Rufort.info - Фортификация
Форум => Персоналии - ЖЗФ => Тема начата: gistory от 18 Ноября 2014, 16:39
-
Послужной список Карбышева до 1918 года
http://vasik-catn.livejournal.com/258056.html (http://vasik-catn.livejournal.com/258056.html)
и ссылка на архивированные изображения https://yadi.sk/d/CWc-XEGhcnRHP (https://yadi.sk/d/CWc-XEGhcnRHP)
-
http://allin777.livejournal.com/356030.html (http://allin777.livejournal.com/356030.html)
-
Владелец сего ЖЖ уже выкладывал в интернете фейки. Когда ему в них тыкали,обещал проверить.
И до сих пор проверяет.
-
Коллеги, у всех ссылка открывается? http://vasik-catn.livejournal.com/258056.html (http://vasik-catn.livejournal.com/258056.html) У меня - нет!
-
Тоже не открывается "Доступ закрыт".
-
Но если нажать на "прочитать последние записи",то можно войти к записи про Карбышева.
Но там чистый перепост уже известного нам.
-
Вот более обоснованная версия
http://labas.livejournal.com/1158672.html (http://labas.livejournal.com/1158672.html)
-
Запись открыл. Васик.
-
Спасибо!
-
Замечательная история. Особенно "командировка" в 1907 г. на остров Попова, куда после известного восстания в Минном батальоне собрали всех худших чинов саперного батальона и выслали их в самую отдаленную и изолированную часть крепостногор района. То, что во главе этой банды поставили Карбышева - говорит об особом доверии Вацлава Игнатьевича Жигалковского к этому офицеру.
-
Замечательная история. Особенно "командировка" в 1907 г. на остров Попова, куда после известного восстания в Минном батальоне собрали всех худших чинов саперного батальона и выслали их в самую отдаленную и изолированную часть крепостногор района. То, что во главе этой банды поставили Карбышева - говорит об особом доверии Вацлава Игнатьевича Жигалковского к этому офицеру.
вика дает такую справку: огда в 1906 году по обвинению в агитации среди солдат ему грозили военно-полевой суд и расстрел, в лучшем случае, тюрьма, офицерский суд чести не позволил отдать храброго боевого офицера палачам. По решению суда чести он ушёл с военной службы в запас. Жил во Владивостоке, занимался чертёжной работой. В 1907 году вернулся на военную службу, служил во Владивостоке во вновь сформированном крепостном сапёрном батальоне, где командовал ротой.
т.е командовать худшими нижними чинами поставили неблагонадержного офицера, так сказать, в порядке искупления вины
-
vladvitkam
Наблюдательные люди давно отметили явную мягко говоря натянутость "политически обоснованных" версий. То Карбышеву расстрел корячится, и аж со службы вылетает, а то потом обратно на службу берут - всё забыто же, ну. Такие зайки, всё-то простили, ага. Всё что мы хотели знать о государственной машине Российской Империи ;D
Причина увольнения известна, и это не политика ;) Сильно не.
Если коротко, то сомнений в политической благонадежности Карбышева не имелось.
Ну а вики это вики. Слепок источников неких времён.
-
Уважаемый Владимир Витальевич сильно неправ. Проступок Карбышева, за который его временно удалили со службы, не имел ничего общего с политикой и относился к обстоятельствам личного характера, а информация в Википедии, основанная на старых советских литературных источниках - это злонамеренная клевета на достойного русского офицера.
-
короче, подтверждаются мои худшие опасения по части множественного прошлого
- 2 Карбышева (по крайней мере 2 параллельных владивостокских эпизода)
- 2х28 панфиловцев с общим Добробабиным
- спасение Москвы-1941 путем облета периметра иконой 80 лвл
жду сведения официальной "длинной" истории с "короткой" историей по Носовскому-и-Фоменко
кроме шуток - я удивлен
-
Владимир Витальевич, Вы что, настаиваете на политической версии? Это интересно.
Если ещё какую ни-ть агитку найдёте, бережно сохраните - пригодится ;) ;D Ну, скомпенсировать удивление.
