rufort.info - фортификация

Форум => Фортификация Дальнего Востока и Забайкалья => Тема начата: Артур Романенко от 09 Февраль 2011, 05:57

Название: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Артур Романенко от 09 Февраль 2011, 05:57
На форте №9 (Владивосток, остров Русский, г. Кондратенко) русскоостровная голытьба добралась до металлических дверных блоков и уголков усиления на лестницах в потернах и подбрустверной галерее, вырвав их за зиму "с мясом".

Фото:
(http://vladdig.org/images/sub/9f-1.jpg)

(http://vladdig.org/images/sub/9f-2.jpg)

(http://vladdig.org/images/sub/9f-3.jpg)

(http://vladdig.org/images/sub/9f-4.jpg)

(http://vladdig.org/images/sub/9f-5.jpg)

Доколе!
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Pawel от 09 Февраль 2011, 06:14
А как вы думаете,
Какой реальный способ предотвратить подобные случаи?

Только аренда?
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Dimetriy от 09 Февраль 2011, 06:16
Круглосуточная и круглогодичная охрана с лицензией на отстрел
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Олег Романовский от 09 Февраль 2011, 08:03
Закрытие всех пунктов приема металлолома!
Олег.
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Rino от 09 Февраль 2011, 09:36
Просто мочить мерзавцев ( извините за мой клатчский)...
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Pawel от 09 Февраль 2011, 10:50
Круглосуточная и круглогодичная охрана с лицензией на отстрел

Просто мочить мерзавцев ( извините за мой клатчский)...

Для выпуска негативной энергии это хорошее предложение, но это же абсолютно не реально!!  :-\
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Spinch от 09 Февраль 2011, 13:24
ну если это конкурс идиотских вариантов то пожалуйста:

Вариант 1: Полная эвакуация населения Владивостока и острова Русский с обнесением периметра инженерно-заградительной системой ввиде колючей проволоки под током. Вышки и часовые с собаками исключительно снаружи системы - форты внутри.

Вариант 2: Тотально-перманентное повышение культурно-исторической сознательности населения методом "большого скачка" - активисты-фортечники за месяц научают местное население поклоняться Крепости...ну как т.н. Монолиту, например.

Вариант 3: Превращение в кратчайший срок (тот же месяц, например) Российской Федерации в богатое, справедливое, могучее развитое государство, где сразу найдутся деньги на содержание объектов, а так же огромные зарплаты охране и экскурсоводам.

- и не надо никого убивать, заметьте!

Вариант Х, призрачный: статья в местном (хотя бы) бюджете на расходы вида "охранники-пенсионеры по одному-два сутки через трое" - если из закаленных ветеранов ВС и МВД выбирать,
 все, проблема закрыта. Из-за того чтобы спереть железную дверь на человека покушаться никто не будет, тем более если человек этот в форме и при исполнении.
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Pawel от 09 Февраль 2011, 14:07
Понятно. Тема потихоньку съехала в пустоту.

А вариант с закрытием пунктов приёма металлолома вовсе не идиотский. Но при условии, что эти пункты работают незаконно.
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Spinch от 09 Февраль 2011, 14:50
Закрой, кто ж против-то? У нас вон вроде казино и залы игровых автоматов закрывают... говорят.
История "закрытий" говорит о том что явления переходят на полулегальное, скрытое существование, но не всегда исчезают как того хотелось бы. С вывозом металлолома из местных портов тоже уже пытались бороться, напомнить чем закончилось?

