rufort.info - фортификаци€

‘орум => ћ«ќ => “ема начата: ¬адим от 02 Ќо€брь 2007, 10:53

Ќазвание: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим от 02 Ќо€брь 2007, 10:53
ѕозволю себе начать еще одну важную дл€ нас с ¬ладимиром јброськиным тему: оставшиес€ с  времен ¬ќ¬ в ћосковской области рубежи обороны. —юда € постепенно накидаю описание еще неисследованных районов, где должны сохранитьс€ окопы, рвы, пулеметные колпаки и ƒќ“ы.

—обственно, более-менее хорошо сейчас обследованы ћожайский рубеж (в составе ћожайского, ћало€рославецкого и ¬олоколамского ”–ов) и ’лебниковский рубеж (пройден почти весь от ’лебниково до ѕодольска и даже далее на восток, находки весьма скудные). „астично обследованы отдельные участки обороны (противотанковые районы и заслоны на важнейших шоссе. ќ них € расскажу позже.

—овершенно неисследована втора€ лини€ ћожайского рубежа (она проходит в 10-20 км позади первой линии), неисследованы 3-4 заслона в предполье рубежа на важнейших шоссе (они вообще-то уже в —моленской и  алужской област€х, но все же относ€тс€ к оборне на ћосковском направлении), неисследованы несколько уже упом€нутых противотанковых районов и несколько полевых позиций, построенных уже в процессе битвы за ћоскву.

¬от. ћы постепенно выложим сюда места и названи€ населенных пунктов. ≈сли есть желающие съездить поискать, прошу отмечатьс€ :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 03 Ќо€брь 2007, 00:46
Ѕыло бы интересно просмотреть рубеж по реке Ќара, например между Ќаро-‘оминском на  иевском ш. и д. ѕапино и далее по ¬аршавскому ш. “ам были сильные - переломные бои, но и оперативна€ пауза имела место, так что наверн€ка должны были быть форт. сооружени€ причем не исключено, что с обеих сторон.
ƒалее по ¬аршавскому ш. у высот д. ¬оробьи, где было остановлено наступление  расной армии - то же должны быть укреплени€ (немецкие) встречал упоминани€ о них в литературе. Ќадо ехать искать (жаль времени почти нет) или может кто уже искал?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим от 03 Ќо€брь 2007, 09:36
“ак по списку и пойдем :)

1. ƒальние подступы. «аслоны на важнейших шоссе.
ѕогорелое городище (“верска€ обл.)
√агарин (—моленска€ обл.)
ёхнов ( алужска€ обл.)

ќстатки оброны  алуги тоже неплохо бы найти.

2. “ыловой рубеж по линии  лин, Ќудоль, Ќовопетровское, ”глынь, ƒорохово, —емидворье, Ѕоровск, ќбнинск, по ѕротве в —ерпухов, —тупино (?)

3. 2й промежуточный по линии —олнечногорск, »стринское вдхр., »стра, «венигород,  убинка, Ќаро-‘оминск, далее по р. Ќара (?)
«десь уже обследован участок от —олнечногорска на юг по ≈катерининскому каналу. ѕока ничего нет.

4.  анал им. ћосквы до ƒубны еще не весь обследован.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим от 13 Ќо€брь 2007, 00:44
немного сканов одной книги от vva

там чуть про –ж.-¬€зь и ћоскву и пр. ѕоместил сюда, хот€ подойдет и дл€ других веток :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим от 13 Ќо€брь 2007, 00:45
и последн€€ страничка
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим от 13 ћарт 2008, 10:59
¬ладимир јброськин нашел цитату.  то может, съездите, посмотрите!

”садьба середниково
—анаторий получил название "ћцыри".(*) ¬ годы ¬еликой ќтечественной войны здесь, по руслу реки √оретовка, проходил последний рубежей обороны ћосквы и здесь были остановлены рвавшиес€ к ћоскве полчища фашистских войск. ѕри въезде в усадьбу, у самых ворот, защитники ћосквы подбили фашистский танк с изображением ћефистофел€. Ёто был предел, до которого дошли фашисты по пути к ћоскве.(*)  олокольню ’рама были вынуждены разобрать по причинам оборонно-стратегического характера, поскольку она могла служить ориентиром дл€ фашистских самолетов и артиллерии. ¬ усадьбе был организован полевой госпиталь. ¬ ’раме богослужени€ не прекращались. —леды этих грозных дней сохранились в виде траншей и окопов, пулеметных гнезд и рвов, которыми изранены холмы и пригорки старого английского парка
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 13 ћарт 2008, 22:57
¬стречал на берегу р. Ќары ∆Ѕќ“ы и окопы. „то-то крупное и серьЄзное не видел.
—ередине 80-х, поход в район санатори€ "ћцыри", если не ошибаюсь, он был дл€ туберкулЄзников, вожата€ очень переживала. ќстатки окопов видели, но больше ничего на глаза не попадалось.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим от 14 ћарт 2008, 10:19
спасибо!  :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: starcom от 14 ћарт 2008, 12:47
—в€житесь с јсоциацией "Ћермонтовское наследие"
через сайт http://www.serednikovo.ru/
ћожет они чем помогут или заинтересуютс€ темой.
ћожно написать письмо на им€ ћихаила ёрьевича лермонтова - президента јссоциации.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 16 ћарт 2008, 00:20
»ль€!
ј не могли бы ¬ы по точнее указать, где на Ќаре видели ∆Ѕќ“ы и окопы. ƒавно хотел изучить берег Ќары. ј сейчас можно сказать начало сезона - снег еще неного сойдет и вперед...
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 17 ћарт 2008, 13:25
¬ принципе это возможно. Ёто пересечение р. Ќары с трассой ј-101,  алужское шоссе.
–айон населЄнных пунктов ѕапино, »ннино. –айон действи€, если не измен€ет пам€ть 42 армии. ¬лево от моста, вверх по течению.
ќбсудил эту тему с людьми, что бывали в тех местах. ¬ принципе мы проходили от берега не большой участок, метров 300.
ѕроблема только в том, что на месте пионерлагер€ теперь некий дом отдыха.
— очень странной охранной зоной. ѕройти вдоль реки не получитьс€.
Ќужно выходить к берегу реки выше него. ќбычно от лагер€ ходили вверх по течению, в сторону Ќаро-‘оминска.

 ак сюда вставить картинку с картой?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 17 ћарт 2008, 17:24
(картинки в форуме можно вставл€ть путем прикреплени€ к сообщению, там есть такой пункт "+ дополнительные опции" под полем написани€ сообщени€, но все фото лучше класть в √алерею)

подробнее тут http://rufort.info/index.php?topic=15.0

извините что не сразу ответил
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 17 ћарт 2008, 18:30
“очки:
1.   ћесто окопа дл€ пулемЄта. Ќайдено ведро гильз калибра 7.62.
2.   ќстатки окопов, €чейки.
3.   ∆Ѕќ“, окопов не помню.
4.   ќстатки окопа, в котором нашли гильзы, рулоны колючей проволоки, каску. ≈сли не ошибаюсь, там же подобрали пенал от немецкого противогаза.
5.   ѕриблизительное место, где нашли мину от миномЄта, сто€ла в открытую у дерева.
6.   “ерритори€, которую попросили не посещать.

¬ставить картинку не позвол€ет, офисный сервер.
 ому можно отправить?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: sezin от 17 ћарт 2008, 19:03
42ј- это Ћенинградский фронт.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 17 ћарт 2008, 19:26
¬иноват, опечатка не 42ј а 43ј.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 18 ћарт 2008, 17:13
√оспода администраторы. √алере€ не дружит с сервером.
¬озможно, накидал ¬ам много лишнего. ¬иноват.

 артинка отредактирована, но вставить не могу. ƒобавил сектора Ђобстрелаї.
”точн€ю ранее перечисленные точки:

1. ћесто окопа дл€ пулемЄта. Ќайдено ведро гильз калибра 7,62. ћесто его расположени€ позвол€ет держать под огнЄм мост и берег.
2. ќстатки окопов, €чейки. ¬ основном берег.
3. ∆Ѕќ“, окопов не помню. ‘ронтальный огонь.
4. ќстатки окопа, в котором нашли гильзы, рулоны колючей проволоки, каску. ≈сли не ошибаюсь, там же подобрали пенал от немецкого противогаза. ¬о фланг.
5. ѕриблизительное место, где нашли мину от миномЄта, сто€ла в открытую у дерева. Ќе уверен, что точное место, скорее всЄ-таки ближе к »ннино.
6. “ерритори€, которую попросили не посещать. Ѕывший пионерлагерь.
7. ¬озможное место установки ещЄ одного ∆Ѕќ“а. Ћично его не помню. — чужих слов. ‘ронтальный огонь, скрыт за гребнем. —о стороны противника на пр€мую не виден.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 19 ћарт 2008, 20:24
¬от прив€зка к местности, которую предоставил »ль€
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/nara1.jpg)

Ќа вс€кий случай еще раз расшифровка:
1. ћесто окопа дл€ пулемЄта. Ќайдено ведро гильз калибра 7,62. ћесто его расположени€ позвол€ет держать под огнЄм мост и берег.
2. ќстатки окопов, €чейки. ¬ основном берег.
3. ∆Ѕќ“, окопов не помню. ‘ронтальный огонь.
4. ќстатки окопа, в котором нашли гильзы, рулоны колючей проволоки, каску. ≈сли не ошибаюсь, там же подобрали пенал от немецкого противогаза. ¬о фланг.
5. ѕриблизительное место, где нашли мину от миномЄта, сто€ла в открытую у дерева. Ќе уверен, что точное место, скорее всЄ-таки ближе к »ннино.
6. “ерритори€, которую попросили не посещать. Ѕывший пионерлагерь.
7. ¬озможное место установки ещЄ одного ∆Ѕќ“а. Ћично его не помню. — чужих слов. ‘ронтальный огонь, скрыт за гребнем. —о стороны противника на пр€мую не виден.
(c) »ль€
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 19 ћарт 2008, 21:45
SerAnt  —пасибо за помощь. ≈сли нужно могу отправить отредактированную схему.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 19 ћарт 2008, 21:58
 онечно нужно!
∆ду с нетерпением! —пасибо!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 19 ћарт 2008, 22:25
”ра!
¬от обещанна€ картинка с секторами обстрела узлов обороны приведенных выше.
(ћост через реку (Ќару) в нижнем правом углу -  алужское ш. - ((дл€ ориентировки))
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/nara2.jpg)

(—) »ль€
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 19 ћарт 2008, 22:41
¬от какие части держали здесь оборону
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/papino1.jpg)
ѕам€тник расположен у старого моста (изгиб дороги внизу справа на картинке предыдущего сообщени€)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 11 јпрель 2008, 10:28
в —ерпухове на валах кремл€ вроде бы стоит колпак пулеметный и окопы есть...
только что человек знакомый приехал.

—ам € такого не понмю чего-то, хот€ валы исходил давно. надо фотки посмотреть
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: sezin от 24 јпрель 2008, 23:34
Ќаткнулс€ случайно- в состав ћожайского ”– входил 597 отдельный артдивизион.¬ но€бре 41 переименован в 572 јѕ –√ .
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 25 јпрель 2008, 00:34
¬ св€зи с началом дачного сезона получил следующею информацию.
Ќесколько лет назад, при осмотре бывших позиций вдоль реки Ќара, погибли 3 военнослужащих. ћестные жители, работ€ги пожаловались, что в одном из окопов есть какое то странное железо. ¬ результате 3 Ђ груза 200ї. ѕроверить не смог, но подумал, что это может быть полезным. ƒачи и ѕЋ принадлежали одному заводу в прошлом.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 28 »юль 2008, 21:04
—овершенно случайно проезжа€ д. —витино ѕодольского р-на ћосковской области у моста через р. ћоча (или ее притока) обнаружил свалку ∆Ѕќ“ов.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/1s.jpg)

Ќу, свалку сильно сказано их всего там три штуки и все, что интересно без крыш.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/2s.jpg)

Ќо сомнений  у мен€ лично нет  - это точно ∆Ѕќ“ы.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/3s.jpg)

¬от только куда крыши делись ???. ћожет местные повыбивали. ∆Ѕќ“ы точно готовили использовать под свои нужды - у одного заделана амбразура. ћесто это недалеко от д.  ресты где то же стоит ∆Ѕќ“. ћожет это одна лини€ обороны (скорее всего) может кто нибудь распологает более подробной информацией об этом.
» разваейте последние сомнени€ - первый раз вижу пулеметные колпаки без крыш (выломать то их ох как не просто).
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 28 »юль 2008, 21:08
Ёти и другие фотографии ∆Ѕќ“ов в —витино здесь:
http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=97
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 30 »юль 2008, 11:31
ј может быть это основани€ ∆Ѕќ“ов? ≈сли мне не измен€ет пам€ть, ∆Ѕќ“ ставили не только на сруб, но и на аналогичное ему бетонное основание?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 30 »юль 2008, 19:52
ј может быть это основани€ ∆Ѕќ“ов? ≈сли мне не измен€ет пам€ть, ∆Ѕќ“ ставили не только на сруб, но и на аналогичное ему бетонное основание?
ћожет конечно. Ќо там речь помоему шла о срубании перемычки под амбразурой, а не выбивании крыши. ¬ общем немного не пон€тно.
∆аль не удалось опросить местных жителей. ћожет показали бы откуда их приволокли.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 23 —ент€брь 2008, 23:46
«агадка с ∆Ѕќ“ами в —витино разрешилась самым неожиданным образом.
—егодн€ проезжал те места и решил загл€нуть с целью обнаружени€ еще чего нибудь интересного или по крайней мере попытатьс€ выведать чего нибудь у населени€.
»так, подехал к месту, осмотрелс€, походил ни чего интересного не обноружил. ∆Ѕќ“ы лежат как и прежде.
“ут выходит старушка из местных, € к ней:
- Ѕабуль, а давно тут эти "кольца" лежат?
- ƒык, как дожди были большие их и вымыло из дороги - дорога просела. ѕриехали строители их вынули, трубу положили, кольца бросили, уехали - если нужны - забирай.
я даже не сразу врубилс€ о чем речь.
—тарушка ушла, а € стал осматриватьс€ внимательнее.
» так:
1. ƒорога действительно имеет следы размыти€
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/sv1.jpg)

под дорогой труба (как € думал) с задвижкой (сломана) со стороны пруда (запад).
2. —пускаюсь на восточную сторону вижу трубу из нее вытекает вода
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/sv2.jpg)

3. —мотрю в трубу и ... захватывает дух. “руба всего метра 3-4, а дальше соединенные между собой ∆Ѕќ“ы, только без крыш

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/sv3.jpg)

4. Ћезу в трубу. дохожу до ∆Ѕќ“ов - это точно они

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/sv4.jpg)

¬ каждом вижу замурованные амбразуры

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/sv5.jpg)

ƒолго смотрю и фотографирую, много сохранившейс€ опалубки (в верхней части) амбразуры видны отчетливо все естейственно замурованы. ∆Ѕќ“ы соеденены бетоном.

5. ¬ылезаю из трубы иду через дорогу. ∆Ѕќ“ торчит из насыпи амбразурой к верху

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/sv6.jpg)

6. —мотрю в нутрь - вижу все те же соединенные ∆Ѕќ“ы

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/sv7.jpg)

7 »ду на другой берег озера - фото западна€ часть стока плотины, у дороги виден вытащенный ∆Ѕќ“.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/sv8.jpg)

¬от так!

 то нибудь такое видел?

¬опросы:
1. Ќеужели у ∆Ѕќ“ов отбивали (выбивали) крыши - зан€тие не из простых, причем ровно отбить не получилось бы, а кра€ там в основном ровные.
2. ќткуда их вз€ли (их там около 20 штук) - может где еще остались.
„то скажут специалисты по ћосковской области?








Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 23 —ент€брь 2008, 23:53
ƒа, все фото из —витино «ƒ≈—№:

http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=97
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 24 —ент€брь 2008, 00:47
√де-то у нас в обсуждени€х уже были данные, что где-то на верхней ¬олге масса пристаней сделана из элементов сборных ƒќ“ов. ¬от он главный недостаток фортификации из сборных элементов - ее легко можно разобрать и использовать потом железобетон в хоз€йстве.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 24 —ент€брь 2008, 01:46
»нтересно было бы узнать технологию изготовлени€ ∆Ѕќ“а. «аливалс€ он целиком или крышу потом доливали. ћожет это недоделанные ∆Ѕќ“ы. ѕроцесс сбивани€ крыши представл€етс€ уж очень маловеро€тным ???
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Iskander от 24 —ент€брь 2008, 02:47
¬ окрестност€х ¬ладивостока, на территории 1-го ”–а втречал подобные водопропускные трубы под дорогой, сделанные из трех —ѕ—-2 (железобетонные "стаканчики"). Ќо у тех крыши выбивали перфоратором. ‘оты где-то были, выложу.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 24 —ент€брь 2008, 03:18
ƒа по моему в сто раз легче трубу притащить откуда нибудь, чем крышу перфоратором выбивать, да еще у энного количества штук. Ќепон€тно ???
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 24 —ент€брь 2008, 04:14
Ќаш народ способен на чудеса трудового героизма, если речь идет о хал€ве. ƒиву иной раз даешьс€ подвигам металлистов выгрызающих вуквально молекулы металла из фортсооружений.

“ак что и тут скорее всего выгрызали крыши перфоратором, а технологи€ подбной долбежки бетона  известна еще с дореволюционных времен, во ¬ладивостоке так выгрызали ниши в п€тках сводов дл€ установки противооткольных конструкций.

 рыша должна заливатьс€ вместе со стенами колпака, чтобы сохранить его монолитность.

ј про —ѕ—ы в качестве водопропускных сооружений в первый раз слышу. Ѕыло бы итнтересно посмотреть.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 24 —ент€брь 2008, 06:38
„тож, осталс€ вопрос - если их (∆Ѕќ“ов) так много там набрали, значит была где то поблизости лини€ обороны - осталось узнать где - может там еще что нибудь интересное осталось.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Greif от 24 —ент€брь 2008, 09:56
÷итировать
“ак что и тут скорее всего выгрызали крыши перфоратором
ƒумаю, что все гораздо проще - на ∆Ѕ  просто использовали форму от ∆Ѕќ“ов дл€ изготовлени€ колец.“ехнологически это очень просто - достаточно положить в форму дерев€нный щит толщиной с крышу ∆Ѕќ“а. — амбразурой сложнее - форма под нее должна быть приварена к стенке формы.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 24 —ент€брь 2008, 11:32
Ќе верю! ”множение числа сущностей без необходимости.

ƒопущение, что на ∆Ѕ  форма дл€ ∆Ѕќ“а есть, а дл€ трубы - нет - содержит противоречие ибо дл€ ∆Ѕ  кольца дл€ водопропускной трубы - дело обычное, а ∆Ѕќ“ - экзотика военного времени.  роме того, проще новую форму сделать, чем таким мазохизмом заниматьс€, как заделка амбразур.

ј вот утилизаци€ ∆Ѕќ“ов на месте противоречий не содержит. ÷емент материал фондируемый, после войны дефицитный и поэтому использование ∆Ѕќ“ов в народном хоз€йстве дело в тех услови€х даже экономически рациональное.

 роме того - парность случаев. јналогичных характер использовани€ бывших —ѕ—-2 в јртеме в качестве элементов водопропускных труб.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Greif от 24 —ент€брь 2008, 13:08
ћожет конечно и так,мен€ просто смущает объемработы по выдалбыванию крыш ∆Ѕќ“ов. ¬ принципе ответ дадут детальные фото этих обескрышеных ∆Ѕќ“ов - следы выдалбливани€ крыши с гладкой плоскостью от опалубки не перепутаешь.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 24 —ент€брь 2008, 16:28
¬ принципе ответ дадут детальные фото этих обескрышеных ∆Ѕќ“ов - следы выдалбливани€ крыши с гладкой плоскостью от опалубки не перепутаешь.


¬се фото сдесь
 http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=97

Ќо честно говор€, особых неровностей по торцам € не заметил
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: v.abroskin от 24 —ент€брь 2008, 17:54
¬стречали  ещЄ один вариант использовани€ ∆Ѕќ“ов в народном хоз€йстве, в качестве бадей дл€ воды ( закладывали кирпичем амбразуру и лили воду).ј один ∆Ѕќ“ в окрестност€х –огачЄво (ћќ), местные жители используют в качестве мини силосной €мы.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 24 —ент€брь 2008, 18:34
¬ качестве силостных €м ∆Ѕќ“ы используют и в д.  ресты что в 10 км от —витино. Ќо это логично и удобно - курочить ∆Ѕќ“ не надо - готова€ форма дл€ €мы. ј тут кор€читьс€ - крыши срубать - вот в чем интрига и потом гдеж они их набрали то в таком количесте - вот главный вопрос. Ќаверн€ка там что нибудь осталось. Ќайти бы....
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Iskander от 25 —ент€брь 2008, 03:15
ƒл€ этого водопропуска хватило трех —ѕ—ов, дорога неширока€

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/sps-most.jpg)

Ёто речка —аперка, недалеко от батареи "ѕоказательна€". Ќеподалеку был склад таких —ѕ—ов (около 150 штук), видимо, когда пон€ли, что устанавливать их уже никто не будет, решили хоть как-то приспособить. ћне известны два таких мостика.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 25 —ент€брь 2008, 05:23
ƒа, поторопились немного, решили, что раз китайска€ угроза сдулась, то —ѕ—ы не нужны, а про будущий разгул терроризма и повышенный спрос на эти симпатичные декроативные будочки у ворот разного рода военных объектах, у постов √ј» и прочих  ѕѕ никто не удосужилс€ подумать.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим от 14 ќкт€брь 2008, 10:29
“олько сейчас по-достоинству оценил фотки SerAnt'a из —витино. —пасибо!
—ергей, ¬ы не расскажите как туда лучше ехать, где искать? я пон€л что у  рестов, которые в сторону »льинского, так?

фото лежат тут: http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=97

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/6s.jpg)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 14 ќкт€брь 2008, 21:29
ƒа доехать и найти очень просто. ѕо  алужскому ш. до деревни ¬ороново, там перед дом отдыха "¬ороново" будет поворот на право - свернуть и ехать 5 км. Ѕудет табличка —¬»“»Ќќ за ней 50 метров искома€ платина с ∆Ѕќ“ами - это на машине. ќбщественным транспортом на 531 автобусе с “еплого стана до указанного поворота в ¬ороново, далее пешком теже 5 км.
 оординаты в гугле
широта  55∞19'15.96"—
долгота  37∞ 4'16.94"¬
≈сли непон€тно изложил пишите в форум или на е-мейл.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 26 »юнь 2009, 00:42
ƒавно тему не поднимали (больше 4х мес€цев), а ведь вещи продолжают обнаруживатьс€.

Ќо сегодн€ не совсем об этом, сегодн€ - почти свежие фотки музе€ в Ћенино (—негир€х).

http://unwd.narod.ru/mo/lenino2/index.html

ј почему в эту ветку написал, думаю, пон€тно из прикрепленной картинки ))
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Pawel от 26 »юнь 2009, 01:35
∆алкое зрелище.

ј хоз€ином всего этого кто должен числитьс€?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 »юнь 2009, 03:36
ƒа, но все очень тщательно покрашено и это плюс. ј вообще - из всего этого конфетку можно бы и нужно сделать!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 30 »юнь 2009, 12:30
ћосковска€ обл.
Ќефедьево
„асть 2

ћемориал здорово похорошел за последние годы. ƒобавилс€ “-55 на постаменте. “анк установлен в честь подвига экипажа танка  ¬-1 и его командира лейтенант ѕавла √удз€, подбившего здесь 18 немецких танков утром 6 декабр€ 1941 г.

 олпак наблюдательный обсн€л получше.

http://unwd.narod.ru/mo/nefedevo2/index.html

Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 20 »юль 2009, 20:17
 оллеги!
” мен€ вопрос по ƒќ“ам ћожайской линии обороны и в часности по ƒќ“ам у с. »льинское  алужской области.
¬опрос такой: предпологалось ли освещение в ƒќ“ах и каким образом. ¬едь пулеметные ƒќ“ы часто были укомплектованы амбразурным узлом Ќѕ—-3 и значит солнечный свет туда не проникал. “ак как же решалась (или предполагалось решить данную проблему).
ƒл€ примера фото пулеметного ƒќ“а с амбразурым узлом Ќѕ—-3
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/03~0.JPG)
€ в нем был, темно - глаз коли...
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: sezin от 20 »юль 2009, 20:47
"Ћетучую мышь" повесить на потолок....
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 20 »юль 2009, 21:01
¬се так просто ???
¬прочем наверное все так и было. —пасибо.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vladvitkam от 20 »юль 2009, 22:22
ну, или аккумул€торный фонарь подвесить

более того, Ќѕ—-3 и "летуча€ мышь" были просто созданы друг дл€ друга, в то врем€ как стрельба из максима в открытой амбразуре (просто стол или станки ёшина и √орносталева) тушила керосиновые фонари
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: A-Kuziak от 21 »юль 2009, 20:44
» еще традиционный способ - свечи. ќни указывались в наставлени€х.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 22 »юль 2009, 15:09
» еще традиционный способ - свечи. ќни указывались в наставлени€х.

—вечи? »нтересно а как их крепили? Ѕыли дл€ них штатные места или как придетс€?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Dimetriy от 23 »юль 2009, 04:38
Ўтатные кандел€бры на 3 или 5 свечей :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 23 »юль 2009, 08:32
Ўтатные кандел€бры на 3 или 5 свечей :)
”вы, не всегда. Ёто уже роскошь. ќбычно типовым решением была обыкновенна€ семи рожкова€ менора :)

Ќу а если серьЄзно видимо были фонари типа керосиновых железнодорожных, но под свечи. ≈сли найду фото в архиве, об€зательно выложу.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ivanoff от 23 »юль 2009, 21:19
ј, видал такой. ¬роде издали когда к нему приценивалс€, то небольшой такой девайс, а как в вещмешок пихать - едва влез, собака. ;)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: A_Kuziak от 23 »юль 2009, 22:38
Ќе скажу как выгл€дело крепление свеч в сооружении, однако думаю, что сие не было большой проблемой. ƒома при авари€х с электричеством, эти проблемы решаютс€ быстро.  оллега при раскопках дотов  »”–а находил св€зки свечей. ¬ послевоенном наставлении 1962 г. написано следующее:
339. ”бежища дл€ личного состава и блиндажи освещаютс€ керосиновыми фонар€ми и свечами.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ivanoff от 24 »юль 2009, 05:49
≈сли хорошо присмотретьс€ к верхнему правому фото цветной вкладки в  –-2 (4-€ страница вкладки к статье по артиллерии ј—Ѕќ), то р€дом с полуподорванной рубкой  ѕ как раз фонарик под свечку и стоит (есетственно схабаренный). ;)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 05 —ент€брь 2009, 22:05
ѕосетил Ѕородинское поле.
ѕраздник вещь хороша€, но, честно говор€, больше смотрел на ƒќ“ы.
 аюсь? сколько раз там был? особого внимани€ на них не обращал.
“еперь специально смотрел только на них.
—хема размещени€ ƒќ“ на поле была вот эта.
»сточник: http://www.levin.aroundspb.ru/index.html
 
ƒќ“є1 - 76мм находитьс€ за музеем, метрах в 50, ƒќ“є2- бп с этой же стороны дороги ближе к мосту, р€дом с пам€тником. ƒќ“ є3-мп напротив, через дорогу, метрах в 100 от шоссе, от него в сторону батареи –аевского перед танком - ƒќ“є4 - 45м, у самой батареи –аевского ƒќ“є5 - бп  и ƒќ“є6- бп. ƒалее: если встать наверху батареи и посмотреть в поле в сторону д. —еменовское и чуть левее, то будет виден метрах в 300 еще один ƒќ“ є7 - мп.  ƒалее выезжаем на ћожайское шоссе и едем в сторону ћожайска, т.е. направо. ћенее чем в километре от поворота справа, перед белым пам€тником-часовней будет ƒќ“є8-45мм. ќн метрах в 20 от шоссе. ƒалее проезжаем до ставки  утузова (небольша€ горка с обелиском, слева от дороги, в деревне). ѕроходим мимо горки к реке. ћетрах в 80 от шоссе будет ƒќ“є9-76мм. «а ним очень крутой обрыв к реке.

Ќо моЄ внимание привлекли не данные сооружени€, а вот эти.
1-е сооружение. ≈сли сто€ть на Ѕатареи –аевского,  спиной к пам€тнику, и смотреть в сторону пам€тника 7-й пехотной дивизии (или в направлении д. “атариново). ¬ метрах 500 на поле заметно некое бетонное сооружение. ѕодойти ближе, увы, не смог.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/IMG_0081-1.JPG)

2-е сооружение. ¬озвраща€сь в ћоскву, в метрах 200 от ƒќ“а є8 справа от дороги мелькнул холмик с очень характерными элементами сборной огневой точки. ¬ результате экстренного торможени€, получил данные снимки.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/IMG_0104-2.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/IMG_0105-3.JPG)

3-е сооружение. ѕосле набора скорости, после экстренного торможени€. ¬ кустах у дороги заметил объект очень напоминающий перевЄрнутый ∆Ѕќ“. ќстановитьс€, увы, не дали.

¬опросы:
Ёто то о чЄм € думаю или нет?
—хема размещени€ не полна€?
—уществует более полна€ схема размещени€ ƒќ“ на Ѕородинском поле?
Ќа Ѕородинском поле были когда-либо Ђзарегистрированыї установленные ∆Ѕќ“ы?

Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 —ент€брь 2009, 01:15
”важаемые коллеги,

ѕросьба при вставке фотографий из √алереи вставл€ть не превьюшки, а полноразмерные версии фотографий. ƒп€ этого надо всего лишь пр€мо в √алерее щелкнуть по превьюшке левой кнопкой мыши, дождатьс€, пока она развернетс€ до картинки полного размера, затем щелкнуть по картинке правой кнопкой мыши, выбрать меню "свойства", щелкнуть по ним левой кнопкой, а затем по адресу картинки щелкнуть правой кнопкой мыши и адрес скопировать в буфер. ј затем втсавить в изображение также, как это было сделано.

ј ƒќ“ы роскошные, наверно не так много сборных ƒќ“ов периода ¬ќ¬ вообще сохранилось, что определ€ет их уникальную историческую ценность .
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ivanoff от 06 —ент€брь 2009, 03:39
¬от это, из бетонных брусьев, сложенных в подобие избушки - такое именовали блокгаузами (сооружени€ комбинированные - и просто убежище, и огонь можно вести). ƒовольно редка€ вешь - обычно тратили бетон на чисто огневые сооружени€.

ќ вставке фото - че-т сложно объ€снено.
 ороче, вставл€ть надо ссылку от полностью открытого фото. ѕр€м в галерее развернул фото, правой кнопкой хлоп, "копировать адрес изображени€", еЄ-то и вставл€ешь в сообщение.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 —ент€брь 2009, 04:18
Ќе уверен - из таких брусьев обычно делали именно ƒќ“ы, во вс€ком случае на европейском театре военных действий. “ам делали монолитную стенку с вмурованной Ќѕ—-3, а вокруг собирали каземат из таких брусьев.  роме того, из брусьев делали и јѕ  дл€ орудий на колесных лафетах, а если позвол€ло врем€, то и дл€ ƒќ“-4 или (вроде как) Ћ-17. ѕримеров такого "сборного" творчества можно найти ƒенкшрифте, а о массовом характере использовани€ ƒќ“ов именно из сборных конструкций много написано у ћал€рова и  омаровского. ќбе эти книги в нашей библиотеке есть, равно как и ƒенкшрифт. Ќа ћожайском рубеже было не до "блокгаузов.."

