Rufort.info - Фортификация
Форум => Даты, события => Тема начата: Артур Романенко от 25 Января 2011, 08:01
-
О подземельях и артиллерии острова Русский завтра расскажут на бесплатной лекции
Завтра в 18:30 в библиотеке имени Горького состоится бесплатная лекция на тему «Артиллерийские подземелья острова Русский», организованная при участии Владивостокского диггер-клуба (ВДК).
Об артиллерии на острове наслышаны многие, взять, к примеру, знаменитый музей «Ворошиловская батарея», но далеко не каждый из нас знает, что большинство береговых батарей Русского острова (а всего их более 35) имеют весьма обширные подземелья. Об их назначении и современном состоянии можно будет узнать на завтрашней лекции. Есть мнение, что японская армия и флот в 1941 году могли выбрать целью нападения вовсе не Перл-Харбор, а Владивосток, и только наличие у наших берегов и на острове Русском своевременно построенной и боеготовой тяжелой артиллерии определило их выбор. Увы, в настоящее время все, кроме двух, береговые батареи Владивостока заброшены и разграблены…
В дополнение к основной теме пришедшие на лекцию узнают новости о ситуации вокруг порохового погреба №13 Владивостокской крепости, который подвергся нашествию нелегальных сборщиков металлолома.
Лекция о подземном мире нашего города уже третья в новом проекте библиотеки, носящем название «Тайны подземного Владивостока». Ежемесячно в большом читальном зале библиотеки будут проходить бесплатные выступления диггеров, которые расскажут о мифах и легендах подземного города, о технике безопасности посещения подземелий, об использовании подземных сооружений в культурной жизни Владивостока и т.д. Также участники лекций смогут посетить выставку фотографий «Ушедшие эпохи», посвященную подземному Владивостоку.
Лекция «Артиллерийские подземелья острова Русский» состоится в среду, 26 января, в 18:30 в большом читальном зале библиотеки имени Горького по адресу: ул. Некрасовская, 59А, 2-й этаж. Вход свободный. Тел. для справок 456-444, 55-20-86.
Дополнительная информация:
- библиотека им. Горького, тел. 456-444, Ирина Алексеевна, Людмила Кузьминична;
- Владивостокский диггер-клуб, тел. 55-20-86, Артур Ильсурович.
Календарный план лекций до мая 2011 г.: http://vladdig.org/library.htm (http://vladdig.org/library.htm)
-
Конкретизируйте пожалуйста,по эпохам...и по секторам тоже...если считать,что более 35 батарей находится на Русском острове,то считаем--из царской эпохи "обширные подземелья",а если быть точными подбрустверные галереи,редюиты,пороховые расходные погреба и прочие технические помещения имеют:Новасильцевская батарея,13,Великокняжеская,30,Ларионовская-на-пике.Ладно,приплюсуем сюда погреба Ларионовской Центральной,да скорострелки Норденфельдовские на Ларионовской Северной и Уступной,Поспеловской,дренажную потерну Ларионовской Северной и Центральной(которые отнюдь весьма скромные по размерам).Ну и неотделанная 19(да ,большая).
Считаем мелкие батареи(по номерам называть лениво,буду по месту расположения):батарея Н(кажется)между Новас.и поспеловским фортом,
12 на п.-ове Карамзина,парочка в районе Великокняжеской,одна на м.Вятлина,на м.Тобизина,одна на п-ове Испания(Кондратенко),4 между Рындой и Воеводой,две возле Рынды,одна на м.Игнатьева,одна на о.Шкота,одна на форте Русских.Итого 16 батарей,фактически вообще без казематированных построек.5 с большими бетонными постройками,5 с незначительным.Плюс две,в районе 10 форта на терр.воинской части,о них у меня инф.по размерам нет.Одна с отрытыми котлованами -19.
Выходит ,по царскому периоду(Кр.Владивосток),большинство батарей вообще без "подземелий"!
Возьмём период 30-40 годов.,902,904,913,922,981,982 --имеют весьма большие подземные коммуникации.911--никаких,весьма заурядные 912(даже вместе с КП и газоубежищем).Поскольку 913 та же 30,а 922--13,то прибавляем 4 больших,1 маленькую и 1 бе3 помещений(1 порох.погреб 911 е в счёт).
Общий итог:10 батарей имеют"большие подземелья",6 незначительные и 17 не имеют вообще(кое-какие не имеющие даже бетонных нашлёпок ,как на м.Шмидта я даже считать не стал).Выходит ,из существовавших за всё время на Русском острове артиллерийских батарей,"большие подземелья" имело меньшинство!
Поэтому,публикуя объявление о содержании лекций,Вы подумайте о том,что на данном форуме присутствует контингент отнюдь не из студентов-первокурсников,а мало-мальски сведущих людей,не только побегавших ножками по объектам,но и пишущих различные работы по фортификации(В.И.Калинин ,например).Соответственно и подход должен быть более выверенным и более подготовленным,фраза "обширные подземелья" на данном форуме выглядит непрофессионально для лектора...
-
Уважаемый коллега Edward! Спасибо за подробное разъяснение!
-
Уважаемый коллега Edward!
