Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: Вадим от 15 Ноября 2007, 11:14
-
Вчера показывали это замечательное кино. И хрен бы сним... Но вижу я, узкоколейку показывают. Мою вторую любовь после крепостей. И чувствую я, что уж больно местность знакомая. И вспоминаю я, что это Переяславь-Залесский, музей узкоколеек в Талицах.
И тут же звонит Владимир Аброськин (vva) и спрашивает, узнаю ли я картинку. Мы с ним вместе туда ездили однажды.
Музей хороший, слов нет! И вспомнил я, что есть у нас оттуда фотки, но на фортификационную тему!
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10002/011%7E1.jpg)(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10002/010%7E0.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10002/009%7E2.jpg)(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10002/007%7E3.jpg)
исходники в галерее http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=32
может ли кто-то прокомментировать "сливной" шланг, "насос" и станок?
кстати, такой же бак с насосом я видел в спуре в подмосковье
спасибо
-
хотя нет, в спуре я видел другой бак.
там он был плоским
фотку сейчас не могу найти
-
Я думаю,что это народное творчество.
В журналах тридцатых годов я видел изображения зенитных установок на основе "Максима" М1,М2,М3,М4. ТОЛЬКО у М4 существовали устройства для принуд.охлаждения ,все остальные меняли воду как и в пехоте,без применения механизации.М3 я видел и встречал упоминания только там.
-
Станок вызывает подозрения в самодеятельности,прицел отсутствует.
Единственный возможный вариант аутентичности тому времени-какой-то бронепоезд,на котором все делалось своими руками "Из того,что было, а потом что было,то и полюбила".
-
sezin,
да, станков подобных я тоже не видел, надо бы музейные фотки просмотреть всякие.
а про шланг... ну если бы это был УР-овский пулемет... :) то шланчик у него оттуда бы и торчал, только был бы он сливным вероятно, а не шел бы в некий бачок с насосом...
или все правильно подсоединено?
-
Судя по ИКК"линия Сталина",там верхний шланг вмонтирован справа в кожух почти у короба,а нижний под кожухом,а наличный штуцер не используется(тот,к которому подсоединен сливной шланг у псевдозенитного пулемета).
в пехоте крохотная горловина для залива жидкости сверху у мушки(заливать туда воду нужно из фляжки или воронки по типу кухонной,но тоже требует ловкости),сливная горловина снизу-сбоку,имеет "затычку на цепочке".В пер.стенке кожуха пароотводное отверстие.Так было до 41,после чего по финскому образцу сделали широкую горловину с крышечкой плоской,что резко упростило манипуляцию с заливом воды.
На ИКК такая,что не совсем исторично,но можно потом заменить, а здесь та,что до 41 года.
-
ага, спасибо за разъяснение
а нет ли книжки хорошей по пулеметам максим? - в электронном виде, скане, бумаге, пр.
и надо бы нам картинок раздобыть по схеме охлаждения пулемета. у меня к сожалению таких книжек нет
есть только наставление по зиф-25 :-\
-
стянул картинку с http://liniastalina.narod.ru/equipment/equip8.htm (автор Иван Волков, но текст почему-то на нерусском)
под стволом я вижу сливной шланг... но почему-то не вижу наливного!? рядом со сливным видимоо второй - отвод пара(?)
в районе рукояток я вижу шлаг газоотвода(?), идущий сверху, оттуда же второй шланг идет к мешку с гильзами.
спрашивается, где же налив воды? :)
-
это фото TVN, которые размещал А.Кузяк на фортификейшене
(Фото с ИКК "Линия Сталина")
станок Горносталева (ПС-31). Надо понимать, что здесь налив (горловина широкая с крышкой) и слив ручные.
и еще вопрос, про отвод пара... отверстия в кожухе пулемета были во всех моделях?
не могло ли быть каких-то специальных моделей пулемета именно для установки в дот?
спасибо
-
На рисунке Волкова те же трубки просматриваются-под надульником сливная,а заливная выглядывает из-за пулемета,подходя сверху.
Ручной слив должен оставаться,на случай поломки(ИМХО) сист.охлаждения.Пулемет с ИКК поздний,поэтому ручная система слива бросается в глаза.
Пароотвод должен быть у всякого "максима"-это такой "Пупочек" на пер.стенке кожуха пониже мушки.
Газоотводные трубки к кожуху присоединять смысла не имеет.Выброс газов идет вперед через отверстия надульника и д.среза и вперед- вниз из отверстия,где вываливаются гильзы(под щитом).
Маска ГПП охватывает кольцом "Морду" пулемета,оставляя плюющиеся газом отверстия ствола и надульника за изол.контуром.Гильзы также собираются в мешок (а в Бельгии они еще и падали в р-р.поглощающий всю химию горелого пороха).Что просочилось-удаляется вентиляцией.
Так я все это понимаю-если я правильно понял намеки на форт.форуме.Потому что в откр.доступе лит-ры по этому не встречал.
Про пулеметы в "уровском исполнении" упоминалось,но без деталей.ИМХО-с лишними штуцерами сист.охлаждения и все.Поскольку этот же пулемет надо вытаскивать в траншею и стрелять с станка Соколова,опять же б.ч. пулеметчиков приходит в УР по мобилизации,т.е.нужно,чтобы пулемет их не оразил полным несовпадением с тем,что они видели ранее.
