Библиотека: Памятники военной истории на Севереных Курилах ...

[Владимир Калинин]

Сначала, может и не очень верили, но сомневаться вслух были накрепко отучены, а потом как-то привыкли.

[Ivanoff]

Хм, мемуар Багрова это завеса для сокрытия истинной картины, отчасти как раз та самая запмолитовская ложь. (Впрочем, мог ли он написать иное про действия флота под чутким руководством «непотопляемого» Юмашева.) Все эти легенды про подземелья агромадные - попытка преувеличения сил противника на фоне проведения операций на грани провала.
Кабанов не зря упоминал перспективы раздачи звезд и наград как весьма отрицательный фактор в действиях ТОФ. Правда он про Корею, где ТОФ тоже отличился весьма своеобразно, но в общем симптомы похожи.

Насчет версии про японцев как строителей Владивостокской крепости – это не дурь а сознательная фальсификация именно по политико-идеологическим мотивам. Это прямая попытка убежать сравнения экономических возможностей, за которые было явно стыдно.
Разумеется усердное исполнение фальсификации входит в обязательную программу – иначе для чего её ещё придумывать. Фальсификация истории – это одна из основ строя, поэтому ничего удивительного.

[Rino]

Хм, мемуар Багрова это завеса для сокрытия истинной картины, отчасти как раз та самая запмолитовская ложь.

Информация по действиям десанта в этой книге в основном взята из представлений к наградам,
но при этом  тяжесть боев и потери не скрываются. Куда уж еще преувеличивать силы японцев?
Их и так было в достатке, лишнего придумывать не надо. А легенды про поземелья, так такое бывает, вон про Кенигсберг чего только не рассказывали. И официально и  нет. 

Насчет версии про японцев как строителей Владивостокской крепости – это не дурь а сознательная фальсификация именно по политико-идеологическим мотивам.

Каким образом можно сознательно фальсифицировать подобное в городе, где на протяжении
многих десятилетий находились войска, шло военное строительство и есть масса документов
и живых свидетелей?  Просто очередная глупость, пришедшая в голову какому-то начальнику,
может таким образом секретить пытались объекты.

[Rino]

Еще несколько фото.

Первое - Погрузка десантников на суда, Петропавловск-Камчатский.
Второе - Подбитый японский танк.
Третье и четвертое - японское орудие

[Владимир Калинин]

Картинки занятные, а с Владивостоком там ситуация специфическая.

Население менялось очень сильно. В 1918 г. было 100 тыс., в 1920 г. 300 тыс., затем опять 100 тыс., потом в начале 30-х годов 250 тыс., а потом к 1938 году около 200 тыс.

Эта статистика говорит о том, что население менялось сильно. Сначала беженцы набежали, и коренных ждителей стало меньшинство. Затем около 200 тыс. человек бежало из Владивостока, включая и многих старожилов, а беженцы остались. Потом крестьяне набежали, спасавшиеся от коллективизации, а в 1937 году город качественно подчистили, включая высылку корейцев и истребление китайцев (они лагерей не выдерживали, а корейцев все таки отправляли на поселение, а не в лагеря). В результате население обновилось очень сильно, а оставшиеся старожилы приучились помалкивать в тряпочку. Вот и "проехала" эта циничная замполитовская ложь про "японские катакомбы", казармы и дороги. Не хотелось очень признать, что при батюшке царе столь внушительное строительство было выполнено безо всякой "пятилетки в четыре года" и прочих благоглупостей, вот и пришлось врать и изворачиваться.

[Ivanoff]

Возвращаясь к сабжу, про Владивосток поговорим еще - в дургой ветке...
Rino
Про Багрова – а дело не самих потерях, а если можно так выразиться в их структуре. (Кстати про неграмотную высадки 138 сп десантными кораблями он не пишет, и во что это отлилось, у него нет, кажется – «флот не мог действовать безграмотно»).

В наличии также откровенный бред насчет японских сооружений, где якобы 2,5-3 м железобетона (не говоря уже про подземные ходы для маневра войсками – в каком году опубликовал Багров свой труд, не напомните?)

