Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: starcom от 30 Октября 2010, 01:19
-
Администрация Государственного музея-заповедника «Изборск» ПРИГЛАШАЕТ принять участие в VII научно-практической конференции «Изборск и его округа», которая состоится 23-24 ноября 2010 года по адресу: Псковская область, Печорский район, д. Изборск, ул. Печорская д.39.
Если вы планируете сделать доклад на нашей конференции, то просим подтвердить ваше участие, и прислать тезисы доклада до 1 ноября 2010 г. по E-mail: izborsk@yandex.ru , факсу 8(81148) 96-696. Материалы конференции предполагается опубликовать в сборнике. Просим предоставить их в электронном виде (Word, 12 кеглем, через один интервал) и на бумажном носителе. Проживание в Гостевом доме музея-заповедника за счет принимающей стороны. Приоритет отдается участникам чьи доклады соотвествуют заявленным в названии конференции рамкам.
Специально для фортификационного сообщества зарезервировано 3 места на конференции с докладами фортификационной направленности. Особенно приветствуются доклады по общим принципам фортификационного строительства ХХ века и сооружениям этого периода в Псковской области, а так же по крепости Изборск.
По вопросам участия обращатся к Воронковой Елене Владимировне – зам.директора по научной работе и издательской деятельности (раб. тел. 8(81148) 96-696; моб. тел. 8911-697-25-42) или ко мне (8-953-230-71-71, starcom собака rambler.ru).
-
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/001kr9h8/s320x240)
Прошел первый день конференции. Ночью встречал Стаса Воробьева. До 4-х утра разговарии об отличии проектирования и конструирования. Секция фортификации начала работу вечером. Был мой доклад о результатах проекта "Забытые крепости ХХ века". Потом доклад Стаса Воробьева о советском оборонительном строительстве 30-х годов по линии западной границы. В заключении открыли выставку небольшой экскурсией. Фотографии пока только мои. Завтра доклады Дмитрия Артамонова и Андрея Иванова.
В Изборском музее-заповеднике в дополнение к журналу "Фортоведъ" № 2 в продаже появился появился № 1. Еще раз напоминаю, что журнал "Фортоведъ" в псковской области можно купить только в музее-заповеднике "Изборск"
Полный репортаж: http://starcom68.livejournal.com/81856.html (http://starcom68.livejournal.com/81856.html)
О том как собирали выставку: http://starcom68.livejournal.com/81439.html (http://starcom68.livejournal.com/81439.html)
-
Забыл программу разместить
Программа
VII Международной научно-практической конференции «Изборск и его округа» 2010 г.
23 ноября.
9.30 - Регистрация участников.
10.00 - Открытие конференции. Приветственное слово представителя Государственного комитета Псковской области по культуре, и.о.директора музея-заповедника «Изборск” Л.А.Солдатенко.
Закурина Т.Ю., Салмин С.А. (Псков). «Фрагменты пластинчатого доспеха из Изборской крепости (раскопки 2009 г.)»
Лопатин Н.В. (Москва). «Изборск в летописном и археологическом контекстах».
Пежемский Д.В. (Москва). «Программа антропологического исследования Изборской земли».
Левин Н.Ф. (Псков). «Изборск в летописях и трудах Митрополита Евгения Болховитинова».
11.30 - 12.00 - Кофе-пауза.
Колосова И.О. (Псков). «Древности… исчезнувшие или находящиеся в развалинах...» Из истории церкви Спаса Преображения возле Старого костра в Пскове (кон. XIV-XVIII вв.»
Пумпуриньш Т.Р. (Латвия). «Эдуард Бакис—агроном земства Псковщины и его воспоминания».
Лагунин И.И. (Псков). «К вопросу о музеефикации Ансамбля Изборской крепости».
Закурина Т.Ю. (Псков). «Предварительные итоги археологического исследования Изборской крепости 2010 г.».
13.20 - Экскурсия по археологическим раскопам в Изборской крепости (Закурина Т.Ю.)
14.00—Обед.
