rufort.info - фортификация

Форум => Фортификация Северо-Запада => Тема начата: starcom от 21 Январь 2011, 22:03

Название: Крепость Изборск
Отправлено: starcom от 21 Январь 2011, 22:03
Будущее крепости Изборск

(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/002930zz)

В журнале "Фортовед" № 2 вышла статья Олега Тульнова (Санкт-Петербург) «Гипотетическая реконструкция средневековой русской крепости на примере Изборска». Несмотря на сложное название статьи она написана простым языком, богато иллюстрирована и может быть интересна широкому кругу читателей. Приобрести журнал можно как в Сант-Петербурге и Москве, так и в музее-заповеднике Изборск. К сожалению,  статья оказалась незаслуженно обойдена критикой. Так, жёсткий и острый на язык известный критик литературы фортификационной направленности Владимир Калинин (Владивосток) ограничился только общими фразами о ее интересности и информативности.
С моей точки зрения, автор статьи, помимо содержательной нагрузки, подспудно ставит достаточно непростой вопрос. А всё ли правильно мы делаем в Изборске? Этот вопрос тем более актуален перед юбилеем Изборска в 2012 году и планируемыми масштабными работами по реконструкции крепости.
-  Что здесь может быть не так? - спросит простой читатель.
 - Вам что-то не нравится? - спросит архитектор или чиновник.
-  Да, - можно ответить им. Существует определенная угроза утратить сложившийся облик ансамбля Изборской крепости раз и навсегда.

Стоит подчеркнуть, что крепость Изборск на фоне всех древнерусских крепостей уникальна. Она единственная сохранила облик крепости XIV века и без значительных перестроек дошла до наших дней. Если посмотреть со стороны концептуальных основ сохранения культурного наследия, с ней делать вообще ничего нельзя, тем более что она находится на территории Государственного историко-архитектурного и природно-ландшафтного музея-заповедника Изборск. Сам статус историко-архитектурного и природно-ладшафтного музея-заповедника подразумевает сохранение культурных ландшафтов для будущих поколений в неизменном виде. Консервация для подобных объектов признается Веницианской хартией реставраторов единственно правильным решением. Не все это понимают и принимают.

Однако, на фоне всеобщего строительного бума и сложившейся тенденции в российской реставрации на замену копией подлинника с уничтожением  последнего (за примерами московскими и питерскими ходить далеко не надо), на принятие этого, безусловно правильного решения, надежды мало.
Конечно, крепостные стены и башни заменять на новые никто не будет. Нас ожидает реконструкция их внешнего вида по типу Псковского кремля, Гдовской крепости, Старой Ладоги, крепости Орешек и т.д. Вроде бы ничего особенного, всегда так делали. Но в этом-то и есть подвох. Всё дело в том, что при реконструкции указанных крепостей использовали типовые решения для крепостей периода XVI-XVII веков. Почему так? Потому что основные сооружения этих крепостей дошли до нас в перестроенном виде уже на этот период и логичнее было их восстанавливать именно в таком виде, да и типовые проекты - они всегда дешевле. Ну и никто из архитекторов толком не задумывался, как могла выглядеть древнерусская крепость на Северо-Западе в XIV веке. Брали готовые типовые решения завершения стен и башен и ваяли.
В итоге все древнерусские крепости Северо-Запада стали похожи друг на друга, как две капли воды, представая перед западными и российскими туристами в виде сказочных лубочных декораций, зачастую (как в Старой Ладоге) с большими архитектурно-строительными ошибками и имея мало общего с историческим оригиналом.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/002942zx)