Под рукой у меня Багрова нет, но вроде он не писал о снятии м-ра Шутова с командования 138 сп перед самым началом операции (дали майору сводный батальон, развернутый из роты). Хорошо что люди «его» 138-го сп сами соображать умели, и в итоге 138 сп так или иначе на те высоты (на звук боя) пошел. Т.е. руководство операцией скорее всего переврано. А Багров еще не преминул лягнуть батальон под командованием Шутова, вот мол, разделили да распылили силы десанта – а на деле, если б не те, кто побежал на высоты и как раз успел к подходу туда японских танков, те танки оказались бы на пляже и устроили традиционную мясорубку.
Причем мнение Багрова получило распространение в литературе (работа Славинского).

Фактически операция была на грани срыва. Разумеется у Багрова такой оценки нет и быть не может.

На фоне общего успеха сошло, и критического разбора не было, судя по всему. Победили же. Между тем именно критический анализ всего опыта, отрицательного в первую очередь, является движущей силой военной науки.
А если в защиту Багрова сказать, мол, какой с него спрос в общедоступной литературе, то и получаем – всякий раз как заходит речь о военных событиях, имеем вранье и вечную песню: «какой с него спрос». (Однако «оценить» тактические решения участников событий Багров в этой общедоступной литературе не забывает).
И при этом «отдельные недостатки» и «в целом верная картина», а руководящая и направляющая якобы не при чем. И так постоянно. И системы фальсификации как бы нет. И Главпур с  Главлитом спят и только номинально существуют (а может их вообще не было никогда и им никаких задач не ставилось?), а если они есть и делают чего, так по дури а не по умыслу? Rino, неужели у Вас такое представление о советской системе цензуры?

В общем, совершенно недостоверная работа, где участникам оценочки проставлены (ТОФ во всей красе, ну сухопутчики там наколбасили, а с точки зрения В.Н.Багрова и Главпура спустя 25-30 лет «правильно было вот так»...)
И студенты по книжке Багрова поди под копирку пишут весь этот бред.

[kokutai]

21. Узел сопротивления на м. Курбатова (Кокутан) .состоит из стрелкового окопа полного профиля, пересекающего перешеек и отграничивающего участок суши площадью около 1 га, внутри которого находятся сооружения маяка. В средней части перешейка за линией окопа имеется бетонный дот, вписанный в склон, из которого можно было обстреливать артиллерийским огнем прилегающие к мысу участки берега как со стороны 1-го Курильского пролива, так и со стороны Охотского моря. Дот сильно поврежден, особенно с северной стороны: не сохранилось ни внутренних перегородок, ни дверей. Можно лишь сказать, что первоначально он имел округлую или квадратную в плане форму диаметром 8 м. Высота внутреннего помещения составляет 2 - 2,4 м, толщина потолочного перекрытия и стен - 1 м.

22. Узел сопротивления на м. Почтарева (Котомари) занимал весь мыс площадью около 0,7 га. В настоящее время от него сохранился стрелковый окоп полного профиля, окаймляющий мыс по периметру вдоль обрыва берега. В трех местах на равном расстоянии друг от друга (примерно в 50 м) мыс прорезан поперечными траншеями, служившими в свое время укрытием для пулеметов и артиллерии для анфилирования прилегающих участков берега. Каких-либо признаков верхних закрытий над траншеями не обнаружено. К этому же узлу сопротивления можно отнести бетонный дот для трех пулеметов в 600 м западнее основания мыса. Дот укрыт на обратном скате берегового всхолмления и предназначался для флангового обстрела долин, прилегающих к мысу с севера и юга. По устройству и размерам он аналогичен выше описанному доту на м. Чакончи.

