Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: gistory от 10 Июня 2012, 02:24
-
Периодически высказывались мысли о необходимости такой темы. По меньшей мере это позволит отделить "наш бетон" от "их бетона".
-
(http://pics.livejournal.com/grosspanzerigel/pic/001aqe74)
(http://pics.livejournal.com/grosspanzerigel/pic/001ak3pe)
(http://pics.livejournal.com/grosspanzerigel/pic/001apkc7)
(http://pics.livejournal.com/grosspanzerigel/pic/001ar9b8)
Место действия неизвестно
Источник http://foto-history.livejournal.com/2319551.html (http://foto-history.livejournal.com/2319551.html)
-
Известный объект в районе Варшавского шоссе (Калужская область?)
(http://s07.radikal.ru/i180/0909/6b/8ae05421c95c.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i118/0909/46/a59013829242.jpg)
в районе реки Воря
тот же объект
(http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13034545159017.jpg)
http://www.yaplakal.com/forum2/topic322017.html (http://www.yaplakal.com/forum2/topic322017.html)
-
Тоже хорошо известное сооружение.
(http://wap.fictionbook.ru/static/bookimages/04/80/64/04806495.bin.dir/h/_14.jpg)
Двухэтажный немецкий ДОТ у деревни Долгое. До сегодняшних дней в нескольких сотнях метров от Варшавского шоссе сохранился целый ряд таких железобетонных сооружений. Большинство ДОТов располагалось на тыловых рубежах обороны и не использовалось в боях.
(http://wap.fictionbook.ru/static/bookimages/04/80/64/04806495.bin.dir/h/_16.jpg)
Немецкий ДОТ у деревни Кавказ.
http://wap.fictionbook.ru/author/aleksandr_ilyushechkin/reshayushiyi_moment_rjevskoyi_bitvyi/read_online.html?page=2 (http://wap.fictionbook.ru/author/aleksandr_ilyushechkin/reshayushiyi_moment_rjevskoyi_bitvyi/read_online.html?page=2)
-
Тема 2007 года на Fortification
http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2138 (http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2138)
-
Место действия неизвестно
Источник http://foto-history.livejournal.com/2319551.html (http://foto-history.livejournal.com/2319551.html)
Противопартизанская фортификация. Врядли от неё что либо до наших дней осталось. Да и бетона там небыло.
-
В этот период в Будаеве располагался какой-то немецкий штаб, скорее всего штаб полка. На западной окраине деревни в капонирах, перекрытых накатником, стояло около 10 немецких танков. Остатки капониров сохранились до сего времени. Примерно в 1-1,5 км южнее и юго-западнее в лесу и сейчас можно найти остатки блиндажей, окопов и траншей. Севернее Будаево, в 800 - 900 м (почти у автомагистрали Москва-Минск) располагалось кладбище погибших немецких солдат, на которое однажды в 1942 году привезли около 70 трупов из-под Батюшкова.
По-видимому, здесь проходила вторая линия обороны, так как «передовая» была восточнее, за дер. Величково (дер. Ивники), и там располагались основные укрепления, в т.ч. железобетонные доты, сохранившиеся до сих пор у дер. Величково.
http://www.gzhatsk.net/history_gzhatsk_villages/proshloe_i_nastoyashee_sela_budaevo.html (http://www.gzhatsk.net/history_gzhatsk_villages/proshloe_i_nastoyashee_sela_budaevo.html)
Это кстати хорошая поездка на выходной. Очень интеерсно узнать, насколько они действительно немецкие
PS
Еще один объект. Находится на одной линии. Хотя принадлежность неизвестна.
"Дот Прямо в деревне [Старое], слева от дороги, если ехать из Гагарина" http://maps.yandex.ru/-/CRqmrXMU (http://maps.yandex.ru/-/CRqmrXMU)
-
Немецкий дзот 1942 года
http://www.saper.etel.ru/fort/nem-dzot-42.html (http://www.saper.etel.ru/fort/nem-dzot-42.html)
Немецкое убежище
http://www.saper.etel.ru/fort/nem-ybez-42.html (http://www.saper.etel.ru/fort/nem-ybez-42.html)
-
Линия "Хаген" под Козельском
http://www.kozelskcyclopedia.ru/2011-04-16-04-42-42/218-liniyahagen (http://www.kozelskcyclopedia.ru/2011-04-16-04-42-42/218-liniyahagen)
О современном состоянии, данных нет.
-
Оборона вермахта под Гжатском
Район Гжатска германское командование укрепляло почти в течение всех полутора лет оккупации. Гитлеровцы умело использовали при этом для обороны все естественные рубежи. Они подготовили к обороне и укрепили Воробьевские, Акатовские, Курьяновские и Будаевские высоты, а также лесные массивы и образовали здесь первое внешнее кольцо обороны Гжатска. Они построили на этом рубеже многочисленные инженерные сооружения. Почти все огневые точки немцев имели перекрытия в несколько накатов и способны были выдержать удары мин и мелких снарядов. В некоторых наиболее важных местах немцы построили от 40 до 60 дотов и дзотов на один квадратный километр. Огневые точки были соединены между собой траншеями и ходами сообщения.
