Rufort.info - Фортификация
Форум => Библиотека => Тема начата: Вадим С. от 07 Января 2008, 23:42
-
Генерал-лейтенант А. В. фон Шварц
РАССКАЗЫ О ЖИЗНИ ЗАГРАНИЦЕЙ
http://rufort.info/library/schwartz/schwartz.html
фрагмент ранее не публиковавшихся в сети (и малоизвестных) мемуаров выдающегося русского военного инженера, участника обороны Порт-Артура, видного военачальника Первой мировой войны
-
Интересно. Не знал, что фон Шварц имел отношение к Трапезунду. Вот кому севастопольские шестидюймовки отправлялись... А про Иван-город в электрическом виде никто не знает где найтить?
-
А я вот понятия не имел, что он причастен к строительству предмостной позиции в Ломже, которая была очень сильно непохожа на все, что строилось в России раньше, причем еще до русско-японской войны.
Еще Зегрж для меня крепость-загадка - там тоже начертание опорных пунктов весьма нестандартно. И понятия не имею кто строил, кто модернизировал и т.д. И никто из россиян этой крепостью так и не занялся...
-
А Карс? Сейчас вот в Гугле разглядываю. Настроено всего немеряно: форты, окопы, батареи... Но вот поди ж ты разберись, что есть что только по виду с воздуха... Как сказал Гальванер, единственная русская крепость без единой современной фотографии...
-
прошу ссылку на гугл! может расшифруем вместе!
-
Зегрж должен иметь 2 форта,соединенные гласисом.Расположены они в излучине реки.Раз в нем числятся 12 пушек среднего калибра,должны быть и батареи,хотя и на бумаге.Вряд ли он модернизирован при Р.Империи,т.к. уже в 07-08 году Брусилов пишет о нем как о упраздненном.
Правда,могут быть построены полевые позиции в 14-15 и 39 близ него.Но как крепость он не возрождался.
-
Ну вот к примеру. Южная часть крепости, дорога Карс - Эрзерум и некое фортсооружение: то ли расчлененный форт, то ли форт, дополненный полевыми укреплениями... Если мотнуть правее - там еще один опорный пункт присутствует...
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=40.570464,43.078294&spn=0.011833,0.020041&t=h&z=16&om=1
-
Ну вот к примеру. Южная часть крепости, дорога Карс - Эрзерум и некое фортсооружение: то ли расчлененный форт, то ли форт, дополненный полевыми укреплениями... Если мотнуть правее - там еще один опорный пункт присутствует...
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=40.570464,43.078294&spn=0.011833,0.020041&t=h&z=16&om=1
я, как человек с пустой, но свежей головой, по отношению к карсу, решил построить свои ответы в форме вопросов :)
1. это не карта ли крепости в первоначальном варианте? нет ли других карт?
http://www.adjudant.ru/crimea/images/04-25.jpg
(http://www.adjudant.ru/crimea/images/04-25.jpg)
2. это не современная ли её фотка, вернее цитадели, бывшего центра города?
(http://forum.openarmenia.com/uploads/post-49-1144250086.jpg)
3. не крепостишка ли это, фотка которой выше?
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.627381,43.106146&spn=0.00408,0.009978&z=17
-
4. не контрминные ли это галерейки перед ней? (ниже я понял что это окопчики и исправился)
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.628806,43.106757&spn=0.00204,0.004989&z=18
и тут
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.631294,43.106334&spn=0.00204,0.004989&z=18
5. это наверная стенка между крепостишкой и фортом?
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.623595,43.110759&spn=0.00816,0.019956&z=16
6. это наверное фортик? ну оч красивый! :)
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.619645,43.11313&spn=0.00408,0.009978&z=17
7. не батарейка ли это (елси б масштаб другой, подумал бы что минометная)?
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.623061,43.103705&spn=0.00204,0.004989&z=18
между крепостишкой и фортиком у речки
-
8. не фронтик ли это на другой стороне речки?
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.627373,43.089881&spn=0.008159,0.019956&z=16
и вот крупнее
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.625549,43.086748&spn=0.00408,0.009978&z=17
с капонирчиком и полукапонирчиком(?)