На общем фоне выгодно отличались только романтические, не тронутые рукой реставратора, руины Изборска и Копорья. Казалось, сам Бог велел законсервировать их на веки вечные, применив другие подходы к сохранению наследия. Но получилось по-другому. Примерно 10 лет назал очередь дошла и до Изборска. Началась вялая реконструкция Никольских ворот, Колокольной башни и восточного прясла стены. В прошедшем году работы заметно ускорились. На сегодняшний момент почти полностью восстановлен крытый ход по восточной стене. Как и следовало ожидать, реализуется проект (кто его автор?) с большим количеством типовых решений. Стена с зубцами и крытый ход по ней виделся авторами проекта как единственный вариант. И невдомек им было, что они реализовали проект XVII века на стене XIV века. Т.е. автор проекта реконструкции и многочисленные контролирующие инстанции не понимают хронологической разницы в 200-300 лет в эволюции крепостной архитектуры. Не понимают, когда в русских крепостях появились зубцы и зачем они были нужны. Не понимают основных принципов осады и обороны крепостей в XIV веке и их, принципов, отражение в оборонительном зодчестве. Не знают ближайших европейских аналогов - в противном случае типовое решение было бы взято оттуда. Но зато проектировщики и архитекторы при реставрации крепости XIV века  вовсю использовали современные материалы в виде замены опорных бревен на их бетонные копии. Это даже министр культуры Александр Авдеев заметил во время визита в Изборск. Знаете, что ему ответили?
- Климат у нас такой, дерево гниет быстро.
Это то, что уже в прошлом. Год же 2011 может стать переломным в судьбе крепости и определить ее внешний вид на ближайшие 100 лет, как когда-то произошло со Смердьей башней Псковского кремля.

Таким образом, на сегодняшний день повестка дня для судьбы крепости Изборск выглядит как решение двух принципиальных вопросов:
1. Что важнее для крепости: ее консервация или реконструкция?
2. Если реконструкция, то в каком виде и на каких принципах?


Подсказкой для ответа на второй вопрос отчасти является и содержательная часть статьи Олега Тульнова, а также  иллюстрации к ней. Это не полноценное исследование, а только экспертное мнение в формате популярной статьи, которое дает богатую пищу для размышлений...

Использованы черновики рисунков и рабочие эскизы Олега Тульнова, выполненные при подготовке статьи.

Купить журнал "Фортовед" № 2 со статьей Олега Тульнова в Псковской области можно купить в музее-заповеднике Изборск (напрямую или попросив привезти меня). Цена 250 руб. На следующей неделе партия журнала появится в Каунасе в Центре военного наследия на VII форту крепости Ковна.

Полная версия текста с картинками: http://community.livejournal.com/lost_fortresses/35332.html (http://community.livejournal.com/lost_fortresses/35332.html)
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: Алексей К. от 22 Январь 2011, 09:21
Подождите ... Изображений Изборска XIV века , на основании которых можно судить о достоверности реконструкции ... нет ? ? ?

Тогда необходимо говорить о том , что существует ТИПОВОЙ вариант реконструкции "древнерусских крепостей" , а Олег Тульнов предлагает в свою очередь вариант АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ. И речь идет не о том , что Изборск будет походить сам на себя - он будет НЕ ПОХОЖ НА ОСТАЛЬНЫЕ крепости.

Могу поспорить , что о "достоверности" типового варианта высказался не один профессор или даже академик , так что ответ на вопрос о том , что больше отражает исторический облик для большинства населения будет неоднозначным.
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: starcom от 22 Январь 2011, 11:58
Подождите ... Изображений Изборска XIV века , на основании которых можно судить о достоверности реконструкции ... нет ? ? ?

Тогда необходимо говорить о том , что существует ТИПОВОЙ вариант реконструкции "древнерусских крепостей" , а Олег Тульнов предлагает в свою очередь вариант АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ. И речь идет не о том , что Изборск будет походить сам на себя - он будет НЕ ПОХОЖ НА ОСТАЛЬНЫЕ крепости.

Могу поспорить , что о "достоверности" типового варианта высказался не один профессор или даже академик , так что ответ на вопрос о том , что больше отражает исторический облик для большинства населения будет неоднозначным.
1. Графические изображения идут с конца 18 в., если я не ошибаюсь. В отличии от других крепостей графические изображения играют меньшую роль в отношении Изборска. Он сохранился без существенных перестроек. Очень грубо - смотрим на него и видим крепость 14 века.