14.30 - Экскурсия по выставке «Первые советские танки МС-1 на службе укрепрайонов» (Старков А.Е.).
Старков А.Е. (Изборск). «Основные итоги проекта «Забытые крепости ХХ века».
Воробьев С.А., Тульнов О.М. (Санкт-Петербург). «Укрепрайоны Псковской области как составная часть совет- ского оборонительного строительства 30-х гг. ХХ века».
16.00 - Прогулка по Изборску.
24 ноября.
9.30 - Регистрация, отметка командировок.
10.00 - Утреннее заседание.
Артамонов Д.С. (Псков). «Программа строительства 1939 г. в Псковском укрепрайоне».
Иванов А.Ю. (Псков). «Проект создания особо охраняемой территории «Веретьи горы» (Псковский укрепрайон)».
Овчинникова Н.Н. (Изборск). «Добыча и разработка извест няка в Изборском крае конца XIX в.—начала ХХ в.».
Мааре Пихо (Эстония). «Часовни Изборской округи».
Добрин М.И. (Печоры). «Сохранение уникального рельефа и животного мира».
11.40 - 12.00 - Кофе-пауза.
Татарников О.М. (Псков). «Ископаемая фауна».
Клейменов С.П. (Псков). «Особо охраняемые природные территории в системе туристских маршрутов Псковской области».
Курбатов В.В. (Изборск). «Перспективы развития экологической тропы».
13.00 - Обед.
14.00 - Вечернее заседание.
Манаков А.Г. (Псков). «Изменения государственных и административных границ (XIII-XX вв.) к юго-западу от Псковского озера».
Клейменова В.Ю. (Псков). «Вымышленный персонаж как фактор повышения привлекательности туристического объекта».
Жарикова М.В., Кальченко Н.К. (Изборск). «Роль музейной среды в воспитании дошкольников».
Доклады в стендовом режиме:
Филимонов А.В. (Псков). «Тартуский договор 1920 г. и Изборская округа».
Татарникова Е.О.(Санкт-Петербург). «Николай Рерих. Вдохновение Псковом».
Жуков М., Жирова Д.Н. (Псков). «Межэтнические браки: русские и сето в деревне Раково Печорского района Псковской области».
Киселева С., Жирова Д.Н. (Псков). «Можжевельник в окрестностях деревни Раково Печорского района Псковской области».
15.00 - Резолюция конференции. Закрытие конференции.
15.30 - Торжественный фуршет для участников.
[Обновления: сб, 20 ноября 2010 00:18]
-
Второй день конференции 24 ноября 2010 года открыли доклады Дмитрий Артамонова о программе строительства 1938-39 гг. в Псковском УРе и Андрея Иванова о проекте создания особоохраняемой территории Веретьи Горы в районе расположения Новопсковского укрепрайона.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/001ktr17/s320x240)
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/001kydpz/s320x240)
За время конференции удалось установить контакты как с российскими так и с зарубежными коллегами, интересующимися фортификационным строительством ХХ века, в том числе на эстонско-российском пограничьи. Второй год к теме укрепрайонов проявляет недюжий интерес Олег Михайлович Татарников - доктор географических наук.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/001p04gh/s320x240)
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/001p42b5/s320x240)
Благодаря местным жителям коллекция музей заповедника за время проведения конференции в очередной раз пополнилась двумя предметами, один из которых - немецкий футляр от противогаза, сразу был помещен в витрину выставки.
Подводя итоги, можно сказать, что уже в третий раз на конференции "Изборск и его округа" звучала тема фортификационных сооружений Псковщины. Отрадно что эту тему представляют не только псковские коллеги, но и подхватывают гости из Санкт-Петербурга (Станислав Воробьев и Олег Тульнов). В докладах исследователей и на выставке впервые были введены в научный оборот уникальные документы из фондов РГВА.
