Автор Тема: Вопросы по крепости Владивосток.  (Прочитано 565273 раз)

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1340 : 30 Мая 2015, 20:57 »
Почитал в Библиотеке руфорта "Крепость Россия" Вып.2 список батарей БО Дальнего Востока. Список, хороший, но у него есть два недостатка. Во-первых, не указаны №№ стволов. Впрочем, возможно их не было в первоисточнике. И, во-вторых, я не обнаружил ссылок на источники, по которым он составлен. Возможно, что-то указано в основном тексте, но я не нашел.

Разночтения с приводимыми мной сведениями я могу объяснить тем, что между январем 1941 года и августом 1945 года - прошло 4,5 года. Многое могло поменяться. Например, в конце 1940 - начале 1941 года на Тихий океан прибыло несколько десятков Б-13, которые на начало года еще не были распределены по батареям. Их передача в войска могла сильно изменить распределение орудий по батареям.

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1341 : 31 Мая 2015, 11:16 »
... Их передача в войска могла сильно изменить распределение орудий по батареям.

Безусловно, Юрий.
Ваши сообщения по артиллерийскому вооружению НнА ВМБ СТОФ имеют свою ценность. Очень хорошо, что у Вас есть новые аргументы. В целом, они сыграют свою роль.
С моей стороны есть аргумент натуры - сами сохранившиеся сооружения.
При сопровождении мной заказа на коллекцию артиллерии (тема поднималась на форуме) так же вовремя выяснились технические "мелочи", скорректировавшие не только нюансы этого заказа, но и его состав!
Так что, все "в елочку"! Инфа полезная.
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1342 : 31 Мая 2015, 11:42 »
Вам бы как-то попытаться выбить у начальства командировку в архивы европейской России, или грант какой для той же цели. Я уверен, что очень многое бы прояснилось.

Или это , увы, из области ненаучной фантастики?

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1343 : 31 Мая 2015, 12:02 »
Командировка в Москву и Питер - фантастика для муниципального служащего, коим я и являюсь.
В рамках федерального проекта я заказал по разным архивам России изготовление цифровых образов документов, прямо или косвенно затрагивающие вопросы обороны НА начиная со времен Г.И. Невельского. РГВИА, РГА ДВ - уже предоставили подборки источников. РГВА, РГАВМФ и местный архив - еще их изготавливают.
Как мы сработали по определению того, что надо цифровать конкретно?! Старым методом: поскребли по путеводителям, доступным описям, ссылкам, рабочим спискам, да и люди добрые вызвались помочь!
Затем отправили гонцов во Владик и Москву, для очного выбора!
Теперь ждем с, что в сети наши попадет, поскольку архив может ускользнуть от указанного в задании - дело недоступно, или перемещено, или ветхое...
Ничего нового в методике...
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1344 : 31 Мая 2015, 12:32 »
Очень хорошо, что это проблема так или иначе решается.

А с командировками сейчас большие проблемы не только в госучреждениях, но и в частных фирмах. Везде пытаются сэкономить.

Оффлайн salangan

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 147
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1345 : 01 Июня 2015, 02:35 »
Хотел бы высказать свое мнение по поводу  привлечения бизнеса к сохранению фортификационного наследия и вообще коммерческой составляющей этой темы:

1. Не надо пинать бизнес за то, что он хочет получать прибыль - в этом его основная задача.
2. Фортификационные объекты для бизнеса - объекты плохие. Мороки много, а как использовать не очень ясно. Под склады можно приспособить - но ведь ничего перестраивать нельзя. Значит склады будут плохими.
3. Надежды на то, что восстановленные форты привлекут туристов и это разовьет бизнес (гостиницы, кафе) во Владивостоке не имеют оснований. Внутренний туризм в России практически обречен из-за отвратительного климата ( у нас везде зимний, то есть мертвый для туризма, сезон в полгода).

Исходя из всего перечисленного - единственная надежда - государственные бюджеты разных уровней.

Насчет сезона я бы с вами поспорил, Юрий.
Владивосток сам по себе не курортный город, несмотря на южное приморское расположение. Если говорить о культурном туризме, то его возможно организовать в круглогодичном режиме. Затраты на зимнюю эксплуатацию объектов будут, естественно, больше.

В остальном согласен с вами, бизнес пинать не стоит. Предполагаю, если начнут продавать аренду фортсооружений через тендеры, в 85% случаев использование объектов будет не связано с рекреационной деятельностью, еще 30-40% от этих объектов начнут конструктивно изменять (ставить кондиционеры, штробить стены, возводить перегородки и т.д.), и эти изменения проблематично будет отследить должностным лицам. А поскольку арендованные объекты скорее всего будут "за забором", то общественности законный доступ туда будет ограничен совсем.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1346 : 01 Июня 2015, 09:04 »
Насчет круглогодичного режима не согласен. Вы никуда не денете снег, холод, короткий световой день. Туризм это отдых в комфортных условиях, прежде всего климатических.

Ни Владивосток, ни Питер, ни Москва никогда не сравнится с Канарами, Бали, Хайнанем и прочими тропиками. Даже по сравнению с Европой, такими странами как Испания и Италия, Россия отдыхает далеко в сторонке. И с этим ничего не сделать.

Большинству обывателей нужен пляжный отдых. Ну а всякие форты, музеи, Рембрандты с Рубенсами могут быть лишь как дополнение к пляжам и шоппингу - не более того.

Туризм как бизнес  рассчитывается на массового обывателя, а отнюдь не на продвинутых интеллектуалов.

