rufort.info - фортификация

Форум => Брестская Крепость => Тема начата: starcom от 28 Сентябрь 2012, 12:36

Название: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 28 Сентябрь 2012, 12:36
Добрый день, кто-нибудь знает как связаться по мылу с Вадимом Шорохом и Виталием Борисовым из группы "Крапива". Собираюсь в конце ноября в Брест-Литовский, хотелось бы встретится с ними, да и крепость посмотреть.
И чтобы два раза не вставать несколько вопросов:
1. Что происходит с фортами на польской стороне? Как они используются, есть ли музеефицированные? Если да, то есть ли контакты с организаторами этих музеев.
2. Что происходит с польским УРом, который, если не ошибаюсь, расположен на территории Беларуси. Есть ли там что смотреть?
3. Нужны ли специальные разрешения для осмотра Брестского УРа и приграничных фортов?
4. Есть ли какая-нибудь схема где бы было видно какие форты сейчас доступны к осмотру, а какие нет и схема расположения ДОТов Брестского УРа доступных к осмотру.
Пока все, вопросы еще будут. Если тема не в тему - переместите ее куда-нибудь. но чтобы коллеги из Бреста ее видели.
Спасибо.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Сентябрь 2012, 12:55
Вроде бы как самые серьезные польские оборонительные сооружения в Полесье - это на Украине.

Состояние фортов в Тересполе довольно неплохое.

О подробностях лучше пусть расскажут сами белорусские коллеги.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: starcom от 28 Сентябрь 2012, 13:03
Меня польские сооружения под Брестом интересуют.
Куда-то все-таки я не туда тему запихнул. В общем не знаю куда ее положить, чтобы и не потерять и видно всем было.
Владимир Иванович, а у вас случайно нет знакомых чехов, которые бы какой-нибудь интересный фортпроект реализовали, ну чтобы не смотреть что попало, а сразу самое базовое. По полякам тот же вопрос.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Сентябрь 2012, 13:18
С чехами и проектами все в порядке, там есть очень интересные музеи на базе сооружений и люди знакомые ТЕПЕРЬ есть, но с ними надо переписываться на английском. Если это для Вас не проблема - адресочек солью в личку.

Касательно польского УРа под Брестом, то ни о чем подобном не слышал - там, наоборот, часть советского брестского УРа оказалась на польской территории. Польские укрепления в Беларуси - это укрепленный участок Барановичи - мождернизированные и усиленные немецкие позиции времен Первой Мировой войны. Ими активно занимался пользователь Strateg

С поляками у меня контакт только с бывшим издателем ныне покойного журнала Forteca. Реализованные музейные проекты там тоже есть. Пану редактору можно писать по-русски, но отвечать он будет только по-польски. Впрочем, читать на этом международном языке историко-фортификационного общения желательно всем коллегам.



Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: a_live от 28 Сентябрь 2012, 13:34
Перенес тему.  ;)

Один из участников "Крапивы" есть на форуме под ником Red.

Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: greg от 28 Сентябрь 2012, 16:20
По поводу нахождения в приграничном районе. Большая часть объектов 62 УРа в окрестностях Бреста находятся в погран.зоне. Абсолютно всем гражданам, находящимся в погран.зоне, необходимо иметь при себе документ удостоверяющий личность, а иностранным гражданам (не РБ) ещё и определенное разрешение (или пропуск) для нахождения там.

Точнее можно посмотреть на сайте госпогранкомитета
http://gpk.gov.by/border/border_zone/ (http://gpk.gov.by/border/border_zone/)
А здесь касаемо иностранных граждан
http://gpk.gov.by/border/border_zone/PostProjIn.php (http://gpk.gov.by/border/border_zone/PostProjIn.php)

Что по схеме, то постараюсь вкинуть какую-нить по фортам с кратким комментарием возможных для посещения мест, или может еще кто-то из товарищей-брестчан подскажет.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: sam от 28 Сентябрь 2012, 23:54
Никто не станет заламывать руки иностранному гражданину, если он приедет поглядеть ротный узел обороны 62-го УРа вблизи д. Митьки. Сейчас это городская черта. Пресловутая "погранзона" начинается непосредственно у забора из колючей проволоки, которым по старой доброй традиции обнесены западные границы Беларуси.
Точно так же можно осматривать сооружения УРа, привязанные к фортам I, А, казарме Ж-З и т.д.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: greg от 29 Сентябрь 2012, 10:31
Да, согласен, я потому и указал, что чать объектов, но не все. Судя по информации с указанного же сайта узел обороны у д. Новоселки, Огородники, Орля попадает в территорию пограничной зоны.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: OLEG 75 от 29 Сентябрь 2012, 10:50
Месяц назад коллеги  провели "тур" по Брестскому УРу. На все ушло три дня. Не стоит на мой взгляд заморачиваться с получением разрешения. Потеряете время, это раз. Привлечете к себе лишнее внимание, это два.
Подъехать для осмотра интересующий объект, как уже писалось, достаточно иметь паспорт. А уж объяснить при случае, что вы не шпион иностранный и при вас нет карты Европы, пачки долларов, ботинок-обманок с отпечатками лап медведя  и дурных намерений, можно всегда.
Удачи! Если что, пишите! При необходимости окажем содействие в Бресте.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: starcom от 29 Сентябрь 2012, 11:14
Владимиру Калинину. Да, поляков и чехов в личку бросьте, только по чехам с указанием какой объект, чтобы его можно было в Инете посмотреть предварительно и не получилось разговора ни о чем. Спасибо.
Олегу 75. А фотографировать вблизи границы можно? Олег, как я понял, вы тоже занимаетесь исследованием Брестской крепости?
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: OLEG 75 от 29 Сентябрь 2012, 19:17
Все правильно вы поняли.
Можно ли фотографировать вблизи границы? Ну, вот вам пример. КСП проходит по двум островам на территории крепости и никто ни мешает фотографировать туристам объекты. Конечно, если вы не будете подходить к системе и подробно ее снимать.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: starcom от 29 Октябрь 2012, 11:04
Уважаемые коллеги, добрый день.
Планы меняются. Буду в Бресте 1-3 ноября (может быть даже 4-го, но пока под вопросом.)
Задачи:
1. Знакомство с крепостью
2. Знакомство с брестским сообществом любителей военной истории и фортификации
Осмотр крепости планировал 2 и 3 ноября (1 ноября буду занят, освобожусь около 22-00)
2 ноября планировал с кем-то из музея БК максимально осмотреть Цитадель, Волынское, Тереспольское и Кобринское укрепление Может быть подскажете с кем лучше, чтобы попасть на приграничную территорию без эксцессов.
3 ноября планировал с кем-то из брестских фортификаторов осмотреть объекты первого и второго фортового пояса и отбыть восвояси. Транспорт по всей видимости будет.
Соответственно просьба к брестским коллегам: кто может составить мне компанию в осмотре фортов, а может быть и центрального укрепления. Задача - понять в каком они сейчас состоянии, составить общее представление, посмотреть что уникального сохранилось с фортификационной т.з. Нужен проводник, чтобы не терять время на второстепенные вещи.
Как можно организовать встречу? Или совместить ее с походом по фортам?
С наилучшими пожеланиями, Алексей Старков
PS: Имеет ли смысл дублировать это на фортификейшене?
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: a_live от 29 Октябрь 2012, 16:06


3 ноября планировал с кем-то из брестских фортификаторов осмотреть объекты первого и второго фортового пояса и отбыть восвояси. Транспорт по всей видимости будет.



Постараемся организовать. ;)

Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: starcom от 29 Октябрь 2012, 17:11
Отбытие восвояси или осмотр фортов?
С кем лучше коммуницировать по этому и остальным вопросам?
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: a_live от 29 Октябрь 2012, 17:46
Отбытие восвояси или осмотр фортов?
С кем лучше коммуницировать по этому и остальным вопросам?

Написал Вам на е-мейл ;)
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: starcom от 03 Ноябрь 2012, 00:48
Спасибо всем, кто помог реализовать возможность сделать это фото. Фото А. Суворова
(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/60599_503713682981691_935948030_n.jpg)
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: starcom от 03 Ноябрь 2012, 22:26
Брест-Литовск. День третий. Краткий отчет http://starcom68.livejournal.com/931359.html (http://starcom68.livejournal.com/931359.html)
Спасибо a_live и Василию за сегодняшние впечатления
(https://lh3.googleusercontent.com/-iX65Y6Bk9T0/UJVTyW9AprI/AAAAAAAAIOo/1ODkST3mvB0/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0459.JPG)
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: a_live от 04 Ноябрь 2012, 07:41
starcom засветился в «Вечернем Бресте» (http://starcom68.livejournal.com/931674.html)
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: starcom от 16 Ноябрь 2012, 11:06
Там комменты интересно почитать. Великолепный срез позиций брестского сообщества, семинар можно уже не проводить.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: starcom от 16 Ноябрь 2012, 11:10
Карты из музея истории Бреста. По понятным причинам разрешение даю далекое от желаемого, но кое что разглядеть можно.

1. Начну с замечательной картины с изображением средневекового Бреста. Сразу и не поймешь откуда вид. Со стороны нынешнего Кобринского укрепления, с севера. Видите как изменился ландшафт после строительства крепости в XIX веке.
(https://lh6.googleusercontent.com/-8q6RsR2KF7k/UKUxyT4DmcI/AAAAAAAAIjo/yLIuWY3o4tY/s640/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%20IMG_9925.JPG)

Продолжение здесь (http://lost-fortresses.livejournal.com/129956.html)
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: OLEG 75 от 16 Ноябрь 2012, 12:48
Там комменты интересно почитать. Великолепный срез позиций брестского сообщества, семинар можно уже не проводить.
Не согласен. Семинар нужен!
Почитал эти комменты. Люди, не знающие своей истории, сотрясают ресурс, быть или не быть! Смешно просто.
Не обращайте внимания. Кроме как поорать,  никакого предложения по делу не появится. Проходили уже.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: a_live от 16 Ноябрь 2012, 22:25
Там комменты интересно почитать. Великолепный срез позиций брестского сообщества, семинар можно уже не проводить.

Как-то вспомнилась одна цитата: "Миром управляет зависть, ненависть и злоба". ;)

Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: Юрий Ильин от 17 Ноябрь 2012, 00:35
Почитал комментарии. Да, впечатляет!
Однако это далеко не специфика Бреста. Думаю, в России все точно также.
Обычное дело - высказываются люди непричастные и некомпетентные.

Мне кажется одна из проблем Бреста, равно как и Владивостока и Каунаса - грандиозность по масштабам фортификационных сооружений. Их много, они распылены географически и в-общем власти, даже если и хотели бы что-то сохранить, не очень понимают, а что же с этим всем наследием делать.

Очень бы хотелось почитать что-нибудь в духе "Концепции сохранения фортификационных сооружений Бреста и его окрестностей". Но что-то я сомневаюсь, что таковая существует, а может я просто не в курсе.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: starcom от 17 Ноябрь 2012, 13:25
Есть эскизные предложения по созданию ИКК "Брест" (в границах валов). Им с разными вариациями уже несколько лет. В последний год актуализированы и, если не ошибаюсь, с общественностью обсуждались. Бресчане должны помнить, руководитель коллектива разработчиков М.М.Гайдукович, ту да же при последней модернизации вписаны предложения Ирэн Лавровской по "воссозданию" средневекового города.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: Юрий Ильин от 17 Ноябрь 2012, 15:29
В границах валов? Цитадель что-ли только? А как же дореволюционные форты и сооружения линии Молотова?
И этот бред про средневековый город - кто нибудь дал отповедь этим "нбю-васюкам"?
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: a_live от 17 Ноябрь 2012, 16:00
Очень бы хотелось почитать что-нибудь в духе "Концепции сохранения фортификационных сооружений Бреста и его окрестностей". Но что-то я сомневаюсь, что таковая существует, а может я просто не в курсе.


Фортификационные сооружения Брестского района как объекты туризма (http://www.wa.pb.edu.pl/uploads/downloads/12--FORTIFICATIONS-OF-THE-BREST-REGION-AS-A-TOURIST-OBJECTS.pdf)
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: Юрий Ильин от 17 Ноябрь 2012, 16:06
Почитал. Особенно впечатлила туристская гостиница в форте № 1. Н-даа.
Туристы будут в восторге!
Была такая "гостиница" в 9-м форте в Каунасе в 1940-е...
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Ноябрь 2012, 16:11
Есть такая гостиница на одном из фортов Кракова - форте Костюшко. И вполне себе успешно работает.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: starcom от 17 Ноябрь 2012, 16:30
Форт I под гостиницу как-то не очень, а вот под кемпинг - самое то (если конечно там нет ограничений как на IX форту в Ковне). И чем быстрее это произойдет - тем лучше, иначе скоро дачники еще больше сроют валов, а мародеры дорежут металла. Северный "кластер" вообще очень удобен под современное туристическое использование. Может быть я так думаю потому что больше ничего не видел?
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: starcom от 17 Ноябрь 2012, 16:36
В границах валов? Цитадель что-ли только? А как же дореволюционные форты и сооружения линии Молотова?
И этот бред про средневековый город - кто нибудь дал отповедь этим "нбю-васюкам"?
1. В границах валов это не Цитадель, а центральное укрепление (центральная ограда).
2. Ни как.
3. Ни кто, более того, эта идея очень популярна, т.к. позволит восстановить исторические ценности автохтонной культуры, разрушенные при строительстве крепости в ходе типичного проявления колониальной политики российских властей на оккупированной и присоединенной к Империи Беларуси.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: Юрий Ильин от 17 Ноябрь 2012, 18:59
starcom написал:

"Ни кто, более того, эта идея очень популярна, т.к. позволит восстановить исторические ценности автохтонной культуры, разрушенные при строительстве крепости в ходе типичного проявления колониальной политики российских властей на оккупированной и присоединенной к Империи Беларуси."

Н-да уж, провинция рулит!
Я лично отношусь к этой идее резко отрицательно. В условиях когда рядом в Бресте находятся подлинные ценнейшие промятники фортификационного зодчества , находящиеся под угрозой уничтожения, тратить колоссальные средства на создание белорусской хохломы, поделки под старину - просто преступление.
И что же российские специалисты - толерантно выслушали местные закидоны и промолчали?
Ваше-то личное мнение какое по отношению к подобного рода идеям?