Фотографии Алексей Старкова и Светланы Шеин
Полная версия: http://starcom68.livejournal.com/82383.html
Фотоальбом конференции в группе проекта "Забытые крепости ХХ века" в социальной сети "ВКонтакте"
http://vkontakte.ru/album-9000829_122299598 (http://vkontakte.ru/album-9000829_122299598)
-
Пост-релиз
Проект «Забытые крепости ХХ века» на VII конференции «Изборск и его округа»
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/001p42b5/s320x240)
23-24 ноября 2010 года в Изборске прошла VII международная научно-практическая конференция «Изборск и его округа». Четыре из представленных на конференции докладов были подготовленные по результатам реализации исследовательского проекта музея-заповедника Изборск «Забытые крепости ХХ века».
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/001p16w7/s320x240)
В своем докладе руководитель проекта Алексей Старков рассказал об основных мероприятиях за последние полтора года, познакомил слушателей с наиболее интересными открытиями и находками, сделанными в процессе полевых и архивных исследований фортификационных сооружений ХХ века. Особый акцент был сделан на проведении первой в Псковской области военно-исторической реконструкции событий Великой Отечественной войны в Подчерничье и введении в научный оборот архивных материалов РГВА по истории строительства советских укрепрайонов.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/001kr9h8/s320x240)
Архитектор и исследователь фортификационных сооружений Станислав Воробьев из Санкт-Петербурга в совместном докладе с Олегом Тульновым дал периодизацию советского оборонительного строительства и показал место Псковского укрепрайона в общей картине укрепления западных границ СССР. Авторы доклада продемонстрировали опытные и типовые чертежи долговременных советских фортификационных сооружений. Еще раз была подчеркнута уникальность Псковского укрепрайона, на примере которого можно проследить развитие оборонительного строительства в СССР. Отмечено, что в этом году исполнилось ровно 80 лет со дня строительства первой огневой точки под Псковом.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/001ktr17/s320x240)
Адъюнкт Псковского юридического института ФСИН России Дмитрий Артамонов на основе полевых исследований и архивных документов рассказал участникам конференции об истории строительства в 1939 году Новопсковского укрепрайона, его структуре и дальнейшей судьбе.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/001kxrhd/s320x240)
Аспирант Псковского государственного университета Андрей Иванов представил вниманию собравшихся проект создания особо-охраняемой территории «Веретьи Горы» в Палкинском района Псковской области. Особенностью этого проекта является то, что природное наследие рассматривается в одном комплексе с сооружениями времен Первой мировой войны и советского оборонительного строительства 1939 года.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/001kzpgp/s320x240)
Помимо докладов участники конференции познакомились с небольшой выставкой, посвященной результатам проекта «Забытые крепости ХХ века». Выставка на основании документов РГВА рассказывает об устройстве огневых точек начала 30-х годов ХХ века. Отдельный стенд знакомит с применением первых советских серийных танков МС-1 в качестве долговременных огневых точек в укрепрайонах. Особый интерес вызвали детали первых советских танков, часть из которых существует в единственном экземпляре.
Выставка будет постепенно расширяться и уже сейчас на нее могут попасть рядовые посетители музея-заповедника «Изборск», чтобы познакомится с уникальными архивными документами и артефактами, открыть для себя забытые страницы военной истории ХХ века.
Реализация проекта «Забытые крепости ХХ века» стала возможна благодаря тому, что музей-заповедник «Изборск» в 2009 году стал победителем VI Грантового конкурса музейных проектов «Меняющийся музей в меняющемся мире».
Фотографии Дмитрия Артамонова, Алексея Старкова и Светланы Шеин
Контактное лицо: Алексей Старков (Изборск) – 8 (953) 230-71-71, starcom@rambler.ru
Дневник проекта «Забытые крепости ХХ века»: http://www.museum.fondpotanin.ru/diaries/detail/1487/9351/di ary/ (http://www.museum.fondpotanin.ru/diaries/detail/1487/9351/diary/)
-
Радостно видеть использование Дмитрием Артамоновым проектора и карт Google для отображения информаци :)
-
стесняюсь спросить: а публикация тезисов докладов будет?
-
Радостно видеть использование Дмитрием Артамоновым проектора и карт Google для отображения информаци :)
Проектор есть, а вот причем тут карты Гугл?