и вот еще прелесть
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.614669,43.08045&spn=0.00408,0.009978&z=17
9. не окопчики ли перед ними?
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.631363,43.090042&spn=0.004079,0.009978&z=17
10. тут в центре что-то было но ничего не видно
кто поедет, пошарьте :)
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.604227,43.085289&spn=0.004081,0.009978&z=17
-
Карта,конечно глазоломная,но можно понять,что она относится ко времени осады Карса 1855 года.
В следущую войну были не те полки и отдельные укрепления вокруг.
-
в том то и дело что по карте кое-что видно и находится, в смысле обнаруживается
и фортик например построен как раз в углу бычшей восточной ограды!
я продолжаю по пунктам :)
-
11. от южной части ограды (это еще не вопрос ava) почти ничего не сохранилось кроме этого
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.589059,43.09546&spn=0.008164,0.019956&z=16
тут я вижу 3 уголка бастиона, видимо именно в углу ограды
12. теперь вопрос ava. это я бы сказал уже не ядро крепости, а нечто ВНЕ его
это
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.57061,43.076513&spn=0.008166,0.019956&z=16
скорее всего просто траншеи справа и слева от шоссе (то, что они образуют овалы - нормально)
это
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.571393,43.073578&spn=0.002041,0.004989&z=18
видимо земляной бастиончик/фортик/укрепление, вокрг которго потом накопали окопов
-
13. это окоп на отделение, при другом масштабе - батарея
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.572187,43.075402&spn=0.002041,0.004989&z=18
это окоп с прямоугольными изгибами - они тут все такие
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.570105,43.076695&spn=0.002042,0.004989&z=18
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.568858,43.076406&spn=0.002042,0.004989&z=18
тоже окоп
окопы
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.568609,43.080541&spn=0.002042,0.004989&z=18
окопчик?
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.566527,43.089859&spn=0.002042,0.004989&z=18
опорный пункт с бетонированными(?) брустверами
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.567595,43.095224&spn=0.004083,0.009978&z=17
-
14. еще один
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.56158,43.093824&spn=0.002042,0.004989&z=18
15. тоже окопчик
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.569371,43.090364&spn=0.002042,0.004989&z=18
16. и еще окопчик и блиндажик(?)
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.576832,43.066369&spn=0.002041,0.004989&z=18
17. и еще окопчик вдоль реки
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.587201,43.058821&spn=0.002041,0.004989&z=18
и дальше на север - северо-восток их много
18. звездообразный форт (4 луча) и окопы южнее него и вокруг него со всех сторон
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.598159,43.053467&spn=0.004081,0.009978&z=17
учитывая обилие окопов, заключаю, что "противоминные галереи" в моем первом посте - на самом деле тоже окопы
19. квадратный форт с разноразмерными бастионами
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.609636,43.053242&spn=0.004081,0.009978&z=17
куча окопов вокруг
20. 2 батареи (только тут их увидел, думал их совсем нет) и куча окопов перед ними
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.61449,43.054004&spn=0.00408,0.009978&z=17
21. окопы задолбали! и трапецевидный форт
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.6205,43.057405&spn=0.00408,0.009978&z=17
позади них было что-то типа фасов ограды(?)
-
22. 3 зигзага слева направо тоже некая ограда крепости
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.626608,43.07456&spn=0.008159,0.019956&z=16
23. окопы за рекой, круговой ОП
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.630353,43.057437&spn=0.004079,0.009978&z=17
24. ОП с батареей и кучей окопов
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=40.637176,43.066353&spn=0.004079,0.009978&z=17
ребята! Я! ТУДА! ХОЧУ!
теперь скажите где это?! ;D
увиденное потрясает
и это явно не все
я ведь очень быстренько пробежался
-
19 номер-скорее всего турецкое наследство.После 1878 таких уже не строили.
-
Что до Карса, то объекты с бетонированными брустверами построены после Русско-японской войны. До нее бетонированных брустверов не строили. Интетесно очень, но это все было сделано после Ломжи. Там, кстати, есть явно более старые форты - 80-х - 90-х годов XIX века и более современные с бетонными брустверами. Могучая, весьма разнообразная и очень интересная крепость. И делов-то всего - сбегать в Лефортово, да посмотреть в 349-м фонде чертежи на букву К. Там не только Кронштадт будет.
