Автор Тема: Украинский народный блиндаж?  (Прочитано 169604 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #480 : 16 Июля 2015, 14:57 »
Приведу фрагменты комментария из письма автора касательно  высказанных замечаний:

... оборона и оборонительные сооружения совершенствуются постоянно порой отнимая все наличное у бойцов время, очень тяжкий труд, реально потом и мозолями... Касательно ДРГ, была одна попытка с весьма плачевным для них результатом (наши снайпера засекли их и корректировали огонь АГС,который работал с закрытой ОП, с его помощью часть группы была рассеяна, а 4 терров удалось загнать к минированному нами краю широченной просеки под ЛЭП, где они и приняли ислам....При этом мы били их как Кличко - на вытянутой руке, контакт шел на дистанции 450-500 м, а загнали мы их на 650 м, ну не ожидали они что у нас на 300 м вперед выдвинут снайперский секрет.

...анализируя события, мы позже пришли к выводу,что скорее всего (а дело было незадолго до освобождения Славянска) это была попытка прощупать пути возможного бегства,при этом терры явно не местные - очень неграмотно использовали рельеф местности и наличие стежек-дорожек. П.С. Про возможность из РПГ попасть в амбразуру с 500 м, при активном нашем воздействии, я промолчу...  Кстати АГС мы в тот раз вытащили со штатного места поставили возле ложного сооружения. Вот так используя рельеф и знание местности мы работали...


Есть еще интервью большое автора телепередаче "Монологи війни" от 31.01.2015

Я его здесь пиарить не буду, кто хочет - сам в Сети найдет. Все же там затрагиваются и политические вопросы, да и сама передача не на русском языке. Но кто захочет и найдет, и посмотрит, да и поймет. Язык все же не французский или китайский - гугл ему в помощь.

Там как раз приведена любительская съемка финальной части описываемого боестолкновения - стрельба из АГС по просеке ЛЭП.

Там еще много интересных мыслей высказывается, при описании того, как добровольческий батальон засел на блокпостах под Славянском, и как они там организовывали дело. Имело место быть широчайшее народное творчество масс. Каждый мог проявить себя в том деле, которое он мог делать лучше других. Кто умел стрелять - стрелял, кто умел сверх того хорошо готовить в полевых условиях - помимо стрельбы еще и готовил еду. Опыт туристических походов походов по карпатским лесам и горам был очень полезен. Ну а кто занимался исторической фортификацией, как наш автор, тот применял свои знания на практике. Там же говорится и о необходимости активности в обороне, о том, что из укрытий и огневых сооружений надо выходить, вести разведку, устраивать засады и т.д. И что если просто тупо сидеть укрывшись в блиндаже, то какой-нибудь добрый человек просто подойдет к нему и бросит в дверь или отдушину связку гранат. То есть автор проводит банальную мысль о том, что сама по себе фортификация войну не  выигрывает.

Я вот давно предполагал, что наши киевские друзья-фортечники не останутся пассивными созерцателями событий, а попытаются применить свое хобби по изучению КиУРа на практике - они ведь хорошее описание с критическим анализом его сделали и приобрели по ходу дела сами какие-то навыки, чтобы применить опыт бывшего СССР и даже Российской империи в новых условиях. Так оно и оказалось. На каком-то украинском сайте, когда попер пиар по поводу полигонных испытаний сборной железобетоного огневой точки и когда были показаны кадры с Турчиновым, который с умным видом инспектировал объект, в комментариях посыпалась критика о том, что инженеры-профессионалы забыли про противооткольную одежду стен. И что же вы думаете - когда появилась хроника приемки сооружений уже на фронте, то тому же Турчинову какие-то профессионалы-недоучки с умным видом несли пургу о пропротивоосколочной защите, хотя по факту это конечно же противооткольная одежда и она была сделана для напольных стен и потолка. На реликфайндере мелькала информация, что киевские любители активно консультировали профессиональных инженеров из того же самого местного Военпроекта, и я уверен, что даже сама концепция новых укреплений была выработана с учетом их замечаний.