Еще один абсолютно реальный вариант, кстати - намертво замуровать все(!) входы в форты инертным вандалонезаинтересовывающим материалом - бутобетоном, например. Но есть нюанс и возможное возражение. Нюанс:
 - Это надо было сделать позавчера - когда все двери и прочие железки на месте были.
Возражение:
 - Нельзя замуровать входы, как же тогда туда экскурсии водить??
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Ник Старк от 09 Февраль 2011, 14:55
Возражение:
 - Нельзя замуровать входы, как же тогда туда экскурсии водить??
Ты что, эти же ребята делать-то ничего другого не умеют, окромя как водить - оне ж с голодухи тово-этово сразу!!! ;D ;D
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Edward от 09 Февраль 2011, 15:49
Несколько мер можно сделать.
1.Повесить грозных табличек,от ответственности за порчу,или натрафаретить.
2.Отслеживать что за металл вывозиться с острова.
3.По горячим следам пускай участковые проверят тех,кто имеет микрогрузовики(но это практически нереально).
4.Выкопать ямы на дороге,чтоб подъехать было невозможно.
Ну ,а практически,если бы местные жители имели доход с туризма(как на Гамова,например,то не тырили бы металл(кто ж режет курицу несущую золотые яйца).
За что только Рос-охран-культура деньги получает,непонятно...Сидеть  бумажки стряпать это легко,а вот обеспечить сохранность кишка тонка,вот пусть бюрократов ставки сократят,да хоть раз в неделю все объекты объезжают,больше толку будет,а то и почаще.
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Любитель от 09 Февраль 2011, 15:59
А вариант с закрытием пунктов приёма металлолома вовсе не идиотский. Но при условии, что эти пункты работают незаконно.

  "Незаконный" пункт сейчас вряд ли найдёте, хоть какая нибудь бумажка-лицензия у каждого есть.
А вот что за "лом" они принимают - вот тут надо порядок навести и строго наказывать вплоть до закрытия пункта и запрета предпринимателю заниматься данным родом деятельности! Штрафы не работают!
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Rino от 09 Февраль 2011, 16:10
Цитировать
А вот что за "лом" они принимают - вот тут надо порядок навести и строго наказывать вплоть до закрытия пункта и запрета предпринимателю заниматься данным родом деятельности! Штрафы не работают!
Совершенно верное решение. Ввести ответственность за разрушение/участи в разрушении и
драть с них три шкуры. То же самое, как крышки канализационных люков воровать и сдавать в прием. Нашли у тебя такие - получай по полной программе, вплоть до того, что если кто-то шею себе свернул  из-за этого, то повесят на тебя и убийство по неосторожности...

Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Артур Романенко от 09 Февраль 2011, 17:13
По 13 погребу - когда двери были украдены, казаки тут же рванули на приемный пункт (на острове он ОДИН), часть дверей успели тормознуть, но только на условии выкупа.
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Spinch от 10 Февраль 2011, 05:43
Ввести ответственность за разрушение/участи в разрушении и
драть с них три шкуры.
Да наверняка же она и так существует! Точно так же, например, запрещена парковка в два ряда и на тротуарах - варианты сколько шкур драть обсуждаются регулярно, меры на бумаге ужесточаются, и что?? Пока никаких сдвигов вроде не видно.
Где этих "дральщиков" с холодным умом, горячим сердцем и чистой совестью набрать??

Прелесть в том, что если не забетонировать форты, или не решить проблему другим способом до достройки моста на Русский, потом уже спасать будет совсем нечего, потому как гастрономические туристы внутреннего сгорания хлынут рекой и затопят там все одноразовой упаковкой, тарой и говном. Пипл-нагрузка на объекты увеличится в разы!!!
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Любитель от 10 Февраль 2011, 06:23
Ввести ответственность за разрушение/участи в разрушении и
драть с них три шкуры.
Да наверняка же она и так существует!

 Нет. Не отвечают приёмщики металла за разрушение объектов с которых они принимают металл. Они отвечают за сам факт приёмки металла не попадающего под понятие "ЛОМ", т.е. металлопрокат, какие то там изделия и т.п. За это их периодически штрафуют, но... видно стоит оно того, раз они предпочитают платить штрафы (или взятки) но по прежнему принимают весь металл подряд.
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Rino от 10 Февраль 2011, 07:30
Значит надо ввести такую ответственность. Популярно разъяснить, установить
драконовские штрафы, устроить несколько показательных порок.
Работы-то вроде и не особо много, и миллионы бюджетных денег не нужны,
всего-то надо... желание. А вот с этим проблемы...
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Spinch от 10 Февраль 2011, 08:00
существует ответственность за скупку краденого, например, но это не значит что этим изничтожено явление.
От прекрасного советского человека охранять что-либо-нибудь надо явно и осязаемо! Штрафы и наказания - меры воспитательного характера, они тоже нужны, но действуют-то по отложенному принципу "если поймают".
Вот казачество упоминалось - было бы у них на самом деле все серьезно, давно бы решили эту проблему патрулями и охраной. Дело историческое, богоугодное ,возрождение воинской славы, и т.д. и т.п. А так, может они сами эти железки и тырят. А потом сами же и "находят". Например. Подобные случаи в наших пределах известны.
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Rino от 10 Февраль 2011, 08:26
Цитировать
От прекрасного советского человека охранять что-либо-нибудь надо явно и осязаемо!

