Автор Тема: Правильная терминология, где искать.  (Прочитано 89361 раз)

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #160 : 21 Февраля 2013, 21:05 »
Сделал снимок  изнутри не обвалившегося БЗОТа- вид на амбразуру:



Получается- каземат накрывался 2мя накатами(первый поперёк, второй вдоль), поверх насыпался слой земли(60-80 см), и уже сверху заливали бетон.
Становится понятно почиму стена над амбразурой такая высокая и от чего бетонный потолок отрывается ровно по стыку со стеной.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #161 : 22 Февраля 2013, 20:25 »
Вот аргумент в пользу того что в универсальных АДОТах стояли "недозенитки".
Это фото очередного у. АДОТа, его растреливали сбоку градусов с 30-40 чем то не крупного калибра и похоже фугасными, один из снарядов влетел в амбразуру и взорвался в сарядной нише





Вероятно от взрыва воспламенился порох в боезапасе- стены каземата практически без повреждений, а вот противооткол(деревянный) обгорелел над нишей.
Раз снаряд влетел в каземат стало быть у пушки небыло щита, а без щита были (в 41 г)лишь зенитки.
Это конечно не утверждение, а лишь предположение основанное на косвенном факте.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #162 : 13 Марта 2013, 18:06 »
Что такое КПХ?

КПП = искаженное КНП?

Большая протяженность трассы и от­сутствие квалифицированных нормиров­щиков-строителей вызвали необходи­мость создания в срочном порядке краткого нормативного справочника, в котором предусматривались нормы вы­работки на основные грунты при уст­ройстве противотанковых рвов и на со­оружение отдельных объектов (дот, дзот, КПП, КПХ и т. д.) и оплата как за куб. м вырытого грунта, так и за работу по сооружению каждого отдельного объекта.

http://rufort.info/index.php?topic=40.msg30028#msg30028

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #163 : 13 Марта 2013, 21:34 »
Может КПХЗ?

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #164 : 14 Марта 2013, 04:06 »
КПХЗ - по буквам вроде реалистично, по факту... ну если на конкретном строительстве в сооружениях ставились типы амбарзурных узлов НПС-3, ДОТ-4, Л-17 (любой из перечисленных) то может быть. Ну ПСК-2 если еще затесался (крайне маловероятно но чисто для списка, ну, вдруг попало/не использовано).

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #165 : 14 Марта 2013, 09:05 »
НПС-3 по документа было 125, ДОТ-4 - 20 штук.
еще строились отдельные газоубежища.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #166 : 14 Марта 2013, 17:46 »
85 мм противотанковая пушка обр 41 года-это та же 52К,только без всякого оборудования для сопряжения с ПУАЗО, и пр. зенитными надобностями.
Появилась вследствие двух факторов- известных сведений о появлении в Германии толстобронных танков( преждевременного) и разрывом между производственными возможностями  по выделке 85 мм зениток и ПУАЗО и пр. оборудования к ним.
Поэтому зенитки ,на которые не было возможности еще производить зенитное оборудование, пошли в противотанковые бригады РГК,заменяя там 107мм пушку,которой не хватало.
Что касается возможного отсутствия щита в АДОТЕ-  не следует забывать про существование на складах и арсеналах старых или некомплектных орудий.
Например, 76 мм пушки образца 00 года или "француженки" обр 97 года или японки обр 98 года .Щита у них могло и не быть вообще или в событиях прошлой войны он был совсем утрачен.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #167 : 14 Марта 2013, 18:24 »

Что касается возможного отсутствия щита в АДОТЕ-  не следует забывать про существование на складах и арсеналах старых или некомплектных орудий.
Например, 76 мм пушки образца 00 года или "француженки" обр 97 года или японки обр 98 года .Щита у них могло и не быть вообще или в событиях прошлой войны он был совсем утрачен.
Вы конечно правы- это с нашего, районного,форума:
Цитата: Георг
Полковые пушки, которые там стояли были уже устаревшими и не представляли особой ценности. Кстати, они не имели колес, и поэтому были оставлены. В некоторых дзотах их можно было видеть и после войны.

Мне это тоже приходило в голову, но смущало то что почти все АДОТы растреляны с зади, а этот с переди. А вот то что их растреливали так как получалось к ним подобраться-в голову почиму то не приходило.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2013, 18:27 от Шарашка »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8385
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #168 : 15 Марта 2013, 01:07 »
Да, почему-то вот не приходило никому в голову стрелять по живому артиллерийскому ДОТу в лоб.

Делаю смелое предположение  - а  может быть ДОТы тоже иногда из пушки стреляли и подобраться к ним с морды было опасно? А в тыл они стрелять не могли и, естественно, при прочих равных их "гасили" именно оттуда. 

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Правильная терминология, где искать.
« Ответ #169 : 15 Марта 2013, 17:11 »
Делаю смелое предположение  - а  может быть ДОТы тоже иногда из пушки стреляли и подобраться к ним с морды было опасно? А в тыл они стрелять не могли и, естественно, при прочих равных их "гасили" именно оттуда.
Это теперь понятно что к большей части ДОТов заходили с тылу, именно теперь "в живую" видишь что одними УРовскими частями ДОТ не защитить, что без пехоты он обречён, что его просто и безнаказанно растреливали "в спину".
А поначалу, и правда не воспринималось.