Автор Тема: Украинский народный блиндаж?  (Прочитано 175886 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8384
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #400 : 01 Июня 2015, 12:23 »
Коллеги, Вы дискутируете только ради того, чтобы языки чесать?

Сказано же в материале "русским по белому" - "сооружение" на учебном полигоне, чтобы пропустить через него обучающиеся войска, а мне здесь зачем-то говорят про испытания огневых точек обстрелом.

Мы обсуждаем усиленную полевую фортификацию, а тут говорят про какой-то УР с водопроводом, про какой-то"собственный УР" и т.д.

То, что Вы не читали о показательных учебных опорных пунктах в ПМВ и во время Великой Отечественной войны, это вовсе не значит, что их не было.

Ну вот зачем же так откровенно дурачка-то включать?

Даже у нас в родном Дальневосточном университете на военке было тактическое поле с учебными окопами.

Заблаговременное обучение войск в обороне в системе траншей еще до отправки их на войну - дело совершенно обычно и полезное. Обсуждать здесь нечего,предмета для обсуждения тут нет, и таки весь дальнейший "романс сомнений" по этому поводу тереть буду, как бессмыслицу, позорящую форум.

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #401 : 01 Июня 2015, 12:45 »
А вот кстати! Кто будет оборонять эти "маленькие бетонные коробочки"? Будет ли постоянный состав, знакомый с каждой окрестной кочкой- или пока дело ограничивается сторожем, а в самый угрожаемый момент в ОП загонят первый попавшийся взвод( или роту)? ???

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #402 : 01 Июня 2015, 13:23 »
Думаю, оборонять будет кто попало. Не создадут войск, специально заточенных на оборону с использованием сооружений. Да это, откровенно говоря, и не очень надо в нынешних условиях. Специальных казематных установок нет, хитрых станков, ФВУ и прочих систем тоже.
Хотя базовые познания для войск, сажаемых в оборону, об организации сисетмы огня укрепленной полосы, оборудованной средствами полевой фортификации, в пределах нескольких дней занятий, потребуются.

О том, кто будет строить.
Это интересный вопрос, да, и стремление контролировать финансы на строительство тут явно скажется.
Тут надо помнить некоторый опыт.
В СССР времен войны был разный опыт. Например, когда гражданские строительные организации вместе с военнослужащими и под руководством военных инженеров строили ДОТы - эти строительные организации вполне справились с задачей. Этот опыт удачен.

Был опыт привлечения заключенных - там все более своеобразно. На проходке больших полостей, тоннельных складов, - ну как-то вроде оправдалось, хотя больших подробностей не знаю. В условиях отсутствия проходческой техники, альтернативы наверное и не было. Как-то построили этот торпедный комбинат.
В части строительства ДОТов и ОРПК на берегу привлечение заключенных себя, повидимому, не вполне оправдало. Качество строительства было низким, и всякие прочие нюансы. Например заключенные, повидимому, желая растянуть вольницу - нахождение на берегу с ослабленным режимом, - тормозили строительство вполне умышленно. То инженеров пошлют подальше, да пригрозят, чтоб сильно не торопили стройку, то стройматериалы уничтожат или продадут на сторону - в общем, специфическая это публика. Да еще и вынужденная совместная работа инженерных инстанций с чужеродной организацией, УЛОН НКВД и прочее подобное - не могла не наложить отпечатка. У системы НКВД тоже есть свои интересы, и там тоже воруют и занимаются очковтирательством, там тоже хотят фондов-лимитов - это ж золотое дно для личных нужд.

И был опыт практически полностью гражданского, и даже вообще не УРовского оборонительного строительства. Так вот, насколько я на данный момент представляю ситуацию, этот опыт наиболее негативный. В значительной части намеченное просто не было построено. Я понимаю разницу ситуации на Украине и в СССР во время войны, серьезные различия в условиях все-таки. Но скорее всего, общие черты таки пробьются - полностью гражданский вариант строительства приведет к массовым хищениям денег, стройматериалов и оборудования, к низкому качеству работ.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #403 : 01 Июня 2015, 14:16 »
Итого выбор невелик:
1.Ничего не построят,но все разворуют(ничего в смысле системного и пригодного,а так ямы будут и сантехкабины тоже).
2.Разворуют не все и что-то построят.И даже построенное на что-то сгодится.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #404 : 01 Июня 2015, 14:47 »
Вот фото того, что вроде как строят в самой зоне АТО:

http://mignews.com.ua/regiony/lugansk/5670178.html


Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8384
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #405 : 01 Июня 2015, 17:06 »
Текст не очень, огневые точки называют ДЗОТами, русский язык местами феерический, но вот самое интересное:

Огневые точки и блиндажи, в частности, сводятся по проектам Киевского военного проектного института ВС Украины

"Сводятся", это в смысле "возводятся", я понимаю - в общем, "кривосиси" наоборот.

Теперь понятно, кто догадался картинки из книжки Левыкина воспроизводить на местности.

А фоторяд - отличный.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #406 : 02 Июня 2015, 01:04 »
Что то мне это напоминает...




Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #407 : 02 Июня 2015, 04:58 »
Кстати, каков диаметр 5(?)литровой пластиковой бутыли? ;)

Оффлайн Любитель

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 983
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #408 : 02 Июня 2015, 18:40 »
С Райберта:

Цитировать
Достраиваем нашу "линию Маннергейма". Снимать почти нигде не разрешают. Секрет как-бы. Но пару снимков без привязки к местности думаю можно. Хороший ведь мотиватор! Это вам не в траншейке под бревнышком! Железобетон. Усиленый. От Станицы Луганской до Мариуполя. Доты и дзоты. Блиндажи и командные пункты. Не один танк не возьмет. Три эшелона. Так что не всепропало! Позитив тоже есть. Хоть мы, журналисты, вечно стараемся увидеть только темную сторону. Но вот и светлая. Любуйтесь! Рашист не пройдет.












Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8384
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #409 : 03 Июня 2015, 03:23 »
Спасибо за хороший видеоряд. Здесь сооружения поставлены еще без обавловки, усиления экранами и маскировки. От последнего будет зависеть очень многое. Боюсь, что те, кто делал посадки, не знают, что такое фланкирующие объекты и почему амбразуры нежелательно подставлять под прямой обстрел неприятеля. Тем не менее, даже такие сооружений будут серьезным подспорьем для траншейной обороны, частью каковой они и являются.

Качество сборки хорошее - гидроизоляцию делают на совесть.