2. Не совсем верно. Различие в датах. В 200-300 лет. Существующий типовой проект реконструкции древнерусских крепостей это более позние решения и зачастую далекие от оригинала, т .е. некий лубок лдля туриста. Олег предлагает действительно альтернативный вариант и по содержанию и по форме и, главное, по дате. Т.е. на 14 век. Изборск будет не похож на остальные крепости и, возможно, будет походить сам на себя. Тут уже исследования нужны. А то смотрят архитекторы на стену и не понимают зачем нужны эти дырки.

3. В этом то и проблема. А вот если сделать по другому - представляете какой бум в Изборске начнется? И где эти академики и профессора? На ученом совете один авторитет сказал, что гдлавное бюджет освоить.
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: vladvitkam от 22 Январь 2011, 14:39
вот ключевой момент:
А то смотрят архитекторы на стену и не понимают зачем нужны эти дырки

архитекторы мыслят архитектурными категориями, а не соображениями моб.подготовки и тактики обороны стены
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Январь 2011, 14:48
И это очень плохо, поскольку сооружение имело прежде всего боевую функцию, а его рассматривают, как некое украшение, сдирая, например, земляную обсыпку с ДОТов КаУРа, чтобы красимше было. Впрочем, в этом-то вроде как замешаны вовсе не архитекторы?
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: sezin от 22 Январь 2011, 23:58
Вопрос о зубцах застал меня врасплох.
С другой строны они весчь достаточно древняя,то есть с античности есть.
С другой стороны,а ведь мы-то не знаем,как выглядели верхние части стен в те времена .
Деревянная стена ,конечно,без зубцов обходится,хотя некие "заборолы" там есть.
Каменные крепости тогда на Руси были немногочисленны.Возможно,часть из них была без зубцов (кажись,так Старую Ладогу реконструировали 1114 года).
Но вот некоторые "столпы" в Западной Руси таки зубцы имели.Замок Любарта имел и зубцы нескольких видов, часть из которых позже замуровали при увеличении высоты стен и теперь их видно,какие они тогда были.
Но это другая часть мира  и здешние каменные артели могли чем-то другим руководствоваться.
Я не специалист в музеях.По моему, часть башен (1-2) можно было отреставрировать.чтобы посетитель мог видеть не только стенку уцелевшую доселе,а как была устроена тогда стена и башня (точнее,как автор проекта реконструкции представляет).Как средневековый воин мог наболюдать за окрестностью,стрелять туда и пр.
Неплохо бы отреставрировать захаб,чтобы люди могли видеть,как он работал.
За стрельбу из лука в бойницу можно деньги брать.)))))
А в основном силуэт крепости должен сохраниться,получив лишь нужную консервацию.
Что касается внутренних построек,то здесь уместна стилизация под старину,но не конкретно под 15 век,скажем.Воеводская изба и всякое другое могли ставиться и значительно позже стен и башен.
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: Ivanoff от 23 Январь 2011, 11:50
А забавно получается, я вот прочитал и охренел:
Цитировать
Как и следовало ожидать, реализуется проект (кто его автор?) с большим количеством типовых решений.
Может, хоть организация известна? А то получается, что вопрос достоверности снимается, ибо непонятно с кем вообще его обсуждать. Какова конструкция этого проекта, схема принятия решений? Какую роль играют архитектурно-надзорные и прочие охранные инстанции? В общем, что-то бы понять с уровнем заказчик - исполнитель.

Помню смешной рисунок был: какой-то развернутый лист бумаги, нарисован минарет и подписано: "Дворец. Типовой проект".
Напоминает.
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: Алексей К. от 23 Январь 2011, 14:27
Не знают ближайших европейских аналогов - в противном случае типовое решение было бы взято оттуда.

Кстати ... что есть "ближайший европейский аналог" Изборска и по какому критерию он БЛИЖАЙШИЙ ? ? ?
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: starcom от 24 Январь 2011, 13:35
Не знают ближайших европейских аналогов - в противном случае типовое решение было бы взято оттуда.

Кстати ... что есть "ближайший европейский аналог" Изборска и по какому критерию он БЛИЖАЙШИЙ ? ? ?