Хотелось бы получить более подробные разъяснения насчет "редюитов" на батареях Русского осрова.
-
Виноват-с,траверсы...на Новасильцевской есть точно,и кажись,на 30(один раз там только был,по-моему между 3 и 4).
-
То-то!
Придираясь к другим, всегда будьте морально готовы к тому, что и на вас будут смотреть после этого несколько более внимательно. И если готовы стойко переностить вызываемые этим тяготы и лишения, то в добрый путь по скользкому и одновременно тернистому пути литературного кртика, коллега!
-
Нет уж,Владимир Иванович,литературная критика--это Ваш конёк...а я только хочу,чтобы если уж организовывают лекции некоторые наши диггеры,то пусть и инфу дают полностью соответствующую действительности,грамотным техническим языком,на уровне специалистов, а не агенства ОБС("есть мнение...").Лекции дело хорошее,но и готовиться к ним соответственно нужно,не халтурить,не застаиваться на месте...
-
28 марта, в понедельник, состоится повторная лекция владивостокского диггер-клуба на тему «Мифы и легенды подземного Владивостока».
На предыдыщей подобной лекции 23 марта читальный зал библиотеки имени Горького не смог вместить всех желающих послушать истории о таинственных призраках, метро во Владивостоке, многокилометровых ходах с Угольной на Тихую, живьем замурованных в тоннелях пленных и прочие байки о подземельях Владивостока. Тем слушателям, кто не успел занять место, приходилось сидеть на столах или тесниться в проходах.
Поскольку «мифологическая» тема вызвала настоящий ажиотаж, было принято решение провести повторную лекцию. Место и время проведения - 28 марта, в 18:30 в большом читальном зале библиотеки имени Горького по адресу: ул. Некрасовская, 59А, 2-й этаж. Вход свободный. Тел. для справок 456-444, 55-20-86.
-
"Количество выкуренных грибов зашкаливало." (с)
Сложно даже представить, сколько призраков было бы на каждой странице книги, если бы крепостной тематикой в 90-е гг занялся топикстартер ;D
-
Я думаю, они ходили бы в гости друг к другу через соединяющие фортики ходы 8).
-
Сегодня на дороге к батарее Г, что у форта Графа Муравьева-Амурского догнали меня и еще одного коллегу двое мальчишек с рюкзаками.
Вы туда собираетесь? - спросили они нас, показывая на казематы батареи (маленькое убежище для личного состава и погребок, прикрытый прямым сквозником), Ребята объяснили, что ищут, но не могут найти "ходы". КОгда мы им объяснили, что никаких ходов здесь нет, они возмутились - Как же так, это же форты, значит ходы должны быть?
Пришлось объяснить им, что серьезных ходов на наших укреплениях обвода 1899 года не бывает и показать им издали форт № 3, объяснив, как добраться до "Дальхимпрома". Ребята сказали спасибо и побежали обратно, чтобы сесть на маршрутку № 9 на Некрасовской. Полтора километра ходов вам хватит? - поинтересовались мы - Хватит, с восторгом ответили ребятишки!
Зуб не дам, но почти наверняка - это слушатели той самомй лекции о призраках подземелий и прочей чепухе.
Интерес к теме оно наверно вызывает, но в полезности такой "просветительской" деятельности я очень сильно сомневаюсь...
-
Это ещё што-о-о-о - мне как-то некий парнишка доказывал, что все погребки и убежища - это на самом деле замаскированная вентиляция подсопочного КП ;D.
Тоже, видать, понаслушался всяких там лекториев 8).
-
Зато пиару...
-
Зато пиару...
А ты думал! :)
На дроме уже всем советуют ихние икскурсии ;)
-
Дром--это чегой такое,просвети...
-
Ну это, типа, главный автофорум Приморья. Кстате, именно публикацией завлекалова на форуме оного они и "обеспечили" себе ожыотаж на лексии прошлой :).
-
Глубокоуважаемые коллеги!
Основная цель вышеозначенной лекции как раз спокойное и аргументированное развенчание "набивших оскомину" мифов и легенд, а не их пропаганда и культивирование. Так что, Владимир Иванович, Вы погорячились с оценкой в данном случае.
А если кого-то не устраивают методы нашей работы со СМИ (как же, пеар, пеар проклятых буржуев!), то задумайтесь на минуточку, какого было бы сейчас отношение праздных туристов и шашлычников к объектам фортификации, если бы народу периодически не напоминали о той же, к примеру, Владивостокской крепости, "капая на мозги" привычными для обывателя методами (газеты, радио, ТВ и т.п.). Так бы и ходили эти люди в тоннели фортов в туалет, как в 90-е.
Задача Владивостокского диггер-клуба - это планомерное (подчеркиваю: планомерное) просвещение населения о ценности фортификационных объектов популярными методами, в том числе и самыми простейшими для населения словами и методами. Мы расчитываем и наши экскурсии, и лекции на НЕПОДГОТОВЛЕННОГО ЧЕЛОВЕКА, поэтому смешки о примитивности подачи информации на наших мероприятиях от некоторых "коллег" как минимум неадекватны и неуместны.