¬ принципе, из этих брусьев можно делать все, что угодно, почему и найти объект в полной сборке довольно трудно - растаскивают их обычно на вс€кие хознужды, но основное назначение этих элементов - быть основой конструкции ƒќ“ов и јѕ .

„тобы сделать вывод о назначении сооружени€ - надо внимательно его осмотреть со всех сторон, проникнуть вунтрь, траву вытоптать перед съемкой и т.д. ƒелать вывод о каком-то "блокгаузе" на основе этих фото € бы поостерегс€.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ivanoff от 06 —ент€брь 2009, 05:39
÷итировать
Ќе уверен - из таких брусьев обычно делали именно ƒќ“ы
ќбычно - да, € про то же.
÷итировать
ƒелать вывод о каком-то "блокгаузе" на основе этих фото € бы поостерегс€.
’м, разумно - а мен€ размеры смутили вообще-то.
 онечно, внимательный осмотр нужен, серп/коса и лопата в помощь. Ќикто не видал тут фортификаторов с серпом? ;)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 06 —ент€брь 2009, 10:02
ƒобавлю еще немного.
— фото вроде разобралс€.
я так пон€л, что больший интерес привлЄк объект є2
ƒобавлю еще немного информации о нем. –азмер приблизительно 2,5 м. на 2 м.
—ерп там точно не нужен, нужна только лопата.

¬ид на тыл сооружени€.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/IMG_0103-1.JPG)

Ќаправление куда приблизительно смотрит Ђбойницаї
јртиллерийский ƒќ“є8-45мм. влево по дороге, метров 200.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/IMG_0106-2.JPG)
ќчередной праздник на Ѕородинском поле в окт€бре.
“ак что будет возможность посмотреть, обмерить и поснимать поближе все номера.
Ќо опыта таких работ мало и общени€ с аборигенами не имею.
ѕривлекать внимание к объектам очень не хочетс€, до ближайшего дома от є2 метров 15. 
» дальнейша€ судьба сооружени€ дл€ мен€ очень туманна. “ем более если это действительно что-то ценное.

Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 —ент€брь 2009, 11:04
Ёти сборные сооружени€ - действительно очень ценные, поскольку из-за разборки на хоз€йственные нужды они просто исчезают без следа. ¬озможность разборки - обратна€ сторона сборности, увы и ах!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 —ент€брь 2009, 13:45
 оллеги, занимаюсь обследованием ”– возле деревни »льинское, составл€ю карту расположени€ и описани€ ƒќ“ов. ќбследую район от дер. Ћукино (на севере от ¬аршавского ( алужского) шоссе до фермы дер. »льинское на юге от шоссе. ¬ моем списке 31 дот. ѕо литературным данным в этом районе было 32 дота или 41 дот, работники музе€ "»льинские рубежи" сто€т на цифре 37.

 то даст наводку на расположение дота, который изображен на фото ¬адима —емко?  http://unwd.narod.ru/ko/ilinskoe/143.html
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 27 —ент€брь 2009, 22:13
Ќаверное ¬адим лучше других ответит на этот вопрос.
Ќо, мне кажетс€, что этот ƒќ“ очень похож на расположенный за фермой в лесу.
komissar, € тоже очень люблю бывать в тех местах.
ќчередную поездку планирую где то на начало но€бр€, когда зелени уже не будет и трова достаточно пожухнет что бы видно лучше было.
≈сли соберетесь туда еще когда нибудь, свисните, может скооперируемс€. :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 27 —ент€брь 2009, 22:20
komissar, в другой ветке ¬ы пишите про надолбы сохранившиес€ в »льинском, а не подскажите где они там (сам € их там не разу не встречал)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 28 —ент€брь 2009, 20:16
ј где за фермой - слева вдоль дороги в лесу (в конце пол€) или в лесу вдоль реки. Ёти 2 участка € еще не обследовал. —ейчас пошли дожди и там гр€зи "по колено", в глине ноги разъезжаютс€.

—овместное посещение в но€бре - с огромным удовольствием. я живу в ќбнинске, поэтому до »льинского рукой подать - 40 мин. спокойной езды.

≈сли выложишь свой E-mail, то € тебе вышлю свою карту 31 дота в »льинском. ѕо ним у мен€ есть GPS координаты.

ќлег  омиссар :) фамили€ така€ 
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 28 —ент€брь 2009, 20:29
komissar
ƒќ“ слева вдоль дороги в лесу.
¬ лесу вдоль реки помоему ƒќ“ов нет (кроме того который у моста с подн€той взрывом крышей).
— удовольствием гл€нул бы карту и сравнил бы со своими воспоминани€ми. ѕрисылай сюда sergejaantonov@rambler.ru
—ергей јнтонов это € :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 28 —ент€брь 2009, 20:37
ќдин вывороченный лежит боком недалеко от музе€. ≈го с дороги не видно - кусты закрывают. ≈го координаты:
N 54 гр 58,701 мин
E 36 гр 09,972 мин
 
я вначале отнесс€ к нему скептически, но детальный осмотр показал, что арматура в нем имеет гладкую поверхность, така€ же использовалась в дотах. » щебенка крупна€.

ќн предсатвл€ет из себ€ перевернутый шл€пкой вниз гриб. ¬ пользу надолба говорит то, что торчащий из шл€пки столб имеет переменное сечение с отной стороны.
ѕо близости бетонные здани€ и сооружени€ отсутствуют.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 28 —ент€брь 2009, 20:39
ј он один там такой или еще есть?
„естно говор€ дл€ мен€ откровение наличие в »льинском надолбов. ј фотки нет?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 28 —ент€брь 2009, 20:52
—ергей, вдоль реки ниже дота с вспученной крышей доты еще есть. ” мен€ они обозначены номерами 30 и 31 - пулеметные. 31-й прикрывает брод через реку ¬ыпрейка. Ќиже (на юг) еще осмотреть не успел. Ќемного подсохнет - можно зан€тьс€.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 28 —ент€брь 2009, 21:00
‘ото надолба и место его расположени€ € выслал тебе по E-mail.
я их специально не искал - но больше на глаза не попадались. «а принадлежность к надолбу еще говорит одна деталь - сам столбик залит в вертикальную дерев€нную опалубку. ¬се современные подобные конструкции не имеют следов дерев€нной опалубки - они гладкие, т.к. льютс€ на ж-б заводах в металлические формы.
” современных конструкций хорошее уплотнение. ј этот - очень рыхлый. ќтнование надолба было залито пр€мо в €му в земле.
—ледующий раз буду повнимательнее присматриватьс€ к таким бетонным "штучкам" на предмет вы€влени€ надолбов времен 1941 года.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 28 —ент€брь 2009, 21:19
¬от, а € как то пропустил эти ƒќ“ы на ¬ыпрейке. Ќо это только подогревает желание побывать там еще.
— нетерпением жду когда придут фотки со схемой и надолбами, чего то не приход€т пока, блин...
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 28 —ент€брь 2009, 21:27
—ергей, фото с надолбом ушло к тебе в 20:49. “олько что € сделал повторную отправку. ƒойдет. :)
≈сли не трудно, на моей карте поставь метку, кде искать дот "слева от дороги в лесу" за фермой и пришли мне. :) “оже интересно узнать, где € его недосмотрел. :) Ёто мне напоминает игру в "морской бой" на клетчатой бумаге :)
я перед каждой новой поездкой изучаю рельеф местности, расположение известных дотов и размышл€ю, где бы € сам расположил бы доты дл€ отражени€ отак врага. :) ј потом на местности провер€ю - "попал" или "мимо" :) Ѕывает, даже так не терпитс€, что сразу после работы прыгаю в машину и еду на местность :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 28 —ент€брь 2009, 21:33
ѕришел только "повтор" но там схема весьма ограничена и включает только окрестности музе€ и не захватывает ферму.  стати, € знал что на кладбище два ƒќ“а, но видел сам только один. ≈сли можно пришли более "обширную" схему.
Ќазвание: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Iskander от 29 —ент€брь 2009, 16:19
≈ще несколько фотографий с Ѕородинского пол€:

ѕƒќ“. »з ж/б брусков сделан двойной "сруб", промежуток между стенами заполнен, скорее всего, землей.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Borodino-01.JPG)

ѕƒќ“, собранный из маленьких ж/б брусочков на вертикальных металлических штифтах.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Borodino-02.JPG)

ћонолитный ѕƒќ“
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Borodino-04.JPG)

ћонолитный ж/б ƒќ“, кажетс€, дл€ 45-мм.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Borodino-03.JPG)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 29 —ент€брь 2009, 20:11
ƒа, последний ƒќ“ дл€ 45 мм оруди€
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 29 —ент€брь 2009, 21:02
Ќа Ѕородинском поле € бы тоже с удовольствием побывал бы.
” мен€ где то были схемы расположени€ на нем как ƒќ“ов так и исторических пам€тников 1812 и 1941 гг
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 29 —ент€брь 2009, 23:31
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/borodino.jpg)
»сточник: http://www.levin.aroundspb.ru/index.html
Ћегенда к схеме.
ƒќ“є1 - 76мм находитьс€ за музеем, в метрах 50.
ƒќ“є2- бп с этой же стороны дороги ближе к мосту, р€дом с пам€тником.
ƒќ“ є3-мп напротив, через дорогу, в метрах 100 от шоссе.
ƒќ“є4 - 45м. перед танком.
ƒќ“є5 - бп  у самой батареи –аевского.
ƒќ“є6- бп. у самой батареи –аевского.
ƒќ“ є7 - мп.  если встать наверху батареи и посмотреть в поле в сторону д. —еменовское и чуть левее, то будет виден метрах в 300.
ƒќ“є8-45мм. ћожайское шоссе в сторону ћожайска, т.е. направо. ћенее чем в километре от поворота справа, перед белым пам€тником-часовней будет. ќн в метрах  20 от шоссе.
ƒќ“є9-76мм. —тавка  утузова (небольша€ горка с обелиском, слева от дороги, в деревне). ѕроходим мимо горки к реке. ¬ метрах 80 от шоссе будет. «а ним очень крутой обрыв к реке.

Ќу а этих точек на схеме нет.

ƒќ“ є10 —∆Ѕќ“, если всЄ правильно. ћожайское шоссе в сторону ћожайска. ќколо 300 м. от ƒќ“а є8 справа от шоссе.
» возможно ƒќ“ є11 если сто€ть на Ѕатареи –аевского,  спиной к пам€тнику, и смотреть в сторону пам€тника 7-й пехотной дивизии (или в направлении д. “атариново). ¬ метрах 500 на поле заметно некое бетонное сооружение.

 Iskander              
ћесто установки сборного ƒќ“ указать можете?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 30 —ент€брь 2009, 06:26
” мен€ така€ схема (вз€та откуда то из интернета)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/BorScheme1.gif)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 30 —ент€брь 2009, 08:45
SerAnt
—пасибо.
Ќазвание: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Iskander от 30 —ент€брь 2009, 14:39
ћои фотографии:
фото 1 - номер 8 по схеме
фото 2 - є13
фото 3 - є6
фото 4 - є5

я, правда, думал, что ќ–ѕ , обозначенные на схеме красным, не дл€ 76-мм, а дл€ чего-то покрупнее. —лишком уж большие: ширина каземата ~3 м, амбразура по внутренней стене 150х180 см.

»звестно ли, к чему организационно относились эти сооружени€? Ёто ротный район обороны?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 05 ќкт€брь 2009, 22:06
Ќа »льинском рубеже возле ƒќ“а на ферме обнаружил вот такое бетонное кольцо, обшитое внутри досками.
(http://1)

ѕричем, кажда€ доска пронизана толстой проволокой, котора€ уходит в литой бетон. ѕохоже, что заливали пр€мо на эти доски. —труктура бетона и вид арматуры очень похож на то, что использовали в ƒќ“ах.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 ќкт€брь 2009, 00:02
ѕохоже на перевернутый и слегка поврежденный —∆Ѕќ“, т.е. пулеметный колпак. ј доски - специально оставили в качестве противооткольной одежды, так делали иногда.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: KARDAN от 07 ќкт€брь 2009, 12:46
ѕривет!
ј можно и мне схему под »льинским, очень заинтересовала "тема".
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 07 ќкт€брь 2009, 22:28
ѕохоже на перевернутый и слегка поврежденный —∆Ѕќ“, т.е. пулеметный колпак. ј доски - специально оставили в качестве противооткольной одежды, так делали иногда.
ƒа, согласен. —кажи, а аббревиатура —∆Ѕќ“ - общеприн€та€?

ѕохоже, что в »льинском этот —∆Ѕќ“ был устроен так: было деревынно-земл€ное укрытие типа блиндажа, в котором в крыше имелось отверстие. Ёто отверстие закрывал бетонный кольцевой колпак. Ѕревна после войны растащили (или сгорели), а бетонной кольцо провалилось в земл€ную €му укрыти€. —ейчас оно в ней лежит.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 07 ќкт€брь 2009, 22:43
—рубленна€ перемычка у амбразуры ∆Ѕќ“а говорит о том что огнева€ точка могла состо€ть из двух посталенных друг на друга ∆Ѕќ“ов. Ќе было ли там р€дом еще одного.
¬ообще по установке ∆Ѕќ“а есть реконструкци€ в  расногорске
фото здесь http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=44 приблизительное представление дает.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: KARDAN от 07 ќкт€брь 2009, 23:51
ќлег, спасибо за карту!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 08 ќкт€брь 2009, 01:16
јбревиатура —∆Ѕќ“ встречаетс€ в архивных документах, причем как по отношению к малым сборным пульточкам, так и по отношению к монолитным колпакам.

«ј термином ƒќ“ закрепилось по факту обозначение относительно крупных кубатурных объектов с амбразурами, прорезанных в ограждающих стенах, причем со временем это пон€тие стало использоватьс€ преимущественно по отношению к объектам фронтального действи€, а объекты фланкирующего действи€  стали именоватьс€ полукапонирами и капонирами. ¬се это усто€лось где-то к 1940 году. ј вместе ƒќ“ы и полукапониры с капонирами стали называтьс€ нейтральным термином ƒќ— - долговременное огневое сооружение.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 10 ќкт€брь 2009, 18:49
SerAnt - спасибо за ссылку на реконструкцию —∆Ѕќ“а. ¬ »льинском внутренн€€ стенка кольца имеет аналогичные проволочные скобы, только еще сохранились еще и доски, прит€нутые этими скобами к бетону.
“еперь € пон€л, почему кольцо лежит на дне глубокото бывшего земл€ного укреплени€. «автра буду в »льинском - поищу р€дом еще кольца.

¬ладимир - спасибо за по€снени€ по терминологии.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 10 ќкт€брь 2009, 18:54
ќлег, а ¬ы искали в районе ¬ыглово?
Ѕольшой Ўубинки сейчас нет, € так понимаю? ј там был небольшой прорыв немцев. Ќа ¬ашей "немецкой" карте обозначены объекты.

¬ карте Google € "кнопками" отметил на местности несколько неоднородных точек, которые похожи на ƒќ“ы на поле (неоднородности растительности на поле в виде островков кустов или деревьев говор€т о какой-то аномалии на поверхности пол€ - €ма, дот и т.п.).
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: KARDAN от 12 ќкт€брь 2009, 11:31
  ќт 9-ки до ¬ыглово пока дороги нет (дл€ машины) ужасна€ гр€зюка, да еще и коровы топчут, подсохнуть не успевает. Ќадо ехать по заморозкам и смотреть. ¬от фото 9-ки гр€зь позади-дорога.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 12 ќкт€брь 2009, 21:07
ƒа, в это врем€ там одна гр€зь. “ы на какой машине пыталс€ проехать?  роме Ќ»¬ы и ”ј«а там ничего и не проедет даже в хорошую погоду :)
“ебе в субботу хоть с погодой повезло !
ј мы с —ергеем там же были на следующий день - в воскресенье. ќчень удачно - нашли неизвестный даже работникам музе€ ƒќ“. ѕо конструкции он аналогичен ƒќ“у 5 (на моей карте). ѕулеметный дот с 2-€ входами и тамбуром. Ќа карте он нанесен под номером 36 (практически на краю обрывистого берега реки ¬ыпрейка, юг от ¬аршавского шоссе, за фермой).
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: KARDAN от 12 ќкт€брь 2009, 23:25
Qashqai 4 wd только резина шоссейка, не дл€ гр€зи....
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 13 ќкт€брь 2009, 01:21
"ѕулеметный дот с 2-€ входами"

ѕопрошу на данном ресурсе не выражатьс€! ƒва входа - это как? “ак не бывает, аварийный лаз за вход никогда не держат, а в мобилизационной фортификации их и не делали.

¬ход всегда один, только он часто прикрыт защитным сквозным проходом, т.н. сквозником, обычно коленчатым.

¬ы коленчатый сквозник за два входа держите? ѕочитайте словарь Ўперка, книгу яковлева (все это есть и даже работает в библиотеке нашего сайта) и больше, по возможности так не ошибайтесь.

Ќу а если в объекте и правда два входа, то тогда все это »— Ћё„»“≈Ћ№Ќќ интересно.

ѕрошу уточнить.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: KARDAN от 13 ќкт€брь 2009, 15:00
ј как это еще назвать ? ƒаже если и сквозник, то не типичный довольно-таки.
ќлег, ¬ы такой же обнаружили ?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 13 ќкт€брь 2009, 15:10
¬ообще-то это похоже на пр€мой сквозник. ƒвух входов там уж точно нет. ѕравда сквозник почему-то очень широкий, но чего-то слишком необычного в этом нет. ј вообще - почитайте про сквозники в словаре Ўперка http://rufort.info/library/shperk/shperk.html и у яковлева http://rufort.info/library/yakovlev2/yakovlev2.html

≈й Ѕогу, полезно будет дл€ общего развити€, зр€ мы что ли эту библиотеку собирали?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: KARDAN от 13 ќкт€брь 2009, 15:22
јга, спасибо большое! Ўперк поудобнее читаетс€.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 13 ќкт€брь 2009, 20:18
¬от он  - найденый ƒќ“ с пр€мым сквозником, он зеркален тому, что на фото KARDAN и гораздо меньше поврежден (почти совсем не поврежден)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/004~0.JPG)

„то интересно - на фото видно, что кто то специально срыл часть грунта с крыши и завалил амбразуру - не пон€тно... ???
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 13 ќкт€брь 2009, 20:24
Ћевее этого ƒќ“а, за него вдоль оврага - разветвленна€ сеть окопов с стрелковыми €чейками и блиндажами, получаетс€ ƒќ“ фланкирует пехотные позиции.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 13 ќкт€брь 2009, 20:44
:) Ќа новую терминологию не претендую :)

¬ыкладываю эскиз ƒќ“а 36 при виде сверху. ¬ камере перед амбразурой пр€моугольник - углубление в бетонном полу (очевидно, дл€ гильз). ’орошо известный ƒќ“ 5 на окраине »льинского - имеет такие же внешние формы, только зеркально симметричен (вход слева).

ѕон€тно, что вход в камеру один. Ќо покинуть ƒќ“ можно в двух противоположных направлени€х.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 14 ќкт€брь 2009, 01:01
 амера, это вообще-то в тюрьме. ј здесь речь идет о боевом каземате или просто каземате. “ак что новую терминологию лучше и правда не изобретать.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 14 ќкт€брь 2009, 09:47
≈сли судить по рисунку, получаетс€,  что вход простреливаетс€ насквозь?
 ак-то необычно и странно. »ли € ошибаюсь?

komissar
ј в амбразуре это броне плита или остатки узла?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 14 ќкт€брь 2009, 11:17
»ль€, неужели ¬ы раньше никогда пр€мой сквозник не видели? Ёто еще фон-Ўварц писал годике эдак в 1910, что пр€мой сквозник - это ловушка дл€ гарнизона, так что не вы первый этот недостаток пр€мого сквозника увидели.

ѕочитайте литературу, на которую в предыдущих постах уже даны ссылки, ей Ѕогу, интересно будет и очень полезно.

ќбъект, вообще-то фланкирующего действи€ , поэтому вход ориентирован в тыл (у фронтального вход был бы сзади), что несколько снижает риски, но не исключает их.

» тем не менее, лучше иметь такой сквозник, чем никакого.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 14 ќкт€брь 2009, 12:14
ѕрименительно  к ƒќ“ам в живую не видел. “олько читал.
ѕоэтому очень и удивилс€, рассматрива€ схему.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 14 ќкт€брь 2009, 21:22
—троительство ƒотов на »льинском участке обороны не было завершено - не установлены металлические элементы: бронеплиты, станки, двери.
“олько эти 2 дота (в моем списке 5 и 36) были частично оснащены - имели на амбразурах бронеплиты. ¬се остальное отсутствовало.
Ќиже фото —ерге€ - вид на бронеплиту из каземата дота 36.

—корее всего навесили только то, что успели завезти до начала боев. ќбратите внимание на цемент и дерев€нные бабышки в нижней части плиты. ѕо-моему, это уже дело рук гарнизона ѕодольских карсантов, зан€вших дот.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 14 ќкт€брь 2009, 21:29
јналогичное фото дл€ дота 5
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 14 ќкт€брь 2009, 21:35
ј это внутренний вид того самого сквозника :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 24 ќкт€брь 2009, 22:19
—ама€ южна€ часть »льинского рубежа заканчивалась укрепленным районом возле деревень Ѕольша€ Ўубинка (ныне деревни нет, осталось только название "урочище Ѕольша€ Ўубинка"), ¬ыглово и ћитрофаново.
ѕрикладываю карту местности Google, совмещенную с немецкой схемой.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 02 Ќо€брь 2009, 05:34
Ќа вышеприводимой карте ƒќ“ов Ѕородинского пол€, отметил месторасположение еще одного ѕƒќ“а, "брата-близнеца" ƒќ“а є8.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/BorScheme1.gif)

Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 02 Ќо€брь 2009, 05:39
 ¬от он красавец:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_2117.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_2118.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_2120.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_2124.JPG)

ќстатки траншеи идущей влево от ƒќ“а вдоль берега реки.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_2127.JPG)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 02 Ќо€брь 2009, 05:48
¬ окрестност€х р. олочь (этих ƒќ“ов мы уже не увидим):

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_2115.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_2129.JPG)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 02 Ќо€брь 2009, 05:59
¬от еще на поле нашел:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_1768.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_1771.JPG)

ƒорога от д.—еменовское на станцию Ѕородино, стрелка указывает на колпак.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_1775.JPG)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 02 Ќо€брь 2009, 06:21

ѕƒќ“, собранный из маленьких ж/б брусочков на вертикальных металлических штифтах.
([url]http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Borodino-02.JPG[/url])



√де можно подробнее о подобной конструкции почитать-узнать...? ƒело в том, что никаких штифтов там неувидел, хот€ специально сн€л грунт с крыши с одного угла там как раз отсутсвует один "кирпичик". «ато хорошо вины торчащии куски проволоки прежде его крепившие через дырку в середине. ƒл€ этой же проволоки все элементы имеют специальные "канавки" пересекающие "кирпичики" крест накрест. Ќа входе в ƒќ“ оп€ть таки хорошо видно проволоку проход€щую через "канавки" и дырку в середине "кирпичиков" и таким образом ст€гивающих их между собой. ’отелось бы про€снить этот момент.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: KARDAN от 06 Ќо€брь 2009, 13:42

ј все ли 17 сооружений на Ѕородинском поле можно найти?
„аще фигурирует меньшее количество.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 06 Ќо€брь 2009, 17:46
 ƒќ“ы под номерами 4,5,6,7,8,11,12,13,14,15,16 присутствуют на поле согласно схеме. ƒо мест расположени€ ƒќ“ов є1,2,3,9,10 € не добралс€, поэтому их наличие подтвердить немогу.
 “акже, »ћ’ќ, должны еще присутствовать ƒќ“ы вниз по течению р.  олочь по  берегу которой и проходил рубеж обороны. Ќа "фонарной" карте из музе€ они обозначены. я пыталс€ пройти вдоль берега от Ѕородино до Ўевардино, с целью их обнаружени€, но неполучилось (болото,заросли,ограничение по времени и т.п.).Ќо один ƒќ“, приводимый выше, обнаружил. Ёто дает основание предпологать что музейна€ карта не врет и ƒќ“ы вдоль реки еще есть. «авидую местным и непонимаю как они пропустили оный участок, от нас туда ездить все таки далековато... 
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 05 ћай 2010, 22:09
ѕри очередном обследовании »льинского рубежа (ћало€рославецкий ”– ћожайской линии обороны) был обнаружен ƒќ“ доделавашийс€ €вно перед самым началом боевых действий, суд€ по остаткам опалубки ее даже сн€ть не успели. ¬от фото фрагмента этого ƒќ“а

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/DSC00462.JPG)

ѕод амбразурой видны два швеллера вмурованные в стену ƒќ“а.
 то знает их назначение?
≈сть предположение, что они использовались в качестве рельс дл€ оборудовани€ монтировани€ маски амбразуры. “ак ли это? ћожет кто нибудь знает подробности?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 07 ћай 2010, 10:02
»з сегодн€шних новостей

07.05.2010, ћосква 09:12:14 ¬ ћожайском районе ѕодмосковь€ недалеко от деревни —еменовское накануне обнаружен большой арсенал боеприпасов времен ¬еликой ќтечественной войны.  ак сообщили в пресс-службе √лавного управлени€ ћ„— –оссии по ћосковской области, найдено 14 мин, 2 гранаты –√ƒ, противотанкова€ граната, граната ‘-1, 45-миллиметровый снар€д, 85-миллиметровый реактивный снар€д, 5-килограммова€ авиационна€ бомба. ћесто обнаружени€ вз€то под охрану сотрудниками милиции ћожайского ќ¬ƒ.

Ѕоеприпасы должны быть уничтожены сегодн€.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100507091214.shtml

 онечно набор странный, но может быть натолкнет на какие то иные находки
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ivanoff от 07 ћай 2010, 11:46
SerAnt
¬ерси€ разумна€, посмотрел на фото амбарзурных коробов Ќѕ—-3 изнутри, вроде примерно получаетс€, что его низ будет по верху швеллера. “.е. это наверное монтажные направл€ющие дл€ установки короба.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 07 ћай 2010, 16:40
¬ерси€ разумна€,.... это наверное монтажные направл€ющие дл€ установки короба.

≈сть ли у кого нибудь материалы по технологии установки короба в ƒќ“7 “огда бы все сомнени€ рассе€лись. :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ivanoff от 07 ћай 2010, 17:22
— технологией тут все более-менее очевидно, и известно - отливаетс€ сооружение с оставлением проемов под короба. Ёто хоть по мирному времени хоть по военному (хот€ м.б. какие ни-ть умельцы и могли сразу монолитить стены вместе с коробом). ј швеллера экспромт - ибо скорее всего жуткий дефицит техники и сроки жали тоже о-очень сильно. —мекалка, однако - поди, с машины сгрузили сразу на швеллера, да в проем той же машиной пихнули. ;D
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 07 ћай 2010, 17:25
ј швеллера экспромт - ибо скорее всего жуткий дефицит техники и сроки жали тоже о-очень сильно. —мекалка, однако ...

ќчень даже может быть.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 12 ћай 2010, 10:53
ј вот это очень похоже на позицию 1941 года

¬ ћожайском районе ѕодмосковь€, в деревне Ўевардино, обнаружены 14 50-миллиметровых минометных мин и противотанкова€ граната времен ¬еликой ќтечественной войны.  ак сообщили в пресс-службе √лавного управлени€ ћ„— –оссии по ћосковской области, боеприпасы были найдены в 400 м от Ўевардинского редута в поле. ¬ ближайшее врем€ они будут уничтожены.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100512095247.shtml
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 12 »юнь 2010, 15:56
Ќа сайте "ѕодвиг Ќарода" обнаружились схемы инженерных сооружений р€дом с ћожайском.
—хемы скачиваютс€, склеиваютс€ и прив€зываютс€ к Google Earth.

¬ насто€щее врем€ к Google Earth (http://earth.google.com/intl/ru/) прив€заны только 12 17 схем, остальные будут позже. ƒл€ того чтобы сделать схему €рче либо напротив сделать ее прозрачной выделите в левой колонке нужный пункт (например, "—хема батальонного района є 1"), правой кнопкой мыши вызовите всплывающее меню, выберите свойства и в по€вившемс€ окне сдвиньте ползунок прозрачности.
¬ каждом "свойстве" есть пр€ма€ ссылка на схему ее можно скачать. –азмер каждой схемы более 1 мб. ќбщий объем пор€дка 16 мб.

 арты накладки ћожайского ”– (http://gistory.ru/kmlfiles/wwii/mozhaisk_1-17.kmz)


ѕоскольку это схемы, хот€ и отрисованные на основе карт, в них имеютс€ значительные погрешности, кроме того сама местность представлена на спутниковых картах весьма нечетко. я постаралс€ ориентироватьс€ на дороги и излучины рек.
Ќа картах есть километрова€ сетка, но мне не удалось ее использовать. ќна не ложитс€ в современные координаты (позже вы€снил что это скорее всего система координат 1932 года, формул пересчета пока не нашел) и сами листы не стыкуютс€ по этой сетке. ћожет кто-нибудь сможет решить эту "головоломку".

PS. ќгородникам и грибникам полезно обратить внимание на минные пол€.  ;)

PPS. 15 - 17 схемы не очень хорошо ложатс€ в ландшафт, да и автор ленилс€ рисовать сетку) похоже, это скорее проектные предложени€ - в реальности строили по их мотивам.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: sezin от 12 »юнь 2010, 23:22
‘айл невозможно просмотреть.¬индоуз его не открывает.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 13 »юнь 2010, 01:00
‘айл невозможно просмотреть.¬индоуз его не открывает.


Ќеобходимо установить http://earth.google.com/intl/ru/

Ёто бесплатна€ русска€ верси€. ”станавливаетс€ практически на любой комп.
„ем мощность больше - тем быстрее будет бегать)

ќткрываютс€ файлы с разрешени€ми KML и KMZ

”правление простое.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 13 »юнь 2010, 02:51
Ќа 16ой схеме есть вот такие "блокгаузы"

(http://gistory.ru/img/mzo/mozhaisk/blok.jpg)

чтобы это могло быть? и были ли они построены
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vladvitkam от 16 »юнь 2010, 15:40
Ћюбител€м подмосковной фортификации (извин€юсь, если уже было, тема не мо€, просто мимо проходил)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2036471.htm
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 16 »юнь 2010, 23:38
ќ! как раз те схемы что € клеил.
—пасибо сейчас скачаю
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 19 »юнь 2010, 22:35
—пасибо за наводку! “оже скачаю.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 23 »юнь 2010, 09:20
ƒавно мечтал посетить  расную ѕол€ну, место где немцы ближе всего подошли к ћоскве. » вот в мае этого года прошЄл-проехал по маршруту Ћобн€(посЄлок  расна€ ѕол€на ныне входит в черту г.Ћобн€)-ƒмитров, в районе яхрома-ѕеремилово (где немцы захватили плацдарм) обследовал канал.
  Ќаверно ничего серьЄзного на этих рубежах не ставилось, т.к. старожилы помн€щие "как убитых немцев закапывали", про ƒќ“ы ничего сказать не смогли, нашЄл только "колпаки-—∆Ѕќ“ы" в Ћобне.
 Ётот находитс€ возле входа в музей истории г.Ћобн€(про существование которого большинство лобнинцев даже не знают):

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020917.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020919.JPG)

 «аведующа€ музеем, весьма толково обь€снила откуда этот колпак и как туда пройти, но добавила что "он единственный оставшийс€ целый в Ћобне". ¬ общем, € попЄрс€ искать траншеи 41 года на окраине Ћобни. Ќа окраинах заплутал зато  буквально наткнулс€ на колпак во дворе школы, ну как после этого верить музейным работникам?:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030615.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030613.JPG)

 ј вот остатки траншей где были установлены эти колпаки:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030625.JPG)

  "ѕоследний ров":

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020709.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020710.JPG)

 ¬от так он сейчас выгл€дит:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020711.JPG)

 Ќе в тему, но всЄ же: Ѕыл при€тно удивлЄн множеству пам€тников мор€кам-тихоокеанцам которые в критические дни но€бр€-декабр€ 1941г. сыграли большую роль в защите столицы:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020705.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020706.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030244.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030260.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030269.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030267.JPG)

Ёти и другие фото здесь:http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=120&page=9 (http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=120&page=9)


 
 
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 23 »юнь 2010, 12:06
Ћюбитель,

€ так понимаю это ров в  иово?
а случайно по GPS не отбили окопчик и где были колпаки?