-
стесняюсь спросить: а публикация тезисов докладов будет?
Будет к осени, а может и раньше.
-
Крышка люка танка МС-1 или щит Черномора
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/001r1hr3/s320x240)
11 ноября 2010 года я писал о находке крышки люка первого советского серийного танка МС-1, установленного в качестве БОТ № 102 в Псковском укрепрайоне. Рассказывал о том, как ее передал в музей местный житель Анатолий Буданов, как с помощью ООО "Автогруз +" мы чистили ее от цемента и покрывали защитной грунтовкой. По тэгу "Танк МС-1" в моем ЖЖ и в группе в группе lost_fortresses можно найти несколько репортажей о расчистке танковой огневой точки волонтерами и находке деталей от другого танка МС-1, подготовке их к выставке.
Наконец все заняло свои места на выставке в музее-заповеднике Изборск.
Сотрудники ООО "Автогруз+" - не только безвозмездно отпескоструили крышку люка и покрыли ее грунтовкой, но и изготовили сборно-разборную рамную конструкцию для демонстрации крышки люка в "полуоткрытом" состоянии. Мы специально придумали особую наклонную конструкцию, т.к. если крышку люка положить горизонтально выпуклой стороной вверх - она будет напоминать щит Черномора, если перевернуть - то гигантскую сковородку. А так при желании крышку можно легко "приоткрыть" и осмотреть изнутри и при этом она никого не придавит. Сборно-разборная конструкция рамы позволяет перевозить ее вместе с крышкой на легковой машине. ООО "Автогруз+", где мы проводили все работы с крышкой люка, специализируется на ремонте большегрузных автомобилей и их продаже. Теперь это полноправный партнер нашего проекта и свою часть работы он выполнил на отлично.
Вот как теперь выглядит стенд в музее-заповеднике Изборск, посвященный первым советским танкам на службе укрепрайонов.
Детали танка МС-1 с БОТ № 126 переданные на выставку партнером нашего проекта - АНО "Центр воинской славы Псковской области" и фотографии передачи "щита Черномора" в музей
На стенде представлены фотографии расчистки БОТ № 102, чертеж и фотографии танка МС-1, немецкие чертеж и фотография БОТ на базе танка МС-1.
Безусловно самыми интересными экспонатами являются документы из фондов РГВА с которых только недавно был снят гриф "Совершенно секретно".
Российский государственный военный архив является генеральным партнером проекта "Забытые крепости ХХ века". Благодаря сотрудникам архива нам удалось сначала найти, а потом снять копии с документов имеющих прямое отношение к укрепрайонам Псковской области и танкам МС-1 на их службе. Исследование в архиве проводил Олег Тульнов, который дополнительно передал в музей часть своих материалов найденных в архиве ранее. Так на стенде представлены копии двух страниц из рапорта командира 56-ой СД о состоянии Псковского укрепрайона в 1939 году. В нем, в частности, отмечается сложная ситуация по вооружения БОТ на базе танков МС-1 и предлагается выход из нее. Полностью документ доступен для историков в фодах музея-заповедника Изборск. Второй документ представляет собой директиву ГШ 1939 года о перевооружении находящихся в УРах танках МС-1 на пулеметы ДА-2 и ДШК. На архивных фотографиях можно увидеть танки МС-1 ЛенВО перед установкой в УРы, после установки и их маскировку под копну сена.
Рассказ о выставке будет продолжен позже.
Выставка сейчас находится в процессе монтажа, но уже открыта для посетителей. Ее можно посмотреть на главной экспозиции в музее-заповеднике "Изборск" с 10-00 до 17-00 в любой день недели. Если вам повезет и вы застанете неподалеку от нее меня, то обязательно проведу вам экскурсию.
На выставке можно приобрести журнал "Фортовед" № 1 и 2 с замечательными статьями о русских крепостях (в т.ч. Изборске), финской линии Маннергейма и израильской линии Бар-Лева и конечно же ДОТах Линии Сталина. Стоимость журнала 250 рублей.