А Вас, товарищ Ник Старк, призываю к конструктивному диалогу, а не к язвительным замечаниям издалека. Форумы - не место для упивания собственными "умными" высказываниями. Да и о каких-либо полезных для объектов фортификации результатах Вашей работы я что-то не слышал. )) А вот такие неожиданные выпады в сторону совершенно незнакомых людей (http://nick-stark.livejournal.com/24801.html (http://nick-stark.livejournal.com/24801.html)) вообще не красят Вас как человека, а приведут прямиком в зал суда.
Наболело, коллеги, давайте все-таки уважать друг друга, ибо нас и так не так уж и много.
-
Должен заметить что ажиотаж был на лекции, посвещённой именно мифам. То есть эта тема привлекательна для обывателей, а не ТБ или БО. А как я всё вижу: человеки читают о лекции--> идут туда--> узнают что много объектов доступно--> у них шевелится интерес. И собственно без должной информации по объектам они идут к ближаёшей дырке или объекту. При этом порой веря в ересь о многокиллометровых тоннелях под городом и тд. Мы вообще как-то хихикали на тему того, что скорострельные батареи на Елене можно выдавать за замурованные ракетные шахты. Ибо если пропиарить это- народ поведётся.
Артур.
На мой взгляд на каждой лекции следует ненавязчиво намекать на то, что прежде чем лезть куда-то нужно хотя бы книги и гугл полистать и наработать хотя бы базовые знания об объектах Крепости и прочем. Да и о технике безопасности тоже не лишне по-чаще напоминать. А то сколько раз уже наталкивался на группы молодняка с карманными брелкофонариками, или вообще когда один фонарь на 5 человек.
-
О технике безопасности стараемся напоминать при любом удобном случае, и даже отдельное выступление этому посвещали. Однако большинство присутствующих на лекциях - люди среднего и старшего поколения, они необдуманных поступков совершать (надеемся) не будут, и лезть куда попало наобум - тоже. Да и литература о крепости есть в продаже в библиотеке, о чем мы тоже сообщаем в процессе лекций.
В классической серии книг "Крепость Россия" и "Владивостокская крепость", между прочим, тоже и привязка к местности, и сообщения о заброшенности тех или иных объектов (ни разу не безопасных) имеются, но не жечь же книги из-за этого ))
Когда кто-либо из СМИ обращаются к нам с просьбой "а давайте снимем что-нибудь подземное", мы идем навстречу, ибо подземные сооружения - неотъемлимая часть истории города, но всегда ставим условия журналистам - никаких привязок к местности, популярно объясняя зачем и почему. Понимают.
Далее. Коллега Ник Старк на страницах различных интернет-форумов и обсуждений неоднократно настойчиво призывал людей "не кормить этих дармоедов и проклятых коммерсантов" (то есть нас, экскурсоводов Владивостокского диггер-клуба ;D), а ходить по объектам самостоятельно и самим их смотреть. Что же, это его личная точка зрения, но не казнить же парня из-за того, что кто-нибудь, поддавшись на его призыв, сломает ногу в тоннеле? И именно для этого "дармоеды", то есть мы, сотрудники ВДК, и проводим военно-исторические экскурсии, на которых техника безопасности стоит всегда на первом месте. Люди, приходящие к нам, получают возможность не только безопасно увидеть объекты, но и получить исчерпывающий комментарий и ответы на вопросы, которые невозможны при самостоятельном посещении.
В данном ключе большую опасность представляют интернет-ресурсы молодежных команд "новых диггеров", где как раз огромное количество заброшенных подземных объектов (да и действующих войсковых частей тоже) даны с конкретной привязкой к местности (чего, к примеру, нет на нашем сайте):
http://www.kfss.ru/ (http://www.kfss.ru/), http://vrkd.ru/ (http://vrkd.ru/), http://touristzone.org/ (http://touristzone.org/) и подобные им сайты, блоги "вконтакте", жж и прочее. Понятно, что данные команды (в основном это касается "КФСС") стараются таким образом поднять любой ценой свой рейтинг, но не понимают, что не только знающие люди смотрят их сайты, но и "металлисты", и криминальные элементы, и просто восторженная молодежь. Немудрено что отношения к стихийному диггерству у специалистов, к примеру, МЧС, крайне негативное. С этим то что делать, коллеги?
-
Не буду лезть во всякие ваши разборки, но рас уж дело коснулось кфсс, то скажу насчёт этого.
Не было ни одного случая, чтобы по нашим отчётам начали где-то пилить металл. 13й погреб, двери на 9ке - спилили ведь явно не читатели кфсс. Военные части и прочие подобные объекты пилят либо до того, как мы туда попадаем. либо в этот момент. ВЛОРовские пушки, 220 батарея, ангары на 982..неуж то пилили почитав кфсс? примеров сотни, что, в 90е годы был какой-то сайт, который спалил все объекты? не факт что те кто пилят даже знают что такое интернет.
Привязки к местности к каким-то там опасным и незасветившимся коллекторам или прочим объектам у нас нет.
ну а что касается засранного бомбаря в соседнем подъезде или какого-нибудь унылого долгостроя - так туда и так ходит местная детвора и ходила до нас.
что касается криминальных элементов..
