Украинский народный блиндаж?

[Rino]

Это не броневая сталь, это не следы ЗУ-23-2, это не следы 7,62 Б-32, это не ... Короче! Всё это туфтовая "показуха"!

Могу сказать, что по недавней информации башни современных украинских танков, участвующих в конфликте на Донбассе пробивались даже 100-мм снарядами "рапиры". То есть это означает, что марки броневой стали  настолько плохи, что эти машины даже не соответствуют по бронезащите Т-72 самых первых моделей.  То есть для современных ОБТ уже нет нужного металла.  Те есть ни о каких серьёзных бронещитах и бронеколпаках и речи идти не может. Не из чего делать.

А кровь из ушей течет видимо при контузии? Кто может подсказать?

При описании штурма Цитадели Пиллау были эпизоды, когда из казематов крепости выносили мертвых немцев, без каких либо повреждений, просто  из ушей и носов погибших текла кровь. Это после обстрела Цитадели тяжелой артиллерией. Аналогичные случаи были при штурме фортов Кёнигсберга.  А здесь ведь не форты и казематы, а крохотное замкнутое пространство, плюс к тому же сделанное кустарно.  Там реально могут мозги полопаться от ударов и контузий.

[Владимир Калинин]

Это обычная усиленная полевая фортификация. Предъявлять к ней требования по защите, как к казематам фортов - примерно то же, что требовать от каски защиты от прямого попадания авиабомбы.

Для испытаний все заслонки к колпакам варились наскоряк, для следующего тура испытаний уже их не приваривали вообще. Они отрабатывали оптимальные углы наклона.

Эта нашлепка на окоп не должна обладать свойствами полноценного бронеколпака с фортов и тяжелых ДОТов.

Касательно кустарного изготовления сборных железобетонных сооружений - я плакал! Это крупносерийное производство.

Коллеги - читайте учебник Левыкина - и да откроется Вам свет Истины, как он открылся для спецов из Киевского военпроекта!

http://rufort.info/library/levikin/levikin.html

По отсутствию пулеметного стола или хоть каких-то приспособ для крепления пулемета под амбразурой - вопросы имеются, но сам по себе каземат достаточно просторный.

Кихтенко проворовался на серых схемах торговли с "ДНР", сорвал сроки строительной программы и теперь гонит пургу по полной программе. Полагаю, что его все же уберут.

[Юрий Ильин]

Левыкин вот такую пургу гонит:

"Преодоление такого укрепления представляло очень трудную задачу. Эту задачу смогла решить только Красная Армия, которая в труднейших условиях суровой зимы 1939/40 г. прорвала линию Маннергейма, что привело к капитуляции белофинского правительства."

Что-то я проморгал момент капитуляции правительства Финляндии в 1940 году...

Это показывает насколько глубоко господин Левыкин знаком с историей ХХ века СССР и сопредельных стран.

И еще цитата из Левыкина:

"В качестве примера можно назвать известную линию Маннергейма, построенную белофинским правительством на Карельском перешейке в 32 км от Ленинграда".

Ага, в 32 км! Левыкин не знает где проходила линия Маннергейма - это уже к вопросу уже о фортификации...

[Владимир Калинин]

Вообще-то всю эту совковую "несенитницу" нормальные люди пропускают не читая. Что вы хотите от писателя обр. 1987 года?

[Юрий Ильин]

Я от этого писателя образца 1987 года ничего не хочу - мне с ним все ясно. Даже приведенные выше цитаты легкой правкой можно было сделать более правдивыми, не пойдя при этом против установок партии и правительства. Например написать, что финское правительство вынуждено было просить у СССР заключения мира. А по другому пункту написать, что линия Маннергейма располагалась на расстоянии 30 - 50 км от советской границы.

Но автор не стал этого делать и допустил такие ляпы поскольку просто был не в теме.
Раздел современной фортификации также крайне поверхностный и носит описательный характер без всякого анализа стойкости сооружений и соотношения цена/качество.

