Гудошниковым, на "отмазку" которого бросились самые яркие "ньюсмейкеры" фортоведа, включая и miall'a. Уж не этим ли объясняется столь странная "забывчивость"?

В общем, напоминаю еще раз всем, в том числе и не в меру забывчивым питерским коллегам, что книгу со всеми нашими комментариями и дополнениями можно прочесть вот здесь:  http://rufort.info/library/bragin/bragin.html
« Последнее редактирование: 26 Июня 2013, 05:30 от Владимир Калинин »

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Форум фортоведов
« Ответ #412 : 25 Июня 2013, 14:18 »
Самое главное то, что у Брагина нет ответа на вопрос - какой именно транспортер ТМ-1-180 стоит в Красной горке.

Если бы был номер ствола орудия можно было бы попытаться установить историю этого транспортера.

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Форум фортоведов
« Ответ #413 : 25 Июня 2013, 18:27 »
Самое главное то, что у Брагина нет ответа на вопрос - какой именно транспортер ТМ-1-180 стоит в Красной горке.

Если бы был номер ствола орудия можно было бы попытаться установить историю этого транспортера.
Можно было и до Красной Горки доехать, если уж так занимает сей вопрос. Смотрю, засиделись Вы, батенька, в архивах, засиделись - "На волю! В пампасы!" надоть  :D
Как вариант, так же можно было ознакомится со статьей в Цитадели-19 - там и номерок прописан, и кое-что из истории имеется
Из "финских пленников" он - № 102 1938 года...Установлен на заводе "Большевик" в августе 1941 года, как раз перед поездкой на Карперешеек вместе со стволом (оболочкой) № 86 "из числа хранившихся на заводе правых полигонских оболочек", взамен расстреляных тел № 38 и 41 - ЦВМА ф.459 оп 00872 д.5 л.100
А вот который в Москве, на Поклонке стоит - вопрос...
К своему сожалению, все никак не могу добраться до этого паноптикума  :-[
« Последнее редактирование: 25 Июня 2013, 18:47 от bell »

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Форум фортоведов
« Ответ #414 : 25 Июня 2013, 20:33 »
Нет, в Красную Горку ехать нет ни малейшего желания, слишком там все мрачно.
Смотреть погром на транспортерах, на железнодорожной станции, в поселке  и на на форту очень не хочется.

Дело в том, что я там был, когда станция и железная дорога работала, на складах стояли броневагоны и транспортеры, памятники были в относительном порядке, а офицеры как ВОСО, так и ВМФ были вежливо-предупредительными и исключительно доброжелательными. Было это в 1992 году.

Хочу сохранить все именно таким в своей памяти.

Так что дело тут не в лени.

К Вам же, уважаемый Bell, один вопрос - тот номер ствола, а именно 102, что Вы опубликовали в "Цитадели" - на основе личного осмотра в Красной Горке или же из каких-то иных источников?

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Форум фортоведов
« Ответ #415 : 26 Июня 2013, 23:16 »
....К Вам же, уважаемый Bell, один вопрос - тот номер ствола, а именно 102, что Вы опубликовали в "Цитадели" - на основе личного осмотра в Красной Горке или же из каких-то иных источников?
На документы в свое время ссылался Сенотрусов, а попозже, когда колючку сняли, и сам посмотрел...

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Форум фортоведов
« Ответ #416 : 27 Июня 2013, 08:13 »
Спасибо!

я долго сомневался, что в Красной Горке стоит именно № 102.
Но теперь ясно, что это так.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Форум фортоведов
« Ответ #417 : 29 Июня 2013, 15:49 »
Наконец-то последовал ожидаемый отклик на мое замечание по поводу "анекдота с бородой" от Фортоведа касательно сетевой публикации Брагина.  А то я уже начал беспокоится, не случилось ли чего с питерскими коллегами Михаилом и Андреем? Слава Богу, все на своих местах!

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=258&prevloaded=1&rid=0&S=54025a31ec35f9e49106d344329d15a3&start=180

Вот отклик:

Re: Железным дорожникам [сообщение #45326 ответ на 45224 ]    сб, 29 июня 2013 06:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
      
miall писал(а) пн, 24 июня 2013 08:59

Рекомендую подробно ознакомиться с книгой В.И.Брагина "Пушки на рельсах" (автор - бывший директор музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве и инициатор установки там железнодорожных транспортеров). Хотя основное внитмание в книге уделено 305-мм транспортерам, но и про 180-мм установки тоже материалов немало.
Книга он-лайн есть на милитере

С удивлением узнал, что данная мною ссылка на книгу Брагина на милитере вызвала целую бурю эмоций и обид у «вечного дежурного по фортоведу» на одном «дружественном» ресурсе:

Владимир Калинин писал(а) 25 Июнь 2013, 11:51

Рекомендация miall'a, мягко говоря, устарела, а его "забывчивость" или "слепота" представляется просто удивительной.

Дело в том, что в библиотеке сайта руфорт.инфо эта книга, распознанная, со всеми иллюстрациями, моим предисловием и критическим разбором от А.А. Никитина была размещена еще в январе 2008 года!