Я лично принимал участие в одном музейном проекте в Бресте. И в конечном итоге был принят предложенный нами, российскими специалистами, вариант. Но это было давно, в 1990-е гг.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: OLEG 75 от 17 Ноябрь 2012, 19:43
Это бесконечный вопрос. Все понимают, что надо что-то делать, но нет четкого пути, как это сделать!!!
Вот в чем проблема!
Концепция Гайдуковича.....извините, но утопительна. Если, конечно там нет поправок.
Кстати, покажите ее на форуме. Я думаю, будет тогда предметно о чем говорить.
Гстиницы на тер. крепости? А, вы не знаете, что обычно происходит в гостиницах? Сделать бардель на месте, где гибли люди..."очень правильно"...
И вообще, что такое сделать исторически точно? Как это применимо к крепости? К какому периоду?
К примеру.
Весь мемориальный комплекс строился из расчета обороны 41 года. Церковь восстановили по образцу царского периода.
Что за концепция у вас лично? Мне просто интересно.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: OLEG 75 от 17 Ноябрь 2012, 19:56
Я постараюсь пояснить свою мысль.
Я коренной брестчанин в ...поколении. Интересуюсь историей своего города и крепости с детства. Радею за это, как могу, на своем уровне.
Что получается теперь. Кого-то, с деньгами заинтересовала крепость, как бренд. Пролезет допустим проект, потекут деньги. Из крепости сделают красивый фантик с начинкой для туристов. Отобьются деньги инвесторов примерно лет через 20...
А, в итоге крепость, как объект...потеряет свою душу. Любой коммерческий проект, отравляет ее. Вам не понять наверно....
Вот что страшно.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: Юрий Ильин от 17 Ноябрь 2012, 20:24


В Бресте я был множество раз, но интресоввлся им главным образом со стороны железнодорожных путей.

Лишь только этим летом я попросил своего друга, местного жителя, показать фортификационные сооружения за пределами мемориального комплекса. Он повозил меня по городу пару часов. Я посмотрел одно бетонное укрепление 1910-х гг и несколько ДОТов и других сооружений линии Молотова. И то и другое произвело на меня колоссальное впечатление.

Вот то, чем стоит гордиться жителям Бреста! Во всем мире ценятся подлинные здания и сооружения, относящиеся к определенной исторической эпохе, а не новоделы! Это азы.

С чего начать, учитывая огромное множество сооружений разных эпох?

 На мой вгляд – первое это инвентаризация сохранившихся сооружений, их изучение. Как мне кажется, эта работа в значительной степени уже выполнена.

Вторым этапом стало бы определение наиболее ценных как с точки зрения фортификации, так и исторической, сооружений. При этом нужно выбирать наиболее сохранившиеся комплексы.

И, наконец, третьим этапом могла бы стать разработка конкретных концепций по сохранению и использованию именно этих, выбранных из всего множества сооружений.

Браться за сохранение всех сооружений без исключения сооружений не стоит – это не реально. С другой стороны должен быть список объектов, которыми нельзя поступиться ни при каких условиях.

Таковы мои предложения. Какие есть мнения?
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: starcom от 17 Ноябрь 2012, 23:54
На мой вгляд – первое это инвентаризация сохранившихся сооружений, их изучение. Как мне кажется, эта работа в значительной степени уже выполнена.

Вторым этапом стало бы определение наиболее ценных как с точки зрения фортификации, так и исторической, сооружений. При этом нужно выбирать наиболее сохранившиеся комплексы.

И, наконец, третьим этапом могла бы стать разработка конкретных концепций по сохранению и использованию именно этих, выбранных из всего множества сооружений.

Браться за сохранение всех сооружений без исключения сооружений не стоит – это не реально. С другой стороны должен быть список объектов, которыми нельзя поступиться ни при каких условиях.

Таковы мои предложения. Какие есть мнения?

1. Это то что сделано общественниками или для опорного плана?
2. Спорный вопрос, вы какого сына больше любите? Старшего или младшего? По выбору наиболее сохранившихся тоже спорно. Они как правило используются и у них степень понижения сохранности происходит более медленными темпами, чем у тех, у кого  состояние аварийное или плохое. Последние как правило де-факто бесхозны. Я бы отбирал по совокупности факторов, в т.ч. и выгодному расположению и возможности приспособления, т.е. с т.з. инвестиционной привлекательности.
3. Концепция это все-таки из области ценностно-целевой и она должна быть первична отбору. наверное Вы имели ввиду что-то в жанре оргпроекта
4. Опять вопрос про детей. Попустишься одним ребенком - завтра придут за вторым.

Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: starcom от 17 Ноябрь 2012, 23:59
И что же российские специалисты - толерантно выслушали местные закидоны и промолчали?
Ваше-то личное мнение какое по отношению к подобного рода идеям?

Место и время для местных закидонов определено в течении трех дней на семинаре. Там каждый из участников сможет самовыразится и определить свою позицию в меру своих возможностей.
Я пока сверхтолерантен
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: starcom от 18 Ноябрь 2012, 00:03
Гстиницы на тер. крепости? А, вы не знаете, что обычно происходит в гостиницах? Сделать бардель на месте, где гибли люди..."очень правильно"...
Ну почему сразу бордель? Есть варианты, гостиницы разные бывают. Вообще по-хорошему кроме гостиниц надо делать визит-центр, но как и куда его вписать я пока не понял, то что видел - не устраивает.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: starcom от 18 Ноябрь 2012, 01:46
Модератору
А можно тему переименовать. Время пришло. Может быть тогда вопросов будет меньше.
Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость – территория и ресурсы для создания МКЦ"
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: OLEG 75 от 18 Ноябрь 2012, 01:50
Только для всех тогда расшифруйте аббревиатуру, МКЦ.
Название: Re: Поездка в Брест
Отправлено: starcom от 18 Ноябрь 2012, 08:00
Только для всех тогда расшифруйте аббревиатуру, МКЦ.
Международный культурный центр, для заголовка будет слишком длинно.
Спасибо
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Юрий Ильин от 18 Ноябрь 2012, 12:26
На мой взгляд для конструктивного направления дальнейшей дискуссии было бы полезно изучить «Концепцию Гайдуковича»

Размещена ли она в сети или, может, быть кто-то может разместить хотя бы выжимки из нее?

Хотел бы только сразу пояснить, что никакой музейный проект быть «инвестиционно-привлекательным» быть не может. Все эти слова – либо дань моде, либо демагогия.

Музейное дело, а уж тем более охрана и восстановление архитектурных памятников, всегда убыточно и потому никаким объектом бизнеса в классическом понимании этого слова быть не может.

Так обстоят дела во всем мире. И на Западе все точно также.

Идею размещения гостиницы в крепости, считаю плохой и вовсе не потому ,что дескать она будет борделем. Нет, а потому что гостиница должна быть окупаемой и обслуживать не только туристов, но и, например, командировочных, бизнесменов и т.п. А потому гостиница должна быть в центре города или у вокзала. Туризм же сезонен, зимой и осенью гостиница в крепости будет простаивать, и потому устраивать ее там не рационально.

И еще. Есть ли альтернативные концепции по отношению к разработкам Гайдуковича. Или она единственная и неповторимая?
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Юрий Ильин от 18 Ноябрь 2012, 13:35
Интервью в «Брестком партизане» почитал. Интересно. Но, извините, а где же сам объект критики, то есть «Концепция Гайдуковича»?

Пока же получает как в анекдоте : «Я Пастернака не читал, но осуждаю».
То же самое и с концепцией Ирины Борисовны. Пока в изложении  ее предложения выглядят просто ужасающим профанством. Но так ли это на самом деле? Опять-таки хотелось посмотреть первоисточник.

То что, касается археологии, то да, конечно. Надо изучать, проводить раскопки. Кстати, а сейчас их проводят?

И все же не туда общественность смотрит. Достояние Бреста – это памятники 19 и 20 веков, но никак не средневековье. Для изучения средневековья должны быть зарезервированы территории, намечены основные этапы и сроки исследования.

У нас в Питере также нет архитектурных памятников средневековья. Ну и что нам теперь – волосы на себе рвать в депрессии? Ничего страшного, не так далеко есть и Орешек и Копорье, и Выборг. Можно съездить и посмотреть. Точно также и в Белоруссии.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 18 Ноябрь 2012, 15:08
starcom. Мне не совсем понятна ваша ирония в высказывании о восстановлении средневекового города и то, как вы называете Ирину Борисовну "Ирэн". На сегодня, это лучше концепции Гайдуковича. Там не предусмотрен парк развлечений с барами, ресторанами и гостиницами, завуалированный под  МКЦ. Как можно поддерживать этого человека?

[url]http://www.belaruspartisan.org/print/?ID=144160[/url] ([url]http://www.belaruspartisan.org/print/?ID=144160[/url])

Ну дак она сама так представилась, и, как я понял, но я могу ошибаться, часть идей о "воссоздании" (это я цитирую наиболее употребляемую фразу на всех уровнях, и что это такое я не знаю, говорят не новодел, но тогда что?) средневекового города перекочевало в так называемую концепцию Гайдуковича, о которой у меня, так же как и у Вас, фрагментарное представление, ну может быть чуть-чуть полнее.
Название: Концепция ревитализации Брестской крепости
Отправлено: a_live от 18 Ноябрь 2012, 19:59
Концепция ревитализации Брестской крепости (http://urban-institute.livejournal.com/1886.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Юрий Ильин от 18 Ноябрь 2012, 20:26
Прошел по ссылке - там какие-то дипломные-курсовые работы не вполне на русском языке. Это все? Или же она где-то там скрыта?
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: a_live от 18 Ноябрь 2012, 20:28
В свободном доступе концепцию не встречал. ??? Например, проект перемещением трилинки к Тереспольским воротам -  дело рук Гайдукевича. Подробней можно ознакомиться здесь (http://virtual.brest.by/news10115.php)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: OLEG 75 от 18 Ноябрь 2012, 22:15
Юрий Ильин, понимаю Вас. Сам теперь сокрушаюсь, что не сохранил эту концепцию. Четыре года назад ее опубликовали местные СМИ, (ссылки кое-где есть, поисковик еще выдает) потом в инете были жаркие споры. Далее, заседания брестского исполкома, кто За, кто ПРОТИВ. В итоге благодаря "Ирен" Ирине Борисовне и если не ошибаюсь Александру Михайловичу Суворову, эту концепцию не утвердили. Потом "маестро" пропихивал ее в Мин.культуры, но и там по "шапке" получил.
Но, как видим покоя она не дает и по сей день великим творцам.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Юрий Ильин от 18 Ноябрь 2012, 22:22
Вообще, как мне кажется, существует большая проблема как использовать помещения фортификационных сооружений. Уж больно они специфичны.

Ну часть пойдет под музейные экспозиции. А остальное-то чем занять?

Вот и начинают в неокрепших архитектурных умах бродить всякие идейки: а не запихнуть ли в каземат гостиницу или конференц-зал?

Даже если взять максималистский вариант и решить использовать под музейные экспозиции все помещения, то мы попадем на другую проблему: а какими музейными предметами их заполнить? Да три-четыре зала сможно заполнить без проблем, а если 30-40?

Музейные коллекции не создаются в одночасье, они формируются годами и десятилетиями.

Есть, конечно, вариант, оставить помещения пустыми. Но в этом случае они станут приютом бомжей и распивочной. К тому же неиспользуемые помещения обычно довольно быстро начиминают разрушаться. Так что это не выход.

А starcom прав в том смысле, что если сами брестские любители фортификации не сформулируют свою концепцию, то это за них сделают другие. И будьте уверены - бреда там будет предостаточно.

Просто критиковать мало, нужно сформулировать на бумаге и в виде графики свое видение проблемы. А затем свою концепцию нужно пропихнуть в прессу, на телевидение, доложить властям. Короче: нужно пиарить свои идеи самым акиивным образом.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 18 Ноябрь 2012, 22:26
Только я не совсем согласен с автором статьи на счет того, что можно снять трилинку с дороги Брест-Пинск. Дороги с таким мощением должны стоят на охране как объекты наследия, на равне с римскими или еще какими дорогами.
В итоге и это за год не сделано, как я понял.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 18 Ноябрь 2012, 22:33
Вообще, как мне кажется, существует большая проблема как использовать помещения фортификационных сооружений. Уж больно они специфичны.

...если сами брестские любители фортификации не сформулируют свою концепцию, то это за них сделают другие. И будьте уверены - бреда там будет предостаточно.

Просто критиковать мало, нужно сформулировать на бумаге и в виде графики свое видение проблемы. А затем свою концепцию нужно пропихнуть в прессу, на телевидение, доложить властям. Короче: нужно пиарить свои идеи самым акиивным образом.

Не вижу особых проблем, я же писал уже где-то подробно, что фортсооружения в этом случае уникальны.
Очень грубо:
1. Много помещений
2. Они трех типов: оборонительные, жилые, складские
3. Соотвтетствующее использование: оборонительные-музей, жилые-гостиницы, складские-склады. Понятно что есть варианты, сделать выставочный зал в пороховом погребе или офис в казарме.

Я не имел ввиду брестских любителей ф-ции, но второй раз спрашиваю - Есть в Бресте или еще где альтернативный проект освоения?
Есть лидеры общественного мнения способные сформулировать альтернативный проект?
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 18 Ноябрь 2012, 22:38
OLEG 75
Я понял в чем проблема, Вы говорите про ситуацию с проектом 4-х летней давности. Я говорю про ситуацию на сейчас, когда Ирэн является членом авторского коллектива (рук. Гайдукович) разработчиков концепции ИКК.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: OLEG 75 от 18 Ноябрь 2012, 22:39
Вот и разобрались.
Мнение есть!
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 18 Ноябрь 2012, 22:57
У меня пока нет мнения по этому проекту, я его детально и в полном объеме не рассматривал, а только схватил в общих чертах.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Юрий Ильин от 18 Ноябрь 2012, 23:04
Яндекс выдал в Бресте адреса 43 гостиниц! Ну и зачем еще одна в крепости?
С точки зрения экономики - не нужна.


starcom предлагает использовать складские помещения крепости под склады. Ну и что хранить будем: промтовары, продукты, ГСМ или еще что? И как это будет гармонировать с музейным режимом объекта. Масса посторонних людей, фуры с китайским ширпотребом - как это все сочетается с "историко-культурным центром"?

