rufort.info - фортификация

Форум => Фото по фортификации => Тема начата: Pawel от 06 Март 2011, 12:56

Название: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Pawel от 06 Март 2011, 12:56
http://www.siberianexpedition.ca/digital_archive/index.php?lang=russian

стр. 177-251
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5804/rufort2.0/0_4a199_19451a7d_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303513/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5803/rufort2.0/0_4a19a_4c8ffa48_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303514/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/rufort2.0/0_4a19b_80253efb_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303515/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5208/rufort2.0/0_4a19c_c5f72fc4_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303516/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/rufort2.0/0_4a19d_b894e437_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303517/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/rufort2.0/0_4a19e_8d02ee0d_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303518/)
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Pawel от 06 Март 2011, 13:04
вид с г. Крестовой на пороховой погреб "П4"
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/rufort2.0/0_4a19f_41943ff3_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303519/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/rufort2.0/0_4a1a0_622883dd_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303520/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/rufort2.0/0_4a1a1_a1962130_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303521/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5303/rufort2.0/0_4a1a2_79b09dc6_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303522/)
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Ник Старк от 06 Март 2011, 13:10
Скорее всего, Безымянка
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5303/nick-stark.6/0_59234_cfedb683_XL.jpg)

Возможно, тоже
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5905/nick-stark.7/0_59240_8f62a361_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/nick-stark.6/0_59235_47bc1e2b_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4808/nick-stark.6/0_59236_57e8afbf_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/nick-stark.7/0_5923c_16916cea_XL.jpg)

Погреб П4
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/nick-stark.7/0_59237_57ab2466_XL.jpg)

55-я высота № III
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/nick-stark.7/0_59238_3cddd140_XL.jpg)

300-я
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/nick-stark.7/0_59241_548b6b4f_XL.jpg)

Не двойной ли коффер единички часом?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5903/nick-stark.7/0_5923b_e5dd777d_XL.jpg)

Очень много фоток 12-го погреба, причём у них он обозван "прибрежное оборонительное укрепление" :)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5903/nick-stark.7/0_59242_7b97b5f9_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5905/nick-stark.7/0_59243_9dce599e_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5108/nick-stark.7/0_5923d_e90b1462_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4908/nick-stark.7/0_5923e_a841618_XL.jpg)

Пушечки, как мне кажется, оттуда же
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5803/nick-stark.7/0_5923f_4f602182_XL.jpg)

Это вам не Чечек на 55-ой ;)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4808/nick-stark.7/0_59244_5df43593_XL.jpg)
Название: Re: Владвивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Март 2011, 13:14
Да, там в Безымянную батарею вперлась Иннокентьевская. А та, где море ПОЗАДИ позиции с круговым обстрелом - Токаревская, больше нечему быть.

Здорово, вытащите сюда все, что там есть.
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Pawel от 06 Март 2011, 13:22
стр. 176-149

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5905/rufort2.0/0_4a1a3_bf299a8c_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303523/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5805/rufort2.0/0_4a1a4_18b8b32a_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303524/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/rufort2.0/0_4a1a5_d230218a_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303525/)

Название: Re: Владвивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Ник Старк от 06 Март 2011, 13:22
Владимир Иванович, вы номера фоток укажите, я переправлю :).
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Любитель от 06 Март 2011, 13:34
Владимир Иванович, вы номера фоток укажите, я переправлю :).

  Ник, Павел, если есть возможность, вываливайте сюда плиз  всё что там есть. Фотки интересные очень, а у меня, например, тупо времени нет этот архив пересматривать.
 
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Pawel от 06 Март 2011, 13:37
Стр. 101.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5302/rufort2.0/0_4a1a6_fe4a74df_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303526/)
Подпись: Fort 90, Gornostai, Siberia. War art by Louis Keene, 1919.
Название: Re: Владвивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Март 2011, 13:37
Фото 97. Это Иннокентьевская.