По реке Алешня немцы соорудили вторую линию обороны, тщательно подготовив к обороне лесной массив, примыкающий к реке.
Наконец, в качестве сильного опорного пункта был подготовлен сам город Гжатск. Используя местность, непосредственно прилегающую к городу, реку Гжать и каменные дома города, гитлеровцы организовали мощную круговую оборону. Ближайшие подступы к городу были защищены эскарпами и надолбами, во многих местах фашисты расставили мины. В городе было создано большое количество долговременных огневых .точек, хорошо оборудованных дзотов. Постройки, мешавшие обзору и обстрелу, гитлеровцы сожгли.
На десятки километров вокруг города тянулись проволочные заграждения и минные поля. Насыщенность огневых средств позволяла немецко-фашистским войскам вести многослойный огонь по всем направлениям.
Район Гжатска германское командование укрепляло почти в течение всех полутора лет оккупации. Гитлеровцы умело использовали при этом для обороны все естественные рубежи. Они подготовили к обороне и укрепили Воробьевские, Акатовские, Курьяновские и Будаевские высоты, а также лесные массивы и образовали здесь первое внешнее кольцо обороны Гжатска. Они построили на этом рубеже многочисленные инженерные сооружения. Почти все огневые точки немцев имели перекрытия в несколько накатов и способны были выдержать удары мин и мелких снарядов. В некоторых наиболее важных местах немцы построили от 40 до 60 дотов и дзотов на один квадратный километр. Огневые точки были соединены между собой траншеями и ходами сообщения.
По реке Алешня немцы соорудили вторую линию обороны, тщательно подготовив к обороне лесной массив, примыкающий к реке.
Наконец, в качестве сильного опорного пункта был подготовлен сам город Гжатск. Используя местность, непосредственно прилегающую к городу, реку Гжать и каменные дома города, гитлеровцы организовали мощную круговую оборону. Ближайшие подступы к городу были защищены эскарпами и надолбами, во многих местах фашисты расставили мины. В городе было создано большое количество долговременных огневых .точек, хорошо оборудованных дзотов. Постройки, мешавшие обзору и обстрелу, гитлеровцы сожгли.
На десятки километров вокруг города тянулись проволочные заграждения и минные поля. Насыщенность огневых средств позволяла немецко-фашистским войскам вести многослойный огонь по всем направлениям.
Район Гжатска германское командование укрепляло почти в течение всех полутора лет оккупации. Гитлеровцы умело использовали при этом для обороны все естественные рубежи. Они подготовили к обороне и укрепили Воробьевские, Акатовские, Курьяновские и Будаевские высоты, а также лесные массивы и образовали здесь первое внешнее кольцо обороны Гжатска. Они построили на этом рубеже многочисленные инженерные сооружения. Почти все огневые точки немцев имели перекрытия в несколько накатов и способны были выдержать удары мин и мелких снарядов. В некоторых наиболее важных местах немцы построили от 40 до 60 дотов и дзотов на один квадратный километр. Огневые точки были соединены между собой траншеями и ходами сообщения.
По реке Алешня немцы соорудили вторую линию обороны, тщательно подготовив к обороне лесной массив, примыкающий к реке.
Наконец, в качестве сильного опорного пункта был подготовлен сам город Гжатск. Используя местность, непосредственно прилегающую к городу, реку Гжать и каменные дома города, гитлеровцы организовали мощную круговую оборону. Ближайшие подступы к городу были защищены эскарпами и надолбами, во многих местах фашисты расставили мины. В городе было создано большое количество долговременных огневых .точек, хорошо оборудованных дзотов. Постройки, мешавшие обзору и обстрелу, гитлеровцы сожгли.
На десятки километров вокруг города тянулись проволочные заграждения и минные поля. Насыщенность огневых средств позволяла немецко-фашистским войскам вести многослойный огонь по всем направлениям.
http://gagarincity.ru/book_gzhatsk/gzhatsk_v_gody_vov.html (http://gagarincity.ru/book_gzhatsk/gzhatsk_v_gody_vov.html)
-
В субботу добрался до Гагарина (Гжатск) посмотреть и поискать местный бетон. В целом почти ничего не нашли, кроме одного сооружения. Печально, что фотографии (по моей невнимательности) получились плохие, вытянул как мог.
В 5 км восточнее от Гжатска в деревне Старое, стоит не очень понятное сооружение из бетона. Учитывая что дверь на запад - немец. Местный житель, который вышел на лай собак, поведал нам, что сие есть "бункер" из которого ведет длинный подземных ход в северном направлении. Однако выхода из него никто не видел, как и не были в самом ходу. Причина "страшно" "затоплен". По его словам, в "бункере" были бетонные ступени вниз, правда по своему строению получается, что ступени идут на юг, и вероятно заворачивают или приходят в некое помещение. Ходя якобы идет на глубине 2-3 метров.
В настоящее время вход завалн мусором "рядом жили таджики и сбрасывали в него, не знаю даже что". Участок на котором стоит бункер не жилой и без забора, теоретически можно и покопать, если найдутся желающие. В окрестных лесах идет активный коп - этой весной: "фермер пахал поле и нашел миномет, сдали в милицию".