4040, 901 батарея, 3 форт, убежище на русской 7 . Все криминальные истории случались так же точно не потому что кто-то видел эти объекты на кфссе. Я сам многократно находил барсетки с документами в заброшенных домах (которых нет на кфссе) или подростков-наркоманов. Так что не вижу никакой связи. Приходя в убежище рядом со станцией м. Чуркин мы неоднократно встречали там (ещё до того как объект появился на сайте) и группы местной детворы и бездельничающих мужиков с пивом и сатанистов. Причём тут кфсс? всё это было есть и будет
Всётаки из всех объектов самые опасные форты. Сомневаюсь, что подавляющая аудитория посетителей фортов идёт туда увидев фотки только на кфсс ;)
Спорить ни с кем не хочу, безусловно есть и будет процент юной аудитории, которая лезет куда надо и не надо, в т.ч. благодаря нашему сайту, но это смешно..
-
Вот не надо тут показно мне выкать, пытаясь показать своё "культурие" - здесь ЕСТЬ люди, которые тебя прекрасно знают, кто ты и что из себя представляешь. Не надо рисоваться.
Основная цель вышеозначенной лекции как раз спокойное и аргументированное развенчание "набивших оскомину" мифов и легенд, а не их пропаганда и культивирование. Так что, Владимир Иванович, Вы погорячились с оценкой в данном случае.
Ну про своё видение "основной цели" ты парторгу расскажешь. Настоящая основная цель - это как раз привлечение новых людей на ваши т. н. экскурсии, то есть, денюжки. Ну и попеариццо как "главный диг-клуб" города (которому, к слову, уже под жваку лет, но он до сих пор ни где не зарегестрирован; а заявка-то на претенциозность ого-го какая!!).
А если кого-то не устраивают методы нашей работы со СМИ (как же, пеар, пеар проклятых буржуев!), то задумайтесь на минуточку, какого было бы сейчас отношение праздных туристов и шашлычников к объектам фортификации, если бы народу периодически не напоминали о той же, к примеру, Владивостокской крепости, "капая на мозги" привычными для обывателя методами (газеты, радио, ТВ и т.п.). Так бы и ходили эти люди в тоннели фортов в туалет, как в 90-е.
Знаешь, дружок, я вот наверное тебе сейчас виликий сикрет открою, но большинству людей это всё будет абсолютно запараллелено. Кто всерьёз захочет где-то ходить, что-то исследовать, смотреть, узнавать и открывать для себя новое - он это сделает. А норот в большей массе как ходил гадил, мусорил и дестроил - так и будет. Или это ты нам так ненавязчиво пытаешься доказать, что с началом публикации статеек с вашим участием и проведением чудесных лекториев все вышеозначенные проблемы тут же волшебным образом испарились?!
В классической серии книг "Крепость Россия" и "Владивостокская крепость", между прочим, тоже и привязка к местности, и сообщения о заброшенности тех или иных объектов (ни разу не безопасных) имеются, но не жечь же книги из-за этого ))
Вот это ты вообще заолололил. А нафига тогда про сайты петь? Или тебе нравится противоречить самому же себе?!
Задача Владивостокского диггер-клуба - это планомерное (подчеркиваю: планомерное) просвещение населения о ценности фортификационных объектов популярными методами, в том числе и самыми простейшими для населения словами и методами.
См. абзац между первыми двумя цитатами.
Мы расчитываем и наши экскурсии, и лекции на НЕПОДГОТОВЛЕННОГО ЧЕЛОВЕКА, поэтому смешки о примитивности подачи информации на наших мероприятиях от некоторых "коллег" как минимум неадекватны и неуместны.
Я говорил, говорю и буду говорить - такое отношение в корне неверно и НЕПРИЕМЛЕМО! На дроме на примере вашего совместного с Поповым труда я на пальцах объяснил, что НЕЛЬЗЯ делить информацию для одних и для других. "А вот я им лапши навешаю, и пущай, простачки, бегают - всё равно ж оне-де простые да неинтересующиеся люди."
А Вас, товарищ Ник Старк, призываю к конструктивному диалогу, а не к язвительным замечаниям издалека. Форумы - не место для упивания собственными "умными" высказываниями.
Какой с тобой может быть конструктивный диалог, если твои заявления щёлкаются на раз-два-три?! Ну а насчёт каких-то умных или "умных" моих цитат - приведи хоть одно моё высказывание, где я говорю, что оно умное/"умное"?
Да и о каких-либо полезных для объектов фортификации результатах Вашей работы я что-то не слышал.
Ох ты блин да посмотрииии-ка! А ну-ка покажи ж мне свои фундаментальные труды, изданные большыми тиражами и признанные в соответствующей среде!!! Что, нету?! Ну так я и думал.
А вот такие неожиданные выпады в сторону совершенно незнакомых людей (http://nick-stark.livejournal.com/24801.html) вообще не красят Вас как человека, а приведут прямиком в зал суда.
Угум, посмотрите - обидели лялечку. Окей, раз уж ты это сюда притащил (о чом я уже успел и позабыть), я тоже просвещу народ. Нечего было наглеть и изображать крутого модера на босфоре. Буравлёв, в отличие о тебя, к проблеме отнёсся с пониманием, написал, узнал и исправил. Даже удалять ничего не стал, а он меж прочим, главный админ. А тут, посмотрите-ка, приходит мегамодер Громобой - и ну давай шашкой направо и налево! А что ж ты Иванова сообщения не тёр, - а они, между прочим, не слабее моих! Сцыкотно, штоль или как?
