Rufort.info - Фортификация
Форум => Даты, события => Тема начата: Ivanoff от 30 Июля 2015, 15:43
-
По ссылке (https://www.change.org/p/за-свободный-доступ-к-архивам-вчк-нквд-кгб?recruiter=38849229&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&rp_sharecordion_checklist=checklist_promote) петиция об открытии документов ВЧК-ОГПУ-НКВД. Дело полезное для истории - глядишь, авось чего ни-будь полезное и сотворится. Проголосовал, понятное дело, о чем и других прошу.
-
Голосуй, не голосуй, - все равно получишь... шайбу.
Вот и свежатинка по теме архивов: http://lenta.ru/news/2015/07/30/gosarch/ (http://lenta.ru/news/2015/07/30/gosarch/)
"Министр культуры России Владимир Мединский призвал руководство Госархива заниматься своим делом вместо того, чтобы давать собственные оценки документам. Об этом сообщает ТАСС. Ранее глава Госархива Сергей Мироненко назвал выдумкой подвиг панфиловцев.
На совещании, посвященном архивному делу, Мединский заявил, что руководитель хранилища документов — «это не писатель, не журналист, не борец с историческим фальсификациями». Министр добавил, что сотрудники архива должны заниматься тем, за что государство им платит деньги."
-
Капля камень точит.
То, что малодоступность архивов - важное оружие в руках действующей власти в РФ, тоскующей по СССР и несущей свою тоску всему миру, понятно, в общем. Как и то, минкультяпка, лабающая фильм про панфиловцев, не любит точных аргументов про этот эпизод битвы под Москвой, - это тоже вполне прозрачно.
-
На совещании, посвященном архивному делу, Мединский заявил, что руководитель хранилища документов — «это не писатель, не журналист, не борец с историческим фальсификациями». Министр добавил, что сотрудники архива должны заниматься тем, за что государство им платит деньги."[/i]
Конечно, необязательно должен быть писатель. Но хорошо, чтоб был человек неравнодушный.
-
Вообще-то, аргументированное мнение по вопросам истории вполне входит в компетенцию сотрудника Росархива (как, впрочем, и любого другого гражданина РФ), а у г-на Мединского, ПМСМ, весьма ероятно, просто профессиональная деформация на почве пропаганды.
-
Вообще-то, аргументированное мнение по вопросам истории вполне входит в компетенцию сотрудника Росархива (как, впрочем, и любого другого гражданина РФ), а у г-на Мединского, ПМСМ, весьма ероятно, просто профессиональная деформация на почве пропаганды.
Согласен.
Петицию подписал.
В Украине открыли доступ к архивам СБУ. К сожалению у меня сейчас очень мало свободного времени для работы в них.
-
Подписал обращение,поделился в фейсбуке. может, кто ещё присоединится.
-
Граждане,не думайте,что завтра их откроют и под архивом встанет очередь из желающих.
Народ ленив и нелюбопытен.
Пример- В МУАН абсолютно свободно лежат свыше тысячи арестантских дел 1920-21 года.
Это люди,сидевшие в Новороссийской тюрьме,куда их посадила советская власть.
И как вы думаете,сколько желающих нашлось в них заглянуть?
Один. ;D
Большая часть этих дел уже не в добром здравии,но и целые не берут. Хотя есть неменее пяти вузов,музей и всякие другие исследователи,включая "Мемориал".
Но ведь проще жить и писать,не читая! ;D
Да,кстати, белогвардейские дела и приговоры тоже никто не берет.
Тут как-то завидовали украинским исследователям,что не так жестоко скованы архивными инструкциями.Ну,это они слегка ошиблись,но дают. Иногда,если нет ремонта,отпуска, уехавшего сотрудника и пр.
Пример.
Сохранилось только одно следственное дело ВЧК по губернии.
Сколько человек его брало?
Один.
Все тот же.
В архиве мощный фонд концентрационного лагеря 1920-23 годов. Семьсот личных дел арестантов, полтораста сотрудников(всех около тысячи).
На всей Украине в облархивах токмо два близких по мощности фонда.
Тот же вопрос.Тоже один.
Есть в свободном доступе фонд Кременчугской колонии. И кто его читал? Все тот же энтузиаст,один с 1991 года.
Есть более глубоко закопанные материалы
В делах исполкома лежат сводки по преступности,агентурные дела секретных сотрудников,сводки движения арестованных,отчеты комиссии по досрочному освобождению.Никто ,кроме.не заказывает,ни про дела репрессивные,ни про дела исполкомовские не репрессивные.
И даже хуже.нашелся энтузиаст и написал про это книгу. Издатели и разговаривать про это не стали.
Автор узнавал про это через знакомых-никого тема не интересует на предмет издаться.
Человек оказался с фантазией и написал об этом роман,где обо всем подробно написал с архивной точностью. ;D
Издательство молчит третий месяц.
Хотя некоторые читавшие сказали,что у автора больная фантазия,ибо такого не может быть в принципе.Автор только ржал.
Поэтому,когда откроют архивы, туда ломанется кучка людей,которым приспичило узнать,были ли шпионами Тухачевский и Павлов(это два жупела форумов).Как только это прояснится-там будет пяток желающих.