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5405/85084717.12/0_6c699_4cc1dc3e_XL.jpg)
Дверь очень узкая, можно пролезть только боком.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5302/85084717.12/0_6c692_cc5ee77a_XL.jpg)
толщина стенки около 30 см
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5700/85084717.12/0_6c698_a4bbef12_XL.jpg)
видна "слоистая" заливка и то, что снаружи опалубкой служила земля или даже лед.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5700/85084717.12/0_6c693_ea27f330_XL.jpg)
внутри очень гладкие ровные стенки
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5108/85084717.12/0_6c694_15f9bc09_XL.jpg)
Но видно, что заливали послойно
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5108/85084717.12/0_6c695_f3c17fb0_XL.jpg)
лестница засыпана, виден уровень воды.
-
Интересный фотоальбом и схема интересная:
http://fotki.yandex.ru/users/fotosergs/album/125458 (http://fotki.yandex.ru/users/fotosergs/album/125458)
-
Подкинули 8) с Ebay
Nackte Soldaten bauen Bunker in Luga Russland
Три фотографии какого то сооружения на обратном скате(?) Наверху заметны какие то позиции для наблюдения и/или стрельбы?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6114/85084717.13/0_6cd84_722036a2_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6314/85084717.13/0_6cd86_9e0e1b81_L.jpg)
процесс строительства
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5801/85084717.13/0_6cd85_97e57e77_L.jpg)
-
Подкинули 8) с Ebay
Nackte Soldaten bauen Bunker in Luga Russland
Три фотографии какого то сооружения на обратном скате(?) Наверху заметны какие то позиции для наблюдения и/или стрельбы?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6114/85084717.13/0_6cd84_722036a2_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6314/85084717.13/0_6cd86_9e0e1b81_L.jpg)
процесс строительства
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5801/85084717.13/0_6cd85_97e57e77_L.jpg)
Возможно.
Немцы баловались использованием так железнодорожных насыпей и как бы оборонительных валов,там ,где нельзя заглубляться в грунт.
-
Попалась вот такая схема немецкой обороны под Ржевом. Источник потом напишу
Обратите внимание, что на карте обозначения напечатаны.
на карте конечно ничего не видно лучше смотреть "оригинал" (http://img-fotki.yandex.ru/get/6405/85084717.16/0_70f1f_21a40cb7_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6405/85084717.16/0_70f1f_21a40cb7_XL.jpg)
-
(http://s55.radikal.ru/i148/1209/9c/aad090c44882.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i424/1209/81/d62435769649.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это что за самолётики? антенны?
-
Предположительно это некая немецкая постройка. Обнаружена в лесу. Рядом был немецкий окоп - что то вроде блок-поста у дороги. 220 на 190 см
Столбики с богатым армированием, но небольшой толщины - 15х5
Всего найдено три, два из которых стояли практически в одной плоскости, но под углом в 90 градусов.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/85084717.1a/0_79562_1052d07_XL.jpg)
Один столбик был разбит - видна арматура. Его кусок валялся рядом в "яме"
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6412/85084717.1a/0_79563_96431275_XL.jpg)
Верх столбиков было на разной стороне.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6611/85084717.1a/0_79564_3e8a2331_XL.jpg)
"Передний" столбик оказался не в створе.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6412/85084717.1a/0_79565_3c6bcfba_XL.jpg)
Чтобы это значило? "Говорят", что в тех краях встречаются подобные конструкции. Может это остатки сплошного "забора" из таких элементов?
-
Их немцы использовали, вероятно, везде
(http://f11.ifotki.info/org/a39543dc5952022124b8d71b0bb15bcdd55780130649080.jpg) (http://ifotki.info/)
Это у нас, рядом с перекрёстком дорог и тоже не подалёку от ДОТа
Почиму считаю немецким- настрел был МГовский.
-
Рядом с этими столбиками - окоп нашли пару гильз. Коллега сказал что от пулемета.
-
(http://s019.radikal.ru/i629/1209/d9/f69c46212e76.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Немецкие доты и тобруки -Витебск (http://www.evitebsk.com/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B0)
-
с подачи VVV
В тылу врага.
Немецкие позиции и оборонительные сооружения в р-не Малукса, Виняголово, Костуя, Погостье, Лезье-Сологубовка.
Волховский фронт (1941-1944).
Ленинградская область.
http://fotki.yandex.ru/users/fotosergs/album/125458/?p=0 (http://fotki.yandex.ru/users/fotosergs/album/125458/?p=0)
Некоторые немецкие сборные ДОТы очень похожи на советские, особенно со стороны амбразур
-
Посмотрел. На редкость убого все смотрится. Не могу понять почему у немцев почти везде на восточном фронте такая кустарщина.
Из противник, то есть РКК, даже летом 1941 года под Ленинградом и Москвой строили вполне приличные ДОТы, которые и сейчас смотрятся достаточно внушительно. А ведь у советов на все это фортификационное строительство было мало времени - всего месяц, два, а то и меньше. Немцы же сидели под Ленинградом 2,5 года не удосужились даже создать ничего похожего на финскую линию VT.
