Автор Тема: Украинский народный блиндаж?  (Прочитано 169650 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #470 : 13 Июля 2015, 06:37 »
Возможно и яма, не спорю, при оказии уточню. Но в любом случае гарнизон спрятан ниже уровня грунта и там ему достаточно комфортно, хотя пляжные шлепанцы - это безобразие .

Касательно выстрела из гранатомета по легкому ДЗОТу или перекрытой ячейке - и тут Ваша правда, но вот подойти к такой малозаметной точке на расстояние выстрела из гранатомета так, чтобы ее можно было разглядеть (принцип - не вижу - не стреляю, никто не отменял) - это уже проблема. Если гранатометчик сможет это сделать, оставшись незамеченным - да, у него будет шанс. Но если его заметят первым - шансов никаких. Будет полная гармония с природой.

Где-то я читал еще на старом фортификэйшн о немецком ДОТе-убийце на Волховском фронте. Стоял такой ДОТ в лесу, который просто никто не видел. И он многие месяцы косил всех, кто случайно проходил мимо. А потом военные археологи нашли горы стрелянных гильз и массу трупов, нашедших там гармонию с природой.

Коллега, кстати, очень жалел, что не успел отфотографировать фортификацию противоборствующей стороны (под Славянском), она того стоила. Крайне было бы интересно узнать подробнее про фортификацию под Шахтерском и т.д. Но с той стороной у меня нормальных контактов нет. Со временем все это тожэе станет историей фортификации, правда скорее полевой, чем долговременной.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #471 : 13 Июля 2015, 11:29 »
Получил ответ от автора, который выкопал это чудо лопатой (это где пулеметчик в безобразных шлепанцах). Это таки яма, выкопанная в очень плотном суглинке. Замечу, что им повезло с грунтом, на песке такое сооружение им бы построить не удалось, требовалось бы другое решение. Если есть вопросы - можно спрашивать.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #472 : 13 Июля 2015, 19:16 »
Касательно выстрела из гранатомета по легкому ДЗОТу или перекрытой ячейке - и тут Ваша правда, но вот подойти к такой малозаметной точке на расстояние выстрела из гранатомета так, чтобы ее можно было разглядеть (принцип - не вижу - не стреляю, никто не отменял) - это уже проблема. Если гранатометчик сможет это сделать, оставшись незамеченным - да, у него будет шанс. Но если его заметят первым - шансов никаких. Будет полная гармония с природой.
Вы не правы.
Методика штурма ДОТов была обкатана ещё в финскую ОСНАЗом, немцы её уплотнили, ну а теперь только ленивый несможет найти её в тырнете.
Для данной истории: после получения данных с беспилотника, в р-н подозрительной "кочки"отправится штурмовая группа. И что то мне подсказывает, что подходить они будут не со стороны амбразуры.

Где-то я читал еще на старом фортификэйшн о немецком ДОТе-убийце на Волховском фронте. Стоял такой ДОТ в лесу, который просто никто не видел. И он многие месяцы косил всех, кто случайно проходил мимо. А потом военные археологи нашли горы стрелянных гильз и массу трупов, нашедших там гармонию с природой.
Вы вероятно об этом(глава КАК ДЕЙСТВУЕТ ГРАНАТА):   http://armor.kiev.ua/lib/artilery/05/
В данном случае не ДОТ-убийца, а нач.арт, не пославший с пехотой коректировщика.
Ну это ИМХО.
Получил ответ от автора, который выкопал это чудо лопатой (это где пулеметчик в безобразных шлепанцах). Это таки яма, выкопанная в очень плотном суглинке. Замечу, что им повезло с грунтом, на песке такое сооружение им бы построить не удалось, требовалось бы другое решение. Если есть вопросы - можно спрашивать.
Шикарно. Я предположу как это строилось и узнаю в чём не прав?
Копарю повезло-когда он приступил к копу грунт был достаточно влажный копался легко и почти не приставал к лопате.
В качестве стен тут мешки с грунтом, на них лежит в полтора(3 поката и ряд накатника) наката перекрытие, крайние брёвна скреплены проволокой. Поверх чуть грунта(или песка) и дёрн. Поэтому при любом близком разрыве не скреплённые брёвна шевелятся и с потолка сыпется. Ну и при попадании мины любого калибра на крышу, наступает гармония с природой.
Так?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Даю ответ на замечания от автора и строителя обоих сооружений, дословно:

Отвечая на замечания форумчан: маскировка ДЗОТ на фото еще не завершенная, рассказики как с беспилотника увидеть напольную стену высотой до 1 метра оставим на совести чела который, сто-пудово не юзал беспилотник, а особенно над лесом. По завершении работ накатов на блиндажах было 2-3 (в зависимости от местных условий) ВСЕ БРЕВНА МНОГОКРАТНО ПЕРЕБИТЫ СКОБАМИ!!! Просто неподалеку на козырной загородней базе отдыха (пренадлежала местному депутату-регионалу) был обоснован целый лагерь террористов (человек на 100-150) после того  как НГУ с ВДВ её разнесли, а террористы частью были убиты, частью разбежались, мы периодически туда наведывались за стройматериалами и предметами обихода (у нас в КАЖДОМ блиндаже был ортопедический матрац (1 спит - один на боевом помту). Местность предполья была нами минирована, дзот с ПК фланговый косопицельного огня, у РПГшника шансов подобратся не было, кроме всего было построено 3 ложных ДЗОТа из которых периодически демонстративно работали и т.д. Касательно миноустойчивости-за счет крон деревьев мины в 90 % давали воздушные разрывы, кроме того мины досаждали меньше ,чем сучии комары :-(((