Да никак не сочетается.
Проблема есть и очень большая!
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 19 Ноябрь 2012, 00:20
Площадь крепости 12 х 12 км. Площадь мемориала 70 га, Площадь центрального укрепления 4 кв. км. У нас что все крепостные сооружения на территории мемориала расположены?
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: OLEG 75 от 19 Ноябрь 2012, 00:34
А, вот тут не согласен. Не с вами, а с границами  мемориала. Крепость для них обусловлена некими границами. К примеру. К тер. МК БКГ не относится западная часть Кобринского укрпления, которая разделена дорогой к Северным воротам. Это как?
Получается, что майор Гаврилов в 41-м уходя с тер.мемориала , из Восточного форта, переместился на тер. ныне ЖКХ и укрылся в строении принадлежащему ЖКХ, в капонире, где и был пленен, за которое МК БКГ ответственности не несет! Бред!!! Но, это так)))))) А, там сейчас местные жители прекрасно алкоголируют )))) И милиция там не несет пост охраны))) т.к договор на охрану подписан только на тер. МК БКГ.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 19 Ноябрь 2012, 01:06
В курсе.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Юрий Ильин от 19 Ноябрь 2012, 09:18
Когда я писал о проблеме использования помещений, я имел в виду те части крепости, которые превратятся в музейные зоны. Да, это не вся крепость, но помещений там также полно.

Проблема существует в полный рост и решений ее не видно.

Массу этих брошенных казематов я видел своими глазами.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 19 Ноябрь 2012, 10:54
Все то же самое в зависимости от первоначального функционала:
1) обронительные - музей
2) жилые (обитаемые) - жилье, офисы
3) складские - склады, пустые объемы под перфомансы и выставки, корпоративные мероприятия, общепит
Не вижу разницы в том где эти помещения находятся, на территории мемориала или в не ее. Это объекты наследия и их надо сохранять, а мертвый неиспользуемый объект наследия обречен на уничтожение что на территории мемориала, что вне ее.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Юрий Ильин от 19 Ноябрь 2012, 21:02
Я несколько удивлен вашим ответом. Какое жилье и какие склады на территории музейного комплекса?
То есть в одному каземате у нас музей, в соседнем - склад с картошкой, а рядом в казарме - жилой дом, перед которым сушится белье, припаркована куча автомашин и из открытого окна на всю улицу играет попса?
Ну так и сейчас все примерно также. В чем же тогда будет состоять музеефикация?
Название: Анонс: Проектно-аналитический семинар в Бресте 23-25 ноября 2012 года
Отправлено: starcom от 20 Ноябрь 2012, 14:57
23 – 25 ноября 2012 года в Бресте пройдет семинар, который определит основные ресурсы и стратегии развития территории Брестской крепости как международного культурного центра.

В работе семинара примет участие более 40 ведущих экспертов и менеджеров культуры разных стран, а также представителей местного культурного и делового сообщества. Семинар «Брестская крепость – территория и ресурсы для создания международного культурного центра» станет первым шагом на пути к созданию мастер-плана, направленного на привлечение ресурсов для развития столь значимого для Беларуси и всего европейского пространства объекта как Брестская крепость. Предполагается, что осуществление проекта привлечет дополнительные инвестиции в город, создаст новые рабочие места и даст толчок развитию всей городской инфраструктуры.

Инициаторами проекта выступили городские власти и отель «Эрмитаж». Партнер проекта и организатор семинара - Ассоциация менеджеров культуры (АМК), объединяющая ведущих экспертов и менеджеров в сфере культуры со всего мира. Семинар станет площадкой для обсуждения и выработки эффективных стратегий действия представителями местного и международного экспертного, культурного и делового сообщества, учитывающий широкий спектр взглядов и позиций на развитие территории Брестской крепости. По итогам семинара будут сформированы рабочие группы, призванные заняться разработкой концепции проекта и необходимыми исследованиями, которые завершатся в декабре 2013 года представлением рабочей концепции развития территорий Брестской крепости и плана ее осуществления.

Среди участников - ведущие эксперты в области фортификационного наследия, территориального планирования, предпринимательства в культуре, культурного маркетинга и туризма из Великобритании, Нидерландов, Литвы, Польши и стран СНГ, включая Беларусь, Украину и Россию.

Руководитель семинара - ректор Московской Высшей школы социальных и экономических наук Зуев С.Э.

Публичные мероприятия семинара:
23 ноября 14:00- 15:30 – открытие семинара.
Место: конференц-зал Брестского городского исполнительного комитета

25 ноября 18.00 – 19.00 – брифинг для прессы по итогам работы семинара.
Место: конференц-зал гостиницы «Эрмитаж»
Аккредитация на публичные мероприятия семинара обязательна.

Контакты:
Инна Прилежаева - руководитель проекта семинара, директор по проектам Ассоциации менеджеров культуры.
Алина Деревянко - координатор семинара.
Контакты: http://starcom68.livejournal.com/959510.html (http://starcom68.livejournal.com/959510.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 21 Ноябрь 2012, 19:20
Был в крепости. Любовался природой
http://starcom68.livejournal.com/962095.html (http://starcom68.livejournal.com/962095.html)
(https://lh6.googleusercontent.com/-tOPWHwziU4k/UKzrpV5M03I/AAAAAAAAI1E/L32dF5o1kIg/s512/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0082.JPG)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 21 Ноябрь 2012, 20:26
кажется кто-то тут писал что в Бресте 47 гостиниц? Откуда такие сведения? У меня другие.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: OLEG 75 от 21 Ноябрь 2012, 20:30
Интересный каземат в восточном валу с входом вокруг кирпичной "колонны"
Похоже на "колонну". Но, изначально было не так. Был боковой вход, а сам каземат закрыт стеной с двумя бойницами.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 23 Ноябрь 2012, 02:22
Семинар. Нулевой день.

(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/522290_511780268841699_863438685_n.jpg)

Часть 1 http://starcom68.livejournal.com/964047.html (http://starcom68.livejournal.com/964047.html)

Часть 2 http://starcom68.livejournal.com/964300.html (http://starcom68.livejournal.com/964300.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Ноябрь 2012, 02:53
Знакомые лица - Vladimiras Orlovs, Уладзiмер Каминский и Андрей Швачко, остальных не знаю. А Сярхей Аркадиушевич Пивоварчик был?
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 23 Ноябрь 2012, 09:15
Нет, его не будет, ждем завтра Базарного
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 23 Ноябрь 2012, 22:03
Семинар "Брестская крепость...". Первый день. Первый такт
До обеда с коллегам доделали музей "Берестье", кусок цитадели и восточную часть Кобринского укрепления.
(https://lh5.googleusercontent.com/-q5QRoxYFQkc/UK-3I15-30I/AAAAAAAAI4c/vf01vz_lnz4/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0490.JPG)
См. далее: http://starcom68.livejournal.com/964593.html (http://starcom68.livejournal.com/964593.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 24 Ноябрь 2012, 02:46
Второй такт сегодняшнего дня http://starcom68.livejournal.com/964821.html (http://starcom68.livejournal.com/964821.html)
(https://lh3.googleusercontent.com/-0v5nuObSoe0/UK_u16KgoJI/AAAAAAAAI6M/XKcfgGCcq1I/s512/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0665.JPG)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: OLEG 75 от 24 Ноябрь 2012, 03:09
Порой было "жарко".
Небольшое дополнение.

(http://i.pixs.ru/storage/2/1/2/IMG6892jpg_2827506_6399212.jpg) (http://pixs.ru/?r=6399212)
(http://i.pixs.ru/storage/2/2/4/IMG6897jpg_3117750_6399224.jpg) (http://pixs.ru/?r=6399224)
(http://i.pixs.ru/storage/2/2/7/IMG6898jpg_1184529_6399227.jpg) (http://pixs.ru/?r=6399227)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: OLEG 75 от 24 Ноябрь 2012, 03:18


(http://i.pixs.ru/storage/2/3/9/IMG6905jpg_3006568_6399239.jpg) (http://pixs.ru/?r=6399239)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 24 Ноябрь 2012, 18:07
Семинар "Брестская крепость..." День второй http://starcom68.livejournal.com/964987.html (http://starcom68.livejournal.com/964987.html) (в течении суток фото будут обновляться)

(https://lh6.googleusercontent.com/-Mx3iHuWf3lU/ULDMUHOZbXI/AAAAAAAAI8Y/8B7X-NR1rCc/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0705.JPG)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 25 Ноябрь 2012, 13:30
Команда WWW.FORTIFICATION.RU (http://WWW.FORTIFICATION.RU) сделала семинар в Бресте!
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 26 Ноябрь 2012, 12:33
Семинар "Брестская крепость..." Завершающий день. http://starcom68.livejournal.com/966652.html (http://starcom68.livejournal.com/966652.html)
(https://lh4.googleusercontent.com/-sPvyYCRhLjI/ULKqeML5pSI/AAAAAAAAI9k/m4R18DxwuEs/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0748.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-uTpt36-g9VQ/ULKqeKVtCgI/AAAAAAAAI9o/MAzuAtmqrCo/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0755.JPG)

Семинар закончился передачей Владимиром Микуликом в дар Мемориалу "Брестская крепость - герой" 3D макета крепости. Передали вместе с компьютером.
(https://lh5.googleusercontent.com/-1ybcMXdPXP0/ULKqosOUcUI/AAAAAAAAJAE/DWDPMtaXDQM/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0913.JPG)

Следующий семинар назначили на март
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 28 Ноябрь 2012, 22:44
Еще несколько фотографии участников семинара "Брестская крепость..."
Фото были выложены на форуме Русского фортификационного сайта http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3438.195 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3438.195) коллегой Gurok из Бреста
Лена (Брест), Том (Великобритания), Бьерн (Нидерланды)
(http://s43.radikal.ru/i101/1211/a7/e9562943c37e.jpg)
Для тех кто туда не ходит перетащил к себе http://starcom68.livejournal.com/972865.html (http://starcom68.livejournal.com/972865.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 19 Декабрь 2012, 11:59
На прошлой неделе в Бресте прошли рабочие встречи и совещания по проекту с рабочим названием "Брест 2019" http://starcom68.livejournal.com/1000874.html (http://starcom68.livejournal.com/1000874.html)
3 день
(https://lh4.googleusercontent.com/-q5ebAd64Bkk/UMyCgLhXizI/AAAAAAAAJ_s/suJegbuhz2c/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_1479.JPG)

1-2 дни http://starcom68.livejournal.com/999860.html (http://starcom68.livejournal.com/999860.html)
(https://lh4.googleusercontent.com/-K0w584d2veE/UMp0zEaBzCI/AAAAAAAAJ8o/kxqTq_OUZhw/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_1175.JPG)
Название: Мемориал "Брестская крепость-герой". Первое знакомство
Отправлено: starcom от 21 Декабрь 2012, 08:50
1 ноября 2012 года - первое знакомство с мемориалом "Брестская крепость-герой".
Идем с коллегой через центральный вход, прорубленный в восточных валах и казематах Кобринского укрепления в ходе строительства мемориала в 1970 году.
Мурашки по коже. Еще свежи воспоминания только что прочитанной книги Ростислава Алиева "Штурм Бресткой крепости". Уже на Кобринском укрепления с изумлением обнаруживаю что ориентируюсь на местности и представляю что где происходило в июне 1941 года. Вот здесь, в сквознике порохового погреба погибли от осколков снарядов и брошенной гранаты женщины и дети комсостава. Вот здесь, получив свою порцию свинца на восточных валах, пробегал обратно на центральный остров передовой отряд гитлеровцев; из казематов нынешнего ресторана "Цитадель" по ним открыли огонь, который был подавлен умелыми действиями штурмовой группы. Вот здесь, утробно урча моторами, переплывали Муховец уцелевшие после артобстрела танки Т-37. Крепость представлялась рельефно, разворачиваясь во всем своем масштабе, а эпизоды борьбы за нее июня 1941 года были лишь частью гигантской исторической мозаики.
(https://lh5.googleusercontent.com/-FpUbG0yjXOY/UNM6ArX_HYI/AAAAAAAAKKg/ebQV-RX5rvM/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0010.JPG)
Совсем другое впечатление от крепости осталось у меня от ее посещения во время школьной поездки 1986 года. Холодным зимним утром мы быстро зашли на территорию мемориала, осмотрели вечный огонь, монументы, разрушенные "гадами-фашистами" казармы, музейную экспозицию. Помню меня тогда долго мучил вопрос: "А где же крепость?".
Сейчас такого вопроса не возникало, я понимал, что цитадель это лишь выставленная на витрину туристического гастронома маленькая частичка крепостных обводов и фортов, до сегодняшнего дня остающихся в тени парадно-патриотической картинки.
Снимал я в тот день мало. Предстояла серьезная встреча от которой отвлекали обрушившиеся впечатления такой неизвестной, а вместе с тем и знакомой старой крепости. Весь репортаж: http://starcom68.livejournal.com/1004031.html (http://starcom68.livejournal.com/1004031.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 16 Январь 2013, 16:27
Сегодня официально с Дмитрием и Олегом открыли полевой сезон 2013 года началом работ по крепости Брест-Литовск. Последние месяцы прошлого года прошли в подготовительных мероприятиях, о части из них я писал. С 5 января 2013 года я перебрался на временное место жительства в Брест-Литовск и сегодня первый день полевых работ по проекту под рабочим названием "Брест-2019". Для меня это еще и продолжение проекта "Забытые крепости ХХ века" на территории нового полигона. Как ни странно, но термин "забытые крепости" очень подходит Брестской крепости, ведь те 300 тыс. туристов, которые приезжают в Мемориал "Бресткая крепость - герой" крепости практически и не видят, ограничивая себя знакомством только с мемориальной площадкой в цитадели. И только немногое посвящены в тайные знания об истинных масштабах крепости Брест-Литовск.
Как обычно бывает в таких случаях первый день работ порадовал нас почти проливным дождем с мокрым снегом. Даже умытая машина спряталась в Гавриловский капонир от сырости. Открыли сезон просто и буднично начав работу именно с этого капонира. Внутри тепло и сухо.
Обратите внимание на остатки ворот на фотографии. Это не металл, а искусно изготовленная и окрашенная фанера декораций оставшихся от съемок фильма "Брестская крепость".
Не пожалел что перегнал в Брест свою "Ниву". Пространства крепости большие и на ней самое то ездить, распугивая зайцев, по неглубокому снегу "джунглей" Кобринского укрепления.
(https://lh6.googleusercontent.com/-dLhexzZ_PZw/UPaQ3F-74wI/AAAAAAAALe0/a4izjeytnMc/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_3283.JPG)