Хочу немного добавить, к выше упомянутой цитате.  Ближе к мысу Курбатова в сторону мыса Почтарёва имеется ещё один бетонный дот (предположительно пулеметный), находится непосредственно на склоне песчаного пляжа в метрах ста от прибойки.  Между мысом Курбатова и близ лежащего русла речки. В данный момент с морской полосы прибоя не виден т.к. практически полностью засыпан наносным песком. Если пройти между пляжем и верхним песчаным скосом, то можно увидеть часть тыльной стороны дота. А в нескольких шагах в приямке, из -под песка виднеется часть бетонной площадки с частью останков крепления артеллериского орудия. ( Но повидемому данный комплекс в боевых действиях не участвовал; так как в очерках описывается, что первый эшелон при высадке продвинулся без боя в первые траншеи.)
На фотографии тыльная часть этого дота. Честно говоря, не стал бы фотографировать, если бы лет несколько назад он мне попался бы на глаза.
Площадку фотографировать не стал, решил  ненужным действием.

[Владимир Калинин]

Да, похоже, что мы его проспали.

[Rino]

Эта статистика говорит о том, что население менялось сильно.

Да, статистика интересная. Но, честное слово, все арвно в голове не укладывается.
Хотя кто его знает, надо будет почитать про это у краеведов.

Про Багрова – а дело не самих потерях, а если можно так выразиться в их структуре. (Кстати про неграмотную высадки 138 сп десантными кораблями он не пишет, и во что это отлилось, у него нет, кажется – «флот не мог действовать безграмотно»).

В наличии также откровенный бред насчет японских сооружений, где якобы 2,5-3 м железобетона (не говоря уже про подземные ходы для маневра войсками – в каком году опубликовал Багров свой труд, не напомните?)

Спору нет, у Багрова своя специфика написания, что-то пропущено, что-о забыто, сознательно
или нет. Естественно, должна быть поправка на то время. Про железобетон и подземные хоты,
мне кажется, что здесь произошла в прошлом сильная путаница, вероятно изначально
речь шла об укреплениях Курильских островов в целом, а позже все это начали применять исключительно к Шумшу. На том же Матуа есть и ходы и туннели. Но это только мое предположение, конечно.

 

А Багров еще не преминул лягнуть батальон под командованием Шутова, вот мол, разделили да распылили силы десанта – а на деле, если б не те, кто побежал на высоты и как раз успел к подходу туда японских танков, те танки оказались бы на пляже и устроили традиционную мясорубку.
Причем мнение Багрова получило распространение в литературе (работа Славинского).

Тут (с Шутовым) однозначно какая то местная разборка, поэтому и лягнули его  в книге. Он
сам (Шутов) пишет, что имел четкий приказ продвинуться на максимально возможное расстояние
от пляжа. И приказ он выполнил.
А книга Славинского это сборник ошибок, там даже число потерянных десантных судов названо
неверно, четыре, а на самом деле пять потеряно и катер.

Фактически операция была на грани срыва. Разумеется у Багрова такой оценки нет и быть не может.

Такая оценка есть у Акшинского. Причем дана из уст Гнечко.

В общем, совершенно недостоверная работа, где участникам оценочки проставлены (ТОФ во всей красе, ну сухопутчики там наколбасили, а с точки зрения В.Н.Багрова и Главпура спустя 25-30 лет «правильно было вот так»...)

Автор писал про ТОФ, и соответсвенно у него моряки на конях и в белом. Это вполне нормально,
так всегда бывает. Каждый пишет про себя, танкисты, пехота, летчики. Порой доходит до
анекдотичного, как при описании штурма  кенигсбергского форта 5А от артиллеристов "подкатили
пушки к амбразурам, дали залп прямой наводкой и форт сдался"
Подвиги показать поярче, неудачи побледнее или вообще не упоминать, о соседях
мимоходом, это самое обычное дело везде и всегда. Специфика подобных исследований
помноженная на время написания. Бывает.

И студенты по книжке Багрова поди под копирку пишут весь этот бред.

У меня такое впечатление, что им все равно что писать, надеюсь впечатление ошибочное...

[Rino]

Немного документов.