Дополню, что автор воевал в пехоте, где и занимался вот этим строительством, а затем - в артиллерии, в качестве артиллерийского разведчика. Касательно формы одежды пулеметчика - то был форс-мажор - пулеметчик был в составе отдыхающей смены, но обстановка потребовала его немедленного вступления в бой. Он жив-здоров до сих пор, носит, естественно, нормальную форму одежды и  при нем всегда его "Утес". Фотографии не привожу, поскольку не совсем по теме.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2015, 09:53 от Владимир Калинин »

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #474 : 14 Июля 2015, 09:22 »
Сообщение удалено, как бессодержательное. Модератор
« Последнее редактирование: 14 Июля 2015, 09:37 от Владимир Калинин »

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Касательно миноустойчивости-за счет крон деревьев мины в 90 % давали воздушные разрывы
...То есть дело в низкой квалификации минометчиков противника, не знающих о возможности выставления задержки в срабатывании взрывателя? ???

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #476 : 14 Июля 2015, 11:39 »
Я навел справки. Эксперты говорят, что это очень непростая задача, что и ограничивает эффективность использования этого вида артиллерии в лесу. Так что наверно противник не заслужил тех плохих слов.

например: http://topwar.ru/41246-sovetskie-minomety-v-gody-voyny-chast-1-ya.html

srub40 RU 13 марта 2014 09:21 ↑

Использование минометов против партизан и наоборот носило систематичный характер, по простой причине: мобильность системы, все-таки нерационально тащить в лес по бездорожью более крупные калибры.
А по поводу чувств взрывателя к веткам деревьев и требуемого эффекта...... ну очень большой вопрос....да действительно при прикосновении с ветками происходил взрыв...да вот особенность осколочной мины в том, что разлет осколков носит настильный характер.
Вот случай: бойцы 316 стрелковой дивизии окопались на Волоколамском шоссе в сосновой роще...и не пожалели об этом...ветки укрывали бойцов от прямых попаданий мины...при этом некий дискомфорт приносил дождь из осколков...как вспоминают очевидцы, буквально барабанил по каскам бойцов, но при этом не носил поражающий характер


Так что автор не разгласил военной тайны.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2015, 13:51 от Владимир Калинин »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Даю ответ на замечания от автора и строителя обоих сооружений, дословно:

Отвечая на замечания форумчан: маскировка ДЗОТ на фото еще не завершенная, рассказики как с беспилотника увидеть напольную стену высотой до 1 метра оставим на совести чела который, сто-пудово не юзал беспилотник, а особенно над лесом.
Беспилотник не юзал, однозначно.
В 80х годах у нас в области проводили лесоустройство и для ускорения процесса нас 2х мастеров леса прикрепили к таксаторам. Нашей бригаде из 3х человек(таксатор, я и рабочий) дали выкопировку Мончаловского леса(в котором до этого никто из нас небыл) и АФСки площади.
Поздно вечером нас на "шишиге" привезли к квартальному столбу и всё.
Утром мы назначив рабочему рандеву ушли с одним прибором и АФСками.
Понятно, что к 16.00 его мы не дождались, вобщем он зашёл в деревню, надрался, заблудился и потерял весь багаж.
Правда он запомнил где-приспевающий сосновый редкобой с подсадой, рядом с двумя "Г"образно стоящими 7-10 летними выскорями,
При свете костра мы нашли этот редкобой, сначала на карте а после на АФСе.
Таксатор нашёл 2 "Г"образных затенения и при свете фонарика мы нашли багаж.
К чему это я?
Мне кажется понятно- если простой таксатор нашёл на АФСе практически идиально замаскированые выворотни, то что уж говорить об дешифровщиках картинки с б\п, тем более что тут картинка будет получше.
По завершении работ накатов на блиндажах было 2-3 (в зависимости от местных условий) ВСЕ БРЕВНА МНОГОКРАТНО ПЕРЕБИТЫ СКОБАМИ!!!
Не буду вас утомлять длинным текстом, два предложения:
Когда планируют несколько накатов, первый ряд подрубают на покатах, чтобы верхняя плоскость была ровной и следующий накат не гулял.
У вас же сквозь 2-3х накатный потолок солнышко светит.
Так что автор не разгласил военной тайны.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #478 : 15 Июля 2015, 00:56 »
Фрагмент сообщения убран, как не соответствующий правилам приличия. Не хамите людям, которые с Вами разговаривают. Наверно  Вас плохо воспитали в детстве, но мы это здесь исправим. Будете продолжать хамство - уберу нафиг учетную запись.  Модератор

На фото кустарная  дерево-земляная огневая точка, с довольно легким  накатом.  Яма, обваловка, мешки с грунтом и брёвна. Простая партизанская/антипартизанская  фортификация.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2015, 03:01 от Владимир Калинин »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #479 : 15 Июля 2015, 04:55 »
Сообщение убрано, как содержащее необоснованные нападки. Необоснованные нападки здесь будут пресекаться. Ваши личные предпочтения оставьте при себе, а здесь потрудитесь вести себя надлежащим образом. Люди с Вами нормально говорят, а Вы хамите. Здесь этого допускаться не будет. Модератор
« Последнее редактирование: 15 Июля 2015, 06:26 от Владимир Калинин »