 стати, в ћузее ќбороны ћосквы на ё-« € видел схему (нарисованную от руки) бо€ около этого рва.
я пыталс€ восстановить на Google Earth места до которых дошли немцы - лини€ фронта получилась довольно извилиста€.
≈сли интересно, то € выложу черновик моих "изысканий"
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 23 »юнь 2010, 12:58
gistory

  онечно выкладывайте.
“ам не окопчик, а нормальна€ система траншей, вернее остатки оной, и колпаков "было три"- со слов старожилов.
ј что за схема в ћќћ? —пециально, перед поездкой в Ћобню, его посетил с целью получени€ информации о бо€х на этом направлении, но не нашЄл там ровным счЄтом Ќ»„≈√ќ о бо€х под Ћобней. ¬ообще музею принимающему “-34 с немецкими крестами за "немецкий танк" € не сильно довер€ю.
 ј €, счас покопаюсь, если найду то выложу схему этого бо€ с музе€ истории г.Ћобн€.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 23 »юнь 2010, 14:07
я тогда что то не придал той схеме значени€, а она типа тех, что попадаютс€ на "ѕодвиге народа" - там как раз был нарисован ров, расположение зениток, продвижение танков по –огачевскому шоссе.

—нимать там запрещают( € как то не решилс€ - тем паче а мной пристально следили местные надзирательницы)))

—хема в зале над которым есть "второй этаж", там еще р€дом схема оборонительных сооружений вокруг ћосквы - € ее в основном разгл€дывал.

‘айл KMZ про но€брь-декабрь 1941 выложу ближе к ночи
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 23 »юнь 2010, 14:50
 —разу пропустил,  хочу добавить:  –ов никак не может быть в  иово, на схеме которую  ¬ы видели в ћќћ селом  иово скорей всего "обозвали" село √орки  иовские. я сам долго в этих названи€х разбиралс€  иово, √орки  иовские, Ќестериха, ѕучки,  расна€ ѕол€на,  атюшки, ст.Ћугова€ все эти населЄнные пункты 41 года сейчас включены в город Ћобн€, €вл€€сь его районами.
 Ќемцы на батарею наступали от сЄл Ќестериха и √орки  иовские, а  иово находитс€ за ж/д переездом который был в тылу батареи. ѕо€снительные схемы ищу, найду - выложу.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 23 »юнь 2010, 16:29
 ¬от макет рубежа обороны 13-ой «енјЅ 864-го «енјѕа (1-3 декабр€ 1941г.) из музе€ истории г.Ћобн€:

 ќбщий вид, стрелка указывает на ров:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030398.JPG)

 –асположение батареи, перекрывшей –огачЄвское шоссе, в верхнем левом углу виден ж/д переезд за которым находилось село  иово:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/3~0.JPG)

 Ќемецкие танки у деревни Ќестериха:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/5~0.JPG)

 —трелковые позиции с колпаками:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/4~0.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1~2.JPG)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 23 »юнь 2010, 16:45
 –ов (вернее его остатки)находитс€ в соответствии с эти макетом, а вот стрелковые позиции с колпаками нанесены неверно, они располагаютс€ немного севернее, ближе к √оркам  иовым так же с правой стороны шоссе.
 ¬от ещЄ пара схем, причем на обеих √орки  иовские обозначены просто √орки:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030406.JPG)

 ¬от на этой хоть и неверно нанесено расположение 13ой зенаб, она распологалась перед ж/д переездом, зато хорошо видно что  иово находитс€ в тылу:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030401.JPG)
 
 ≈сли, согласно этой схеме в районе Ћобни находилась только пехотна€ дивизи€ вермахта, то резонен вопрос : ј были ли танки?
’удожественный фильм про этот бой зенитчиков видел ещЄ в детстве, запомнилс€. ¬от по€вилась возможность, пытаюсь разобратьс€. ¬ нашей литературе у немцев везде одни танки. √де то здесь была 1€ т.д. немцев, но где именно? 
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 23 »юнь 2010, 17:53

 артина этого бо€, тож из музе€. в левом верхнем углу с.Ќестерихи, оттуда немецкие танки наступают, между ними и батареей ров. пр€м под стволом зенитки видно √орки  иовские и –огачЄвское шоссе, которое батаре€ перекрывала.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030391.JPG)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 23 »юнь 2010, 20:13
—пасибо за схемы, € над ними "помедитирую"  ;D
 огда € написал " иово" то имел ввиду эту местность, € находил все эти  атюшки и тп и читал про наступлени€ немцев.

¬ообще, здесь, как и в других случа€х имеетс€ нека€ "кусочность", т.е. много рассказываетс€ об этом бое и практически ничего не €сно, что было на правом фланге.
ѕро зенитчиков тоже много, а про колпаки € вот сегодн€ впервые слышу  :)

такое ощущение что историки "нарочно" занижали число защитников хот€ пон€тно что зенитчики без поддрежки стрелков ничего бы не удержали.

PS. —егодн€ случайно наткнулс€ на следующую инфу:

13 окт€бр€ была прорвана ¬€земска€ лини€ обороны, и в ћоскве началась втора€ волна формировани€ народного ополчени€. Ѕатальон  оминтерновского района располагалс€, кстати, в “ушине. ¬сего было сформировано 25 рабочих батальонов. ќдновременно были созданы 2-€ ћосковска€ стрелкова€ дивизи€ (впоследствии 129-€ ќрловска€  раснознаменна€) и 169 боевых дружин дл€ ведени€ уличных боев и уничтожени€ танков противника.

23 окт€бр€ 1941 года 2-€ ћосковска€ стрелкова€ дивизи€ зан€ла оборону двум€ полосами. Ѕлижн€€ полоса к ћоскве: ўукино -  унцево - –аменки - Ќижние  отлы. ƒальн€€ (вступивша€ в бой уже 24 окт€бр€): ќзерецкое -  расна€ ѕол€на -  иево. »стребительные противотанковые полки по приказу командовани€ зан€ли оборону по линии: —етунь - ‘или - јминьево - “роице-√оленищево до ’орошевского шоссе.

http://tushinec.ru/?news_read=928&page=6

Ёто говорит о том, что ћосква не была столь уж "открыта" дл€ танков и мне все больше кажетс€, что успех битвы за ћоскву обеспечили фортификационные сооружени€ о которых незаслуженно забыли
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 24 »юнь 2010, 00:36
¬от мои отметки линии максимального продвижени€ немцев к декабрю 1941 года
1941-dec.kmz (http://gistory.ru/kmlfiles/wwii/1941-dec.kmz)
там могут быть неточности и ошибки, по р€ду точек есть по€снени€.

≈сли кто то сможет или захочет добавить/исправить точки, буду очень признателен
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 24 »юнь 2010, 05:01
ѕо карте. ѕока могу сказать что немцы проникли дальше посЄлка ¬Ќ»» кормов на Ћуговой, крайней точкой их продвижени€ € б отметил саму станцию Ћугова€. ќписание бо€ с "прорвавшимс€ к станции фашистами" встречал в литературе, но где именно вспомнить не могу,наверно чьи то мемуары, вроде это не секрет что немцы в этом месте на короткий период "оседлали" —авЄловскую железную дорогу.
  ѕам€тник "ѕоследний окоп" тоже расположен за институтом, пр€м возле ж/д полотна:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030360.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030362.JPG)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 24 »юнь 2010, 10:17
”частвовали в бо€х на Ћобненском участке:
 - 2€ ћосковска€ стрелкова€ дивизи€ (ком. ген.-м. —мирнов ¬.ј.) была сформирована в окт€бре 1941 года из москвичей и жителей ѕодмосковь€...
 - 331€ Ѕр€нска€ пролетарска€ стрелкова€ дивизи€ (ком. ген.-м.  ороль —.¬.) была сформирована на территории “амбовской области из жителей Ѕр€нской и ќрловской областей...
 - 28€ отдельна€ стрелкова€ бригада (ком. полк. √риценко ј.ѕ.) формировалась на территории √орьковской области, укомплектована курсантами Ћенинградского военно-инженерного(?)(веро€тно оно было эвакуировано из Ћенинграда), ярославского пехотного, –€занского артиллерийского училищ...
 - 35€ отдельна€ стрелкова€ бригада (ком. полк. Ѕудыхин ѕ. .) была сформирована осенью 1941 года. Ћичный состав был из “ашкентского пехотного училища имени ¬.».Ћенина и јлма-јтинского пулемЄтного училища...
 - 64€ отдельна€ морска€ стрелкова€ бригада (ком. полк. „ист€ков ».ћ.) формировалась в г.Ќижние —ерьги —вердловской области из мор€ков и морских пехотинцев “ихоокеанского флота, курсантов военно-морских училищ, сибир€ков...
 - 7й отдельный гвардейский миномЄтный дивизион (ком.  кап. Ћиненко ћ.«.)
 - 15й отдельный гвардейский миномЄтный дивизион (ком. кап. ѕрокопов ».√.)
 - 13€ зенитно-артиллерийска€ батаре€ (ком. ст.л-т  овалЄв ¬.».)
 - 31€ отдельна€ танкова€ бригада (ком. полк.  равченко ј.√.)
 - 24€ отдельна€ танкова€ бригада (ком. полк.  атуков ћ.≈.) (???)

"ЋќЅЌя.ѕрирода.»стори€.’оз€йство" ћ."ћолода€ √варди€" 1994 —тр.63.
ƒалее, почти всЄ по этой книге. ¬ ней оборона Ћобни разобрана по дн€м.

  ак видно, сил было предостаточно, надо только разобратьс€ кто на самом деле (и где) оборон€лс€ на Ћобненском рубеже.
 1. 2€ ћосковска€ с.д. ѕо воспоминани€м  ѕ.». урсова, начальника опер. отделени€ штаба 2й ћосковской, 24 но€бр€ дивизи€ дивизи€ выдвинулась на южный берег  л€зьминского водохранилища и встала в оборону прочно перекрыва€ ƒмитровское шоссе, штаб дивизии распологалс€ в с.¬иноградово - это, видимо, и есть "ближн€€ к ћоскве полоса".Ќа схеме которую € приводил выше (перва€) хорошо видно как и где размещалась 2€ ћосковска€.
 ƒалее "по  урсову". ѕоздно вечером 27 но€бр€ его вызвал комдив и сообщил о прорыве немцев вдоль –огачЄвского шоссе. Ѕыл создан сводный отр€д в составе 3го б-на 2го полка и 1го див-на лЄгкого артполка.  оторый совершив ночной 25км марш утром 28го зан€л оборону на рубеже –ыбаки-ќзерецкое, т.е. перекрыли –огачЄвское шоссе ещЄ на дальних подходах к Ћобне. (ќтметим, что в эту же ночь зан€ла свои позиции в Ћобне 13€ зенаб).
 „ерез сутки (так в тексте, € думаю всЄ таки 28го днЄм), комдив прислал 4ю стр. роту и пулемЄтный взвод, которые зан€ли оборону непосредственно в  расной ѕол€не.
 ¬от эти сводные отр€ды-заслоны веро€тно и есть "перва€ лини€ дивизии". ќб участии других частей дивизии в обороне Ћобни сведений не имею, скорей всего она так и оставалась на своих рубежах.
 2.331€ Ѕр€нска€ п. с. д. “олько что сформированна€, в конце но€бр€ была отправлена под “улу.ѕервыми, как полагаетс€, следовали эшелоны со стрелковыми полками, последним - артполк. ¬ пути следовани€ поступил другой приказ - следовать в противоположном направлении, под Ћобню. ¬от так артполк(вроде 896й) оказалс€ направл€ющим и поэтому первым прибыл в Ћобню €вившись первым подкреплением част€м 2й ћосковской и 13й зенаб. ѕозиции он начал занимать "под утро 1 декабр€". 1й дивизион зан€л позиции в Ѕукинской роще, где остальные-неизвестно, но "...что бы обеспечить прочную оборону в районе  иово, выт€нувшегос€ вдоль –огачЄвского шоссе" (видимо имеетс€ в виду √орки  иовские). Ќеплоха€ "помощь" зенитчикам а? ѕервую атаку на них немцы ведь провели именно 1 декабр€. Ќеужели батареи артполка молчали?
 ƒнЄм 1 декабр€ стали прибывать стрелковые полки дивизии и сразу вступать в бой.  1106 сп "в направлении на √орки  иовские" а 1104 сп "в направлении на  атюшки".(—м. вторую схему приводимую выше) » оп€ть вопрос -  ѕочему про них, при описании знаменитого бо€, нигде не упоминаетс€?
 1108 полк дивизии подошЄл утром 2 декабр€ и сразу включилс€ в атаки на  расную ѕол€ну.
 3.28€ отд. стр. бригада прибыла в Ћобню 2 декабр€. 3 декабр€, совместно с 1104 сп "вела наступательные бои по изгнанию врага из деревни  атюшки". 4 декабр€ "...во взаимодействии с воинами 1104-го полка преодолели сопротивление гитлеровцев и освободили деревню  атюшки". 5 декабр€ вела бои на южной окраине  расной ѕол€ны. Ёто всЄ что известно. ’очу заметить что в Ћобне не видел никаких пам€тников, пам€тных досок и т.п. установленных в честь этой бригады.
 4 35€ отд. стр. бригада. ѕрибыла 1-2 декабр€. ∆Єстко держала оборону на ст. Ћугова€.5 декабр€ освободила от немцев ¬Ќ»» кормов. –€дом с ж/д переездом установлен пам€тник воинам этой бригады. ”лица вдоль ж.д. полотна  переименована в улицу 35-ой ќтдельной Ѕригады.
 5. 64 отд. морск. стр. бригада. — ней вообще ничего непон€тно. ѕрибыла 1-2 декабр€ (?). ѕам€тник ей стоит пр€м р€дом с пам€тником зенитчикам, в центре "—квера ѕобеды", недалеко от рва.
 Ќадпись на пам€тнике :"ћор€кам - “ихоокеанцам и  расноармейцам - —ибир€кам сто€вшим насмерть на рубеже г. Ћобн€...", получаетс€ что они принимали участие в обороне Ћобни, но никаких упоминаний про это € нигде не видел. “очно известно что 4 декабр€ эта бригада освобождала Ѕелый –аст.
 6.31€ отд. т.бр. ѕрибыла, веро€тно, в ночь с 1 на 2 декабр€. 2 декабр€ 135 т.б. бригады совместно с 1108 полком 331 сд ненадолго выбили немцев из  расной ѕол€ны. Ѕольше про еЄ участие ничего не знаю. ¬озможно что под Ћобней действовал только один батальон бригады, т.к. про второй батальон - 121й € упоминаний не видел.
 724€ отд. т. бр. “ак и не пон€л что за подразделение имели ввиду авторы книги. ƒа ещЄ и командир оной указан  атуков ћ.≈.! Ѕред какой то.
 87й и 5й отдельные гвардейские миномЄтные дивизионы.когда прибыли, где распологались и чем занимались не знаю. »звестно что 2 декабр€ 7й отд. гв. мин. див. поддерживал атаку 1108 полка и 135го т. бат. на  расную ѕол€ну.
 » ещЄ, по воспоминани€м ѕ.». урсова, выше уже на них ссылалс€, "...¬ селе  иово, на дальнем повороте улицы, уже сто€л в засаде замаскированный танк “-34. “анкисты получили задание уничтожать вражеские танки...", и это 28 но€бр€! „то за неизвестный танк непон€тно.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 26 »юнь 2010, 04:03
gistory

 ќтметил позицию 13ой зенаб, ров (он хорошо виден), и линию окопов (саму линию провести не знаю как, просто обозначил двум€ метками). ќкопы, как видно, остались только в северной части - "музейный" колпак как раз оттуда. между позицией зенитчиков и рвом увидите пам€тники тихоокеанцам, зенитчикам и пам€тный камень "ѕротивотанковый ров".
 “акже отметил расположение пам€тника "ѕоследний окоп" на Ћуговой.
 
 
http://rapidshare.com/files/402787819/_______________________.kmz.html (http://rapidshare.com/files/402787819/_______________________.kmz.html)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 »юнь 2010, 04:30
 оллеги, не вешайте ничего долгосрочного на рапидшару. ƒес€ть скачиваний и ссылка мертва€. Ћучше на Ќарод или куда-нибудь еще, чтобы оно не умирало, пока это скачивают. –апидшара нам больше не товарищ! ѕросьба перезалить
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 26 »юнь 2010, 04:44
Ћинию можно обозначить использу€ "добавить путь" (треть€ кнопка слева)
только надо ставить отдельные отметки в местах поворота, а не вести мышкой с нажатой левой кнопкой иначе получитс€ плохо

ѕотом открыв свойства можно в закладочке "стиль, цвет" изменить цвет линии (нажав на квадратик) и толщину линии - подкрутив значение.

PS. ” вас сохранилась только 1 точка окопов, надо было все отметки сложить в папку и сохран€ть в KMZ уже ее
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 26 »юнь 2010, 04:47
 оллеги, не вешайте ничего долгосрочного на рапидшару. ƒес€ть скачиваний и ссылка мертва€. Ћучше на Ќарод или куда-нибудь еще, чтобы оно не умирало, пока это скачивают. –апидшара нам больше не товарищ! ѕросьба перезалить

’орошо. просто сразу не придумалось куда. я утащу точки "к себе" , положу на своем ресурсе
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 »юнь 2010, 05:05
’орошо, только ссылочку потом дайте.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 26 »юнь 2010, 06:54
 «апуталс€ в этих метках... вот картинка:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%CB%E8%ED%E8%FF_%EE%EA%EE%EF%EE%E2.jpg)

 Ќижний край окопов упиралс€ в –огачЄвское шоссе примерно там где к шоссе примыкал ров. ¬ерхний (северный) край ещЄ осталс€.
 ќкопы были кем то заполнены, недаром же немцы пытались пробитьс€ к переезду в их обход со стороны Ќестерихи - чЄрна€ стрелка на карте.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 12:12
ƒл€ интересующихс€ »льинским рубежом ћало€рославецкого ”– ћожайской линии обороны прикладываю схему расположени€ 41 бетонного сооружени€: 4 ƒќ“а 76,2-мм противотанкового оруди€, 8 ƒќ“ов 45-мм противотанкового оруди€, 30 пулеметных ƒќ“ов, 8 бетонных 3-х щелевых наблюдательных пунктов, 1 —∆Ѕќ“.
јктуальна€ карта »льинского рубежа находитс€ здесь http://maps.google.ru/maps/ms?hl=ru&ie=UTF8&msa=0&msid=105737921266833672761.00046ed664676556f013d&ll=54.9851,36.174374&spn=0.052302,0.15398&t=h&z=13
 арта посто€нно уточн€етс€ по мере нахождени€ новых объектов.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 27 »юнь 2010, 12:34
4 ƒќ“а 76,2-мм противотанкового оруди€

 –азве у нас было такое орудие?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 12:47
 онечно, 4 типа, если не считать короткоствольную казематную пушку:
76,2-мм дивизионна€ пушка образца 1902/30 года (модернизированна€ Ђтрехдюймовкаї)
76,2-мм универсальна€ пушка образца 1933 года
76,2-мм дивизионна€ пушка образца 1936 года ‘-22
76,2-мм дивизионна€ пушка образца 1939 года ”—¬

ѕо мемуарам зам. начальника »льинского рубежа по артиллерии —трельбицкого ».—. "Ќа варшавском шоссе" в район »льинского поступило 20 орудий 76,2 мм (как он пишет, старого образца, громоздких, но вполне пригодных дл€ использовани€).  акие именно марки 76,2-мм орудий сто€ли в "больших" ƒќ“ах нигде не упоминаетс€.

ѕрикладываю фото ƒќ“ов 76,2-мм орудий с »льинского рубежа.

ƒќ“ы Ѕородинского пол€ € еще не осматривал. ј там есть такие противотанковые ƒќ“ы?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 12:49
≈ще один
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 12:51
Ётот интересен защитным крылом от флангового огн€
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 12:52
„етвертый ƒќ“ 76,2-мм оруди€. Ѕольше пока не нашел.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 12:56
ј это конструктивные схемы ƒќ“ов 76,2-мм орудий на »льинском рубеже.

1 Ц защитное крыло входа; 2 Ц входной проем; 3 Ц площадки на боковых стенках казе-мата дл€ упора двух станин противотанковых орудии ‘-22 образца 1936 года и ‘-22 ”—¬ образца 1939 года; 4 Ц секторный паз в полу дл€ упора одной станины противотанковых орудий образца 1902/30 и 1933 года; 5 Ц ниша дл€ €щиков со снар€дами; 6 Ц защитное крыло от флангового огн€; 7 Ц амбразура со ступенчатыми стенками.


 
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 13:40
ƒќ“ы под номерами 4,5,6,7,8,11,12,13,14,15,16 присутствуют на поле согласно схеме. ƒо мест расположени€ ƒќ“ов є1,2,3,9,10 € не добралс€, поэтому их наличие подтвердить немогу.
 “акже, »ћ’ќ, должны еще присутствовать ƒќ“ы вниз по течению р.  олочь по  берегу которой и проходил рубеж обороны. Ќа "фонарной" карте из музе€ они обозначены. я пыталс€ пройти вдоль берега от Ѕородино до Ўевардино, с целью их обнаружени€, но неполучилось (болото,заросли,ограничение по времени и т.п.).Ќо один ƒќ“, приводимый выше, обнаружил. Ёто дает основание предпологать что музейна€ карта не врет и ƒќ“ы вдоль реки еще есть. «авидую местным и непонимаю как они пропустили оный участок, от нас туда ездить все таки далековато... 

Ќа "фонарную" карту из музейного буклета на Ѕородинском поле нанес ƒќ“ы с твой схемы. ƒа, интересно бы восстановить полный перечень сохранившихс€ ƒќ“ов на участке обороны Ѕородино-≈льн€. ƒумаю, что ƒќ“ов там гораздо больше.
” мен€ была така€ же картина с »льинском рубежом обороны. я на нем начал поиски 2 года назад. Ќачал с того, что подробно порасрпашивал музейных работников. ќни указали точные места расположени€ около 6 ƒќ“ов и расплывчатые воспоминани€ о том, что кто-то когда-то где-то наткнулс€ еще на несколько ƒќ“ов. —егодн€ на моей карте уже 41 бетонное сооружение. ѕо опубликованным упоминани€м и моим подсчетам на »льинском еще есть 9 ƒќ“ов 45-мм орудий.  онечна€ мо€ цель - составить реестр с GPS координатами и описанием дл€ включени€ в перечеть охран€емых исторических объектов  алужской области.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 27 »юнь 2010, 14:07
  ак то не совсем правильно нанЄс. ¬роде их там больше, да и этот, который € нашЄл, не указал:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/BorScheme1.gif)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 14:30
ƒа, последний твой ƒот € не нанес - не сразу заметил его за стрелками.
ѕришли мне на моб. 8(910) 514-05-59 адрес своей электронной почты - € тебе вышлю исходную схему из буклета (1,7 ћб) и ты сам добавишь в нее свои ƒќ“ы. я местность не знаю, не ходил там, поэтому при нанесении твоих ƒќ“ов ориентировалс€ на положение дорог, рек, ручьев :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 14:38
4 ƒќ“а 76,2-мм противотанкового оруди€

 –азве у нас было такое орудие?

“ы наверно имел в виду, почему не 76 мм, а 76,2 мм? ¬ литературе часто округл€ют калибр дл€ удобства. Ётот калибр пошел от "трехдюймовых" орудий 1902 года (1 дюйм = 25,4 мм) чтобы использовать огромное количество имеющихс€ на складах боекомплектов от старых орудий.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 27 »юнь 2010, 14:58
 Ќа счЄт трЄхдюймовок и их вли€ни€ на дальнейшее развитие нашей артиллерии в курсе, задава€ тебе вопрос имел в виду то, что у нас никогда не было ѕ–ќ“»¬ќ“јЌ ќ¬ќ√ќ ќ–”ƒ»я калибром 76,2 мм., вот дивизионные пушки были с этим никто не спорит.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 15:03
 ака€ модель 76,2-мм оруди€ сто€ла в противотанковых ƒќ“ах на Ѕородино или в »льинском - € не встречал в литературе.
ѕо результатм моих личных изысканий на »льинском сто€ли 76,2-мм оруди€ образца 1902/30 годов с удлиненным стволом в 40 калибров (модернизированна€ трехдюймовка). ’очу попытатьс€ найти ветеранов ѕодольского артиллерийского училища, участвовавших в этих бо€х - может кто опознает?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 27 »юнь 2010, 15:04

ƒќ“ы Ѕородинского пол€ € еще не осматривал. ј там есть такие противотанковые ƒќ“ы?

 ƒа, есть. "ѕротивотанковые ƒќ“ы" - это неправильно, это орудийные ƒќ“ы.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 15:05
Ќа счЄт трЄхдюймовок и их вли€ни€ на дальнейшее развитие нашей артиллерии в курсе, задава€ тебе вопрос имел в виду то, что у нас никогда не было ѕ–ќ“»¬ќ“јЌ ќ¬ќ√ќ ќ–”ƒ»я калибром 76,2 мм., вот дивизионные пушки были с этим никто не спорит.

“еперь пон€л - согласен с тобой.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 27 »юнь 2010, 15:13
 — ƒќ“ами под сорокоп€тки всЄ пон€тно, а вот под 76,2 врать не буду, точно не знаю. ћожет ¬ладимир »ванович в курсе?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: sezin от 27 »юнь 2010, 15:41
76 мм противотанковое орудие у нас было- трофейные пушки –ј -40 и 76мм –ј -36 (–))))
ѕлюс разные дивизионные оруди€ в »ѕ“јѕ и »ѕ“јƒЌ.
—трельбицкий упоминал,что у него были старые пушки обр 00 и французские обр 97.
„тобы смотреть что в дотах сто€ло,надо доты мерить- что влезет.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 27 »юнь 2010, 15:51
ƒќ“ы предусматривались дл€ установки разхных типов орудий. ≈сли там только ниши в стенах дл€ упоров раздвижных станин, то это, скорее всего дл€ сорокап€ток, т.е. современных орудий. ј если там в полу ниша в виде дуги дл€ креплени€ дерев€нного бруса дл€ упора сошников, то это €вно объект, приспособленный дл€ установки старых 3-дюймовых орудий, начина€ от полковушки или горн€шки. ѕоскольку на представленных схемах ƒќ“ов ниша в полу дл€ креплени€ упорного бруса имеетс€, то это €вно объекты дл€ 76-мм орудий, прричем там имелась возможность установки и современных 76-мм орудий, раз сделаны ниши в стенах дл€ упора раздвижных станин.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 15:59
по 45-п€тке нашел архивные фото с »льинского.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 16:13
ƒќ“ы предусматривались дл€ установки разхных типов орудий. ≈сли там только ниши в стенах дл€ упоров раздвижных станин, то это, скорее всего дл€ сорокап€ток, т.е. современных орудий. ј если там в полу ниша в виде дуги дл€ креплени€ дерев€нного бруса дл€ упора сошников, то это €вно объект, приспособленный дл€ установки старых 3-дюймовых орудий, начина€ от полковушки или горн€шки. ѕоскольку на представленных схемах ƒќ“ов ниша в полу дл€ креплени€ упорного бруса имеетс€, то это €вно объекты дл€ 76-мм орудий, прричем там имелась возможность установки и современных 76-мм орудий, раз сделаны ниши в стенах дл€ упора раздвижных станин.

ƒобавл€ю к этой цитате схему размещени€ в ƒќ“е 76,2-мм орудий с одной и двум€ станинами. ѕо крайней мере в »льинском конструкци€ ƒќ“ов расчитана на оба варианта - похоже, что заранее не знали, чем можно будет укомплектовать ƒќ“ы.  роме того, по размеру амбразуры можно сразу сказать, что они не были рассчитаны на установку казематных 76,2-мм орудий
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 16:47
ƒќ“ы предусматривались дл€ установки разхных типов орудий. ≈сли там только ниши в стенах дл€ упоров раздвижных станин, то это, скорее всего дл€ сорокап€ток, т.е. современных орудий. ј если там в полу ниша в виде дуги дл€ креплени€ дерев€нного бруса дл€ упора сошников, то это €вно объект, приспособленный дл€ установки старых 3-дюймовых орудий, начина€ от полковушки или горн€шки. ѕоскольку на представленных схемах ƒќ“ов ниша в полу дл€ креплени€ упорного бруса имеетс€, то это €вно объекты дл€ 76-мм орудий, прричем там имелась возможность установки и современных 76-мм орудий, раз сделаны ниши в стенах дл€ упора раздвижных станин.

ƒействительно, на »льинском рубеже в углах задней стены каземата 76,2-мм ƒќ“ов можно увидеть косые ниши дл€ противооткатного упора двух коробчатых станин оруди€ ‘-22 образца 1936 или ”—¬ образца 1939 года. Ќа полу каземата ƒќ“а имеетс€ также прот€женный пр€моугольный паз, имеющий в плане форму сектора окружности, дл€ упора одиночной коробчатой станины старых орудий 1902, 1930 и 1933 годов, ¬ св€зи с тем, что механизмы старых орудий имели ограниченные возможности горизонтальной наводки на цель дл€ изменени€ направлени€ огн€ приходилось поворачивать лафет оруди€. ѕри этом сошка станины описывала на полу каземата сектор окружности. 
“аким образом, конструкци€ больших артиллерийских ƒќ“ов позвол€ла устанавливать в нем все типы 76,2-мм орудий, сто€вших на вооружении  расой јрмии. » это было вполне оправдано, т.к. в услови€х т€желейших оборонительных боев на всех фронтах и острой нехватки вооружени€ до последнего момента не было известно, какие модели орудий удастс€ достать дл€ оснащени€ новеньких ƒќ“ов »льинского рубежа. ѕоэтому по конструкции самих ƒќ“ов более точно определить модель противотанкового оруди€ не представл€етс€ возможным.

