Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 578528 раз)

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #380 : 02 Ноября 2012, 09:03 »
Сборные ДОТы вместе с двумя ДОТ НПС-3 и АДОТ 76 входили вероятно в один опорный пункт второго эшелона. Вместе они образовывали практически круговую оборону.

Также, исходя из схемы был найден еще один ДОТ с ДОТ-4. Полагаю, что он ранее осматривался "экспедицией 2003 года".

На другой день был осмотрен взорванный ДОТ с ДОТ-4. Вероятно, он относился к другому строительному участку - качество бетона значительно уступает сооружениям, находящимся в районе Оленино. Отдельные конструктивные особенности, в частности подобие "сквозника" также наводит на мысль о разном подходе к строительству.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #381 : 02 Ноября 2012, 09:20 »
Жажду дополнительных пояснений. Если один и тот же объект мог быть приспособлен, как под установку 45-мм пушки на колесах, так и под вмуровывание пулеметной установка НПС-3, то находили ли коллеги ниши для упоров сошников в боковых стенах в объектах, где впоследствии были вмурованы НПС-3?

Вот вы меня заставили усомниться в том: использовались ли сборные ДОТы для установки пушек. Ниши там есть, но они скорее похожи на снарядные. Ранее эта конструкция была определена как артДОТ.

Вот пример:




http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/zhivopisn/zhivopisn.html

Четко видны ниши.

Вот эта ниша в ДОТе который нашли в Ржевском УР


Входной проем



Возле амбразуры какие то столбы. Возможно более поздние.






При строительстве сборных ДОТ с НПС-3 использовался тот же набор балок. Я промерял размеры - совпадает до сантиметра.

Вот внутренности ДОТ с НПС-3 (увы пока там бомжатник - планы по решению проблемы есть).





Размеры ниши в которую установлен пулемет - совпадают.

Что скажете? Для установки пулемета - размер амбразуры великоват и под это был иной проект. Но и четких ниш под сошники нет?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8383
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #382 : 02 Ноября 2012, 10:10 »
Эти ниши скорее всего можно было использовать под сошники, наверно Вы правы.

 Спасибо за дополнительные пояснения. Посмотрите чертежи любого типового каземата (монолитного) по 45-мм пушку на колесах и прикиньте по размерам расположение ниш. Чертежи есть во многих источниках, в том числе и в нашей КР-2, имеющейся на свободном доступе в библиотеке сайта.

И когда это сравнение сделаете - пожалуйста, сообщите результаты. 

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #383 : 06 Ноября 2012, 01:01 »
Положу ссылку в эту ветку.

Речь идет о первом начальнике Главспецстроя, лауреате Государственной премии СССР, Герое Социалистического труда, генерал-майоре Михаиле Митрофановиче Мальцеве, которому в конце 2004 года исполнилось бы 100 лет.
После окончания в 1935 году Новочеркасского института и до начала Великой Отечественной войны Михаил Митрофанович работал на строительстве Волгостроя, Верхне-Окского гидроузла.
- Из Рыбинска в 1941 году папа ушёл на фронт, внешне спокойный, выдержанный и запретил маме плакать, так как был абсолютно уверен в скорой победе Красной Армии, - вспоминает дочь Майя Михайловна Мальцева: - В период пребывания его на фронте, где бы он ни был - на Брянском фронте, под Сталинградом - при малейшей возможности он давал знать о себе, писал тёплые и заботливые письма.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=ilsvs7r5226340mrenrd0h5cu4&topic=25157.0