Зегрж имел два форта, связанными оборонительным гласисом, не понял, при чем тут Империя. При Империи он строился и при Империи вроде как и модифицировался - там бетон.
-
"и понятия не имею.кто строил,кто модернизировал..."Я усомнился,что Зегрж модернизировался.
-
Ну, эта, проблема в общем-то не в том, чтобы найти - все сверху замечательно видно. Карс - он крепость весьма давняя, брался штурмом в Крымскую войну, после которой остался у Турции, потом там турки сооружали первые зачатки фортовой крепости - видимо укрепление в виде четырехлучевой звезды и небольшое укрепление к северо-востоку от него относятся к этому периоду. Потом Карс был взят в русско-турецкую войну 1877-78 гг., и уже остался у России. Соответственно там строить стали наши. Крепость подчинялась Кавказскому военному округу. В начале XX века там возводятся форты сродни владивостокским проекта 1910 г. - упоминание об этом есть у Яковлева в "Эволюции..."
Проблема в том, чтобы понять, какие сооружения в какой период построены и использовались. А также идентифицировать заснеженные окопы на всяких возвышенностях: то ли у них есть бетонный бруствер и это - образчик расчлененных горных фортов, то ли это просто полевое заполнение...
ребята! Я! ТУДА! ХОЧУ!
теперь скажите где это?! ;D
увиденное потрясает
и это явно не все
я ведь очень быстренько пробежался
Думаешь, ты один туда хочешь! :) Это примерно 200 км северо-восточнее популярного горнолыжного курорта Эрзерум. Но вот можно ли туда - х.з. То есть турки могли закрыть эту область для посещения иностранцами - когда-то были закрытыми все восточные провинции...
И делов-то всего - сбегать в Лефортово, да посмотреть в 349-м фонде чертежи на букву К.
Там не только 349-й фонд смотреть надо. Чего стоит "Дело о замене Кайзер-флага на форту Великого князя Михаила Карсской крепости" :) Может где-то в названии форта напутал, но в описи такое дело видел... То есть я хочу сказать, что сбегать не получится, если тема интересная - надо идти в РГВИА и упорно и методично работать.
-
По турецким укреплениям-их схема есть в книге "История отечественной артиллерии" и кажется miall их выставлял на РФС в теме про Карс.Можно прикинуть их совпадение с гуглевскими.Покопаюсь,что у меня есть по Карсу в цифр.данных.
-
Проблема в том, чтобы понять, какие сооружения в какой период построены и использовались. А также идентифицировать заснеженные окопы на всяких возвышенностях: то ли у них есть бетонный бруствер и это - образчик расчлененных горных фортов, то ли это просто полевое заполнение...
по фоткам такого разрешения определить бетонный бруствер можно только при большой удаче и наличии теней... весь снимок надо просмотреть...тяжело
-
sezin
"...схема есть в книге "История отечественной артиллерии" и кажется miall их выставлял на РФС в теме про Карс"
Не я, схемы Материаловед раскопал. Я только фото картин про Карс из залов ВИМАИВи ВС, любимого, добавил...
Ветка была здесь http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=20&topic=147&page=0#msg41775 (http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=20&topic=147&page=0#msg41775)
-
ну что ж, надо признать, что почти все укрепления сохранились в большой степени. ура, товарищи! ) пакую чемоданы
-
Отвечаю sezin'у на вопрос по Зегржу.
Решение о начале строительста - 1882 г.
Фактическое начало строительства - 1892 г.
1895 г. - окончание строительства
1901-1904 гг. - строительство фортов Беньяминов и Дембе (фактически это за пределами крепости.
1906-1908 гг. - модернизация фортов
Авгкст 1915 г. - капитуляция российского гарнизона после атаки немцев
1920 г. - отбитие гарнизоном форта Беньяминов атаки Красной Армии
1939 г. - строительство долговременных огневых сооружений мобилизационного характера Войском Польским.
1981 г. - размещение на одном из фортов командного пункта Генерального штаба Войска Польского.