Дальше про брестские дела я буду писать сюда, чтобы не путать с псковской тематикой.
Ну и естественно все полные репортажи будут в моем ЖЖ и в группе lost fortresses, где я пишу только про фортификацию
http://starcom68.livejournal.com/1031347.html (http://starcom68.livejournal.com/1031347.html)
http://lost-fortresses.livejournal.com/ (http://lost-fortresses.livejournal.com/)
Название: Проект "Брест 2019"
Отправлено: starcom от 22 Январь 2013, 13:41
Сегодня ночью открылись публичные страницы проекта "Брест 2019"
(https://lh3.googleusercontent.com/-NnsUAc3fR-w/UP3L7F4dfvI/AAAAAAAAL3M/gojrF1T1sEQ/s700/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25202019.jpg)
1. В социальной сети FaceBook "Брест 2019. Модель для сборки" http://www.facebook.com/pages/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82-2019-%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8/276895622436867 (http://www.facebook.com/pages/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82-2019-%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8/276895622436867)
2. В социальной сети ВКонтакте "Брестская крепость. Перезагрузка" http://vk.com/brestfortress_reloaded (http://vk.com/brestfortress_reloaded)
Там вся информация о том, что происходит с крепостью Брест-Литовск. В FB на взрослую аудиторию с попсовым дизайном, ВКонтакте на школьников и студентов.
Ну и чуть-чуть у меня в ЖЖ для тех кто не зарегистрирвоан в соцсетях http://starcom68.livejournal.com/1039569.html (http://starcom68.livejournal.com/1039569.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 31 Январь 2013, 00:06
29 января 2013 года в Москве в British Higher School of Art and Design  (Центр дизайна "Аrtplay") прошло очередное совещание по вопросам городского развития Бреста. Небольшой репортаж с интересными картинками здесь: http://starcom68.livejournal.com/1050373.html (http://starcom68.livejournal.com/1050373.html)
(https://lh3.googleusercontent.com/-gVQHLSK5G9o/UQlna8GG_-I/AAAAAAAAMHs/ork8FDLv9kc/s640/%25D0%25A1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25B41.JPG)
Название: Проект "Брест 2019"
Отправлено: starcom от 02 Март 2013, 11:58
Эпиграфические памятники Брестской крепости
Вчера многие белорусские и российские СМИ опубликовали информацию об обнаружении в казематах крепости Брест-Литовск древнейшего изображения одного из символов "поколения Пепси" - улыбающейся рожицы или "смайлика". Данное изображение условно датируется 1894 годом и по всей видимости его оставил часовой расположенной в этом месте гауптвахты. Если приглядеться, то видно, что это вовсе не "смайлик", а изображение человека в полный рост, а может, что еще хуже, изображение голой женщины. А вам как видится?
Граффити было обнаружено в процессе обмеров сооружений крепости нашей группой инвентаризации и документации проекта "Брест 2019".
(https://lh3.googleusercontent.com/-08ouVchsD8k/UTDOnEk6T9I/AAAAAAAAMzM/EnF76I2IDxE/s740/IMG0087JPG_9286366_7259117.jpg)
Фото Олега Полищука
Это не единственная находка подобного рода за последние полтора месяца. Сейчас количество обнаруженных надписей насчитывает не одну сотню. Обычай оставлять надписи на стенах зданий и сооружений известен с момента возникновения письменности.  В Брестской крепости наверное большая часть исторических надписей на стенах связана с дореволюционным периодом. Это как именные "автографы" и служебные надписи, так и различные знаки и символы. Значение некоторых из них до конца не ясно.
В том же каземате где был обнаружен "смайлик" сохранилось большое количество надписей сделанных от скуки часовыми. В основном это даты и имена. Несколько раз повторяется сюжет весов. Весы как символ правосудия вполне удачная иллюстрация для места заключения. Они же могли символизировать Божий суд или голод.
(https://lh3.googleusercontent.com/-JTdPjPTdpA8/UTEaOtMjwJI/AAAAAAAAM0s/qUnh0djjd4o/s600/IMG_0104.jpg)
Фото Олега Полищука
Дореволюционные надписи о количестве хранящихся на складе патронов. Фото Дмитрия Шакирова Fortification.ru
Есть в Брестской крепости немецкие надписи времен Первой мировой войны, надписи "польского часу", надписи советского гарнизона крепости довоенного и послевоенного периодов. В основном эти граффити увековечивали пребывание в крепости "рядового Пупкина", обозначали помещения и хранилища, перечисляли хранившееся имущество или агитировали за советскую власть и цитировали классиков марксизма-ленинизма. Встречаются и откровенно хулиганские надписи и изображения сделанные из озорства. Известно несколько надписей связанных с трагическими периодами истории. Это надписи заключенных красноармейцев, попавших в плен после неудачной советско-польской компании 1919-1921 годов, а так же надписи защитников Брестской крепости в 1941 году.
(https://lh4.googleusercontent.com/-oSri6PWcHAc/UTDOnNzzeUI/AAAAAAAAMzQ/SDQjSi_uHrI/s750/IMG0060JPG_3932824_7258119.jpg)
Надпись советского заключенного в польском плену. Фото Олега Полищука
(https://lh6.googleusercontent.com/-YlpyzJJ4qU8/USoqpYLZ2eI/AAAAAAAADTk/n-s3IGPv0cc/s902/SDC18807.JPG)
Надписи отбывающих наказание на губе в послевоенный период. Фото Дмитрия Шакирова с fortification.ru
Надписи последних 30-40 лет мы рассматривать не будем, так как они скорее попадают в разряд вандализма, нежели письменных источников, так как наносились на стенах объекта культурного наследия.
Фотографии некоторых любопытных граффити размещались коллегами по мере их обнаружения на Русском фортификационном сайте для атрибуции. А вчера фотография "самайлика" перекочевала оттуда, почему-то без ссылки на первоисточник и авторство, на сайт realbrest.by и далее разошлась по просторам интернета.
Но нет худа без добра. Вот и сегодня утром мне позвонили со столичного телеканала CTV. Наскоро собравшись и захватив коменданта Форта V Александра Коркотадзе мы поехали снимать репортаж об эпиграфических памятниках Брестской крепости.
(https://lh6.googleusercontent.com/-t1nfUtaKGpU/UTDOow4GP9I/AAAAAAAAMzk/O5cAyEz2quc/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_6261.JPG)
К сожалению, на месте "залежей" надписей я, увлеченный их разглядыванием и съемкой сюжета, практически не снимал. О фотоаппарате вспомнил когда мы поехали на второй объект о котором уже писал "Вечерний Брест". Редакционная машина туда бы не прошла и мы загрузились в Ниву. Лучше плохо ехать с риском свалиться в ров, чем хорошо идти. В Бресте весна постепенно вступает в свои права - солнечно, но сыро.
Надписи это конечно очень интересно, но с другой стороны существует большая проблема их сохранения. С каждым годом исторических надписей становится все меньше. Дело тут не только в современных вандалах наносящих свои граффити по верх надписей исторических, но и в природных факторах. Заброшенные казематы крепости разрушаются, штукатурка отслаивается от сырости. Как бы подтверждая это во время съемок сюжета прямо рядом с нами под действием талых вод со свода каземата упал кирпич. Есть и другая проблема - консервация, научная фиксация, изучение и интерпретация этих писем из прошлого трудоемкий и дорогой процесс. Если с поиском родственников оставивших надписи вполне могут справиться краеведы и энтузиасты, то вопросы консервации и изучения надписей должны решать соответствующие специалисты. Эпиграфические памятники Брестской крепости еще ждут своих исследователей.
(https://lh3.googleusercontent.com/-dyqCFu3kGiE/UTDOqMkGMPI/AAAAAAAAMz4/gS0u9v4KF6g/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_6265.JPG)
Дмитрий Шакиров рассказывает об обнаружении автографа уроженца Чечено-Ингушской АССР, оставленного в 1940 году.
Работы по обследованию сооружений Брестской крепости будут продолжены. Думаю, что впереди нас ждет немало интересных открытий.
Полный репортаж: http://starcom68.livejournal.com/1077117.html (http://starcom68.livejournal.com/1077117.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 02 Март 2013, 11:59
Админу. А можно в очередной раз переименовать группу в "Проект "Брест 2019"
Название: Проект "Брест 2019"
Отправлено: starcom от 02 Март 2013, 12:46
Еще одна находка в Бресткой крепости. В процессе обмеров была найдена "дембельская нычка" 80-х годов прошлого века со значками и стихами про 1 апреля
http://starcom68.livejournal.com/1075163.html (http://starcom68.livejournal.com/1075163.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 08 Март 2013, 14:45
Проект "Брест 2019"- события последних дней: обсуждения мастер-планов, дискуссии, интервью, совещания.
Полный фото-репортаж http://starcom68.livejournal.com/1081251.html (http://starcom68.livejournal.com/1081251.html)
(https://lh3.googleusercontent.com/-GwxsGBHNhKc/UTmt1rHT-zI/AAAAAAAAM-0/S79IM4YI58U/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_6573.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-NJudKv1AbeQ/UTmt3QrbRqI/AAAAAAAAM9Y/jzVp0wBSEKc/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_6658.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-MRlECcpDnnE/UTmt6IYgqBI/AAAAAAAAM-k/M9cqH414T-0/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_6757.JPG)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 15 Март 2013, 21:28
Что мы делаем в Бресте http://starcom68.livejournal.com/1084164.html (http://starcom68.livejournal.com/1084164.html)
(http://www.realbrest.by/images/photos/8393fe4bba0eab274598378ea95fd31d.jpg)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 17 Март 2013, 01:10
А тем временем...
Строительство нового въезда в Брестскую крепость: головотяпство или вандализм?

Настало время публично определить свою позицию к тому, что сейчас происходит с крепостью Брест-Литовск, дабы избежать разнотолков про наш проект "Брест 2019" и мою роль в нем. Здесь изложена моя сугубо личная экспертная точка зрения с элементами здорового стеба.
Как известно, задолго до рождения проекта "Брест 2019" и нашего появления в городе на Буге было публично заявлено несколько проектных градостроительных инициатив разного уровня бестолковости и одного уровня визуализации. А визуализация в наше время клиповой культуры дело не хитрое и хитрое одновременно. При отсутствии разумной альтернативы она воспринимается как команда к действию, ну почти как у собаки Павлова. Никто тогда серьезно эти инициативы не воспринял, ограничившись легкой критикой в Инете, ибо строительство каких-то развлекательных учреждений и кардинальное изменение исторического ландшафта Брестской крепости казалось святотатством. Тем не менее собака лает, а поезд идет и последние события являются тому подтверждением.
В прошлом месяце, пока мы были заняты разработкой мастер-планов развития Бреста, общественность неожиданно заметила засыпанный ров III равелина Кобринского укрепления. Как оказалось, началась "пробивка" нового въезда в крепость в продолжение улицы Гоголя. К степени гениальности подобного решения мы вернемся чуть позже, а пока несколько ссылок на публикации в СМИ: достаточно подробная статья в Вечернем Бресте и материал на телеканале CTV (смотреть с 2:40). Сейчас работы временно остановлены до получения согласования с Минкультом РБ.
(https://lh6.googleusercontent.com/-y16AU6DX3lU/UTUGLuCGEiI/AAAAAAAAM40/D8vxDyEXCxc/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_6508.JPG)
Вот мое видение цепочки событий, а точнее цепочки градостроительных просчетов и ошибок в целеполагании, которые привели к проектированию нового въезда в крепость.
1. Проектирование и строительство так называемого западного обвода Бреста (завершение строительства первой очереди с мостом через Мухавец в 2013 году) является весьма спорным решением. Призванный разгрузить город от транзитного большегрузного транспорта следующего  с северного погранперехода в Украину и обратно западный обвод окончательно отсекает крепость от города и превращает ее в богом забытый пустырь на окраине. Более того, ради 20 фур в день, которые свободно могут объехать город по восточному обводу, затевать такое строительство не уместно, я уже не говорю о том, что водно-болотным угодьям в пойме Мухавца с краснокнижной черной цаплей нанесен значительный ущерб. Казалось бы куда как более полезным для городской инфраструктуры было бы создание перехода через Муховец в створе центральной магистрали города улице Ленина (в этом месте была переправа еще до революции), но это простейшее и лежащее на поверхности решение по каким-то неведомым причинам было отвергнуто. В результате в непосредственной близости от крепости мы получили вот такой вариант.
(http://virtual.brest.by/userfiles/image/_photo/2013/02/08/2.jpg)
Цит по: Русский фортификационный сайт
Как мы видим на примере визуализации, западный обвод отсекает перспективу с проспекта Машерова на входную группу "Звезда" мемориала (на картинке съезд с моста искусственно занижен, да и сам мост почему-то странно низко сидит окончательно закрывая тему возобновления судоходства по Мухавцу), а самое главное отсекает проезд на автостоянку для туристических автобусов (на картинке квадратная площадь за шоссе).
Можно по разному относится к мемориалу "Брестская крепость-герой", но однозначно это одно из лучших архитектурных решений 70-х годов по увековечиванию памяти погибших в Великую Отечественную войну. Все здесь было продумано до мелочей. В том числе и пробивка нового в хода в крепость с организацией входного портала ввиде "Звезды", и  длинная церемониальная аллея идущая от парковки в Цитадель, выполняющая не только коммуникативную, а скорее эмоционально-психологическую роль, подготовливая туриста к встрече с Вечным огнем, братской могилой и музеем обороны Брестской крепости.
Все это архитектурно-пространственное решение не дрогнув перечеркнула рука архитектора сегодняшнего. И вот уже главный вход в мемориал оказывается отсечен магистралью и выносится на задворки не только города, но и истории, как и сама память о Великой Отечественной войне. Скажите, кому будет интересно это пустое пространство за дорогой без возможности оставить там свой автомобиль или автобус? Это пространство так же будет не интересно и простому пешеходу. Путь от парковки до Вечного огня в прошлом составлял 860 метров (+ 100 метровая парковка), что уже очень много для простого туриста прибывшего на трехчасовую экскурсию и только в составе экскурсионной группы можно осилить это пространство настраиваясь на тяжелую тему первых дней войны. Впечатление усиливает звуковое сопровождение у "Звезды". Повторюсь, в связке парковка, "Звезда", Вечный огонь, мемориал - церемониальный вход в крепость протяженностью 860 метров вполне уместен. При отсутствии подъезда к его началу он теряет всякий смысл и превращается в пустырь. Кто отважится пройти лишние 500 метров вдоль автомагистрали чтобы выйти "в точку старта" экскурсии?
Как из данной ситуации выходит брестский "архитектурный гений"? Он предлагает пробить новый вход в крепость. Но что дозволено Юпитеру не дозволено быку. Повторить действительно по хорошему гениальное решение группы архитекторов и скульпторов 70-х не возможно. Можно только его испортить. Не буду акцентировать внимание на составе творческой группы проектировщиков мемориала в 70-е под руководством А.Кибальникова, но найти столь оригинальные пространственные решения она смогла только благодаря высокой квалификации, чувству меры, пространственному видению, вкусу, опыту и идеологии, если хотите. Эти навыки, к сожалению, современными архитекторами утрачены равно как и идеологическая составляющая их деятельности уступившая место экономическому расчету, работе под заказ и ремесленничеству.