Кстати, чисто для справки - все эти козни царских сатрапов против р-р-революционного офицера задокументированы, м? Как там насчет источников? Одна баба книжка сказала? Приказ, приговор суда? Я б поглядел, ага. Ведь может быть, что и такое слепили. Ну, нам-то что - ежели таковые документы объявятся, мы ознакомимся, к делу сгодится всё 8)
-
Насколько я понял, Владимир Витальевич уже не настаивает. Находка, сделанная нашим коллегой-краеведом вице-адмиралом запаса Александром Васильевичем Коневым в городском архиве Уссурийска (есть полная выписка из конкретной метрической книги) и подтвержденная к.и.н. доцентом Ольгой Борисовной Лышншей (есть ссылка на соответствующее архивное дело со страницей), не оставляет никаких сомнений о причине отставки Карбышева. Но здесь публично мы ее обсуждать не будем. Оставим это тем, кто будет писать уже настоящую биографию этого достойнейшего русского офицера с очень непростой судьбой и трагическим финалом. Мне остается лишь выразить признательность нашим замечательным краеведам-историкам.
-
Поскольку страна должна знать своих героев, покажу здесь найденные в Сети портреты наших коллег действительных членов Общества изучения Амурского края (Приморское краевое отделение Русского географического общества), сделавших открытие в "карбышевоведении", дружбой с которыми я горжусь.
(http://s017.radikal.ru/i430/1611/62/bae4396013c5.jpg) (http://radikal.ru)
Конев Александр Васильевич
(http://s018.radikal.ru/i517/1611/81/a1dfd7c114fb.jpg) (http://radikal.ru)
Лынша Ольга Борисовна
-
[quote author=Владимир Калинин Но здесь публично мы ее обсуждать не будем.
Где можно прочитать о исследовании, проведённом вице-адмиралом запаса Александром Васильевичем Коневым и к.и.н. доцентом Ольгой Борисовной Лышншей ? Написать настоящую биографию Дмитрия Михайловича мне :)не получится, т.к. руки заточены под другое. да и годы уже пошли с перевала.
-
Владимир Витальевич, Вы что, настаиваете на политической версии? Это интересно.
Если ещё какую ни-ть агитку найдёте, бережно сохраните - пригодится ;) ;D Ну, скомпенсировать удивление.
Кстати, чисто для справки - все эти козни царских сатрапов против р-р-революционного офицера задокументированы, м? Как там насчет источников? Одна баба книжка сказала? Приказ, приговор суда? Я б поглядел, ага. Ведь может быть, что и такое слепили. Ну, нам-то что - ежели таковые документы объявятся, мы ознакомимся, к делу сгодится всё 8)
именно. Вопрос не "настаивания", а нахождения документов. Я спросил себя: я поеду в Москву или куда там искать эти документы? Нет. Тогда смысл дискутировать?
А вот множественность прошлого - другое дело :)
-
Какая еще множественность? С одной стороны есть выписка из метрической книги Никольского собора города Никольск-Уссурийского, а с другой - ничем не обоснованная легенда из советских книжек. Ставлю архивный документ против легенды, никакой множественности.
Кстати, "революционное" прошлое Карбышева - не единственная легенда из его биографии. Например, уже обсуждалось его неучастие в укреплении Каховского плацдарма: http://rufort.info/index.php?topic=418.10, (http://rufort.info/index.php?topic=418.10,) абсолютным мифом является его прямое участие в проектировании сооружений советских УРов и объектов береговой обороны в 30-е годы, проектировании сооружений Владивостокской крепости и т.д.
Результаты архивного поиска наших краеведов, касающихся личных обстоятельств Карбышева в 1906 году, приведших к его удалению с военной службы на несколько месяцев, к сожалению, пока не публиковались и их прочитать нельзя нигде, поэтому мы тут их и не обсуждаем. Специалистам, разрабатывающим разные персоналии по ведущим советским инженерам хотя бы на уровне заметок в ЖЖ, эти результаты переданы. Надеюсь, что в свое время все будет напечатано.
Так что пока коллеги могут принять к сведению то, "революционная" деятельность Карбышева в 1906 году - просто результат деятельности историков, принадлежащих к т.н. "сталинской школе фальсификаций". Ну а кому особенно любопытно, что там было на самом деле - пусть мне в личку напишут - поделюсь, с условием не вываливания этой информации пока в открытый доступ.
-
vladvitkam
именно. Вопрос не "настаивания", а нахождения документов. Я спросил себя: я поеду в Москву или куда там искать эти документы? Нет. Тогда смысл дискутировать?
А вот множественность прошлого - другое дело
Есть документированная реальность, а есть недокументированные сказки, множественные, да. (Хороший пример расхождения этих сказок с реальностью, исследование реальной биографии А.Н.Степанова (http://rufort.info/index.php?topic=1101.msg17380#msg17380)) К этим сказкам то, что написано в общедоступной литературе в советское время про Карбышева, относится несомненно.
Все предъявы - к тем, кто сказки писал.
