Автор Тема: 62-й УР и фортификационная система Бреста  (Прочитано 58319 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8385
Re: 62-й УР и фортификационная система Бреста
« Ответ #50 : 05 Января 2012, 15:22 »
Спасибо за оперативность!

Замечательно, а коллег из Литвы не забыли, в смысле Владимира Орлова из Каунаса, он же Воланд из Ковно?

Если нет, то получается, что все ключевые игроки книги получат и смогут высказать свое мнение. Я даже подожду немного, пусть все, кто хочет отзывы дадут, а я потом выскажусь, и так уже слишком много наговорил.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8385
Re: 62-й УР и фортификационная система Бреста
« Ответ #51 : 05 Января 2012, 15:27 »
Так ведь и спросили открыто на сайте, в чем проблема?

Неужели нельзя было ответить самим на вопрос, обращенный в том числе и к Вам?. Фантастика, коллеги прямо ищут конфликтов там, где их нет. Впрочем, если так настойчиво будут искать, то найдут обязательно, увы и ах!

Мне бы так кто помогал книжки распространять, кроме питерских коллег, само собой разумеется!

Оффлайн Любитель

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 983
Re: 62-й УР и фортификационная система Бреста
« Ответ #52 : 05 Января 2012, 15:33 »
К книге прилагается диск с около полгига фото + схемы фортов)

 К каждой книге прилагается диск? Не зависимо от количества заказанных экземпляров?

Оффлайн Red

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 17
  • Вот теперь поговорим...
Re: 62-й УР и фортификационная система Бреста
« Ответ #53 : 05 Января 2012, 15:38 »
                                            Шорох. В. С.
             Требования к написанию критического материала на книгу
                    «62-й УР и фортификационная система Бреста»
                              (с предисловием Борисова В. В.)


         Доброго времени суток, дорогие форумчане. Вас приветствует исследовательская группа  ”Крапіва” в лице Виталия Борисова. Скоро некоторые из вас станут счастливыми обладателями книги, один анонс которой на вашем ресурсе уже произвёл заметный эффект. Учитывая это легко предположить дальнейшее развитие событий. Конечно, книги подобной тематики выходят в свет нечасто и далеко не каждый из именитых исследователей может похвастаться таким событием в своей биографии как издание собственной книги.  Даже такой “интернациональный”  сборник как “Крепость Россия” с 2003г. по 2008г. вышел всего лишь три раза. Разумеется, интерес к литературе подобной тематики в определённых кругах весьма пристальный.  И нередко размер критического материала превышает объём  самой работы. А  если её авторы малоизвестны, да ещё и не имеют научных степеней, то, вполне понятно, что и разбор в таком случае следует ожидать весьма серьёзный, если не резкий. Наверняка, многие из читателей выскажут своё мнение по поводу прочитанного, но мнения и цели у каждого могут быть принципиально разными… Да и при возникновении споров некоторые будут придерживаться той или иной позиции исключительно полагаясь на авторитет лица её занявшего. Авторам всегда ценно мнение каждого из вас, если оно обосновано. Поэтому предлагаю мыслить (а не только думать) самостоятельно и не делать поспешных выводов.
          Все мы, каждый в своё время, получали образование  в различных учебных заведениях (школах, техникумах, институтах и т.д.). При этом, несмотря на равные категории или учёные степени, подходы различных преподавателей могли резко
различаться между собой. Можно выделить две группы преподавателей с диаметрально противоположными взглядами на образовательный процесс. К первой относятся знатоки своего дела, которые поощряют инициативу учащегося и закрывают глаза на несущественные и мелкие недочёты. Эти люди всегда видят и ценят творческий подход личности и мысль верную, но выраженную своими словами, всегда оценят выше массы заученных, но не осознанных фраз. К другой же можно отнести преподавателей, позиция которых выражается упрощённой формулой «делай как я»(сказал). Они тоже в большинстве специалисты в своём предмете (хотя по большей части теоретики, чем практики), но требуют от учащихся строгого подчинения и почти дословного цитирования даваемых под диктовку конспектов. Понятно, что “студент-заучка“ будет у них в большем почёте. Известно, что заниматься разбором книги будет в т.ч. и уважаемый нами В. И. Калинин, которого, тем не менее, можно отнести скорее ко второй из указанных групп (и учениками которого авторы никоим образом не являются). А не мешало бы узнать мнение и авторитета из первой. Поэтому, хотелось бы услышать отзыв о материале и таких людей, как С. А. Воробьёв (он не только теоретик, но и сильный практик) и А. В. Стехова. О последнем (кроме того, что он входит в состав редколлегии сборника «Крепость Россия») нам пока ничего не известно. Но заметку А. В. Стехова  «О форме или о термине? К дискуссии В.И. Калинина и С. А. Воробьёва», размещённую во втором выпуске «Крепость Россия» на стр. 250 советую ВНИМАТЕЛЬНО прочесть всем, кто соберётся писать критический материал. Она небольшая, но для многих может оказаться «высшей математикой»…или даже откровением.
         Ниже представлено то, чему и было посвящено данное предисловие. Рекомендую использовать данное руководство и в дальнейшей практике.