В общем, киевской части нашего дружного фортечного сообщества удалось таки применить свое хобби на практике, но не дай Бог и остальным участникам наших обсуждений это сделать!

Коллеги и еще - с нами говорят, корректно и вежливо, делятся боевым опытом, в той части, в какой им можно делится по условиям военного времени, отвечают на наши вопросы, то есть имеется уникальная возможность обратной связи. И я, как модератор, очень прошу коллег проявлять выдержку и вне зависимости от политических предпочтений обсуждать только технические вопросы прямо или косвенно связанные с фортификацией. А выход своим эмоциям давать на других сайтах или в социальных сетях.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2015, 16:04 от Владимир Калинин »

Оффлайн Александров

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #481 : 17 Июля 2015, 21:23 »
Приведу фрагменты комментария из письма автора касательно  высказанных замечаний:

...
 Про возможность из РПГ попасть в амбразуру с 500 м, при активном нашем воздействии, я промолчу... 




Из РПГ по ДЗОТу вообще-то необязательно попадать именно в амбразуру, кумулятивная струя без проблем пробьёт и брёвна и мешки с землёй. Так же не следует забывать и то, что войска ДНР-ЛНР широко применяют к гранатометам термобарические гранаты, высоко эффективные против сооружений такого типа. К тому же автор постоянно рассматривает бои типа «комплексная украинская оборона (ДЗОТы, снайперы, артиллерия)» против небольших групп донбасского ополчения. Иллюстрируя ими  эффективность украинской обороны. А в случае же полномасштабного наступления, по правилам, с применением артиллерии, возможности штурмовых групп, резко возрастут. И подобные фортификационные «шедевры» долго не протянут. Что кстати наглядно показали бои за сильно укреплённый Дебальцевский выступ, где украинская оборона, строившиеся несколько месяцев, была перемолота наступающими.
 Против огневых точек, у атакующей стороны есть и другие высокоэффективные средства, в частности ПТУРы. В 1982г. наступающие британские войска просто вынесли ими аргентинскую оборону, построенную вот из подобных объектов.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #482 : 18 Июля 2015, 00:50 »
Конечно, Вы правы. Само собой разумеется, что автор описывает СОБСТВЕННЫЙ боевой опыт годичной давности в качестве бойца Нацгвардии Украины против тогдашних НВФ.

Сейчас и противник другой, и война другая, и ситуация другая, да и фортификация уже немножечко не такая. Да и сам автор уже стреляет не из автомата, а из 152-мм пушки "Гиацинт" (см. 1:56 и 3:37):

! No longer available

Из Дебальцева (где даже такой фортификации толком не  удосужились построить, за что и были наказаны, см. обсуждения на этой ветке) ему, кстати, удалось благополучно выбраться.

А про нынешние наступательные операции - как говорится, видели в Марьинке. Зрелище было душераздирающим.

Ну а кто там в результате "переможет" - время покажет, запасемся, коллеги терпением и не будем ничего заранее предрешать.
« Последнее редактирование: 18 Июля 2015, 01:07 от Владимир Калинин »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #483 : 20 Июля 2015, 21:54 »
Приведу фрагменты комментария из письма автора касательно  высказанных замечаний:

