rufort.info - фортификация

Форум => Брестская Крепость => Форты и др. оборонительные сооружения => Тема начата: a_live от 08 Март 2011, 11:29

Название: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 08 Март 2011, 11:29
(http://s001.radikal.ru/i193/1103/94/cbf984041828.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=52.053922,23.566264&spn=0.001616,0.004823&t=h&z=18
(http://s52.radikal.ru/i137/1103/9a/d441a631d13e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К
Отправлено: Любитель от 08 Март 2011, 12:09
 Какое то придорожное кафе в нём сделали?
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К
Отправлено: a_live от 08 Март 2011, 13:06
Какое то придорожное кафе в нём сделали?
Кемпинг, пивнуха по-нашему)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К
Отправлено: OLEG 75 от 09 Март 2011, 14:41
Дополню тему :)
(http://s008.radikal.ru/i303/1103/32/58fde2754f70.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К
Отправлено: OLEG 75 от 09 Март 2011, 15:52
Какое то придорожное кафе в нём сделали?
Кемпинг, пивнуха по-нашему)
Кемпинг,это не совсем так.Там придорожное кафе.Табличка информационная стоит(первый снимок,в левой части) о значимости объекта.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К
Отправлено: vladvitkam от 10 Март 2011, 19:53
Кемпинг, пивнуха по-нашему)

скорее, придорожная гостиница

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К
Отправлено: a_live от 10 Март 2011, 21:20
Кемпинг, пивнуха по-нашему)

скорее, придорожная гостиница

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3[/url]

Расположение - отличнейшее, в непосредственной близости от трассы Варшава - Брест. Аналогичный пороховой погреб на территории Бреста окружен тремя дотами и используется местными предпринимателями. Находится в ужасном состоянии по сравнению с ПП О-К.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К
Отправлено: vladvitkam от 11 Март 2011, 07:53
и используется местными предпринимателями

используется каким образом?
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К
Отправлено: a_live от 11 Март 2011, 10:45
и используется местными предпринимателями

используется каким образом?
Используется строительными фирмами в качестве склада.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К
Отправлено: Новый от 11 Март 2011, 10:50
Вы это верите
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К
Отправлено: sam от 11 Март 2011, 11:17
и используется местными предпринимателями

используется каким образом?
Используется строительными фирмами в качестве склада.
По-моему, там какая-то ПМК районная. Жлобство и запустение страшные. На нашем календаре этот объект представлен фото трехлетней давности. Если сравнить с тем, что теперь - как будто четыре войны за это время прошло с бомбежками и обстрелом.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К
Отправлено: a_live от 11 Март 2011, 21:57
и используется местными предпринимателями

используется каким образом?
Используется строительными фирмами в качестве склада.
По-моему, там какая-то ПМК районная. Жлобство и запустение страшные. На нашем календаре этот объект представлен фото трехлетней давности. Если сравнить с тем, что теперь - как будто четыре войны за это время прошло с бомбежками и обстрелом.
Сейчас и не сравнишь. В конце прошлого года пытался сделать фото ПП Ж-З, но безуспешно.( Не удалось проникнуть на территорию предприятия(
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 06 Апрель 2011, 17:06
АПК №548
(http://s012.radikal.ru/i321/1104/ce/eb8307744157.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i197/1104/23/8333a330adb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 06 Апрель 2011, 17:08
ОПДОТ №525А.
(http://s39.radikal.ru/i085/1104/68/b70627945e47.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 18 Май 2011, 09:06
В Киеве видел барельеф, сильно похожий на барельеф на ПП Ж-З.Дом построен примерно в одно и
тоже время, как и пороховой погреб.

Киев:

(http://s54.radikal.ru/i145/1105/22/8f023961e062.jpg) (http://www.radikal.ru)

ПП Ж-З:

(http://s016.radikal.ru/i337/1105/fc/27b6433cf789.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i111/1105/91/157a34486615.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кто-нибудь знает, барельеф создан лишь для эстетики? Где-нибудь встречается что-нибудь подобное?
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 30 Май 2011, 08:08
(http://s09.radikal.ru/i182/1105/05/62c08b9db2dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Pawel от 30 Май 2011, 08:42
А где на этой схеме боковые полукруглые входы??
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 30 Май 2011, 10:47
А где на этой схеме боковые полукруглые входы??
На рисунке чертеж Порохового погреба Ж-З и О-К.

