Автор Тема: Украинский народный блиндаж?  (Прочитано 169577 раз)

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #80 : 03 Февраля 2015, 13:41 »

Опупеть "Фортификационные сооружения иностранного образца - это каркас из металлической проволоки и плотной ткани. Форму заполняют песком или грунтом. Конструкцию используют для защиты блокпостов, дотов или крепостей от обстрелов. Песчаный бастион сегодня прошел проверку украинскими военными. Среди преимуществ - быстрое установление конструкции и неприхотливость материала-наполнителя".
Вношу рацпредложение (оплата копченым салом ;D ): песок надо укладывать В МЕШКАХ, тогда не будет высыпания песка из тела баррикады больше объема поврежденного мешка...
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2015, 13:46 от Алексей К. »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #81 : 03 Февраля 2015, 14:47 »
Что-то коллега Романовский необыкновенно мягок, добр и снисходителен к украинской стороне!

Там просятся намного более крепкие выражения! Американцы же эти прибамбасы используют только при войне без противника, то есть в противопартизанской войне. А когда имеешь дело с противником, вооруженным сильной артиллерией и умеющим хорошо разведывать цели, то все эти декорации будут моментально сметены, как и вообще все, что выступает над поверхностью земли. Ну и минометы, само собой разумеется все это заплюют.

Сколько раз говорили, что во-первых, блок-посты надо  укреплять всерьез, а во вторых не концентрировать там слишком много войск, чтобы не создавать компактные цели для артиллерии.

Впрочем, может быть это простая дезинформация?

Впрочем, я думаю там по месту со всем этим быстро разберутся, ибо падающие на голову снаряды намного ускоряют мыслительный процесс.

Оффлайн greg

  • Брест - Под вопросом?
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 265
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #82 : 03 Февраля 2015, 15:00 »
По-моему такая конструкция даже с помощь тягача раскладывается: крайний лист закрепляется в грунт, а второй конец растягивается как гармошка, причем сразу обе стенки. Тут ставка на быстровозводимость – вываливать отвалы грунта внутрь быстрее, чем наполнять мешки и каждый укладывать. Понятно, что из-за такой простоты непременно страдает надежность

Оффлайн alex_welt

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 141
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #83 : 04 Февраля 2015, 02:47 »
Не претендую на истину в последней инстанции, но..
В общем я говорил с моим хорошим другом по поводу этих амеровских штук.  Он 4 года на Балканах с 2002 по 2006-й.
Говорит сильная штука. Удобная.. Туда можно вставить изготовленные из досок раструбы амбразур и замаскировать мешками. За 2-3 часа готовиться позиция на 20-30 стрелков с 5-6 пулеметами и РПГ.  Массети довершают процесс.
Жизнь покажет приживется ли эта штука здесь..

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #84 : 04 Февраля 2015, 04:17 »
Война немного другая, это не Балканы, масштабы применения артиллерии, танков и прочей филантропии из бесплатного "Военторга" намного серьезнее. Жизнь она точно все расставит, но окапываться придется очень серьезно и по правилам именно Второй мировой войны. Похоже, что на Украине, несмотря на все происходящее, все же не до конца отдают себе отчет, во что они влопались!
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2015, 04:24 от Владимир Калинин »

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1128
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #85 : 04 Февраля 2015, 15:11 »
масштабы применения артиллерии, танков и прочей филантропии из бесплатного "Военторга"
Сидим на границе и считаем? А лучше посчитайте сколько "Геркулесов" садится в аэропорты когда они закрываются для приема гражданской авиации. И сколько эшелонов с техникой с закрашенными польскими орлами следуют до ст. ( не буду писать какой), причем за мои деньги. 
Война немного другая, это не Балканы, масштабы применения артиллерии, танков и прочей филантропии из бесплатного
Ну конечно там филантропы из НАТО были сыпали бесплатные пряники с неба, при помощи "В-1", с радиоактивной начинкой.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2015, 15:22 от Олег Романовский »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #86 : 04 Февраля 2015, 15:20 »
Именно так, только на другой границе сижу. Даже из Владивостока везли в ноябре-декабре со Второй Речки. А раз у Вас так много денег - мне их не жалко. Что, правда таки цепляет?

Кстати, почитайте вот это: http://www.62.ua/news/730625

Там никакой политики, сугубо военный аспект проблемы, ей Богу, Вас это развлечет, как военного-профессионала.

