Автор Тема: Лекции от Владивостокского диггер-клуба в библиотеке Горького  (Прочитано 29397 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Сегодня на дороге к батарее Г, что у форта Графа Муравьева-Амурского догнали меня и еще одного коллегу двое мальчишек с рюкзаками.

Вы туда собираетесь? - спросили они нас, показывая на казематы батареи (маленькое убежище для личного состава и погребок, прикрытый прямым сквозником), Ребята объяснили, что ищут, но не могут найти "ходы". КОгда мы им объяснили, что никаких ходов здесь нет, они возмутились - Как же так, это же форты, значит ходы должны быть?

Пришлось объяснить им, что серьезных ходов на наших укреплениях обвода 1899 года не бывает и показать им издали форт № 3, объяснив, как добраться до "Дальхимпрома". Ребята сказали спасибо и побежали обратно, чтобы сесть на маршрутку № 9 на Некрасовской. Полтора километра ходов вам хватит? - поинтересовались мы - Хватит, с восторгом ответили ребятишки!

Зуб не дам, но почти наверняка - это слушатели той самомй лекции о призраках подземелий и прочей чепухе.

Интерес к теме оно наверно вызывает, но в полезности такой "просветительской" деятельности я очень сильно сомневаюсь...

Ник Старк

  • Гость
Это ещё што-о-о-о - мне как-то некий парнишка доказывал, что все погребки и убежища - это на самом деле замаскированная вентиляция подсопочного КП ;D.
Тоже, видать, понаслушался всяких там лекториев 8).

Оффлайн Edward

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 295

Ник Старк

  • Гость
Зато пиару...
А ты думал! :)
На дроме уже всем советуют ихние икскурсии ;)

Оффлайн Edward

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 295
Дром--это чегой такое,просвети...

Ник Старк

  • Гость
Ну это, типа, главный автофорум Приморья. Кстате, именно публикацией завлекалова на форуме оного они и "обеспечили" себе ожыотаж на лексии прошлой :).

Оффлайн Артур Романенко

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
    • Владивостокский диггер-клуб (ВДК)
Глубокоуважаемые коллеги!

Основная цель вышеозначенной лекции как раз спокойное и аргументированное развенчание "набивших оскомину" мифов и легенд, а не их пропаганда и культивирование. Так что, Владимир Иванович, Вы   погорячились с оценкой в данном случае.

А если кого-то не устраивают методы нашей работы со СМИ (как же, пеар, пеар проклятых буржуев!), то задумайтесь на минуточку, какого было бы сейчас отношение праздных туристов и шашлычников к объектам фортификации, если бы народу периодически не напоминали о той же, к примеру, Владивостокской крепости, "капая на мозги" привычными для обывателя методами (газеты, радио, ТВ и т.п.). Так бы и ходили эти люди в тоннели фортов в туалет, как в 90-е.

Задача Владивостокского диггер-клуба - это планомерное (подчеркиваю: планомерное) просвещение населения о ценности фортификационных объектов популярными методами, в том числе и самыми простейшими для населения словами и методами. Мы расчитываем и наши экскурсии, и лекции на НЕПОДГОТОВЛЕННОГО ЧЕЛОВЕКА, поэтому смешки о примитивности подачи информации на наших мероприятиях от некоторых "коллег" как минимум неадекватны и неуместны.

А Вас, товарищ Ник Старк, призываю к конструктивному диалогу, а не к язвительным замечаниям издалека. Форумы - не место для упивания собственными "умными" высказываниями. Да и о каких-либо полезных для объектов фортификации результатах Вашей работы я что-то не слышал. )) А вот такие неожиданные выпады в сторону совершенно незнакомых людей (http://nick-stark.livejournal.com/24801.html) вообще не красят Вас как человека, а приведут прямиком в зал суда.

Наболело, коллеги, давайте все-таки уважать друг друга, ибо нас и так не так уж и много.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2011, 08:54 от Артур Романенко »

Оффлайн Штиль

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Должен заметить что ажиотаж был на лекции, посвещённой именно мифам. То есть эта тема привлекательна для обывателей, а не ТБ или БО. А как я всё вижу: человеки читают о лекции--> идут туда--> узнают что много объектов доступно--> у них шевелится интерес. И собственно без должной информации по объектам они идут к ближаёшей дырке или объекту. При этом порой веря в ересь о многокиллометровых тоннелях под городом и тд. Мы вообще как-то хихикали на тему того, что скорострельные батареи на Елене можно выдавать за замурованные ракетные шахты. Ибо если пропиарить это- народ поведётся.

Артур.
На мой взгляд на каждой лекции следует ненавязчиво намекать на то, что прежде чем лезть куда-то нужно хотя бы книги и гугл полистать и наработать хотя бы базовые знания об объектах Крепости и прочем. Да и о технике безопасности тоже не лишне по-чаще напоминать. А то сколько раз уже наталкивался на группы молодняка с карманными брелкофонариками, или вообще когда один фонарь на 5 человек. 
...море хранит молчание...