Я имел ввиду Каркасон. Он наиболее известный и ближайший (хотя как посмотреть). Наверное еще где-то есть. Олег картинок много показывал, но я только Каркасон запомнил. Там при восстановлении деревянных элементов использовали сохранившиеся конструкции, т.е. это не фантазия.
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: Алексей К. от 24 Январь 2011, 14:26
http://www.carcassonne.culture.fr/

Как раз о том что там оставалось ... и что нареставрировали в XIX веке.
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: starcom от 24 Январь 2011, 14:45
А забавно получается, я вот прочитал и охренел:
Цитировать
Как и следовало ожидать, реализуется проект (кто его автор?) с большим количеством типовых решений.

Может, хоть организация известна? А то получается, что вопрос достоверности снимается, ибо непонятно с кем вообще его обсуждать. Какова конструкция этого проекта, схема принятия решений? Какую роль играют архитектурно-надзорные и прочие охранные инстанции? В общем, что-то бы понять с уровнем заказчик - исполнитель.

Помню смешной рисунок был: какой-то развернутый лист бумаги, нарисован минарет и подписано: "Дворец. Типовой проект".
Напоминает.


Работы по Изборску последние 10 лет ведет ЗАО "Реставрационная мастерская".
http://www.rm.pskov.ru/about.html Строительство, ремонт, продажа квартир...
Кто автор старого проекта не знаю. Как выяснилось проектов много - публичной информации (хотя бы как в Москве щиты ставят) нет.
Каков будет новый проект - не знаю. Говорят хороший. Публичных слушаний не было.
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: starcom от 24 Январь 2011, 14:47
[url]http://www.carcassonne.culture.fr/[/url]

Как раз о том что там оставалось ... и что нареставрировали в XIX веке.


Там не по русски написано...
Т.е. Каркасон все-таки фантазия?
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: Алексей К. от 25 Январь 2011, 09:38
Т.е. Каркасон все-таки фантазия?


Кочующая по интернету  ;) версия такова :

Цитата: [url]http://www.worlds.ru/europe/france/history-krepost_karkasson.shtml[/url]
Сын Людовика Святого Филипп Смелый и вовсе превратил Каркассон в «королевскую крепость», что означало полную ее неприступность. Даже во время времена Столетней войны войска сына Эдуарда III Английского не смогли взять штурмом и осадой Каркассон. К сожалению, эти события стали последними в истории некогда выдающейся крепости. Про нее забыли, и уже к началу XIX века крепость Каркассон была практически разрушена временем. В 1806 году ее и вовсе исключили из списка фортификационных городов.
Только благодаря историку и журналисту Жан-Пьеру Кро-Майервиллю французские власти обратили внимание на полуразрушенную крепость и включили ее в список исторических памятников. Во время своего визита в Каркассон писатель Проспер Мериме, который в то время был генеральным инспектором исторических памятников, просто влюбился в эти места и незамедлительно рапортовал о начале реставрации.
В 1840 году начались реставрационные работы, но спустя десять лет из-за нехватки средств, крепость была исключена из списка памятников. Настойчивый Кро-Майервилль смог добиться отмены этого декрета, и крепость была возвращена в подчинение Министерства национальной обороны.
В 1844 году реставрацией крепости занялся архитектор Эжен Виолле-ле-Дюк. Было принято решение сначала отреставрировать старую церковь, а в 1853 году Наполеон III утвердил проект полной реставрации крепости Каркассон.


В любом случае автором реставрации 19 века считается Эжен Эммануэль Виолле-ле-Дюк ... Среди прочего с 1870-х годов инженер-подполковник и автор книг по истории фортификации.