Ну а последний абзац про "ой, а вот эти ребята молодые, неопытные, палят объекты, из-за них всё пилят-расхищают" вообще комментировать не хочется. Или очень хитрый тролль может написать такое или круглый наивный дурак, причём, маловероятно, что последнее.
Про рейтинг заявки ещё более смехотворны.
В общем, стыдно, тарищщи пазёры и "бить вас некому". Хотя, почему это некому - есть кому, и мы будем это делать.
п.с. ну а насчёт "сломанных ног" и "военно-исторических экскурсий", особенно, о качестве - можно привести выдержку из журнала одного ЖЖ-юзера, с которым я вообще не знаком, и наткнулсо абсолютно случайно:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/nick-stark.8/0_5bea4_a1543e00_XL.jpg)
Как говорится, комментарии излишни.
п.п.с и это я ещё истории с так называемым объектом "кпсс" не касаюсь.
-
Коллеги, давайте не будем устраивать здесь разборки с не очень мотивированными "наездами" на чужие сайты и книги и на разного рода экскурсионную жеятельность. Каждый из нас "играет, как умеет", поэтому "стрельбу" я попросил бы прекратить.
-
Хорошо, лично я прекращу, но хочу вам сказать, Владимир Иванович, что вы излишне толерантны. Даже слишком :-\.
И заметьте, первым на личности перешёл здесь не я.
-
Разборки-не разборки, сам срачи не люблю, но по высказанным претензиям всё же отвечу.
В данном ключе большую опасность представляют интернет-ресурсы молодежных команд "новых диггеров", где как раз огромное количество заброшенных подземных объектов (да и действующих войсковых частей тоже) даны с конкретной привязкой к местности (чего, к примеру, нет на нашем сайте):
http://www.kfss.ru/ (http://www.kfss.ru/), http://vrkd.ru/ (http://vrkd.ru/), http://touristzone.org/ (http://touristzone.org/) и подобные им сайты, блоги "вконтакте", жж и прочее. Понятно, что данные команды (в основном это касается "КФСС") стараются таким образом поднять любой ценой свой рейтинг, но не понимают, что не только знающие люди смотрят их сайты, но и "металлисты", и криминальные элементы, и просто восторженная молодежь...
Ну и зачем ты так, Артур? Просто пар сбросить? Или "олдовость" по отношению к "новым диггерам" взыграла?
1. Команда "КФСС" всегда старась быть лояльной ко всем. Конкретно к ВДК мы когда-нибудь "наезды" делали? В чём-нибудь обвиняли? Да, у нас, может быть, разные подходы к ситуации и всё такое, но это просто разные пути движения в одной сфере. Каждому своё.
2. По лекциям. Да, у вас далеко не всё идеально. И неточностей хватает, и всё такое прочее. Но для широких масс пока альтернатив нет. Этого вопроса не касаюсь.
3. Посыл о просмотре сайтов металлистами и криминалом вообще несостоятелен. Делать им нечего, как уже начисто порезанные бетонки разглядывать в поисках мизерного бырыша или места для воровских сходок.
Молодёжь да, смотрит. И те, кто умеет не только смотреть, но и делать - те могут извлечь из этого пользу. Примеров много знаю - народ начинает интересоваться, заводит контакты, начинают ходить на совместные вылазки. Расширяеся и кругозор, и интерес, и круг знакомых. Люди подтягиваются на лекции (и "ВладКрепости", и даже краеведческие). А дураков везде хватает, если с головой не дружен - хоть с сайтом, хоть без сайта, хоть с книгой, хоть без оной.
4. На сайте "ВРКД", к слову, координат нет, да и объектов у них немного.
Команда "ТouristZonе" хоть и зацепляет фортификацию, но всё же больше тяготеет к промке, индастриалу, урбании.
5. По поводу координат на "КФСС". Привязки у нас существуют или к объектам класса, что называется "баян", или к фортификации (Крепость и БО). Ничего серьёзного не засвечено. Да и смешно говорить о "запале" фортов - может сразу со всеми сайтами уничтожить ещё и такие сервисы как GoogleEarth и Wikimapiа?
По части действующих частей (полагаю речь идёт о частях, частично занимающих форты) - люди на форты ходили, ходят, и будут ходить. И как объяснить человеку, что конкретно ему вот на этот форт ходить нельзя, потому что там в/ч, хотя все остальные там бывали мильон раз? Мы в описании даём конкретизированную информацию - что военные занимают такой-то участок и этот участок для посещения недоступен, а вот то-то и то-то можно осмотреть спокойно. И основные характерные опасности по каждому форту стараемся дать.
По менее глобальным фортификационным объектам координаты ставим из рассчёта на интересующихся людей. Мы, конечно, не семи пядей во лбу, но за свой недолгий "диггерский" век успели и с картами поработать, и книжки почитать, и по полям побегать. Вот для того, чтобы облегчить немного суету идущих за нами, мы и делимся своими наработками. Элементарно - как показывает практика, не все объекты крепости, не то что описаны/паспортизированы, не обо всех "органы охраны памятников" то знают. А тут вот вещественное доказательство, можно сказать. Ну, пока бульдозером не раскатали, конечно.