И наконец впечатляет своей куцостью библиография, приведенная в конце книги:

"Список использованной литературы
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 7, 21.
Энгельс Ф. Избр. военн. произв. М., 1956.
Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 1, 27, 39, 44.
Материалы XXVII съезда КПСС. М., 1986.
Великая Отечественная война Советского Союза 1941 — 1945 (Краткая история). М., 1965.
Величко К. И. Инженерная оборона государств и устройство крепостей. СПБ, 1903.
Действие ядерного оружия. Пер. с англ. М., 1960.
Дорофеев Ю. П., Шамшуров В. К. Инженерные мероприятия защиты от современных средств поражения. М., 1974.
Егоров П. Т., Шляхов И. А., Алабин Н. И. Гражданская оборона. М., 1977.
Инженерные войска в боях за Советскую Родину. М., 1970.
История второй мировой войны 1939 — 1945. М., 1974.
Каратун Ф. И. Полевое укрепление местности. М., 1944.
Карбышев Д. М. Избранные научные труды. М., 1962.
Колибернов Е. С., Корнев В. И., Сосков А. Н. Инженерное обеспечение боя. М., 1984.
Леближуа. Долговременная фортификация. Пер. с фр. М., 1934.
Людвиг М. Современные крепости. Пер. с нем. М., 1940.
Невский Г. Г. Полевое Военно-инженерное дело (Руководство по фортификации). М., 1921.
Пангксен И. М. Основы фортификационного оборудования местности. Изд. ВИА РККА, 1936.
Шамшуров В. К. Инженерное обеспечение боя в особых условиях. М., 1985."

Такая библиография была бы достаточна для журнальной статьи, но отнюдь не для книги.

И эта работа претендует на теоретический труд, как написано в аннотации?

[Владимир Калинин]

Позиция 2 и позиция 3 в списке - это, естественно, бред собачий, а вот позиция 1 и все остальное - это в тему.

[Юрий Ильин]

Нет ни одной книги западных авторов (кроме переводных) на языке оригинала, нет дореволюционных русских книг, нет архивных источников (не все архивы были уже тогда секретны), нет журнальных статей.
Одним словом - слабо.

[gistory]

Юрий можно подумать, Вы не жили в 80х и не помните, как надо было писать курсовые, дипломы, диссертации и книги. Источники вполне в духе времена. Посмотрите источники у Малярова. Это сейчас избаловали роллами NARA и тп

[gistory]

Занятно, что слова Александра Кихтенко очень сходны с теми, что произносились в 1941 году на строительстве и последующем использовании оборонительных сооружений.

Также запаздывала рекогносцировка, также были споры между теоретиками и практиками. Партийное руководство также всех критиковало, жаловалось на недостаток механизмов и тп

Одной из ошибок того времени было то, что линии обороны (Можайская например) строилась без участия военных, без присутствия частей. В результате прибывшие части не знали и не понимали устройства опорных пунктов, логики расположения огневых точек. Сплошь и рядом ДОТы не занимались, а "рядом выкапывали окопчик". Результат известен. У теоретиков не хватило практики, у практиков знаний теоретиков. Все это можно преодолеть только во время реальных боевых действий.

Полагаю, что если бы в России пришлось строить что-то подобное - было бы примерно тоже самое, даже похуже.

[Юрий Ильин]

Я жил и работал в 1980-е годы и пользовался западными публикациями (не переводными) в своей работе. Это не запрещалось, просто нужно было соблюдать баланс и не особо усердствовать с зарубежными материалами. А дать ссылки на 3-5 западных авторов, не забыв при этом классиков марксизма-ленинизма - так вполне пожалуйста. К тому же в 1987 году уже "перестройка" началось.

Как бы стали строить фортификацию в современной России, случись такая надобность - предсказать сложно. Механизмы коррупции на Украине и в России несколько разные.

Скорее всего в России запроектировали бы весьма неплохие сооружения, а вот их реализация на практике могла бы с большими  на то шансами превратиться в долгострой. Для стройбизнеса в России характерно накручивание объемов работ и их стоимости: там где можно построить простой балочный мост строят вантовый, вместо обычной тротуарной плитки кладут пиленый гранит, вместо дополнительных гримерок и мастерских для Мариинского театра строят Мариинку-2 стоимость в 1 миллиард (!) долларов. Так было бы и с фортификацией: все по высшему разряду, но медленно и баснословно дорого.