Оффлайн Edward

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 295
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1347 : 01 Июня 2015, 15:23 »
Как говорил товарищ Сухов "Восток --дело тонкое" .так же вот и туризм ,дело не очень предсказуемое. Каждый его со своей колокольни понимает...Включая и наши местные власти ,которые понастроили отелей Хаяттов (так и незавершённых) и нафантазировали себе ,что после саммита турист во Владивосток толпами хлынет. А с чего бы ему хлынуть...кроме мостов достопримечательностей отнюдь не прибавилось .Всё же .выделю несколько факторов ,влияющих на туризм в целом.
1.Климат.Да ,от него никуда не денешься ,холодные ветра зимой .проливные дожди летом и большая влажность --факторы комфорта и соответственно потока туристов отнюдь не прибавляющие.
2.Раскрученность.Тут результаты бывают довольно интересные. Например ,та же гора Пидан .про которую лет двадцать назад знали только .что это самая высокая на Шкотовском плато.Но. после того ,как пустили слух. что это гора магическая и что там .якобы бохайцы культовые сооружения имели .летающий человек там обитает и прочее .количество желающих туда попасть выросло в десятки раз.
3.Сезонность.Помнится ,был случай ,когда на заурядные Кравцовские (Хасанские ) водопады приехало 5 больших 45 -местных автобусов со школьниками на День Учителя ,не считая автобусов помельче. Потому что школам выделили деньги на культурно-оздоровительные мероприятия к этому дню.
4.Сопостовимость уровня сервиса и цены. К сожалению ,на большинстве турбаз  Приморья за грубо говоря "место в курятнике",то бишь маленьком летнем фанерном домике без удобств ,берут больше ,чем стоило бы снять одно-двух комнатную квартиру .
Не говоря уже о том ,что за меньшие деньги можно отдохнуть в санатории (в перерасчёте на дни) .где-нибудь в Крыму или на Кубани.
5.Спрос на что либо .а он бывает иной раз неожиданным. Лет семь назад был случай ,в одну турфирму обратилась группа японцев, которым вот захотелось просто погулять по замёрзшему Амурскому заливу. Надели они кучу одёжек .замотались шарфами .нахлобучили ушанки и вот .пошли на 7 км. прогулку.
6.Наличие достопримечательностей. Как не крути, но их в Приморье немного. Водопады например есть ,но далеко не столь большие и знаменитые как Виктория или Рейхенбахский  или водопады на Камчатке. Горы тоже довольно небольшие .1854 м.Облачная не сравнится ни с Фудзиямой ,ни с Монбланом.не говоря уже о Гималаях. Купальный сезон короткий. Лыжный сезон тоже недлинный и трассы международного уровня ,что для горных .что для беговых лыж отсутствуют.
Вот по фортификации .да ,есть что показать. Так опять же ,либо форты военными заняты ,либо замусорены и захламлены(молчу про срезанные швеллера и кучи асфальта на полу).Плюс далеки от совершенства подъезные дороги и уровень безопасности объектов. Конечно .истинных любителей фортификации это не остановит ,но большинство туристов скажет примерно : "Фи ,что за подвалы "(говорю ,по собственному опыту ,слышал не раз такое...).Фортификационный объект ещё надо суметь представить ,чтобы туристу интересно было. Только показать изнутри и снаружи мало...тут и фотогеничность нужна ,и поразить воображение надо (пофантазирую массовку в костюмах средневековых рыцарей или солдат первой мировой) ,информационные стенды соответствующие.
7.Информационность по внутреннему туризму .
Её мало .Плюс .к тому же ,большинство турфирм мало занимаются внутренним туризмом круглый год. Обычно сводится либо к тому .чтобы народ в шоп-тур в Китай вывезти ,либо привезти сюда кучку китайцев-корейцев-японцев, сводить их в ГУМ за матрёшками ,слегка повозить по городу на пару-тройку видовых площадок, зафотаться на центральной площади ...и конец списка. Хотя ,в скобках замечу .что японцам .видимо "уставшим от цивилизации ",нередко интересна "русская дикая природа".
И не только им ,помню ,встречался с американцем. который все отпуска в Росси проводил. то на  Байкале ,то на Камчатке .то в Приморье на мысе Гамова.
Вот приблизительные факторы ,влияющие на состояние туризма в целом.

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1348 : 01 Июня 2015, 15:41 »
...Вот приблизительные факторы ,влияющие на состояние туризма в целом.
Я бы обязательно добавил еще - доступность, транспортные расходы.
К нам, например, удовольствие приехать авиа с Хабаровска в одну сторону обойдется аж в 9 тыс.руб.!
Но, мы лососем да осетровыми подкупить можем. Одни журналисты даже в апреле приехали снимать нерест лосося (в CCTV так пожелали)!!!
А фортификацию не можем показать туристам (даже местные не ведают чем речь).
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1349 : 01 Июня 2015, 16:23 »
Да, транспортная доступность важна. Цены на внутренние авиарейсы в России просто атомные, аэропортов мало, сервис в них отвратительный, а цены заоблачные.

Но, кроме того, есть еще доступность в плане необходимости виз и простоте или сложности их получения. Например жителям Британии довольно сложно получить российскую визу.

И плюс на это накладывается имидж страны, созданный политиками и СМИ. А он у России плохой.

Поэтому туристское использование фортификационных объектов никогда не будет приносить прибыль. Идеальный вариант использования различных батарей и фортов - окультуренные ландшафтные парки с вкраплениями исторических объектов, хорошими автоподъездами и минимальной инфраструктурой (пост охраны, туалет, киоск на летнее время, автостоянка, забор вокруг территории, щиты - плакаты с описаниями объектов) и охраной.
Основное назначение - отдых горожан и экскурсии не очень многочисленных туристов. Охрана круглосуточная 2 чел. - обязательно по договору с ЧОПом, то есть 8 штатных единиц охранников. Плюс нужен договор с клининговой фирмой на уборку территории - хотя бы 1 раз в неделю, мусор в любом случае будет.