Автор Тема: Вопросы по крепости Владивосток.  (Прочитано 284210 раз)

Оффлайн ГРОМ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 47
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #10 : 28 Январь 2008, 05:52 »
1). А вообще идея местная или пришла?где то ещё применялась?

2). Касаемо контрминных, каждый инженер решал это задачу по своему?и ни у кого не подглядывал? Решал какой размер, какой длины ответления? Делать ли отнорки.

3). Ж/д ветка, та что пересекает трассу в области Постышева?

4). Литер Ж, всё-таки ближе к форту и скорее он и есть, как говорилось в 1ом издание, но почему его изначально не обозначали как форт?И почему кофр без контрминок?

5). По каким принципам, схемам, руководствам, устраивали туалеты, амбразуры внизу на 3ке это для самых боязливых?

6). Где распологался лесопитомник? Какие породы деревьев выращивали?

7). Какое дерево применяли при строительстве и где его брали?

8). Как строили и организовывали городки строителей, где распологали? По каким признакам на местности их можно найти сейчас?


Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7695
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #11 : 28 Январь 2008, 07:06 »
1) Не знаю.

2) Принципы были общие, но решал каждый инженер по месту. Правда все решенияпотом утверждались Крепостным распорядительным комитетом, но в самом общем виде.

3) Да, она проходит примерно по трассе старой узкоколейки.

4) Кофр без контрминных галерей как раз, видимо из-за того, что это опорный пункт, а не форт. Кроме того, мертвые пространства там отлично просматриваются с соседних фортов и может быть именно поэтому контрминными галереями там пренебрегли. Ну а почему его все же не назвали фортом, то тут чисто терминологические штучки. Да и слабее он всех прочих фортов Северного отдела.

5) Туалеты устраивали у входов, поскольку выгребные ямы имели горловины в сквозниках. Амбразуры в низу - это видимо, чтобы избежать мертвого пространства в простреливаемой зоне.

6) Где был лесопитомник - не знаю, надо у Николая Аюшина спросить - он может быть и в курсе. Какие породы - скорее всего самые обычные местные, да еще наверно и аралию маньчжурскую - для колючек. Что-то больно много ее у фортов растет.

7) Лес поставляли местные лесопромышленники, включая Скидельского, леса тогда в крае было много. Могу сказать одно, что на территории крепостного района леозаготовки были исключены.

8) Гордки строителей организовыали у фортов, обычно в долинах на южных склонах, чтобы ветром не сдувало. В городках всегда строили кирпичные или бетонные ледники для хранения продуктов, иногда бетонные туалеты, сохраняются каменные фкндаменты деревянных казарм. Саый" живой" городок -  у форта № 7, там на Лесной улице легко можно найти весьма специфические крепостные дома и деревянные щитовые казармы для рабочих.

Оффлайн ГРОМ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 47
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #12 : 14 Июнь 2008, 21:25 »
Одна из городских диггер команд, заметила на 3ем форту, вроде на периллах.
Фото тёмное, там написано National USA.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7695
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #13 : 15 Июнь 2008, 01:18 »
Любопытно - кусок железа и не срезан мародерами....

А вообще - Сторительство имело право закупать кое-какие мелочи, в том числе заграничные на местных рынках, видимо для скорости поставок так и сделали. Получается, что трубы для перил были хотч бы частияно импортные.

Оффлайн ГРОМ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 47
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #14 : 12 Ноябрь 2008, 16:47 »
После длительного перерыва, продолжу задавать дотошные вопросы.


1).Напротив двойнного кофра на 4 форту, весьма внушительная скальная выемка. Это ещё с эпохи первого освоения или неудачные расчёты инженеров второго прихода? Что с ней собирались делать в последующем?Так и хотели оставить?


2).В стенке сквозника двойнного кофра есть 3 амбразуры, насколько помню подобного на фортах нет. Или я ошибаюсь.
Чем продиктовано это решение и чьё-это решение?


3).В той же стенке в самом низу следы опалубки?Чем собирались заделавыть пустоту?Декоративным камнем?


4).Тотже двойнной кофр 4 форта. Халтура или воздействие местного климата?


5).Решение по расположению амбразуры, так и осталось загадкой?(Одиночный кофр 4 форта).


6).Цоколи на своде потерны(тёмные пятна - следы асфальта), которая раннее имела противооткольную одежду(металл утащили, асфальт отвалился).Такая проводка была временная?


7).Переодически возле входных дверей на фортах попадаются вот такие выемки.


8).Это кажется в правом убежище для выкатных орудий на 4 форту. Вкрапления металла - это противооткольная сетка?


9).Лестница в двойнной кофр 4 форта. Халтура?


10). 4 форт, фундамент убежища дежурной части. конца ХIX века?



11).4 форт, вершина горы. Опора канатной дороги?