А последний дохлый кофр - это Редут № 5, я еще эти кофры помню.
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Ник Старк от 06 Март 2011, 13:38
Надо же, какой красивый полукруглый бруствер у единички! Маленький форт - но сколько конструктивных особенностей :D.
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Pawel от 06 Март 2011, 13:54
Стр. 97, 91 (одинаковые):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/rufort2.0/0_4a1a7_f051a8a2_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303527/)

Стр. 96
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/rufort2.0/0_4a1a8_a72b720e_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303528/)
Подпись: Two Canadian soldiers at a coastal-defence fortification, Vladivostok, c. 1919
               Credit: Canadian War Museum, George Metcalf Archival Collection
              Collection: Thomas Tubman Photo Album

В двух местах сервер с фотографиям слегка прилёг. Страниц по пять не отображает. Может быть и очухается.
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Ник Старк от 06 Март 2011, 14:03
Я, помнится кстати, на одном военном форуме вёл долгую переписку с упоротым фанатиком, который мне доказывал, что П4 и погреб седьмой ж/д батарейки - это остатки полностью засыпанного форта, а с другой стороны военные арсенал устроили  ;D ;D ;D.
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Март 2011, 15:37
Это Константину Николаевичу Кудрявцеву спасибо сказать надо за полет творческой фантазии, а также Алексею Петровичу Шошину и Александру Петровичу Вернандеру за то, что этот полет фантазии не слишком ограничивали.
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Pawel от 07 Март 2011, 01:02
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/rufort2.0/0_4a27c_4acd22f9_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303740/)
Description: Canadian “Lewis Gun” team from “A” Company, 259th Battalion, at Shkotovo, April 1919. Rifleman Sidney Rodger is in the centre of the photograph holding the gun
Credit: Sidney Rodger Collection, Beamsville, Ontario

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/rufort2.0/0_4a27d_d3c8c603_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303741/)
 Sidney Rodger's camera, used to take photos in Vladivostok, 1919

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/rufort2.0/0_4a27f_441b6bda_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303743/)
Description: Canadian soldiers pose with a submarine in Vladivostok, 1919
Credit: Robert McNay Collection, Katrine, Ontario
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Pawel от 07 Март 2011, 01:43
г. Крестовая
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/rufort2.0/0_4a280_71d2749_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303744/)
Description: View from the deck of the SS Protesilaus, arriving at Egersheld Wharf, Vladivostok, 15 January 1919
Credit: Eric Elkington Collection, Ladysmith, British Columbia

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5302/rufort2.0/0_4a281_dc43173c_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303745/)
Description: Canadian soldier in front of an unidentified barracks, probably Gornostai, c. 1919
Credit: Eric Elkington Collection, Ladysmith, British Columbia

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5108/rufort2.0/0_4a282_d8e79e1_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303746/)
Description: Fish drying on a rack at Gornostai Bay, east of Vladivostok, 1919
Credit: Eric Elkington Collection, Ladysmith, British Columbia
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Pawel от 07 Март 2011, 01:48
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/rufort2.0/0_4a283_a3ab10f3_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303747/)
Description: Allied soldiers prepare to depart for Shkotovo, from the Vladivostok central railway station, 12 April 1919
Credit: Eric Elkington Collection, Ladysmith, British Columbia

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5603/rufort2.0/0_4a284_61aae65d_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303748/)
Description: Ammunition dump at Egersheld wharf, Vladivostok, with Canadians Capt. Wright and Mr. Hatch in foreground. According to the inscription on the back, "This is one of many."
Credit: Percy Francis Collection, Las Vegas, Nevada

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5804/rufort2.0/0_4a285_6fd251fe_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303749/)
Description: Army ordnance shed with field guns on railcars in foreground, Egersheld wharf, Vladivostok, c. 1919
Credit: Percy Francis Collection, Las Vegas, Nevada