А батарея имеет похожее устройство, просто в гораздо упрощенном виде.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Pawel от 30 Май 2011, 10:57
Тогда бы хотелось увидеть и схему "батареи" из темы Артиллерийские батареи. Если такая схема имеется.
По такой схеме и фотографии не вижу аналогии (или не могу понять).
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Любитель от 30 Май 2011, 11:12
 Ну да, Pawel прав, на схеме совсем другой вход.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 02 Июнь 2011, 00:01
Тогда бы хотелось увидеть и схему "батареи" из темы Артиллерийские батареи. Если такая схема имеется.

К сожалению такой не имеется. И нет технической возможности сделать... :(
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: greg от 20 Июнь 2011, 14:31
Попался такой современный снимок ПП "О-К"
(http://i019.radikal.ru/1106/16/fe7b188a8334.jpg) (http://www.radikal.ru)
Достаточно четко видно, что на фасаде отсутствует узорная лепнина, которая имеется на аналогичном ПП "Ж-З" (во всяком случае, отсутствует сейчас). В теме ранее уже упоминалось о такой особенности. Едва ли не единственное различие между этими погребами.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 22 Июнь 2011, 14:31
Попался такой современный снимок ПП "О-К"

Достаточно четко видно, что на фасаде отсутствует узорная лепнина, которая имеется на аналогичном ПП "Ж-З" (во всяком случае, отсутствует сейчас). В теме ранее уже упоминалось о такой особенности. Едва ли не единственное различие между этими погребами.

Едва ли не единственное различие между этими погребами было столетие назад. Сегодня, увы ПП Кобыляны – цветет и благоухает, ПП Митьки – наоборот, что также упоминалось на форуме.

Нельзя забывать и про советскую фортификацию. Такого в Кобылянах не увидишь. Интересен тот факт, что в доты можно попасть лишь через потерны из самого ПП.

На счет барельефов, пока не нашел ответа, что за они, и единственные ли в своем роде? Сам удивился, когда увидел, что-то подобное в Киеве.

И все же стоит увидеть оба ПП вживую, а не на фотографиях, только внутри ПП Митьки необходимо быть предельно острожным, впрочем как и в остальных фортификационных объектах.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Pawel от 23 Июнь 2011, 11:57
([url]http://s46.radikal.ru/i111/1105/91/157a34486615.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Кто-нибудь знает, барельеф создан лишь для эстетики? Где-нибудь встречается что-нибудь подобное?


У нас во Владивостоке встречается такое:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Lednik.jpg)
Фрагмент ледника в городке строителей пятого форта.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Bulat от 23 Июнь 2011, 14:47
Кто-нибудь знает, барельеф создан лишь для эстетики? Где-нибудь встречается что-нибудь подобное?

У нас во Владивостоке встречается такое...

Во Владивостоке подобное встречается довольно часто и не только во Владивостоке. Это один из архитектурных элементов стиля "модерн" -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4901/fortion.5/0_47bd9_2f5de4ab_XL.jpg)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 23 Июнь 2011, 20:42
Огромное спасибо, Bulat и Pawel. ;D

К сожалению, в Бресте ничего подобного, кроме как на ПП Ж-З, не увидишь. И не удивительно, город был сильно подвержен разрушениям мировых войн.

Возможно, и в РБ встречаются такие интересные барельефы, просто раньше как-то не обращал внимания.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 23 Июнь 2011, 20:43
Кто-нибудь знает, барельеф создан лишь для эстетики? Где-нибудь встречается что-нибудь подобное?

У нас во Владивостоке встречается такое...