Цитата: [url]http://www.architime.ru/architects/a_e_e_viollet-le-duc.htm[/url]
Творчество Виолле-ле-Дюка, особенно методы реставрации, вызывает разноречивые оценки. Следует пояснить позицию самого архитектора, который отстаивал принцип полного сохранения реставрируемого объекта. В 1858 г. он писал: "Реставрировать здание не значит подновлять его, ремонтировать или перестраивать; это значит - восстанавливать его завершенное состояние, какого оно могло и не иметь никогда до настоящего времени". Этот тезис предполагает несколько условий: во-первых, восстановление памятника базируется на предварительно проведенных археологических и иных исследованиях; во-вторых, следует обеспечить долговечность сооружения; в-третьих, использование здания в современных целях возможно, если это не требует его искажений; в-четвертых, следует сохранить все прежние изменения и перестройки, кроме тех, что ухудшают прочность строения. Такой подход к реставрации привел к тому, что воссозданные Виолле-ле-Дюком постройки действительно выглядели законченными и достаточно однородными.
__В дальнейшем методические установки архитектора были оспорены - реставраторы в ряде случаев отказались во что бы то ни стало придавать старинным сооружениям "завершенное состояние". Действительно, не все утраченные части здания можно достоверно восстановить. Эксперты, однако, сошлись на том, что, несмотря на лишние детали и дополнения, серьезных концептуальных и археологических ошибок Виолле-ле-Дюк сумел избежать. Он проводил главную работу своей жизни так внимательно, как и анализировал культуру эпохи Средневековья - вдумчиво, с уважением к фактам и, что немаловажно, с определенной осторожностью и сдержанностью.
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: starcom от 25 Январь 2011, 20:19
Насколько я понял, именно Виолле-ле-Дюк скрупулезно восстановил по оставшимся от балок отверстиям и сохранившемся на учаске завершением стены (расчитав с инженерной точки зрения) деревянные кострукции типа заборола. Они там, кстати, не на всех участках стен так выполнены судя по фото.
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: Алексей К. от 26 Январь 2011, 10:35
(http://www.nortfort.ru/izborsk/img/izb-0-01.jpg)
( http://www.nortfort.ru/izborsk/img/izb-0-01.jpg )

Не похоже , что это технологические отверстия ВНЕШНИХ навесных элементов , скорее внутренних перекрытий башен ... а верхние части не настолько сохранились , чтобы судить об завершении на момент строительства. Разумеется , полнейшее ИМХО  ;)
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: starcom от 27 Январь 2011, 01:37
Эти отверстия от балок строительных лесов. Не уверен что тех самых лесов которые использовались при строительстве. Наиболее вероятно что лесов, используемых при ремонтах кладки 19-20-х веков.
Название: Крепость Изборск. Задержан замминистра культуры.
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Март 2016, 14:12
Сообщение с mail.ru:

https://news.mail.ru/incident/25134134/

Заместитель министра культуры Григорий Пирумов задержан в Ростове-на-Дону по уголовному делу о хищении госсредств при строительстве и реставрации объектов культурного наследия.

«Сегодня в Ростове задержан статс-секретарь — заместитель министра культуры Пирумов», — сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах.

По словам собеседника агентства, чиновника задержали сотрудники спецслужб.

Ранее ФСБ заявила о возбуждение уголовного дело в отношении некоторых руководящих работников Министерства культуры РФ и ряда предпринимателей, подозреваемых в хищении государственных средств. Дело связано с хищением бюджетных средств в процессе реставрации Изборской крепости в Псковской области.

По местам жительства и работы фигурантов дела производятся обыски. Сообщается также об обысках во всех департаментах Минкультуры, выемке документации по строительным и реставрационным работам более чем по десяти адресам.

Реставрация Изборска последние годы была объектом журналистских расследований псковской прессы. Псковский комитет по защите памятников культуры обращался в Минкультуры с просьбой обратить внимание на некачественную реставрацию изборских памятников. По данным Счетной палаты РФ, объем фактически не подтвержденных работ в Изборске составил не менее 60 млн рублей.
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: Strateg от 01 Апрель 2018, 10:54
Все как всегда? Предъявлены обвинения в хищение средств, выделенных на реставрацию Изборской крепости http://www.rosbalt.ru/moscow/2018/04/01/1693056.html (http://www.rosbalt.ru/moscow/2018/04/01/1693056.html) Что за проклятье висит над хорошими изначально намерениями!? Интереснейший объект, можно сказать, уникальный - и вот так😞
Название: Re: Крепость Изборск
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Апрель 2018, 11:16
Да, чиновники способны испакостить любое хорошее дело. Контроль сверху по "вертикали" за ними в условиях большой страны технически невозможен, а на контроль снизу, то есть общественный, эта тупая власть отвечает только ОМОНом.