Организационный приказ №001



___________________

Ф.238.Оп.1584.д.175.Л.99 Допрос командира 91 ПД Цуцуми Фусаки

Опросный лист командира 91 ПД 5.9. 1945 года при штабе 101 СД-Касивабара

Генерал-лейтенант Цуцуми Фусаки, 53 года , японец, родился на о. Хонсю город
Кофу. Окончил академию в 1922 году. Принимал участие в Манчжурских событиях в
должности начальника штаба 10ПД в 1931 году, с которой прибыл в Цзямусы, после
чего вскоре убыл в Метрополию командовать пехотной группой. В октябре месяце
1943 года прибал командовать Первым Курильским гарнизоном. В апреле 1944 года
сформировал дивизию. Части дивизии прибывали из разных участков – с Киски,
Хоккайдо. Из всех частей, прибывших в дивизию, в боях участвовал один полк в
районе Киска.



Вопрос.Какова система обороны и организация обороны островов Шимушу, Парамушир,
Онекотан; основные рубежи и задачи?

Ответ.Основной задачей являлись оборона ВМБ Катаока и Касивабара. На основе этой
задачи оборона строилась по следующему принципу (приложение-схема).

Построение обороны не придерживалось уставных принципов, а не решению командира
дивизии; учитывая опыт войны с Америкой и недостаточных сил, уничтожение судов
противника на подходе морем располагал пяти самолетов-смертников и тяжелой
артиллерией, а также вызовом авиации с Хоккайдо.

В южной части о. Парамушир оборона строилась с целью создания видимости наличия
5-6 батальонов, но оборонял один пехотный батальон, а в случае высадки десанта и
захвата побережья батальон имел задачу перейти к партизанским действиям.

Береговая артиллерия в этом районе имела задачу уничтожения подводных лодок,
подходящих к побережью и десантных судов. Задачи на прикрытие Четвертого
Курильского пролива не ставилась.

В.Какая емкость аэродромов в южной части острова Парамушир?

О.Сурибачи, Мусаси – по 20 самолетов средних бомбардировщиков, Кукумабецу до 30
истребителей.

В.Какое значение в системе Курильских островов о. Матуа?

О.Остров Матуа расположен в центре Курильской гряды и является промежуточной
авиабазой, а также базой для стоянки судов. С захвыатом этогот острова может
быть создана хорошая база для действий против Хоккайдо и перерезается
коммуникация с северными островами американцы былли заинтересованы этим островом,
поэтому на острове держали много сил и строилась хорошая оборона.

В.Как осуществлялось взаимодействие с соседом -41-м отдельным пехотным отрядом
острова Матуа?

О.41-й пехотный отряд подчинялся непосредственно штабу 5 фронта, со мной связи не
имел, поэтому взаимодействие не осуществлялось.

В.Была ли попытка американцев высадится на острова Матуа и Парамушир?

О.Высадки не производили, а обстреливали артиллерийским огнем с кораблей.

В.Кто строил сооружение на о. Шумшу и Парамушир?

О.Постройку производили силами войск. Начали постройку с моим приездом – с октября
1943 года, а с мая 1944 г. строили усиленными темпами круглосуточно в три смены.

В.Где находятся 42 ПД и штаб 27 армии, 43, 69 отдельные ПБр и 4 бригада морской
пехоты?

О.Где дислоцировались 42 ПД и штаб 27 армии мне не известно, но с началом захвата
о. Окинава американцами примерно в начале апреля месяца 1945 года, 42 ПД и штаб
27 армии с Курильских островов убыли в Японию. В отношении 43,69 отдельных ПБр и
4 бригады морской пехоты – таких на Курильских островах не встречалось.

В.Почему Ваш штаб не представляет документы по обороне острова и другие офицерам
Советского штаба?

О.Документов и топокарт нет. Все в голове. Если что есть- сегодня издам приказ на
выдачу документов.



Допрос производил начальник разведотдела штаба КОР майор кукурин в присутствии
командира 101 СД генерал-майора Дьякова, начальника штаба 101 Сд майора
Слабинского и помощника начальника разведки 101 СД старшего лейтенанта Сабашвили.

_____________________





Лист из Хроники ТОФ






Подписание капитуляции на Шумшу. Вот именно такого качества снимок висит в музее.