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/rufort2.0/0_4a286_51ae28ed_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303750/)
Description: View of railcars and supplies at Egersheld wharf, Vladivostok, c. 1919
Credit: Percy Francis Collection, Las Vegas, Nevada
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Любитель от 07 Март 2011, 03:05
 14 пост второе фото - это мины на входе в казарму?
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Pawel от 07 Март 2011, 03:37
То, что это мина - вроде бы понятно.
(http://i075.radikal.ru/1103/cd/0eee0ad0faa9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но какая?
Якорная ударно-механическая мина образца 1912г.??
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Pawel от 07 Март 2011, 04:50
Возможно это район Мингородка
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/rufort2.0/0_4a28a_93d2d557_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303754/)
Description: Barracks and coast-defence system near Gornostai Bay, outside Vladivostok, c. 1919
Credit: Canadian War Museum, George Metcalf Archival Collection

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4908/rufort2.0/0_4a289_1a08392_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303753/)
Description: Coastal-defence system, Vladivostok, c. 1919
Credit: Canadian War Museum, George Metcalf Archival Collection

Крепостной мясохолодильник
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4908/rufort2.0/0_4a288_fa8dbd9e_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303752/)
Description: Second River Barracks in the snow, c. January 1919
Credit: Canadian War Museum, George Metcalf Archival Collection
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Pawel от 07 Март 2011, 04:53
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/rufort2.0/0_4a28b_20395079_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303755/)
Description: Tower on a road, possibly near Gornostai Bay, c. 1919
Credit: Canadian War Museum, George Metcalf Archival Collection

Может ли это быть инфраструктурой подвесной канатной дороги? Только зачем такая башня слева?
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Март 2011, 05:31
Какой-то мутный форт - скорее всего форт Графа Муравьева-Амурского.

Подводная лодка - это ПЛ "Кета", как ее определил Юрий Михайлович Зайцев. Эта подлодка была изготовлена на базе корпуса подводной лодки Джевецкого по проекту ее командира лейтенанта Яновича и отправлена в Николаевск-на-Амуре. В 1908 г. ее вывели из боевого состава. А вот то, что она оказалась потом на складе во Владивостоке - этого не знал никто.

Крепостной мясохолодильник наверно узнали все.

Вышки - это однозначно опоры канатной подвесной дороги. Большая высота опоры - это для того, чтобы уклоны уменьшить, бывали опоры и повыше.
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Bulat от 07 Март 2011, 06:16
Может ли это быть инфраструктурой подвесной канатной дороги? Только зачем такая башня слева?

Это как раз самый характерный вид опоры для канатки системы Блейхерта-Эйхнера.
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Pawel от 07 Март 2011, 08:33
Может ли это быть инфраструктурой подвесной канатной дороги? Только зачем такая башня слева?

Это как раз самый характерный вид опоры для канатки системы Блейхерта-Эйхнера.

Это очень хорошо, что вам известны такие подробности.
Поэтому я был бы очень рад если вы смогли бы поделиться более подробным описанием подвесных канатных дорог (и не только общедоступным словесным описанием).   
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Добрый от 07 Март 2011, 10:18
То, что это мина - вроде бы понятно.
([url]http://i075.radikal.ru/1103/cd/0eee0ad0faa9.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Но какая?
Якорная ударно-механическая мина образца 1912г.??


Скорее гальваноударная 1908г, т.к. отчётливо видно гнездо под ГУВ Герца, а ударно-механические 1909 и 1912гг "рогов" не имели, взрыватель устанавливался через верхнюю горловину. С уважением.
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Bulat от 07 Март 2011, 13:27
Поэтому я был бы очень рад если вы смогли бы поделиться более подробным описанием подвесных канатных дорог (и не только общедоступным словесным описанием).