В чем причины такого вопиющего разгильдяйства со стороны ОКВ?
-
Насколько я понимаю немцы (как и РККА) много строили из дерева. Это было более практично.
А после 1941 года советская бетонная фортификация была (может я ошибаюсь) исключительно сборная. Да и ДЗОТы были из готовых комплектов.
Лебединая песня монолита это Ржевско-Вяземская и Можайская линии.
-
И притом чуть ли не до 1944 года включительно немцы вбухивали колоссальные ресурсы в Атлантический вал от северной Норвегии чуть ли не до Бискайского залива . И все делали в монолите, капитально. Потом 90 % Атлантического вала так в боях участия и не приняла.
На мой взгляд, совершенно очевидно, очень нерациональное распределение средств между западным и восточным театрами военных действий.
-
На мой взгляд, совершенно очевидно, очень нерациональное распределение средств между западным и восточным театрами военных действий.
Может, все дело в том, что на западе они собирались обороняться, а на востоке наступать?
-
Да в 1941-42 годах они хотели наступать. Но после Сталинграда было очевидно, что предстоит обороняться. И тем не менее, особо серьезной фортификации не видно.
Что-то все восхищаются находками Тобруков. А по моим понятиям очень посредственые сооружения. Видимо интерес вызывают, поскольку более достойных немецких сооружений не обнаруживается.
-
с подачи VVV
В тылу врага.
Немецкие позиции и оборонительные сооружения в р-не Малукса, Виняголово, Костуя, Погостье, Лезье-Сологубовка.
А почему так однозначно?
У нас похожие есть(правда в худшем состояние), но постройка на 100% наша.
Возможно(при строительстве УРа), было сделано срубов, для бетонированных ДЗОТов, с запасом.но почемуто их не установили, а немцы просто их использовали по назначению?
-
Вообще-то рубеж "Ижора" на Ленинградском фронте, постройки 1943 года - это полноценные монолитные железобетонные ДОТы, с внутренним оборудованием и т.д.
Насчет убожества немецкой фортификации и неправильной расстановки приоритетов - я бы на месте коллеги воздержался от умозаключений, превышающих его компетенцию.
Просчет со стороны немцев имел место быть, поскольку до конца 1942 года Гитлер запрещал оборудовать всерьез стратегические тыловые рубежи закрепления, за исключением участков фронта, где шла позиционная борьба, но потом на это уже не хватало времени.
Да и понятно было, что на советской территории наличными силами долго удержаться бы не удалось и смысла строить именно долговременные сооружения на радость будущим фортечникам уже не было.
А вот оборонительное строительство на территории восточной Германии, в Польше и т.д. велось с большим размахом - чего стоит один Зееловский рубеж., за прорыв которого заплатили большой кровью. И сооружения конца войны - разнообразные танкобашенные сооружения, пулеметные "Тобруки" и т.д. - оцениваются специалистами как вполне адекватные выполняемым задачам. Даже "Тобруки", выполненные в дереве, показали очень высокую боевую эффективность. По оценке немецкой полевой фортификации в полосе действий Ленинградского и Волховского фронтов советскими специалистами - есть очень интересные документы, которые, насколько я знаю, будут опубликованы в самое ближайшее время.
Касательно протяженных деревянных стен с городнями, заполненными землей, камнем или бетоном, то такая архаичная система фортификации была вызвана специфическими условиями Волховского фронта - заболоченной местностью, где ничего ниже уровня грунта располагать было нельзя. Советские войска немедленно переняли там эту систему, причем для консультаций привлекли специалистов по древне-русскому оборонительному строительству.
Сами по себе представленные ДОТы вовсе не плохи, как сооружения построенные в военное время для усиления позиционной обороны. Сооружения примитивные, но сделаны грамотно - малые размеры, очень низкая линия огня, тонкие, но усиленные тюфяками из "бревно-бетона" покрытия обеспечивали наименьшую их заметность. Надо учесть, что все они, несомненно имели земляную обсыпку.
То, что на маневренном театре военных действий использовали преимущественно полевую фортификацию, а на сугубо-позиционном еще с 1941 года театре - долговременную - все вполне рационально. Мертвый бетон сберегал живую силу.
Касательно эффективности того же Атлантического вала. Непробиваемых оборонительных линий не бывает. Наличие "вала" сделало невозможным высадку союзников на широких фронтах, что снизило темп операции, причем высадку пришлось проводить на необорудованное побережье. Захватить хотя бы какие-то порты удалось далеко не сразу и снабжение высадившихся войск постоянно было под угрозой. Хотя система модульных временных причалов, позволила осуществлять это снабжение удовлетворительно, но уже вскоре после захвата нескольких портов сильный шторм разнес все эти сооружения вдребезги. Так что во многом союзникам помог грамотно составленный долгосрочный прогноз погоды.
Так что я бы не рискнул осуждать немецкую систему фортификации, равно как и вообще всю немецкую военную машину - она была чрезвычайно эффективной.
А то, что она все же потерпела поражение - основные причины лежат в области политики - вести войну чуть ли не одновременно со всем миром - дело стратегически обреченное изначально.
