Автор Тема: П.В. Петров. Диссертация "КБФ НАКАНУНЕ ВЕЛ. ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ"  (Прочитано 12195 раз)

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
И не только .
Вокруг Циндао был построен вполне приличный пояс сухопутной обороны,и это было в основном в 20 веке.
Вильгельмсхафен и Киль - что-то там могли строить и в предыдущем веке ,но есть постройки вполне как 20 века. Минная станция со стрелковой позицией с барбетами для пулеметов-это явно не 19 век.
На Готланде шведы отгрохали целый УР рядом с базой.
Не то у нас,не то на фортоведе рассказано о постройке японцами дотов возле порта (кажется Чифу).
Это то,что вспоминается без напряжения.
Разумеется,где-то могли сэкономить или затянуть постройку,в итоге не сделав ничего,но вывод совершенно необоснован.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Сухопутная оборона вокруг ВМБ хоть в мирное, хоть в военное время вполне естественна. Я даже не вижу здесь темы для обсуждения.

Сухопутную оборону порой устраивают даже вокруг баз ВВС. Год назад проезжал на автобусе в аэропорт Везе в Германии, раньше там была база ВВС, а сейчас гражданский аэропорт. Так на въезде в аэропорт находится  рядом с КПП вполне полноценная кирпичная огневая точка с амбразурами для стрельбы. И очень может быть, что она там не одна.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Желательно не путать полноценную сухопутную оборону с противодиверсионной - это немножечко разные фортификационные жанры.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Противодиверсионная оборона также бывает весьма монументальной.
 
Вспомним хотя бы железобетонные блокгаузы на мосту через Сунгари и Хинганском перевале КВЖД.
Так что один жанр может плавно перетекать в другой.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Вы сделали открытие, Юрий!

Никаких ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ блокгаузов в тех местах нет. Это что-то новое в истории фортификации.

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175

То есть ничего не сказал.А то я уже приготовил директиву 33 в качеств козырного ... ;
Чем "малахольных" фашистов цитировать, лучше бы Мосунова почитали... :D

Цитировать
25 августа ЗК-35 и 36 обстреляли у южной оконечности Суонинсаари скопление плавстредств и уничтожили три шлюпки(по докладу).
Спасибо!
Не подскажите откуда информация,а то в ЖБД ШХО только упоминается "ЗК" без номера на эту дату  :(

В том числе 2000 раненых и комдив Коньков.Со штабом.
От штаба там мало  что осталось- "8-10 командиров"
10-11 тысяч-это те, кого собрали после эвакуации в Ленинграде, без раненных и основного "ядра" 123 сд,сборный пункт которой был в Дибунах...
А про раненных-откуда такая круглая цифра?

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Хотел бы сделать еще ремарку о фортификации 23 армии летом 1941 года.

Как известно, когда обстановка в августе стала критической, командование 23 армии желало отступить на КаУР, а Ставка настаивала на том, чтобы отступать на рубеж линии Маннергейма.

Здесь имеется в виду советская полевая фортификация вдоль линии Маннергейма построенная зимой 1939-1940 годов, когда бои носили позиционный характер.

Недавно случайно узнал, что оказывается летом 1941 года эти брошенные укрепления РККА обновляли и модернизировали. Занималось этим 5 строительство НКПС, которое было создано для сооружения Ленинградского метрополитена (позднее переименовано в "Ленметрострой"). Вообще метростроевцы очень много фортификационных сооружений в 1941-1942 годах. строили.

Однако предложения Ставки были запоздалыми. Времени занять этот промежуточный рубеж уже не было, так как финны переправились на правый берег Вуоксы.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575

То есть ничего не сказал.А то я уже приготовил директиву 33 в качеств козырного ... ;
Чем "малахольных" фашистов цитировать, лучше бы Мосунова почитали... :D
Фантастику я и сам писать умею. :D


Цитировать
25 августа ЗК-35 и 36 обстреляли у южной оконечности Суонинсаари скопление плавстредств и уничтожили три шлюпки(по докладу).
Спасибо!
Не подскажите откуда информация,а то в ЖБД ШХО только упоминается "ЗК" без номера на эту дату  :(

В том числе 2000 раненых и комдив Коньков.Со штабом.
От штаба там мало  что осталось- "8-10 командиров"
10-11 тысяч-это те, кого собрали после эвакуации в Ленинграде, без раненных и основного "ядра" 123 сд,сборный пункт которой был в Дибунах...
А про раненных-откуда такая круглая цифра?
Десанты Великой Отечественной Войны.Сборник.Ред-сост В.Гончаров. Москва,"Яуза","ЭКСМО" 2008. 512 стр.
Про ЗК-стр.46, про 2000 раненых-стр. 58.

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Десанты Великой Отечественной Войны.Сборник.Ред-сост В.Гончаров. Москва,"Яуза","ЭКСМО" 2008. 512 стр.
Про ЗК-стр.46, про 2000 раненых-стр. 58.
Спасибо,доктор!
Теперь понятно, почему Вы "фантастику" помянули.... :-X
Это та самая "нетленка", где описываются бои в районе Лайтсалми аж 22-23 июня 1941 года  :)
А захват острова Мартинсаари отнесен на 3 июля... ;D
Капитан же лейтенант А.Д. Финочко (стр.34 опуса) служил во 2-м БОПСе совсем на другом краю Балтики  :-\
Кстати номера катеров "ЗК", входивших во второй дивизион 1-го БОПС (Балтийский отряд погрансудов, подчинялся с начала войны, а позже и входил в состав ШХО) были трехзначными... 8)
ЗК № 325,326,327,328,329,330,331-11 сентября 1941 года приказом Трибуца эти катера под теми же номерами были переданы в ОВР ГБ КБФ (ЦВМА ф.92 оп.021760 д.2 л.27-30)

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Будете ваять книги с такой скоростью,как звезды ВиФ,-тоже много чего попутается. ;D
А злобные оппоненты сваяют книгу "Антиbell". ;D, где будут сведены грехи автора против истины и осквернены его добрые намерения и порывы.
« Последнее редактирование: 02 Июля 2015, 20:49 от sezin »