6. Ну и вброс по части рейтинга - где ж там "любая цена" то?
Да, у нас есть некотрая планка, которую мы себе установили. Да, у нас есть определённые амбиции. Но мы ни у кого хлеб/деньги/лавры/и_что_там_может_быть_ещё не отбираем. В идеале, мы видим свой ресурс, как собрание максимального количества материалов по теме Крепости, ну и прицепом береговой обороны. Ну а остальное вторично.
Мы делаем то, что хотим делать, в том виде, в каком сами хотели бы это видеть, если бы это был сторонний ресурс.
-
Не обращай внимания, Слав, человека просто круто на поворотах заносит :).
Видимо, из-за того, что "для широких масс пока альтернатив нет" ЧСВ зашкаливает ;D.
-
Коллеги, и все же я бы попросил дальнейшее выяснение отношений прекратить!
-
Наезд на KFSS дик, непродуктивен и вообще мимо кассы. Это корректный ресурс, а фото на нем - самые лучшие что вообще появляются по теме.
Про жанр "я расскажу вам, но только так, чтобы вы туда сами туда пройти не смогли" - он обречен, и чем скорее поймет это Артур Романенко, тем спокойнее будет в т.ч. ему самому :) Технологическая ситуация такова, что лучше под нее подстроиться.
-
Наезд на KFSS дик, непродуктивен и вообще мимо кассы. Это корректный ресурс, а фото на нем - самые лучшие что вообще появляются по теме.
Полностью согласен. Пользуюсь этим уважаемым ресурсом давно. Сам хотел ответить в том же духе, но долго слова подбирал полегче , Ivanoff меня опередил :)
-
.......................
п.п.с и это я ещё истории с так называемым объектом "кпсс" не касаюсь.
ВОТ ТУТ ОЧ. ИНТЕРЕСНО. ПРОСВЕТИТЕ ПО ТЕМЕ. Я ВСЯКОЕ УЖО СЛЫШАЛ ПРО КПСС, НО КАКАЯ ЗДЕСЬ ИМЕЕЕТСЯ ВВИДУ ИСТОРИЯ???
-
Коллеги, самые "интересные" истории лучше обсудите в личку - тематике данной ветке они не соответствуют, здесь и так уже от взаимных упреков дозиметр зашкаливает!
-
Тут вот уважаемый товарищ Романенко периодически выдаёт перлы вроде
"в 90-е народ использовал форты как туалеты"...имея видно ввиду,что после его лекций люди культурно просвещаются и не пакастят в подземках.Я скажу ,были в начале 90-х организации,активно занимающиеся организацией вылазок на фортификационные объекты--"Клуб Владивостокская крепость","Лига ходьбы Женьшень",клуб "Крепыш",Владивостокский клуб туристов и прочие.Так что ВДК,это далеко не первый и не единственный...но,иногда преподносящий себя как исключительно уникальный.Вот на КФСС вы нападаете,а сами-то...где у вас лицензия на тур -деятельность,оформляете ли Вы страховку(в случае несчастного случая)...
расписываются ли у вас туристы за технику безопасности и прочее,предупреждаете ли вы туристов о недопустимости слабого алкоголя на маршруте ,как это делается в приличных турфирмах.
Так что ,совершенствуйте работу и примите замечания всех коллег,а Владимира Ивановича ,в первую очередь,к сведению,плохого не посоветуют.Будьте профессионалами с большой буквы,а не саморекламщиками по всякому поводу.
-
Уважаемые коллеги, диггеры и историки. По поводу данной дискуссии могу сказать: жадность- не есть хорошо! По поводу КПСС могу сказать, фразы типа "Артур мудак он закрыл объект и не пускает" не уместно так говорить. Слышал что команда ВРКД дружит с товарищами из ВДК и их пустили в объект бесплатно. Что же мешает вам? По моему жадность. Вы просто завидуйте тому что другие добились большего чем вы.
-
Интересно,чего это ВДК добился большего ,чем другие,хотелось бы уточнить...мелькания на экране телевизоров,по всякому поводу упоминания подземки,так это не показатель.
Главное знания и качество "работы",то бишь грамотная подача информации слушателям,пользователям и туристам,а не рассуждения,дескать ,кто-то чего-то на сайте разместил,инфу в массы слил.Этакие диктаторские замашки,мол,это я дозволяю,а это нет...
Претензия на монополию,однако и не более того.
-
Коллеги, давайте вот не будем "наезжать" на ВДК - пусть будет больше хороших клубов и разных! Еще раз призываю прекратить взаимные упреки и "разборки"!
-
Что же мешает вам? По моему жадность. Вы просто завидуйте тому что другие добились большего чем вы.
Сперва Добейся, оно же Аргумент № 1 — распространенный ответ на критику любимого певца/пейсателя/фильма/собственного высера в сетевых дискуссиях. В полной версии выглядит как «Сперва (сам) добейся того же, а потом критикуй (выступай, воняй тут, разевай хайло)». Призван, по мнению применяющего, поставить критикана на место и сообщить ему, что критиковать певца, чьи диски купил миллион леммингов, может только тот, кто одурачил два миллиона таких же животных. В худшем случае, попытался это сделать.