Фотографии и источник здесь:
http://starcom68.livejournal.com/85395.html (http://starcom68.livejournal.com/85395.html)
-
Ну вот зачем, дезу-то распространять, уважаемый коллега starcom!
Нету в Фортоведе пока статьи по "Линии Маннергейма", ибо финская фортификация периода 1941-1944 гг. не относится ни к этой условной линии, ни к соответствующей системе фортсооружений - это принципиально другая система.
Так что рекомендую сделать поправку в этом весьма интересном и полезном отчете о конференции.
-
Это же реклама (джинса). Все знают линию Маннергейма, но никто не слышал о ВТ, ВКТ и прочем. Представляете, если я буду писать в рекламе про Масельскую линию? Кто целевая аудитория рекламы? Среднестатистические Псковичи, так? Отнюдь не продвинутые фортификаторы. Псковичи что-то слышали про Линию Сталина и немного про линию Маннергейма.
Заметьте, любомы, кто поведется на мою "недобросовестную" рекламу и купит журнал именно из-за линии Маннергейма статья все равно будет интересна, т.к. она "про тоже", но с другими названиями ;-)
А линия Маннергейма там упоминается на стр. 50 как раз в нужном ключе.
Владимир Иванович - вы же понимаете что в данной позиции меня не интересует историческая достоверность смыслового содержания рекламного текста. Меня интересует объем продаж и посещаемость музея.
-
Удивительный сенас "черной магии с саморазоблачением", прямо булгаковщина какая-то! Историка, если он себя таковым позиционирует, всегда должна интересовать прежде всего достоверность и только она. Откровенное вранье ради того, чтобы привлечь людей в музей и впарить им журнал, в цели музейного дела входить не должно, задача музея - просвещать. Не понимаете этого - смените сферу деятельности!
Вот в таком именно "джинсовом" стиле и работают умельцы на Холматской "Линии Сталина", изобретатели диснейленда на костях и т.д. Видимо и здесь начинает проявляться региональная псковская специфика, совершенно случайно воспетая одним скандально известным журналистом. Типа с кем поведешься. от того и наберешься.
Можно подумать, что целевая аудитория журнала "Фортовед", форма Фортовед и форума сайта "История отечественной фортификации" не отдает себе отчета в разнице между финской фортифкацией "Зимней войны" и той, которая была постороена в 1941-1944 гг. с учетом ее опыта. Вы бы еще Выборгскую крепость к "Линии Маннергейма" приписали (как делает ряд местных жителей), там про нее тоже что-то есть.
Так что извиняйте, это получается уже не реклама, а антиреклама, причем проекта "Забытые крепости", в объявленные цели которого распространение "джинсы" вовсе не входит.
В общем, с Псковщины опять потянуло всяческим "Бе, Ме и ГеПеПе, с чем и поздравляю общественность!
-
Заметьте, любой, кто поведется на мою "недобросовестную" рекламу и купит журнал именно из-за линии Маннергейма статья все равно будет интересна, т.к. она "ПРО ТОЖЕ", но с другими названиями ;-)
Налицо явная умышленная (!) подмена понятий -)
да ещё аффтар так прямо не стесняецо признаццо в этом -)
я уж молчу про окончание поста ^^
-
Еще раз.
Реклама пишется исходя из позиции менеджера, а не историка. Я подчеркнул свою позицию при написании рекламы в своем посте выше.
Историк написал бы совершенно другую рекламу, которая бы никуда не годилась как реклама, но была бы исторически достоверна. И нафига историку писать рекламу?
Совместить две позиции в одном тексте и в одном человеке не возможно в данном случае, т.к. в журнале статьи о таких объектах про которые простой человек ни разу не слышал, а донести его (журнал) до людей надо. Ну наверное конечно можно попытатся совместить две позиции в одном, только тут будет раздвоение личности и это путь в психушку.
Не надо с Холматкой сравнивать, там позиция отсутствует напрочь, т.е. там вообще у людей нет понятий о позициях, ситуации и пр. Я там сколько не старался ни разу не смог зафиксировать хоть какую-то внятную позицию. Здесь же я четко говорю, что пишу из позиции менеджера. Так что уж за историю с меня глупо спрашивать.