Во Владивостоке подобное встречается довольно часто и не только во Владивостоке. Это один из архитектурных элементов стиля "модерн" -
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4901/fortion.5/0_47bd9_2f5de4ab_XL.jpg[/url])


Bulat

Компиляция фотографий просто великолепная. ;D
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Bulat от 24 Июнь 2011, 07:02
Компиляция фотографий просто великолепная. ;D
Живая для меня тема. С год как заинтересовался истоками символики конкретно этого арх.элемента  :)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: OLEG 75 от 24 Июнь 2011, 10:38
Вопрос!У кого-нибудь есть книга "Знаки и символы"?Возможно она прольет свет на этот знак...
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: OLEG 75 от 27 Июнь 2011, 14:05
(http://s48.radikal.ru/i122/1106/f8/b4359e676273.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i326/1106/c3/407032dc1466.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: OLEG 75 от 29 Июнь 2011, 08:16
По поводу барельефа...уголки козырька ничего не напоминают? ;)
(http://s001.radikal.ru/i194/1106/0a/47fec6edf8f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 01 Июль 2011, 20:47
По поводу барельефа...уголки козырька ничего не напоминают? ;)

Думаешь, случайность или совпадение? ;)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: OLEG 75 от 01 Июль 2011, 22:01
Подкинул эту мысль Gurok.Случайность...не думаю,такой уголок можно сделать без этого элемента,я думаю,что смысл в этом присутствует."Маниторил" инет в поисках этого знаки и...пока ничего...
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 12 Август 2011, 09:32
По просьбе greg «внутренности» ПП Ж-З:

(http://s004.radikal.ru/i208/1108/2b/c8d096d99258.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i314/1108/2a/d629bd3cb4db.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i311/1108/5c/5af4d56c38ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 12 Август 2011, 09:32
(http://s59.radikal.ru/i165/1108/c4/b1a3428ba6dc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i031.radikal.ru/1108/ce/2d72b02b71ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: greg от 24 Август 2011, 13:51
Да, спасибо! Уже удалось посмотреть эти фото из рук автора ;)
Возникает один вопрос. Данные погреба строились в период господства бетона в фортификации. Как видно из снимков стены погреба кирпичные, перекрытие бетонное.
Это преднамеренное использование сочетания кирпича и бетона?
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Август 2011, 13:58
Кирпич был тогда дешевле, поэтому ничего удивительного. Но самое занятное - это из чего бетон сделан - что там за красненькие камешки - галька, гранит или кирпичный бой? Бетон с наполнителем из битого кирпича вместо щебенки использовался для стен мало подверженных обстрелу еще в Кронштадте. Неужели и в Бресте тоже? 
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 25 Август 2011, 11:17
Кирпич был тогда дешевле, поэтому ничего удивительного. Но самое занятное - это из чего бетон сделан - что там за красненькие камешки - галька, гранит или кирпичный бой? Бетон с наполнителем из битого кирпича вместо щебенки использовался для стен мало подверженных обстрелу еще в Кронштадте. Неужели и в Бресте тоже? 


Битый кирпич особенно хорошо виден на следующей фотографии:

(http://s51.radikal.ru/i131/1108/26/8c44cd939c17.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вблизи от ПП находился знаменитый кирпичный завод в Гершонах. Одно из объяснений исользования кирпича при строительстве порохового погреба. :)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Август 2011, 11:27
На фортах такого безобразия, естественно, не могло быть. Но, честно говоря, и для погребов это тоже непростительное жмотство, существенно ослабляющее защитные свойства конструкций.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Pawel от 25 Август 2011, 11:39
Со стороны этот слой битого кирпича выглядит как дополнительное усиление.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 25 Август 2011, 12:08
Фотофакт на лицо. О причинах можем только догадываться. Хотя погреб то промежуточный. Такого не увидишь на пороховом погребе Аркадия. Поддерживаю Pawel, что все же только дополнительное усиление полностью выполнено из битого кирпича.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Volodarsky от 25 Август 2011, 13:21
Бетон с наполнителем из битого кирпича вместо щебенки использовался для стен мало подверженных обстрелу еще в Кронштадте.

Допустимо ли применение кирпичного боя в качестве заполнителя в бетоне кофра обороны рва форта?
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 25 Август 2011, 13:36
Бетон с наполнителем из битого кирпича вместо щебенки использовался для стен мало подверженных обстрелу еще в Кронштадте.

Допустимо ли применение кирпичного боя в качестве заполнителя в бетоне кофра обороны рва форта?