-
Извините,чуть ошибся-отверстие для залива воды на пехотном не у мушки,а у щита.
Поглядите еще на www.fortification.ru форум артиллерия-тема "Установки пулемета"максим" в посте от 12.08 2007 хорошее фото каз.установки.Там есть и поп.разрез пулемета.в том же форуме есть ссылка на уникальный 4х томник "Пулеметы".Может,она работает.
-
за информацию спасибо!
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=825&page=0
тема вот она, про пулеметы
спасибо
книгу не нашел :( ни поиском ни просмотром
не могли бы вы дать ссылку
и эта... придется заняться пулеметами вплотную :)
-
ссылка на четырехтомник http://www.germanmanuals.com Там четыре тома и в каждом несколько частей. Если необходимо,ссылка взята на русском фортификационном сайте,раздел артиллерия,после чего ближе к концу раздела найдется такая тема.
-
http://www.germanmanuals.com/images/theMG1a.pdf
И так далее.
-
Про охлаждение и газоотвод пулеметов в ДФС постройки до 1934 г. включительно.
Вода подавалась в кожух со стороны надульника снизу, а выходила сверху, уже в задней части кожуха. Это делалось для обеспечения противотока воды и тепла, т.е. более эффективного охлаждения. В случае необходимости слива воды из пулемета (это требовалось в зимнее время, поскольку постоянно держать воду в пулемете в это время года было нельзя) этот слив производился самотеком через заливное отверстие, для чего "водопровод" соединяли с "канализацией". Для этого между водопроводом и канализацией имеется специальная перемычка, и система кранов, которая отсекала верхнюю часть водопровода и обеспечивала возможность слива через перемычку в канализацию.
На ствольной коробке пулемета слева имелся специальный нипель, к которому подсоединяли один из двух шлангов газоотсоса. Второй шланг подсоединяли к горловине гильзосборного мешка, подвешенного под щелью, из которой выбрасывались гильзы.
Хитряк и Волков, пытаясь сделать все самостоятельно и не посоветовавшись с более сведущим В.В. Каминским, немного наколбасили в реконструкции системы охлаждения - перепутали вход воды с выходом (насколько я помню), а также придумали несуществующий верхний бачок. Очень жалко, поскольку рисунок очень хороший, но, как объяснял Евгений Хитряк, им очень хотелось все сделать самостоятельно и первыми, поскольку от совместной работы с коллегами у них "драйва" нет. Ну в результате и прокололись. Их статья была опубликована в журнале Forteca. Так что примат амбиций над стремлением докопаться до истины вреден крайне, хотя отсутствие амбиций тоже плохо.
Подробно это в литературе описано не было. В статье Каминского про МиУР, написанной для сборника Крепость Россия-3 все это будет обсуждаться, но, к сожалению, без картинок. Надеюсь, что Володя когда-то напишет более подробную статью об этом.
В более поздних ДФС система охлаждения была немного другая, т.е. имелся верхний бачок и нижний.
-
Владимир Калинин,
спасибо за разъяснение!
Вода подавалась в кожух со стороны надульника снизу
- это КУДА входила,
а ОТКУДА тогда подавалась вода, если не из бачка сверху? Был еще бак? Из какой системы?
спасибо
-
Вода подавалась ручным насосом первоначально из единого бака, установленного на полу. Затем этот бак ликвидировали и вместо него поставили баки под каждым пулеметом (одновременно они стали выполнять роль ножных упоров для пулеметчиков), соединим их еще и между собой. Магистраль подачи была единой, равно как и канализация тоже. Канализация впдала в те же самые баки, откуда и брали воду, о есть система была циркуляционной. В случае необходимости можно было подкачать воду из нортоновского колодца или какого-либо еще внешнего источника.
-
в библиотеку добавилось наставление по стрелковому делу - пулемет максим
я думаю после, надо его внимательно посмотреть и может вернутся к обсуждению налива/слива :)
Народный комиссариат обороны Союза ССР
Файл .pdf в .rar-архиве (24 Мб)
Качество среднее, для чтения подходит, для распознавания - нет
http://rufort.info/library/maksim1910/maksim1910.html
-
А вот какие бывали зенитные "максимы".
-
А это внучатый племянник "максима"-12,7 Виккерс.
-
А фортификации в "Диверсантах" много было ?
Мне попадалось только это
(http://www.fortification.ru/upl2007/snapshot20071119220040.jpg)
-
вот еще пулемет-"Браунинг"28.состоял на вооружении польской армии.Трофей 39 года,пригодился для ополчения.Немцы тоже им пользовались в числе польских трофеев.Был у поляков и в дотах.
-
А фортификации в "Диверсантах" много было ?
Мне попадалось только это
(http://www.fortification.ru/upl2007/snapshot20071119220040.jpg)
Это батарея Кап Херсонес,что на п-ве Херсонес (Севастополь),один из двух уцелевших орудийных двориков.Орудия 203мм снятые немцами с 15 батареи Очакова.