Не ужели вы думаете, что я просто ошибся, тем более публикуя текст там, где я ничего традиционно не публикую по проекту? Это еще и своеобразное тестирование степеней свободы, посмотреть какая будет реакция со стороны фортсообщества. Если фортсообщество сочтет в своем большинстве такие вещи не приемлимыми, то наверное в большой тираж этот текст не стоит выводить.
Ну и напоследок, что бы совсем добить и разочаровать Владимира Ивановича.
Я же не выдавал укрепления Выборга за Владивостокскую крепость ;-), не только потому, что это не одно и то же, а потому что это абсолютно бесполезно. Что первые, что вторые абсолютно никому не известны на Псковщине.
-
Заметьте, любой, кто поведется на мою "недобросовестную" рекламу и купит журнал именно из-за линии Маннергейма статья все равно будет интересна, т.к. она "ПРО ТОЖЕ", но с другими названиями ;-)
Читайте внимательнее. В восприятии простого человека она ПРО ТОЖЕ, но с другими названиями. Т.е. она про то, что простой человек представляет как линию Маннергейма.
-
Еще раз.
Реклама пишется исходя из позиции менеджера, а не историка. Я подчеркнул свою позицию при написании рекламы в своем посте выше.
Историк написал бы совершенно другую рекламу, которая бы никуда не годилась как реклама, но была бы исторически достоверна. И нафига историку писать рекламу?
Я извиняюсь - вы интерес к истории развиваете, или пытаетесь продать под видом фирменных кроссовок тапки ручного пошива фирмы "Абибас"?
Продемонстрированный подход - это как в анекдоте про цвет новой машины:
- цвет как у заката представляешь?
- да.
- ну вот точно такой же , только зеленый ....)
И вы потом удивляетесь "Холматкам"? Обижаетесь, что мнение людей, отличающих линию Маннергейма от иных финских линий, и дот постройки 31 года от дота постройки 38, игнорируется инициаторами и заказчиками?
Это еще и своеобразное тестирование степеней свободы, посмотреть какая будет реакция со стороны фортсообщества. Если фортсообщество сочтет в своем большинстве такие вещи не приемлимыми, то наверное в большой тираж этот текст не стоит выводить.
Вещи надо называть своими именами. Соответственно и менеджмент должен исходить из определённых АКСИОМ - вы же не конрафактные тряпки якобы торговой марки "DG" впариваете гламурным блондинкам.
Иначе это не история, а мифология.
Для пояснения тем, кто не знает, что кроме линии Маннегейма финны ещё много чего строили, не надо эти новострои выдавать за ЛМ. Немного другая конструкция фразы - и всё на места, что истина, что менеджмент...
-
Хорошо - напишите два слова, именно два слова, но так что бы читателю не в теме было понятно что в журнале написано про финские оборонительные линии периода 41-44 гг. Если Вы сделаете это в два слова, то обязуюсь совершить титанический труд по замене Линии Маннергейма в своем опусе на ваше словосочетание везде где это еще возможно. Эта епетимья будет посложнее чем галстук съесть.
Конечно можно усложнить это задание и попросить еще этими двумя словами возбудить у читателя такой же интерес как от магического "Линия Маннергейма", но это делает задание уже совсем не выполнимым.
-
Я извиняюсь - вы интерес к истории развиваете, или пытаетесь продать под видом фирменных кроссовок тапки ручного пошива фирмы "Абибас"?
Там где я писал про журнал я не развивал интерес к истории, я продавал журнал. Заметьте - очень даже качественный журнал. И купив его или просто пролистав любой маломальски грамотнгый человек обратит на стр. 50 где написано о соотношении этих укреплений и линии Маннергейма.
-
Исправлять ошибки - это Ваше собственное дело, дело коллег - Вам на них указать.
Вообще-то цель продажи журнала - это, как раз и есть развитие интереса к истории, который заведомой ложью не возбудить. Я очень сильно сомневаюсь, что издатель журнлал, Вы лично или музей извлекут из этой продажи какую-то гигантскую сверхприбыль. В противном случае надо торговать нефтью или наркотиками, так что предложение о смене сферы деятельности остается в силе.
