Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570387 раз)

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #370 : 07 Октября 2012, 01:03 »
Схема укреплений Подмосковного рубежа
Изображает прохождение Ржевско-Вяземской линии.
это лишь план.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #371 : 07 Октября 2012, 14:37 »
План строительства на 30 июня 1941 года. Более подробные планы и фактические чертежи конечно надо искать, но боюсь что большинство было уничтожено в начале октября 1941 года

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #372 : 11 Октября 2012, 22:00 »
Состав отдельного пулеметно-артиллерийского батальона: четыре пулеметные роты и артиллерийская батарея. В составе пулеметной роты четыре пулеметных взвода (по 4 станковых пулемета «максим») всего 64 пулемета, 128 ручных пулеметов Дегтярева, взвод 45 мм пушек, взвод 76 мм пушек, взвод ПТР, взвод 50 мм минометов и взвод 82 мм минометов.
С уважением Олег.
Здесь с составом получаются нескладушки (отсутствие взводов минометов и ПТР считаем доказанным ранее).
Посчитаем примерное к-во офицеров комсостава:
- 16 пулеметных взводов (4 роты по 4 взвода). На самом деле по штату положено не 64, а 68 станковых пулеметов, т.е 17взводов.
- 8 орудийных взводов в ротах (4 роты по 1 взводу 45мм, 4 роты по 1 взводу 76мм), всего 8орудий 45мм и 8 ор.76мм
- 10 орудийных взводов в батальоне (6 взводов по 2 ор 45мм, 4 взвода по 2 ор.76мм), всего 12ор.45мм и 8ор.76мм
- комбат+2помкомбата, НШ+2 ПНШ итого 6 офицеров
- 4 комроты+4помкомроты, итого 8 офицеров
Всего 17+8+10+6+8=49. Никак не сходится со 100 офицерами комсостава.
Чтобы было проще считать, выделим только комвзводов. По штату, указанному О.Романовским это 35 офицеров, а согласно «Донесению о численном и боевом составе 31 Армии по состоянию на 20.09.1941 г» (ЦАМО №60085716) их должно быть около 86 (100-6-8).
Я попытался восстановить к-во комвзводов по штату в 296(297) опаб на основании данных ОБД по количеству помкомвзвода (все мнс). Всего безвозвратных потерь в 296опаб по мнс было 45% от списочного состава (41.9% от штата). Допустим, что процент потерь по помкомвзода примерно такой же, как и для всех мнс. Всего потерь по помкомвзода 23 человека (1рота - 2, 2 рота - 6, 3 рота - 10, 4 рота - 5). Т.е. в батальоне было 23/0.45=51 помкомвзода по списку или 23/0.419=55 - по штату. Это уже ближе к 86.
Долго не удавалось найти данных по какому штату формировались 296(297) опаб. Но, наконец, нашел
(http://centralsector.narod.ru/opabs/266_0.htm ЦАМО РФ. Ф. 217. Оп. 1258. Д. 17. ЛЛ. 361 -372.):
"266-й опаб сформирован ... - по штатам НКО № 09/4, в составе 4-х рот, с количеством людского состава 1052 чел..."
Далее приводятся данные, полностью совпадающие по комсоставу, мнс, рядовым, пулеметам ручным и станковым, орудиям 45 и 76мм. ПТР и минометы отсутствуют, как и в случае 296(297) опаб.
На том же сайте найдено (http://centralsector.narod.ru/opabs/opabs_2.htm):
"...Как констатирует "Военный энциклопедический словарь" (Москва, Воениздат, 1984) ... На 154 км линии обороны действовало в разное время 14 артпульбатов ...  В каждом артпульбате было 3-4 роты, в которой насчитывалось по 14-15 взводов. Каждый взвод образовывал гарнизон в 1-2 дзота или дота в составе 12-14 чел. На каждой огневой точке было одно 45 мм орудие и пулемет. Всего 100-120 орудий и пулеметов"
Думаю, что последняя фраза должна быть изменена "На каждой огневой точке было одно 45/76 мм орудие и/или пулемет. Всего вместе 100-120 орудий и пулеметов". Тогда данные совпадают с реальностью: 68 пулеметов+36 орудий - вместе 104 орудия и пулемета.
Вот теперь все встало на свое место. В роте 14-15 взводов, т.е. в батальоне 4-х ротного состава 56-60 взводов!
Во взводе 12-14 человек.
Теперь посчитаем количество людей во взводе А.Шумилина на рисунке "Ржев в огне пожаров (октябрь 1941)" из "Ваньки ротного" - Всего 15 человек, включая офицера впереди. :)