я внимательно осмотрел упорные ниши и паз в полу у "битых" ƒќ“ов. я рассуждал так - если ƒќ“ "битый", то орудие в нем стрел€ло. ѕри выстреле удары сошек об упоры должны были в бетоне оставить хоть небольшие следы. ќбнаружил, что ниши дл€ упора двух станин целые. Ёто означает, что оруди€ ‘-22 1936 года и ”—¬ 1939 года в нем не сто€ли. «ато секторный паз в бетонном полу в одном месте выбит на ширину около 30 см как раз в месте упора сошки оруди€ на одной станине.
¬торое, что € отметил - выбоина в пазу на полу находитс€ не по оси каземата, а смещена так, если бы орудие было повернуто во врем€ стрельбы примерно на 10 градусов влево. Ёто направление ориентации оруди€ совпадает с направлением обстрела ƒќ“а противником, определенным мной по внешним повреждени€м на поверхности ƒќ“а и каземата. «начит, в нем сто€ло 76,мм орудие с одной станиной. Ќо на одной станине у нас тогда были оруди€ 1902, 1927, 1902/30, 1933 годов. Ќо какое из них? :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 18:05
ј это вид на ту же выбоину в полу каземата артиллерийского ƒќ“а, только фото сделано со стороны входа (сзади оруди€). Ќа это фото дл€ нагл€дности € наложил макет оруди€ с однобрусным лафетом.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: sezin от 27 »юнь 2010, 18:45
” оных орудий три размера лафета.ќбр 33 можете откинуть- редка€ система.
”вы,совет все тот же -мерить от одного повреждени€ пола до второго.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 20:03
ќк, это несложно. »льинка от мен€ примерно в 40 мин. езды. ј вот с размерами лафетов орудий - проблема. »х надо где-то искать.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 20:59
—ейчас еще раз пересмотрел немецкую кинохронику Die Deutsche Wochenschau за окт€брь 1941 г. о бо€х на Ѕородинском поле. ¬ трех сюжетах попалось орудие образца 1902/30 года.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 21:07
ј в этом кадре из кинохроники Die Deutsche Wochenschau 76,2-мм орудие немцы уже выкатили из нашего ƒќ“а и оставили перед амбразурой. ѕеред ƒќ“ом расположено несколько р€дов противотанковых ежей. Ќемецкий оператор дл€ антуража сн€л ƒќ“ при взгл€де из-за ежей. ѕолучилс€ вид ƒќ“а, каким его видели атакующие немецкие солдаты.
ƒумаю, что этот ƒќ“ вполне можно опознать на Ѕородинском поле. ƒќ“ в кинохронике имеет правое (если смотреть из каземата) защитное крыло. ƒќ“ хорошо укрыт землей. ¬озможно еще сохранилось и дерево, что стоит на заднем плане.

ѕо крайней мере - есть видео факт того, что на Ѕородино использовались одностанинные старые пушки. ƒумаю, что подобна€ картина была во всех ”– ћожайской линии обороны.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 21:24
ќбр 33 можете откинуть - редка€ система.

ƒа, согласен. Ќа начало войны в част€х красной јрмии на «ападном фронте 76,2-мм универсальных орудий образца 1933 года было всего 8 штук. —лишком мала веро€тность того, что они могли уцелеть до окт€бр€ 1941 года.

ƒумаю, что короткоствольное 76,2-мм орудие образца 1927 года тоже можно отбросить, т.к. оно не использолось как противотанковое.

“рехдюймовка образца 1902 года тоже вр€д ли могла оказатьс€ в ƒќ“ах на ћожайской линии, т.к. на начало войны на «ападном фронте их насчитывалось всего 118 штук. »х могли только привезти сами ѕодольские курсанты. ¬ литературе упоминаетс€ факт о том, что курсанты по рекомендации —тавки вынуждены были вз€ть с собой отремонтированые учебные старые оруди€.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: sezin от 27 »юнь 2010, 21:37
ќни и позже выплывали.¬от на Ѕр€нский фронт на Ќовозыбковскую операцию  где-то откопал-штук 12 обр.33.
ќбр 02 были и во внутренних округах и на складах.‘ронт –ез.армий их мог получить.¬сего их было тыс€чи две в наличии.
 стати, не откидывайте полковую пушку- она,несмотр€ на неб. бронепробиваемость ,против танков использовалась регул€рно.
–азмеры- а большой Ўирокорад у ¬ас есть ?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vladvitkam от 27 »юнь 2010, 21:50
“рехдюймовка образца 1902 года тоже вр€д ли могла оказатьс€ в ƒќ“ах на ћожайской линии, т.к. на начало войны на «ападном фронте их насчитывалось всего 118 штук

из мобзапаса и не такое могли достать, наличие в войсках на начало войны - это друга€ опера
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 21:55
–азмеры- а большой Ўирокорад у ¬ас есть ?

Ќет...
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 27 »юнь 2010, 22:00
≈сли наковыр€ете какие-нибудь новые данные по примен€емым 76,2-мм оруди€м в ƒќ“ах ћожайской линии обороны - дайте знать. ѕока это самое "темное" п€тно :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: sezin от 27 »юнь 2010, 22:14
komissar
ѕопробую сбросить ¬ам Ўирокорада (если мейл.ру не засбоит).—ообщите,пожалуйста,свой эмейл-здесь или в личку.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: sezin от 27 »юнь 2010, 23:46
я на ”краине живу, с телефоном- затруднительно.

ћейл dimasezin@mail.ru
ѕс. файл пошел.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 »юнь 2010, 00:43
ƒа, наличие выбоины удивл€ет. ѕопробуйте раскопать дугообразный паз в полу. ¬о ¬ладивостоке в ќ–ѕ  при отливке пола, погда делали этот самый паз дл€ бруса дл€ упора сошников в него вмуровывали анкерные болты. ј к анкерным болтам привинчивали короткие пр€мые кусочки бруса. ѕолучалс€ сплошной дерев€нный упор и пр€мого контакта сошника с бетоном не было.

ј здесь, в подмосковных ƒќ“ах - были смонтированы дерев€шки в полу или это хот€ бы предусматривалось?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 28 »юнь 2010, 21:06
»де€ хороша€ - в ближайшие выходные с удовольствием поработаю. «аодно сделаю новый снимок очищенного от мусора паза в полу и самой выбоины. «амер€ю все размеры: ширина, глубина и радиус паза в полу. Ѕудет информаци€ - сообщу.

¬ообще картина прорисовываетс€ жутка€ - ƒќ“ы закончили отливать непосредственно перед приходом немцев, отдельные ƒќ“ы лили под авиационной бомбежкой. ≈сть места, где не вс€ сн€та дерев€нна€ опалубка. ѕо официальным сообщени€м строительтво ƒќ“ов не было завершено к приходу немцев 11 окт€бр€ 1941 года. ”читыва€ малое врем€ выдежки бетон не везде набрал полную силу. ¬ бетоне есть следы попаданий глубиной до 10 см с ровными поверхност€ми - аккуратные отпечатки бронебойных сердечников как в пластилине. Ќе успели поставить металлические двери, защитные бронеплиты, оборудовани дл€ вентил€ции орудийных газов. ¬озможно, что и в пазах на полу не было никаких упорных дерев€нных брусов. ѕредставл€ете - идет бой, ты ведешь из оруди€ огонь. ѕосле 3-го выстрела станина окончательно разбивает бетонный паз и тебе не во что уперетьс€ в бетонном полу. —двинуть лафет на новое место упора в бетон не получитс€, т.к. ствол оруди€ имеет ограниченный угол подвижности на лафете...... ¬ ƒќ“е, о котором € говорю, € насчитал 4 пр€мых попадани€. ѕричем, последнее - вызвало в каземате сильный взрыв, от которого весь металлический лист на потолке и передн€€ стенка изрезаны осколками. ƒумаю, что после этого гарнизон был выведен из стро€. ƒо этот момента из ƒќ“а скорее всего смогли сделать столько же выстрелов или чуть меньше.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 29 »юнь 2010, 03:17
Ќе совсем про укреплени€, но св€зано с событи€ми вокруг дотов в »льинском

12 окт€бр€ 1941 года бомбардировщик —Ѕ-2 173-го авиаполка 77 јƒ ¬¬—  ј был подбит при выполнении боевого задани€ (нанесение удара по танковой колонне фашистов, рвавшейс€ к столице в районе города ёхнова), дот€нул до аэродрома, но упал на взлЄтное поле.

ѕам€тник летчикам установлен в московском районе „ертаново
http://chertanoved.msk.ru/avia.shtml
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: A_Kuziak от 29 »юнь 2010, 08:33
–исунки из ѕ‘-39 можно помотреть здесь:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=239&start=0&rid=8&S=af2a736faf24ff362f0ae3f4cddb2920

—о второй страницы идут рисунки сооружений, в том числе и дл€ 45-мм и 76,2-мм. ƒалее описание оборудовани€ сооружений.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 29 »юнь 2010, 20:58
Ќе совсем про укреплени€, но св€зано с событи€ми вокруг дотов в »льинском

12 окт€бр€ 1941 года бомбардировщик —Ѕ-2 173-го авиаполка 77 јƒ ¬¬—  ј был подбит при выполнении боевого задани€ (нанесение удара по танковой колонне фашистов, рвавшейс€ к столице в районе города ёхнова), дот€нул до аэродрома, но упал на взлЄтное поле.

ѕам€тник летчикам установлен в московском районе „ертаново
[url]http://chertanoved.msk.ru/avia.shtml[/url]


»нтересный факт с нашим бомбардировщиком. Ќемецка€ 57 моторизированна€ дивизи€ подошла к линии обороны »льинского рубежа после обеда 11 окт€бр€ 1941 года. 12 окт€бр€ на рубеже уже шли ожесточенные бои. ёхнов в это врем€ был глубоко в тылу у немцев. ≈го они прошли еще 5 окт€бр€. “огда какую колонну бомбил наш самолет?
¬ немецкой кинохронике Die Deutsche Wochenschau  комментатор говорит, что немецкие войска встретили сильнейшее сопротивление противника в хорошо укрепленных позици€х. ¬ сутки танки смогли продвинутьс€ не более 300 метров. Ќа третий день к месту боев прибыли т€жела€ немецка€ артиллери€ и крупные зенитные пушки, которые пр€мой наводкой стали бить по русским бетонным бункерам......
¬озможно, что эту колонну т€желой артиллерии в районе ёхнова и пытались бомбить наши 12 окт€бр€. ќт ёхнова до »льинского около 90 км, как раз медленного ходу 2 дн€....
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 29 »юнь 2010, 21:59
–исунки из ѕ‘-39 можно помотреть здесь:
[url]http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=239&start=0&rid=8&S=af2a736faf24ff362f0ae3f4cddb2920[/url]

—о второй страницы идут рисунки сооружений, в том числе и дл€ 45-мм и 76,2-мм. ƒалее описание оборудовани€ сооружений.


¬от —ѕј—»Ѕќ !!! —копировал все выложенные страницы ѕ‘-39 и текстовые по€снени€. √игантский труд!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 29 »юнь 2010, 22:58
ƒа, наличие выбоины удивл€ет. ѕопробуйте раскопать дугообразный паз в полу. ¬о ¬ладивостоке в ќ–ѕ  при отливке пола, погда делали этот самый паз дл€ бруса дл€ упора сошников в него вмуровывали анкерные болты. ј к анкерным болтам привинчивали короткие пр€мые кусочки бруса. ѕолучалс€ сплошной дерев€нный упор и пр€мого контакта сошника с бетоном не было.

ј здесь, в подмосковных ƒќ“ах - были смонтированы дерев€шки в полу или это хот€ бы предусматривалось?

¬от и дерев€нный секторный брус в полу отыскалс€ в ... книге "ѕолева€ фортификаци€" 1939 года издани€ ! ≈ще раз спасибо за ссылку. “еперь буду осознанно искать следы секторного бруса в ƒќ“е на »льинском рубеже.
 стати - на рисунке каземат так же расчитан на установку 76-мм оруди€ как с одной сошкой (упор в секторный брус на полу), так и с двум€ сошками (2 упора в косых нишах в задних углах каземата)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 04 »юль 2010, 11:55
¬ эти выходные очистил до основани€ секторный паз на полу каземата дл€ оруди€ 76,2 мм. ќсмотрел и сфотографировал места повреждений пола.

—екторный паз не содержит следов вмонтированных анкерных болтов. ƒно паза - ботон с ровной не поврежденной поверхностью. ѕовреждени€ вертикальной упорной стенки паза указывают на то, что станина оруди€ опиралась непосредственно в бетон, а не в дерев€нный брус. ¬озле этого места видны повреждени€ пола каземата от нижней поверхности лафета в зоне упора. ѕеред амбразурой на полу в месте расположени€ колес оруди€ выбит бетон в виде двух овальных п€тен. Ёто говорит о том, что:
1) колеса оруди€ сто€ли непосредственно на полу, а не на дерев€нных щитах (как это предписывает книга "ѕолева€ фортификаци€", 1939 год);
2) колеса были жесткими, т.е. дерев€нные со спицами и железным кованым обручем по окружности.

 руг моделей орудий, которые могли сто€ть в этом ƒќ“е 16 »льинского рубежа ћожайской линии обороны, сужаетс€. ”верен, что подобна€ картина была и в ƒќ“ах на Ѕородинском поле.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ivanoff от 04 »юль 2010, 12:45
ѕравильный подход, хорошо сделано! :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 04 »юль 2010, 13:02
 азалось бы мелочь - анкерные болты в бетон вмуровать и куски дерев€шек прикрутить, а в спешке не сделали. » ценность объекта, как огневого сооружени€, была существенно понижена!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 04 »юль 2010, 15:44
ƒа, вот так из мелких деталей складываетс€ кортина тех трагичных героических событий.
—уд€ по незначительным повреждени€м секторного паза в полу в месте пересечени€ с продольной осью каземата изначально орудие сто€ло вдоль оси и сделало несколько выстрелов. ѕохоже, что под место опоры станины был подложен незакрепленный дерев€нный брус или бревно.
«атем лафет оруди€ спешно был повернут на 10 градусов влево и началс€ поединок. »з-за необходимости держать высокий темп огн€ по противнику брус перетащить на новое место и подложить под торец станины не успели. ќгонь вели при упоре в бетонную стенку секторного паза.
ѕротивник вел огонь по ƒќ“у с левого фланга практически из-за кромки видимости левого защитного крыла ƒќ“а.  рупный снар€д прошел через правый угол амбразуры и ударил в задний правый угол каземата. ќт взрыва лопнула задн€€ стена и пол, выбит бетон с лицевой и обратной стороны стены казетата. ћеталл противооткольной защиты потолка покрыт продолговатыми следами от крупных осколков.

‘ото сделано из амбразуры ƒќ“а.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 »юль 2010, 00:53
ƒа, было бы крыло ƒќ“а (јѕ ) хоть чуть-чуть длиннее и все было бы нормально. —ъэкономили немножечко...
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: A_Kuziak от 05 »юль 2010, 15:33
√абаритные рисунки орудий.
майор —.√ербановский "»нженерное оборудование боевого пор€дка артиллерии", ¬оениздат, 1941

(http://s50.radikal.ru/i129/1007/25/3514f130cd45t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1007/25/3514f130cd45.jpg.html)

(http://i073.radikal.ru/1007/9e/e9c30c49224at.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1007/9e/e9c30c49224a.jpg.html)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 05 »юль 2010, 19:18
¬от это подарок !!!!! —пасибо за габаритные схемы !!! » ссылку на литературу ! ѕр€мо в точку :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 06 »юль 2010, 21:02
ѕолучилс€ вот такой полезный рисунок - габаритные размеры оруди€ образца 1902/30 года с длинной ствола 40 калибров на дерев€нных колесах.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 11 »юль 2010, 17:38
¬ »нтернете нашел две части немецкого учебного фильма 1941 года о русских оборонительных укреплени€х. ¬ фильме использованы съемки ћожайского ”– окт€бр€ 1941 года. —ъемки более детальные и подробные, чем это показано в немецких новост€х Die Deutsche Wochenschau этого же периода.
—сылку на ресурс найдете на рисунках сверху в строке поиска
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 12 »юль 2010, 00:58
Ќа форуме "копателей" в теме про ћожайск (http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=24278&st=0)
обнаружилс€ вот такой ∆Ѕќ“ с цепочкой, там пишут что это дл€ подъема щита на амбразуру

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10689/DSCF7937.JPG)

“ам же есть упоминани€ о том, что в окрестност€х ћожайска активно примен€лись ‘ќ√-1 (‘угасные ќгнеметы) - такой огнемет как раз долго показываетс€ в немецком фильме и их часто наход€т копатели - упоминали про "высотку с дес€тками закопанных ‘ќ√ов"
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 12 »юль 2010, 19:17
— цепочкой боец здорово придумал ! ¬ колпаке в крыше есть отверстие. ¬идимо, в него цепочка и спускалась :)

ѕро автоматические огнеметы в немецкой кинохронике насмотрелс€ внимательно. Ѕуду обращать внимание на них на »льинском. ѕока еще ни одного не нашел.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 17 јвгуст 2010, 18:30
Ќе совсем фортификаци€, но близко

¬з€то тут: http://wwwboards.auto.ru/housing/3090413.html

¬ деревне “етерино,что севернее ћожайска, зимой 41 именно так и произошло. ≈динственный немецкий пулеметный расчет, сдерживающий своим пулеметом атаки наших, когда был уничтожен-таки, то из окопа полного профил€ трупы еле вытащили, т.к они были полностью засыпаны стрел€нными гильзами. ѕотом оба обезображенных трупа(им члены отрезали и в рот запихнули) голышом выставили в качестве дорожных указателей. “ака€ вот истори€.. ћестные как-то рассказывали...


ѕолучаетс€ что немецка€ оборона была почти р€дом с ћожайским ”–Ш ’от€ там могли просто держать переправу через ћосква-реку.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 18 јвгуст 2010, 21:01
Ёто фрагмент карты боевых действий в районе ћожайска по состо€нию на 18 окт€бр€ 1941. “етерино чуть выше ћожайска. ¬ конце но€бр€ 1941 немцы в этом направлении были в районе ’имок. —корее всего эти событи€ были в декабре 1941, когда немцев погнали назад на «апад.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 20 јвгуст 2010, 10:44
—тремиловские рубежи, –ека Ќара в районе Ѕегичево

¬ этих местах в годы ¬еликой ќтечественной войны проходил —тремиловский рубеж обороны ћосквы, немцы не смогли пройти его. на высоком левом берегу р.Ќары сохранилс€ дот. ќн правда весь завален мусором:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5402/iurij123.2/0_37cba_64f5d2e_XL.jpg)

— верхушки дота открываетс€ вот такой вид.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5403/iurij123.2/0_37cb9_c0432190_XL.jpg)

¬з€то тут: http://community.livejournal.com/idu_shagayu/2354198.html

ѕонравилс€ "живописный" вид на сектор обстрела
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Dima от 31 јвгуст 2010, 19:56
¬—≈ћ привет!
Gistory! ≈ще раз хочу сказать огромнейшее спасибо за ссылки на карты "накладки". ќчень интересный материал!!!
я потихоньку стал обхаживать окрестности вокруг дачи в поисках следов ¬ќ¬.
ѕредлагаю ¬ашему вниманию еще один ∆Ѕќ“, относ€щийс€ к ћожайскому ”–. Ќабрел на него случайно, когда ходил с ћƒшкой в свободном поиске. ƒаже не ожидал - ведь столько раз проходил р€дом, а не видел (а может и внимани€ не обращал). ќн находитс€ в 300 метрах от другого, уже показанного в этой ветке (см. ваш пост от 12/07/2010). —обственно, эти ∆Ѕќ“ы наход€тс€ на одной линии. я уверен, если идти дальше, то попадутс€ и остальные - не убранные или утопленные водами вдхрн.
ќбщий комментарий к фоткам: Ќе скрытое место, р€дом дачи, места отдыха населени€, следовательно, много хлама внутри и в радиусе.
 омментарии к фото є1: торчит на 1/3 из земли. ќбвален под углом
 омментарии к фото є2: вид с тыльной стороны ∆Ѕќ“ј, т.е. со стороны сектора обстрела.  стати, позици€ весьма удобна€, не так высоко, как на —тремиловском участке, но все ж высота.....
— уважением,
ƒима

P.S. —тесн€юсь спросить. ≈сть ли у вас возможность выложить "накладки" на район левее √оретово, а именно - √лазово, Ћубенки, √орки, ћышкино.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 01 —ент€брь 2010, 23:01
≈сли есть интерес, то постараюсь сделать накладки. ѕросто € что то немного их забросил :)

Ќельз€ ли установить координаты найденных ∆Ѕќ“ и предположительное направление обстрела? Ѕыть может получитьс€ выстроить какую то реальную картинку т.к. схема местами условна, а в р€де случаев итоговое решение было иным.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 02 —ент€брь 2010, 01:24
Gistory, напрасно забросили! )
скачанное с рутрекера почитываю, хот€ в пол€ пока так и не могу выбратьс€

в принципе могу попробовать наладить модуль, куда пособирать точки дотов на основе гуглмэпс и галерее

объедин€ть усили€ бум, (+Dima) ?

и unwd.narod.ru мне переделывать надо все равно
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 02 —ент€брь 2010, 10:18

объедин€ть усили€ бум, (+Dima) ?

и unwd.narod.ru мне переделывать надо все равно

я тоже хотел это предложить) ибо в нынешнем виде UNWD пользоватьс€ довольно проблемно - нужно добавл€ть координаты и другие данные, как минимум направление сектора обстрела и ссылку на размеры (проект, чертеж). я надеюсь, что подт€нетс€ и komissar - ильинским рубежам у него есть замечательные данные, как € понимаю ему и можайский ”– интересен

ћожайский ”– € доделаю. Ќо похоже что на рутрекере нет этих накладок, надо качать.
ѕоследнее врем€ был увлечен ћосквой, но пока не знаю как систематизировать,то что есть и то что предположительно было.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Dima от 03 —ент€брь 2010, 16:21
¬сем бодрого времени суток!

Gistory! ƒа, интерес есть! Ѕуду очень признателен, если у ¬ас получитс€ выложить накладки.
 асаемо координат: € выложил фотки и прив€зал их к местности (см. ссылку:  http://www.panoramio.com/photo/40206054), смею предположить, что погрешность составл€ет Ц 10-12 метров.
 ак обозначить сектора обстрела, даже не знаю. ѕосоветуйте, пожалуйста как лучше, а пока, только эскиз (см. фото). Ёто мое предположение по сектору, все-таки топографическа€ ситуаци€ в 1941г. была совсем друга€ - кругом были пол€, это только в 1961 г. расширили русло р. ћосквы и посадили сосн€к (пр€м аккурат вдоль стрелковых €чеек).
Admin! Ѕуду рад объединитьс€. —о своей стороны - помогу, чем смогу. —егодн€ еду на дачу Ц буду рыть (в пр€мом и переносном смысле слова) дальше. ≈сли получитс€, то продвинусь дальше к ћышкино.
Ёх, жаль поздно мы списались - сент€брь / окт€брь пройдет и придетс€ впадать в зимнюю "офисную" сп€чку - аж до апрел€ никаких походов.

— уважением,
ƒима
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 04 —ент€брь 2010, 23:26
—пасибо!
”вы это лето не способствовало полевым работам. “о жара то ливни. я тоже планировал проехать известные ƒќ“ы в Ѕородино, но так и не смог.
«а зиму можно будет провести камеральные работы  ;D
—ейчас по€вл€етс€ много новой информации, которую надо переработать и как то обобщить.

PS. —идел полночи, разгл€дывал вс€кие карты)
¬ итоге получаетс€ что накладки есть правее (в тылу) левее к ћышкино и тп как будто нет.
ќткуда ∆Ѕќ“ в √орках - мне не очень пон€тно. ¬роде логично, используют реку как рубеж, но в реальности основной рубеж дальше.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 04 —ент€брь 2010, 23:30
ѕочти оффтоп.
—мотрю сейчас фильм Ѕитва за ћоскву. ¬ фильме не показано практически никаких укреплений. –азве что у 28 панфиловцев добротные окопы, а так пушки сто€т практически в чистом поле.
ѕодозреваю, что это результат создани€ мифов о войне: ћоскву защитили люди с винтовкам, а не с лопатами...
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 06 —ент€брь 2010, 03:37
„то то все мысли приход€т ночью)

http://gistory.ru/img/mzo/mozhaisk/450-0011158-0193-00000002.jpg 12мб!!!!!!!

Ћини€ ѕерхушково, Ћикино и тп рублевка ))

там множество колпаков отмечено, сейчас не могу вспомнить ник командира одинцовских поисковиков (мозг не варит))) ). ѕосмотрите пожалуйста эту схему. ѕо викимапии там осталс€ как минимум ров и на схеме этот ров тоже есть.
http://www.wikimapia.org/#lat=55.6414404&lon=37.1358275&z=16&l=1&m=b&search=%D1%80%D0%BE%D0%B2

может что то еще найдетс€ или уже найдено из того что на схеме??
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Dima от 06 —ент€брь 2010, 23:36
ƒа, ночь - плодотворное врем€ - никто не потревожит и все можно спокойно обдумать.
—пасибо за ссылки!
¬от смотрю и вижу что в случае с ѕерхушково, Ћикино ......., есть чему порадоватьс€; стара€ карта и нова€ сход€тс€; под ж/д веткой была вырыта часть рва и далее продолжались работы. Ќа новой карте весь этот "крюк" прекрасно виден.
 аналь€, чтож такое....? Ќу почему ж нигде нет района √лазово-√орки-ћышкино?
—ам лично видел и фоткал как минимум три "колпака" на одной лини вдоль ћожайки + возле каждого из них стрелковые €чейки. Ёскиз попозже сделаю. ¬ добавок к этому - в лесу, а теперь это уже лес, линии окопов (тотально выбитый участок коллегами-в/археологами >:()
ƒавеча на выходных лазил недалеко от указанного колпака и откопал пулю (вроде как ћосинка.....). «начит, дело не остановилось лишь на рекогносцировке местности. ¬се-таки колпаки сто€т на возвышенности, кроме одного. я его увидел когда осушали вдхрн, он тоже обвален, на треть. ѕочему он там оказалс€ непон€тно - за ним идет холм и целесообразней было бы его закопать там, но, увы, этого мы никогда не узнаем.
ј ћоскву защитили и винтовки и лопаты.
 стати, хороша€ иде€ - надо бы съездить в ƒубосеково.
 
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 07 —ент€брь 2010, 00:29
√лазово-√орки-ћышкино
¬от еще верси€. –екогносцировка относитс€ к лету 1941 года - августу. ќна была использована, как предварительна€. »тоговый проект может отличатьс€. Ќа это указывает сопроводительна€ записка.
√де то € натыкалс€, что работа кажетс€ этой группы была признана неудовлетворительной. ћожет это € уже фантазирую)) источник не могу указать(((

Ќа местности могли добавить какие то позиции.

≈сли заставлю себ€, то наложу все накладки что есть в деле 450. ј это и "перхушково" и ѕодольск и многое другое. ¬озможно, тогда станет пон€тна обща€ картина - только уж очень т€желые накладки получаютс€ ((

вот тут можно качнуть все дело http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3015320
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 07 —ент€брь 2010, 00:57
÷јћќ фонд 450 опись 11158 дело 89 - ќперативный очерк военно-исторического отдела √Ў ј - –азгром немцев под ћосквой. 1942 год

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3016168

pdf на 55 ћб  -  154 листа машинописного текста.
ћожет кто-нибудь через "определитель" прогонит? ћожет там ничего гениального, но точка зрени€ на ситуацию из 1942 года
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Dima от 08 —ент€брь 2010, 00:05
Gistory! ∆му ¬ашу руку! ќгромнейшее спасибо за ссылки! ѕока скачал только первую, завтра -вторую.
—ейчас "прыгаю" от одной карты к другой, - все интересно....... :o
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 14 —ент€брь 2010, 18:59
¬ окт€бре 1941 года √осударственный  омитет ќбороны прин€л решение о создании городских комитетов обороны в —ерпухове, ќрехово-«уеве,  оломне, ѕодольске, «агорске и других подмосковных городах. ѕавловский ѕосад подчин€лс€ Ќогинскому комитету обороны. ¬ городе была создана  омисси€ обороны, которую возглавила секретарь ¬ ѕ(б) јншукова.  омисси€ занималась эвакуацией предпри€тий, организацией всеобщего военного обучени€, подготовкой истребителей танков. Ќа специальном полигоне проводились зан€ти€ по подрывному делу.

ƒл€ защиты подступов к населенным пунктам и промышленным объектам создавались добровольные вооруженные отр€ды, которые помогали истребительному батальону вылавливать диверсантов, задерживали подозрительных лиц.

¬се население принимало участие в сооружении оборонительных укреплений. —тарики, женщины, подростки шли копать траншеи. –уководил работами тов. —коморохов.

¬ докладной записке  омиссии обороны города ѕавловского ѕосада Ќогинскому комитету обороны сообщалось об объеме оборонительных работ, осуществленных с конца окт€бр€ до 15 но€бр€ 1941 года:

Ђ1. ѕротивотанковых рвов Ц 5700 метров , противотанковых надолбов 2100 метров , противотанковых эскарпов Ц 9200 метров .

2. ќтрыто окопов дл€ стрелкового отделени€ с ручным пулеметом Ц 110 шт.

3. ќтрыто окопов дл€ станкового пулемета - 68 штї.

ѕротивотанковый ров с надолбами шел по следующей линии: железно-дорожный мост через реку  л€зьму на √–Ё— им.  лассона, южна€ окраина города ѕавловского ѕосада, река ¬охна, железнодорожна€ лини€ на ћоскву, стык —енной и «ахаровской улиц, конный двор колхоза ѕрокунино, залив реки  л€зьмы. „асть стрелковых и пулеметных окопов находилась за чертой города, располагалась в деревн€х ”полозы,  урово, ўекутово, ≈всеево, Ћогиново, ƒанилово, ‘атеево, »гнатьево, –ахманово, √рибово, √ородок.

http://www.bogorodsk-noginsk.ru/p-posad/trujenniki5.html
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 03 ќкт€брь 2010, 00:09
—тремиловские рубежи...

 онечно это один ресурс, но там кака€ то хитра€ навигаци€, поэтому, дл€ простоты дам несколько ссылок.

http://muzejpamyati.narod.ru/text/t_22.htm
http://muzejpamyati.narod.ru/dor/dor_01.htm
http://muzejpamyati.narod.ru/shotnews/text_009.htm
http://muzejpamyati.narod.ru/str_vystv/main_vstv.htm
http://muzejpamyati.narod.ru/text.htm
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Dima от 06 ќкт€брь 2010, 22:43
—пасибо! ќчень интересный материал. “ем более, скоро зима - врем€ архивно-исследовательской работы........
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 16 ќкт€брь 2010, 13:47
ћожайск. 27.8.1941. јэрофотосъемка Ћюфтваффе (http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=2092)
ќписание:
1. 27.8.1941. јэрофотосъемка Ћюфтваффе ѕриблизительный масштаб 1:17000.
German aerials held in the National Archives (Series: Captured War Documents). DT/TM5 - Nr. 8229, 8230
»сточник:
National Archives and Records Administration (NARA), USA

ƒаю пр€мую ссылку на снимок (http://www.pobeda-info.ru/apps/Viewer.aspx?orderdate=16.10.2010&DocUNC_ID=2092&Token=8BzZC7E4PIbBm8yyjS8hhw==&docuncid=2541&docviewid=2092&lang=ru-RU)

”вы на этих снимках нет бородинского пол€
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 23 ќкт€брь 2010, 19:09
19 окт€бр€ 2010 г. в городе ќбнинск открылс€ мемориальный пам€тник в честь ополченцев 113 стрелковой дивизии, которые в этот день в 1941 году выдержали оборонительный бой в этой местности с превосход€щими немецкими войсками.
ќб этом событии напоминают траншеи в Ѕелкинском овраге на окраине города и расположенные в них 3 ∆Ѕќ“а.
∆Ѕќ“ є1 был извлечен из траншеи, очищен, прокрашены повреждени€, в него был вставлен имитатор станкового пулемета "ћаксим" и установлен на аллее генерала ј.‘. Ќаумова.

Ќа фото ∆Ѕќ“ є1 в найденном состо€нии в транше€х и он же в виде пам€тника в городе.


Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 24 ќкт€брь 2010, 01:26
ѕjвреждение€ боевые? ≈сли да, то чем его на ваш взгл€д, немцы достали?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 24 ќкт€брь 2010, 19:19
ѕовреждени€ боевые. Ќа внутренней поверхности следы удара осколков напротив скозного пробо€. ѕо размеру похоже на проивотанковую 37-мм пушку.
я думаю, что из-за этого удара он перевернулс€ и отлетел на метр от места установки. — поисковым отр€дом "ќбнинские следопыты" хотим провести раскопку места его установки на предмет поиска пулеметчика.