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F
-
Ссылка весьма занятная, но коллеги, прошу вас все же остановиться!
-
В особо запущенных случаях присутствует твердая убежденность, что все не оценившие по достоинству очередной шедевр суть жалкие завистники, предпринимающие нелепые попытки уязвить гения своей критикой. Мысль о том, что человек может просто высказать свое мнение о шедевре, отметается как заведомо абсурдная, так как не вписывается в квадратно-гнездовой способ мышления поциента и может привести к разрыву шаблона.
;D
-
Лурка конечно наше все ;), но вот эта вещь тоже доставила
Слышал что команда ВРКД дружит с товарищами из ВДК и их пустили в объект бесплатно. Что же мешает вам? По моему жадность. Вы просто завидуйте тому что другие добились большего чем вы.
Оказывается, бесплатное проникновение в убежище крайкома КПСС это достижение, подлежащее учету и упоминанию с занесением. О посмотрите как они круты. ("Смотрите на этого счастливого мальчика, он пьет воду "Фиалка"! (С) В.Катаев) кстати сюжет тот еще, что ни фраза то в масть ;D
Мальчик даже не поверил своим глазам, когда будочник достал белую бутылку с фиолетовой наклейкой и раскупорил тоненькую проволоку, которой была прикручена пробочка.
http://community.livejournal.com/ru_lit_byt/13733.html
Возвращаясь к нашему случаю, - мерило полоумного диггера по отношению с творчеству детектед.
За них ничего придумывать не надо...
;D ;D ;D
-
Коллеги, да что же это такое? Неужели не можете остановиться - заливаем Форум всякой помойкой так, что все прочее теряется. Очень не хочется это пресекать административным путем, но наверно когда-то придется!
-
Коллеги, да что же это такое? Неужели не можете остановиться - заливаем Форум всякой помойкой так, что все прочее теряется. Очень не хочется это пресекать административным путем, но наверно когда-то придется!
Временно закрыть тему, пока эмоции не улягутся :)
лишнее - снести.
-
Да ладно, снести - пусть уж останется. Все-таки диггерский взгляд на к военно-исторические исследования не каждый раз дает такие шедевры - надо непременно все оставить как есть. :) Ах эти зопалы и разборки! Уж сколько мы умышленно зопалили, ммм. Владивостокскую крепость целиком, и мимоходом так Береговую оборону ТОФ, ненароком. ;)
-
Хорошо, сейчас закрою, согласно пожеланиям трудящихся.
ТЕМА ВРЕМЕННО ЗАКРЫТА ДО УТИХАНИЯ СТРАСТЕЙ!!!
МОДЕРАТОР
-
Тема разблокирована.
-
Хотел бы высказаться от себя. На их лекцию попал первый раз ещё году в 2009. По скольку тогда по теме крепости и тд нифига не знал- впечатлило. Потом начал сам ходить по объектам. Вышел на ребят из КФСС, которые можно сказать и стали теми, кто ввёл меня в тему. Общаясь с книгами, с КФССниками, Ивановым, с другими диггерами и любителями фортификации- начал копить информацию и знания. И получив определенный багаж начал по-другому воспринимать эти лекции.
Лично для меня там уже ничего интересного и нового особо не попадается. Так что скажу так: для начинающих и как вводная- вполне сойдёт. Но если хотите идти дальше- читайте книги по теме и мучайте гугл/яндекс.
-
Получил от Артура Романенко в личку и выкладываю для всеобщего обозрения. Надеюсь, что коллег это заинтересует:
«Владивостокский диггер-клуб» (ВДК)
Приморский край, г. Владивосток
Тел. +7 (423) 255-20-86. E-mail: grom-2000@mail.ru
WWW: http://www.vladdig.org (http://www.vladdig.org) ICQ 49936953
25.10.2011 г.
Приморский край
Подземелья острова Аскольд – тема завтрашней бесплатной лекции в библиотеке имени Горького
Завтра в 18:30 в читальном зале библиотеки имени Горького состоится бесплатная лекция на тему «Подземелья башенной артиллерийской батареи №26 на острове Аскольд», организованная при участии Владивостокского диггер-клуба (ВДК) и офицеров Тихоокеанского флота.
Во время лекции присутствующие смогут совершить виртуальную экскурсию по внутренним помещениям артиллерийских башен, виртуально заглянуть в подземные помещения, узнать о назначении механизмов и оборудования, подробно узнать о боевой службе батареи, и ее современном состоянии. Остров Аскольд труднодоступен для жителей Владивостока, поэтому лекция будет представлять особый интерес для любителей военной истории и краеведов.