И тут ещё одна множественность вылезает - как много персон таким образом было легендировано.
-
Ну тут один такой спец слегка приоткрыл завесу: http://mil-engineering.livejournal.com/23595.html (http://mil-engineering.livejournal.com/23595.html)
-
ну для полноты картины еще вот:
http://ruvek.ru/?module=articles&action=view&id=9669 (http://ruvek.ru/?module=articles&action=view&id=9669)
см. "Личная жизнь и потомки" начиная со слов:
- «Едва Kарбышев вернулся к себе на квартиру и стал мыть руки, как к нему подошла его супруга, и между ними произошел разговор следующего содержания: "Ты где был?" – спросила Алиса Kарловна. ...»
-
Кстати,а кто стал первым писать про политическую подоплеку события 1906 года-сам Карбышев в анкетах или позднейшие !фальсификаторы"?
-
Кстати,а кто стал первым писать про политическую подоплеку события 1906 года-сам Карбышев в анкетах или позднейшие !фальсификаторы"?
А её точно не было? В качестве оффтопа напомню про старый советский фильм "Мичман Панин" ;)
... Вполне возможно, был Карбышев близок к около-революционным кругам, что никаким образом не мешает уводить жену у саперного полковника. Так что "Был близок к революционным солдатам" и "был отправлен в отставку судом чести" это вполне может быть правдой, только малость НЕДОСКАЗАННАЯ ;)
-
Алексей К.
Были бы политические косяки - назад на военную службу не взяли бы, по крайней мере так быстро и таком качестве, как это в реале произошло. Политическая неблагонадежность - считалась очень серьезным изъяном, такое не пропускали без внимания.
-
Алексей К.
Были бы политические косяки - назад на военную службу не взяли бы, по крайней мере так быстро и таком качестве, как это в реале произошло. Политическая неблагонадежность - считалась очень серьезным изъяном, такое не пропускали без внимания.
Случалось и такое.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=142 (http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=142)
Те не менее полком продолжил командовать,и генерала получил не через двадцать лет.
-
Эту историю с революционной деятельностью пустил в оборот один дальневосточный краевед, который раскопал факт наличия приговора суда чести. А все остальное додумал. Имя этого умельца можно в Сети разыскать. Саперный полковник Виктор Зенонович Троянович-Пиотровский был в чине подполковника офицером того самого батальона, в котором служил Карбышев, то есть 1-го В.С. саперного, и где-то мне попадалась инфа, что и 1-м В.С. саперным батальоном он во время войны и командовал. Такой истории более чем достаточно для суда чести, и приговора на временное увольнение со службы, давайте не умножать сущностей без необходимости.
Роман Викторович Троянович Пиотровский, сын Алисы Карловны Карбышевой от первого брака, был кадетом Хабаровского кадетского корпуса во время Русско-японской войны и ее участником во время каникул, но вот военную карьеру он почему-то прервал и военное образование не продолжил. В сети есть выписка из Высочайшего приказа по военному ведомству о производстве унтер-офицера 11-го Сибирского запасного стрелкового батальона в прапорщики. Выписка датирована 1916 годом.
Да, что касается ссылки http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=142 (http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=142) - я не понял, к чему она. Там генерла выгнали со службы за погром, который учинили солдаты его дивизии (вероятно еврейский) в г. Уланове на территории тогдашней Австрии, а потом восстановили на службе с понижением, но там не было "революционного" выступления, и не генерал же этот погром организовал!
-
Роман Викторович Троянович Пиотровский, сын Алисы Карловны Карбышевой от первого брака, был кадетом Хабаровского кадетского корпуса во время Русско-японской войны и ее участником во время каникул, но вот военную карьеру он почему-то прервал и военное образование не продолжил. В сети есть выписка из Высочайшего приказа по военному ведомству о производстве унтер-офицера 11-го Сибирского запасного стрелкового батальона в прапорщики. Выписка датирована 1916 годом.
Можно предположить, что трагический глубокий нервный срыв Алисы Kарловны, видимо, накапливался долго. Его причиной могла стать не только ее болезненная ревность, страх увядающей женщины потерять любимого мужа, но и, судя по всему, невозможность иметь детей. Между тем, по воспоминаниям сослуживцев, Дмитрий Михайлович очень любил детей, играл с ними и, видимо, мечтал иметь собственных.