... оборона и оборонительные сооружения совершенствуются постоянно порой отнимая ....
Читая данные коменты вспоминаю себя школьника 73-75гг, когда на уроках краеведенья(или как оно тогда называлось), мы ходили к дедушкам учиться лапти плести. Какими они нам спецами казались, пока не наткнулись на ещё одного(он был товарищем учителя).
Вы представляете, он обходился без качедыка, просто ноготочком и всё!
Лапти правда выходили заскорузлыми, но зато с прибаутками быстро плёл.
К чему это?
 Да к тому: если чел называя пионэрский блин из "зарницы" 2-3х  накатным укреплением и его не смущает, что сквозь "накаты" солнышко отвесно просвечивает, то ему тоже похоже кочедык не нужен.
Он наготочком, наготочком...
« Последнее редактирование: 20 Июля 2015, 22:25 от Шарашка »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #484 : 21 Июля 2015, 01:47 »
Очень интересное и точное сравнение. Автор и его боевые товарищи-артиллеристы много чего такого "ноготочком" достаточно ловко делают - чего стоит, например, использование театральных рекламных баннеров в качестве материала для укрытия боезапаса - говорят практичней, чем штатный брезент или, например, оригинальные способы укладки боезапаса в кузове артиллерийского тягача, уменьшающие вероятность его возгорания или детонации (пример сугубо условный) - просто обсуждать мы это здесь не будем - вот не соответствует это тематике форума, и ничего с этим поделать нельзя. Чего стоит, например, элегантный планшетик с набором артиллерийских программ подготовки данных для стрельбы вместо громоздкого штатного аналого-механического вычислительного устройства (которое, впрочем, тоже, в полном порядке и нормально работает). Но вот то, что информация, любезно предоставленная нашим корреспондентом однозначно свидетельствует о том, что война, это живое творчество масс - сомнений не  вызывает. И более "креативная" сторона имеет более высокие шансы на победу.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2015, 02:04 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Где-то в степи под Мариуполем
« Ответ #485 : 21 Июля 2015, 05:56 »
Где-то в степи под Мариуполем:







Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Где-то в степи под Мариуполем
« Ответ #486 : 21 Июля 2015, 06:00 »







Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #487 : 21 Июля 2015, 09:23 »
Цитата:

"Чего стоит, например, элегантный планшетик с набором артиллерийских программ подготовки данных для стрельбы вместо громоздкого штатного аналого-механического вычислительного устройства (которое, впрочем, тоже, в полном порядке и нормально работает). "

Это далеко не творчество масс. Или разработка НАТО или киевских программистов по заказу ВСУ.
На коленках в поле такие вещи не делаются.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #488 : 21 Июля 2015, 10:18 »
По поводу планшета.
Ну да,был здесь неподалеку разведывательный артиллерийский полк.
Был и расформирован.Теперь нет.Как и многие инженерные части.
Зато десантников хоть завались.
Кстати,насчет фортсооружений.
"Кроме того, определены меры по совершенствованию этой работы и наказанию виновных за ненадлежащее исполнение своих обязанностей и качество выполненных работ. В частности это касается Запорожской и Ивано-Франковской областных государственных администраций."(с)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #489 : 21 Июля 2015, 11:23 »
Касательно планшетика - это предоставлено киевскими волонтерами на безвозмездной основе, в смысле даром!

Относительно планомерного развала ЗСУ предыдущими правителями - никаких сомнений, у них почти получилось. Тут был или злой умысел или слепота - недооценили угрозы. В любом случае, сейчас это более или менее поправляют, благо Минские соглашения этому нимало способствуют. Достаточно эффективно работает Министерство обороны или как оно у них там называется, очень много делается на уровне соединений и частей, пока тромб имеет место быть в Генштабе, но наверно и его со временем прочистят. Говорят, что суета идет нешуточная. В свое время на территории Украины заготовили военной техники, оружия  и боеприпасов на целую Мировую войну - НАТО завоевывать. И, как ни странно, это все ни утилизировать, ни даже разворовать толком не удалось - слишком всего было много припасено. И сейчас идет интенсивная работа по расконсервации старой техники, модернизация старой бронетехники, формирование новых артилерийских и механизированных бригад, по подготовке пополнений на полигонах, причем достаточно серьезно - неготовые части на фронт не отправляют, в общем, с учетом того,  что в стране около 40 миллионов населения, причем раскола на "русскоязычных" и всех прочих так и не произошло, то Украина оказалась намного более серьезным противником, чем это ожидали многие горячие, а точнее откровенно больные головы. Они явно заслужили Дарвиновскую премию, обвалив на себя все это. Никакая Обама с "летательным" оружием Украине нафиг не нужна - нужна только адресная финансовая помощь, и пока она оказывается. Так что ситуация реально патовая и военного решения не имеет.