В том-то и загвоздка, что кроме "общедоступного" описания найти что-то крайне сложно. Какие-то мелкие крошки, которые сами по себе мало что дают.
Ну как визуальный пример -
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=970687&stc=1&d=1272123085 (http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=970687&stc=1&d=1272123085)
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Pawel от 07 Март 2011, 13:44
Спасибо.
Жаль (( А хотелось бы узнать технические детали устройства и работы этих подвесных канатных дорог.
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Ivanoff от 07 Март 2011, 17:52
(http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303753/)
Скорее похож на Суворов, но какого хрена там оставлены какие-то признаки ведущихся работ? Он давно построен и ничего там не должно быть по строительству.
Кстати фото настолько мутное, что я не понял, там ров облицован или нет - вроде признаки есть, но муть же такая. Снимал человек с дрожащими руками. У Хаскелла рука потверже.
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Март 2011, 01:47
Форт похож на Муравьева-Амурского. Будка во рву - это скорее всего деревянная пристройка к полукапониру-проходу обстреливающему ров прилегающего участока ограды. Видимо через этот ров было удобно в форт заходить, а деревянные мостки как раз сделаны, чтобы сразу напрямую подпиматься было удобно к убежищу дежурной части, где видимо и размещался второй пост охраны.

В общем, это явная консервация объекта. Само собой разумеется, что в период мобилизации все эти излишества могли убиравться в один момент - объект все же второлинейный и время для этого было бы в любом случае достаточно.

Впрочем, на 100 % я в этом не уверен.
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Любитель от 08 Март 2011, 03:22
 Если на фото форт Муравьёва-Амурского, то получается вот это место. Фотографировали, видимо с крыши кофра но, вроде, на фото в дальнем углу рва просматривается какое-то  бетонное сооружение (кофр?), чего на М.-А. явно нет

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/~FRP1538_.jpg)

(http://img-vvostok.fotki.yandex.ru/get/4908/rufort2.0/0_4a289_1a08392_XL.jpg)
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Март 2011, 03:40
Посмотрите внимательно на план форта - книга "Владивостокская крепость", с. 57. Кстати, коллеги, у меня осталось не более полусотни экземпляров, а это слезы. Больше допечаток этой книги не будет, а переиздание - дело непростое и потребует времени. Так что если кому надо - "Минздрав предупреждает", берите сейчас. Договориться можно по электронной почте kalininv1957@mail.ru

Дело в том, что ров на том участке, где виден кофр на старом снимке, просто засыпан при попытке разработке щебеночного карьера на форту в начале 60-х годов. Так что сейчас этот кофр либо засыпан, либо уничтожен, почему его и не видно на современной фотографии.

Ваше фото, как раз очень хорошо подтверждает мою версию. На переднем плане старого сника как раз и виден козырек кофра и его диамантный ровик и даже угадывается тот самый полукапонир-проход в примыкающий ров ограды, каковой и закрыт деревянной будкой с печкой для устройства там постоянного контрольного поста.

Так что все сошлось, спасибо! Теперь уверен на все 100.
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Ник Старк от 08 Март 2011, 06:55
Хм, надо же, как я опять лоханулся :). Я подумал, что это вид на горжевой кофр, но смущала ровность контрэскарпа, тогда как он на переднем плане должен быть повыше, т. к. орильон правого полукапонира; а про напольный одиночник даже и мысли не было!
О горе мне, горе! ;D
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Edward от 10 Март 2011, 01:58
В районе кофра бывший тыльный заезд к воякам ,с тыла кофр виден,хоть и частично засыпан...
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Pawel от 03 Апрель 2011, 04:37
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5905/rufort2.0/0_4a1a3_bf299a8c_XL.jpg[/url]) ([url]http://fotki.yandex.ru/users/rufort2/view/303523/[/url])


Зачем такое большое количество колышков на переднем плане?
На разбивку не похоже.

Укрепление склона?
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Апрель 2011, 04:59
Само собой. Это явно одерновку откоса так делали. Укладывали дернину и закрепляли ее колышками.
Название: Re: Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca
Отправлено: NZavaloff от 23 Март 2012, 22:22
Спасибо.
АХ .. Жаль (( А хотелось бы узнать технические детали устройства