Читать и смотреть далее http://starcom68.livejournal.com/1084689.html (http://starcom68.livejournal.com/1084689.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 17 Март 2013, 12:37
Расшифровка итогов консультации по проекту "Брест 2019" 6 марта 2013 года
(https://lh3.googleusercontent.com/-ZywsTpFLzUQ/UTmt4Az1x7I/AAAAAAAAM9I/c7aUGMOrJIg/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_6670.JPG)
6 марта 2013 года. Структурная консультация.

Перелыгин Ю.А., модератор дискуссии:
Я бы хотел, чтобы высказывания всех присутствующих отвечали на несколько вопросов. Каждый высказывающийся должен сказать что-то, уже не по отношению к каждому срезу материала, который был представлен разными группами авторов, а ко всему целому, следует иметь в виду, что перед нами один проект, правда, разработанный четырьмя различными коллективами.
 Мне бы хотелось услышать как минимум две вещи: во-первых, что обязательно должно сохраниться из тех идей, что были высказаны всеми четырьмя авторскими коллективами, и кроме этого не ими, но и прозвучали в выступлениях экспертов и участников дискуссии, потому там тоже содержались важные идеи. А во-вторых, нужно указать на то, от чего, по-вашему мнению, во всех случаях надо отказаться. Кто готов высказаться первым?

Орлов В.А., центр военного наследия, Каунас:
 Все четыре автора тем или иным способом ушли от темы работы внутри крепости. Я не буду оценивать результаты работы в городе, потому что я не эксперт в вопросах урбанистики, но уход от темы работы внутри крепости наблюдался во всех четырех работах. С одной стороны, это хорошо, потому что верен тезис: архитектор, сразу же соглашающийся работать с культурным наследием - плохой архитектор. Хороший архитектор на его месте скажет, что не будет ничего делать, потому что это деликатное дело и там нельзя нарушать историческую целостность. Мне кажется, что сложившуюся ситуацию можно и нужно решать таким образом: работы по регенерации крепости должны быть включены в  общий проект, и они должны быть достаточно подробно детализированы, в то же время они не должны нанести ущерб ни крепости, ни городу. На мой взгляд, выход из этой ситуации заключается в претворении в жизнь не только архитектурного планирования, но также и музейного. Необходимо к каждому из коллективов добавить специалистов по музейному планированию, которые помогут с работами внутри крепости. Какие бы новые функции мы ни придавали крепости, мы должны признать, что музейная функция крепости просто необходима. Да, в крепости действует мемориал, но эта музейная составляющая должна быть более развита. Не углубляясь в музейные дебри, я подчеркну: важнейший показатель использования культурного наследия в музейных целях – процент площадей, доступных для посещения. На сегодняшний момент в крепости показатель не превышает 10%, а он должен стремиться к 80, 90, 100 %.

Перелыгин:
А есть ли у Вас понимание того, что точно не должно быть включено в будущее ТЗ для мастер-плана?

Орлов:
Я не видел явных диссонансов или грубых просчетов, которые бы позволили бы сказать о представленных проектах: это страшный вред или большое зло. Опыт показывает, что крепости нужна жизнь, жизнь должна основываться на современных реалиях. Нельзя сказать, что в крепости нельзя ничего строить, простите уж за тавтологию. Я не берусь критиковать решения, предложенные по крепости, хотя некоторые из них достаточно спорны.

Палажченко Н.П., советник Фонда центра современного искусства «Винзавод»:
Я как узкий специалист позволю себе по-другому расставить акценты. Вы сказали, что к работе архитекторов должны подключиться некие специалисты по музейному планированию. Это называется – хвост виляет собакой, так не бывает. Дело в том, что мы сразу начали со второго этапа, потому что так проще, потому что больше специалистов именно по архитектурному планированию. Это почти наверняка пробивная история, потому что здесь мы можем придти от формы к содержанию. Затем надо приступить к содержательному проектированию и решать, что именно должно быть в крепости: музей, парк, культурный центр, научно-исследовательский университет. Скорее всего, учитывая гигантские размеры крепости и ее фантастическое местоположение, это будет очень сложный комплексный проект, к детальному проектированию и реализации которого мы и приступим. И тот факт, что на сегодняшнем обсуждении никто из докладчиков не касался вопроса: а что же именно будет происходить в крепости? - является следствием методологической ошибки или, наоборот, сознательной провокации.
Что касается наиболее оправданных решений, которые звучали в тех или иных проектах, то  первым пунктом безусловно пойдет река. Вне всякого сомнения потенциал реки нужно задействовать, здесь я замечу, что  говорю не столько про крепость, сколько про город. Затем следует упор на комплексную инфраструктуру двоякого рода: как транспортную, так и туристическую. Кстати, подробно инфраструктурной составляющей   занялся Варюхин А.И, а вот в проекте Антона Кочуркина при всех его потрясающих достоинствах инфраструктуре не было уделено должного внимания. Нужно осознать, что просто не работают те проекты, в которых отсутствуют разные форматы предложения. Чем шире предложение, тем успешнее будет проект.
В-третьих, мне пришлась по душе транспортная составляющая. Говорят, что  Брест успешен с точки зрения транспорта, но это неверно - автобусы и маршрутки переполнены, общественный транспорт в городе развит плохо и не справляется со своими функциями. Турист предпочитает не забитый людьми трамвай, все это понимают, просто необходимо думать о маршрутной сетке и о качестве услуг. В ходе обсуждения звучала идея создания нового центра города и плотной общественной истории в промежутке между городом и крепостью. Мне это представляется довольно-таки верным.
Теперь я скажу несколько слов о том, чего необходимо избежать. Надо избежать экономического шапкозакидательства. Понятно, что если не будет по каждой "фигне" четкого экономического просчета, то мы попадем в ситуацию, типичную для наших стран - Беларуси, Украины, России, – когда есть хорошие темы, но в них нет контента. Опыт показывает, что "хард" и "софт" по объемам затрат должен соотноситься примерно таким образом: 25% уходит на "софт", 75% затрат составляет "хард". По количеству затраченных усилий "софт" всегда отнимает 75%, а "хард" порядка 25%. Я согласен с тезисом Антона Кочуркина, что "софт", то есть "событийка" (какие-то фестивали, туристические сборища, военные вещи), может придать импульс этой истории, но я пока не могу понять, где, кроме как у государства, взять на это деньги, а государство не должно гореть желанием выделять на это деньги. А если мы не придумаем, где брать деньги на содержание, то ничего из нашей затеи не выйдет. Затраты на содержательную составляющую только при первом взгляде выглядят небольшими, на самом деле, проанализировав, приходишь к выводу, что содержательная насыщенность - довольно-таки затратное удовольствие. Впрочем, в том, что "софт" возымеет должный эффект, сомневаться не приходится.

Жарков Александр, архитектор, Брестское отделение общества охраны памятников:
Во всех 4 проектах есть одна грань, из-за которой могут ломаться копья и возникать негативно окрашенные вопросы со стороны общества. Мы забыли про тот пласт археологии и наследия города, который лежит в земле. Для инвестора это головная  боль, потому что за один присест культурный слой не исследуешь. А если будешь действовать сгоряча, то общество вполне резонно заявит: похоронили они нашу историю. Археологические раскопки надо вводить в содержательную деятельность проекта.  В конце концов  это должно стать основой для образования исследовательского университета или института.
Что касается запретного на данной территории, то ответ таков: не должно быть бездумной застройки и моментальных решений. Надо хирургически подходить собственно к территории.

Читать материал полностью на сайте Ibrest http://ibrest.ru/forum/?t=472 (http://ibrest.ru/forum/?t=472)

Контакты:
Проект "Брест 2019"
+790906443226
e-mail: ibrest2020@gmail.com, www.ibrest.ru (http://www.ibrest.ru)
группа "Брест 2019" в "Facebook",
группа "Брест. Крепость: перезагрузка" в "VK"
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 28 Март 2013, 15:53
Министерство культуры Республики Беларусь
Ассоциация менеджеров культуры
В рамках проекта "Брест 2019"

Семинар Дитера Богнера для профессионального сообщества:
«Культурно-историческое наследие как ресурс развития территории и местного сообщества. Опыты и практика».

Дата: 5 апреля 2013 г., с 12-00 до 18-00
Место: Конференц-зал, ГУ «Мемориальный комплекс «Брестская крепость».

Дитер Богнер – крупнейший специалист в области музейного проектирования, маркетинга и музейного PR, «автор» многих музеев: музея Пауля Клее в Берне, «Музейного квартала» в Вене – огромного культурного пространства площадью в 60 тыс. кв. м, а также плана музеефикации Зальцбурга, председатель правления частного благотворительного фонда Фредерика и Лилиан Кислеров. Создатель мастер-плана Мыстецкого Арсенала (г. Киев, 2006-2008гг.).
Ведущая: Инна Прилежаева – куратор, культуртрегер, эксперт в области социокультурного проектирования, событийного менеджмента; специалист в области PR-технологий и маркетинга культурных продуктов. Директор по проектам Ассоциации менеджеров культуры, руководитель программы Арт-резиденций в Никола-Ленивце, со-учредитель компании «МУЗЕЙПРОМ».

Регистрация у координатора семинара – Алины Деревянко, тел.: +79096443226, e-mail: ibrest2020@gmail.com.
О проекте «Брест 2019»:
Культура в современном мире - это не только сфера высших художественных достижений, но и экономически прибыльная деятельность, инструмент развития городов, территорий и сообществ.
БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ – это ресурс для социально-культурного и экономического развития Брестской области и всего региона.
Концепция развития территории Брестской крепости - комплексный проект, позволяющий включить БК и прилегающие территории в современные городские сценарии, и дающий новые функции месту, как коммуникационному, культурно-историческому, развлекательному, частично жилому и деловому центру города.
Задачи проекта:
• Объединить все ресурсы и инициативы территории с целью максимально эффективной интеграции в проект;
• Стимулировать местное, культурное и деловое сообщество региона к созданию новых, актуальных проектных идей в области культуры, туризма и предпринимательства;
• Создать эффективную и самовоспроизводящуюся культурно-туристическую индустрию, ориентированную на развитие территории и решение серьезных социокультурных задач.

Контакты:
+375295544017
Проект "Брест 2019"
e-mail: ibrest2020@gmail.com,
www.ibrest.ru (http://www.ibrest.ru)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 06 Апрель 2013, 09:33
Экскурсия на остров Пограничный c  http://starcom68.livejournal.com/1103078.html (http://starcom68.livejournal.com/1103078.html)
(https://lh3.googleusercontent.com/-fRp-slfg-ak/UV89SAcLO-I/AAAAAAAANr8/Ar693Gcf4zM/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_8731.JPG)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 06 Апрель 2013, 20:47
Modern Talking - встреча Дитера Богнера с белорусским музейным сообществом в Брестской крепости http://starcom68.livejournal.com/1103272.html (http://starcom68.livejournal.com/1103272.html)
(https://lh3.googleusercontent.com/-oZNTHpxzwuc/UWA6e1rDSPI/AAAAAAAANug/nhbR7_dCKhk/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_8891.JPG)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Ivanoff от 07 Апрель 2013, 04:37
Чаво в части содержательной? Ну например, насчет нового вьезда в крепость, имени строительной отрасли РБ?
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 08 Апрель 2013, 20:43
Экскурсия по крепости Брест-Литовск и музеям Бреста с Дитером Богнером http://starcom68.livejournal.com/1103906.html (http://starcom68.livejournal.com/1103906.html)
(https://lh6.googleusercontent.com/-lRN2I6rTDZU/UWKOrgMJ9HI/AAAAAAAANv4/9WZUhmHSu6A/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_8928.JPG)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 08 Апрель 2013, 21:05
Совещание с Дитером Богнером по проекту "Брест 2019" http://starcom68.livejournal.com/1104928.html (http://starcom68.livejournal.com/1104928.html)
(https://lh5.googleusercontent.com/-22TFeSbyv0M/UWLfGgzQzZI/AAAAAAAAN1o/qrzX_n4-3hc/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_9181.JPG)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 12 Апрель 2013, 12:28
Вот. Купили.
Гравюра Дальберга осада Бреста шведами в 1657 году
http://starcom68.livejournal.com/1107942.html (http://starcom68.livejournal.com/1107942.html)
(https://lh5.googleusercontent.com/-XKcC0aW6cfc/UWa0zSONxsI/AAAAAAAAN4c/yhufyweuDko/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_9288.JPG)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: greg от 12 Апрель 2013, 13:26
В верхней части изображен план города.
Возможно не все сразу сориентируются. Его нужно повернуть приблизительно на 120 град. по час.стрелке. Тогда мы получим современную ориентацию по сторонам света.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 13 Апрель 2013, 10:15
Волонтерские работы Archevolotion в Брестской крепости
В ходе подготовки студенческого архитектурного форума Archevolution (пройдет в конце апреля) в южной кольцевой казарме Цитадели крепости Брест-Литовск проводится перманентный субботник плавно переходящий в косметический ремонт.
(https://lh3.googleusercontent.com/-IKrwaQ3RwN4/UWjuzYRRQsI/AAAAAAAAN7k/p95STjl8oe8/s512/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520cwRA5WG-IrU.jpg)
Задача - сделать пригодными помещения кольцевой казармы для проведения студенческого форума. Приглашаются все желающие и неравнодушные как к архитектуре, так и к крепости. Приветствуется наличие инструментов и спецодежды.
Основная часть самой грязной и пыльной работы закончена, требуются любители работать малярным валиком - грунтовать бетонные полы.
Часть строительных материалов обеспечили спонсоры.
Сейчас ребята остро нуждаются в проводах, электро-техническом и осветительном оборудовании.
По всем вопросам обращаться к Алексею +375333282704
Орггруппа ВКонтакте http://vk.com/event52299544 (http://vk.com/event52299544)
Еще фото здесь http://starcom68.livejournal.com/1109418.html (http://starcom68.livejournal.com/1109418.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 19 Апрель 2013, 09:36
Анонс: доклад Юрия Перелыгина - Рабочая версия мастер-плана развития Брестской крепости

Городской исполнительный комитет г. Бреста
Ассоциация менеджеров культуры
Проект "Брест 2019"
Международный экспертный семинар «Брестская крепость: сегодня и завтра»

Дата: 26 апреля 2013 г.
Место: Городской исполнительный комитет г. Бреста, ул. Энгельса, 3
Время: 10.00- 13.00

Расширенное заседание Комиссии по реализации планов комплексной реконструкции кварталов г. Бреста, входящих в проект «Брестская крепость 2019»

Доклад Юрия Перелыгина, генерального директора
ООО «Институт Ленгипрогор» (г. Санкт-Петербург, Россия).
Рабочая версия Мастер-плана развития территории Брестской крепости и прилегающего к ней исторического квартала /в границах ул. Ленина, Варшавского ш. и ул. Героев обороны Брестской крепости/.