Вообще-то ложь в рекламе даже каких-то более коммерчески ориентировнных продуктов, чем специализированный фортифкационный журнал, тоже не приветствуется, вводить клиента в заблуждение - дурной тон и в обычном рекламном бизнесе, мошенников не любят нигде и иногда даже за это наказывают.
Нельзя за дурными ремесленными приемами (которые не приветствуются даже самими приличными "ремесленниками") забывать о цели Вашего проекта - просвещать народ и сохранять культурное наследие. А это с заведомой ложью даже в рекламных листках несовместимо.
Если думаете что это не так, то можно тут организовать дискуссию об "истинных" целях проекта "Заюытые крепости XX века". Думаю, что Вашим оппонентам это было бы интересно, тем более, что оживленная дискуссия в Интернете безусловно привлекла бы к проекту внимание самых широких кругов.
-
Вот я и указываю коллеге на его ошибку, что не возможно в двух словах написать про финские сооружения....
Бессодержательное аппелирование к архетипу Линии Маннергейма решает эту проблему.
Еще раз, для тех кто на бронепоезде - я писал из позиции продавца, а не историка. О чем и было заявлено всем тоном этого абзаца явно дисонирующим с общим стилем релиза, так же как и дисонируют реверансы в сторону партнеров. Хотя если строго подходить весь текст можно назвать рекламно-информационным листком. Этакий электронный вариант раздатки.
Если бы я писал как историк или критик, например, рецензию на журнал или его обзор, то это бы было ложью. Так как я бы писал из профессиональной позиции историка которая подразумевает точность в изложении фактов и соответственно я говорил бы не правду.
Т.к. я писал из позиции продавца, то обращение к архетипу не есть не правда, т.к. позиция продавца не подразумевает знание и сообщение покупателю точных исторических данных. Для массового покупателя эта фраза достаточна. Если же вы искушенный покупатель (продвинутый пользователь) фортификационного товара, то тогда вам не к моему тексту, а к разделу где обсуждается журнал Фортовед специалистами. Вы всегда верите продавцам или предпочитаете сами посмотреть товар и прочитать инструкцию?
И если Вы уж такой дотошный историк, то почему Вас не коробит явно "продажная" фраза о "недавном снятии грифа "совсекретно" с этих документов. Мы то с вами знаем что гриф с этих документов сняли не вчера и понимаем всю ее условность. Не требуется для Вас разжевывать почему я написал про гриф и еще выделил жирным шрифтом. Вам тут все понятно и принято. А вот про финнов не понятно. Или делаете вид что не понятно.
Смотрите из какого контекста или ситуации пишется текст или его часть. Ложь от правды отличатеся тем, что собеседнику не понятно в какой позиции находится человек который произносит какие-то слова. Вот тут то и просят его обозначить свою позицию и если он не хочет или не может этого сделать, то значит он врет или говорит не правду и ему есть что скрывать. А если он обозначает свою позицию по отношению к ситуации то, что бы он не говорил это есть правда. Т.к. он находится именно в той позиции из которой он говорит. Вы понимаете что сейчас я говорю из методологической позиции? Если интересно, посмотрите в Инете тексты Щедровицкого о позиции и ситуации. Наверняка кто-нибудь выложил.
[...Часть текста удалена. Просьба не вовлекать в дискуссию современную политику ...]
-
Хорошо - напишите два слова, именно два слова, но так что бы читателю не в теме было понятно что в журнале написано про финские оборонительные линии периода 41-44 гг.
:o ??? "Непереводимая игра слов на местном диалекте".
Я дико извиняюсь - вы на обложку Фортоведа смотрели?
Там довольно заметными белыми буквами написано:
"Финская фортификация 1941-1944гг."
Два слова с двумя датами.
Внутри журнала статья чуть длиннее названа: Финская СУХОПУТНАЯ фортификация 1941-1944гг.