Как раз нормальный советский человек воровать не будет. И другим не даст.

Цитировать
Штрафы и наказания - меры воспитательного характера, они тоже нужны, но действуют-то по отложенному принципу "если поймают".
Большая часть мер так и работают - "если/когда поймают".  :)  А вот хороший, почти разорительный
штраф, а при рецидиве еще и карательные санкции действуют на пациентов очень отрезвляюще. При
условии, если кто-то этим серьезно и последовательно занимается, конечно.

А казачество и прочее это баловство. Не более чем наглядное свидетельство полной недееспособности соответствующих госорганов, обязанных этим заниматься.
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Spinch от 10 Февраль 2011, 10:16
Как раз нормальный советский человек воровать не будет. И другим не даст...А казачество и прочее это баловство. Не более чем наглядное свидетельство полной недееспособности соответствующих госорганов, обязанных этим заниматься.
Я про нормального человека как раз и не заикался.
Мы вот задаёмся  вопросами сохранности памятников - что какбэ и так более чем наглядно иллюстрирует недееспособность соответствующих госорганов (насколько я понимаю, Росохранкультуру расформировали как раз с этой формулировкой - неспособность, низкая эффективность). Мы же развлекаемся придумывая "чудесные варианты спасения"... кстати, еще вариант, чтобы  "по-белому": пожаловаться батюшке царю! Конкретно - выйти на многотысячный (обязательно разрешенный) митинг историков-фортечников- и мн.др., и принять на нем резолюцию в адрес кого-нибудь из соправителей, с просьбой (требованием) заставаить соответствующие госорганы заниматься охраной памятников истории.
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Артур Романенко от 10 Февраль 2011, 14:13
Прокуратура Приморья проверит, действительно ли повреждена Владивостокская крепость

Осмотр сооружения пройдет в рамках плановой проверки федеральных памятников, которые есть в крае

ВЛАДИВОСТОК, 10 февраля, PrimaMedia. Прокуратура Приморья приступила к проверке сохранности памятников федерального значения, находящихся в крае.Особое внимание будет уделено форту №9 Владивостокской крепости, который, по сообщению диггеров, был поврежден сборщиками металлолома. Об этом корр. РИА PrimaMedia сообщила старший помощник прокурора края Ирина Володина.
Согласно заявлению диггеров, в форте №9 вандалы сняли две старинные двери, не менее шести дверных проемов и стальные конструкции с лестниц в конце января. Теперь ходить по этой лестнице крайне опасно.

По словам Володиной, приморская прокуратура не будет начинать отдельную проверку по сообщению диггеров в СМИ о разрушении памятника, однако проверит эту информацию в ходе планового осмотра Владивостокской крепости.

"В настоящее время прокуратура проводит плановую проверку памятников, состоящих на государственном обеспечении. В ходе нее по плану должен был пройти осмотр Владивостокской крепости. В связи с сообщениями в СМИ и от диггеров, проверка этого памятника пройдет в первую очередь", - рассказала собеседница.

Она пояснила, что прокуратура должна установить, действительно ли форт был поврежден, а также по возможности выяснить обстоятельства того, как это произошло.

"Все соответствующие поручения уже даны нашим сотрудникам, а также прокурору Владивостока", - отметила Володина.

Ранее представитель управления Росохранкультуры по Приморскому краю сообщил корр. РИА PrimaMedia, что, узнав о разрушении форта крепости из СМИ, ведомство взяло под контроль эту информацию. На сегодняшний день управление уже связалось с членами диггер-клуба для выяснения подробностей произошедшего.

