Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: Железная Саранча от 21 Февраля 2015, 22:02
-
Уважаемые коллеги
Какой уровень УРов в воинской иерархии подразделений?
Имели ли УРы свои знамена?
-
Во время Великой Отечественной войны укрепленный район приравнивался к условной бригаде. Более крупные УРы делились на более мелкие, чтобы этому соответствовать. Комендант (командир) УРа - обычно полковник или генерал-майор. Поскольку отдельная бригада - это соединение, то есть статус она имела выше полка, то знамя просто обязано быть.
-
Во время Великой Отечественной войны укрепленный район приравнивался к условной бригаде. Более крупные УРы делились на более мелкие, чтобы этому соответствовать. Комендант (командир) УРа - обычно полковник или генерал-майор. Поскольку отдельная бригада - это соединение, то есть статус она имела выше полка, то знамя просто обязано быть.
А не попадались ли фото таких знамен на просторах Сети?
-
Сообщение убрано, как содержащее немотивированную агрессию. Извольте соблюдать приличия. Модератор
-
Уважаемые коллеги
Какой уровень УРов в воинской иерархии подразделений?
Имели ли УРы свои знамена?
Сам термин «Боевое Знамя» появился в 1975 году. С 1918 по 1937 годы были наградные знамена, которые назывались Почётные Революционные Красные Знамёна. Это почти аналог ордена Красного Знамени. С 1926 года всем полкам и отдельным батальонам, не имеющих Почётных Революционных Красных Знамён, вручались Революционные Красные Знамёна. Т.е. по современному это аналог Боевого Знамени. Обращаю внимание, что дивизиям Революционные Красные Знамёна не вручались. Приказом Зам. НКО СССР от 9 октября 1943 г. № 296 вводилось Положение о порядке обеспечения, вручения и учёта Красного Знамени войсковых частей и соединений Красной Армии. В нём говорилось: «Красное Знамя получают: отдельные бригады (состоящие из частей, не имеющих общеармейской нумерации), отдельные батальоны, отдельные дивизионы всех родов войск (имеющие общеармейскую нумерацию), военные училища, офицерские школы и курсы, военные академии Красной Армии и суворовские военные училища.
Соединениям всех родов войск от дивизии, (УР это соединение, части которого имеют общеармейскую нумерацию) и выше, местным стрелковым войскам, тыловым и штрафным частям Красное Знамя не вручается, за исключением тех соединений и учреждений, кои награждены орденами Союза ССР. В этих случаях соединению или учреждению вместе с орденом вручается Красное Знамя».
Этот приказ был отменён только приказом МО СССР от 30 декабря 1961 года № 293.
Поэтому в годы войны часто складывалась такая ситуация: полки, батальоны, дивизионы, входящие в состав дивизии имели уставные боевые знамена, а сама дивизия нет. Или дивизия имела награждение уже в конце войны (апрель - май 1945 года), и сразу после победы (май - июль 1945 года) была расформирована, в таком случае ей не вручалось уставное знамя.
Иллюстрацией данного положения может служить 150-я стрелковая дивизия, части которой брали Берлин и водрузили над рейхстагом знамя Победы. Все полки и батальоны дивизии имеют Боевые Красные Знамена, а уставного знамени самой дивизии никогда не было, хотя она награждена орденом Кутузова II степени (указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 апреля 1945 года) и имеет почетное наименование «Берлинская» (приказом Верховного Главнокомандующего от 11 июня 1945 года).
Ссылка на ЦАМО РФ. Ф. 1380. Оп. 1. Д. 1. Л. 1-2.
По моим данным имели Боевые Знамена: 1 гв. УР и Мозырский УР (почетное наименование).
Для общего развития.
Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Зайцева Людмила Павловна. Знамённая коллекция Центрального музея Вооруженных Сил как исторический источник по истории Советской Армии (1918 - 1945 гг.).
С. 144-145.
"Между тем, следует отметить, что приказом № 296 уставные знамена вручались бригадам, полкам, батальонам и дивизионам. Дивизии, согласно данному приказу, уставное знамя вручалось только в том случае, если она была награждена орденом или получала почетное наименование. Поэтому в годы войны часто складывалась такая ситуация: полки, батальоны, дивизионы, входящие в состав дивизии имели уставные боевые знамена, а сама дивизия нет. Или дивизия имела награждение уже в конце войны (апрель - май 1945 года), и сразу после победы (май - июль 1945 года) была расформирована, в таком случае ей не вручалось уставное знамя.
Иллюстрацией данного положения может служить 150 стрелковая дивизия, части которой брали Берлин и водрузили над рейхстагом знамя Победы. Все дивизионные полки, батальоны имеют Боевые Красные Знамена, а уставного знамени самой дивизии никогда не было, хотя она награждена орденом Кутузова II степени (указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 апреля 1945 года) и имеет почетное наименование "Берлинская" (приказом Верховного Главнокомандующего от 11 июня 1945 года).
Ссылка на ЦАМО РФ. Ф. 1380. Оп. 1. Д. 1. Л. 1-2.