12).7 форт, убежище для орудий имело свод под противооткольную одежду и противооткольную сетку? Сверх меры?



13).В томже убежище на 7 форту есть вот такая выемка, вообще такие выемки довольно часто встречаются. Для чего они?


14).7 форт,каменная кладка слева от тыльного выхода, просто лестница или усиленние? Такая же есть и возле силовой станции с кухней.


15).7 форт, кофр. Примыкающая каменная кладка имеет отдельный чёткий набор из светлых камней, это функциональное решение или имеет практическое основание?


16).7 форт, кофр. В области примыкания козырька и каменной кладки, получается легче было обрезать камень?


17).11 форт, левый фланг. Стрелковая ниша, просматривается металлическая трубка, она для переговоров?


18).11 форт, на входом в убежище для выкатных орудий, вот это. Известен заказчик или автор?:)


19).Столбики насколько понимаю были 3 типов, гранитные, бетонные и железобетонные?
Вот кстати гранитные один целый и один обрубленный втюханы в композицию возле верхнего корпуса ДВГТУ, там где арка.


Как видно на фото, нижнию (подземную) часть столбиков тщательно не обрабатывали.
А вот пример с о. Русский дорога на 11 форт. Они имеют отверстия видимо для ограждения и установлены там где есть водосточная труба. Интересно датировка их установки до 1910 или после?


20).Мост рядом с 7 фортом, вообще как понимаю эти мосты идут по второстепенной рокаде?Есть целые экземпляры, но есть и те которые пострадали. Недорасчёт инженеров или же наш суровый климат? Сама конструкция типовая, но разработана местными или же это к нам с запада пришло?


21).Казармы на Поспелово. Период постройки и кто в них жил?



22). На Бестужева к одному из домов дорожка вымощена плиткой, которая была на фортах. И вот вопрос, что это бытовое воровсво или она там ранее была. Кстати поблизости там есть дом Шошина и прям рядом с этим местом дом ещё одного лица, которое имело отношение к строительству крепости.(простите забыл).



И прошу прощения, за свою дотошность. Просто хочется иметь максимальное представление, о любимой крепости.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7695
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #15 : 12 Ноябрь 2008, 17:01 »
На большинство вопросов могу дать ответы, но только позже, когда закончу рецензию на Балтфорт писать.

Пока отвечу только на первый вопрос - вопросом - это на гласисе или за гласисом, то есть чуть ниже форта?  Наверно это карьер был местный, но, честно гворя, сам удивлялся, поскольку потом местность предполагалось планировать, видимо надо было выбрать хороший камень, а засыпать потом всякой дрянью.

В любом случае - это какие-то технологические издержки.

Оффлайн ГРОМ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 47
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #16 : 12 Ноябрь 2008, 17:27 »
Во рву, напротив двойного кофра, прям напротив трёх амбразур. Получает это дырка в эскарпе (внутренния стенка рва)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7695
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #17 : 13 Ноябрь 2008, 01:42 »
А, ну это просто неотделанный ров. Наверно из этой выемки, когда она была чуть поглубже вели тоннельные работы по прокладке потерны, а потом ее засыпали не полностью.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #18 : 13 Ноябрь 2008, 11:22 »
Насчет амбразур в стенке сквозника двойного кофра форта №4 - такое есть на форту № 2 в трехэтажном кофре, про остальные навскидку не скажу. Вообще-то конечно редкость, но ведь известно же, что типовых сооружений не было, все проектировалось по месту, у каждого проекта форта свой автор, ну и соответственно различия.

Оффлайн ГРОМ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 47
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #19 : 13 Ноябрь 2008, 14:31 »
Давно не был на 2ке, не видел что там. Надо бы посмотреть сектор обстрела там и сравнить его с тем что есть на 4ке.
Конкретно типовых серий или проектов не было, но был базовый набор элементов из которых собсно и состоят проекты. И есть закономерности в использование этих элементов. В каких-то случаях идея автора абсолютно видна и понятна на местности, а какая-то требует дополнительных изысканий.
Амбразуры эти не пальцем деланы и не просто дырки в стене, а стало быть их присутствие продиктовано решением какой-то задачи. Наличие амбразур предпологает наличие противника во рву, перпендикулярно собсна к центральной оси кофра, т.е. получается вне зоны действия основного калибра кофра? Может я ошибаюсь в своих суждениях, но разве кофр не должен простреливать ров во всю его ширину?
Да и потом кто те 3ое смелых,которые окажутся отрезаны от основных сил кофра, явно они не станут вести оборону с открытой дверью.
А главное первый удачный бросок гранатой уберёт этих 3их смелых.

А если кратко, то загадка, на каком основание принято решение сделать эти абразуры, что это за такой узкий опыт, который не имеет массового применения.