Он добавил, что в ближайшие дни на основании материалов Росохранкультуры управление по охране объектов культурного наследия Приморья начнет свою проверку по факту сообщения диггеров.
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Февраль 2011, 15:12
Ну, что же, молодцы, хоть в прессе шум подняли, чиновников хоть слегка пошеелили и т.д. Если этого не делать, то все будет гораздо хуже...
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Артур Романенко от 12 Февраль 2011, 09:37
Прокуратура установила лиц, которые разграбили Владивостокскую крепость
Похищенный металл нашли и изъяли, по факту происшествия возбуждено уголовное дело

ВЛАДИВОСТОК, 11 февраля, PrimaMedia. Уголовное дело возбуждено по факту разграбления Владивостокской крепости. В ходе доследственной проверки были обнаружены и изъяты украденные металлические изделия и установлены лица, причастные к преступлению, сообщила РИА PrimaMedia старший помощник прокурора Приморского края Ирина Володина.
"Как установлено в ходе проверки, хищение металлических изделий из форта происходило в период с сентября прошлого года по январь текущего. За это время было похищено две двери и пять крышек", - прокомментировала Ирина Володина.

В ходе доследственной проверки похищенные металлические изделия нашли и изъяли 3 февраля 2011 года сотрудники милиции на пункте приёма металла на о. Русский. Кроме этого были установлены лица, причастные к совершению данного преступления.

По факту разграбления форта № 9 Владивостокской крепости 10 февраля возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 1 статьи 158 УК РФ - кража, то есть тайное хищение чужого имущества.

В настоящее время проводятся первоначальные следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершённого преступления.

Расследование данного уголовного дела поставлено на контроль в прокуратуре Фрунзенского района г. Владивостока.

Однако судя по всему имеет место быть ошибка: речь скорее всего идет про 13 пороховой погреб, а не про 9 форт.
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: vladvitkam от 12 Февраль 2011, 10:39
было похищено две двери и пять крышек

их поставят на место или как?
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Артур Романенко от 12 Февраль 2011, 11:04
Ежели казаки займутся, то да. Вопрос - за чей счет сварочные работы и грузоперевозки?
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: vladvitkam от 12 Февраль 2011, 14:27
по справедливости - за счет виновного
а по нынешним российским законам, да еще в местном местном исполнении - угадывать не берусь
Название: Re: Форт №9 Влад. крепости - вырваны металлические части в потернах
Отправлено: Артур Романенко от 15 Февраль 2011, 06:04
В понедельник побывали на форте с помощью корпунктов телеканалов Вести, Звезда и 5 канала СПб. Подсчитали украденное: 2 двери, стоявших в одиночном кофре (по сообшениям коллег, они и были украдены первыми еще в ноябре-декабре http://fortress.bosfor.ru/exbb/topic.php?forum=1&topic=39 (http://fortress.bosfor.ru/exbb/topic.php?forum=1&topic=39)), вырваны "с мясом" 7 стальных дверных коробок на входах в помещения, также вырваны таким же варварским способом 153 уголка на ступеньках в потерне на левом фланге. Почистили как смогли лестницу, теперь после засыпанного участка можно спускаться до кофра без опасений.

До поездки организовали официальные обращения в Росохранкультуру (она еще жива, т.к. опубликованного постановления Правительства о ее реорганизации еще нет, только указ Президента), Агентство ..... в ДФО и Управление по охране культурного наследия АПК. Они в свою очередеь обратились в милицию и прокуратуру. Сюжеты прошли по России (не без ошибок со стороны корреспондентов, но это неизбежно).

Один из сюжетов: http://rutube.ru/tracks/4100680.html (http://rutube.ru/tracks/4100680.html)

Надеемся, эти действия на некоторое время отвадят любителей халявы от объектов крепости. По грубым прикидкам, максимум что могли заработать "металлисты" с украденного железа - около 20 тыщ рублей за все.

И еще в тему вандализма:

По 13 погребу (http://news.vl.ru/photos/2011/01/17/raspil/ (http://news.vl.ru/photos/2011/01/17/raspil/)). После сообщения от KFSS на vl.ru выезжали на место по приглашению тележурналистов, после чего тв-сюжеты о безобразии в погребе увидела вся страна. В результате возбуждено уголовное дело, трое причастных к краже дверей и задвижек лиц уже выявлены. Две двери и 5 задвижек возвращены на объект.

По форту №3 и надписям (http://fortress.bosfor.ru/exbb/topic.php?forum=8&topic=42 (http://fortress.bosfor.ru/exbb/topic.php?forum=8&topic=42)) - сегодня пришел ответ из Администрации Приморского края, что дело передано в ОМ №3 УВД г. Владивостока, будут приниматься запоздалые меры.