Незнание таких фактов приводит к неправильному толкованию истории дивизии, неверной реконструкции боевого пути".
-
Спасибо за разъяснение. Да, два предыдущих сообщения снес, как не относящееся к делу. При "продолжении банкета" будут репрессии, обещаю.
Поясните, пожалуйста, подробнее, что такое "общеармейская нумерация, это важно.
-
Скрин-фоп страницы размещу на других форумах, если публично не признаете свою ошибку.
-
Поясните, пожалуйста, подробнее, что такое "общеармейская нумерация, это важно.
Да имел я ваши репрессии ввиду, я под репрессиями с 1937 года.
Общеармейская нумерация частей Уров это номера присвоенные частям (ОПБ, ОПАБ, ОРС), входящими в состав УРа.
Пример: 158 УР на 25.02.1942 г. (371, 372, 373, 374,375,376, 377, 378 опаб и 49 орс).
Не имеющие это порядковые номера батальонов (1. 2 и т.д.)
В дополнение, а вот входящие в состав упомянутых ОПАБов АДНы не имели общеармейской нумерации и соответственно не имели Знамен.
-
За разъяснение, спасибо.
Касательно "признаний", которые Вы зачем-то от меня тут просите, так я уже все признал - Вы уже все поправили, я сказал спасибо - чего Вам еще-то надо?
Вы зачем-то какую-то истерику разводите на пустом месте. Чего на форуме оставлять, а чего убирать - решаете не Вы, ультиматумы предъявлять здесь кому бы-то ни было я Вам здесь не позволю - много на себя берете, но я это исправлю.
Дискуссии, вообще-то подчищать не принято, если там нет откровенного хамства, пусть для истории останется все как есть.
-
Сообщение убрано, как бессодержательное и обсуждающее модерацию.
-
про исключения в 4 ДНО
"30, примерно, июля звонят нам из Московского комитета партии и говорят: «срочно закажите знамена. Дивизионное знамя будет от Московского комитета партии, а полковые знамена должны быть районного комитета партии». Мы тут же ночью договорились с 22 швейной фабрикой в нашем районе. Раньше она была знаменно-вышивальная, но в период отечественно войны была переведена на пошивку обмундирования. Директор быстро в эту жен ночью наладил машины, вызвал вышивальщиц и в течении трех часов было вышито три полковых знамени."
Стенограмма беседы, проведенной с секретарем Куйбышевского райкома ВКП(б) тов. ШАХОВОЙ Надеждой Михайловной.
http://gistory.livejournal.com/138759.html (http://gistory.livejournal.com/138759.html)
Знамя пока кстати было сначала с неуставной надписью "Пролетарии всех стан соединяйтесь", в 1942 году перешивали на "Смерть фашистским оккупантам"
-
про исключения в 4 ДНО
"30, примерно, июля звонят нам из Московского комитета партии и говорят: «срочно закажите знамена. Дивизионное знамя будет от Московского комитета партии, а полковые знамена должны быть районного комитета партии». Мы тут же ночью договорились с 22 швейной фабрикой в нашем районе. Раньше она была знаменно-вышивальная, но в период отечественно войны была переведена на пошивку обмундирования. Директор быстро в эту жен ночью наладил машины, вызвал вышивальщиц и в течении трех часов было вышито три полковых знамени."
Стенограмма беседы, проведенной с секретарем Куйбышевского райкома ВКП(б) тов. ШАХОВОЙ Надеждой Михайловной.
http://gistory.livejournal.com/138759.html (http://gistory.livejournal.com/138759.html)
Знамя пока кстати было сначала с неуставной надписью "Пролетарии всех стан соединяйтесь", в 1942 году перешивали на "Смерть фашистским оккупантам"
Это не Боевые Знамена, это так называемые шефские знамена от партийных организаций, в начальный период ВОВ так часто делали для формируемых дивизий. Боевые Знамена готовила одна единственная швейная мастерская, входившая в состав управления тыла РККА, она же занималась пошивом (вышивкой) на парадном обмундировании генералов и выше.
Вышивка "Смерть фашистским оккупантам" была введена Приказом Зам. НКО СССР от 9 октября 1943 г. № 296 которым вводилось "Положение о порядке обеспечения, вручения и учёта Красного Знамени войсковых частей и соединений Красной Армии".
К этому времени 4 ДНО уже не существовало.
-
К этому времени 4 ДНО уже не существовало.
Да, 4 ДНО уже превратилась в 110 сд, а фактически там кажется только 1 полк "московским" остался. Тк ДНО не моя тема, то я историю с перешивкой только прочитал в архиве и не стал копировать или делать выписки. Но мне кажется, что это был 1942 год, хотя могу и ошибаться.
-
Немного в продолжение темы. Исследователи 2ДНО обнаружили вот такой документ о шефских знаменах, которые названы боевыми.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4505/85084717.9a/0_e561a_fff65c4_X4L.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3314/85084717.9a/0_e5619_4795777b_X4L.jpg)