Выводы:
1. 296(297) опабы сформированы по штатам НКО № 09/4. (к сожалению, сам штат НКО №09/4 найти не удалось)
2. В роте 14-15 взводов, т.е. в батальоне 4-х ротного состава 56-60 взводов. Во взводе 12-14 человек.
3. ранее сделанный мной вывод о сплошной нумерации взводов в батальоне неверен.
Продолжение следует...

На том же сайте нашлась информация, (опубликовано: "ЗВЕЗДА", 2005г., №6, стр.137-158, автор Генрих Багиян),
http://centralsector.narod.ru/arch/kur/bagian.htm
которая полностью соответсвует опаб по штату НКО №09/4:
"Как действующая боевая единица Красной Армии ОПАБ имел следующую структуру:
 1. Штатный состав батальона (1052 человека) ... Основные подразделения ОПАБ'а — 4 пулеметные роты численностью по 160-180 человек.
 2. Личный состав ОПАБ'а: командный состав — 71; начальствующий состав — 41; младший командно-начальствующий состав — 344; рядовой состав — 596 человек.
 3. Лошадей верховых — 25; лошадей обозных-101; всего-126.
 4. Материальная часть и транспорт: орудия 76 мм — 16; орудия 45 мм — 20; пулеметы станковые — 68; пулеметы ручные — 49; радиостанции — 10; прожекторные станции — 4; автомобили легковые — 1; автомобили грузовые — 13; спец. автомобили — 4; повозки парные — 33; двуколки — 12; походные кухни и кипятильники — 5.
 5. Младший технический состав: старших чертежников — 1; электромехаников — 53 [? — А.Т.]; начальников прожекторной станции — 4; оружейных и орудийных мастеров — 20; киномехаников — 1; завскладом — 1 и др.
 6. Младший административный состав: писарей старших — 5; каптенармусов — 4; поваров старших — 5; библиотекарей — 1.
 7. Медицинский состав: санинструкторов — 47; санитаров — 5; ветеринаров — 1; коноводов — 2.
 8. Рядовой состав: стрелков — 9; электриков — 6; радиотелеграфистов — 78; телеграфистов — 32; кабельных монтеров — 12; саперов — 6; прожектористов — 28; наводчиков — 56; номеров расчетов — 80; наблюдателей — 4; электриков- мотористов — 44; пулеметчиков — 120; шоферов — 15; повозочных — 47; слесарей — 6; столяров — 3; кузнецов — 7; поваров — 6; портных — 4; сапожников — 5 и др."

Таким образом, сложив 56-60 офицеров комвзводов с 14-ю вышестоящими офицерами, получим искомую цифру близкую к 71 - к-ву комсостава в опаб по штату НКО 09/4.
Правда, на основании этих данных и данных ОБД  пока не удается выйти на к-во начсостава 41 и мнс 344.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2012, 19:02 от aldr »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #373 : 12 Октября 2012, 00:54 »
Очень интересно!

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #374 : 15 Октября 2012, 18:49 »
Почти внезапно провели с товарищем "разведку боем" ОПов расположенных в "треугольнике" между Волгой и Тудовкой.

Как обычно по карте все кажется намного проще, чем в действительности из десятка немеченных точек нашли только одну-две. К остальным в этот раз не смогли проехать "по объективным причинам".