-
Да в 1941-42 годах они хотели наступать. Но после Сталинграда было очевидно, что предстоит обороняться.
Не согласен. Немцы хотели и наступали и в 43-ем и в 44-ом. Даже в 45-ом пытались организовывать наступления. А что касается полноценных форт сооружений, то они строились там где дейсвительно было принято решение держать оборону, например на "голубой линии" в предгорьях Кавказа.
-
А то, что она все же потерпела поражение - основные причины лежат в области политики - вести войну чуть ли не одновременно со всем миром - дело стратегически обреченное изначально.
Германия вела войну "одновременно со всем миром" далеко не в одиночестве, так что шансы были. А поражение она потерпела в основном из-за облома на востоке.
-
Посмотрел. На редкость убого все смотрится. Не могу понять почему у немцев почти везде на восточном фронте такая кустарщина.
Из противник, то есть РКК, даже летом 1941 года под Ленинградом и Москвой строили вполне приличные ДОТы, которые и сейчас смотрятся достаточно внушительно. А ведь у советов на все это фортификационное строительство было мало времени - всего месяц, два, а то и меньше. Немцы же сидели под Ленинградом 2,5 года не удосужились даже создать ничего похожего на финскую линию VT.
В чем причины такого вопиющего разгильдяйства со стороны ОКВ?
Бункер в Берлине не был закончен, что уже говорить о немецкой фортификации в СССР.
-
Неоднократно в изданиях по немецкой фортификации (статьи, брошюры), изданных в период войны и сразу по ее оканчанию, отмечалось что в большинстве случаев укрепления немцев были хорошо приспособлены к местности и имели хороший обстрел. Тем и были сильны.
-
Я вовсе не являюсь специалистом по фортификации ни в малейшей степени. Я просто интресуюсь Второй мировой войной. Однако под Питером разница в советской, финской и немецкой фортификации просто бьет в глаза. Оставим в стороне советскую - КаУР строили в мирное время. Но финны-то и немцы сидели под Питером почти равное время - два строительных сезона.
И вот на Карельском перешейке финны создают несколько полноценных линий обороны из которых одна полностью в бетоне. А что создают немцы? Полевые укрепления усиленные лишь отдельными бетонными сооружениями.
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что даже тонкий, но качественный железобетон куда эффективней дерева. То что у немцев была очень эффективная военная машина, думаю,никто не спорит. Но это не означает того, что они были гарантированы от ошибок.
Мне пришла в голову еще мысль - а не примешана-ли ко всему политика. На востоке строили сами воинские части, а на западе строительные фирмы. Возможно, просто хотели немного подкормить заказами французские, датские, норвежские и иные строительные фирмы, дать работу местному населению. Иными словами фортификационное строительство могло быть элементом политики поддержки коллоборационизма и лояльности населения оккупированных западных стран. И наконец, строили не там где нужнее, а там где удобней и комфортней. Такая вот гипотеза.
-
Не надо путать политику с фортификацией. Ваша гипотеза глубоко ошибочна.
Финны изначально, в момент вступления в войну имели в виду сугубо оборонительную стратегию и хорошо представляли с кем воюют и чем это для них может кончится. Поэтому цель их наступления - было занятие такого количества территории, чтобы было наиболее удобно вести глубокую оборону. Наиболее выгодные рубежи они заняли, чем и ограничились. Каких-либо серьезных наступательных операций они после осени 1941 года не проводили. Поэтому они начали оборонительное строительство практически немедленно и возводили свою весьма эффективную систему обороны в течение нескольких лет.
Просто цели у немцев и финнов немного не совпадали, почему и характер оборонительного строительства был разный.
Кстати, финская концепция войны, включая оборонительное строительство, показала свою правильность и кампанию 1944 года финны фактически выиграли, обеспечив себе на переговорах достаточно сильные позиции, чтобы сохранить свое государство, включая политический и экономический строй.
Немцы все до конца 1942 года все же надеялись Ленинград захватить а до середины 1943 года предполагали, что смогут переломить ход войны. Финны же оценивали перспективы войны более реалистично.
-
"Не надо путать политику с фортификацией."
Вот тут я с Вами не соглашусь. Опыт изучения других исторических тем, не связанных с фортификацией, показывает, что политика и экономика влияли и очень существенно на все вопросы жизни общества. С чего-бы фортификации быть исключением.
Кстати, в публикациях "Крепость России", "Владивостокская крепость" имеются попытки проаназировать в какой-то степени влияние разных социальных систем до революции и в СССР именно на оборонительное строительство. Разве репрессии, тотальный дефицит, присущий реальному социализму, не влияли на ход строительство советской БО, Уров и других сооружений? Еще как влияли. А это как раз чистая политика и экономика.
Точно также, но с поправкой на их социальные условия, происходило и в Германии. Другое дело, что это влияние, возможно, никто на Западе толком не изучал. Немцев французские и прочие коллоборационисты, видимо, сейчас мало волнуют, ну а местным историкам Франции, Голландии и прочих стран, возможно, по политическим причинам не хочется ворошить прошлое.