и дальше в той же ссылке

В 1935-м неожиданный и крутой зигзаг судьбы – как новоиспеченный выпускник Новочеркасского индустриального института направлен на работу в… территориальные структуры Главгидростроя НКВД СССР: последовательно на строительстве гидростанций в Рыбинске и Угличе, а также на строительстве Рыбинского водохранилища и плотины на реки Шексна. С сентября 1940-го – помощник главного инженера Волгостроя, а с апреля 1941-го – начальник строительства Верхне-Окского гидроузла с местом дислокации управленческой конторы в Калуге…
31 июля 1941 года его, не имевшего ни воинского, ни специального чекистского звания, направляют в Брянск начальником 9-го стройуправления Главгидростроя НКВД СССР с задачей силами ведомственных стройбатов и привлеченного местного населения возвести в оперативном тылу Резервного, Брянского и Юго-Западного фронтов (все – 1-го формирования) глубоко эшелонированную линию советской обороны.
В связи реорганизацией в октябре 1941 года Главгидростроя в Главное управление оборонительных работ – начальник 10-го стройуправления ГУОБР НКВД СССР на Брянском фронте (1-го формирования). А еще через несколько дней на правах первичного удостаивается специального звания “майор госбезопасности”, что тогда условно равнялось комбригу и бригадному комиссару. На этом же посту вскоре был награжден орденом Ленина. Формулировка из Указа Президиума Верховного Совета СССР: “За образцовое выполнение заданий Правительства по строительству укрепленных рубежей против немецких захватчиков и проявленные при этом доблесть и мужество”.
В ноябре 1941 года в Северо-Кавказском военном округе майор госбезопасности Михаил Мальцев на правах ее командующего начинает формировать 10-ю саперную армию. И с этого момента он, офицер-чекист по служебному статусу, в числе военачальников инженерных войск Красной Армии!
В марте 1942-го его направляют на Южный фронт (1-го формирования) на должность начальника дислоцировавшегося в Ростове-на-Дону 5-го управления оборонительного строительства ГУОБР НКО СССР, а еще через месяц – на Юго-Западный фронт (1-го формирования), где ему было доверено возглавить аналогичное 24-е управление. В последнем качестве Михаилу Митрофановичу, между прочим, суждено было пройти через горнило Сталинградской битвы.
В марте 1943-го Михаила Мальцева, состоявшего к тому времени в воинском звании инженер-полковника, как талантливого руководителя-производственника возвращают на работу в уголовно-исполнительную систему. Он становится начальником Воркуто-Печорского управления исправительно-трудовых лагерей НКВД СССР и одновременно – комбината “Воркутауголь”. На новой должности, помимо прочего, непосредственно руководил строительством железнодорожной ветки Котлас – Воркута, шахтным строительством, а также и всем в целом процессом создания в Воркуте полноценной городской инфраструктуры.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8383
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #384 : 06 Ноября 2012, 01:32 »
Вроде как ГУОБР НКО в природе не существовало - было ГУОС НКО, образовавшееся после объединения УОС НКО и ГУОБР НКВД. Это надо у Малярова уточнить, тут похоже какое-то недоразумение.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #385 : 08 Ноября 2012, 09:06 »
В очередной раз просматривая немецкую аэрофотосъемку обнаружил пару снимков района Издешково. Снимки правда выложены мелкие - надо запрашивать более крупные варианты.

На одном
http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningv/slides/Vyazma%20Russia%20%20008.html

Показана местность возле железной дороги (там находили пару ДОТов) и возможно позиция морских орудий.

На втором район автомагистрали
http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningv/slides/Vyazma%20Russia%20%20098.html
На нем должны быть позиции морских орудий и ДОТов. Парочку я разглядел. 

Снимки я попробую заказать, хотя по слухам Джон (владелец сайта) стал отвечать выборочно

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #386 : 08 Ноября 2012, 21:16 »
В общем, импровизация военного времени.
Вот так импровизировали у нас. Это Урдом.

Ну этот б ДЗОТ стандартен у нас. А вот каким камнем его бутили

и даже с использованием красного и силикатного кирпича

Эти ДЗОТы использовали немцы, поэтому зтот участок обороны в "хлам"сработан нашими ПТ орудиями и гранатами

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #387 : 17 Ноября 2012, 13:12 »
положу сюда, поскольку этот документ возможно дает понимание к принципам расстановки ДОТ с ДОТ-4




источник http://litl-bro.livejournal.com/27883.html

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #388 : 24 Ноября 2012, 22:49 »
К сборному ДОТу. Это точно был под 45 мм пушку. Тому подтверждение схема из Нахтраг, которая была срисована из советского набора чертежей, который был захвачен в Крыму.
Что интересно, на схеме есть те самые столбы, что мы обнаружили в ДОТе


Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #389 : 07 Декабря 2012, 16:15 »
Где то под Сычевкой. Похоже на пулеметный полукапонир





и еще