 Поскольку отношение “Крапівы” к необоснованной критике возмущает тех, кто любит такой критикой заниматься, я решил представить список требований, которым должны соответствовать отзыв или рецензия, претендующие на объективность и профессиональность исполнения. Полагаю, все, кто занимается фортификацией с позиций здравого смысла, с ними согласятся.
 
1. Автор отзыва или рецензии до начала её написания должен полностью ознакомиться с книгой «62-й УР и фортификационная система Бреста», а не с её отдельными частями. Также автор должен полностью уяснить прочитанный текст.

2. Разбираемые спорные вопросы должны рассматриваться в контексте как минимум главы, т.е. тематически осмысленно, а не в виде произвольно выбранных цитат, которые можно интерпретировать как угодно.

3. Автор отзыва или рецензии должен быть специалистом-практиком в рассматриваемом вопросе. Это означает, что он должен быть знаком с укрепрайонами на новой границе СССР не теоретически, а провести полевые исследования и разбираться в данных вопросах не по документам и не понаслышке, тем более не по чужим материалам. В идеале автор должен быть знаком описанным образом с укреплениями 62-го Брестского УР, но в силу малочисленности таких исследователей данное требование не категорично.

4. Рассмотрение и критика книги должны проходить в корректной форме и не переходить на личности авторов, что многие так любят делать.

5. Рецензия или отзыв должны публиковаться сразу полностью, а не в виде отдельных частей, чтобы в них можно было разобраться и подготовить соответствующий ответ.

6. Ответы авторов на критику не должны игнорироваться, их аргументы должны учитываться рецензентами.

7. Лица, не соответствующие хотя бы одному из вышеприведённых пунктов, не должны претендовать на объективность и профессионализм в обсуждаемом вопросе, хотя высказываться как любителям им, конечно, никто не мешает.

Итак, перед вами набор правил любой объективной дискуссии, где все участники равны, и нет никого, кто «равнее» других. Рекомендую  придерживаться.
И помните: хороший отзыв  не обязательно должен быть большим по объёму. Поэтому, кто не хочет писать его по вышеприведённым правилам, просто сообщайте, понравилась вам книга, или вы жалеете о её приобретении.

                                         С уважением, Вадим Шорох, “Крапіва”.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: 62-й УР и фортификационная система Бреста
« Ответ #54 : 05 Января 2012, 15:47 »
К книге прилагается диск с около полгига фото + схемы фортов)

 К каждой книге прилагается диск? Не зависимо от количества заказанных экземпляров?


У меня на 10 экземпляров 2 диска. Доберусь до компа с приводом - посмотрю. Не вижу проблем при необходимости сделать копии самостоятельно. Во Владивосток ушло 3 или 4 диска, я не помню - перекладывал в коробку

Оффлайн Red

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 17
  • Вот теперь поговорим...
Re: 62-й УР и фортификационная система Бреста
« Ответ #55 : 05 Января 2012, 15:48 »
Не обижайтесь, дорогой Владимир Иванович. Просто мне показалось, что обращаться к человеку надо напрямую, а не через посредников. Тем более в открытом формате. А вот на роль инициаторов конфликта мы ну никак не подходим :)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8385
Re: 62-й УР и фортификационная система Бреста
« Ответ #56 : 05 Января 2012, 15:59 »
АФИГЕТЬ!!!

Вот это ультиматум! Сколько лет живу на свете, но "такого безобразия я еще не видывал" (@ А.Б. Елисеев).

Коллегам из Бреста скажу, что подавляющее большинство здесь присутствующих вообще-то ДОТы и прочие ДФС видели, включая и сооружения Второго периода строительства УРов, которым посвящена Ваша книга. Они естьи в Литве и на Украине и, само собой разумеется, на Дальнем Востоке, хотя сам я увидел их впервые в Польше. Так что не очень понимаю, кому этот крик "вопиющего в крапиве" адресован.

Обращение в открытом формате, это и есть обращение напрямую. Так всегда делается, если ответ на вопрос интересен более, чем одному человеку.

