Автор Тема: Цитадель-22  (Прочитано 3193 раз)

Оффлайн sirbasil

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: Цитадель-22
« Ответ #10 : 10 Февраль 2016, 13:56 »
К сожалению, не могу ничего добавить касаемо непосредственно Дукельского.. Поэтому и хотелось бы увидеть оригинал автобиографии, а не пересказ, мало ли увижу за что зацепиться можно.. С другой стороны, можно много к цитадельскому тексту добавить относительно башен и открытых установок 12/52 орудий - при нерешённости этого вопроса в целом, на основе известных фотографий, книжки Дукельского и чертежей из неё же можно структурировать информацию и задать правильные вопросы - чтобы дальше сообща искать ответы. Думаю, что у Андрея Тамеева копится материал на эту тему.

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 307
Re: Цитадель-22
« Ответ #11 : 11 Февраль 2016, 06:52 »
Ваше мнение


  Вчера имел возможность в архиве ознакомиться с материалом, о котором идёт речь. В отличие от предыдущих статей автора про взрывы на ф.Павел и на Косе о.Котлин в период Крымской войны, в предыдущих номерах альманаха, остался доволен увиденным, по части фото и, прочитанным, по содержанию. Расследование освещено практически без сокращений и с минимумом комментариев. Что особо радует. Первоисточники не искривлены и в них ничего лишнего не добавлено. Правда, единственная сноска про аммотол « (аммонит)» несколько испортила впечатление, так как большинство читающих этот альманах легко владеют интернет-словарём, и не следовало узкое понятие по составу продукта расширять без необходимости. (см.фото – аммонит 2)
Если в будущем, мы увидим такие же публикации – автору и альманаху обеспечен успех.
Вспоминая  о моей тяге к исследованию подобных происшествий, хочется сказать, что подобные происшествия были не единичны в истории, большинство их «закопано» в делах архивов, порой только через длительное время исследования выстраивается цепь событий. Чего только стоит взрыв Казанского порохового завода в 1917г, который чуть не уничтожил весь город… Несчастные случаи и аварии последних десятилетий лишь подтверждают вывод о том, что с опасными веществами на «ты» не прокатит. Кроме факта случившегося, важно проследить тенденцию к совершенствованию технологии, средств защиты, в том числе и размещения складов вооружения, их живучести.
 Замечание, что после взрыва на форте Пётр производились опыты, по выяснению причин,  - всего лишь обычная практика, известная с 60-х годов 19 столетия, как у военных, так и на казённых и частных заводах по производству ВВ.
И последнее. Вкладка на синьке формата А2, к сожалению, на обложке альманаха плохо читаема. Я в технике печати не силён, но хотелось бы отчётливее. Обязательно приобрету альманах.

« Последнее редактирование: 11 Февраль 2016, 18:39 by Добрый »

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 523
Re: Цитадель-22
« Ответ #12 : 11 Февраль 2016, 08:12 »
Чего только стоит взрыв Казанского порохового завода в 1915г, который чуть не уничтожил весь город…
август 1917

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 307
Re: Цитадель-22
« Ответ #13 : 11 Февраль 2016, 18:40 »
Конечно, 1917, спасибо, изменил.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7854
Re: Цитадель-22
« Ответ #14 : 12 Февраль 2016, 01:00 »
Каждому свое. Я, например, наши аммониты (а этого ископаемого добра в наших песчаниках хватает) всегда называю аммоналами и аммотолами! Палеонтологов корежит.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2524
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Цитадель-22
« Ответ #15 : 12 Февраль 2016, 17:00 »
Ага, еще можно их троллить - "ваших аммонитов будем добывать /добивать?/  аммоналом"  ;D

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2524
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Цитадель-22
« Ответ #16 : 06 Май 2016, 16:14 »
Вот нижнее фото со стр. 60 обсуждаемого номера:


Есть мнение, что это вовсе не:
а) российское изделие (соотв. Метзавод)
б) 305 мм
Весьма вероятно, что это Бофорс, 254 мм для "Ильмаринена" и "Вяйнемяйена".

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7854
Re: Цитадель-22
« Ответ #17 : 06 Май 2016, 17:03 »
То, что не 305/52 ЛМЗ - это точно. А вообще - очень похоже на американские изделия - двухорудийные 356-мм башни для линкоров времен Первой мировой войны, например "Техас".

Оффлайн sirbasil

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: Цитадель-22
« Ответ #18 : 06 Май 2016, 23:02 »
В википедии висит эта фотка и писано как раз, что это от Ильмаринена. Ай-яй-яй.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ilmarinen3.jpg

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7854
Re: Цитадель-22
« Ответ #19 : 07 Май 2016, 02:06 »
Да, от американских башен эти отличаются тем, что маски орудий выходят за габариты лобовой вертикальной брони. Это вообще характерно  для установок Бофорса. Польские 152-мм пушки завода Бофорс, стоявшие на батарее на косе Хель имеют ту же самую особенность. Фотографии, как сообщил сам Леонид Ильясович были найдены в музее ЛМЗ без атрибуции. Он также признал ошибку, в цехах ЛМЗ никогда не собирали по две 305-мм башни в одном цехе, кроме того, и сам цех отличается по архитектурным особенностям. А вот как фото попало в Музей ЛМЗ - вот это уже загадка.