:(
-
Здесь не всё так сложно,как представляется. Попытка поручика "разбить" семью комбата не нашла поддержку ни суда чести ни командования. Не открою нового, что не обеспеченному финансами обер-офицеру никто добро на женитьбу не дал бы. Уволили в запас. Будущая супруга развелась. Оформили отношения - и опять в армию. Некомплект офицеров, в особенности младших, после РЯВ был весьма ощутимым. А тут боевой офицер. Остаётся узнать только скрываемую дату бракосочетания из краеведческих источников. Может кто подскажет. Политики в этой ситуации никакой.
-
Да, что касается ссылки http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=142 (http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=142) - я не понял, к чему она. Там генерла выгнали со службы за погром, который учинили солдаты его дивизии (вероятно еврейский) в г. Уланове на территории тогдашней Австрии, а потом восстановили на службе с понижением, но там не было "революционного" выступления, и не генерал же этот погром организовал!
Гляньте чуть выше,про отказ подавлять революционные выступления в 1905-06 годах.
А там было серьезное дело "В марте правительство объявило военное положение и направило 10.000 солдат в мятежную провинцию. Но встретив ожесточенное сопротивление, экспедиционные войска генерала Алиханова Аварского вынуждены были отойти из области в июле. Гурийский комитет РСДРП создал военно-революционный комитет для руководства восстанием. В ноябре 1905 г. повстанцы, заняв почту, телефон, телеграф и разобрав железно-дорожные пути, взяли Озургети — столицу области и провозгласили создание Гурийской республики.(с)
-
Ну революционной агитацией он точно не занимался. Просто отказался лить воду из чайника на вулкан!
-
Здесь не всё так сложно,как представляется. Попытка поручика "разбить" семью комбата не нашла поддержку ни суда чести ни командования. Не открою нового, что не обеспеченному финансами обер-офицеру никто добро на женитьбу не дал бы. Уволили в запас. Будущая супруга развелась. Оформили отношения - и опять в армию. Некомплект офицеров, в особенности младших, после РЯВ был весьма ощутимым. А тут боевой офицер. Остаётся узнать только скрываемую дату бракосочетания из краеведческих источников. Может кто подскажет. Политики в этой ситуации никакой.
Там,наверное,было не только бракосочетание,а и смена вероисповедания Алисой Карловной.
Иначе как получить развод.да еще проживая не рядом с верхушкой церкви,которая и даст добро на разрыв брака?
Православных разводил Синод,да и то без большой охоты и спешки.
Скорее всего, Алиса Карловна была лютеранкой ,там есть шанс получить развод быстро,да еще и перешла в православие.
Кстати. это лишний повод для трепетного отношения к браку и Карбышеву-ведь на многое приходится пойти ради него...
-
Там,наверное,было не только бракосочетание,а и смена вероисповедания Алисой Карловной.
Иначе как получить развод.да еще проживая не рядом с верхушкой церкви,которая и даст добро на разрыв брака?
Православных разводил Синод,да и то без большой охоты и спешки.
Скорее всего, Алиса Карловна была лютеранкой ,там есть шанс получить развод быстро,да еще и перешла в православие.
Кстати. это лишний повод для трепетного отношения к браку и Карбышеву-ведь на многое приходится пойти ради него...
Если верить биографиям, которые в интернете, Троянович-Пиотровский Виктор Зенонович ПРАВОСЛАВНЫЙ. Так что с большой долей вероятности, его жена тоже была православной.
Православный. Общее образование получил в военной гимназии. В службу вступил 01.09.1879. Окончил 2-е военное Константиновское училище. Выпущен в 3-й понтонный батальон. Подпоручик (ст. 08.08.1880). Поручик (ст. 01.01.1885). Штабс-Капитан (ст. 01.08.1893). Капитан (ст. 01.08.1897). Подполковник (ст. 01.10.1903). Полковник (пр. 1906; ст. 26.04.1906; за отличие). На 01.11.1907 в том же чине командир 4-го Восточно-Сибирского саперн. батальона. На 01.03.1914 в списках не значится. Вероятно находился в отставке. После начала мировой войны определен в службу (ВП 11.12.1914) с назначением командиром 173-го запасного пех. батальона. На 12.07.1915 в том же чине и должности. Дежурный штаб-офицер управления инспектора запасных войск Северного фронта (с 18.11.1915). На 01.08.1916 в том же чине (ст. 13.05.1913) и должности.
Награды: ордена Св. Станислава 3-й ст. (1885); Св. Анны 3-й ст. (1891); Св. Станислава 2-й ст. (1900); Св. Анны 2-й ст. с мечами (1901); Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (1904); Золотое оружие (1905); Св. Владимира 3-й ст. с мечами (ВП 12.07.1915).