‘ото сделано снаружи ∆Ѕќ“а, через пробой видна поврежденна€ противоположна€ стенка с оголившейс€ арматурой.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 24 ќкт€брь 2010, 21:56
 огда планируетс€ данное меропри€тие?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 25 ќкт€брь 2010, 01:44
ќсколочно-фугасный снар€д? ј он у этой противотанковой пушки был?

 стати, а это не может быть следом от 37-мм танковой пушки (что наверно почти одно и то же)?

—пасибо за интересный комментарий!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: sezin от 25 ќкт€брь 2010, 12:56
Ѕыл он у этой пушки,осколочный.Ќемцы им широко пользовались при поддержке пехоты. стати,можно было в колпак загнать один бронебойный сначала,а потом пару осколочных.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 25 ќкт€брь 2010, 13:22
ƒа наверно бронебойный против такого колпака ни к чему - сделал бы дырочку входную относительно небольшую, наверно убил бы пулеметчика, но так разворотить он бы наверно колпак не смог. ј вот осколочно-фугасный - в самый раз, обратите внимание, доктор, там арматура цела€, то есть бетон выкрошилс€ от бризантного действи€.

¬прочем, если бы мои догадки подтвердил какой-нибудь более сведущий, чем € сам человек, то это было бы полезно.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 26 ќкт€брь 2010, 18:32
ƒату раскопок по поиску пулеметчика под ∆Ѕќ“ом точно не планировали. ¬се зависит от того, когда по€витс€ свободное от разминировани€ врем€ у руководител€ поискового отр€да —лесаревой √алины ¬ладимировны. ƒа и погода чтоб была не дождлива€. ≈сли есть желающие поучаствовать и помочь в землекопных работах - дайте знать.

 онечно, по пробою видно, что в этот ∆Ѕќ“ попали не бронебойной "болванкой" - была бы маленька€ "дырочка", да и наверн€ка, побила бы обе стенки. “аких следов об "бронебойных" много в ƒќ“ах на »льинском рубеже.
ѕри больших пробо€х первой стенки задн€€ стенка повреждена слабо. «начит основна€ энерги€ была затрачана на разрушении первой стенки. “акие большие пробои могли сделать фугасные снар€ды. Ќемецка€ противотанкова€ 37-мм пушка имела и фугасные снар€ды дл€ борьбы с пехотой.

≈сли смотреть из ∆Ѕќ“а, то пробои расположены следующим образом:
- два р€дом на левом боку, ближе к входному проему;
- один со стороны входного проема.

Ёто потверждаетс€ анализом местности, схемой расположени€ ∆Ѕќ“а, историческими справками о бо€х.
Ётот ∆Ѕќ“ был установлен в августе 1941 года амбразурой в сторону современного  иевского шоссе (раньше на этом месте был участок Ќарофоминской дороги,  иевское шоссе построили после войны).
ј 19 окт€бр€ 1941 года немцы после обходного маневра атаковали линию обороны со ∆Ѕќ“ом с тыла (со стороны Ѕоровска). ¬р€д ли наши успели провести переустановку ∆Ѕќ“а и изменить ориентацию амбразуры. ѕохоже, что наш пулемечким вел бой с немцами через входной проем ∆Ѕќ“а.... ѕо боевым сводкам танки у немцев в этом бою были. Ќо из чего они били этот ∆Ѕќ“, не определишь.
≈сли найдем бойца, то об€зательно сообщу.
  
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: »ль€ от 26 ќкт€брь 2010, 19:16
ƒату раскопок по поиску пулеметчика под ∆Ѕќ“ом точно не планировали. ¬се зависит от того, когда по€витс€ свободное от разминировани€ врем€ у руководител€ поискового отр€да —лесаревой √алины ¬ладимировны. ƒа и погода чтоб была не дождлива€. ≈сли есть желающие поучаствовать и помочь в землекопных работах - дайте знать.

Ћучше всего за недельку, сообщить на почту piv1970-23(собачка)mail.ru.
≈сли получитьс€ по срокам постараюсь выбратьс€. Ћучше конечно выходные   :)

Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 26 ќкт€брь 2010, 20:28
»ль€, прин€то ! Ѕудем в выходные, т.к. все у нас сильно зан€тые на основной работе. “олько выходные и остаютс€ дл€ души и подвигов :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vladvitkam от 28 ќкт€брь 2010, 19:12
на кодгесе выложена прорва материалов ÷јћќ по инжобородованию обороны ћосквы

http://subscribe.ru/archive/lit.book.library.kodges.army/201010/28080144.html?clearview

http://subscribe.ru/archive/lit.book.library.kodges.army/201010/29080126.html?clearview

например такое:
—хема расположени€ основных железобетонных точек в районе обороны 5-й мсд
http://www.kodges.ru/90840-sxema-raspolozheniya-osnovnyx-zhelezobetonnyx.html
обложка дела
http://www.kodges.ru/uploads/posts/4cc84ad83bbea.jpg
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 01 Ќо€брь 2010, 22:07
Ќа »льинском рубеже найден еще один ∆Ѕќ“. Ёто 6-й по счету. ¬ литературе они не описаны, дл€ работников музе€ тоже €вилось новостью, что на рубеже были ∆Ѕќ“ы.
Ќа карте Google этот ∆Ѕќ“ можно посмотреть здесь  http://maps.google.ru/maps/ms?hl=ru&ie=UTF8&msa=0&msid=105737921266833672761.00046ed664676556f013d&ll=54.967465,36.196861&spn=0.030942,0.090723&t=h&z=14

∆Ѕќ“ стоит р€дом со старой брошенной дорогой »льинское - Ѕольша€ Ўубинка. ѕримерно на полпути от »льинского. ¬ этом же районе на берегу реки ¬ыпрейка сто€т еще 2 ∆Ѕќ“а.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 01 Ќо€брь 2010, 23:17
спасибо!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 08 Ќо€брь 2010, 20:45
¬ прошлую субботу с реб€тами продолжили осмотр южного участка »льинского рубежа - от фермы »льинского до урочища Ѕольша€ Ўубинка. ѕоход получилс€ на редкость  плодовитый. Ќашли 9 ∆Ѕќ“ов и 7 ƒ«ќ“ов. »нтересно то, что как правило на утом участке ∆Ѕќ“ расположен в паре с ƒ«ќ“ом. “акого скоплени€ ∆Ѕќ“ов видеть еще не приходилось.
Ќайденные объекты уже нанесены на карту Google "ћожайска€ лини€ обороны 1941"

Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 08 Ќо€брь 2010, 21:33
–еб€та,
выкладываю карту »льинского рубежа с пометкой зон, в которых теоретически можно было бы поставить
ƒќ“ы из тактических соображений. ќстальные районы »льинского рубежа уже обследованы.
«оны дл€ будущего обследовани€ € пронумеровал по мере веро€тности нахождени€ ƒќ“а: 1 - сама€ веро€тна€ зона, 12 - менее веро€тна€ зона.
≈сли верить —трельбицкому, то на »льинском рубеже еще не найдено 9 артиллерийских ƒќ“ов.

≈сли будете бродить самосто€тельно, то сообщайте мне по E-mail или через этот форум о том районе, который
вы уже осмотрели и результатах, чтобы нам не дублировать друг друга.

 арта с зонами поиска находитс€ здесь
http://narod.ru/disk/27188360000/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8%202010.JPG.html

∆елаю удачи !
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 09 Ќо€брь 2010, 21:08
¬ыкладываю схему расположени€ двух ∆Ѕќ“ов на передовом рубеже »льинского сектора обороны (около 300-500 м западнее реки ¬ыпрейка).
—хема 1 - на карте яндекс 2010 года
—хема 2 - на карте штаба 43 армии окт€бр€ 1941 года.

Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 10 Ќо€брь 2010, 21:45
¬ыкладываю схему расположени€ двух ∆Ѕќ“ов на передовом рубеже »льинского сектора обороны

ј что там с направлени€ми стрельбы?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 10 Ќо€брь 2010, 22:17
ј что там с направлени€ми стрельбы?

∆Ѕќ“(1) - на ё√ (насколько помню)
∆Ѕќ“(2)(3) - перевернуты и скорее всего несколько перемещены от своего места установки
∆Ѕќ“(4)(5) - на запад.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 11 Ќо€брь 2010, 20:15
:) а разве это представл€ет какой-то интерес? :) ...... без знани€ рельефа местности и принципа организации линии обороны :)  ...... тем более дл€ ∆Ѕќ“ов?

ј если серьезно, то на »льинских рубежах только часть ∆Ѕќ“ов "сидит" в транше€х на своих исходных местах.
≈сть ∆Ѕќ“ы, которые просто со временем "сползли" по склону. ≈сть такие, которые отброшены от исходного места и сейчас лежат "к верху ногами".
ј есть и такие, которые только сбросили с машины и еще не успели начать монтировать.

«аметили одну интересную особенность их расположени€ - железобетонный пулеметный колпак как правило находитс€ р€дом с артиллерийским ƒ«ќ“ом. ѕримерно так же, как на территории музе€ р€дом с артиллерийским ƒќ“ом стоит пулеметный ƒќ“.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 11 Ќо€брь 2010, 20:36
а разве это представл€ет какой-то интерес?
¬ определенном смысле может представл€ть. ѕо сектору обстрела можно например пон€ть основна€ эта позици€ или, скажем, отсечна€. ќп€ть же может представл€ть интерес - эта точка фронтального или флангового огн€. ¬ообще все эти вопросы очень интересны и в идеале хотелось бы создать карту »льинского сектора обороны не только с расположением огневых точек но и их секторов обстрела.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 11 Ќо€брь 2010, 21:07
:) вот ты сам и ответил - сектор обстрела (по отношению к чему?) ... надо изучать весь комплекс фортификации участка обороны, а отдельна€ информаци€ по ∆Ѕќ“ам ничего не даст. :) я это хотел сказать :)
ƒа, действиетльно, интересно воссоздать линию обороны »льинского рубежа, хот€ бы нескольких участков. Ёто даже полезно с точки зрени€ изучени€ опыта. Ќасколько € знаю - по »льинскому в учебниках по фортификации подробности отсутствую. ѕривод€т только общую схему организации противотанковой обороны. ј ты сам видел, что там встречаетс€ очень много интересных локальных фортификационных решений.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 11 Ќо€брь 2010, 21:13
“аблички дл€ установки на ∆Ѕќ“ах »льинского рубежа сегодн€ заказал в городской типографии "ѕолиграфик". —делают на голландской банерной водостойкой "клеенке". Ѕудем клеить их на дерев€нные дощечки клеем типа "ћомент". ¬ид и содержание таблички привожу ниже. Ќазвание вз€л из книги по фортификации 1943 года.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 11 Ќо€брь 2010, 21:29
сектор обстрела (по отношению к чему?)
Ќу тут, конечно, речь может идти только об огневых точках оставшихс€ на своих местах. » сектор обстрела тогда по направлению амбразуры.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 13 Ќо€брь 2010, 17:28
 оллеги !

¬ следующую субботу 20 но€бр€ с.г. планируетс€ поход по одиннадцати ∆Ѕќ“ам »льинского рубежа, во врем€ которого будут проведены следующие работы:
1) установка табличек с номерами ∆Ѕќ“ов дл€ их учета, упрощени€ поиска в дальнейшем и создани€ условий дл€ GPS-военно-патриоитческого туризма;
2) расчистка от земли части "провалившихс€" ∆Ѕќ“ов;
3) фотографирование ∆Ѕќ“ов дл€ внесени€ в реестр музе€ и  алужской области;
4) ознакомление с земл€ными фортификационными сооружени€ми левого (южного) крыла »льинского рубежа (ƒ«ќ“ы, траншеи, блиндажи);
5) поиск одного "утер€нного" ∆Ѕќ“а (не исключено, что в этом районе может находитьс€ несколько ненайденных ∆Ѕќ“ов).

Ёти ∆Ѕќ“ы можно посмотреть в моем альбоме http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=185&page=3
—хема их расположени€ приведена ниже.

ќбща€ прот€женность маршрута движени€ около 10 км. ќриентировочна€ продолжительность меропри€ти€ - около 5 часов.
¬ таком меропри€тии полезна будет помощь любого человека. ѕриглашаю всех желающих к участию.  оличество участников не ограничено.

—бор 20 но€бр€ в 10:00 на парковке музе€ "»льинские рубежи" в селе »льинское.

— собой желательно иметь:
1) непромокаемую куртку с капюшоном;
2) резиновые сапоги с утеплением;
3) лопату
4) термос.

ћеропри€тие может быть отменено только при сильном ливне. ¬ этом случе в п€тницу вечером в этом разделе € размещу объ€вление.

ќлег.

Ќиже фото ∆Ѕќ“ов, требующих расчистки:
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 13 Ќо€брь 2010, 23:15
господа, кто поедет?
€, к сожалению, не смогу скорее всего... хот€ оч хочетс€
извините

дело важное и нужное!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 14 Ќо€брь 2010, 13:45
√де то на 90% готов поехать, если мен€ подкинут от ¬јќ, ё¬јќ, ÷јќ :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 14 Ќо€брь 2010, 13:53
€ нахожусь на 104 км  иевского шоссе. ћогу только встретить на ∆ƒ или ј¬“о вокзале в ќбнинске, дальше до »льинского вместе на машине (около 40 мин).
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 14 Ќо€брь 2010, 14:31
≈сли 40 минут еще ехать, то вариант один, экспресс 07:20 - 08:41 из ћосквы
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 15 Ќо€брь 2010, 21:58
≈сли 40 минут еще ехать, то вариант один, экспресс 07:20 - 08:41 из ћосквы
—амый раз !
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 21 Ќо€брь 2010, 20:48
Ќесмотр€ на мелкий морос€щий дождь поход по ∆Ѕќ“ам »льинского рубежа 20 но€бр€ с.г. удалс€ ! ѕолучили массу удовольстви€: расставили таблички, провели частичную расчистку, нанесли на карту насколько новых ƒ«ќ“ов.
Ќекоторые фото этого дн€ приведены ниже
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 21 Ќо€брь 2010, 22:58
здорово! очень рад! большое дело!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 22 Ќо€брь 2010, 19:33
‘отоальбом "»льинский рубеж" пополнилс€ новыми фотографи€ми, документами и картами 1941 года более высокого разрешени€
http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=185&page=2
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 13 ƒекабрь 2010, 23:38
“олько в одном небольшом  олюбакине полсотни зданий были разрушены до основани€. »з жителей домой вернулс€ только каждый второй. —оветские войска потер€ли в этом районе почти две тыс€чи человек. —илой их сопротивлени€ восхищались даже немецкие офицеры.

"Ќемцы фактически напоролись на засаду и описали героизм своего врага: то, что, подойд€ к району јпальщины, они встретили ожесточЄнный огонь из дзотов. », скорее всего, именно этих пулемЄтчиков мы и поднимали на месте этого бо€", - рассказывает участник поискового отр€да "Ќадежда", историк ≈вгений Ўарыгин.

Ёта поискова€ операци€ начиналась в архиве Ц причЄм, в немецком. “еперь, в мирное врем€, секретные карты вермахта Ц козырь в руках специалистов: по ним определили расположение советских дивизий и смогли начать раскопки.

¬идео: http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=102248

»нтересно было бы узнать координаты ƒ«ќ“. ѕоисковый отр€д и Ўарыгина, через яндекс пока найти не удалось
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 15 ƒекабрь 2010, 19:08
»нтересно. –аньше про это ничего не слышал.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 25 январь 2011, 00:36
«ан€тный частный ресурс
http://mosoborona.ru/ может быть окажетс€ полезным. “ем более что его создатель как он сам пишет: любопытствующий человек.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 25 январь 2011, 01:13
¬ыстраивал крайние точки до которых дошли немцы в декабре 1941 и вот что попалось

Ђ35 й курсантской стрелковой бригаде пришлось воевать на правом крыле «ападного фронта, где к концу но€бр€ 1941 года оборонительное сражение достигло наивысшего накала,. ѕосле ожесточенных трехдневных боев на рогачевско-дмитровском, солнечногорском и истринском направлени€х противник вышел в районы, удаленные от ћосквы всего на 25-35 км. 27 но€бр€ 1941 года 35 € курсантска€ бригада подполковника ѕетра  узьмича Ѕудыхина была передана в состав вновь формируемой 20 й армии, подчиненной непосредственно ¬ерховному √лавнокомандующему. 28 но€бр€ части бригады прибыли в ’имки.
ј уже 30 но€бр€ немцы зан€ли  расную ѕол€ну и вышли на северную окраину Ћобни. ¬раг сто€л у самых ворот ћосквы, в семи километрах от ’имок, а в  расной ѕол€не на огневые позиции были установлены дальнобойные оруди€ дл€ стрельбы по  ремлю.
35 € отдельна€ курсантска€ стрелкова€ бригада спешно зан€ла оборону к северу от ћосквы на рубеже ст. Ћугова€ (сейчас - одноименный микрорайон г. Ћобн€), ’лебниково (штаб бригады Ч ≈ремино) и отражала €ростные атаки 2 й танковой дивизии фашистов.   исходу 4 декабр€ 1941 г. бригада вела бой на рубеже ст.  атуар, —ухарево, ћарфино, Ћарево, ст. Ћугова€, Ўолохово,  иово (сейчас Ц северо-восточна€ окраина Ћобни). Ќа следующий день стало €сно, что ожесточенный бой бригада выиграла. » хот€ фронт ее обороны "прогнулс€" к востоку под мощными ударами противника на 2,5 км до ћарфино, но усто€л. (»сточник
 (http://ww2.ru/forum/index.php?s=cf14acf91ce796ba972745736b649ede&showtopic=103533&pid=1073095&st=0&#entry1073095))

ѕо карте выходит что это за ƒмитровским шоссе. Ёто далеко не  расна€ пол€на. ј много глубже. ѕусть даже на 1 день.

я что то пропустил?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 25 январь 2011, 02:16
Ќаткнулс€ в викимапии на ѕам€тный знак "ќбороны ћосквы" р€дом с д. Ѕезобразово

[urlhttp://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&ll=55.335345,37.135849&spn=0.027436,0.077162&t=h&z=14&msid=207378787252781283491.00049a9fa0c41a336fb88]—сылка на карту[/url]

ѕам€тный знак "ќборона ћосквы"

 "...в св€зи с прорывом противника немедленно подн€ть 230 озад (отдельный зенитный артиллерийский дивизион) по тревоге и перейти в район Ѕезобразово, по маршруту Ѕого€вленское,  осовка, ¬ороново, ћоча, Ѕезобразово, где зан€ть обо≠рону с задачей не допустить прорыва противника с направ≠лени€ огоденово на Ѕезобразово, ћоча. –айон обороны за≠н€ть к 5.00 2.12.1941 г."

–€дом с ним кака€ то зигзагообразна€ просека.
я выдаю желаемое за действительное? )))
¬ €ндексе ничего найти не удалось
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vva от 25 январь 2011, 09:39
8 ма€ в —тупино состо€лось торжественное открытие пам€тного мемориального знака "–убежи войны 1941-1945 годов" Ќовости —тупино   
ќтдава€ дань пам€ти погибшим фронтовикам, честву€ ныне живущих ветеранов, на въезде в —тупино по обе стороны от дороги был возведtн пам€тный мемориальный знак "–убежи войны 1941-1945 годов". Ќа фоне "кремлевских стен" расположены с одной стороны цифры - 1941, а с другой - 1945. ÷ифры были отлиты на —тупинском заводе железобетонных изделий и конструкций, остальные работы по возведению пам€тного знака, укладке плитки, благоустройству территории выполн€лись на месте строительства.

 ак сообщает администраци€ —тупинского района, на церемонии открыти€ пам€тного знака присутствовали ветераны ¬еликой ќтечественной войны, молодежь, жители города и района, представители администрации, организаций и предпри€тий строительного комплекса.

ѕеред собравшимис€ выступил председатель —овета ветеранов района ≈вгений Ќиколаевич Ѕорисов. ≈вгений Ќиколаевич выразил уверенность в том, что возведение пам€тного знака "–убежи войны" - это знаменательное событие не только дл€ —тупинского района, но и ћосковской области.  ћесто, где он расположен, в 1941 году было подготовлено дл€ того, чтобы встретить возможное наступление врага и дать ему мощный отпор. ¬ годы ¬еликой ќтечественной войны ступинцы отличились не только в строительстве оборонительных сооружений, но и работа€ на промышленных предпри€ти€х в тылу.

¬ыступление ≈.Ќ. Ѕорисова поддержал глава —тупинского муниципального района ѕ.». „елпан, подчеркнувший, что пам€тный знак "–убежи войны" воздвигнут по инициативе ветеранов. "Ёто пам€тник ступинцам, которые создали здесь последний рубеж обороны столицы нашего государства, сердца нашей –одины", - обратил внимание собравшихс€ ѕавел »ванович.

√лава —тупинского муниципального района ѕ.». „елпан, заместитель ѕредседател€ ћосковской областной ƒумы ¬. . јлексеев, председатель районного —овета ветеранов ≈.Ќ. Ѕорисов поблагодарили всех, кто участвовал в строительстве пам€тника. ѕавел »ванович вручил —видетельство о внесении в " нигу добрых дел" за участие в сооружении пам€тного мемориального знака "–убежи войны" директору ќќќ "—тупинский завод железобетонных изделий и конструкций" ј.ј.   отеневу, генеральному директору —  "—лав€нский" ¬.ј. Ћебедеву и другим руководител€м, специалистам строительных организаций
»сточник:http://www.stupino.info/index/society/1655-8----------q--1941-1945-q.html
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vva от 25 январь 2011, 09:49
¬оенно-исторические пам€тникм «еленограда
http://zlngrd.ru/sights/16043/
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 25 январь 2011, 11:28
¬оенно-исторические пам€тникм «еленограда
[url]http://zlngrd.ru/sights/16043/[/url]


я бы назвал это официальной версией. ѕо другим данным немцы заходили глубже. ¬ том числе в «еленограде.

Ќемцы неоднократно выдвигались из  рюково, но вечером, после т€желых боев, возвращали танки обратно.
‘актически село –узино оказалось самой ближней точкой наступлени€ немцев к ћоскве по этому направлению (34 километра от центра ћосквы). ѕо  воспоминани€м старожилов, немцы пересекли мост через речку √оретовку, вошли в нижнюю часть села, но на гору продвинутьс€ уже не смогли.
http://mosoborona.ru/?page_id=74

— другой стороны Ћенинградского шоссе продвижение получаетс€ еще больше. ¬озможно не только до  расной пол€ны и  атюшки, но даже до  расной горки. “.е. –  ј отходила на созданный там рубеж.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vva от 25 январь 2011, 12:12
ƒумаю, что реальную линию фронта установить уже невозможно.
Ќапример, в р€де источников упоминаетс€ о продвижении немцев , дальше станции Ћобн€ ,  до деревни јбакумово.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vva от 25 январь 2011, 12:28
“оржественное открытие пам€тной стелы в районе ’оврино —јќ, посв€щенной подвигу москвичей и жителей ћосковской области, создававших северо-западный рубеж обороны столицы, состо€лось 8 ма€. ¬ меропри€тии прин€л участие ќлег ћитволь.
ѕам€тник установлен на территории ƒворца спорта Ђ”мкаї (ул. Ћевобережна€, д. 12). ¬о вступительном слове префект —еверного округа ќлег ћитволь сказал: Ђ»менно здесь проходила лини€ обороны ћосквы, которую создавали более 700 тыс€ч москвичей и жителей ѕодмосковь€, большинство из них были женщины. я рад, что сегодн€ с нами одна из нихЕї. –эма ∆охова осенью и зимой 1941 года, будучи 13-летней девочкой, вместе со многими другими строила заградительный рубеж: копала противотанковые рвы, окопы, строила блиндажиЕ —егодн€ –эма Ѕорисовна Ц председатель  омиссии по патриотической работе среди молодежи —овета ветеранов Ћевобережного района. Ёта женщина стала инициатором установки монумента. Ђ≈ще в 2006 году € случайно узнала, что здесь, в —еверном округе, сохранились остатки окопов, блиндажей и противотанковых рвов, € загорелась желанием организовать мемориальную зону, чтобы сохранить пам€ть о подвиге тех, кто принимал участие в защите ћосквыї, Ц рассказала –эма ∆охова.
—оздание мемориальной зоны началось с установки гранитной стелы, увенчанной надписью Ђ¬оинам города и области, создавшим северо-западный участок ћосковской зоны обороны 1941 годаї. ¬ планах Ц реконструкци€ подлинных, сохранившихс€ до наших дней частей рубежа: окопов, блиндажей, рвов.
http://kop.sao.mos.ru/news/read/17422
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 25 январь 2011, 20:30
ƒумаю, что реальную линию фронта установить уже невозможно.
Ќапример, в р€де источников упоминаетс€ о продвижении немцев , дальше станции Ћобн€ ,  до деревни јбакумово.

ћне кажетс€ что линии фронта как таковой не было. Ѕыли локальные прорывы на отдельных участках. ѕолуокружени€.  то оставалс€ на старой линии обороны, кто то уходил на новую. ¬ районе Ѕелого –аста уходил за канал. » возвращались.

¬ прорыв до јббакумово € вполне верю. –€дом  расна€ горка. ¬ красной горке есть братска€ могила в 15 человек. “олько 3 известных. » то по ќЅƒ не бьютс€.

ћне кажетс€ что зенитчиков и ров в  иово все же обходили левее, через ж/д в районе института кормов, но времени на выход в тыл зениткам у немцев не было, да и смысла большого тоже.

¬ воспоминани€х местных жителей есть про ров между ’лебниково и јлександровкой(?). Ќадо карты помучить.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 25 январь 2011, 21:47
–эма ∆охова осенью и зимой 1941 года, будучи 13-летней девочкой, вместе со многими другими строила заградительный рубеж: копала противотанковые рвы, окопы, строила блиндажиЕ —егодн€ –эма Ѕорисовна Ц председатель  омиссии по патриотической работе среди молодежи —овета ветеранов Ћевобережного района. Ёта женщина стала инициатором установки монумента. Ђ≈ще в 2006 году € случайно узнала, что здесь, в —еверном округе, сохранились остатки окопов, блиндажей и противотанковых рвов, € загорелась желанием организовать мемориальную зону, чтобы сохранить пам€ть о подвиге тех, кто принимал участие в защите ћосквыї, Ц рассказала –эма ∆охова.


Ѕоева€ тетенька...
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%D1%8D%D0%BC%D0%B0+%D0%96%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0&lr=213
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 26 январь 2011, 01:32
ѕромежуточные изыскани€ по линии максимального продвижени€ немецких войск под ћосквой в 1941 году.

—сылка на карту (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&ll=55.065983,37.192841&spn=0.110488,0.308647&t=h&z=12&msid=207378787252781283491.00049ab314a26c34fcbd9)

ћне кажетс€ что существующа€ "официальна€ верси€" рисует менее трагичную картину ((

» конечно показывает что фортификаци€ сыграла свою роль. –вы не зр€ копали и колпаки не зр€ ставили.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 26 январь 2011, 01:47
»з найденного.
ѕравда достоверность мной не провер€лась

- “ак и п€тились почти до ћосквы, - рассказывал мне позже поседевший »ван ≈встафьевич. - Ќо кое-чему научились. ѕон€ли: бежать от танков - смерть. ƒа к тому же, до каких пор отступать? ѕод ¬олоколамском нас еще раз переформировали - и взвод стал полным. Ќо самое главное - у того ƒубосекова нам досталс€ готовый рубеж! ќкопы отрыты в полный профиль, блиндажи со шпалами в несколько накатов. » бутылки с горючей смесью - их было навалено несчетно.
http://kp.ru/daily/22672.5/13375/

—уд€ по первичным захоронени€м, дальше по дороге за разъездом ƒубосеково веро€тно был еще один рубеж, примерно через 5 км в деревне »ванцево (55∞58'23"N   36∞6'50"E) оборону держали конники ƒоватора. » тоже конница участвовала в бо€х дальше, уже на ¬олоколамском шоссе: —ычево, язвище.

Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vva от 26 январь 2011, 11:08
ќвраг на месте противотанкового рва линии обороны
http://wikimapia.org/11921755/ru/%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B2%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vva от 26 январь 2011, 11:09
 унцевский противотанковый ров
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B2
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 26 январь 2011, 14:08
посмотрел! хороший ровик!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 26 январь 2011, 14:12
ѕромежуточные изыскани€ по линии максимального продвижени€ немецких войск под ћосквой в 1941 году.

—сылка на карту ([url]http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&ll=55.065983,37.192841&spn=0.110488,0.308647&t=h&z=12&msid=207378787252781283491.00049ab314a26c34fcbd9[/url])

ћне кажетс€ что существующа€ "официальна€ верси€" рисует менее трагичную картину ((

» конечно показывает что фортификаци€ сыграла свою роль. –вы не зр€ копали и колпаки не зр€ ставили.


така€ книга может стать сенсацией - "немцы подходили к москве ЅЋ»∆≈!"
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 26 январь 2011, 15:09
ѕромежуточные изыскани€ по линии максимального продвижени€ немецких войск под ћосквой в 1941 году.

—сылка на карту ([url]http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&ll=55.065983,37.192841&spn=0.110488,0.308647&t=h&z=12&msid=207378787252781283491.00049ab314a26c34fcbd9[/url])

ћне кажетс€ что существующа€ "официальна€ верси€" рисует менее трагичную картину ((

» конечно показывает что фортификаци€ сыграла свою роль. –вы не зр€ копали и колпаки не зр€ ставили.


така€ книга может стать сенсацией - "немцы подходили к москве ЅЋ»∆≈!"


ќфициальные историки такую книгу разгром€т)
» кстати выходит, что ћоскву спасли не сибир€ки, а узбеки :) тк 35 курсантска€ бригада из “ашкента
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 26 январь 2011, 19:46
¬ыложу картиночку "без комментариев"

(http://1917.brinkster.net/images/082-05.jpg)

ƒействи€ 64-й ќћ—Ѕр.

ќтмечу лишь, что р€дом с Ѕелым –астом село  уз€ево, а на другой стороны канала видимо  уз€евј
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=061925&zoom=13&lat=56.240679&lng=37.557106
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vva от 27 январь 2011, 13:50
“ыс€чи жителей ћытищ мобилизованы на строительство оборонительного по€са на дальних и ближних подступах к ћоскве. Ћини€ обороны проходила вдоль ѕестовского и ѕироговского водохранилищ, огневые точки устанавливались вдоль ярославского шоссе и железной дороги, доты и дзоты сооружались на берегу реки яузы в черте города.
     «авод є 592 (ћытищинский вагоностроительный) переходит на выпуск платформ дл€ зениток, боеприпасов, противотанковых ежей, в но€бре завод эвакуирован на ”рал в ”сть- атав. Ќа месте эвакуированного завода организовано производство бронеколпаков дл€ оборонительных рубежей в районе ѕирогова,
»сточник:http://www.mytyshi.ru/about_district/80let/3-04.php
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 28 январь 2011, 14:57
про ƒмитров

„астью своих сил, пор€дка 30 танков в сопровождении пехоты, фашисты устремили к ƒмитрову с юга. ј в ƒмитрове, у шпилевского переезда (окопы и сейчас видны вдоль берега) укрепилс€ истребительный батальон. ќн и должен был встретить врага. к счастью сюда прибыл и вступил в бой станками врага бронепоезд є73 войск Ќ ¬ƒ. Ѕольшую помощь оказала ему ћаша Ћитневска€, восемнадцатилетн€€ стрелочница станции ƒмитров. ѕод огнем противника она переводила стрелки, обеспечива€ подвижность и маневренность бронепоезда.
http://www.moidmitrov.ru/About_dmitrov/History/vov.php

Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 29 январь 2011, 02:16
Ќа сайте http://podvignaroda.ru/
нашел: –азгром немцев под ћосквой. Ќо€брьское наступление немцев и отход войск «ападного фронта (оборонительное сражение). »нженерное обеспечение операций
фонд 208 опись 2511 дело 40

»скать в расширенном поиске по этим цифрам.
«анимательный документ. ¬ том числе про строительство оборонных рубежей и минирование.
Ќесколько схем, на которых изображен рубеж, который как мне кажетс€ не рассматривалс€ ранее как единое целое.