-
Да нет, немецкое оборонительное строительство в Европе не было формой своего рода "благотворительности" в отношении населения оккупированных территорий. Немцы вообще стремлением к благотворительности подобного сорта не страдали, хотя элементы прагматизма в их оккупационной политике иногда имелись.
Принципиальные различия в характере немецкого оборонительного строительства на разных театрах военных действий вполне очевидно объясняются сугубо военными соображениями, а потому нет смысла умножать число сущностей без необходимости.
-
Немецкие фортсооружения в Таганроге
http://skif-tag.livejournal.com/648890.html (http://skif-tag.livejournal.com/648890.html)
-
Немецкие фортсооружения в Таганроге
http://skif-tag.livejournal.com/648890.html (http://skif-tag.livejournal.com/648890.html)
Не понял. Там только про памятник Петру???
-
Немецкие фортсооружения в Таганроге
http://skif-tag.livejournal.com/648890.html (http://skif-tag.livejournal.com/648890.html)
Не понял. Там только про памятник Петру???
Под Петром есть надпись "нажмите, чтобы прочитать". Нажмите :)
-
Под Петром есть надпись "нажмите, чтобы прочитать". Нажмите :)
Да, действительно! Интересные фото.
-
На "Военном обозрении" http://topwar.ru/ (http://topwar.ru/) появилась статья "Немецкие фортификации времен Великой Отечественной". Название статьи, где "фортификация" во множественном числе - убило. Может я неправ и действительно склонять можно всё.
При этом указано, что:
Первоисточник http://rufort.info (http://rufort.info)
Использованы фотографии:http://fortoved.ru, http://rufort.info (http://rufort.info), http://oldstory.info (http://oldstory.info), http://www.histomil.com (http://www.histomil.com).
http://topwar.ru/26746-nemecki-fortifikacii-vremen-velikoy-otechestvennoy.html#comment-id-1073191 (http://topwar.ru/26746-nemecki-fortifikacii-vremen-velikoy-otechestvennoy.html#comment-id-1073191)
-
Писал абсолютно безграмотный человек, который не в теме. Там фото одного из объектов КаУРа с подписью, что это ДЗОТ Линии Маннергейма, финский бронеколпак времен войны 1941-1944 гг. с подписью, что это тоже "ЛИния Маннергейма". Не надо этот материал принимать всерьез.
Так что там косяки не только в филологии.
-
Послевоенный АПК под 100-мм ЗИФ-25 фигурирует как ДЗОТ линии Маннергейма.
Кроме того, описание Краба занимает бОльшую часть статьи, и собственно никакого анализа применяемых немцами фортификационных форм там в принципе нет.
-
Зато на фото Дзота Маннергейма, Стас - красавчег :)
-
Немецкая линия обороны в районе Гжатска (Гагарина)
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/bfzDL76HvqH
Величково. Немецкая линия обороны в районе Гжатска (Гагарина)
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/CiW479woBuE
P.S. Огромная благодарность gistory за компанию и интересную информацию.
-
Фотографии reader буквы мои.
http://gistory.livejournal.com/138733.html (http://gistory.livejournal.com/138733.html)
В посте даны не все карты, которые есть на данный момент и не сделаны выводы и обобщения.
Пока я полагаю, что данные ДОТы предназначались для ведения фронтального огня из глубины позиций (расстояние до линии фронта до 1 км), хотя есть и исключения. Скорее всего точки для флангового огня были мельче и ближе к линии фронта
-
Спасибо за интересную информацию.
Примерно как далеко эти сооружения находятся от Москвы?
-
Примерно 160 км от Москвы. В ссылке на фотоальбом, которую я привел выше, в информации о фото, Вы можете увидеть точные координаты объектов. Два ДОТа отмечены на Викимапии.
-
Интересно как эта оборонительная линия называлась у немцев? Они любили звучные названия : линия Зигфрида, линия Пантера...
Или это просто тыловой оборонительный рубеж без собственного наименования?
-
Я полагаю, что это часть Ржевско-Вяземского выступа. Мы надеемся найти еще несколько аналогичных сооружений на этом участке.
Я не исключаю, что надо повнимательнее посмотреть сооружения в районе Сычевки, хотя там пока все укладывается в лето 1941 года
-
Фото с мест
Величково. Командно-наблюдательный пункт.
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/ZkjrZhhnCy3
Батюшково. Командно-наблюдательный пункт.
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/fPDnHj553v7
-
Еще из Величково занятная фотография. Потолок сооружения был выложен бумажными мешками от цемента. Возможно, как прослойка на деревянную обшивку, чтобы раствор не протекал между досками. В итоге надписи и печати отпечатались в бетоне.
(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10374858_891083434276911_148157934758903237_n.jpg?oh=69607a44acb9068b3231e18e20c61918&oe=55512A50)
И в зеркальном отображении. Видна надпись Portland - портланд-цемент
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/q87/s960x960/10911312_898746770170213_3376478304294477009_o.jpg)
-
Portland -высший надо думать класс...,педанты..
