Автор Тема: Правильная терминология, где искать.  (Прочитано 89314 раз)

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #70 : 12 Марта 2012, 14:34 »
Да врядли там было выдумано, что то особенное. Пока в наличии только размеры проемов и остатки дверной рамы с резиной.
У нас как раз такие и были, на фото петля дверная на ППК под НПС 3

 Дальше следовал коридор-дворик, а он уже имел цельно металическую дверь с маленьким квадратным окошечком- возможно винтовочная заслонка.
Отличие лишь в том, что у наших закрывалась на крючок, а тут перекидная задвижка.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2012, 14:51 от Шарашка »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #71 : 26 Марта 2012, 22:33 »
После праздников расчитываю поговорить с человеком у дома которого стоял этот ДЗОТ.
  Поговорил и вроде бы всё встало на место.БЗОТы (бетоно-земляные огневые точки) возводились так:
Сначала заливали переднюю и заднюю стены(не доливая их до требуемой высоты, вероятно, ~50 см), после ОЗЦ (ожидания затвердевания цемента) опалубка снималась и переносилась внутрь. задвингая её внутрь каземата см 30-40, расшивалась из нутри.После этого устраивались землебитные стены(в некоторых, возможно, край выкладывался стопкой мешков с землёй или песком), строго вертикальные (не по Львову ?).Поверх набирался бревенчатый потолок, дернился, щебнился и по арматуре заливали бетон.После ОЗЦ внутренняя расшивка опалубки убиралась.Подсыпался грунт, маскировали.Всё.
В случае с БЗОТами капонирами (двух амбразурными) прав был коллега Владимир Калинин (« Ответ #54 : 03 Март 2012, 00:49 »), у них устраивалось несколько бревенчатых накатов потолка-высота позволяла.
 Кстати, получилось замерить ширину дверного проема у 4х БЗОТОв 2,3- 2,6 м.Получается можно было вкатить любое полевое орудие?
« Последнее редактирование: 27 Марта 2012, 00:54 от Шарашка »

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #72 : 27 Марта 2012, 10:30 »
Французы для временных обронительных построек в  ПМВ пользовались и таким способом- мешки с цементом укладывались нужным образом и заливались водой,чтоб цемент схватился.
А тут не может быть такого?

Это довольно бессмысленная затея. Чистый цемент ничем не лучше камня и даже хуже. Возможно французы использовали это от безысходности или "с жиру бесились". дились местные жители, но также очевидно присутствие очень опытных бетонщиков, опалубочников и инженеров.
От безысходности и делалось.Это способ сделать в кратчайший срок хоть какое-то закрытие ,когда нет времени делать смесь и ждать,когда она застынет. Окопное творчество. Но в нашей пер.печати писалось,и кто-то мог запомнить.
По мне,так делать закрытие на горном перевале ,когда оно нужно уже вчера- вполне пригодный способ.
Когда есть время и силы- можно и занятся нормальными бетонными работами.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #73 : 27 Марта 2012, 19:26 »
БЗОТы (бетоно-земляные огневые точки) возводились так:
Не получилось у меня объяснить как они строились.
На рисунке изображён БЗОТ без торцевых (бетонных) стен

у него боковые стены усиливались утрамбованной землёй (землебитом) в клетях, но почиму то в дощатых, вероятно для экономии внутреннего пространства.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2012, 19:35 от Шарашка »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #74 : 27 Марта 2012, 21:10 »
Не очень понятно, зачем там слой дерна на крыше. Может быть бетоном закатывали уже позднее?

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #75 : 27 Марта 2012, 22:11 »
Увы не знаю, но скорее всего это изоляция от протекания бетона внутрь.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8385
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #76 : 28 Марта 2012, 13:38 »
Скорее это слоистая конструкция, так детонация гасится. Тоже классика жанра.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #77 : 29 Марта 2012, 11:41 »
Хотелось бы повторить свой вопрос:"Получается можно было вкатить любое полевое орудие?"
Внутреннее размеры по "уровню колена" 4х4 м, на уровне груди 3,7 3,5х4 м, большая амбразура 2,2х>1 м и огромный дверной проём >2,3х>1,5 м .
« Последнее редактирование: 29 Марта 2012, 11:43 от Шарашка »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #78 : 29 Марта 2012, 19:04 »
А вот ДЗОТы с бревенчатой клетью, но забутованной бетоном, а не землей - их наверно можно называть бетонированными ДЗОТами или ДЗОТами (б).
А как назвать ДЗОТ у которого всё забетонированно в бревенчатые клети и даже крыша, кроме того ещё и выход у него в бок? Холм размерами~ 40х25 м у основания.
К сожалению был без фотоаппарата- снимков нет


   

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
В книге про 62ой УР упомянут ДОТ проекта 6.6 одноказематный, с двумя амбразурами.

Мне кажется, что вот эти БЗОТы очень на него похожи. Фланкируют рвы.