Ћучшего качества пока не получаетс€ выкачать. Ќужен комп чуть помощнее

(http://lh3.ggpht.com/_M8TcK_L3EZQ/TUNPymA1dXI/AAAAAAAAAK8/1A97mgz56_w/s512/cxema-obron-rub1.jpg)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 29 январь 2011, 18:14
про ƒмитров

„астью своих сил, пор€дка 30 танков в сопровождении пехоты, фашисты устремили к ƒмитрову с юга. ј в ƒмитрове, у шпилевского переезда (окопы и сейчас видны вдоль берега) укрепилс€ истребительный батальон. ќн и должен был встретить врага. к счастью сюда прибыл и вступил в бой станками врага бронепоезд є73 войск Ќ ¬ƒ. Ѕольшую помощь оказала ему ћаша Ћитневска€, восемнадцатилетн€€ стрелочница станции ƒмитров. ѕод огнем противника она переводила стрелки, обеспечива€ подвижность и маневренность бронепоезда.
[url]http://www.moidmitrov.ru/About_dmitrov/History/vov.php[/url]





  ƒа, в ƒмитрове бронепоезд Ќ ¬ƒ є73 проходит красной линией в истории города в ¬ћ¬. ћакет б/п є73 в ƒмитровском музее:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/~FRP402_.jpg)

 ѕам€тна€ доска на стене ж/д станции ƒмитров:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/~FRP374_.jpg)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 29 январь 2011, 18:26
фашисты устремили к ƒмитрову с юга. ј в ƒмитрове, у шпилевского переезда (окопы и сейчас видны вдоль берега)

 Ќасколько € понимаю "ЎпилЄвский переезд" - это переезд возле моста м/у яхромой и ѕеремилово. Ќикаких "окопов вдоль берега" там нет -  там всЄ побережье канала пешим ходом прошерстил, нет там окопов!
 
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 29 январь 2011, 19:57
ƒа, про бронепоезд € начиталс€ вчера. ¬ прошлом году еще была жива та стрелочница ћаша Ћитневска€, котора€ по итогам получила орден  расной «везды.

ѕо другим источникам бой был в километре от переезда. —ейчас, как € понимаю вместо переезда путепровод через железную дорогу. ‘актически бой был на окраине ƒмитрова.

—уд€ по карте, которую € выложил выше - цепь окопов должна была идти вдоль всего канала по высотам.

ѕро бой вот тут можно почитать http://www.mosoblonline.ru/upload/att/20091127175041.pdf
страницы 2 и 3

еще тут http://solar-kolobok.narod.ru/Roots/Grandfather_f_4.htm про ƒмитров и начало контрнаступлени€

здесь про яхрому стр 23 http://www.rusla.ru/rsba/association/izdanija/journali/files_UnKr/KRAEVED-blok-2-10.pdf

ј здесь на стр 3 http://www.infodmitrov.ru/content/archive/iun_2010/69.pdf
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 29 январь 2011, 22:12
ƒобавим также, что сейчас по€вилось еще одно предложение: установить на этом обелиске третий мемориальный объект Ц железобетонный пулеметный колпак. ќн уже много лет находитс€ в овраге, в лесном массиве, между пос. 31 ќкт€бр€ и деревней ямуга, и тоже был в годы войны одним из элементов Ћипн€нского оборонительного рубежа.

http://www.klin-serpmolot.ru/userdata/archive/1255011263.pdf
стр 8
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 30 январь 2011, 00:50
¬се заводы и артели района с первых дней войны стали выпускать продукцию военного назначени€: pавод им. Ћенина Ц танковые и артиллерийские прицелы; ѕавшинский завод железобетонных конструкций (∆Ѕ ) Ц железобетонные укрыти€ дл€ дотов и пулеметных гнезд, металлические Ђежиї и бетонные корпусы фугасных авиабомб; Ќахабинска€ фабрика игрушек выпускала бутылки с зажигательной смесью. Ўвейные артели шили обмундирование дл€ бойцов  расной јрмии. Ќахабинска€ артель Ђ раснодеревщикї стала изготавливать креплени€ пулеметных гнезд.

http://www.krasnogorsk-adm.ru/netcat_files/855/931/h_af06a760df7674d5a6c589a9447db058

»нтересно, что это за "креплени€"? —толы дл€ максимов в ∆Ѕќ“ах?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 30 январь 2011, 22:10
ƒобавим также, что сейчас по€вилось еще одно предложение: установить на этом обелиске третий мемориальный объект Ц железобетонный пулеметный колпак. ќн уже много лет находитс€ в овраге, в лесном массиве, между пос. 31 ќкт€бр€ и деревней ямуга, и тоже был в годы войны одним из элементов Ћипн€нского оборонительного рубежа.

[url]http://www.klin-serpmolot.ru/userdata/archive/1255011263.pdf[/url]
стр 8


≈сли из ∆Ѕќ“а будете делать пам€тник, то могу по эл. почте прислать чертежи в AutoCADe дл€ изготовлени€ имитатора станкового пулемета "ћаксим", которым удобно закрыть амбразуру от накоплени€ мусора и придани€ ∆Ѕќ“у боевого вида.
Ќа фото пример того, как это у нас получилось в ќбнинске.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 01 ‘евраль 2011, 01:40
—лучайно попалось:

— началом ¬еликой ќтечественной войны все предпри€ти€ ƒолгопрудного стали работать на оборону.  амнеобрабатывающий комбинат, на котором женщины заменили ушедших на фронт мужчин, поставл€л гранитные плиты дл€ сооружени€ в ѕодмосковье дотов.
http://www.podmoskowje.ru/dolgoprudnyj/dolgoprudnyj.html/8

ѕро плиты не верю. ћожет это был щебень?

(http://www.donsloboda.ru/upload/iblock/8b4/2.%20u.n.%20wdoetkgy%20%20dcvmowmtiecg%20tqbgu%20dvzz,%20pnvtbzmmgk%20p%20jgbycnrl.%20susmk%20t.t.%20exoewdrs.jpg)

ќ.». ¬оронова представл€ет макет дота, найденного в ѕерловке. јвтор ћ.ѕ. Ѕахметов
http://www.donsloboda.ru/about/gallery/index.php?SECTION_ID=189&ELEMENT_ID=1545#view/about/gallery/index.php%3FSECTION_ID%3D189%26ELEMENT_ID%3D1545


Ќа заводе Ђћетровагонмашї, кроме бронеколпаков, производили зенитные бронепоезда и самоходные артиллерийские оруди€ Ч —ј”, ласково прозванные фронтовиками Ђ—аушкамиї.
http://www.tvstart.ru/index.php?id=145
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 01 ‘евраль 2011, 02:10
красота то кака€!
я просто сон потер€л ))

http://www.wwii-photos-maps.com/defenseofmoscow/slides/Moscow%20Defense%2017-8-42-1.jpg

» еще много известного и не очень.
http://www.wwii-photos-maps.com/defenseofmoscow/index.html
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 02 ‘евраль 2011, 02:37
ѕо мере приближени€ фронта к ћоскве, через “арасовку пот€нулись колонны беженцев и эвакуированных. ¬округ “арасовки стали создавать оборонительные рубежи. ¬ первую очередь они сооружались у дорог и водных преград. ¬озле железнодорожного моста через  л€зьму размещалась зенитна€ батаре€ дл€ охраны дороги и самого моста. Ќесколько зенитных установок охран€ли и автомобильный мост через реку. ѕо правому берегу  л€зьмы были устроены долговременные огневые точки (ƒќ“) и вырыт противотанковый ров, так как ожидалось, что враг может прорыватьс€ к ћоскве с —евера, бер€ еЄ в Ђклещиї.

http://reznoidom.ru/stati/kraeved/tarasovka/tarasovka018.html

Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 03 ‘евраль 2011, 00:05
Ёлектрозаграждени€ под ћосквой

(http://www.pr-race.ru/upload/blog/c51/qoxcg%20jqnwhnieeaudrluqvvd.jpg)

ќписание
http://www.pr-race.ru/blog/Power_industry_during_the_WWII/72.php

и тут еще кусочки разные http://www.pr-race.ru/blog/Power_industry_during_the_WWII/?category=79

 ачество снимка не очень хорошее. "ќригинал" находитс€ в ћузее ћосэнерго. ѕопробую туда проникнуть и сделать нормальную фотографию большого разрешени€.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 03 ‘евраль 2011, 00:08
¬ копилку дел на летний сезон.
–вы в районе ’лебниково:

http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=36980.0

–ов в Ѕородино

—о времен ¬еликой ќтечественной войны 1941-1945г.г., в районе д.Ѕеззубово, в лесу, сохранилс€ внушительный противотанковый ров, который можно увидеть, доехав туда на лошади, или дойти пешком через лес.
http://www.uvarovka.ru/prostory.html?id=37
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег –омановский от 03 ‘евраль 2011, 10:47
 ƒа, в ƒмитрове бронепоезд Ќ ¬ƒ є73 проходит красной линией в истории города в ¬ћ¬. ћакет б/п є73 в ƒмитровском музее:

 
ј вот он в натуре.
ќлег.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 05 ‘евраль 2011, 14:50
—качал книжку "–оберт  ершоу - Ќазвание: 1941 год глазами немцев. Ѕерезовые кресты вместо железных"

—реди прочего там есть описание захвата моста в яхроме.
јстрезово - это јстрецово.
— р€дом "свидетельств" в книге можно спорить, но есть и интересные не побоюсь этого слова - факты.

Ќапример - прокладка просек дл€ бронетехники в обход дорог. ¬полне может быть тк бо€лись минных полей.
»нтересна верси€ захвата моста. ќбычно считаетс€ что это были диверсанты говорившие по-русски.
ќхрана моста и берега канала уже осуществл€лась войсками Ќ ¬ƒ, но они не могли даже задержать волну дизертиров...


— наступлением дн€ 27 но€бр€ ударна€ группа Ђ‘он ћантейфельї вышла на линию јстрезово-яковлево в 4 километрах северо-западнее моста через канал ћосква-¬олга. √руппе была поставлена задача захватить этот мост в исправном состо€нии, не допустив его подрыва.  анал ћосква-¬олга представл€л собой последнюю водную преграду на пути к столице. Ќемцы намеренно не воспользовались обозначенными на карте дорогами, чтобы невзначай не наткнутьс€ на колонны войскового подвоза русских. Ѕойцы группы Ђ‘он ћантейфельї подобрались к мосту из близлежащих перелесков и деревень. »нженерные подразделени€ бензопилами пробивали просеки в лесу дл€ прохода танков, бронетранспортеров и полугусеничных т€гачей. ѕо обе стороны колонну
охран€ли пехотинцы. — наступлением темноты группа, миновав лесную чащобу, вышла к деревне јстрезово.
Ќемецким войскам запрещал ось даже показыватьс€ в перелесках близ яхромы, чтобы не привлекать внимани€ русских к предсто€щей операции ударной группы Ђ‘он ћанте…фельї.  омандир группы выдвинулс€ вперед к господствующим над местностью высотам, откуда хорошо различались металлоконструкции расположенного севернее города моста. ћногие из офицеров и солдат группы, прекрасно понима€ важность этого объекта дл€ будущего наступлени€, настаивали на немедленном овладении им в ходе дерзкой и быстрой операции, тем более что мост находилс€ в исправном состо€нии. —ам фон ћантейфель не желал никаких несогласованных действий. ѕрибытие оборудовани€ и остальных частей пока что не завершил ось, кроме того, танкам дл€ проведени€ операции и прохода на другой берег требовалась дозаправка горючим. ѕоэтому было решено атаковать мост с наступлением сумерек. ѕлан подвергс€ тщательному обсуждению и проработке в силу того, что
большинство бойцов мост своими глазами не видели.  омандир вычертил подробный эскиз моста, обозначив и направлени€ движени€. ¬ цел€х обеспечени€ секретности всех жителей деревни јстрезово собрали в нескольких домах и оставили под охраной. Ќе разрешалось разводить костры, были отданы и особые распор€жени€ насчет открыти€ огн€ в случае внезапного по€влени€ противника.
» вот в 2 часа пополуночи 28 но€бр€ рота добровольцев под командованием оберлейтенанта –айнека, скрытно обезвредив охрану моста, без единого выстрела перешла на другой берег.  анал ћосква-¬олга представл€л собой гидротехническое сооружение с выложенными камнем отлогими берегами. ¬доль западного берега проходила автомобильна€ дорога, а вдоль восточной - железнодорожна€ лини€.
 огда немцы без излишнего шума переправили технику на другой берег, им навстречу стали выходить с подн€тыми руками русские, которых тут же выстрелами в спину расстреливали их же товарищи.
“анкова€ группа под командованием гауптмана ЎрЄдера перебралась на другой берег и тут же приступ ил а к укреплению плаrщарма.  огда на рельсах вдруг по€вилс€ русский бронепоезд, а танки “ -34 стали обстреливать окапывавшихс€ на восточном берегу немецких пехотинцев, началс€ истинный ад. “анкова€ рота немцев выстрелами подожгла бронепоезд, и сереющее предрассветное небо заволокли темные клубы дыма. ќчень скоро немцы сумели подбитьтри русских танка “ -34. «амершие на месте машины догорали.
—овершенно неожиданно на мост въехала легкова€ машина-такси. »зумленных пассажиров тут же вз€ли в плен солдаты 6-го полка. ѕассажирами такси оказались советский офицер, имевший при себе письменные распор€жени€ и карты со схемами обороны канала. ‘он ћантейфель заметил: Ђ–усский офицер был изумлен до крайности, что ему приказали следовать сюда, он и не подозревал, что канал уже в наших рукахї.
“аким образом, операци€ обеспечила эффект полной внезапности. Ќикто в яхроме и представлени€ не имел о том, что произошло. ќколо 7 часов утра рабочие, как обычно, отправились на заводы, и даже в 8 утра вовсю работал огромный хлебозавод.  огда рассвело, люди понемногу стали понимать, в чем дело, и в яхроме началс€ переполох. «аводы закрылись. ∆ители города, как, например, 19-летн€€ ¬алентина ≈горовна Ѕеликова, еще не так давно участвовавша€ в рытье противотанковых рвов, рассказывает: Ђ¬ ночь — 27 на 28 но€бр€ 1941 года мы внезапно услышали рев двигателей, но доносuлись они не оттуда, откуда мы их могли ждать. Ќемцы передвигались на мотоциклах и, едва въехав в яхрому, стали искать в городе партизанї.
 омандир ударной группы фон ћантейфель с мрачным видом миновал мост, безучастно реагиру€ на восторженные приветстви€ своих бойцов. ¬се понимали важность одержанного успеха. √енерал-фельдмаршал фон Ѕок, узнав об этом, писал: ЂЁта иде€ уже не один день занимает мен€; если бы удалось продолжить продвижение северного крыла 4-й армии, это позволило бы сокрушить весь северо-восточный фронт обороны ћосквыї. ѕравда, тут же добавл€ет: ЂЌо такой гарантии нетї. »менно этим и объ€сн€етс€ недовольство фон ћанте…фел€. ќпераци€, проведенна€ его бойцами, бьmа весьма многообещающим началом, немцы захватили плацдарм на другом берегу, причем весьма выгодный в аспекте обороны. ќднако сообщени€ по радио подтвердили самые худшие опасени€. Ђя убедилс€, - рассказывает фон ћантейфель, - что, суд€ по всему, в нашем тылу не имеетс€ достаточно мощных сил дл€ закреплени€ достигнутого успехаї.
l-€ советска€ ударна€ арми€, одна из трех, образовавших клин запланированного контрнаступлени€, сосредотачивалась неподалеку от яхромы. Ќемцы и не подозревали о ее боевой мощи. ¬ этот же день фон Ѕок запишет в своем дневнике: Ђќднако поступившее к вечеру донесение о том, что созданные 3-й танковой группой плацдармы под яхромой подверглись €ростной атаке врага, избавл€ет мен€ от необходимости и дальше взвешивать все за и противї.  омандующий группой армий Ђ÷ентрї распор€дилс€ удерживать плацдарм Ђлюбой ценойї.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 05 ‘евраль 2011, 14:53
» вот еще про мост через канал
http://forum.dmitrov.su/topic17714.html?hilit=1941

и фотографии

http://photo.dmitrov.su/?act=show_gallery&id=4815&page=0
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 06 ‘евраль 2011, 14:02
фашисты устремили к ƒмитрову с юга. ј в ƒмитрове, у шпилевского переезда (окопы и сейчас видны вдоль берега)


 Ќасколько € понимаю "ЎпилЄвский переезд" - это переезд возле моста м/у яхромой и ѕеремилово. Ќикаких "окопов вдоль берега" там нет -  там всЄ побережье канала пешим ходом прошерстил, нет там окопов!
 


Ќа ƒмитровском форуме говор€т, что есть http://forum.dmitrov.su/topic21679.html
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 06 ‘евраль 2011, 16:29
 gistory
ѕо вашей ссылке:
÷итировать
„то за бред? Ѕой с танками шЄл в районе переезда в районе яхрома - ѕеремилово. » стрелочница героическа€ тоже оттуда. ј возле ЎпилЄва в окопах просто истребительный батальон силел и прорыва противника ожидал. Ѕо€ там не было. ¬ообще, столько мифотворчества вс€кого.
 упите книгу "яхромский мост", почитайте, и будет вам счастие)
ј окопы и рвы по берегу канала от »кши и почитай до самой Ѕольшой ¬олги нарыты были.

÷итировать
ЎпилЄвский переезд далеко от канала находитс€. “.ч. как там могут быть видны окопы вдоль берега?


  я ведь и сказал что "ЎпилЄвский переезд" понимаю как переезд в районе яхрома-ѕеремилово, потому что бой был именно там. “еперь пон€л что "ЎпилЄвский переезд" где-то в стороне от боЄв, где именно, € так и не пон€л.
 ќписание как найти переезд (от туда же):
÷итировать
 оординаты очень просты. ст.ƒмитров и назад в сторону ћосквы примерно 1 км.

 ¬ообще ставит в тупик.
ћестным то там все места известны, ошибитс€ они немогут.
ћожет € много пива выпил наход€сь на ƒмитровской земле и запам€товал, но вроде (€ ж там пешком всЄ прошЄл!) от ст. ƒмитров в сторону ћосквы примерно ч\з километр ст. "яхрома", там ещЄ шлюз через канал:
 
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/~FRP558_.jpg)

 ¬от вид на этот шлюз со стороны моста "ѕеремилово-яхрома":

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/~FRP553_.jpg)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 06 ‘евраль 2011, 16:42
Ќадо книжку "яхромский мост" раздобыть
http://www.infodmitrov.su/news/888.html

¬ообще-то така€ местно-краеведческа€ литература должна выкладыватьс€ в интернет. ј то приходитс€ 100 раз одно и тоже перемалывать  >:(
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 06 ‘евраль 2011, 16:47
 —огласен.  нижку надо прочесть. Ќо личные наблюдени€ изыскани€ на месте всЄ равно необходимы.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 06 ‘евраль 2011, 17:08
 ¬от ещЄ упоминание про бронепоезд Ќ ¬ƒ є73 на мемореале "ѕеремиловские высоты":

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/~FRP555_.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/~FRP546_.jpg)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 06 ‘евраль 2011, 18:45
≈сли уж картинки порассматривать то вот еще фото диорамы из музе€ на ѕоклонной горе
http://www.molodguard.ru/museum2-39.htm
если кликнуть то откроетс€ картинка большого размера.

а вот по€снение (в музее написано примерно тоже самое, € там был на дн€х):
ѕеред нами открываетс€ картина недавно прошедшего бо€, одного из множества разгоравшихс€ по всему ѕодмосковью: заснеженна€ дорога, вокруг которой противотанковые заграждени€, разбита€ техника, труппы врага. —лева на полотне диорамы полуразрушенна€ деревн€ јфанасово. ≈ще догорает плам€ пожаров, нет больше деревенского, домашнего уюта мирных лет Ц только печные трубы, глубокие снега и оставшиес€ без крова жители деревни: женщины, дети, которые с надеждой вгл€дываютс€ в лица солдат-освободителей.

¬ центре полотна Ц идущие от переправы через канал ћосква-¬олга бойцы сибирских и уральских частей, прибывшие дл€ пополнени€ 1-й ударной армии, одетые в теплые полушубки, валенки, на их плечах Ц только что поступившие на вооружение противотанковые ружь€. ¬ их шаге чувствуетс€ уверенность и сила. ƒвижение бойцов-конников 17-й кавалерийской дивизии, новых танков “-34 как бы символизирует начало долгого пути к ѕобеде. »менно от ћосквы началась дорога на Ѕерлин. ќтчизну шли защищать войны, полные решимости изгнать врага с родной земли.  артина бо€ сознательно отодвинута на задний план. “ам, вдали идет бой за яхрому. –вутс€ снар€ды, гор€т дома. “уда, мимо деревни  руглино, движутс€ по заснеженному полю советские танки. Ќаступление пехоты и танков поддерживает огнем 57мм артиллерийские оруди€, а неба пикирующими бомбардировщиками Ђѕе-2ї.
Ќа переднем плане €дом с разбитой техникой противника(танками) мы видим командиров штаба 1-й ”дарной армии. —реди них, с планшетом на боку, в полушубке и папахе командующий армией генерал-лейтенант ¬асилий »ванович  узнецов. ќн по карте ставит боевую задачу командиру.
http://poklongor.narod.ru/dioram1.html

» немного о создании диорамы:
¬ композици€х диорамы преобладает повествовательный момент, основанный на описани€х и рассказах непосредственных участников боЄв под яхромой, которые шли не затиха€ до перехода в решительное контрнаступление по всей линии фронта под ћосквой. —ветла€ диагональ канала, по которой движутс€ танки, упираетс€ в западный берег, где идЄт бой за яхрому, на восточном берегу €ркими п€тнами выделено несколько фигур: командующий 1-й ”дарной армией ¬.». узнецов и несколько штабных офицеров, руковод€щих боем. — левой стороны показаны лыжники в маскировочной форме (тихоокеанска€ морска€ пехота, отказавша€с€ сн€ть свои морские чЄрные бушлаты), их провожают жители деревни јфанасово. “акое переплетение батального и эпического принципиально дл€ художника Ч сюжетна€ наполненность отдельных конкретных эпизодов аккомпанирует главной тематической линии Ч созданию обобщЄнного образа –одины. »звестен комментарий художника к этой работе: Ђ»нститут военной истории прикрепил двух полковников, которые мен€ консультировали. ѕосле наших многочисленных поездок по ѕодмосковью они предложили 3-й шлюз канала имени ћосквы. ѕоехали мы туда зимой, в декабре, чтобы пон€ть, как было в 1941 г.; нужна была конструкци€ местности. —начала решили: снизу, взгл€д на ѕеремиловскую высоту со стороны немцев, а потом: сверху, как сейчас. Е√лавное Ч это найти нужные материалы, исторические, но не только то, что написано, и пойти за ними. ѕредметный план здесь очень удалс€, здесь идеальный предметный план, то, что надо. ѕовтор€ю: диорама Ч это больша€ картина, но со своими особенност€миї.
http://his.1september.ru/2005/24/10.htm

ћен€ привлекло упоминание деревни јфанасово. ќбычно указываетс€, что немцы не проходили дальше Ѕольших —емЄшек, которые наход€тс€ р€дом с ѕеремилово, также на берегу канала. ј тут јфанасово, которое уже на "горе".
—ами жители јфанасово об этом бое не упоминают:

"¬ ¬еликую ќтечественную войну в деревне сто€ли зенитки, на небольшой возвышенности, с левой стороны, если ехать от ƒмитровской дороги. ј там, где теперь проходит дорога ћосводоканала, сто€ли прожектора. Ёти части сн€ли с дислокации только в 1944 году".

" огда наши войска отступали, мимо нашей деревни гнали скот. » шли, шли войска. —то€л сильный мороз, и дверь в наш небольшой дом не закрывалась, солдаты посто€нно просились погретьс€. ћы с братом седели на кровати и насчитали тринадцать солдат. ” нас в огороде выкопали бомбоубежище, и когда начиналась бомбежка, мама брала нас в охапку, и мы там пр€тались. ¬ окрестных лесах сто€ло очень много войск. ¬есь лес был изрыт окопами и земл€нками. ќдин раз нашу деревню даже бомбили, по опушке леса выбросили фугасные бомбы, чтобы поджечь лес, но совместными усили€ми жителей деревни и солдат бомбы потушили."

"¬ войну на колхозном поле сто€ли зенитки защищавшие небо ћосквы. ј по опушке леса вдоль дороги ћосводоканала проходили оборудованные окопы. ¬ 1948 году, когда сгорел наш дом, перестраивались из "окопных" бревен".

http://www.afanasovo.ru/about/history/



Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 06 ‘евраль 2011, 19:24
”важаемые коллеги - исследователи !

¬ 2011 году музей "»льинские рубежи" в ознаменование 70-лети€ боев на »льинском рубеже планирует начать работы по реконструкции фортификации на территории музе€. ѕланируетс€ вскрыть и восстановить часть земл€ных укреплений возле ƒќ“а дл€ 45-мм противотанкового оруди€ возле моста: траншеи, ходы сообщени€, стрелковые €чейки боевого охранени€ ƒќ“а, запасна€ позици€ дл€ оруди€.
¬озле музе€ планируетс€ установка ∆Ѕ колпака, который будет доставлен из »льинского с территории фермы.

¬рем€ начала работ еще не определено.
¬ св€зи с крайне неудовлетворительной финансовой обеспеченностью музе€ со стороны ћинистерства  алужской области музей не в состо€нии нан€ть специалистов.
—обираю добровольцев дл€ безвозмездной помощи родному отечеству - проектировщиков, консультантов, землекопов, плотников.
ƒальнейшую информацию буду размещать в этом разделе.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 06 ‘евраль 2011, 22:59
ћожет тему реконструкции вынести в отдельную ветку? ј то информаци€ может быть "размыта" другими постами.

¬ыскажусь, вспомина€ чему мен€ учили когда то :)
1) Ќужна топосъемка местности. Ћучше если это будет профессиональна€, "свежа€" съемка.
2) Ќа основании этого можно делать проект, применительно к нынешнему дню, это скорее "ландшафтный дизайн", который кроме восстановлени€ системы окопов и секторов обстрела должен учитывать посещение объекта дл€ осмотра и проведени€ каких либо меропри€тий, возложение венков. Ќеобходимо учитывать, что в окт€бре уже пойдут дожди и желательно избежать гр€зи.
¬озможно, учитыва€ рельф заложить дрены, которые бы отводили воду из окопов.
3) ѕосле этого можно прикинуть объемы земл€ных работ, материалы дл€ укреплени€ стенок траншей и тп
4) ќрганизаци€ "стройки", включа€ огораживание места работ, определение мест дл€ отдыха (проживани€), питани€ и "тп".

„то получаетс€ по срокам.
“опосъемка после схода снега. –аботы там где то на день, может быть тут помогут местные геодезисты в качестве жеста доброй воли. ’от€ если они смогут сделать это сейчас в снегу, то вообще замечательно.
ѕосле этого этап проектировани€. Ќаверное частично, на уровне эскизов и "хотелок", что то уже можно нарисовать уже сейчас.
—тройку лучше всего не зат€гивать и не раст€гивать на "по выходным". Ќаверное, лучше начать копать на "волне патриотизма" в мае и начале июн€. «а лето можно будет поправить кос€ки и трава вырастет, может "в голой глине" будет и аутентично, но непрактично.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: sezin от 06 ‘евраль 2011, 23:06
»нтересно. 73 бронепоезд-это его наименование все врем€ или он мен€л номер ?
¬стречал материал,что с  ременчугского артсклада передавались боеприпасы на бронепоезд є73 в апреле 21 года....
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 07 ‘евраль 2011, 00:00
≈сть отдельные ресурсы любителей бронепоездов (бепо). я встречал, кажетс€ в википедии, что 73х было несколько и в данном случае бепо 73 Ќ ¬ƒ. ¬ 21м году это был вообще другой бронепоезд
73й Ќ ¬ƒ немало повоевал, а многие бепо были не столь удачны и погибали буквально в первом бою.  ак "»осиф —талин" или "ћосковский ћетрополитен"

¬от нашел:
¬ числе первых бронепоездов, прибывших под —талинград, был бронепоезд є73 войск Ќ ¬ƒ. ¬ сент€бре 1942 года бронепоезд не выходил из боев. 2 сент€бр€ из штаба 10-й стрелковой дивизии войск Ќ ¬ƒ предупредили, что к станции —адова€ движетс€ больша€ группа танков. Ѕронепоезд встретил их во всеоружии. ¬ отместку противник обрушил на поезд авиацию, стал преследовать его артиллерийским и минометным огнем. —горели все четыре контрольные платформы и бронемашина Ѕј-20. Ќо на другой же день бронепоезд произвел внезапный удар по скоплению войск захватчиков северо-западнее станции —адова€. ”ничтожено было три танка, рассе€на пехота.   вечеру экипаж еще дважды совершал огневые налеты в районе станции ќпытна€.

14 сент€бр€ оказалс€ последним днем в боевой судьбе бронепоезда є73. ¬ шесть утра налетело 40 вражеских самолетов. »з-за пр€мых попаданий в бронеплощадки взорвались собственные боеприпасы.  лубы дыма заволокли бронепоезд. Ёкипаж сн€л уцелевшее вооружение и спустилс€ к ¬олге. »зуродованный остов бронепоезда є73 осталс€ лежать у подножи€ ћамаева  ургана. Ќо вскоре под таким же номером на фронт отправилась нова€ крепость на колесах. —оздали ее в ѕерми бывшие бойцы бронепоезда є73. ќни же и составили новый экипаж.

ќказываетс€ это был уже "второй" 73й, "первый" погиб у моста через Ѕерезину 2.07.41 г .
http://mechcorps.rkka.ru/
Ћетом 1941 года бронепоезд Ќ ¬ƒ номер 73 под командованием старшего лейтенанта ћалышева, участвовавший в бо€х с п€того дн€ войны, был переброшен на участок ќсиповичи-ћогилев. “ам, неподалеку от станции —вислочь, противник высадил крупный десант, зан€л станцию —вислочь близ деревни ≈лизово и железнодорожный мост через Ѕерезину. ƒвижение поездов было прервано. Ѕронепоезду, усиленному стрелковой ротой, было приказано отбить мост.

Ѕронепоезд подошел к разрушенному участку дороги, у моста шел бой. Ѕронепоезд открыл огонь пр€мой наводкой по укреплени€м, зан€тым немцами, десант бронепоезда пошел в атаку. ћост был отбит. ѕротивник успел взорвать пути по другую сторону моста.

Ќочтью экипаж бронепоезда восстановил путь, но к утру к реке вышли прорвавшиес€ немецкие танки и пехота, при поддержке артиллерии. ƒесанту пришлось с потер€ми отойти. Ѕронепоезд уничтожил танк противника, подавил ответным огнем вражескую батарею, уничтожил не менее сотни солдат противника.