-
(http://i11.pixs.ru/storage/1/7/6/15.jpg_2449040_16336176.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/1/9/7/getImage1._6030498_16336197.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/2/0/3/getImage2._2623014_16336203.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/2/1/0/getImage3._1248505_16336210.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/1/4/getImage4._5568884_16336214.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/2/2/getImage10_5384115_16336222.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/2/2/5/getImagejp_2303642_16336225.jpg)
-
Предположительно, оголовок бункера связи под Гжатском
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/3XwpkrffxAe
Сам бункер засыпан
-
Склеил панораму ДОТа под Величково.
Как мне кажется, получилось очень неплохо и информативно
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/UkffAX8GSWd
-
Симпатично!
-
reader
Склеил панораму ДОТа под Величково.
Как мне кажется, получилось очень неплохо и информативно
Я бы, пожалуй, еще выпилил немного деревьев. Не-не, я против зеленых насаждений в принципе ничего не имею, выпиливать надо не все, конечно. Просто ради большей информативности, несколько ;)
-
Да, немного потеснить "зеленого друга" не помешало бы. Много стволов валить не надо - штук 50, может чуть больше.
-
Шутите :)
Ненене, там с того ракурса относительно толстых совсем мало, пяток штук. Лишего пилить не рекомендуется - если выпилить много, на месте срезанного встает стеной молодая поросль. Проверено. Так что умеренность и осторожность.
-
Ну, если и шучу, то лишь в плане количества.
А вообще место съемки желательно хотя бы немного расчищать.
Если высокая трава - то частью порвать, частью примять. Мусор, попадающий в кадр - убрать.
С деревьями, конечно, сложнее... Инструмент нужен. Руками лишь кусты можно поломать и ветки на больших деревьях.
Но, если на машине путешествовать, то можно без проблем и пилу и топорик захватить.
Ну и смотреть нужно - каких пород растительность.
На можжевельник или пицундскую сосну у меня рука не поднимется. А вот какую-нибудь ольху или осину вполне можно порубать.
-
Я бы не рискнул там пилить, все таки дорога рядом - могут и полицию вызвать.
В момент съемки времени и сил на расчистку уже не оставалось.
Вообще, расчистка это хорошо, но в условиях, когда у тебя десяток, другой легкодоступных объектов, а когда одновременно идет поиск и фиксация - то тратить несколько часов на очистку сектора слишком расточительно. Может быть потом. Был бы отряд человек пять и безокосой (кусторезом) вопросов бы не было.
-
Ну, если и шучу, то лишь в плане количества.
А вообще место съемки желательно хотя бы немного расчищать.
Если высокая трава - то частью порвать, частью примять. Мусор, попадающий в кадр - убрать.
С деревьями, конечно, сложнее... Инструмент нужен. Руками лишь кусты можно поломать и ветки на больших деревьях.
Но, если на машине путешествовать, то можно без проблем и пилу и топорик захватить.
Ну и смотреть нужно - каких пород растительность.
На можжевельник или пицундскую сосну у меня рука не поднимется. А вот какую-нибудь ольху или осину вполне можно порубать.
Я стараюсь снимать объект как есть. Это текущее его состояние. Если много мусора, то немного убираю из кадра. Траву трогаю минимально чтобы было видно амбразуру и не мешала фокусировки.
Как мне кажется, упавшие деревья здесь добавляют +100 к брутальности объекта.
"Да, я художник, да я вижу мир другими глазами, так давайте спорить!.... довезите хотя бы до Саратова" (с) Остап Бендер.
-
Разумеется, все нужно решать исходя из местных условий и наличия времени.
Да, иногда растительность может придать определенную красоту и самому объекту.
И все же табу на расчистку объекта от зарослей я бы вводить не стал.
-
...И все же табу на расчистку объекта от зарослей я бы вводить не стал.
С рубкой леса столкнулись на практике в прошлом году.
Здесь одна юридическая заминка - если участок сей не в собственности и не в границах муниципального образования (поселения), то трогать лес на нем - ни-ни...
И как бы я в местном лесничестве не доказывал, что вырос этот лес-чепыжник не в первоначальном ландшафте тайги, а на объекте культурного наследия (как наша крепость), и что он в буквальном смысле разрывает бетонные конструкции, или сильно ограничивает доступ туристских групп, ответ следовал не в нашу пользу. Нужно право собственности и только тогда...
Тогда мы поступили иначе: добились согласования рубки леса на батарее в границах поселения - работы начнутся со сходом снега.
А еще есть новый Федеральный закон о защите почв: согласно ему ходить по лесу можно не загребая ногами...
Короче - сидим дома!!!
-
А есть чьими силами рубить лес и вообще приводить в порядок фортификационные сооружения?
Какое-то финансирование на этот год для этой цели отпущено?
Даже очень небольшие деньги, но дошедшие до исполнителя и потраченные с умом - творят чудеса.
-
А есть чьими силами рубить лес и вообще приводить в порядок фортификационные сооружения?
Какое-то финансирование на этот год для этой цели отпущено?
Даже очень небольшие деньги, но дошедшие до исполнителя и потраченные с умом - творят чудеса.
Здесь все просто: оформляешь с подрядчиком договор безвозмездного оказания услуги + техническое задание + копия документа о согласовании работ с поселением.