Регистрация: http://brest2019.timepad.ru/event/64871/ (http://brest2019.timepad.ru/event/64871/)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 01 Май 2013, 01:11
Семинар "Брестская крепость: сегодня и завтра". Первый день
http://starcom68.livejournal.com/1123160.html (http://starcom68.livejournal.com/1123160.html)
(https://lh5.googleusercontent.com/-VDrkORH1qN0/UXuqP0AKdYI/AAAAAAAAOOc/MiOja3nH1GI/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0123.JPG)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 01 Май 2013, 10:27
Семинар "Брестская крепость: сегодня и завтра".
Репортаж со второго дня http://starcom68.livejournal.com/1123340.html (http://starcom68.livejournal.com/1123340.html)
(https://lh4.googleusercontent.com/-57o43M66Jqo/UX5GbQHkYQI/AAAAAAAAOPU/fU8GzZ-hivU/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0144.JPG)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 04 Май 2013, 19:46
Репортаж с третьего дня семинара http://starcom68.livejournal.com/1123850.html (http://starcom68.livejournal.com/1123850.html)
(https://lh3.googleusercontent.com/-a0fOq2TnzTg/UYActzyTykI/AAAAAAAAOUA/EeSFsA2I22Y/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0290.JPG)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 04 Май 2013, 19:59
На месте уничтоженного строителями вала Брестской крепости нашли останки бойца

3 мая 2013 года на месте уничтоженного при строительстве нового моста вала второго равелина Брестской крепости были обнаружены останки ее защитника.
(https://lh3.googleusercontent.com/-dlGohJz32d0/UYPPR4AonuI/AAAAAAAAArQ/gn-p4u70DPU/s1024/SDC10297.JPG)
Подробно: http://starcom68.livejournal.com/1125427.html (http://starcom68.livejournal.com/1125427.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 19 Июнь 2013, 12:00
Конференция во Львове по реставрации фортификационных укреплений. День первый

Не официальный репортаж
30 мая – 1 июня 2013 года во Львове прошла V международная конференция «Проблемы исследования, сохранения и реставрации исторических укреплений». Организатор конференции – Кафедра реставрации и реконструкции архитектурных комплексов Национального университета «Львовская политехника». Участники конференции из пяти стран делились опытом изучения и ревитализации фортификационных объектов.
Тема крепости Брест-Литовск была представлена в двух докладах. Александр Коркотадзе заведующий филиалом Форт V Мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» рассказал об итогах изучения Тереспольского укрепления. Мой доклад был посвящен работе группы инвентаризации и документации крепости Брест-Литовск в рамках проекта «Брест 2019» и прозвучал на второй день на выездной сессии в Зборове.
Программа конференции не ограничилась только заслушиванием докладов и обменом мнениями. Сессии второго и третьего дня, благодаря поддержке муниципалитетов, позволили участникам конференции ознакомиться с состоянием фортификационных объектов Западной Украины и с проводимыми на них работами.
Знакомство с коллегами из Западной Украины может оказаться плодотворным для проекта «Брест 2019», ведь кафедра реставрации «Львовской политехники» одна из старейших, известна своей профессиональной школой и богатыми традициями.
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/943288_600129926673399_305559482_n.jpg)

Смотреть репортаж здесь: http://starcom68.livejournal.com/1147401.html (http://starcom68.livejournal.com/1147401.html)
Название: Львов прекрасен и безо всякой конференции, сам по себе!
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июнь 2013, 14:08
Конференция во Львове - это было замечательно во все времена! Львов прекрасен и безо всякой конференции, и я думаю, что визит польских студентов-реставраторов связан именно с этим, а не с изучением опыта сохранения  культурного наследия на бывшей польской территории, оказавшейся в составе современной Украины. В таком опыте, я полагаю, они не особенно нуждаются, а вот посмотреть на это самое наследие в городе, который по этническому составу и по своему духу был большую часть своей истории именно польским - это им было несомненно интересней любой конференции.

Niech Zyje Lwow!
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 19 Июнь 2013, 15:39
Они не реставраторы - они работники ЖКХ (как я понял), но получают второе образование в сфере культурного наследия. Правда там архитектору все-таки австро-венгерская, нежели польская. Но тосковать по утраченным территориям это не мешает.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июнь 2013, 15:51
В такой же степени австро-венгерская, как и в Кракове. Исторический центр (средневековый) все же несомненно польский. Лембергом город был  не так уж и долго.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: sezin от 19 Июнь 2013, 18:06
При "цисарях" там построили куда больше зданий,чем осталось от Речи Посполитой, снесли Высокий замок, убрали старые кладбища начисто,укрпелений тоже куда больше от АВ осталось.
Ну и копоть на Черной каменице тоже сложно поделить-какой больше.От поляков или австрияков. :)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июнь 2013, 23:42
Вообще-то больше всего во Львове построили при СССР. Современный Львов - это город советский.

А по такой логике - и Варшава совершенно русский город, поскольку застройка XIX - начала XIX века, которая бы и определяла лицо города не случись разрушений Второй мировой войны - это застройка русская. Это особенно чувствуется в Праге (Варшавской), которая пострадала от войны меньше.

Да, а насчет кладбищ - Лычаковское кладбище разве только при австрийцах было?
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 20 Июнь 2013, 02:32
Исторический центр (средневековый) все же несомненно польский
Там от средневековья рожки да ножки остались, или вы считаете 17 век средневековьем?
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Июнь 2013, 05:12
Ну, там вообще-то, если отбить штукатурку и более поздние наслоения - вполне себе  нормальная готика будет. А в 17 веке там вообще-то Австрии еще не было. Польшу начали делить только в 18 веке. Так что - мимо, город несомненно польский, хотя ратуша там уже австрийская. Впрочем, поляки доминировали в городе и при австрийцах.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: sezin от 20 Июнь 2013, 13:43
Вообще-то больше всего во Львове построили при СССР. Современный Львов - это город советский.

А по такой логике - и Варшава совершенно русский город, поскольку застройка XIX - начала XIX века, которая бы и определяла лицо города не случись разрушений Второй мировой войны - это застройка русская. Это особенно чувствуется в Праге (Варшавской), которая пострадала от войны меньше.

Да, а насчет кладбищ - Лычаковское кладбище разве только при австрийцах было?
Смотря как глядеть на город.Если ограничиться поиском камениц 16-17 века,то впечатление будет польское.Хотя тогда город ,скорее, был немецкий,хотя и при Польше числился. :)
Если же свернуть чуть дальше от площади-выставки камениц,то польские дома( из РП старой) будут только на нескольких улицах, вроде Русской и Народной Гвардии им. Франка( извините,сейчас они могут называться не так).
Что касается кладбищ,то австрийцы тоже не дураки и поволили перенести туда могилы людей получше,сделав из кучи кладбищ 4.Осталось сейчас только Лычаковское,которое,как  общепринято, было с 16 века.
Если кто хочет,то я гляну в справочник "Памятники культуры УССР",сколько там австрийских зданий,а сколько Речепосполитых. :)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Июнь 2013, 17:17
Это, естественно, off-top, но надеюсь, что этот концерт убедит скептиков в том, что Львов все же был именно польским городом:

Ten drogi Lwуw (http://www.youtube.com/watch?v=KdTx9iMLptg#ws)

Это просто для разрядки. Я надеюсь, что жители Украины этот иностранный язык уж как-нибудь разберут.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Observer от 21 Июнь 2013, 02:48
Это, естественно, off-top, но надеюсь, что этот концерт убедит скептиков в том, что Львов все же был именно польским городом:
Когда? Данила Романович. основавший не был поляком. В Великом княжестве Литовском,  которое поставило наместником Дмитрия Детько  государственным языком был русский, да и сам Дмитрий на поляка не походит. Но в период его правления город был захвачен Польшей, потом у Польши его отобрали венгры, у котрых его отвоевали поляки. И. как сказано в Википедии (извините. я понимаю, что это неприлично) "В составе Польши (а позже и Польско-Литовского государства) Львов стал столицей Русского воеводства..."

Так что не всё так однозначно в истории. Даже одного города.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июнь 2013, 03:34
Вообще-то столицей русского воеводства был Киев.

А с городом все однозначно - до 1939 г. он был населен преимущественно поляками (больше половины населения) и евреями, но был плотно окружен украинскими селами, настроенными к этому городу достаточно враждебно.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 23 Июнь 2013, 01:41
И понеслась душа в рай...
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 29 Июнь 2013, 22:06
Конец недели - гости из Пскова, Киева и Германии  http://starcom68.livejournal.com/1170023.html (http://starcom68.livejournal.com/1170023.html)
(https://lh4.googleusercontent.com/-6wacwX-nalA/Uc8NP6kFnJI/AAAAAAAAQGo/R-gpcW2C9mk/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0327.JPG)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: vladvitkam от 29 Июнь 2013, 23:54
это теперь немки такие?
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 02 Июль 2013, 00:10
Не, это псковички
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 04 Август 2013, 12:00
Пройдены первые шаги на пути к пониманию наследия Брестской крепости: инвентаризация выдающегося комплекса историко-культурного наследия движется к завершению.
Брестская крепость в советские времена была известна половине земного шара, оставаясь при этом тайной за семью печатями. Советская идеология, для которой история человечества фактически начиналась лишь с 1917 года, не видела пользы в изучении «памятников царизма». Поэтому из более чем столетней истории крепости внимание уделялось лишь неполным двум неделям её обороны летом 1941 года.
В прошлом приоткрывать завесу над темой строительства мощных укреплений на западной границе Империи помогала личность прославленного советского генерал-лейтенанта, профессора Дмитрия Михайловича Карбышева, который в 1911-1913 году участвовал в строительстве новейших фортов Брест-Литовска. Однако буквально ещё год назад пониманием системы укреплений Брест-Литовской крепости мог похвастаться редкий специалист. Не существовало ни одного профессионального исследования в этой области.
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/998743_629716283714763_370654870_n.jpg)
Проект «Брест-2019», ставя перед собой глобальные задачи введения наследия Брестской крепости в социокультурный оборот, обратил внимание на текущие проблемы изучения наследия огромной крепости. На первых семинарах проекта возникло понимание, что наследие крепости требует профессионального подхода. По словам Владимира Орлова, директора Центра Военного наследия (г. Каунас, Литва), «даже маленькая практика стоит большой теории, то есть любые предложения по регенерации столь значимого памятника истории невозможны без надежного фундамента исторических исследований и досконального понимания того объекта, с которым предстоит работать».
Одной из первых в рамках проекта была сформирована группа инвентаризации и документации, в которую вошли эксперты в области фортификации и культурного наследия, имеющие опыт подобной работы. В конце 2012 года начались полевые исследования укреплений, зданий и сооружений крепости в границах валов. Параллельно с этим были инициированы архивные исследования и поиск сохранившихся документов.

Работа потребовала серьезных усилий. По словам Алексея Старкова, руководителя группы инвентаризации и документации проекта «Брест-2019», «Брестская крепость - большой и сложный объект. В процессе инвентаризации нам важно не только выявить, привязать на плане, обмерить, атрибутировать, как исторические, так и современные объекты, но и создать стройную и не противоречивую систему их индексации и учета. То есть заложить систематическую основу работы с крепостью на долгие годы вперед. На сегодняшний день только на территории Кобринского укрепления нам известно 129 отдельных объектов и комплексов сооружений. И это еще не предел. Большинство из них обладает признаками объектов культурного наследия или уже находится под охраной государства. Часть объектов находится в аварийном состоянии и требует неотложных мер по их сохранению. Есть и диссонирующие объекты, а также объекты ныне заброшенной туристической инфраструктуры. Систематизация разнородных сведений об объектах Брестской крепости и перевод информации в знания - это задача нашей группы инвентаризации и документации».
Читать далее http://starcom68.livejournal.com/1188957.html (http://starcom68.livejournal.com/1188957.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 19 Август 2013, 22:35
Владимир Орлов: Брест-Литовск. От бастионной крепости к крепости фортовой (1874 – 1887)

Продолжаю публикацию серии очерков об истории крепости Брест-Литовск, написанную моим коллегой Владимиром Орловым (Каунас) по результатам работы в российских архивах.
Архивные исследования проводятся группой инвентаризации и документации проекта "Брест 2019" с января 2013 года. В настоящий момент наиболее плотно работы проводятся в фондах РГВИА (Москва) и архива Музея артиллерии, инженерных войск и связи (СПб).
Некоторые предварительные результаты мы взяли за практику публиковать в формате исторических очерков.
Первая публикация была посвящена разделенным столетиями истории, но тем не менее сохранившим преемственность Берестейскому замку и крепости Брест-Литовск.
Вторая публикация Крепость и ее жители рассказывала о первых годах строительства крепости Брест-Литовск.
Сейчас, в представленной вниманию читателей статье, Владимир Орлов продолжает прослеживать непростую судьбу города Бреста в контексте русского крепостного строительства и раскрывает тему строительства первого фортового обвода, который, как оказалось, изначально таковым не являлся.