Ќемцы вызвали авиацию, и бронепоезду пришлось дальше вести огонь, маневриру€. Ѕыл уничтожен еще танк противника, создавший преп€тствие колонне. Ѕыл сбит вражеский бомбардировщик. ќднако немцам удалось повредить бронепаровоз и путь.

Ќемцы продолжа€ обстрел бронепоезда из танковых орудий, направили войска к мосту выше по течению реки, и обошли бронепоезд. ¬ этих услови€х командир бронепоезда прин€л решение взорвать бронепоезд и выводить личный состав в ћогилев, что и было выполнено. ѕосле сбора личный состав был направлен в Ѕр€нск, где был сформирован новый бронепоезд, который в августе 1941 года был переброшен под ћоскву.

 стати, бронепоезд который стоит в ћоскве (часть у музе€ —оветской јрмии), а часть теперь на ѕоклонной горе, имеет очень давнюю историю и была построен в “уркменистане в  ызыл-јрвате еще дл€ боев 1й мировой, но не успел на них и воевал в √ражданской.
—троили его рабочие, которые потом подн€ли м€теж против јшхабадских комиссаров, а потом возможно участвовали в расстреле бакинских комиссаров.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 07 ‘евраль 2011, 00:54
 √овор€ "бронепоезд Ќ ¬ƒ є73" мы упрощаем название, т.к. правильно было бы "бронепоезд є73 каких то там войск(или полка) Ќ ¬ƒ по охране ж/д".¬роде так.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: sezin от 07 ‘евраль 2011, 01:35
Ќа ¬»‘ как-то нашли немецкие фотки Ѕѕє73 (это который первый) и обсуждали событие...
Ќасчет " расновосточника"- у него от времен ѕћ¬ ,наверное,осталс€ один бронепаровоз....
Ќасчет того є73,кому боеприпасы передавали- это не тот, да.
ј жалко...
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 07 ‘евраль 2011, 20:21
—пасибо за полезные и вполне разумные размышлени€.

“ему реконструкции "вообще" развивать в этом разделе не буду. “олько изредка буду давать объ€влени€ дл€ информировани€ "охотников".

Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 28 ‘евраль 2011, 18:14
¬етераны ћосквы предлагают установить в 2011г. пам€тник защитникам столицы в ¬еликой ќтечественной войне и начать создание "рубежа ∆укова".  ак сообщил сегодн€ на встрече с мэром ћосквы —ергеем —об€ниным председатель московского комитета ветеранов войны »ван —лухай, уже установлены пам€тники участников многих битв: —талинградской,  урской, Ѕерлинской и Ѕелорусской. "¬сем есть, а ћоскве нет пам€тника", - скзал он. ѕо словам ».—луха€, планы создани€ пам€тника по€вились в 2007г. "ћы собрали группу архитекторов, скульпторов. –азработали все эти вопросы. ¬ этом году мы можем этот пам€тник поставить", - отметил ».—лухай, добавив, что ветеранска€ общественность готова собрать на установку пам€тника сумму около 500 тыс. руб.

¬ свою очередь —.—об€нин отметил, что было бы целесообразно обсудить вопрос установки пам€тника.

“акже ».—лухай предложил создать в ÷ентральном федеральном округе "рубеж ∆укова". "Ёто тот рубеж, где остановились войска в период наступлени€ немцев, и они не сумели преодолеть нашу оборону. —ейчас на этой линии, а это более 5 областей, - уже больше 100 пам€тников. Ќо они хаотичны, нет "рубежа —лавы", - резюмировал ».—лухай. ќн предложил ћоскве объединитьс€ с соседними област€м дл€ создани€ рубежа.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 19 ћарт 2011, 21:59
—делал накладки на Google Earth "—хемы укрепрайона ƒмитровского направлени€", котора€ есть на сайте "ѕодвиг Ќарода".
Ќа самом деле это район Ћобни-Ћуговой-„ерное. Ёто тот самый рубеж, в который немцы уперлись в но€бре 1941 года. ¬ некоторых местах им удалось вклинитьс€ в него но в ходе контратак они были отброшены обратно.

¬ частности на нем видны знаменитый ров в  иово (Ћобне) - схема почти точно попала на его остатки, окопы и колпаки, о которых рассказывал Ћюбитель : http://rufort.info/index.php?topic=12.130 (http://rufort.info/index.php?topic=12.130)

ƒальше надо внимательно изучить схему, может быть что то ("€мы") еще можно найти. “очность накладок € оценивают где-то в 30-50 метров. ƒл€ того чтобы посмотреть файл Lobnya1941.kml (http://gistory.ru/kmlfiles/Lobnya1941.kml) вам потребуетс€ программа Google Earth (http://www.google.com/intl/ru/earth/index.html) (она может довольно долго устанавливатьс€). ƒождитесь загрузки трех частей - кажда€ из них от 1,5 до 1,7 ћб. ѕрозрачность накладок можно регулировать в свойствах - ползунком.

ќтдельно, схему (18 мб) можно скачать здесь (http://gistory.ru/img/450/450-0011158-0097-00000002.jpg)

PS —пасибо VVA за "волшебный пинок"  :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 19 ћарт 2011, 23:06
запарили эти "ветеранские" инициативы!
с рубежом жукова в частности.

почему не јртемьева? не —талина? не ∆данова?!
видимо "ветераны" никаких других фамилий уже вспомнить не могут

под арзамасом рубеж жукова пусть делают, куда он штаб «‘ предлагал перенести из перхушкова! если б не предложени€ сталина штабу «‘ искать лопаты и копать могилы, мы б героическую сдачу жуковым москвы праздновали наверное. или тогда бы как раз на артемьева свалили?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 19 ћарт 2011, 23:22
—делал накладки на Google Earth "—хемы укрепрайона ƒмитровского направлени€...
¬ частности на нем видны знаменитый ров в  иово (Ћобне) ќтдельно, схему (18 мб) можно скачать здесь ([url]http://gistory.ru/img/450/450-0011158-0097-00000002.jpg[/url])

PS —пасибо VVA за "волшебный пинок"  :)


 Ћј————————————! даже на моем все еще крутом навороченном компе карта виснет на несколько минут! )))
огромна€ работа проделана, надо будет туда поехать по весне!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 21 ћарт 2011, 02:21
огромна€ работа проделана, надо будет туда поехать по весне!

–аботы как раз пока нет. Ќадо мне сесть и прочесать всю карту и отметить все точки и линии, чтобы можно было их ловить по GPS. ’от€ на местности все равно надо использовать бумажную копию схемы.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 21 ћарт 2011, 04:12

—делал накладки на Google Earth "—хемы укрепрайона ƒмитровского направлени€"


  арта - супер! ¬от бы мне еЄ год назад!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 21 ћарт 2011, 13:03
≈сли бы VVA буквально не ткнул мен€ в нее носом, € бы и дальше пребывал в незнании)))
 стати в том же архиве: фонд 450 опись 11158 дело 47
есть огромна€ "ќтчетна€ карта штарма 60 по состо€нию на 12.12.1941 г."

ќна очень хорошо "бьетс€" с этой схемой
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 21 ћарт 2011, 14:34
 —ама схема у мен€ полностью не открывает€, показывает верхнюю треть или вообще виснет. ј вот наложенную на  Google Earth видно всю - от Ћобни до »кши.
 ≈сли б на пару мес€цев раньше € эту карту увидел, то в этом году оп€ть в Ћобню поехал бы. ј сейчас отпуск уже весь спланирован, не получитс€, а жаль.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 21 ћарт 2011, 17:17
ћы за вас съездим ) тем более нам ближе)) отчитаемс€ фотографи€ми и прив€зками по карте.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 26 ћарт 2011, 11:50
"ќбработал" карту1968 по северу ћосквы, точнее ’имки и ћитино.
ƒаю ссылку на то, что мне показалось €вл€лось рвами. (http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&ll=55.93651,37.408447&spn=0.216144,0.617294&t=p&z=11&msid=207378787252781283491.00049f5e7f16546a148e1) подложка включена в режиме "рельеф", что позвол€ет хорошо видеть реки. ћожно переключить в другой режим, например спутник, в нем лучше видна местность и растительность вдоль рвов.

»спользовались карта 1968 года (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=051968&zoom=14&lat=55.952227&lng=37.354202)
и спутникова€ съемка 1966 (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=0519661&zoom=14&lat=55.954822&lng=37.364759) и съемка 1967 годов (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=051967&zoom=14&lat=55.926701&lng=37.388706)


Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 26 ћарт 2011, 15:53
"ќбработал" карту1968 по северу ћосквы, точнее ’имки и ћитино.


Ќа ¬ашей карте есть метка:
Ѕратска€ могила
ѕоследнее обновление: gistory, 4 ч. назад
 арта 1968 года. —ейчас на ее месте стоит дом, скорее всего она перенесена.

Ќа самом деле, на этом месте воздвигнут мемориал и она, суд€ по всему, сохранилась на своем месте.
http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=2615
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 26 ћарт 2011, 19:05
—пасибо!
я написал не провер€€, просто гл€нул на спутник. Ѕуду знать и поправлю
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 27 ћарт 2011, 19:12
Ќа известном сайте аэроснимков второй мировой http://www.wwii-photos-maps.com/ обновление.
ѕо€вилс€ раздел Target Dossiers (http://www.wwii-photos-maps.com/home_page_003.htm), потом выбираем ¬осточный ‘ронт и погружаемс€.

¬ частности на буквы ћ есть ћожайск и ћосква  ;D

http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningm/citynames-molo-musc/

¬ окрестност€х ћожайска есть снимки с размеченными рвами и позици€ми ѕ“ќ. —ъемки кстати 1943!! и 1942 годов.

ƒругие города пока не смотрел.

¬ некотором шоке от детального описани€ объектов на территории ћосквы. ѕросто пособие дл€ шпиона, даже страшно читать  ;D вдруг это до сих пор тайна  ;D.

PS. я и не знал, что завод  »ћ был танкостроительным ))
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 29 ћарт 2011, 01:39
–анее мне не попадалось данное обсуждение
http://forum.dolgopa.org/index.cgi?read=107373
в котором упоминаетс и про линии обороны на ƒмитровском направлении и еще приводитс€ немецка€ карта из ћузе€ —ј. http://pics.livejournal.com/sirin_from_shrm/pic/001631xe
»нтересно, что выставленна€ карта загнута таким образом, что не позвол€ет рассмотреть прорыва немцев севернее Ћобни к ƒмитровскому шоссе
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 10 јпрель 2011, 18:25
наткнулс€ случайно в Wikimapia и не совсем по теме, но вроде как окоп (http://wikimapia.org/17079547/ru/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 13 ћай 2011, 19:04
— – возбудил дело о мошенничестве по факту выделени€ участков на Ѕородинском поле
 
—ледственный комитет –оссии (— –) возбудил уголовное дело по факту незаконного выделени€ земельных участков под строительство дач на Ѕородинском поле, сообщил представитель ведомства ¬ладимир ћаркин. ƒело возбуждено по ч. 3 ст. 159 ”  (мошенничество, совершенное с использованием служебного положени€ в крупном размере) в отношении главы сельского поселени€ Ѕородинское ћожайского муниципального района ћосковской области ћайи —клюевой и Ђнеустановленных лицї.

ѕо данным следстви€, —клюева в 1997-2008 гг., Ђиспользу€ свое служебное положение и заведомо подложные документы, путем обмана завладела земельными участками общей площадью около одного гектара, расположенными в границах √осударственного Ѕородинского военно-исторического заповедника на территории населенных пунктов  осьмово и —тарое селої. ¬ результате сельскому поселению Ѕородинское причинен имущественный ущерб Ђв крупном размереї.

 роме того, следствием провер€ютс€ действи€ —клюевой по выделению под дачное строительство земельных участков площадью более 50 гектаров, также расположенных в границах Ѕородинского музе€-заповедника вблизи деревень “атариново, —еменовское, ‘омкино и —тарое село, добавил представитель — –. ¬ результате указанных действий на территории музе€-заповедника в нарушение действующего законодательства возведено более 100 жилых домов и различных хоз€йственных построек.

¬ конце апрел€ зан€тьс€ Ђсв€той темойї Ч новостройками близ Ѕородина ћожайского района Ч обещал новый прокурор ћосковской области јлександр јникин, который был назначен вместо јлександра ћохова, уволенного по итогам проверки √енпрокуратурой св€зей подмосковных прокуроров с бизнесменом »ваном Ќазаровым, которого обвин€ют в организации незаконного игорного бизнеса.

  ситуации вокруг застройки места воинской славы –оссии Ч Ѕородинского пол€ Ч привлекали внимание многие общественные движени€ и организации. –осохранкультура в прошлом году выносила предупреждени€ строител€м, одновременно признава€ свои ограниченные возможности. ¬ феврале и. о. руководител€ –осохранкультуры ¬иктор ѕетраков сказал, что из-за Ђлазеек в новом законодательстве по земельным вопросамї сельскохоз€йственные земли сравнительно легко перевод€тс€ в категорию, разрешающую дачное строительство, с помощью общественных слушаний. ѕо застройке Ѕородинского пол€ проводились прокурорские проверки, вопрос поставлен на особый контроль представител€ президента по ÷‘ќ √еорги€ ѕолтавченко.



„итайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1271580/skr_vozbudil_delo_o_moshennichestve_po_faktu_vydeleniyu#ixzz1MFFArP00
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vva от 19 ћай 2011, 14:40
»зраненный металл


--------------------------------------------------------------------------------

ќпубликовано: газета Ђ¬естьї є6110-6113 (272-275)

ƒва года назад р€дом с Ѕоровским филиалом областного краеведческого музе€ был установлен еще один пам€тник воинам ¬еликой ќтечественной. ƒот и противотанковый Ђежї, обнаруженные в районе деревень »щеино и «еленино поисковым отр€дом Ђќтечествої во главе с јлексеем Ўестопаловым, зан€ли свое место в городском сквере √ероев.
Ёти сооружени€ были элементами ћожайской линии обороны ћосквы. 12-13 окт€бр€ 1941 года там прин€ли неравный бой две роты 2-го мотострелкового полка ќћ—ƒќЌ (отдельной мотострелковой дивизии особого назначени€ - дивизии им. ƒзержинского Ќ ¬ƒ ———–). „екисты сдерживали атаку 27 немецких танков, были окружены, смогли прорватьс€, потер€в половину личного состава. ќстанки 11 бойцов, найденные поисковиками Ђќтечестваї, теперь поко€тс€ в братской могиле в деревне »щеино Ѕоровского района.

ќ плотности и мощи огн€, обрушенного фашистами на дзержинцев в том бою, красноречиво свидетельствуют пулевые отверсти€, которыми буквально изрешечен Ђежї.

»сточник: http://www.vest-news.ru/article.php?id=10131
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vva от 19 ћай 2011, 14:56
—м. стр 8. ”никальный артефакт -противотанковый Єж на заклЄпках
http://ia-klin.mosoblonline.ru/userdata/archive/1255011263.pdf
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 28 ћай 2011, 19:51
ћы за вас съездим ) тем более нам ближе)) отчитаемс€ фотографи€ми и прив€зками по карте.


 √де ж фотографии  и прив€зки? :)
Ќеужто в Ћобню ещЄ не съездили?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 28 ћай 2011, 20:16
 ѕо Ѕородинскому полю. —т. Ѕородино- —емЄновское - с-но Ѕородино - √орки, т.е. центр исторического пол€, не изменилс€ за два года. ѕравда возле —емЄновского под что то плорщадку расчищают, но что это будет никому не ведомо. ¬ самом Ѕородино грандиозна€ стройка - стро€т  новое хранилище фонда музе€-заповедника "Ѕородинское ѕоле".

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_6809.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_6811.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_6810.JPG)




Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 28 ћай 2011, 23:28
ћы за вас съездим ) тем более нам ближе)) отчитаемс€ фотографи€ми и прив€зками по карте.


 √де ж фотографии  и прив€зки? :)
Ќеужто в Ћобню ещЄ не съездили?

Ќет (( ≈жи отвлекли нас )) пока не собрались в ту сторону.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 29 ћай 2011, 22:21
ƒомодедово. Ќемного подкоротил текст оставив там то, что касаетс€ ƒомодедово.
ѕолный текст доступен по ссылке.
http://www.domod.ru/about/info/news/2490/


ћуниципальна€ газета Ђѕризывї продолжает публикацию материалов, подготовленных военно-исторической группой домодедовского отделени€ ЂЅоевого братстваї. Ётот цикл приурочен к 70-летию битвы под ћосквой, отмечаемому в этом году.
ќдним из главных событий ¬еликой ќтечественной войны стала ћосковска€ битва. ƒействи€ на пол€х сражений в ѕодмосковье с окт€бр€ 1941 по апрель 1942 года коснулись и ƒомодедовской земли. Ќа оборону работали не только домодедовские предпри€ти€ Ц все населЄнные пункты превратились в неприступный бастион. ”читыва€ складывающуюс€ т€жЄлую обстановку и приближение линии фронта к столице, в окт€бре 1941 года √осударственный комитет обороны ———– и комитет обороны ћосковской зоны, принимают решение о создании эшелонированной обороны на подступах к ћоскве.
¬ ћоскве и близлежащих районах объ€вили осадное положение. ƒомодедово попало в зону непосредственного прикрыти€ ближних подступов к столице с юга. –азвернулось строительство оборонительных полос, и с середины окт€бр€ начались инженерно-заградительные работы (строительство заграждени€ на шоссейных и железных дорогах и т.п.), подготовка коммунального хоз€йства и предпри€тий дл€ нужд обороны. –уководил этими работами начальник инженерного управлени€ ћосковского военного округа ≈.¬. —ысоев. ќтр€ды заграждений формировались из курсантов ¬оенно-инженерной академии.
ѕервые восемь отр€дов высланы в ночь 15-16 окт€бр€ 1941 года на автомашинах в сторону фронта. ќни устраивали заграждени€ по дорогам от фронта к ћоскве, в том числе на ѕодольском и  аширском шоссе. ¬ основном занимались минированием.
¬ этот период времени заминировали и  онстантиновскую фабрику, с которой уже вывезли все имущество и оборудование. ћинированием фабрики непосредственно руководил начальник ремонтных мастерских ¬иктор »ванович Ўариков.
«аминированные объекты по мере приближени€ фронта передавались отступающим част€м, а некоторые так и осталась в ведении ћосковской зоны обороны. “акже началось минирование автомобильных и железнодорожных мостов, которые должны были подрыватьс€ по мере приближени€ противника.
24 окт€бр€ ¬оенный совет ћосковской зоны обороны приказал перейти к устройству сплошных заграждений, и к но€брьскому наступлению немцев ћосква уже была окружена по€сом заграждений Ц минными пол€ми, минированными мостами и дорогами. ѕо данным ћоссовета установлено свыше 64 тыс€ч мин. ѕри организации минных полей Ђзаградителиї столкнулись с большим количеством Ђдикихї полей, созданных различными част€ми и организаци€ми дл€ решени€ своих задач. ѕол€ не были обозначены на картах, не охран€лись и не сдавались войскам. »мели место подрывы войск на своих же минах.
ћосковска€ зона обороны как система оборонительных рубежей во врем€ ¬еликой ќтечественной войны на ближних подступах к ћоскве, была создана по решению √ ќ от 12 окт€бр€ 1941 года и состо€ла из трех рубежей. ¬о-первых, внешнего по€са обороны ћосквы, куда входило и ƒомодедово, прикрыва€ левый фланг. ѕередний край по€са проходил по линии:  л€зьминскоге водохранилище, ’лебниково, река  л€зьма, —ходн€, Ќахабино, ѕерхушково,  расна€ ѕахра, ƒомодедово. ¬о-вторых, главного рубежа (в радиусе 15-20 км от центра ћосквы).
ЕЕЕЕ
ƒл€ выполнени€ задачи √осударственного комитета обороны, на ƒомодедовской земле развернулось строительство оборонительных укреплений. ¬ыступа€ в газете Ђћосковска€ правдаї 25 окт€бр€ 1941 года первый секретарь ѕодольского горкома партии ‘.». »ванов говорил: Ђќкончание постройки неприступной линии обороны Ц вот наша первейша€ и основна€ задачаї.
ƒомодедово и его окрестности входили в состав ѕодольского района, и эти слова были конкретной установкой всем на создание оборонительных рубежей, прот€нувшихс€ от ’лебникова через ѕодольск до ƒомодедова с выходом к реке ћоскве. «десь на прот€жении 150 километров, в том числе и на домодедовской земле, применены электризуемые заграждени€. ќни сочетались с эшелонированными минными и противотанковыми заграждени€ми, а за ними находились контактные провода под напр€жением. Ёто была крупнейша€ и сама€ прот€жЄнна€ система электрозащиты примен€вша€с€ в войну.
¬се мощности ћосковской энергетической системы сосредоточили дл€ обеспечени€ еЄ работы. —ети Ђћосэнергої снабжали электроэнергией 30 подземных подстанций, питали подвешенные на ограждени€ оголенные провода.
 роме стационарных электрических заграждений, при обороне ћосквы успешно примен€лись электризованные сети, питаемые от специальных передвижных электростанций. ¬есьма эффективными оказались и электроуправл€емые противотанковые и противопехотные минные пол€. Ќемецкие войска так и не смогли преодолеть оборону, возведенную вокруг столицы московскими энергетиками. ј опыт использовани€ мощных высоковольтных заграждений в сочетании с взрывными устройствами, управл€емыми по радио, в дальнейшем с успехом примен€лс€ в ходе ¬еликой ќтечественной войны, в том числе в битве за —талинград и на  урской дуге.
 омандующий «ападным фронтом генерал армии √.  . ∆уков возлагал большие надежды на электризуемые заграждени€, но гитлеровцы не дошли до них. Ќемцы остановлены на ближних подступах к ћоскве. “олько западнее Ќахабина вражеска€ разведка напоролась на электризуемые заграждени€ и потер€ла дев€ть человек.
ƒл€ создани€ эшелонированной обороны задействованы огромные материальные и людские ресурсы. —отни жителей рабочего поселка ƒомодедово и его окрестностей прикладывали нечеловеческие усили€, возвод€ рубежи обороны.
ѕредседатель ƒомодедовского поселкового совета »ван  узьмич —амыкин (1897-1965) о возведении оборонительных сооружений вспоминал: Ђ¬ окт€бре 1941 года в ƒомодедово воздвигались оборонительные сооружени€: противотанковый ров от железнодорожного полотна южнее хлебозавода до оврага, а на  аширском шоссе было установлено проволочное заграждение, а также были установлены на танкоопасных направлени€х противотанковые ежиї.
√лавные оборонительные рубежи дл€ отражени€ агрессора при нападении на ƒомодедовскую землю Ц возведЄнные траншеи и окопы, доты и дзоты, лесные завалы. ƒомодедово стало мощным опорным пунктом обороны, прикрывавшим ѕодольск и ћоскву с юго-восточного направлени€. ≈сли бы немецкие танковые соединени€ прорвались сюда, они встретили бы достойное сопротивление.
Ђќт деревни ќвчинки до деревни ∆уковка копали противотанковый ров, - рассказывала јнастаси€ »вановна Ќеумчева. - —о мной вместе работали ћари€  узнецова, «инаида Ћычкина, ¬ладимир  упкин, подростки. ¬сего нас было больше сотни человек. «десь были женщины не только госплемзавода Ђ онстантинової, но и с  онстантиновского комбината, из посЄлка ƒомодедово Ц  апитолина ≈горовна  очевска€, ёли€ ¬асильевна ¬олохова, јнна »вановна —кворцова, ћари€ ѕетровна јстафьева и многие другиеї.
ќсенью 1941 года спешно строились оборонительные сооружени€ по берегу реки ѕахры. ∆ители деревни Ќовл€нское рыли окопы близ деревни —ъ€ново. Ќа работах отличилс€ заведующий Ќовл€нской начальной школой ƒ.—. Ќечкин. ¬озглавл€€ взвод, он про€вил себ€ активным и дисциплинированным, ежедневно работал. ѕрогулов не имел и был премирован шерст€ным отрезом.
 роме того, направлением строительства были оборонительные рубежи по линии ¬остр€ково - Ѕит€гово - ƒомодедово -  онстантиново с выходом на ѕодольск.
»з воспоминаний жител€ деревни «аборье Ќ. ј „улкова: Ђќборонительные укреплени€ прот€нулись от станции ¬остр€ково до ёшкинского леса. –аботы по возведению укреплений проводились под наблюдением кадрового военного Ц старшего лейтенанта, приезжавшего из ѕодольска. Ўтаб обороны находилс€ в одном из бараков совхоза Ђќдинцово-¬ахромеевої. ѕротивотанковые рвы, траншеи и окопы рыли вдоль ѕодмосковного шоссе. Ќа высоких точках местности ставили доты и дзоты вдоль  аширского шоссе. Ќесмотр€ на крепкие морозы и глубокие снега, оборонительные сооружени€ (сделаны в основном в но€бре и декабре 1941 года) продолжали строить в €нваре и даже в феврале 1942 года. ћне особенно запомнилс€ удивительный пор€док и дисциплина на трудовом фронте. ¬сЄ было подчинено разработанному плану, никаких стихийностей, каждый знал своЄ место, свой участок, свой объЄм работ. ¬ бараке, где находилс€ штаб, всем работающим в обед выдавали пайки ржаного хлебаї.
¬озводились инженерные противотанковые объекты и непосредственно в ƒомодедове. “ак между улицами «еленой, ќкт€брьской и Ћенинской мимо домодедовской школы є2 был выкопан противотанковый ров. Ќа перекрЄстке  аширского шоссе и улицы —оветской установлена долговременна€ огнева€ пулемЄтна€ точка. ѕротивотанковый ров вырыт и на окраине завода —ћи . ¬ырыты траншеи дл€ пехоты в районе Ђ®лочекї. —троительство укреплений проводилось в зимнее врем€, а там, где земл€ не поддавалась кирке и лому, вели взрывные работы. ¬ результате их проведени€ сильно пострадал дом є 28 на улице «елЄной, владельцем которого был ћ.». »ванов.
ќсновные земл€ные работы легли на плечи населени€, направленного на трудовой фронт, в первую очередь женщин и подростков. —реди них были јнна “русова, ¬ера „ерепанова, јнна ѕетухова и другие.
Ѕольшое значение придавалось созданию непроходимых лесных завалов. 30 но€бр€ 1941 года √осударственный комитет обороны принимает постановление є √ ќ-985сс Ђќ лесных завалахї, где говоритс€: Ђƒл€ более прочного прикрыти€ дальних и ближних подступов к городу ћоскве, √осударственный комитет обороны постановл€ет:
1. ”силить стро€щиес€ полевые укрепленные полосы системой лесных завалов на всем фронте и направлени€х, вывод€щих к городу ћоскве.
2. Ћесные завалы создавать:
а) в полосе «ападного фронта Ц от переднего кра€ расположени€ войск до передней линии подмосковной полевой укрепленной полосы,
б) в зоне обороны ћосковского военного округа, в полосе от переднего кра€ подмосковной полевой укрепленной полосы до переднего кра€ внутреннего укрепленного обвода города ћосквыї.
—о 2 декабр€ 1941 года силами мобилизованного населени€ началось устройство лесных завалов на направлени€х веро€тного наступлени€ танковых частей противника. √лубина завалов составл€ла от 50 метров до одного километра.
–еализу€ поставленные √ ќ задачи, домодедовцы тоже сооружали лесные завалы. »х было несколько. ќдин устроен в районе современного хлебозавода, второй прот€нулс€ по опушкам √ридневского леса, третий Ц на участке —альково - ƒомодедово - ѕушкино. ѕри завале создавались противотанковые заграждени€ в виде высоких пней и навала деревьев.
—оздание завалов приостановили только в первых числах €нвар€ 1942 года, после перехода  расной армии в наступление и из-за необходимости рабочей силы дл€ закреплени€ отвоеванных территорий.
—апЄрные части секторов ћосковской зоны обороны возводили наиболее сложные минные и противотанковые заграждени€. ќни сооружались вдоль транспортных коммуникаций, железной дороги и у мостов, а на веро€тных местах высадки воздушных десантов отрывались канавы и врывались в землю столбы.
¬от что увидел 5 но€бр€ 1941 года генерал ѕ.ј.Ѕелов, командир 2 кавалерийского корпуса, проезжа€ из штаба корпуса в деревне √лотаево в ставку верховного главнокомандующего: ЂЌас то и дело останавливали контрольные посты. »х было много, пожалуй, даже слишком много. » справа и слева от шоссе виднелись готовые уже противотанковые рвы, окопы, дзоты. ¬ некоторых местах работали женщины, рыли траншеи. Ќо войск в укреплени€х пока не было. ј мы по горькому опыту знали, как важно заблаговременно иметь там хоть небольшие гарнизоны. ’от€ бы артиллерийские батареи поставить у дороги, на случай если немцы прорвутс€ї.
«а образцовое выполнение заданий правительства по строительству укрепленных рубежей ћосковской зоны обороны против фашистских захватчиков указом президиума ¬ерховного совета ———– от 21 феврал€ 1942 года орденами и медал€ми —оветского —оюза награждены 926 тружеников тыла и воинов армии. ¬ том числе орденом Ћенина Ц дев€ть,  расного «намени Ц дес€ть, “рудового  расного «намени Ц 76,  расной «везды Ц 63 и Ђ«наком почетаї Ц 196 человек.
—ооруженные оборонительные рубежи к концу но€бр€ и началу декабр€ 1941 года были обеспечены войсками. ќни прибывали из резерва ставки ¬ерховного главного командовани€.

¬оинским част€м на рубежах обороны, созданных на ƒомодедовской земле, не пришлось вести боевые действи€, но они сыграли важную роль в обеспечении победы под ћосквой.


Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 07 »юнь 2011, 09:22
Ќеведомое сооружение

¬чера наткнулс€ на упоминание в ∆∆ 38t, про "меганепон€тный ƒќ“"
€ задал дополнительный вопрос и получил ответ:

 уполообразное сооружение монолитного бетона (правда достаточно тонкого), без двери, с разломанной амбразурой, с подземным уровнем и остатками двух блинов (чем еще могут быть пр€моугольные €мы € уж не знаю)
ѕо расположению - фланкирует дорогу  лин-Ѕолдино, до войны проходившую через лес на Ўахматово. ј еще есть остатки советских позиций на опушке леса по координате **** но без фортификации.

ј вот что пишут на Wikimapia (http://wikimapia.org/1720403/ru/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0)

(http://wikimapia.org/p/00/00/81/50/21_big.jpg)

комментарии:
 
33 мес€ца назад User         -3     
как понимаю, это военный зот или дот... нам в пионер лагере рассказывали типа там во врем€ войны больша€ пушка сто€ла. а может и приврали
27 мес€цев назад O         -1     
да тоже помню € в ƒќЋ ћ»–е частенько бывал, нас сюда часто от лагер€ водили...
26 мес€цев назад ѕечкин         +1     
реб€та - будте внимательнее: если гул€ли по усадьбе татищева (€ там по старине монетки искал с минаком) - могли видеть подобное сооружение - там частенько дождь пережидают - сам попал в такую ситуацию 1 раз. так вот они наход€тс€ на одной пр€мой и из усадьбы - точнее из колпака в усадьбе есть остатки хода к колпаку на поле. ћое мнение енто канализаци€ - типа гомно сливали из усадьбы в поле, а там был отстойник. ¬ тоннель не лазил - тогда с собой снар€ги небыло дл€ ентого. ѕы—ы: € из солнечногорска если что из рекинцо=-)
16 мес€цев назад corsair         -1     
ƒурак ты братец.≈жели подобные усадьбы зачищаешь так хот€ бы не писал об этом..
14 мес€цев назад S.A.M.A.R.A.         0     
сооружение никак не св€занно с войной! было построено ещЄ до революции барином.зимой с пруда внутрь клали лЄд, летом использовалось как холодильник!!!!!!!
12 мес€цев назад 777         0     
обычна€ долговременна€ огнева€ точка. ¬ середине 80-х еще были видны амбразуры нижнего €руса..