Крепость состояла из Большого и Малого укреплений, которые соединялись рвом и валом, что образовывало обширный плацдарм. Там сейчас военный городок.
Хотя крепость разрезает шоссейная дорога, по которой я даже проехал (останавливаться там было нельзя), территория Большого укрепления настолько заросла лесом, что на летних космических снимках фактически ничего не видно. Малое укрепление я тоже на снимках не заметил. Городок читается хорошо.
Фортечники в Зегрж проникали, по публикующимся фотографиям я чертежам (соответствующую книгу у меня кто-то из друзей "зачитал") я и сделал вывод, что сооружения были совершенно нетиповыми и также могут считаться предшественниками новых фортифкационных форм.
Кто проектировал эту крепость и кто ее строил - сие тайна великая есть. Польский исследователь Пршемек Богушевский работах в РГВИА, но материалы свои так и не опубликовал - говорят, что из-за разногласий с издателем относительно размеров гонорара. Жалко очень и я сейчас не знаю, ни что с Пршемеком, ни что с его материалами.
-
Кое-что нашел по строителям Зегржа.Правда,это период модернизации его.
1.Шошин-до протеста против уничтожения зап.крепостей и отправки во Владивосток.
2.Таранов Георгий Иванович.Военный инженер.Ранее участвовал в постройке Ковны и Ломжи.
Годы работы в кр.приблизительно 1906-08(возможно ,неточно-определено косвенно).
Ист.по нему.www.architektor.ru/a i/2006/taranov1.htm
Но про Таранова пр.все,остальное про его потомков-тоже к архитектуре имели отношение.
-
Выкопал еще чуть.Таранов вообще-то имел фамилию Таранов-Белозеров(но его потомки от вт.половины отказались).Закончил Военно-инженерную академию с отличием (все вып.экзамены-12),за что удостоен личной аудиенции у царя.
-
Спасибо, насчет Таранова-Белозерова. В Зегрже совершенно удивительное решение двойного кофра - от там как-то то ли углом, то ли петлей по хитрому сделан, как только мне вернут книгу с чертежами и фотографиями, то надо будет это все на всеобщее обозрение вывалить.
Шошин если и участвовал (об этом были данные в справке ВИМАИВ), то косвенно, он тогда больше Ломжей занимался. А что построили в 1892-1895 гг. и почему это пришлось модернизировать - мне, честно говоря, не очень понятно.
Вот если бы кто в РГВИА покопался... Просто Зегрж и Ломжа - это явное "забегание вперед" в развитии отечественной фортифкации (создание максимально адаптированных к местности сооружений еще до опыта Порт-Артура) и потому особенно интересны. В части Ломжи это осознали польские исследователи, а вот насчет Зегржа похоже не вполне.
В 1892-1895 гг.Шошин уже был военным инженером (капитан с 1892 г.), числился по Новогеоргиевскому крепостному инженерному управлению (а это совсем рядом) и был "производителем работ Хозяйственного комитета". В 1895 году, кстати, получил орден. Послужные списки военных инженеров, к сожалению, по-видимому, из соображений секретности, составлялись таким образом, что зачастую непонтяно чем они занимались. П.П. Унтербергер, когда начинал проектировать форт № 2 во Владивостоке числился, например, чуть ли не в Омской воздухоплавательной роте и т.д. Вот если бы кто копнул материалы по Зегржу за 90-е годы и выяснил - что там построили тогда и кто этим конкретно занимался, то тогдаможно было бы говорить об участии Шошина в делах Зегржа более уверенно.
В любом случае Ломжа и Зегрж должны привлекать особое внимание историков отечественной фортифкации.
-
Решил добраться до Зегржа в обход.Набрал название латиницей и слегка полакомился.
