Автор Тема: Цитадель-23  (Прочитано 21553 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Цитадель-23
« Ответ #70 : 20 Апреля 2018, 14:41 »
Да, был исполняющим должность коменданта, но уж никак не помощником коменданта Камчатского УР по артиллерии. А исполнял должность коменданта он не потому, что должность была вакантна, а потому, что укрепрайон только строился и формировался, а Кустов был начальником УОС-К, без вского и.д. Нормальная практика.

Кстати, исполняющий должность, это человек вовсе не временно исполняющий обязанности (ВРИО).

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Цитадель-23
« Ответ #71 : 20 Апреля 2018, 14:43 »
Документ супер - комендант ВУР флагман 2-го ранга Алексей Борисович Елисеев, это вообще как? Он же комдив. Неужели переименовали? И по какой причине - вспомнили, что он отрядами кораблей командовал в Гражданскую? Кто-то может пояснить? Американцы его вообще называли в 1937 г. контр-адмиралом, но они нам не указ! Во всех документах ВУРа никакого флагмана 2-го ранга не упоминается, везде комдив. Какое-то недоразумение, наверно. Но вид он точно имел  бравый флотский, можно было его выдать и за флагмана.

« Последнее редактирование: 20 Апреля 2018, 14:51 от Владимир Калинин »

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1128
Re: Цитадель-23
« Ответ #72 : 20 Апреля 2018, 17:38 »
Да, был исполняющим должность коменданта, но уж никак не помощником коменданта Камчатского УР по артиллерии. А исполнял должность коменданта он не потому, что должность была вакантна, а потому, что укрепрайон только строился и формировался, а Кустов был начальником УОС-К, без вского и.д. Нормальная практика.
Кстати, исполняющий должность, это человек вовсе не временно исполняющий обязанности (ВРИО).
Это все словоблудие, хоть один какой-нибудь завалящий документ увидеть от вас можно по этому поводу?

"Документ супер - комендант ВУР флагман 2-го ранга Алексей Борисович Елисеев, это вообще как? Он же комдив. Неужели переименовали? И по какой причине - вспомнили, что он отрядами кораблей командовал в Гражданскую? Кто-то может пояснить?"
Когда и каким приказом ему присвоено звание "комдив"? Напоминаю, что это звание было введено в 1935 году.
На приведенном вами фото, он "командир бригады кораблей" - иначе "К-11".
Кстати эта же категория и наименование должности упоминается у моего деда в аттестации, подписанной Ком. флота Викторовым, в период вхождения ДКУР в состав МСДВ. Даже нашел у родственников его фото в этой форме.
Если это фото позже чем 1935 год, то на фото именно воинское звание "флагман 2 ранга", что равнялось званию "комдив". 
Приведенный документ был отпечатан в пяти экземплярах:
1. секретариат НКО; 2. нач. упр. по комсоставу; 3. зам. нач УНС; 4. нач. 1 отд. УНС; 5. в дело приказного отд. УНС.
С уважением.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2018, 18:10 от Олег Романовский »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Цитадель-23
« Ответ #73 : 21 Апреля 2018, 08:22 »
Звание комдива ему было присвоено в 1935 году, приказ в Сети есть, погуглите и легко найдете. А флагмана мы в текущих документах ВУРа не видели ни разу. Может быть в 1937 году что-то и могли временно переименовать, но сие загадка.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Цитадель-23
« Ответ #74 : 21 Апреля 2018, 10:22 »
Фото американское 1937 года на борту крейсера "Огаста", заходившего во Владивосток. Подписано - контр-адмирал Елисеев и кэптэн Орлов.

Возможно, что "флагман 2-го ранга" это не реальное воинское звание, а "оперативный псевдоним" для американцев, чтобы солидней было, а то им долго былобы объяснять, кто такой комдив и почему "генерал" принимает морских офицеров и т.д. А вообще Елисеева переаттестовали из комдивов в генерал-майоры, затем в 1941 г. произвели в генерал-лейтенанты, в каковом звании он и застрелился в 1942 г.

Кстати, а каковы были отличия в форме одежды "морского комдива" и флагмана 2-го ранга?

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1128
Re: Цитадель-23
« Ответ #75 : 21 Апреля 2018, 12:14 »
Фото американское 1937 года на борту крейсера "Огаста", заходившего во Владивосток. Подписано - контр-адмирал Елисеев и кэптэн Орлов.

Возможно, что "флагман 2-го ранга" это не реальное воинское звание, а "оперативный псевдоним" для американцев, чтобы солидней было, а то им долго былобы объяснять, кто такой комдив и почему "генерал" принимает морских офицеров и т.д. А вообще Елисеева переаттестовали из комдивов в генерал-майоры, затем в 1941 г. произвели в генерал-лейтенанты, в каковом звании он и застрелился в 1942 г.

Кстати, а каковы были отличия в форме одежды "морского комдива" и флагмана 2-го ранга?
Американцы назвали его воинское звание в соответствии с шевронами на рукаве, которые соответствовали ам. в/зв "контр-адмирал".
"Морских комдивов" до 1940 года не существовало, специальные сухопутные звания в ВМФ появились с введением определения "береговая служба".
"Постановление ЦИК от 22.09.1935г." http://voenspez.ru/index.php?topic=49228.0
Насколько мне известно, при введении персональных в/зв в 1935 году, многие в/начальники были возмущены присвоенными в/зв. Может среди них был и Елисеев, который отстаивал свое "морское" происхождение и носил шевроны флагмана 2 ранга, а может ему было изменено в/зв, что подтверждает приведенный мною документ.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2018, 12:26 от Олег Романовский »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Цитадель-23
« Ответ #76 : 21 Апреля 2018, 18:47 »
Олег Романовский
Цитировать
У Мидьбаха море неточностей, а так-как никто не хочет заниматься этим вопросом конкретно, то уточняю Кустов не был назначен комендантом Камчатского УР, был и.д.
Ну помошником коменданта УРа по артиллерии, по очень надежным источникам - уже не называете, что и хорошо :-)
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2018, 18:49 от Ivanoff »

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1128
Re: Цитадель-23
« Ответ #77 : 21 Апреля 2018, 20:23 »
Олег Романовский
Цитировать
У Мидьбаха море неточностей, а так-как никто не хочет заниматься этим вопросом конкретно, то уточняю Кустов не был назначен комендантом Камчатского УР, был и.д.
Ну помошником коменданта УРа по артиллерии, по очень надежным источникам - уже не называете, что и хорошо :-)
Почему - штатная его должность пом. коменданта по артиллерии, а вы что-то имеете другое? Вы что - авторитетнее Лурье?
Покажите документ!!! А иначе это низкий треп.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2018, 20:27 от Олег Романовский »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Цитадель-23
« Ответ #78 : 22 Апреля 2018, 02:21 »
Несомненно, "авторитетнее", нормальные бумаги смотрели, текущие документы по флоту. И нигде он пом. коменданта КУР по артиллерии не назван. Это просто  взяли его предыдущую должность с Владивостокского  УРа. Он вообще штатно был начальником УОС-К.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Цитадель-23
« Ответ #79 : 22 Апреля 2018, 02:34 »
Вообще-то береговикам присваивали сухопутные звания и Елисеев получил именно комдива, но носили береговики-артиллеристы именно морскую форму и до введения персональных воинских званий и после. Вероятно знаки различия (нашивки) были аналогичны соответствующим знакам на суше. Кстати, первоначально комбригу соответствовал капитан 1-го ранга. О присвоении А.Б. Елисееву звания флагман 2-го ранга информации нет, она противоречит повседневной документации Владивостокского укрепрайона и Тихоокеанского флота.