Автор Тема: Оригиналы документов по персоналиям.  (Прочитано 10192 раз)

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1128
О истинных причинах назначений и перемещений.
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2012, 18:13 от Олег Романовский »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Оригиналы документов по персоналиям.
« Ответ #1 : 03 Апреля 2012, 13:36 »
Спасибо, но второй документ уберите, пожалуйста, поскольку он не имеет никакого отношения к первому.

В первом речь идет о генерал-майоре береговой службы Николае Викторовиче Арсеньеве, коменданте Владивостокского сектора Береговой обороны ГВМБ ТОФ "Владивосток". Именно он и отправился на Балтику на замену Малаховскому.

К тому полковнику Арсеньеву (однофамильцу) это все не имеет никакого отношения.

Кабанова с Тихого океана не отпустили.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Оригиналы документов по персоналиям.
« Ответ #2 : 03 Апреля 2012, 18:02 »
Очень ценный кадр был этот Кабанов.
Кстати его в самом начале 1942г чуть не отправили поправлять дела в Крыму, на посту ком. СОР.

Однако кандидатура Кабанова была категорически отвергнута ком. ЧФ Ф.С.Октябрьским. Тогда ему казалось, что в Крыму все будет хорошо. Ну зачем ему Кабанов? Он сам отразит нашествие немцев на Севастополь, и можно бурить дырки под награды.
Он и сидел в Севастополе пока там не стало совсем плохо - не в последнюю очередь потому, что Октябрьский из Севастополя физически не мог руководить флотом и соответственно им не руководил (хотя от этой должности его никто не освобождал), реально командовал флотом один из заместителей, не имевший нужного веса в отношениях с фронтом. В итоге армейское руководство подмяло под себя организацию грузопереовзок в Севастополь, что не могло не сказаться на снабжении.
Достаточно сказать, что последним рейсом в осажденный Севастополь «Ташкент» привез ... людей, части стрелковой бригады. А нужны были боеприпасы (эксперты говорят что в осн. выстрелы 76-122-мм), отсутствие которых и стало главной причиной прекращения сопротивления.

На фоне этих понтов лета 1942г, позиция ВС КБФ в 1944г, явленная в первом документе, является абсолютно разумной и адекватной реакцией на происходящее – у наступающих частей были серьезные проблемы из-за неприкрытости морского фланга и деятельности там немецких надводных кораблей, и толковый специалист в береговой обороне, который по ходу дела организовывал бы эту БО, был очень нужен.

Ну, а как Кабанова все же оставили на ТОФ и как реально использовали его талант, отдельная песня.

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1128
Re: Оригиналы документов по персоналиям.
« Ответ #3 : 03 Апреля 2012, 18:13 »
Есть капитан - удалил. Олег.

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1128
Re: Оригиналы документов по персоналиям.
« Ответ #4 : 03 Апреля 2012, 18:23 »
Из приказа можно узнать комсостав.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Re: Оригиналы документов по персоналиям.
« Ответ #5 : 04 Апреля 2012, 01:04 »

Он и сидел в Севастополе пока там не стало совсем плохо - не в последнюю очередь потому, что Октябрьский из Севастополя физически не мог руководить флотом и соответственно им не руководил (хотя от этой должности его никто не освобождал), реально командовал флотом один из заместителей, не имевший нужного веса в отношениях с фронтом. В итоге армейское руководство подмяло под себя организацию грузопереовзок в Севастополь, что не могло не сказаться на снабжении.
Достаточно сказать, что последним рейсом в осажденный Севастополь «Ташкент» привез ... людей, части стрелковой бригады. А нужны были боеприпасы (эксперты говорят что в осн. выстрелы 76-122-мм), отсутствие которых и стало главной причиной прекращения сопротивления.

Вообще-то "Ташкент" привез в Севастополь еще и 4 орудия с 1344мя выстрелам к ним и 26 тонн боеприпасов.Пишу по памяти и могу чуть ошибиться.
Пополнение в Севастополе тоже было нужным. 172 и 95 дивизии уже полностью полегли.
Хотя да,были выступления,что 138 и 142 бригады привезены как бы немцам в плен.
С перевозками в Севастополь тоже было не все просто. Вроде как приоритет отдавался Крымскому фронту и сермяжная правдв в этом была- пробьет он Парпачский перешеек и не понадобится много чего в Севастополе.
Но не пробил.
А вот дальше- не факт,что много чего было в Севастополь возить (за исключением чисто морского БК).
Уж не знаю, как Кабанов и Октябрьский с Мехлисом поборолись б  за приоритет в снабжении. :'(
Хотя порядка бы в Севастополе не помешало. Только в мае вывезли из города дом ребенка .И кое-что другое.
Кстати.а никто не знает,что флотское лежало на складах в Керченской крепости,осталось немцам,потом опять нам и только в 42 м было подорвано?