И далее следуют обычные рассуждения «почему фортоведы плохи» и конспирологическая версия, почему ссылка дана не на «его» ресурс.

Автор пассажа в мой адрес не понял, что я дал ссылку на версию книги, которую читать в он-лайн режиме наиболее удобно. На «его» ресурсе текст книги объемом более 450 страниц выложен всего в двух частях на двух страницах, огромных по размеру, и, добираясь к нужному месту, нужно заниматься утомительным скроллингом; переход с первой части книги на вторую найти очень трудно – он спрятан на первой странице между текстом самой книги и комментариями к ним. На милитере же – книга разбита по отдельным главам и доступ к ним осуществляется через страницу оглавления, что намного быстрее и удобнее.

Кроме того, чтение черного текста на оливковом фоне на «его» ресурсе быстрее утомляет глаза, чем чтение темно-серого текста на белом фоне на милитере. Мой выбор для он-лайн режима – очевиден, "ничего личного". Автору же пассажа рискну дать совет: надо в сути сказанного разбираться, а не конспирологией маяться...

P.S. Я так понимаю, что своих дел, результатов, фотографий, поисков и находок у автора пассажа нет и ему приходится темы для разговоров искать у других или их выдумывать. Получается, когда участники форумов «идут в полет», он всего лишь «кузнечиков ловит». А дальше, как в знаменитом фильме – «От полетов отстранить, ста грамм не давать. Назначить дежурным... ВЕЧНЫМ ДЕЖУРНЫМ по аэродрому!!!» (с) «В бой идут одни старики».
Известить модератора
          
Re: Железным дорожникам [сообщение #45327 ответ на 45326 ]    сб, 29 июня 2013 09:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Алексей

miall писал(а) сб, 29 июня 2013 06:34

[...]На «его» ресурсе текст книги объемом более 450 страниц выложен всего в двух частях на двух страницах, огромных по размеру, и, добираясь к нужному месту, нужно заниматься утомительным скроллингом; переход с первой части книги на вторую найти очень трудно – он спрятан на первой странице между текстом самой книги и комментариями к ним. На милитере же – книга разбита по отдельным главам и доступ к ним осуществляется через страницу оглавления, что намного быстрее и удобнее.[...]

С этим трудно не согласиться! В "руфортовской" версии очень проблемно быстро найти нужную информацию.



И еще один:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=258&prevloaded=1&rid=0&S=54025a31ec35f9e49106d344329d15a3&start=190


Re: Железным дорожникам [сообщение #45331 ответ на 45330 ]    сб, 29 июня 2013 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
      
Так откуда ТМ-1-180 на КГ? Из Финляндии? Ханковский или "утраченный" на Карперешейке?
Давайте не поддаваться на провокации дальневосточного тролля.
Хотя ему можно позавидовать - столько свободного времени! Cool

[Обновления: сб, 29 июня 2013 13:18]


Претензии "утомленных скроллингом" коллег к качеству нашего сетевого продукта нахожу безосновательными. Все там можно быстро найти - было бы желание.

В любом случае наш продукт выставлен в Сеть намного раньше, чем аналогичный продукт Милитеры.

А что касается упрека в отсутствии собственных находок, фотографий и прочего, то оно имеет место быть в ассортименте и в самое ближайшее время выстрелит в виде новых книг, статей и других публикаций на радость всему сообществу. Так что и этот упрек отвожу без малейших сомнений и колебаний.

Ну а что касается того, что Андрей Гудошников наградил меня эпитетом тролля, то получить подобный комплимент от ТАКОГО мастера этого дела сочту за награду!
« Последнее редактирование: 29 Июня 2013, 15:56 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Форум фортоведов или "говночатег"?
« Ответ #418 : 03 Июля 2013, 15:55 »
Вроде как затихли страсти на Фортоведах по поводу странной забывчивости miall'a и фиг бы с ним, так нет, Stas-Vorodiev подбросил свеженького на "вентилятор", а Андрей Гудошников радостно развил тему:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=258&start=190&rid=0&S=80a934e9dfc506a953fd4d7e8132420e

Re: Железным дорожникам [сообщение #45364 ответ на 45341 ]    пн, 01 июля 2013 21:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
      
miall писал(а) пт, 28 июня 2013 22:34

С удивлением узнал, что данная мною ссылка на книгу Брагина на милитере вызвала целую бурю эмоций и обид ...

Автор пассажа в мой адрес не понял, что я дал ссылку на версию книги, которую читать в он-лайн режиме наиболее удобно. На «его» ресурсе текст книги объемом более 450 страниц выложен всего в двух частях на двух страницах, огромных по размеру, и, добираясь к нужному месту, нужно заниматься утомительным скроллингом...


Независимо от того, насколько эти объяснения справедливы, они совершенно излишни.
Ибо каждый человек сам в праве решать, чего кому рекомендовать или НЕ рекомендовать. А если это кому-то не нравится,
то это проблемы этого "кого-то".