К сожалению,незнание языка польского мешает.Понимал с пятого на десятое.Судя по тоому,что я понял,на фортах много капониров-ор.4-5 на каждом.Упоминается равелин.Если упомянутый капонир -это головной законтрэскарповый капонир-то фотки его есть.Он наподобие таких капониров в немецких фортах после их модернизации бетоном(по крайней мере сверху также выглядит ,как на рисунке у Яковлева)..Два яруса амбразур,сохранились их ставни.Форты- формы действительно нетипичные(вроде владивостокских действительно выглядят).Кстати,такой вывод сделан там,что зегржские проложили дорогу в-востокским 1910 года.А отсюда возникает мысль-Шошин строит примененные к местности форты в Ломже,потом творчески их развивает на востоке.Не строил ли он в молодости зегржские форты? Или не вдохновили ли они его на эксперимент в Ломже,если он их увидел уже готовыми?Тогда кто их создал такими нетипичными и не похожими на образцовые и абсолютно симметричные ,как у Величко? Кстати," нетипично"-слово это встречается раз пять в одной статье по Зегржу.Но планы фортов,виденные там-глазоломные и малопонятные.
Модернизация Зегржа в начале 20 века заключалась в постройке погребков на фортах-соответственно три и два.Плюс общекрепостные погреба и казармы на два пех.полка.Что-то еще сказано о переформировании арт.батальона,но я не понял-во что.Почему-то они присоединяют к Зегржу форты Дембе и Бениаминов.
Кстати ,некий автор книги по Зегржу упоминался и книжка его показана.А по Ломже есть аж 4 работы.Стыдно ,что у нас всего этого нет.
Есть еще одно белое пятно-Рожаны.Крепость тамбыла,по крайней мере два форта в ней было.И все-больше инф.нет.
-
Ссылки, дайте, пожалуйста!
Польский как-нибудь разберем.
Вывод о том, что Ломжинские форты проложили дорогу Владивостокским 1910 года - это мы сами сделали, причем давно и на польском языке. Перехож к Зегржу очевиден. То, что Шошин служил в 1892-1895 гг. совсем рядом с Зегржем и вполне мог там работать - очевидно, но даже если он там не работал - то видел эти форты он обязательно. Так что переход к новым формам просматривается примерно следующий - Зегрж, далеке Шошин строит Ломжу, а фон-Шварц (участник строительства Ломжи) пропагандирует этот опыт как бы по результатам обороны Порт-Артура.
Рожаны - это не белое пятно. Я, например, там просто был. Эти форты тоже оригинальные, но все-таки более шаблонные. Два форта хоть как-то сохранились, а на одном чуть ли не радиокактивный могильник и свалка - туда никто не ходит.
Про Ломжу и, отчасти про Зегрж - я по польски читал статьи в сборнике одной польской конференции, просто этот сборник у меня "зачитали". Знаю кто и со временем найду.
-
Если память совсем не отшибло (польскую книгу по Осовцу тоже зачитал коллега), то в 1892 году Буйницкий спроектировал для Осовца форт № 4 Новый. Поскольку он был на второстепенном направлении, то он его сделал облегченным - построил бетонную казарму, а затем опоясал ее пологим гласисообразным валом неправильного начертания в плане (не было ни одного угла) и прикрыл треугольным в профили рвом, обороняемым фронтально. Так вот в 1915 г. при бомбардировке немцы обстреливали все форты кроме этого, весьма скромного - они его просто не могли разглядеть и потому - не стреляли.
Правда сам Буйницкий по пути столь полной адаптации фортсооружений к рельефу в своем дальнейшем творчестве не пошел, а пропагандировал ромбообразные и треугольные форты, в том числе в составе укрепленных групп, но вот один из первых шагов в эту сторону был сделан таки им.
Да, а Зегрж еще славен тем, что сразмещенного там командного пункта Войска Польского генерал Ярузельский руководил введением в действие военного положения в 1981 году. Историческое место получается.
-
www.forty.waw.pl- вот тут форты и галерея их фоток.www.ivanfort.republika.pl-здесь много книжек
о польской фортификации,есть там и некие Калинин с Аюшиным. mapa.waw.pl-упомянута книга "История гарнизона Зегржа".
www.forty.phg.pl
Я просто набрал forteca Zegrze- и получил кучу сайтов.По Зегржу до черта,правда,больше поминается построенный там склад каких-то ценностей банка.Но и прочего хватает.Ну, и другие крепости и прочее.Кстати ,поляки украсили форты ДОС на валах(полукапониры обр.39).
Может,найдется какой энтузиаст,лучше меня владеющий компьютером .и скачает какие-нибудь фотки оттуда.Они бы украсили соотв.части руфорт ,снабженные ссылками и благодарностями.