Алексей Старков
Руководитель группы инвентаризации и документации проекта "Брест 2019"
Проект "Забытые крепости ХХ века"

******************************************************************************************************************************************************************************

Владимир Орлов.
Брест-Литовск. От крепости бастионной крепости к крепости фортовой (1874 – 1887)

К концу 70-х годов XIX века крепость Брест-Литовск, не смотря на почти полувековой период её существования, не потеряла своего стратегического значения и оставалась достаточно сильной крепостью бастионного типа. Усилиями Эдуарда Тотлебена в 1865-1876 годах крепость была существенно усилена, в особенности это коснулось северного её участка. В числе прочих новых элементов обороны в крепости было построено отдельное укрепление «Граф Берг» и артиллерийская батарея, оба находились за пределами крепостной ограды, однако расстояние между этими укреплениями и оградой было невелико.
(https://lh5.googleusercontent.com/-FZWgvirwESE/UhEdTLyz-sI/AAAAAAAARbI/kuR5VOm5nhE/s576/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520%25D0%2591%25D0%25A0%25D0%259E%25D0%259A%25D0%259C%252015241_044%2520007%25D0%25B0.jpg)
Укрепление "Граф Берг". Фрагмент чертежа из фондов БРОКМ.

Мысль о необходимости возведения в крепости ряда передовых укреплений впервые была озвучена в 1874 году, причем автором этой идеи был именно Тотлебен. 12 октября Тотлебен в сопровождении инженеров Военного округа и Главного инженерного управления осматривал местность впереди крепости для выбора места предполагаемых к постройке укреплений, однако данный визит Тотлебена в крепость фактически стал последним его посещением Брест-Литовска.
Развитие идеи фортового пояса вокруг бастионной крепости произошло два года спуста. 25 мая 1876 года в крепость прибыл член главного комитета по устройству и образованию войск генерального штаба генерал-лейтенант Обручев, и главного артиллерийского управления генерал-лейтенант Фриде для производства работ особой комиссии по рекогнисцировке крепости. Целью рекогносцировки было поиск мест для новых укреплений, работы производились по 16 июня. 31 августа в крепость по тому-же вопросу прибыл член Инженерного комитета ГАУ генерал-лейтенант Зверев, а 16 сентября Зверев прибыв вторично, осмотрев уже избранные места семи вновь запланированных укреплений. Почти три года ушло на разработку проектов новых укреплений и согласование их на всех инстанциях. Окончательно проект был утвержден в 1879 году его Императорским высочеством генерал инспектором по инженерной части. Бюджет на строительство укреплений был покрыт особым ассигнованием в 3 150 тысяч рублей, запрошенным годом ранее на усиление крепостей.

Однако вопреки распространенному мнению, в Брест-Литовской крепости изначально возводились не форты – выделенные средства были недостаточны для постройки семи полноценных фортов, оснащённых необходимым количеством казематов. Вместо этого ещё при проектировании было решено создать семь опорных пунков, ограничившись самыми необходимыми сооружениями и с целью дать определенную возможность оборонять впереди лежащую местность. Целью данных укреплений была не полноценная оборона, а лишь возможность выиграть время для подготовки к обороне главной позиции крепости. При том подразумевалась возможность со временем достроить эти укрепления до уровня самостоятельных долговременных фортов....
Читать далее http://starcom68.livejournal.com/1203840.html (http://starcom68.livejournal.com/1203840.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: OLEG 75 от 21 Октябрь 2013, 19:39
Представлена концепция сохранения и развития территорий Брестской крепости

Рекомендую к прочтению. Вывод делайте сами.

http://www.realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/desjat-vekov-istori.html (http://www.realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/desjat-vekov-istori.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 25 Ноябрь 2013, 12:40
Семинар "Состояние фортификационного наследия Брестской крепости"

23 ноября 2013 года в конференц-зале Мемориала Брестская крепость-герой прошел научно-практический семинар на тему "Состояние фортификационного наследия крепости Брест-Литовск". Организаторы семинара Фонд развития Брестской крепости, Брестский государственный университет, Мемориал.
(https://lh6.googleusercontent.com/-gYaLWUWA86o/UpIQekatthI/AAAAAAAATVU/eIrrnTaBZ4E/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_4332.JPG)

Еще фото: http://starcom68.livejournal.com/1290987.html (http://starcom68.livejournal.com/1290987.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 21 Декабрь 2013, 00:26
Представление концепции сохранения и развития Брестской крепости 19 декабря 2013 года
Представлена новая Концепция развития и сохранения Брестской крепости
Концепцию сохранения и развития Брестской крепости представил 19 декабря на расширенном заседании Брестского городского исполнительного комитета европейский эксперт-музеолог Дитер Богнер.
Этот документ является итогом годичной работы группы местных и зарубежных специалистов в области музейного проектирования, культуры, маркетинга территорий, урбанистики и др.
Мероприятие открыл Председатель Брестского Горисполкома Александр Палышенков
(https://lh5.googleusercontent.com/-YsnTZY86IFQ/UrN708DyItI/AAAAAAAAUK4/XpxnpfkQ-L0/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_5443.JPG)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1476520_495963487189300_1998370908_n.jpg)

Весь репортаж: http://starcom68.livejournal.com/1310576.html (http://starcom68.livejournal.com/1310576.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 21 Декабрь 2013, 00:58
Конференция в Скоках 15 декабря 2013 года: Великая европейская война
15 декабря 2013 года в усадьбе Немцевичей под Брестом после военно-исторической реконструкции боев Первой мировой состоялась международная научно-практическая конференция "Великая европейская война. Связь веков и поколений". Одним из партнеров конференции был наш Фонд развития Брестской крепости. Интересных докладов было много. Ниже несколько фото с конференции
(https://lh3.googleusercontent.com/-1zuYuPF1ka4/Uq9pMv8135I/AAAAAAAAUGI/A8jb0voM18A/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_5411.JPG)
Полный репортаж: http://starcom68.livejournal.com/1307989.html (http://starcom68.livejournal.com/1307989.html)
Название: Семинар "Брестская крепость": не понимать, по-русски говорить!!
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Декабрь 2013, 02:39
Умилился схеме к концепции использования Брестской крепости. Читаю и глазам своим не верю - "Культурные индустрии" - это чего же случилось с русским языком, если слово индустрия употребили во множественном числе? Так же не бывает! Это примерно то же самое, как "фортификации" - безумное калькирование английского без учета наших собственных языковых традиций. И вот "это" еще смеет претендовать на какое-то отношение к культуре!

Сразу же возникает сильное недоверие ко всей концепции.

Стыдно, коллеги!
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 21 Декабрь 2013, 12:01
Культурные индустрии - устоявшееся профессиональное словосочетание заимствованное из английского. Именно так, во множественном числе ибо подразумевается что их много и они разные.
Стыдно не знать коллега ;-)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Декабрь 2013, 13:17
Да, есть такое археологическое языковое извращение, но с русским языком это имеет мало общего. Это никому не нужная псевдонаучность, совершенно не нужная для пользы дела. Так что пользуйте свои "индустрии" и "фортификации", если вам английский ближе своего природного языка, но в нормальном русском языке таких благоглупостей нет.

Кстати, тут вот коллега вопрос задает, а что эти "культурные индустрии" означают и чем они от некультурныхх "индустрий" отличаются?
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 21 Декабрь 2013, 14:06
Не, ну честно, не хочется разворачивать эту тему. Но если коллега из Владивостока, то у вас есть Виктор Шалай который по этому вопрсоу может дать развернутые комментарии при встрече.
С фортификациями вы тут абсолютно правы. Это некорректно, а вот культурные индустрии несколько другое, правда это культурололгический термин, а не археологический. В археологии как раз применяется в привычной форме и единственном числе. Например, каменная индустрия.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Декабрь 2013, 14:09
Извиняюсь, Алексей, зря обидел археологов. Значит это культурологи отличились. То есть Вы знаете,что за "индустрии" собрались разворачивать в крепости, но это настолько скверно, что Вам это обсуждать не хочется. так чтомои подозрения насчет концепции в чем-то оказываются справедливыми.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 22 Декабрь 2013, 11:23
Даже и не думайте, не поведусь
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 05 Январь 2014, 18:47
Новые фото в копилку по Брест-Литовску

Сегодня встерчался с псковским историком Михаилом Тухом. Это он для нашего проекта "Брест 2019" приобретает исторические фотографии Бреста и Брест-Литовской крепости на аукционах.
Михаил передал последнюю партию фотографий и открыток.
Фотографии отличного качества. Долго разглядывал...
(https://lh3.googleusercontent.com/-PSirU2Xylv4/UsljpKSV_XI/AAAAAAAAUgw/UIlDWCqJ5_4/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_6098.JPG)

http://starcom68.livejournal.com/1320180.html (http://starcom68.livejournal.com/1320180.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 09 Январь 2014, 00:40
Специально для Владимира Ивановича. Случайно наткнулся в концепции у Дитера Богнера на определение культурных индустрий.
"Креативные и культурные индустрии – это совокупность взаимосвязанных сегментов экономики, сфокусированных на распространении и использовании культурных продуктов, являющихся результатом деятельности таких сфер как искусство, кино, интерактивные игры; или на предоставлении производственным фирмам сопроводительных и информационных услуг в сфере архитектуры, рекламы, маркетинга, дизайна, веб-дизайна, а также разработке мультимедиа систем и программного обеспечения."
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Январь 2014, 05:57
Ну и что? А на площадке-то что будет? Киностудия или скамеечка для программиста-фрилансера? Вот нафига было городить эту дебильную наукообразину, которая совершенно не дает представления о том, что на площадке делать собираются, теми более, находящуюся в столь трагическом противоречии с нормами литературного русского языка?
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: OLEG 75 от 10 Январь 2014, 10:40
Специально для Владимира Ивановича и других.
Характеристика проекта. Или мнение со стороны.

1. Это всего лишь частная КОММЕРЧЕСКАЯ инициатива одного бизнесмена и присовокупившихся к этому городских чиновников. Речь о каком-либо восстановлении, вложении частных средств в консервацию объектов и т.п. не идет. Поэтому любое упоминание данного проекта в контексте "как будет хорошо для истории и для крепости" вызывает только ироническую усмешку.

2. Не зря оперирует всем московская компания - уж что, а пиар там делать умеют. И подход как в любом бизнес-проекте, завязанном с мнением местных жителей, правильный. Не надо пытаться подавить общественность или спорить с ней, если её можно просто купить. Начнут сносить что-то в крепости или что-то строить - кто выскажется против? Городские власти - смешно, они на откате. Мемориал - "участник проекта", тоже нет. Астапович из Минкультуры, уже "модератор крайней дискусии", поэтому забудьте про Общество охраны памятников.
Выскажется как всегда только Фортификейшен, который к большому для многих сожалению не идёт на сомнительные сделки, но стараниями одного археолога из Перми был недавно дискредиторован в глазах общественности.

3. К сожалению известность БК как символа на постсоветском пространстве позволяет разного рода проходимцам на этом спекулировать, прикрываясь благими намерениями. Это касается и "строителя замков" гайдуковича, и мостостроителя божко, умудрившегося одним мостом отрезать главный вход в Мемориал, а второй захерачить прямо на территорию исторического памятника, и прочих, чьи фамилии также пишутся с маленькой буквы. Что-то с этим сделать может наверное только очередной обвал экономики, который в 2015 наверное таки наступит. Подождем...

4. Результатом "проекта" должно быть отбитие "инвестором" своих стартовых средств, + естественно получение стабильной прибыли. В наших условиях эту задачу может выполнить только коммерческая недвижимость в любом виде - жильё, офисы, производства, аренда и т.п. Собственно поэтому огромная свободная площадка и представляет интерес, а то что там кое-где попадаются черепа с костями и всякие ржавые каски - мелкий побочный эффект, ни в коем случае не мешающий осуществлению коммерческого плана.
Параллельно с этим, для отвода глаз и показа "общественно-полезной работы", будут делаться копеечные в сравнении работы типа "создания атласа исторических объектов", прокладки велодорожек, установки скамеечек, стендов и прочего, что было перечислено постом выше. Ну это если будут лишние деньги. НЕ захотят - не будет и этого, будет просто большая стройплощадка.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 10 Январь 2014, 22:08
Олег, я даже не знаю как этот речетатив комментировать. Гайдукович и Божко у вас плохой, Астапович с Микуликом тоже, Мемориал купили... У вас коллективная параноя. Так и хочется упомянуть и твое личное участие в проекте.
Сделали бы хоть что-то хорошее в конце концов для крепости кроме сплетен на фортификейшене. Вы же понимаете что этим и вырубкой парой кустов всех проблем не решишь.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 10 Январь 2014, 22:09
Новый генеральный план Брест-Литовской крепости 1838 года
Продолжаем публикацию новых архивных материалов на ресурсе нашего проекта "Брест 2019" - сайте ibrest.ru.
Сегодня представляем новый источник из РГВИА - План Брест-Литовской крепости 1838 года.
(http://www.ibrest.ru/files/archiv/.thumbs/9887c15cd2f5f58d3cfe47cfeae328ce_500_0_0.jpg)
http://starcom68.livejournal.com/1324474.html (http://starcom68.livejournal.com/1324474.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: OLEG 75 от 10 Январь 2014, 22:32
Олег, я даже не знаю как этот речетатив комментировать. Гайдукович и Божко у вас плохой, Астапович с Микуликом тоже, Мемориал купили... У вас коллективная параноя. Так и хочется упомянуть и твое личное участие в проекте.
Сделали бы хоть что-то хорошее в конце концов для крепости кроме сплетен на фортификейшене. Вы же понимаете что этим и вырубкой парой кустов всех проблем не решишь.
Не отрицаю, участвовал, пока не дошло до меня, что это такое... "проект" и какие цели преследует. Комментировать г-н археолог ничего не надо. Пусть будет параноя. Фортификейшен будет дальше делами показывать, что крепость им не безразлична. Пусть даже это уборка территории, вырубка и т.д. Этой осенью полностью очищены Южные ворота и почти закончена чистка монастыря Бернардинок, при участии "Реального Бреста". Но, это хоть что-то полезное для крепости, чем год красивой и пустой болтовни с вашей стороны.
Г-н археолог, еще один вопрос. В каком из пунктов в моем посту выше я ошибся?
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: OLEG 75 от 10 Январь 2014, 22:38
Г-н археолог, с вашего позволения, ваше -же видео.
Мнение вашего руководителя о Брестской крепости.