На Украине тоже имеются следы халтуры строителей? :o
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Август 2011, 13:51
Ага, а свод изнутри? Там ведь тоже битый кирпич, это хорошо видно сквозь противооткольную сетку..
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Volodarsky от 25 Август 2011, 14:41
На Украине тоже имеются следы халтуры строителей? :o

В Дубенском форте-заставе минимум в одном из трёх кофров наполнитель в бетоне - битый кирпич. Причём насколько помню, внешний слой - уже с кремнем колотым, типа для проверяющих. Тамошние кофры - это вообще "чего-то особенного", над планировкой голову сломать можно. Ну и на кирпичных сводах казарм бетонный тюфяк, помнится, тоже с "кирпичём" замешан.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 25 Август 2011, 15:10
Причём насколько помню, внешний слой - уже с кремнем колотым, типа для проверяющих.


Как-то так?

(http://s61.radikal.ru/i173/1108/aa/cab51cef48b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 25 Август 2011, 15:11
Вот еще:

(http://s002.radikal.ru/i200/1108/48/3a3617b27935.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Volodarsky от 25 Август 2011, 16:12

Как-то так?

Нет, примерно так - фасадная стена кофра на 10-20см в глубину - бетон с кремнем, а дальше наполнитель в бетоне - битый кирпич.
Как они это сделали - непонятно. Ну там много загадок - и вентиляция из керамических труб, и винтовая металлическая лестница куда то "на чердак" кофра...
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 25 Август 2011, 16:30
Как они это сделали - непонятно. Ну там много загадок - и вентиляция из керамических труб, и винтовая металлическая лестница куда то "на чердак" кофра...

По Дубенскому думаю пришло время создать новую тему, тем более по форту накопилось много вопросов? Или, быть может, Вы по тихоньку собирете материал для публикации?
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Volodarsky от 25 Август 2011, 17:07
Публикация второй год валяется в издательстве...но она как бы в общем, а со всякими малопонятными деталями вялотекуще пытаюсь разобраться. Когда-нибудь пригодится.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 25 Август 2011, 17:31
На фортах такого безобразия, естественно, не могло быть.
Похоже на то, что могло :-\
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 04 Январь 2012, 21:34
([url]http://s48.radikal.ru/i122/1106/f8/b4359e676273.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

(http://s53.radikal.ru/i142/1201/08/beae1713dce9.jpg) (http://www.radikal.ru)

([url]http://s014.radikal.ru/i326/1106/c3/407032dc1466.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

(http://s017.radikal.ru/i404/1201/c8/0b59755c1df6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Ivanoff от 05 Январь 2012, 04:51
Непривычное зрелище  :)  Я бы конечно волюнтаристским решением ;) оставил бы побольше обсыпки, еще кое-что по мелочи (форма амбразур изменилась таки, а это довольно важно) - но вообще результат интересный.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 05 Январь 2012, 07:17
Непривычное зрелище  :)  Я бы конечно волюнтаристским решением ;) оставил бы побольше обсыпки, еще кое-что по мелочи (форма амбразур изменилась таки, а это довольно важно) - но вообще результат интересный.

На фото сравнение состояний Оборонительных казарм О-К (РП) и Ж-З (РБ). Где которая догадайтесь сами ;)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Ivanoff от 05 Январь 2012, 07:26
Да уж, вопрос... Обычно, грустно это, территория бывшего СССР.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 05 Январь 2012, 07:55
Да уж, вопрос... Обычно, грустно это, территория бывшего СССР.

Территория, которая была под Советами меньше двух лет... :o
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Ivanoff от 05 Январь 2012, 08:04
Про РБ ведь
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Январь 2012, 08:31
При чем тут РБ? Географию, коллега учите - изрядный кусок Брестской крепости ведь в современной Польше оказался, причем часть его лишь на короткое время попала под Советы.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: greg от 05 Январь 2012, 14:08
Хоть погреба и типовые, все же на ПП "Ж-З" (тот который в худшем состоянии) толщина перекрытия поболей будет. Даже на старых снимках заметно.
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: a_live от 29 Январь 2012, 08:38
Пороховой погреб Кобыляны (http://www.youtube.com/watch?v=k7lkfrgAdT4&feature=plcp&context=C3450a6dUDOEgsToPDskJ71St2yo5ZTRWrupzyBDJ9)
Название: Re: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З
Отправлено: greg от 06 Май 2013, 15:27
Пороховой погреб К-О, это который в Тереспольском отделе

(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/1/7cd077b889_2030178_7903151.jpg) (http://pixs.ru/?r=7903151)