-
Малость ошибся-www.iwanfort.republika.pl
-
Посмотрел я польские сайты. Есть указание на одну статью Пршемека Богушевского, про которую я не знал. Все остальное более или менее известно. Статью, естественно, буду доставать. То, что мы с Николаем Аюшиным и другими коллегами являемся известными "польскими" писателями - это я в курсе много чего хорошего мы в свое время опубликовали на польском языке и продолжаем это делать постоянно.
Отрадно, что польские коллеги вполне осознают новаторский характер фортификации Зегржа, но сам Зегрж обречен - на Большом укреплении строят хранилище Народного банка Польши. При этом около четверти форта будет разрушено. Интересно, что среди авторов проекта этого безобразия два члена президиума Товаржиства Пржиятель Фортифкации (ТПФ), в том числе и профессор архитектуры Петр Мольский. А согласование на строительства дал региональный "консерватор забытков", т.е. уполномоченный по охране памятников. И не смотря на то, что вся польская фортифкционная общественность, включая людей весьма влиятельных буквально "стоит на ушах" - уникальное сооружение уничтожается, поскольку "инвестиции" решают все. Как видите, у нашей страны нет монополии на глупость и коррупцию.
А интриги в верхушке ТПФа известны давно, равно как и то, что многие тамошние "специалисты" очень хорошо греют руки на экспертных заключениях, позволяющих калечить сохранившиеся до наших дней памятники исоии и архитектуры, участвуя в освоении "инвестиций". Это, к сожалению, беда "охранителей" не только Польши.
-
Если получится ,вставлю большое фото Порт-Артура.
-
Правда сам Буйницкий по пути столь полной адаптации фортсооружений к рельефу в своем дальнейшем творчестве не пошел, а пропагандировал ромбообразные и треугольные форты, в том числе в составе укрепленных групп, но вот один из первых шагов в эту сторону был сделан таки им.
Ну, Владимир Иванович, не стал бы я так категорично по поводу творчества Буйницкого :) В Севкрепости он это творчество приложил вполне с адаптацией к рельефу...
-
Так это его рук дело? Не знал, спасибо!
-
Так это его рук дело? Не знал, спасибо!
Не всё его конечно, но предварительный проект одной из групп - его. По ходу процесса проект этот менялся, вносились исправления/дополнения, но ИМХО изначально заложенные идеи вполне сохранились. А вот в какой степени он был изменен - это еще поразбираться надо...
-
Вместе с Зегржом строилась Олита. Смотрел я по этой крепости (точнее укрепленной позиции) документы в РГВИА, мало меня впечатлило, откровенно говоря. Обычные полевые редуты, в которых во время мобилизации предполагалось возводить деревоземляные убежища.
Правда, Олита не модернизировалась не разу.
-
А сколько в Олите должно было быть редутов (или фортов)? Кое-где упоминаются два,кое-где даже 5.
-
Четыре и батарея. Два сохранились полностью, один - частично. Батарея тоже сохранилась, правда ее немцы в 1944 немного почикали окопами. Интересно что все 5 проектов различны.
Треугольный ров, внутри один вал, внутренний двор траверсами делится на отдельные участки.
Да вот, они, кстати. Второй плохо видно, но дорога искривлена во время строительства форта, а лесом поросшие полоски - это и есть траверсы
-
Электронный каталог библиотеки Ген. штаба Аргентины, а также национальной библиотеки Аргентины просмотрел, работ Шварца там нет. Точнее есть работы некоего Шварца от 60-х годов по теме экономической истории СССР. Может быть, что родственник...
-
Спасибо.Эти редуты (или форты) брала 1 гвардейская дивизия в 44 году,они ей и с востока дорого дались.Но в книге о ее боевом пути их указано только два.
-
Эти? На них ни одного разрыва не видно, при желании их сровнять с землей можно за пол часа. Окопов на них нет. Все их приемущество - идеальное слияние с местностью.
-
Может ,не эти ,но из них,Олитских.Навскидку помню,что они были километрах в двух от города,но северо-западнее его.Книжку поискать можно.Схемка там есть. Но чуть позже-на носу экзамен.