СПРАВКА. Башенная батарея №26 была расположена на острове Аскольд в 1939 году и до начала 1990-х годов обеспечивала оборону подступов к Главной военно-морской базе – Владивостоку, работая в системе береговой обороны. Для защиты нашего города и штабных структур Тихоокеанского флота был сформирован 125-й отдельный артиллерийский полк, в который вошли три башенных дивизиона: Ворошиловская батарея, батарея №220 на мысе Гамова и батарея №26 на острове Аскольд. Ворошиловская батарея в настоящее время является филиалом музея ТОФ, а вот двум другим батареям повезло меньше – они заброшены. Батарея №26 состоит из двух броневых башен, в каждой из которых смонтированы по два орудия калибром 180 мм, способные поражать вражеские корабли на дистанции до 37 км. Под башнями – двухэтажные подземные блоки, которые соединены тоннелем длиной около 1,5 километра с командным пунктом батареи и подземной силовой станцией. Батарея №26 – уникальный объект фортификации, подобных батарей в стране осталось всего несколько штук.
Прослушать лекцию можно завтра, 26 октября, в 18:30 в большом читальном зале библиотеки имени Горького по адресу: ул. Некрасовская, 59А, 2-й этаж. Вход свободный. Тел. для справок 2-456-444, 255-20-86.
Дополнительная информация:
- библиотека им. Горького, тел. 2-456-444, Ирина Алексеевна, Людмила Кузьминична;
- Владивостокский диггер-клуб, тел. 255-20-86, Артур Ильсурович.
Обновленный календарный план лекций: http://vladdig.org/library.htm (http://vladdig.org/library.htm)
Информацию подготовил Артур Романенко,
директор Владивостокского диггер-клуба (ВДК), тел. 255-20-86.
-
Получилась вполне так себе лекция по башенной батарее на Аскольде. До стандартов клуба Владивостокская крепость несколько не дотягивает, в т.ч. не хватало иллюстративного материала или хотя бы доски с мелом :( (эх, где ее щас только найти). Либо графику заготавливать заранее чтоб выводить на большой экран - тот экран что был, мне был с ближних рядов вполне виден.
В целом у меня положительное впечатление.
Наверное, сыграло свою роль и то, что в зале были в т.ч. и лица которые как бы в теме - и в первую очередь один из бывших командиров 220-й батареи. Такой вот мотив хорошо постараться. :) Это нормально.
Некоторое отступление от канонов в виде коротких вопросов и ответов по ходу объяснения, в данном случае было полезно - вопросы разрешались быстро, к тому же, пока помнится, почему они возникли - что для людей кто не очень в теме, весьма важно.
-
Как остров Русский пережил саммит АТЭС, расскажут диггеры (это заголовок с сайта http://primamedia.ru/news/vladivostok/20.11.2012/240579/kak-ostrov-russkiy-perezhil-sammit-ates-rasskazhut-diggeri.html (http://primamedia.ru/news/vladivostok/20.11.2012/240579/kak-ostrov-russkiy-perezhil-sammit-ates-rasskazhut-diggeri.html))
Владивосток, 20 ноября, PrimaMedia. Бесплатная лекция "Новый остров Русский: изменения после саммита", организованная при участии Владивостокского диггер-клуба, пройдет во Владивостоке. Речь пойдет о состоянии военно-исторических памятников острова, в том числе фортов и береговых батарей Владивостокской крепости, и об их возможной судьбе после открытия моста, сообщил РИА PrimaMedia директор Владивостокского диггер-клуба Артур Романенко.
...
Лекция "Новый остров Русский: изменения после саммита" состоится в среду, 21 ноября, в 18.30 в большом читальном зале публичной библиотеки имени Горького по адресу: ул. Некрасовская, 59А, второй этаж. Тел. для справок: 2-456-444, 255-20-86. Вход свободный.
-
"Шо, опять?" © 8)
-
Растёт ,однако,уже директор ;)
-
Наоборот, понизили в звании. По прошлому году президентом был.
-
Да хоть главнокомандующий - нам-то какое дело?
-
А чтоб субординация соблюдалась;)
Надоть вещи своими именами называть.Если клуб,то старший может быть заведующим.если это клуб с помещением...а если это клуб по интересам,то председатель.или командир.либо просто старший диггер.Директор,это если на заводе,либо в учебном заведении...как-то так.
-
Если они официально регистрировались, как организация с правом ведения коммерческой деятельности, то возможно так требуется по канцелярским правилам.
В общем, как в учредительных документах написано, так и должно быть. А вообще, коллеги, хорош зубоскалить, лучше бы сходили туда и потом всем рассказали, чего было.
-
Пора бы уже запомнить: Романенко — это не тот человек, который будет работать официально и чисто.
А сходить? Можно бы было... но из-за его пафосного фейса что-то не хочется.
-
Коллеги, хорош флудить! Чистота помыслов тематике обсуждений на нашем форуме не соответствует и ее обсуждение без крайней на то нужды не приветствуется.
Считайте это мягким модераторским предупреждением.
-
Вот ссылка на отчет по последней лекции Диггер-клуба:
http://www.pgpb.ru/fullnews/43/ (http://www.pgpb.ru/fullnews/43/)
-
Про эпопею с 55-ой высотой ни слова. Конечно, там же г-н Романенко не пиарился, зачем писать! 8)
-
Дался Вам Романенко! Неужели Вы полагаете, что 55-я высота - это на Русском! Название лекции прочитайте еще раз и будет Вам счастье.
-
Мог бы и упомянуть в контексте, не растаял бы.