А сборников Крепость Россия вышло четыре, а не три! Просто тираж четвертого еще не распродан (все же распродать тысячу книжек немного сложнее, чем 99). Кстати, если интересно - можем сборник забросить, он интересный, посмотрите о нем материал на этом сайте. Цена вопроса 400 рублей и если коллеги из Москвы согласятся Вам помочь и смогут передать его таким же способом, как Вы передали свои книги, то и почтовых накруток никаких не будет вообще.  Так как, хотите получить четвертый сборник?
« Последнее редактирование: 05 Января 2012, 16:07 от Владимир Калинин »

Оффлайн Штиль

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Глядя на всё это.
« Ответ #57 : 05 Января 2012, 17:59 »
В от сидел, читал, думал...
Я сам в теме фортификации ещё молод, зелен и наивен. Но тем не менее успел кое чему научится и многое узнать. И всё это благодаря В.И. Калинину, его коллегам и издаваемым ими книгам.
Так вот. Прежде чем скалить зубы, грубить и тд, стоит задуматься о том, не обломается ли это всё о чей то опыт, знания и прочее.
Так же стоит добавить что если человек не умеет принимать критику, то общение с таким теряет всякий смысл.
И ещё. Многие на данном ресурсе имеют весьма богатый опыт как в бумажно-архивной части, так и в плане работы "в полях".
Так может всё таки стоит прислушаться к сведубщим людям, а не пытаться отвечать по принципу : "Злые вы и пишите не по уставу".
...море хранит молчание...

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: 62-й УР и фортификационная система Бреста
« Ответ #58 : 05 Января 2012, 18:39 »
Забавный пример агрессивного невежества - подобного за все время существования военно-исторических форумов видеть не доводилось. Случай уникальный - не имея ничего, что могло бы котироваться в военно-исторической среде, предъявлены условия, ограничивающие круг тех, чье мнение может учитываться.
В активе курсовая работа шестилетней давности, и крайне посредственного качества книга, где оторопь берет только лишь при взгляде на страницу с содержанием. Первое дело с таким багажом это построить сообщество.

Очевидно, не хватает прописанной процедуры и какой-то формы отчетности – каким образом все, кто хочет высказаться о книге, будет доказывать что они например «практики» (очевидно, что пока один из авторов в принципе не знаком с архивами, то требование к этой сфере работы по военно-исторической тематике он временно опускает ;)  а архивную работу необходимым условим для исследования в военно-исторической области не считает).
Цитировать
7. Лица, не соответствующие хотя бы одному из вышеприведённых пунктов, не должны претендовать на объективность и профессионализм в обсуждаемом вопросе, хотя высказываться как любителям им, конечно, никто не мешает.
Участник форума RED разрешает конечно, но...  ;D  ;)

Специально для участника RED - как раз в меру реальной квалификации, а не каких-то формальных признаков, здесь и будут задаваться вопросы, и придется на них отвечать, заданы они по одному или в составе цельной рецензии. И никаких свидетельств своей квалификации никто предъявлять не собирается.
Впрочем, можете придумывать какой угодно иллюзорный мир, но переноса его правил сюда - не будет.

Экспертное сообщество по военно-инженерному делу (как и по другим областям военной истории, кстати) сложилось из людей, формально весьма далеких от военной истории. Здесь представлены люди самых различных профессий, а вот профессиональных историков до сих пор крайне мало. И явленный сообществу пример человека с историческим образованием вполне объясняет, почему это произошло - по причине крайне низкого уровня адекватности и критичности многих представителей этой "лицензированной" истории.
« Последнее редактирование: 05 Января 2012, 19:34 от Ivanoff »

Оффлайн Любитель

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 983
Re: 62-й УР и фортификационная система Бреста
« Ответ #59 : 05 Января 2012, 18:55 »
                                            Шорох. В. С.
             Требования к написанию критического материала на книгу
                    «62-й УР и фортификационная система Бреста»
                              (с предисловием Борисова В. В.)


 Сильно! Впервые вижу новоиспечённую книгу с приложенными к ней требованиями к критике! Складывается впечатление что авторы её (критику) либо просто боятся, либо (что значительно хуже) хотят свои ошибки в произведении вывести за рамки критики.
 Зачем вообще эти "требования"? Термин критика всем известен. В его понятие входят(в общих чертах):
- выявление противоречий
- выявление ошибок и их разбор
- разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (Причём не важно в какой форме это делается, хотя, мы, ес-но, предпочитаем цивилизованный подход)
- отрицательное суждение о чём-либо, указание недостатков
- исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо
- отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения

  Что тут ещё можно добавить? Ребята, лично я заранее вам благодарен за выпуск этой книги (хотя даже её ещё не видел), тематика оч. интересная. Но раз вы решились на издание подобного труда, то уж не обессудьте, критиковать вас будут все, кого это интересует. А интересно это многим. Ваше неприятие критики, только дискредитирует вас как знатоков фортификации Бреста и 62 УРа. Будьте более восприимчивы к критике, она вам самим нужна чтоб развиваться дальше. 
« Последнее редактирование: 05 Января 2012, 19:30 от Любитель »