Зато обнаружили 2 ДОТ НПС-3 новой для нас конструкции (точнее варианта конструкции).
"лоб" и углы скошены





в их сооружении активно использовался дикий камень (гравий и булыжники). В том числе для устройства фундаментов и гильзосборной камеры



ДОТы оборудованы перископами. До сих пор встречались лишь с квадратными отверстиями под них. Здесь же установлена труба и судя по остаткам болтов они действительно были установлены, как и станки НПС-3.



Еще одной интересной особенностью ДОТов этих ОПов стали бутобетонные "тамбуры", которые возможно являлись сквозниками. По крайней мере по первому увиденному мне именно так и показалось.



Перекрытие укладывалось на двутавры, которые замоноличивались в стенку ДОТа. Сейчас они срезаны мародерами. Но мне повезло найти один такой двутавр и остатки бетонного перекрытия в другом ДОТе.



Похоже что это оригинальная береста 1941 года


Предположу, что для сквозника конструкция слабовата и не выполнила бы свой роли. Надеюсь, что получиться найти более менее целый ДОТ такой конструкции, не подвергшийся налету мародеров.

Под дверной рамой бы продожен рубероид



В одном ДОТ охранилась опалубка противорикошета






И наконец - ДОТ с НПС-3 разбитый артиллерийским огнем.



Треснувший короб



Разбитый "лоб". Наклон не помог



Металлическая балка над амбразурой



Бетон очень низкого качества. Больше похоже на забутовку - возможно что в бетон при заливке добавили камней





Тыловая сторона. Видно, что тоже были двутавры.



Передняя стенка почти раскрошилась - хорошая иллюстрация для чего необходим противооткол.



Такое впечатление, что осколок или снаряд вошел внутрь ДОТа и ударил рядом со входом



Запасной выход? Расположен рядом с дверью, с направлением в тыл.





« Последнее редактирование: 15 Октября 2012, 18:56 от gistory »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #375 : 15 Октября 2012, 19:30 »
Похоже что это оригинальная береста 1941 года
Как правило берестяная гидроизоляцич- переживает рубероидную
Треснувший короб
Это как же надо было "ввалить" чтоб он треснул?
Передняя стенка почти раскрошилась - хорошая иллюстрация для чего необходим противооткол.
Скорее всего в ДОТ сложили оставшиеся боеприпасы и просто их взорвали. Тут уже ни какой противооткол не выдержит.


Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #376 : 15 Октября 2012, 21:11 »
Передняя стенка это того с треснувшим коробом - как раз били вверхнюю часть и видно как она обсыпалась. На то, что внутри был взрыв не похоже. Там вода внутри, потому снимал через дверь

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #377 : 16 Октября 2012, 01:01 »
Армирование покрытия хилое, вертикальных связей не видно, арматурные петли не заведены  в промежутки между двутаврами, да и судя по всему вставок между двутаврами из котельного железа не ыло - наверно балки уложили сплошняком. Заполнитель слишком крупный - это вообще можно было бы назвать гравиебетоном, но амбразурная стена заармирована нормально, хоть и без противооткола. В общем, импровизация военного времени.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #378 : 02 Ноября 2012, 01:39 »
Кратко отчитаюсь.
Была еще поездка, в ходе которой были обнаружены еще два сборных ДОТа "московского проекта".

Типичный ДОТ, который использовался как ДОТ для 45 мм пушки или для установки НПС-3 путем омоноличивания амбразуры



Все размеры совпали.

Также был обнаружен сборный ПДОТ, точно такие же я видел в Бородино.







ДОТы обвалованы и сильно заросли.

В результате можно предположить, что эта конструкция использовалась еще летом-осенью 1941 года.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #379 : 02 Ноября 2012, 04:22 »
Жажду дополнительных пояснений. Если один и тот же объект мог быть приспособлен, как под установку 45-мм пушки на колесах, так и под вмуровывание пулеметной установка НПС-3, то находили ли коллеги ниши для упоров сошников в боковых стенах в объектах, где впоследствии были вмурованы НПС-3?

Если таких ниш там нет, то Ваши предположения могут быть некорректы, поскольку в артиллерийских для 45-мм пушек объектах такие ниши обязательны. 
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2012, 06:11 от Владимир Калинин »