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Оригиналы документов по персоналиям.
« Ответ #6 : 04 Апреля 2012, 13:13 »
Интересно, на самом Крымском фронте хоть кто-то верил, что дойдут и деблокируют Севастополь? Помоему какие-то параллельные миры - как бы задача есть, но ее выполнимость при таком руководстве... Причем как-то вот оно еще и всем понятно, что это сплошной фейк, не?
Борьба с Мехлисом вещь сложная, кто бы спорил, все же не "обычный замполит" ((С) Д.Стогний), а топ-десятке военного руководства наверное. В 1938г вообще вроде человека №2.
И тем не менее - тандем, когда комфлотом находтися там, откуда флотом командуют, а в Севастополе толковый организатор, заметно и явно выигрышнее сложившейся совершенно уродской схемы.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Re: Оригиналы документов по персоналиям.
« Ответ #7 : 04 Апреля 2012, 15:53 »
Интересно, на самом Крымском фронте хоть кто-то верил, что дойдут и деблокируют Севастополь? Помоему какие-то параллельные миры - как бы задача есть, но ее выполнимость при таком руководстве... Причем как-то вот оно еще и всем понятно, что это сплошной фейк, не?
Борьба с Мехлисом вещь сложная, кто бы спорил, все же не "обычный замполит" ((С) Д.Стогний), а топ-десятке военного руководства наверное. В 1938г вообще вроде человека №2.
И тем не менее - тандем, когда комфлотом находтися там, откуда флотом командуют, а в Севастополе толковый организатор, заметно и явно выигрышнее сложившейся совершенно уродской схемы.
Верили. Февральское наступление- пробили румынскую оборону и сильно вклинились.Потом якобы погода виновата с проливными дождями,когда даже тракторы вязли( но пусть даже и не так).И любой командир при карте видел,что еще пара-тройка километров и узкое место пройдено будет.Так что верить- оно вполне.
Немецкий контрудар танковой дивизией- не прошел.
Поэтому даже в ситуации,когда КФ ну никак не может сковырнуть немцев с перешейка,но сам удерживается на нем- это блок всех попыток штурма Севастополя. Ибо Севастополь в день-два не взять( и даже в неделю),а вот удар КФ по ослабленной группировке на перешейке может ее и пробить.И еще одно соображение - еще был козырь- десант возле линии фронта, С азовского берега-это вполне возможная вещь.
Кстати, по некоторым данным Мехлис среди солдат пользовался популярностью.Он не кланялся снарядам, часто гонял командиров за бардаки разные весчи, и к "малым сим" относился без тех закидонов,какие позволял себе к генералам.
Это не помогало организовывать прорыв ,но на солдат действовало.
А Кстати. чего Октябрьский не захотел Кабанова?
Вроде как специалист по БО в комфлота не попадет и место его не займет. Если Севастополь благодаря Кабанову удержится (об этом Октябрьский мог и подумать) ,то и комфлотом без награды не останется.А в случае всякого неудобного случая,то можно свалить и на коменданта СОР.Дескать ,мы ему все дали,а он не смог....

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Оригиналы документов по персоналиям.
« Ответ #8 : 04 Апреля 2012, 18:24 »
Цитировать
А Кстати. чего Октябрьский не захотел Кабанова?
Вроде как специалист по БО в комфлота не попадет и место его не займет. Если Севастополь благодаря Кабанову удержится (об этом Октябрьский мог и подумать) ,то и комфлотом без награды не останется.А в случае всякого неудобного случая,то можно свалить и на коменданта СОР.Дескать ,мы ему все дали,а он не смог....
А вот поди разбери. Приписывают таки понты за удержание города. В принципе, за это говорит то, что ФСО долго в нем оставался и лично руководил обороной.
Тем более что на посту комфлота Кабанов ему действительно не конкурент, бояться нечего.
Так чтоб Сталин это ему такое указание дал, лично возглавить... честно говоря сомнительно. В любом случае, опытного человека в свое окружение можно было бы и взять, ибо сталинским указаниям это вовсе не противоречило.
Судя по всему, ФСО таки надеялся, что Севастополь отстоит. Хотя со слов работавших по теме в архивах, говорят, что всю осень ФСО настаивал на эвакуации из города. В общем, там либо раздвоение сознания от многочисленных разносторонних вводных, либо просто перемены в надеждах - в принципе, высадка КФ какие-то надежды давала.

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1128
Re: Оригиналы документов по персоналиям.
« Ответ #9 : 06 Апреля 2012, 11:10 »
Комсостав БО и артиллерии КБФ по состоянию на 23.10.1943 года.
С уважеением Олег.