Война очень серьезная, хотя и без тактического ядерного оружия имени товарища Гелетея, тут Вы с бывшим министром ошибаетесь. Вот еще Витю-катафалка приберут - и совсем полегчает. Впрочем, даже и так "картина маслом" получилась, стоило генерала Воробьева из-под люстрации вытащить и на место вернуть. Все же настоящий советский военный профессионал, сумевший получить нормальное военное академическое образование еще до сердюковских погромов.

Вы, кстати, еще недооцениваете потенциал украинского ВПК с его могучей танковой промышленностью. Уж на уровне расконсервации старой советской техники какой-нибудь Харьковский танковый завод справится - все же родина самого танка Т-34.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2015, 15:43 от Владимир Калинин »

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #87 : 04 Февраля 2015, 19:54 »
Уважаемый Владимир Иванович!

И вы верите этому украинскрму агитпропу?

http://www.62.ua/news/730625

любая пропаганда врет и российская, и европейская и американская.
Но украинские СМИ просто за пояс заткнут всех перечисленных по степени брехливости и топорности этого дела. Это просто феноменально.

Если на Донбассе действительно воюют российские войска, как утверждают постоянно власти и СМИ Украины, то почему Украина не объявит России войну?

А я вам отвечу. Одно из двух - либо там нет никаких российских войск, либо Украина давно не является суверенным государством.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #88 : 05 Февраля 2015, 01:09 »
Юрий, перестаньте отрицать очевидное - не будьте ребенком.

Мы живем в информационно прозрачном мире. Подтверждений тому масса - люди имеют привычку болтать и вываливать все в Соцсети, в том числе и военные тоже. И сделать с этим ничего нельзя. Масса фотографий и видеороликов с привязкой по местности размещена именно самими военными и с людьми и с техникой. Просто прокопайте Сеть нормально. Войну  не объявляют, потому что не хотят усугублять - то есть получить активные действия по всей линии границы, бомбардировку Киева и т.д. Кроме того, Порошенко откровенно слаб, как политик и почему-то уверен, что всякими уступками он сможет эту чуму остановить, а это, к сожалению, совсем не так. Позиция европейских лидеров и США  очень похожа  - это тоже постоянные попытки закрыть глаза на очевидное -  недоговороспособность российского руководства. "Предъявы" официальные со стороны Украины, кстати, были. Примерно недели две назад Сергеев в ООН представил данные о численности российских войск, с номерами частей, откуда выделены отряды, с точными местами дислокации, с количеством личного состава и техники, и российская сторона это даже не стала опровергать - просто оставила вопрос без обсуждения. То, что ляпнул Витя-катафалк на пресс-конференции (на него сейчас все "киселютые" ссылаются) - это его попытка угодить Порошенко в данный конкретный момент, причем его тут же полезли исправлять чины из Минобороны, заявив, что они прямо в тот же день обсуждали доклад начальника разведки с точными данными о присутствии российских войск.

Люди, кто не ведется на внушение "кисельТВ", уже давно факт прямого участи российских войск не обсуждают, а степень лживости и неадекватности нашего собственного руководства также не подлежит обсуждению - это данность, с которой нам жить. А уж масштаб и ожесточенный характер боевых действий наверно поймут даже те, кто смотрит это самое КисельТВ - а это в нашем вопросе главное.

Коллеги, мы здесь не обсуждаем политику и не будем ее обсуждать. Мы рассматриваем военную сторону дела с упором на фортификацию. И здесь все ясно - нельзя использовать противопартизанские формы фортификации, типа НАТОВских и американских быстровозводимых укрепленных лагерей на войне, где против тебя активно используется артиллерия, снабженная неограниченным количеством боезапаса. Здесь более уместны формы, отработанные в Первую и Вторую мировую войны - рассредоточенные опорные пункты траншейной обороны с узкими, частично перекрытыми траншеями, по возможности без насыпки высоких брустверов выше уровня грунта. Именно поэтому, я и разделяю негодование Романовского по по поводу всех этих импровизаций, как неадекватных характеру ведущейся войны. Его политическая позиция меня не волнует, а вот его мнение, как военного-профессионала, когда ему удается отключить политику, я ценю.

Впрочем, там сейчас усилили высшее военное руководство и все это поймут и без наших подсказок. Наши дискуссии поэтому носят сугубо академический характер.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2015, 01:35 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #89 : 05 Февраля 2015, 01:55 »
Кстати, об ожесточенном характере боевых действий ВСУ с "партизанами-ополченцами" - посмотрите сколько металлолома из "Военторга" там побили: http://www.62.ua/article/730966

Это уж точно не "война без противника", которую героически вели войска НАТО на Балканах и по которым всерьез никто не стрелял, тут совсем другой расклад будет.