Оффлайн Артур Романенко

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
    • Владивостокский диггер-клуб (ВДК)
О технике безопасности стараемся напоминать при любом удобном случае, и даже отдельное выступление этому посвещали. Однако большинство присутствующих на лекциях - люди среднего и старшего поколения, они необдуманных поступков совершать (надеемся) не будут, и лезть куда попало наобум - тоже. Да и литература о крепости есть в продаже в библиотеке, о чем мы тоже сообщаем в процессе лекций.

В классической серии книг "Крепость Россия" и "Владивостокская крепость", между прочим, тоже и привязка к местности, и сообщения о заброшенности тех или иных объектов (ни разу не безопасных) имеются, но не жечь же книги из-за этого ))

Когда кто-либо из СМИ обращаются к нам с просьбой "а давайте снимем что-нибудь подземное", мы идем навстречу, ибо подземные сооружения - неотъемлимая часть истории города, но всегда ставим условия журналистам - никаких привязок к местности, популярно объясняя зачем и почему. Понимают.

Далее. Коллега Ник Старк на страницах различных интернет-форумов и обсуждений неоднократно настойчиво призывал людей "не кормить этих дармоедов и проклятых коммерсантов" (то есть нас, экскурсоводов Владивостокского диггер-клуба ;D), а ходить по объектам самостоятельно и самим их смотреть. Что же, это его личная точка зрения, но не казнить же парня из-за того, что кто-нибудь, поддавшись на его призыв, сломает ногу в тоннеле? И именно для этого "дармоеды", то есть мы, сотрудники ВДК, и проводим военно-исторические экскурсии, на которых техника безопасности стоит всегда на первом месте. Люди, приходящие к нам, получают возможность не только безопасно увидеть объекты, но и получить исчерпывающий комментарий и ответы на вопросы, которые невозможны при самостоятельном посещении.

В данном ключе большую опасность представляют интернет-ресурсы молодежных команд "новых диггеров", где как раз огромное количество заброшенных подземных объектов (да и действующих войсковых частей тоже) даны с конкретной привязкой к местности (чего, к примеру, нет на нашем сайте):
http://www.kfss.ru/, http://vrkd.ru/, http://touristzone.org/ и подобные им сайты, блоги "вконтакте", жж и прочее. Понятно, что данные команды (в основном это касается "КФСС") стараются таким образом поднять любой ценой свой рейтинг, но не понимают, что не только знающие люди смотрят их сайты, но и "металлисты", и криминальные элементы, и просто восторженная молодежь. Немудрено что отношения к стихийному диггерству у специалистов, к примеру, МЧС, крайне негативное. С этим то что делать, коллеги?
« Последнее редактирование: 28 Марта 2011, 08:36 от Артур Романенко »

Оффлайн KaraBas

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 89
    • KFSS
Не буду лезть во всякие ваши разборки, но рас уж дело коснулось кфсс, то скажу насчёт этого.
Не было ни одного случая, чтобы по нашим отчётам начали где-то пилить металл. 13й погреб, двери на 9ке - спилили ведь явно не читатели кфсс. Военные части и прочие подобные объекты пилят либо до того, как мы туда попадаем. либо в этот момент. ВЛОРовские пушки, 220 батарея, ангары на 982..неуж то пилили почитав кфсс? примеров сотни, что, в 90е годы был какой-то сайт, который спалил все объекты?  не факт что те кто пилят даже знают что такое интернет.

Привязки к местности к каким-то там опасным и незасветившимся коллекторам или прочим объектам у нас нет.
ну а что касается засранного бомбаря в соседнем подъезде или какого-нибудь унылого долгостроя - так туда и так ходит местная детвора и ходила до нас.

что касается криминальных элементов..
4040, 901 батарея, 3 форт, убежище на русской 7 . Все криминальные истории случались так же точно не потому что кто-то видел эти объекты на кфссе. Я сам многократно находил барсетки с документами в заброшенных домах (которых нет на кфссе) или подростков-наркоманов. Так что не вижу никакой связи. Приходя в убежище рядом со станцией м. Чуркин мы неоднократно встречали там (ещё до того как объект появился на сайте) и группы местной детворы и бездельничающих мужиков с пивом и сатанистов. Причём тут кфсс? всё это было есть и будет

Всётаки из всех объектов самые опасные форты. Сомневаюсь, что подавляющая аудитория посетителей фортов идёт туда увидев фотки только на кфсс ;)

Спорить ни с кем не хочу, безусловно есть и будет процент юной аудитории, которая лезет куда надо и не надо, в т.ч. благодаря нашему сайту, но это смешно..
« Последнее редактирование: 28 Марта 2011, 09:43 от KaraBas »