Дальше подрядчик сам рубит и вывозит с объекта лес в своих коммерческих интересах. Мы даем ему участок, а он имеет прибыль, реализуя дрова населению!
И, денег нам не надо! Самое важное здесь - соблюсти закон и контроль качества рубки.
-
Станция Вязьма-Брянская. Два немецких бункера ПВО
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/iKYKtaYYFxi
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/Jc61ed1j49t
-
Сторожевая башня
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4505/85084717.a0/0_edc64_44df8853_XXXL.jpg)
Она же на фото http://rufort.info/index.php?topic=1553.msg26569#msg26569 (http://rufort.info/index.php?topic=1553.msg26569#msg26569)
-
Штурм дота
Позднее, с 22 января, наш корпус сняли и направили на штурм Шнайдемюльского укреплённого района, что в 35-40 километрах от Познани. Укреплённый район охватывал от трёх до шести шоссейных дорог и железнодорожных путей. Радиус укреплённого района составлял 35-40 километров. В укрепрайоне было большое количество железобетонных колпаков (дотов), которые были окружены амбразурами. Всего в укрепрайоне было 26 дотов (дот –долговременная огневаяточка – прим.ред). Их обслуживали от 20 до 70 человек.
Каждый дот имел три этажа. Внутри было электричество, лифт и подъёмник боеприпасов. Первый, верхний этаж дота был боевой, второй – бытовой, третий – самый нижний - представлял собой склад боеприпасов и хранилище продуктов. На третьем этаже находился тоннель, сообщающийся с другими дотами, и линия электроснабжения. Там же, под землёй, находилась электростанция. Попасть в дот было очень непросто. Каждый из них окружал пояс укреплений: противотанковый ров с забетонированными берегами, за рвом – мины и колючая проволока, а в отдельных местах, на стыках, в два ряда были выставлены бетонированные препятствия, защищающие от танков, - «зубы дракона». Со стороны дот выглядел как большой курган земли с железобетонной «шапкой» наверху.
Вначале не только мы, солдаты, но и наше командование не разобралось в том, насколько серьёзны эти доты. Перед нами поставили задачу: утром после артподготовки штурмом взять дот. Перебежками и ползком пехота достигла противотанкового рва. Но выяснилось, что в одиночку вылезти изо рва невозможно: чтобы выбраться наверх, один солдат должен был поставить другого на плечи. Но те, кто начал вылезать из противотанкового рва, были тут же убиты или ранены. Те, кто остался в живых, прыгнули назад. Нам пришлось сидеть во рву до ночи, а в сумерках мы вернулись обратно.
Через два-три дня после неудачного штурма дота мы притащили в ров 305-миллиметровые пушки. Начальство приказало нам тремя бетонобойными снарядами разрушить дот. Но у нас ничего не вышло. С этого дня наши самолёты начали каждый день сбрасывать на доты бомбы. Вследствие этого обнажился высокий остов дота.
Расчет нашего начальства был прост: мы должны были быстро уничтожить доты. Но у нас ничего не вышло, и в окопах возле дотов мы провели целый месяц – до 23 февраля 1945 года.
Жить в траншее, когда кругом лежал снег, было невыносимо. Блиндажей у нас не было, и мы замерзали от холода. В близлежащем поселении мы нашли брошенные дома, и стали пользоваться имуществом местных жителей: взяли их одежду, подушки, пуховые одеяла и простыни. Всё это мы перенесли в траншею. Постельное белье местных жителей нам хотя бы чуть-чуть помогло. Мы стали спать на перинах и подушках, заворачивались и одевались в одеяла и перины.
Местные жители нам рассказали, что эти доты до войны строили пленные поляки, а после стройки немцы их убили. При замешивании бетона на тонну цемента клали по 15 тысяч яиц, поэтому получившийся железобетон был крепчайший. Толщина бронированных «шапок» дотов была от 40 до 50 сантиметров.
Доты имели сообщение с городом Познань. Бои за город шли почти месяц, и, как только наши войска взяли город, то через каких-то три-четыре дня гарнизоны дотов добровольно сдались в плен. Внутри было 1700 человек: один немецкий генерал и много офицеров.Наши солдаты закладывали по тонне взрывчатки, чтобы подорвать дот, но, к нашему сожалению, ничего не получалось.
В центральном каземате был склад ковров, картин и других ценных вещей, вывезенных немцами из СССР. Узнав об украденных ценностях, сюда приезжала комиссия из Москвы, которая всё описала и увезла. Наша часть грузила ящики с грузом в автомобили.
Те, кто остался в живых после штурма Шнайдемюльского укрепрайона, за месяц хорошо отдохнули. Все последующие дни после штурма дота мы занимались их блокировкой.
http://36on.ru/news/auth-columns/53938-vospominaniya-gvardii-serzhanta-shamrina-ivana-chast-4-zaklyuchitelnaya (http://36on.ru/news/auth-columns/53938-vospominaniya-gvardii-serzhanta-shamrina-ivana-chast-4-zaklyuchitelnaya)
-
Величково. Еще один типовой для данного места немецкий ДОТ
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/CkVHpbWLj33
Вызывает интерес два следа от снарядов над дверью