Автор Тема: Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"  (Прочитано 33309 раз)

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Поездка в Брест
« Ответ #30 : 17 Ноябрь 2012, 18:59 »
starcom написал:

"Ни кто, более того, эта идея очень популярна, т.к. позволит восстановить исторические ценности автохтонной культуры, разрушенные при строительстве крепости в ходе типичного проявления колониальной политики российских властей на оккупированной и присоединенной к Империи Беларуси."

Н-да уж, провинция рулит!
Я лично отношусь к этой идее резко отрицательно. В условиях когда рядом в Бресте находятся подлинные ценнейшие промятники фортификационного зодчества , находящиеся под угрозой уничтожения, тратить колоссальные средства на создание белорусской хохломы, поделки под старину - просто преступление.
И что же российские специалисты - толерантно выслушали местные закидоны и промолчали?
Ваше-то личное мнение какое по отношению к подобного рода идеям?

Я лично принимал участие в одном музейном проекте в Бресте. И в конечном итоге был принят предложенный нами, российскими специалистами, вариант. Но это было давно, в 1990-е гг.

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 607
Re: Поездка в Брест
« Ответ #31 : 17 Ноябрь 2012, 19:43 »
Это бесконечный вопрос. Все понимают, что надо что-то делать, но нет четкого пути, как это сделать!!!
Вот в чем проблема!
Концепция Гайдуковича.....извините, но утопительна. Если, конечно там нет поправок.
Кстати, покажите ее на форуме. Я думаю, будет тогда предметно о чем говорить.
Гстиницы на тер. крепости? А, вы не знаете, что обычно происходит в гостиницах? Сделать бардель на месте, где гибли люди..."очень правильно"...
И вообще, что такое сделать исторически точно? Как это применимо к крепости? К какому периоду?
К примеру.
Весь мемориальный комплекс строился из расчета обороны 41 года. Церковь восстановили по образцу царского периода.
Что за концепция у вас лично? Мне просто интересно.

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 607
Re: Поездка в Брест
« Ответ #32 : 17 Ноябрь 2012, 19:56 »
Я постараюсь пояснить свою мысль.
Я коренной брестчанин в ...поколении. Интересуюсь историей своего города и крепости с детства. Радею за это, как могу, на своем уровне.
Что получается теперь. Кого-то, с деньгами заинтересовала крепость, как бренд. Пролезет допустим проект, потекут деньги. Из крепости сделают красивый фантик с начинкой для туристов. Отобьются деньги инвесторов примерно лет через 20...
А, в итоге крепость, как объект...потеряет свою душу. Любой коммерческий проект, отравляет ее. Вам не понять наверно....
Вот что страшно.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Поездка в Брест
« Ответ #33 : 17 Ноябрь 2012, 20:24 »


В Бресте я был множество раз, но интресоввлся им главным образом со стороны железнодорожных путей.

Лишь только этим летом я попросил своего друга, местного жителя, показать фортификационные сооружения за пределами мемориального комплекса. Он повозил меня по городу пару часов. Я посмотрел одно бетонное укрепление 1910-х гг и несколько ДОТов и других сооружений линии Молотова. И то и другое произвело на меня колоссальное впечатление.

Вот то, чем стоит гордиться жителям Бреста! Во всем мире ценятся подлинные здания и сооружения, относящиеся к определенной исторической эпохе, а не новоделы! Это азы.

С чего начать, учитывая огромное множество сооружений разных эпох?

 На мой вгляд – первое это инвентаризация сохранившихся сооружений, их изучение. Как мне кажется, эта работа в значительной степени уже выполнена.

Вторым этапом стало бы определение наиболее ценных как с точки зрения фортификации, так и исторической, сооружений. При этом нужно выбирать наиболее сохранившиеся комплексы.

И, наконец, третьим этапом могла бы стать разработка конкретных концепций по сохранению и использованию именно этих, выбранных из всего множества сооружений.

Браться за сохранение всех сооружений без исключения сооружений не стоит – это не реально. С другой стороны должен быть список объектов, которыми нельзя поступиться ни при каких условиях.

Таковы мои предложения. Какие есть мнения?

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: Поездка в Брест
« Ответ #34 : 17 Ноябрь 2012, 23:54 »
На мой вгляд – первое это инвентаризация сохранившихся сооружений, их изучение. Как мне кажется, эта работа в значительной степени уже выполнена.

Вторым этапом стало бы определение наиболее ценных как с точки зрения фортификации, так и исторической, сооружений. При этом нужно выбирать наиболее сохранившиеся комплексы.

И, наконец, третьим этапом могла бы стать разработка конкретных концепций по сохранению и использованию именно этих, выбранных из всего множества сооружений.

Браться за сохранение всех сооружений без исключения сооружений не стоит – это не реально. С другой стороны должен быть список объектов, которыми нельзя поступиться ни при каких условиях.

Таковы мои предложения. Какие есть мнения?

1. Это то что сделано общественниками или для опорного плана?
2. Спорный вопрос, вы какого сына больше любите? Старшего или младшего? По выбору наиболее сохранившихся тоже спорно. Они как правило используются и у них степень понижения сохранности происходит более медленными темпами, чем у тех, у кого  состояние аварийное или плохое. Последние как правило де-факто бесхозны. Я бы отбирал по совокупности факторов, в т.ч. и выгодному расположению и возможности приспособления, т.е. с т.з. инвестиционной привлекательности.
3. Концепция это все-таки из области ценностно-целевой и она должна быть первична отбору. наверное Вы имели ввиду что-то в жанре оргпроекта
4. Опять вопрос про детей. Попустишься одним ребенком - завтра придут за вторым.


Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: Поездка в Брест
« Ответ #35 : 17 Ноябрь 2012, 23:59 »
И что же российские специалисты - толерантно выслушали местные закидоны и промолчали?
Ваше-то личное мнение какое по отношению к подобного рода идеям?

Место и время для местных закидонов определено в течении трех дней на семинаре. Там каждый из участников сможет самовыразится и определить свою позицию в меру своих возможностей.
Я пока сверхтолерантен

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: Поездка в Брест
« Ответ #36 : 18 Ноябрь 2012, 00:03 »
Гстиницы на тер. крепости? А, вы не знаете, что обычно происходит в гостиницах? Сделать бардель на месте, где гибли люди..."очень правильно"...
Ну почему сразу бордель? Есть варианты, гостиницы разные бывают. Вообще по-хорошему кроме гостиниц надо делать визит-центр, но как и куда его вписать я пока не понял, то что видел - не устраивает.

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: Поездка в Брест
« Ответ #37 : 18 Ноябрь 2012, 01:46 »
Модератору
А можно тему переименовать. Время пришло. Может быть тогда вопросов будет меньше.
Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость – территория и ресурсы для создания МКЦ"

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 607
Re: Поездка в Брест
« Ответ #38 : 18 Ноябрь 2012, 01:50 »
Только для всех тогда расшифруйте аббревиатуру, МКЦ.

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: Поездка в Брест
« Ответ #39 : 18 Ноябрь 2012, 08:00 »
Только для всех тогда расшифруйте аббревиатуру, МКЦ.
Международный культурный центр, для заголовка будет слишком длинно.
Спасибо