Упомянутое сообщение Калинина - беспричинное хамство.
И тут кстати как нельзя лучше подходит одна из его излюбленных оценок - немотивированная агрессия (С).

[Обновления: пн, 01 июля 2013 21:36]

Re: Железным дорожникам [сообщение #45365 ответ на 45364 ]    вт, 02 июля 2013 02:35 Переход к предыдущему сообщения
aig-spb
      
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 01 июля 2013 21:35

Упомянутое сообщение Калинина - беспричинное хамство.
И тут кстати как нельзя лучше подходит одна из его излюбленных оценок - немотивированная агрессия (С).
Re: Железным дорожникам [сообщение #45365 ответ на 45364 ]    вт, 02 июля 2013 02:35 Переход к предыдущему сообщения

aig-spb
      
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 01 июля 2013 21:35

Упомянутое сообщение Калинина - беспричинное хамство.
И тут кстати как нельзя лучше подходит одна из его излюбленных оценок - немотивированная агрессия (С).

А может, "Жениться вам надо, барин!"(с)? Или товарищу почитать Фрейда вместо Брагина? Тогда излишки свободного времени можно потратить, например, на воспитание новых поколений фортоведов Cool
Тут лица противоположного пола предлагают хвалить хотя бы просто так, ведь, мол, не жалко же. Не жалко, но мы всё-таки не на секс-меньшевистском форуме, и цветочно-конфетных ухаживаний вряд ли стоит ожидать от кирпично-железо-бетонных фанатов Cool

Про красногорский ТМ-1-180 наступила долгожданная ясность. Желательно и в замечательном музее форта отразить пребывание транспортёров в финском плену, а то многие верят, что вот именно оттуда, с форта они спасли Ленинград!
Хотя, это, пожалуй, неполиткорректно будет...


Касательно высказываний Гудошникова (aig-spb) коментарий не будет. Форум фортоведов известен своей строгостью в отношении эмоциональной окраски сообщений, ориентированной по поводу каких-либо персон, и я был уверен, что "дежурные модераторы" это все приберут и специально подождал больше суток. Этого, однако, не случилось. Значит у них там такая политика - медленно, но верно превращать историко-фортификационный ресурс в унылый "говночатег", как говорят в Интернетах, с чем их и поздравляю.  Это, кстати, и ответ на вопрос, почему я в нем не желаю участвовать - именно потому, чтобы вот в такое не влопаться, чувство элементарной брезгликвости не позволяет. Так что сам не участвую, да и коллегам советую крепко подумать.

Ну а что касается высказываний Стаса - он не прав по сути. miall действительно был вправе рекомендовать что угодно и кому угодно, но он это сделал так, что можно было истолковать, что размещение книги Брагина на Милитере не имело предшественников в Сети, а это не так и он заведомо знал это. Можно было бы рекомендовать и Милитеру, оговорив, что там материал организован лучше, чем на руфорте, однако имело место сознательное замалчивание нашего приоритета в сетевой публикации. А любые дискриминационные меры по отношению к нашему ресурсу встречали и будут встречать должный отпор.

Поскольку коллега Stas-Vorobiev в лучших традициях Фортоведа, где якобы запрещено оценивать чье-то поведение, позволил себе оценку моих поступков, то и я имею право ответить тем же.

Сетевое поведение коллеги Stas-Vorobiev практически сразу после переезда в Питер стало напоминать поведение подростка-малолетки во взрослой банде, проходящего обряд инициации, чтобы его там окончательно приняли за своего. Сделал какую-то беспредельную гадость - экзамен значит выдержал. Так и тут своего рода "инициация" - "лизнул" Ткаченко, "пнул" Калинина - значит свой, "питерский", а не какой-то "понаехавший тут". Возможно, что таким поведением он и заслужит репутацию "своего" для разного рода дурно пахнущих персон типа aig-spb, но настоящим петербуржцем, он от этого не станет. Впрочем, город Великого Петра это как-нибудь переживет.     
« Последнее редактирование: 03 Июля 2013, 16:12 от Владимир Калинин »

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Форум фортоведов
« Ответ #419 : 03 Июля 2013, 17:04 »
Печально все это.

У меня уже примерно как полгода назад сложилось впечатление, что на некоторых форумах люди принимают участие вовсе не для того, чтобы что-то узнать или наоборот поделиться информацией, мыслями, мнениями по поводу предмета своего хобби, а лишь для выплескивания отрицательных эмоций и получения какого-то странного удовлетворения от возникающих конфликтов.

Само хобби, будь то фортификация, военная история или краеведение явно отходит на задний план. Такое впечатление, что все это по-существу мало кому интересно.

Более того, увы, это наша российско - СНГэшная особенность. Я смотрел англоязычные сайты и не видел на них ничего похожего на отечественные перепалки. Разные мнения, споры могут быть, но все в пределах приличий.

В июне - начале июля этого года на фортоведе был просто какой-то ядерный кошмар. Впрочем, последние дни мне показалось, что он был уже не стихийным, а вполне управляемым и неплохо организованным.

Вся беда только состоит в том, что по-существу господам-организаторам сказать-то нечего или очень не хочется.