Инна Прилежава о Бресте в Беловежской Пуще (http://www.youtube.com/watch?v=MOk5d-6vmXk#ws)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Gurock от 10 Январь 2014, 22:49
Her Старков,а ты сам то концепцию которую представлял Богнер хотя бы читал? Или как обычно нахватал тезисов и публиковать не зная даже о чём собственно разговор? А вообще "нравится" отношение проекта к крепости,по той же уборке территории Бернардинского монастыря сначала били себя в грудь что придут помогут,а потом вдруг резко "нам с фортификаторами" не по пути,мы это когда-нибудь в обозримом будущем когда будет готов проект обязательно почистим,а пока пусть разваливается. (СМС-ка от Зданевича на "RealBrest")
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 10 Январь 2014, 23:19
"Her Старков,а ты сам то концепцию которую представлял Богнер хотя бы читал?"
;-)
"Г-н археолог, еще один вопрос. В каком из пунктов в моем посту выше я ошибся?"
Во всех, Олег, потому что ты за деревьями не видишь леса.

Ну а на счет видео, что там не так? Действительно Брест сыграл для России ключевое значение в трех мировых войнах ХХ века.
И эта метафора черезвычайно сильная.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Gurock от 10 Январь 2014, 23:36
Мда,человеческая тупость границ не имеет... Три мировые войны...Я думал что это только Прилежаева такие опусы откалывать способна ,теперь вижу что это не только она  :-\
 Я так понял что ты её всё же не читал,иначе бы как "историк" вполне бы мог хотя бы откровенные ляпы в ней исправить,хотя  ... После "третьей мировой" чему я удивляюсь...
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Январь 2014, 02:26
Коллеги, а госпожа Прилежаева чего руководитель-то? Как историк, судя по той "пурге", которую она несет даже за рюмкой чая, она вообще никто и звать ее никак! Первая мировая война закончилась в Компьенском лесу, а не в Бресте (она что-то путает), Вторая началась с нападения Гитлера на Польшу, ну а Третья - ее вообще не  было никогда. В общем, главное тут просто "красивую метафору" сказать (грубее тут высказаться нельзя). В общем, сплошные "культурные индустрии".

Я против личных нападок и разборок на нашей площадке, а потому переформулирую мнение ряда брестских коллег более мягко и вне личностного контекста. По их мнению проект выполняет роль шумового прикрытия "девелоперского" освоения, то есть в переводе на нормальный язык - уничтожения этой  самой Брестской крепости, типа как шум мотора грузовика маскировал расстрелы во дворе какой-нибудь губернской ЧК.

То есть вся эта дебильная наукообразина (концепция) - это просто информационный шум, маскирующий истинные цели  заказчиков? Я правильно понял эту точку зрения?
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: OLEG 75 от 11 Январь 2014, 10:31


То есть вся эта дебильная наукообразина (концепция) - это просто информационный шум, маскирующий истинные цели  заказчиков? Я правильно понял эту точку зрения?
Можно говорить все что угодно, но это именно так.
Г-жа Прилежаева и есть руководитель этого проекта.
Демонстрация купленных зачем-то на ебей фото, это как раз и есть то, о чем я высказался в п.4.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: DimDimich от 11 Январь 2014, 18:25
Извиняюсь за флуд, но коль уж существует такая ветка...
Интересно, какова в итоге вышла стоимость этих самых "БАЯНИСТЫХ" (по 3 р. кучка, в кучке - 3 штучки) фотографий и открыток для "спонсора" проекта, после прохождения через Прилежаеву и Старкова )))
И да, действительно уникальный альбомчик за 100500+ EUR, в прошлом году  ;) их не стал интересовать... ;D
Как очень четко выразился уважаемый коллега - наукообразина(Ы)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Январь 2014, 04:47
Итак, точку зрения коллег я, значит, понял правильно.

А теперь мое собственное отношение к проблеме, исходя из нашего личного опыта.

Остановить экономическое освоение какой-либо  территории, если в этом задействованы большие начальники или крупный бизнес (все это обычно на пост-советском пространстве еще и изрядно криминализировано) - увы, невозможно. У нас, например, обошлись даже без имитационно-шумовых "проектов". Один раз попробовал один заместитель мэра Владивостока собрать круглый стол людей, знающих проблемы крепости и чувствующих реальные угрозы при реализации саммитовских проектов, как его почти сразу вынудили уйти в отставку и более подобных "столов" уже никто не собирал. 

И тем не менее, отдавая себе отчет в характере таких проектов, то есть в характере такого "леса", нужно различать и отдельные "деревья". Если есть возможность от этого дурного финансового потока отвести ручейки на какое-нибудь доброе дело - инвентаризацию объектов, например, провести, Атлас крепости издать и тому подобное (на месте виднее что к чему), то этой возможностью надо обязательно воспользоваться - других может потом просто не быть. И, само собой разумеется, если есть возможность поправить какие-то мелкие частности - это обязательно нужно делать. Я и мои друзья, например, были противниками строительства моста на Русский остров, справедливо полагая, что это просто убьет его рекреационный потенциал, но мы участвовали в обсуждение его проекта. Мы вывезли проектировщиков на место, показали ситуацию с батареями, попавшими в створ моста и в результате долгих перепирательств таки убедили сдвинуть мост по оси на пятьдесят метров, что спасло эти батареи.  Мы активно помогали организациям и людям, которые сумели часть денег заказчиков потратить на составление охранной документации, составлении проектов охранных зон и так далее. Старались поправлять какие-то наиболее кричащие ситуации, как с фортом № 3, батареей 55-й высоты и тому подобное. На средства саммита нашим партнерам из Федерального агентства по охране и использованию объектов культурного наследия удалось навести порядок на ряде объектов и хотя это не решило проблему, но способствовало раскрытия потенциала нашего фортификационного наследия. В общем, при неприятии всего проекта освоения территорий под объекты саммита, мы делали от себя все зависящее, чтобы помочь тем людям, которые могли сделать в рамках этого проекта что-то полезное - "в третью позицию", отвергая все и вся, не становились и всегда были открыты для диалога, не питая, впрочем, никаких избыточных иллюзий.

Да, а в тех случаях, когда полезное для нашего историко-фортификационного дела творят какие-то крайне несимпатичные, а иногда и враждебно настроенные к нам люди - мы стараемся никогда им не мешать. Интересы дела должны быть выше личных распрей, амбиций и тому подобное.

Именно это я бы и хотел посоветовать брестским фортечникам (не знаю, откуда в тех местах "фортификаторы" завелись).

Ну а что касается проблем экспертов, то лично для себя я вывел правило - если начальник или какой-то близкий мне человек, то есть лицо, от которого я завишу и критиковать которое открыто не могу,  гонит какую-нибудь откровенную "пургу", то я не спешу объявлять ее божественным откровением, "гениальной метафорой" и тому подобное. Я просто в данном случае промолчу. Расхваливание же откровенной и очевидной дури, как это делали чуть ли не десять лет подряд некоторые питерские коллеги в ткаченковско-амирхановской истории, или уже обсуждаемый случай с пермским археологом - это убивание собственной экспертной репутации в ноль.  Вот это, как раз, тот случай, когда лучше жевать, чем говорить!
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: OLEG 75 от 12 Январь 2014, 10:16
Новый генеральный план Брест-Литовской крепости 1838 года
Продолжаем публикацию новых архивных материалов на ресурсе нашего проекта "Брест 2019" - сайте ibrest.ru.
Сегодня представляем новый источник из РГВИА - План Брест-Литовской крепости 1838 года.
([url]http://www.ibrest.ru/files/archiv/.thumbs/9887c15cd2f5f58d3cfe47cfeae328ce_500_0_0.jpg[/url])
[url]http://starcom68.livejournal.com/1324474.html[/url] ([url]http://starcom68.livejournal.com/1324474.html[/url])

Только странно, что на этом ресурсе этот план висит с 2011 года....
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: DimDimich от 14 Январь 2014, 02:29
Ага, и у меня на стенке   ;D ;D ;D

(http://s38-temporary-files.radikal.ru/6a156d6da4d041389453b61af43c0a21/-88693455.jpg)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Январь 2014, 08:27
Коллеги, ну не придирайтесь Вы по пустякам к Алексею! Он же сказал, что продолжает публикацию материалов, так пусть и дальше продолжает, может чего и действительного нового разместит. От нас убудет, если он чего-то уже известное здесь вывесит? Думаю, что нет.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: OLEG 75 от 14 Январь 2014, 17:38
Не так уж прост этот Алексей, что-бы тут ПРОСТО так размещать что-то новое  ;)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 13 Февраль 2014, 20:53
Генеральный план о произведенных работах в 1854 году по крепости Брест-Литовск

Продолжаем публикации архивных документов из фондов РГВИА по крепости Брест-Литовск на сайте Ibrest.ru в рамках проекта "Брест 2019"
Представляем Генеральный план о произведенных работах в 1854 году по крепости Брест-Литовск
Ф. 349. Главное военно-техническое управление. Оп. 4. Д. 872.
Дата: 11.06.1855 год.
На листе бумаги, наклеенном на ткань, черной, красной и синей тушью изображены укрепления крепости Брест-Литовск, построенные и планируемые к постройке здания и сооружения. К плану даны подробные пояснения из 166 пунктов о строениях в Цитадели и укреплениях, а также описание (8 пунктов) произведенных работ. На документе имеются 11 подписей военных инженеров-строителей под руководством строителя Брест-Литовских укреплений инженера-полковника Чеснокова. Чертил кондуктор 2 класса Иванов.
(http://www.ibrest.ru/files/archiv/f349op4d872smal+.jpg)

PS: Для особо одаренных в топографии заостряю внимание на том, что дорога через Михайловский проезд  и третий равелин  в 1854 году проходила не там где ее хочется видеть некоторым товарищам в зоне строительства нового моста, а совсем в другом месте.
По состоянию на 1854 год от строительства бывшего второго равелина отказались, - нумерацию сменили.

http://starcom68.livejournal.com/1366049.html (http://starcom68.livejournal.com/1366049.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: starcom от 18 Март 2014, 15:01
Автореферат концепции сохранения и развития Брестской крепости
Местный благотворительный фонд «Фонд развития Брестской крепости» (Беларусь) и Профессиональное сообщество «Ассоциация менеджеров культуры» (Россия) поручили Компании музейного проектирования bogner.cc (Австрия) разработать Концепцию сохранения и развития территории Брестской крепости (стадия проектирования «мастер-план»), как объекта культурного наследия национального и международного значения, туристической достопримечательности и культурно-рекреационной зоны для жителей Бреста.
Мастер-план выполнен на основе оценок экспертов, анализа, дискуссий, пилотных проектов, а также исследований, осуществляемых и в настоящее время. Мастер-план представляет собой целостную концепцию для многофункционального и мультидисциплинарного использования центральной части крепости в границах крепостных валов в составе Цитадели, Кобринского, Волынского и Тереспольского укреплений. Мастер-план также касается прилегающих городских территорий и включает в себя результаты градостроительного мастер-плана, разработанного в 2013 году и рассматривающего территорию между городом и крепостью (в границах ул. Ленина, трассы М1 и ул. Героев обороны Брестской крепости). Помимо этого, во внимание были приняты аспекты, касающиеся не только развития общественного и личного транспорта, но и инфраструктуры гостеприимства, необходимой для обслуживания до двух миллионов посетителей в год.
(http://ibrest.ru/files/news2014/.thumbs/6430ba3ca79568e13084c84763d4633f_500_0_0.jpg)
В создании этой концепции, совместно с командой проекта «Брест-2019» (www.ibrest.ru (http://www.ibrest.ru)), приняли участие многие национальные и международные эксперты, городские, областные и республиканские музеи, университеты г. Бреста, органы муниципальной власти, а также представители местных городских сообществ.
Весь текст и иллюстрации: http://ibrest.ru/brest2019/news_project/index.html (http://ibrest.ru/brest2019/news_project/index.html)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Декабрь 2014, 15:56
Что-то от уважаемого starcom давно не было новостей по изучению Брестской крепости.
В каком нынче состоянии проект "Брест - 2019" или он уже завершен?
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: OLEG 75 от 25 Декабрь 2014, 09:25
На сколько мне известно, г-н Старков больше не участвует в проекте. Хотя, скажу от себя, проект потерял очень хорошего генератора идей. Последняя громкая новость, это то , что проект 2019 участвовал в неком конкурсе и выиграл гранд в 100 тыс.дол от некой американской программы, на исследования фортов Брест Литовской крепости. И в этом прямая заслуга г-на Старкова.
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: goldberg от 25 Декабрь 2014, 10:42
интересно почему г-н Старков не участвует в проекте или он отвечал за какую то часть
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: OLEG 75 от 25 Декабрь 2014, 15:42
Во время моего общения и работы с г-ном Старковым, он занимал должность руководителя группы инвентаризации. Наше сотрудничество закончилось в апреле 2014, что было далее, чем он занимался и какова причина его ухода, мне не известно. На местных(брестских) соц.ресурсах от проекта давно уже нет никаких новостей.
Более того, один из объектов в крепости, который предлагали проекту 2019 взять т.с." под крыло", уже отдан под другие цели. Налась реконструкция здания и проект не имеет к этому никакого отношения.
Так что, чем они занимаются, есть тайна покрытая мраком...

http://virtual.brest.by/news28938.php (http://virtual.brest.by/news28938.php)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Юрий Ильин от 25 Декабрь 2014, 19:56
Спасибо за информацию, уважаемый OLEG75.

А вообще как-то странно, очень общительный был в сети г-н Старков, и вот с апреля 2014 года, то есть больше чем полгода, нет никаких вестей...
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: goldberg от 28 Декабрь 2014, 03:55
http://starcom68.livejournal.com/ (http://starcom68.livejournal.com/)
Название: Re: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"
Отправлено: Юрий Ильин от 28 Декабрь 2014, 11:21
Спасибо. Вижу, что с г-ном Старковым все нормально. И все равно какой-то странный осадочек остался... Очень быстрая смена сферы интересов.  Впрочем, возможно, все это лишь мое субъективное ощущение.