Что же касается того,что кто-то узрит истинные масштабы репрессий,достойные больной фантазии. ;D,
то там мбудет много чего.
Например,включение кофе в паек ДОПРов. ;D
И оплата заключенным,по ставкам,согласованным с профсоюзом.
и в 1919м,и в 1939м.
Но помечтать можно.
-
sezin
А МУАН это что?
Невостребованность архивных документов - свидетельство незнания людей о наличии этого массива информации, наверное. Просто отсутствие интереса - ну, тоже можно понять. Системная работа вне коньюнктуры - она и в более здоровых обществах не всегда бывает оценена.
Невыдача документов по местным причинам, отсутствие сотрудника, ремонт и т.д. - когда таких причин много, появляются подозрения в некоторой неискренности деклараций об открытии соответствующих документов. Те же комитетчики, из той же бочки наливали, чего уж там. Тем не менее, даже при такой постановке дела, до цели куда ближе, чем при законодательно закрепленных ограничениях, не так ли?
Еще надо сказать, что есть эксперты, которых данные сведения должны интересовать - и я скину наколку туда, где такой информации будут рады. Спасибо за сведения ;)
-
Архив администрации города Новороссийска.
Насчет незнания-ну выложил я несколько дел на городском форуме и аналитику провел.
И ничего-как и ожидалось.
меня,конечно,спросили,знаю ли я судьбу одного красно-зеленого,приговор на которого я приводил .
Но это был вопрос от человека,который и так занимается историей города.
-
ИМХО, в архивы и не должны ходить толпы, как в продуктовый супермаркет. Необходимость и способность работы в архивах есть у довольно незначительного процента населения. Поэтому одно дело, когда этот процент сам по себе слишком мал, и другое, когда даже этому проценту закрывают, запрещают, засекречивают.
Кстати, не сказал бы что архивы, расположенные в Киеве, малопосещаемые. Как в областях сказать затрудняюсь.
-
Сезин написал:
"то там мбудет много чего.
Например,включение кофе в паек ДОПРов."
К вашему сведению "кофе" входил в рацион советских военных военнопленных в лагерях на оккупированных немцах территориях, что не мешало пленным умирать от голода и тифа десятками тысяч. "Кофе" было в виде коричневого слегка сладковатого пойла, в котором естественно не было ни грамма кофе. Думаю, такой же коричневатой гадостью поили и в советских ДОПРах. Приготовить такую бурду проще чем чай. Так что не нужно питать иллюзий насчет "кофе".
-
А вы не думайте,вы знайте,и будет вам счастие.
А то не читал,но осуждаю.(с) ;D
-
Кстати, не сказал бы что архивы, расположенные в Киеве, малопосещаемые. Как в областях сказать затрудняюсь.
Полтавский и Харьковский-не так много.Одновременно больше трех-четырех не видел.
Но завидующие украинским архивам не бывали в Харьковском областном.
А особо интересно было с копированием.Разрешали,разрешали и достаточно умеренной ценою все было.
А потом перестали.Кто-то пожаловался(как поясняли) и запретили оказывать платные услуги вообще.И бесплатно тоже.
Такое длилось года полтора-два.Теперь платные услуги восстановили.
Ценник спрашивал в научно-техническом архиве,запросили пятьдесят гривен за копию.
-
Вообще да, ситуация с копированием серьезно корректирует и уточняет разнообразные озвученные намерения. Это важнейший пункт работы с документами. И если "смотри но не копируй" - значит пока не сложилось.
Сторожок-то срабатывает, они все еще изрядно люди той, прежней системы.
Понимание того, что фильтр невозможно настроить абсолютно корректно, еще не сформировалось. Да и критерии корректности - с т.з. сотрудника, могут сильно отличаться от критериев принятого в сообществах исследователей.
-
вот кто бы отвлекся от глобальных вопросов о несовершенстве мира и разъяснил простую вещь: из того факта, что следственное дело на Розе находится в Риге, следует ли, что и на остальных репрессированных следственные дела находятся в соответствующих столицах? Или чем еще это объясняется?
-
Я могу объяснить. Дело в том, что все дела репрессированных военнослужащих, чтобы не создавать взрывоопасной концентрации таких дел в одном месте и запутать исследователей, были, как правило, специально рассредоточены по всему СССР. Обычно их размещали в архивах региональных управлений КГБ СССР или союзных республик по месту призыва репрессированного военнослужащего. Так что все совершенно понятно - Розе призывался из Риги - дело его должно быть в Риге, Елисеев призывался в Петрограде - дело его должно быть там, Васильков призывался в Москве - его дело должно быть (и реально находится) в Москве. Само собой разумеется, что мир, как заметил коллега, несовершенен и из этого правила могут быть исключения, но в целом все обстоит примерно так.
-
Я могу объяснить. Дело в том, ...
спасибо
это открывает определенные возможности
-
А точно ли по месту призыва хранятся дела репрессированных? Не по месту осуждения? Вот по Княгницкому и иже с ним хранятся в архиве СБУ в Киеве, так как их осуждали в Киеве, но они в нем не призывались.
-
Как правило, именно по месту призыва. Исключения бывают.
В РФ при ознакомлении родственников с делами, если они проживают в Москве, то дела запрашивают из региональных архивов, везут в Москву и там с ними в ограниченном режиме знакомят.