-
Касательно Олиты - интересно, особенно то, что все редуты разные.
Что до Шварца - обидно. Значит в макулатуру эти книжки списали за ненадобностью. Интересно, может быть они в Испании сохранились в военных билиотеках?
-
Думаю что книжки на месте, но не включены в электронный каталог. Я обещаю этой темой серьезно заняться, тем более что там неизвестная мне книга по Ковне есть. Как только будут продвижки, сообщу.
-
Интересно, а в тамошних университетских библиотеках эти книги могут быть? Университеты вроде как редкими книгами разбрасываться не должны. Держите в курсе насчет поисков. Если не прокатит с двумя вышеперечисленными библиотеками, то попробуем в университетах поискать.
-
Нашел я эту книгу (Крепости до, во время и после...) , есть она в библиотеки военной академии Аргентины. Вступил в переговоры насчет копирования, но пока предлагают только пару страниц.
-
Вот, жадюги! Главное - нафига она им - лежит мертвым грузом свыше 80 лет, а поделиться не хотят. Может им подарить чего надо полезного - атлас Ковны, например?
-
Да не жадюги - книжка толстая и девочка в библиотеке не согласная всю сканировать. Пока я им предлагаю деньги, хочется надеятся, что деньги в Аргентине тоже любят и ей захочется немного заработать.
Осталось выяснить как мы ее будем переводить...
-
Кстати, книга продавалсь в Голландии в магазине Fortress Book.
Я случайно нашел старую информацию об этом:
Title Las Fortalezas antes, en y despuйs de la Gran Guerra
Author Schwarz, Alexis V. de
Language Spanish
Subject CF - Modern fortifications - 20th century
Period 20th Century
Location Europe
Antiquarian book Yes
Description The book describes the role of some European forts in the First World War. It starts out on describing the forts and defences of Belgium, France and Russia at the beginning of World War One. It focusses on the forts of Liege, Namur, Antwerp, Maubeuge, Novogeorgievsk and Kovno in the second chapter. In the third chapter the author tries to explain why the forts have surrendered so quickly. In the fourth chapter the author tells about the role of some of the forts around Verdun in battle - Douaumont, Vaux, Tavannes, Souville and Thiaumont. All in all, this is an extremely interesting book - the forts were built for war, but how strong were they actually? Why were they unable to resist the artillery that was used against them? This is "fortification" at its finest - feed for "specialists", written by another specialist. Alexis V. de Schwarz was a General in the Russian army. He also wrote a book on the defence of Port Arthur in the Russo-Japanese War of 1904/1905 - another fantastic book on fortification. The book is EXTREMELY RARE and in GOOD shape, although the spine was reinforced with black tape and some of the folding plans have staining caused by moisture. The book contains 16 large folding maps and plans of some of the forts mentioned in the book. A true "collector's item"!! Written in Spanish and illustrated with dozens of photos and maps, as well as 16 large, folding maps and plans.
Format 26 x 18 cm
Type print and paper High quality print and paper
Publication date 1924
Edition 1
Pages 347
Last update November 28, 2006
Price ? 135,00
-
Ну вот эта книжка. Всю сканировать отказались, поэтому я взял Ковну :-)
-
Я так полагаю, что по частям ее потихонечку можно всю и перещелкать в несколько приемов. После Ковны особенно важно Новогеоргиевск взять. Да там и все остальное интересно должно быть, но процесс можно растянуть.
-
Да, я тоже так подумал, через месяц напишу и попрошу Новогеоргиевск. У них на аргентинщене действует закон об авторских правах, запрещающий копировать больше 10% от издания. Но там сильная литовская диаспора, так что я их через посольство постепенно достану.
Как только найду испаноговорящую девочку, переведу Ковну (17 страниц где-то) и попробую опубликовать как источник, хоть в том-же Балтфорте или Руфорте ;D.
-
У Шварца нет наследников, а сами авторские права на эту книгу за сроком давности уже утрачены. А закон действительно по частям обойти будет можно.
Идея с публикацией в Балтфорте - отменно хороша, но, к сожалению, что-то не очень хорошо он до меня доходит - около месяца посылка в пути и все никак не доедет.