Высочайшее благоволение (ВП 18.01.1916; за отлично-усердную службу и труды, понесенные во время военных действий); (ВП 03.04.1916; за отлично-усердную службу и труды, понесенные во время военных действий).
Источники :
Список полковникам по старшинству. Составлен по 01.11.1907. С-Петербург, 1908.
Список полковникам по старшинству. Составлен по 01.08.1916. Петроград, 1916
Русский Инвалид. №160, 1915
ВП по Военному ведомству. 1916. Информацию предоставил Константин Подлесский
При этом
...шесть кассиров 2-го разряда: 1). коллежский советник Николай Петрович Кулябко, православный, 1864 г.р., в ведомстве Госбанка с 1894 г., в должности с мая 1916 г.; 2). надворный советник Антонин Зенонович Троянович-Пиотровский, католик, 1865 г.р., в ведомстве Госбанка с 1896 г., в должности с 1908 г.
-
Вступление в брак не предполагало смену конфессии, дело было сугубо добровольное, хотя желательное. В случае лютеран это вообще не было проблемой - они, в отличие от католиков, никаким служебным ограничениям не подвергались.
Алиса Карловна была и оставалась лютеранкой. Об этом прямо написано в записи о браке, не надо фантазировать.
Бракосочетание поручика запаса инженерных войск Карбышева 26 лет от роду и Алисы Карловны 40 лет от роду состоялось 27 октября 1906 г. Ее брак с первым мужем был расторгнут Владивостокским епархиальным начальством 12-16 октября того же самого года с разрешением вступить в новый брак.
Само собой разумеется, что политики тут не было никакой, ее домыслили уже мифостроители позже.
-
Алисы Карловны 40 лет от роду
Интересненько... до этого писали, что она 1874 г.р. :o
Более понятно существование сына в первом браке, кстати, а что известно о Романе Викторовиче Троянович-Пиотровском? Гуглится, как один из трех кадетов, награжденных за РЯВ, но даже возраста нигде не указано...
-
Плохо гуглили. Есть выписка из высочайшего приказа о производстве его в 1916 году в прапорщики из унтер-офицеров 11-го Сибирского запасного стрелкового батальона. Просто он военную карьеру после кадетского корпуса не продолжил. Возможно история с матерью как-то на него повлияла, хотя офицером военного времени пришлось все же стать.
-
Бракосочетание поручика запаса инженерных войск Карбышева 26 лет от роду и Алисы Карловны 40 лет от роду состоялось 27 октября 1906 г.
Большое спасибо! Вот всё и склеилось.
Бывали, конечно, и "ранние" браки. В большинстве случаев - если возлюбленная оказывалась "в положении". Но тогда у молодых офицеров могли возникнуть проблемы карьерного роста.
-
Обычно отправляли в отставку на год и если семья получалась нормальной - возвращали на службу и никаких проблем с карьерным ростом не было. Пример генерала Надарова тому свидетельством.
-
Отставка - это крайность. Обычно в запас. Да и происхождение играло не последнюю роль.
-
Коллеги, подскажите, есть ли фотография первой жены Карбышева, Алисы Карловны? Ее могила в нашем городе. В Бресте.
(http://savepic.net/9772167m.jpg) (http://savepic.net/9772167.htm)
-
http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/alisa_karlovna_karbysheva_1_ja_supruga_dmitrija_mikhajlovicha_karbysheva/1-1-0-35 (http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/alisa_karlovna_karbysheva_1_ja_supruga_dmitrija_mikhajlovicha_karbysheva/1-1-0-35)
"Долгое время оставалось загадкой как выглядела Алиса Карловна при жизни. И вот благодаря тому, что в экспозиции музея в Брестской крепости появилась приведенная ниже фотография, мы получили ответ на интересующий вопрос."
(http://nekropol-brest.ucoz.ru/_pu/0/s40648575.jpg)
(http://nekropol-brest.ucoz.ru/_pu/0/s03939637.jpg)
-
О полном имени и девичьей фамилии Алисы Карловны:
(http://a.radikal.ru/a41/2201/e0/645c100088f3.jpg)
https://cdn.gwar.mil.ru/imagesfww/PosluzhnyeSpiski/409/1/65123/00000009.jpg (https://cdn.gwar.mil.ru/imagesfww/PosluzhnyeSpiski/409/1/65123/00000009.jpg)
Из ПОСЛУЖНОГО СПИСКА (https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_posluzhnoi_spisok50519792/) Троянович-Пиотровского Виктора Зеноновича.