По моему, вы то ли издеваетесь, то ли заняться нечем в межсезонье...
Какие грифы, Щедровицкий, президент и лапша с пивком на лавочке?
Статью, которая рассказывает не о ЛМ, вы называете статьёй про ЛМ. Мотивации этого - извините, бредовые.
Ваша позиция продавца - пример впаривания лохам чего-то левого под маркой "брэнда". В результате покупатель платит кэш за "Линию Маннергейма", а получает нечто совсем иное.
Простой пример - недавняя "книга" "Линия Сталина в бою" - хорошо звучащее название, само по себе реклама...и полная туфта за обложкой.
Хотите непременно сыграть на том, что о Линии Маннергейма слышали почти все? Ну так играйте на возбуждении дополнительного интереса! Вариантов полно...
-
Вообще-то цель продажи журнала - это, как раз и есть развитие интереса к истории, который заведомой ложью не возбудить. Я очень сильно сомневаюсь, что издатель журнлал, Вы лично или музей извлекут из этой продажи какую-то гигантскую сверхприбыль.
Из позиции продавца - цель продажи журнала - извлечение прибыли. Вы же мне рассказываете про свою цель как историка фортификации. А я сейчас в позиции продавца.
Второй вариант: я в позиции исследователя и моя цель - изучить рост или падение объемов продаж журнала "Фортовед" через музей используя разные способы его рекламы, а так же учесть слабые стороны и угрозы при использовании некоторы приемов рекламирования журнала. Например, влияние фактора критического отзыва специалистов о некорректном применении термина "Линия Маннергейма" в рекламном тексте.
Но я ни вкоем случае не нахожусь в позиции исследователя вымучивающего из себя некий текст про замечательный журнал, прочитав который возможно у кого-то появится желание его купить.
Прим.: Я это все серьезно пишу без всякого стеба.
Если думаете что это не так, то можно тут организовать дискуссию об "истинных" целях проекта "Забытые крепости XX века". Думаю, что Вашим оппонентам это было бы интересно, тем более, что оживленная дискуссия в Интернете безусловно привлекла бы к проекту внимание самых широких кругов.
Цели предельно четко сформулированы в грантовой заявке. Они исследовательские. Но объектом исследования являются не фортификации.
Дискуссия здесь или где-либо еще мне на эту тему не интересна, т.к. этот такт мы завершили еще в апреле этого года на семинаре. Пока нет предпосылок обсуждать эту тему на новом уровне.
А вот тему позиций на моем примере разминать интересно. И обязательно в письменном виде, что бы потом к ней можно было вернуться.
-
Там довольно заметными белыми буквами написано:
"Финская фортификация 1941-1944гг."
Простой пример - недавняя "книга" "Линия Сталина в бою" - хорошо звучащее название, само по себе реклама...и полная туфта за обложкой.
Финская фортификация 1941-44 гг. - ага подумает невзыскательный покупатель - это же линия Маннергейма! ;-) Это какая-то извращенная логика продавца. А на обложке все правильно написано - лучше не скажешь.
То же сравнили с Линией Сталина! Кто-то может сказать что "Фортовед" это туфта за обложкой? Любой покупатель может пройти по ссылке и найти полное содержание номера, может найти этот сайт с рецензией и, наконец, прочитать эту ветку. Может полистать журнал и принять взвешеное решение о покупке.
-
Я не знаю, в какую позицию и где любит становиться коллега Starcom - это его личное дело, но на нашем Форуме попрошу заведомо ложную информацию, касающуюся истории фортификации, впредь не распространять.
Бросили дезушку, получили, в общем, предсказуемую реакцию коллег, сделали "рекламу" себе и своему проекту - ну и достаточно.
Фрагмент Вашего сообщения, где вне фортификационного контекста затрагивались личности ряда персон из высшего руководства страны, убран в мое отсутствие дежурным модератором, как заведомо подставляющий сайт под неприятности.
Предлагаю дальнейшую пустопорожнюю болтовню на этом закончить.
Дискуссия объявляется закрытой, продолжение будет пресекаться в административном порядке.
***