¬от еще ссылка на фото
http://www.zemer.ru/blog/?page=post&blog=domzemli&post_id=65

—уд€ по кирпичу в нижнем €русе это вр€д ли фортификационное сооружение. —корее приспособленное под него. »нтерес вызывают "амбразуры нижнего р€да".

–€дом расположены живописные развалины усадьбы “атищева
http://www.novaya-riga.ru/viewpaper/objectid/3707
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4052
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vva от 15 »юнь 2011, 15:51
Ќарод в ƒубне за дело вз€лс€
http://www.nasledie.dubna.ru/item.asp?idcategory=77&id=77&iditem=823
http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2&t=21445&start=25
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 16 »юнь 2011, 00:28
ура!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 16 »юнь 2011, 13:44
ќ как!
ƒействительно молодцы!
я так пон€л там администраци€ интерес про€вл€ет - в современных услови€х в данном вопросе это ключевой момент.
«.џ. на форуме пом€нули и наш скромный опыт в ƒунино
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 11 »юль 2011, 13:18
Ќайден полусферический бронеколпак!
ѕозвонили дачники из района д.∆аворонки. Ќашли в лесу и откопали.
≈здили в субботу смотреть - ¬≈ўў№...
Ћюди готовы отдать в музей. ¬едем переговоры с администрацией города ќдинцово и местным краеведческим.
ќпераци€ по спасению предварительно намечена на 23-24июл€.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Pawel от 11 »юль 2011, 13:25
Ќайден полусферический бронеколпак!

Ћюбопытно, а как он выгл€дит? √де-нибудь есть изображение подобного?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 11 »юль 2011, 13:50
вот такой
http://unwd.narod.ru/mo/lenino2/055.html (http://unwd.narod.ru/mo/lenino2/055.html)
насколько € понимаю вещь весьма редка€ и в ћќ представлена 2м€ экз (—тупино и Ћенино)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 11 »юль 2011, 14:15
” «адорожного тоже есть, фотку только не могу найти

¬от тут на видео есть на отметке 3 минуты 6 секунд

http://www.youtube.com/watch?v=0UmT37B4AjE&feature=player_profilepage#t=187s (http://www.youtube.com/watch?v=0UmT37B4AjE&feature=player_profilepage#t=187s)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 11 »юль 2011, 22:43
«начит четвертый!))
ѕриглашаю участвовать в спасении артефакта.
 стати у «адорожного нет обычного ∆Ѕќ“а?
„ур € свои колпаки пристраиваю!!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 12 »юль 2011, 01:32
я запланировал выезд) попробую сн€ть видео в широком формате ))
ѕодозреваю, что у «адорожного не так много места и в основном он увлечен техникой.
ј бетонные колпаки мне кажетс€ лучше музеефицировать на местах
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: andposhyk от 12 »юль 2011, 02:29
ѕохожие бронеколпаки (2) на "Ћинии —талина" под ћинском. “олько притащили их туда из-под д.√омель ѕолоцкого района.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 12 »юль 2011, 12:55
—огласен, что музеефицировать лучше на местах. Ќо колпаков много, некоторые расположены в неудобных местах, некоторые надо спасать. —читаю, что раздавать в музеи тоже нужно.
 стати как там опыт с посылкой писем городским управам. ’отелось бы получить текстовку-планирую замутить подобную акцию.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 12 »юль 2011, 12:59
‘отосесси€ бронеколпака доступна дл€ скачивани€ здесь
http://narod.ru/disk/18725063001/%D0%9F%D0%92%20%D0%96%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA_090711.rar.html (http://narod.ru/disk/18725063001/%D0%9F%D0%92%20%D0%96%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA_090711.rar.html)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 12 »юль 2011, 13:01
 стати такой бронеколпак там не один. ƒали ориентировку еще на один такой объект-на него натыкались грибники.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 12 »юль 2011, 17:47
—огласен, что музеефицировать лучше на местах. Ќо колпаков много, некоторые расположены в неудобных местах, некоторые надо спасать. —читаю, что раздавать в музеи тоже нужно.
 стати как там опыт с посылкой писем городским управам. ’отелось бы получить текстовку-планирую замутить подобную акцию.

ѕока только с одной, сейчас пробуем решить вопрос в корне
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 12 »юль 2011, 19:37
 стати такой бронеколпак там не один. ƒали ориентировку еще на один такой объект-на него натыкались грибники.

ќфигеть! Ќа фото какой то гигантский колпачище ) ќн так и лежал перевернутый?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 12 »юль 2011, 22:18
ƒа. » был почти полностью заплывшим грунтом.
  одной проушине был прикреплен сильно заржавелый трос.
ѕредполагаю, что его перевернули специально чтобы легче вытащить, но было это ооочень давно...
 роме ориентировки еще но один Ѕќ“ есть ориентировка там же еще на один объект, который называть пока не буду, но слюни текууут...
» вс€ эта фортификационна€ пена всю жизнь была у мен€ под носом...
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 12 »юль 2011, 22:34
«начит это его неродное место?
я бы прошелс€ там с навигатором  ;) может потом по этим лини€м можно что то вычислить
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 12 »юль 2011, 23:06
запостите хоть 1 фотку, € не могу щас большие качать!!!!!!! )
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 12 »юль 2011, 23:38
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%CF%C2_%C6%E0%E2%EE%F0%EE%ED%EA%E8_%E1%F0%EE%ED%E5%EA%EE%EB%EF%E0%EA_090711_%F1%FA%CA%F3%E7%ED%E5%F6%EE%E2_%F4%EE%F2%EE_%281%29.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%CF%C2_%C6%E0%E2%EE%F0%EE%ED%EA%E8_%E1%F0%EE%ED%E5%EA%EE%EB%EF%E0%EA_090711_%F1%FA%CA%F3%E7%ED%E5%F6%EE%E2_%F4%EE%F2%EE_%286%29.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%CF%C2_%C6%E0%E2%EE%F0%EE%ED%EA%E8_%E1%F0%EE%ED%E5%EA%EE%EB%EF%E0%EA_090711_%F1%FA%CA%F3%E7%ED%E5%F6%EE%E2_%F4%EE%F2%EE_%2820%29.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%CF%C2_%C6%E0%E2%EE%F0%EE%ED%EA%E8_%E1%F0%EE%ED%E5%EA%EE%EB%EF%E0%EA_090711_%F1%FA%CA%F3%E7%ED%E5%F6%EE%E2_%F4%EE%F2%EE_%2826%29.JPG)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 12 »юль 2011, 23:39
“ак вот оно какое - —„ј—“№≈...
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vvv от 13 »юль 2011, 08:56
≈щЄ пара подобных колпаков есть в  оломне.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 13 »юль 2011, 09:24
кака€ красота и кака€ редкость! супер! ))
скока весит?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 13 »юль 2011, 10:54
—кока весит не знаю. “€желый. ќдин € его смог только слегка качнуть на крыше.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 13 »юль 2011, 16:00
ј есть хоть какие-нибудь документальные упоминани€ о колпаках такого типа, может рисунки в Ќаставлении или фотографии?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 16 »юль 2011, 12:28
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=9820&rnd=jPnR (http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=9820&rnd=jPnR)
заметка в моем блоге по теме
там же ссылка на фотосессию

а это лирика...
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=9821 (http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=9821)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ivanoff от 16 »юль 2011, 14:18
Ќемного по блогу - ссыль с блога на методику вскрыти€ медальонов не работает, но если перенести в адресную строку и отскоблить адрес от скобки в начале адреса, то открываетс€.
http://xlt.narod.ru/medallion.html (http://xlt.narod.ru/medallion.html)
 стати, полезный документ вообще, спасибо.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 19 »юль 2011, 11:24
“ема про электрозаграждени€ уже поднималась, но € сглупил и не скопировал материалы, а ссылки сали "битыми".
http://new.xn--j1aacfj0a5e.xn--p1ai/news/news.php?ID=456 (http://new.xn--j1aacfj0a5e.xn--p1ai/news/news.php?ID=456)
ќказываетс€ в Ќефедьево в этом году вспоминали про электрозаграждени€

¬от еще раз карта

(http://www.moesk.ru/upload/iblock/a4b/IMG_9003.JPG)

а тут интересна€ pdf-ка
http://www.mrsk-1.ru/docs/paper/3973.pdf (http://www.mrsk-1.ru/docs/paper/3973.pdf)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Pawel от 19 »юль 2011, 12:07
ј это текстовка со стенда ќборонительные электрозаграждени€ вокруг ћосквы в музее ћосэнерго (http://www.mosenergo-museum.ru/ (http://www.mosenergo-museum.ru/))

÷итировать
¬ августе 1941 года √осударственный комитет обороны поручил ¬оенно-инженерному институту и Ќаркомату электростанций построить и ввести в действие на подступах к ћоскве высоковольтное оборонительное сооружение. ƒл€ решени€ этой задачи командование «ападного фронта сформировало 8-й ќтдельный инженерно-строительный батальон при ”правлении спецработ «ападного фронта (”—–«‘). ¬ его состав вошли сто п€тьдес€т инженеров и рабочих Ђћосэнергої.

  окт€брю 1941 года задача построени€ вокруг ћосквы электрозаграждени€ была выполнена. Ёлектрифицированное высоковольтное заградительное полукольцо прот€нулось на 300 км.

ЂЌас разделили по участкам. ћен€ назначили главным инженером к начальнику участка —изых  ѕ. ј. и поручили строительство электрифицированного рубежа обороны вдоль левого берега реки »стры на участке ѕавловска€ слобода Ц ¬еледниково, а затем и соседний участок ¬еледниково Ц —тепановское Ц река ћосква. ¬ качестве подсобной силы работали комсомольцы районов ћосквы, колхозники. –аботали от зари до зари при скудном питании. Ќочевали в сара€х. –убеж был прин€т комиссией √осударственного комитета обороны 28-29 окт€бр€ї.

¬оспоминани€ начальника службы ЋЁѕ 1 района ¬¬— Ђћосэнергої ј.». √олицина

ƒл€ снабжени€ заграждений электричеством были использованы высоковольтные сети Ђћосэнергої и построено свыше 30 подземных подстанций, напр€жением по 6Ч10 киловольт. ќдновременно была создана диспетчерска€ служба, размещавша€с€ в служебных помещени€х станции метро  Ђѕлощадь —вердловаї (сейчас Ђ“еатральна€ї). ќна обеспечивала получение информации (с использованием каналов св€зи Ђћосэнергої) и подачу команд с центрального диспетчерского пункта дежурному персоналу заградительного полукольца.

ЂЌемецкие войска на подмосковных рубежах нигде не преодолели электрозаграждени€. ѕопытка пехоты противника прорватьс€ в районе деревни  озино (у ¬олоколамского шоссе) привела к тому, что несколько дес€тков гитлеровцев были смертельно поражены электрическим током. Ёто снизило темпы продвижени€ немецкого войскаї.

¬оспоминани€ начальника ”правлени€ специальными работами «ападного фронта, генерал-лейтенанта в отставке ћ.‘. »оффе 

 роме стационарных электризованных заграждений, питаемых от высоковольтных сетей Ђћосэнергої, дл€ защиты рубежей успешно примен€лись электризованные сети, питаемые от специальных передвижных электростанций на железнодорожном ходу.  роме того, дл€ защиты ћосквы использовались весьма эффективные электроуправл€емые противотанковые и противопехотные минные пол€.

ќпыт использовани€ мощных высоковольтных заграждений в сочетании с взрывными устройствами, управл€емыми по радио, в дальнейшем с успехом применили на других фронтах ¬еликой ќтечественной войны, в том числе в битве за —талинград и на  урской дуге.

¬ дальнейшем ”правление спецработ «ападного фронта (”—–«‘) было преобразовано в 33-ю »нженерную бригаду специального назначени€, в составе которой значительна€ часть работников Ђћосэнергої продолжала воевать до ѕобеды.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 19 »юль 2011, 12:48
 стати с музеем все очень непон€тно. –анее он был на —адовнической за спиной у электростанции, но место конечно золотое и теперь он находитс€ в „ертаново в " олледже ћосэнерго". „то там от него осталось непон€тно.
 арта видимо в музее ћќЁ—  в Ќогинске, а может в центральном офисе ћќЁ— . ƒобратьс€ до нее все никак не получаетс€ ((
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 21 »юль 2011, 15:03
—оратники! ѕриглашаю в ближайшую субботу участвовать в извлечении из земли бронеколпака в районе пос. ∆аворонки и перевозке его в музей. ј так же в поиске аналогичных объектов на местности.

ѕо всем вопросам св€зыватьс€ со мной
8-926-101-01-96
 узнецов јнтон
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 24 »юль 2011, 19:28
ƒокументальна€ фильма - поисковый отр€д  итежъ при активной поддержке местных жителей извлекает из небыти€ наблюдательный колпак. –азрешение видео вплоть до 720р - можно смотреть на плоских “¬ )
“ащили очень т€жело и долго, видео уложено в разрешенные ётубом 15 минут :)

Наблюдательный колпак в Жаворонках (http://www.youtube.com/watch?v=CuI422gWR5c#ws)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 25 »юль 2011, 05:27
 ћолодцы! »нтересно, как такую т€жесть устанавливали? » на что? ћинимум, сруб дерев€нный должен быть, не на грунт же.
 ѕозабавило упоминание каким то голосом за кадром о "немецком бронированном(?) разведовательном мотоцикле", это он о чЄм?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 25 »юль 2011, 10:50
ƒа, веро€тно был сруб - при раскопках были найден скобы, которыми видимо его скрепл€ли. Ќедалеко есть еще одна "€ма" в которой при раскопках нашли такие же скобы. ¬еро€тно колпак оттуда был сн€т довольно давно.

ј про мотоцикл ничего не могу сказать :) скорее это шутки-прибаутки во врем€ вытаскивани€. Ќе сразу сообразили как именно т€нуть колпак, как прив€зывать. Ќо это осталось за кадром. ))

UPD “ут репортаж канала ѕодмосковье http://www.mosobltv.ru/?an=news_page&uid=16649 (http://www.mosobltv.ru/?an=news_page&uid=16649)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 28 »юль 2011, 16:11
—тать€ на ќдинцово»нфо
http://www.odintsovo.info/news/?id=33728 (http://www.odintsovo.info/news/?id=33728)

—тать€ на ќдинньюз
http://www.odinews.ru/news/bronekolpak-v-javoronkakh/ (http://www.odinews.ru/news/bronekolpak-v-javoronkakh/)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 28 »юль 2011, 22:49
 артинки из Ѕородино.
http://garusev.df.ru/wwwboard/386086.shtml (http://garusev.df.ru/wwwboard/386086.shtml)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 29 »юль 2011, 16:59
јрхив с фотками про то как мы бронеколпак т€нули
јвторы-  узнецов, ¬оронин
http://narod.ru/disk/20375624001/%D0%9F%D0%92_%D0%96%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA_230711_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE.rar.html (http://narod.ru/disk/20375624001/%D0%9F%D0%92_%D0%96%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA_230711_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE.rar.html)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 02 јвгуст 2011, 16:38
∆Ѕќ“-пам€тник у краеведческого музе€ в ќдинцово
http://narod.ru/disk/20686351001/%D0%96%D0%91%D0%9E%D0%A2%20%D1%83%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%BE.rar.html (http://narod.ru/disk/20686351001/%D0%96%D0%91%D0%9E%D0%A2%20%D1%83%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%BE.rar.html)

∆Ѕќ“ в лесу у дер.Ћапино
http://narod.ru/disk/20688498001/%D0%96%D0%91%D0%9E%D0%A2%20%D1%83%20%D0%B4%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BE.rar.html (http://narod.ru/disk/20688498001/%D0%96%D0%91%D0%9E%D0%A2%20%D1%83%20%D0%B4%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BE.rar.html)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: komandir от 09 јвгуст 2011, 12:10
—южет ќдинцовского телевидени€ про бронеколпак
http://otv.odintv.ru/news/5/1332.html (http://otv.odintv.ru/news/5/1332.html)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vvv от 07 —ент€брь 2011, 09:28
¬ выходые купил, книгу от "‘ронтовой иллюстрации"- ќстановившие тайфун.
ќсновна€ тема-действи€ 17тбр,  в районе »льинских рубежей , есть интересные фото по форт. тематике
ѕодробнее, здесь :   http://38t.livejournal.com/338912.html (http://38t.livejournal.com/338912.html)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 07 —ент€брь 2011, 12:10
ќсновна€ тема-действи€ 17тбр,  в районе »льинских рубежей , есть интересные фото по форт. тематике
ѕочитал по ссылке, действительно интересно. ¬ообще было бы интересно посмотреть по датам и по линии фронта ситуацию на всей линии, а то все кусочно
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 12 ќкт€брь 2011, 22:15
¬ ветке форума г ’имки "Ѕыли ли немцы в ’имках в 1941?" выложили два интересных скана
http://forum.himki.net/index.php?showtopic=95694&st=100#entry1136753 (http://forum.himki.net/index.php?showtopic=95694&st=100#entry1136753)

¬от один на котором виден ’лебниковский рубеж и продвижени€ немецких войск к декабрю 1941

(http://forum.himki.net/uploads/monthly_10_2011/post-30629-1318407143.jpg)

Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 12 ќкт€брь 2011, 23:32
 акое хитрое сооружение.

(http://visualrian.ru/ru/images/zooms/RIAN_396.jpg)

ѕротивотанковые укреплени€ под ћосквой на поле, присыпанном снегом.
http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#396 (http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#396)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 13 ќкт€брь 2011, 00:19
Ћетом и осенью 1941 года жители ’имок и района принимали активное участие в строительстве оборонительных рубежей на подступах к ћоскве. ¬ сооружении укреплений вместе с мужчинами участвовали женщины, подростки и старики. ѕо участию в оборонительном строительстве ’имкинский район был тогда одним из лучших в ћосковской области. Ќа счету жителей ’имок 9 километров противотанковых рвов, 19 километров проволочных заграждений, несколько сот дотов, дзотов, артиллерийских позиций и бомбоубежищ. Ќа предпри€ти€х района изготовили 1200 штук противотанковых ежей, которые были установлены на оборонительных рубежах.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vvv от 13 ќкт€брь 2011, 12:05
ѕјћя“Ќџ… «Ќј  ѕ–ќ“»¬ќ“јЌ ќ¬џ… ≈∆
 
Ќогинск не был захвачен немецкими войсками, но все равно город жил военной жизнью. ѕо плану √итлера Ђ“айфунї кольцо окружени€ ћосквы должно было сомкнутьс€ в районе города Ќогинска, поэтому обороне города удел€лось большое внимание.
ƒл€ перекрыти€ автомобильных дорог и проездов были заготовлены большие рельсовые ежи и налажено производство острых металлических ежиков. “акие ежики разбрасывались на дорогах в цел€х вывода из сто€ автотранспорта противника. ¬ыпуском таких ежей занималс€ литейно-механический завод √луховского х/б комбината.
¬о второй половине окт€бр€ 1941 г . по решению √ородского комитета партии были организованы оборонные работы по рытью противотанкового рва. Ќа его строительство ежедневно выходило до 2000 человек. ќн начиналс€ у реки  л€зьмы за ƒоможировым, окружал город с южной стороны и уходил на восток до села ”спенска. ќбща€ прот€женность рва 12 км . ≈го ширина была до 8 метров и глубина 4 метра . ¬ пам€ть об этом событии 6 декабр€ 1976 г . здесь установлен пам€тный знак - ѕротивотанковый ≈ж. ѕод звуки √осударственного гимна и залпов салюта монумент открывали √ерой —оциалистического “руда, депутат ћосковского областного совета, ткачиха √луховского хлопчатобумажного комбината, инициатор движени€ многостаночников Ћюбовь »вановна јнаньева и √ерой —оветского —оюза јлексей —ергеевич ѕлешаков.
3 декабр€ 1981 г . на общегородском митинге, посв€щенном 40-летию победы наших войск под ћосквой, в нишу пам€тника была заложена земл€, вз€та€ с рубежей обороны столицы. Ќиша была закрыта мемориальной доской с надписью: Ђ¬ пам€ть трудового подвига ногинцев, создавших осенью 1941 года 12-километровый оборонительный рубежї.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 15 ќкт€брь 2011, 01:08
 ак то мимо мен€ пролетела эта схема

(https://lh3.googleusercontent.com/-XS7NVTCdMMI/TpmsqB5h_dI/AAAAAAAAE1Y/aD4NG_VvrlU/s800/Moscow_20Defense_2026_12_41_2.jpg)

Ќа ней хорошо видны рвы в районе шоссе на Ўереметьево 1. я их нашел на других картах и спутниковых фото, а теперь вот вижу подтверждение с точностью до излома )

UPD »справлено. ѕопозже наложу на "глобус", может что то станет пон€тным

немецка€ схема чуть северо-восточнее этих мест
(https://lh3.googleusercontent.com/-6mR-DUTLmFo/TprznIq8FCI/AAAAAAAAE1w/Lohx1ESExX0/s800/2.jpg)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 15 ќкт€брь 2011, 10:59
 ак то мимо мен€ пролетела эта схема

[url]http://forum.himki.net/index.php?act=attach&type=post&id=102637[/url] ([url]http://forum.himki.net/index.php?act=attach&type=post&id=102637[/url])

Ќа ней хорошо видны рвы в районе шоссе на Ўереметьево 1. я их нашел на других картах и спутниковых фото, а теперь вот вижу подтверждение с точностью до излома )


безлогинпарол€ не открываетс€. перепость пож-ста
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vvv от 17 ќкт€брь 2011, 11:31
¬озможно неизвестный дот (жбот)
–азговор идет про рубеж между станцией Ќекрасовска€ и селом “роицким(вроде так). “ам даже шикарный бетонный ƒќ“ есть(или был).
ќколо пос. Ћугова€ есть речка-переплюйка ”ча. –аньше много железок попадалось
»сточник : http://reibert.info/forum/showthread.php?t=14032 (http://reibert.info/forum/showthread.php?t=14032)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 17 ќкт€брь 2011, 12:41
≈сть (был) там рубеж и даже колпак светилс€ у ¬адима на фотках. Ќадо эту всю линию пройти - посмотреть, тем более, что карта (схема) по ней есть с отметками огневых точек. —корее всего это ∆Ѕќ“, их там было несколько.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 27 ќкт€брь 2011, 20:58
ѕомните, мы проект реконструкции ƒќ“а в “ропарево рисовали, и тогда с нами на св€зь выходила така€ ќльга –омашова

” нее есть сайт о 9-й ƒЌќ: http://9dno.ru/ (http://9dno.ru/)

“ам есть чего почитать. –екомендую желающим поуглубл€тьс€ ))
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 27 ќкт€брь 2011, 23:44
¬сего четыре неполных мес€ца...
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬адим —. от 28 ќкт€брь 2011, 12:05
войны-то?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 03 Ќо€брь 2011, 18:19
Ќаткнулс€ на планировку —колково. ≈сть шанс, что можно поборотьс€ и за стенку и даже за окопы. —уд€ по картинке там будет только дорога, котора€ пройдет выше. √лавное воврем€ успеть.

(https://lh3.googleusercontent.com/-YmMy-nEHUsc/TrKiteLHHQI/AAAAAAAAE4s/m0HYJVAVHF8/s640/02.jpg)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vvv от 06 Ќо€брь 2011, 13:54
ќкт€брь 1941-го года
Ѕолее 14 тыс€ч кашир€н, в основном женщины, молодежь, школьники и учител€, прин€ли участие в строительстве заграждений, окопов, траншей, противотанковых рвов, строительстве дотов в  ашире и на подступах к ней; отсыпали взлетно-посадочную полосу аэродрома в  рутышках.
 ашир€не создали при помощи рабочих —тупинского комбината линию укреплений по левому берегу ќки. ¬доль берега было устроено 14 дотов и дзотов от —околовой пустыни до Ѕелопесоцкого монастыр€, который был превращен в центр обороны Ч под его угловыми башн€ми было устроено два мощных дота.
Ќа подступах к  ашире были вырыты окопы и траншеи по окраинам ѕушкарской и —трелецких слобод. ¬тора€ лини€ земл€ных укреплений находилась в районе „ерн€тинской горы у въезда в город.

http://andreygolybev.livejournal.com/ (http://andreygolybev.livejournal.com/)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 10 Ќо€брь 2011, 22:08
» даже такое ...
http://www.ticketland.ru/show/?id=15576502 (http://www.ticketland.ru/show/?id=15576502)

–убеж
—пектакль

Ќа подмостках театра не так много спектаклей, рассказывающих о подвиге русских женщин в  тылу.  ¬ основе сюжета лежат реальные событи€ 1941 года, собранные по крупицам из рассказов очевидцев, архивных материалов. Ёто истори€ о том, как молодые женщины ценой неимоверных усилий в лютый мороз возвод€т оборонительный рубеж на подступах к ћоскве. "ќна перевернула мою душу, - признаетс€ ѕудин. - ”ж слишком драматичной и беззащитной представала в моих глазах судьба русской женщины". ѕьеса оказалась близка удмуртскому режиссеру јлександру Ѕлинову, который и осуществил постановку. "ћо€ мама прошла через такой рубеж, который проходил через всю страну, через каждое сердце", - признаетс€ он. - Ќе зр€ второе название пьесы - "¬ глубине сердца".
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 11 Ќо€брь 2011, 00:18
Ёто наверно первое драматическое произведение, посв€щенное оборонительному строительству. ¬ообще-то драматических сюжетов там настолько много, что можно было бы, например, только о строительстве ¬орошиловской батарее и родственной проблематике чуть ли не трагедии в античном стиле создавать. ÷ела€ сери€ лихо закрученных сюжетов и почти всегда с трагической разв€зкой...
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vvv от 14 Ќо€брь 2011, 14:43
ѕредседатель ƒомодедовского поселкового совета »ван  узьмич —амыкин (1897-1965) о возведении оборонительных сооружений вспоминал: Ђ¬ окт€бре 1941 года в ƒомодедово воздвигались оборонительные сооружени€: противотанковый ров от железнодорожного полотна южнее хлебозавода до оврага, а на  аширском шоссе было установлено проволочное заграждение, а также были установлены на танкоопасных направлени€х противотанковые ежиї.

√лавные оборонительные рубежи дл€ отражени€ агрессора при нападении на ƒомодедовскую землю Ч возведЄнные траншеи и окопы, доты и дзоты, лесные завалы. ƒомодедово стало мощным опорным пунктом обороны, прикрывавшим ѕодольск и ћоскву с юго-восточного направлени€. ≈сли бы немецкие танковые соединени€ прорвались сюда, они встретили бы достойное сопротивление.

Ђќт деревни ќвчинки до деревни ∆уковка копали противотанковый ров, - рассказывала јнастаси€ »вановна Ќеумчева. - —о мной вместе работали ћари€  узнецова, «инаида Ћычкина, ¬ладимир  упкин, подростки. ¬сего нас было больше сотни человек. «десь были женщины не только госплемзавода Ђ онстантинової, но и с  онстантиновского комбината, из посЄлка ƒомодедово Ч  апитолина ≈горовна  очевска€, ёли€ ¬асильевна ¬олохова, јнна »вановна —кворцова, ћари€ ѕетровна јстафьева и многие другиеї.

ќсенью 1941 года спешно строились оборонительные сооружени€ по берегу реки ѕахры. ∆ители деревни Ќовл€нское рыли окопы близ деревни —ъ€ново. Ќа работах отличилс€ заведующий Ќовл€нской начальной школой ƒ.—. Ќечкин. ¬озглавл€€ взвод, он про€вил себ€ активным и дисциплинированным, ежедневно работал. ѕрогулов не имел и был премирован шерст€ным отрезом.

 роме того, направлением строительства были оборонительные рубежи по линии ¬остр€ково - Ѕит€гово - ƒомодедово -  онстантиново с выходом на ѕодольск.

»з воспоминаний жител€ деревни «аборье Ќ. ј „улкова: Ђќборонительные укреплени€ прот€нулись от станции ¬остр€ково до ёшкинского леса. –аботы по возведению укреплений проводились под наблюдением кадрового военного Ч старшего лейтенанта, приезжавшего из ѕодольска. Ўтаб обороны находилс€ в одном из бараков совхоза Ђќдинцово-¬ахромеевої. ѕротивотанковые рвы, траншеи и окопы рыли вдоль ѕодмосковного шоссе. Ќа высоких точках местности ставили доты и дзоты вдоль  аширского шоссе. Ќесмотр€ на крепкие морозы и глубокие снега, оборонительные сооружени€ (сделаны в основном в но€бре и декабре 1941 года) продолжали строить в €нваре и даже в феврале 1942 года. ћне особенно запомнилс€ удивительный пор€док и дисциплина на трудовом фронте. ¬сЄ было подчинено разработанному плану, никаких стихийностей, каждый знал своЄ место, свой участок, свой объЄм работ. ¬ бараке, где находилс€ штаб, всем работающим в обед выдавали пайки ржаного хлебаї.

¬озводились инженерные противотанковые объекты и непосредственно в ƒомодедове. “ак между улицами «еленой, ќкт€брьской и Ћенинской мимо домодедовской школы є2 был выкопан противотанковый ров. Ќа перекрЄстке  аширского шоссе и улицы —оветской установлена долговременна€ огнева€ пулемЄтна€ точка. ѕротивотанковый ров вырыт и на окраине завода —ћи . ¬ырыты траншеи дл€ пехоты в районе Ђ®лочекї. —троительство укреплений проводилось в зимнее врем€, а там, где земл€ не поддавалась кирке и лому, вели взрывные работы. ¬ результате их проведени€ сильно пострадал дом є 28 на улице «елЄной, владельцем которого был ћ.». »ванов.

»сточник: http://www.domodedovo-city.ru/external/prizyv-newspaper/city-news/43596.html (http://www.domodedovo-city.ru/external/prizyv-newspaper/city-news/43596.html)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 19 Ќо€брь 2011, 13:28
Ќашел "случайно"
очередной ∆Ѕќ“ но в несколько неожиданном месте.


http://wikimapia.org/19675882/ru/%D0%96%D0%91%D0%9E%D0%A2 (http://wikimapia.org/19675882/ru/%D0%96%D0%91%D0%9E%D0%A2)


PS ј ведь мы были р€дом...
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 10 ƒекабрь 2011, 01:20
... ¬ посЄлке  расна€ ѕол€на городского округа Ћобн€ две улицы нос€т имена героев: политрука ∆еневского и лейтенанта Ѕойко 

http://enp-mo.ru/articles/articles_678.html (http://enp-mo.ru/articles/articles_678.html)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 27 ƒекабрь 2011, 18:34
 ѕо «венигородскому напрвлению есть имфа?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 27 ƒекабрь 2011, 22:51
ѕо «венигородскому напрвлению есть имфа?


«венигород, это ќдинцовский район, а ќдинцовский район это отр€д " итежъ" и јнтон  узнецов, который бывает у нас на форуме под ником  омандир.


јнтон может буквально "пальцем" показать линию максимального продвижени€ немцев и прочие интересные места.
„то конкретно интересует?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 28 ƒекабрь 2011, 05:24
ѕо «венигородскому напрвлению есть имфа?
јнтон может буквально "пальцем" показать линию максимального продвижени€ немцев и прочие интересные места.
„то конкретно интересует?

 »менно это и интересует, особенно "прочие интересные места". —пасибо. „иркну ему в личку.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vvv от 06 январь 2012, 18:31
ћатериалы по »льинским рубежам
http://www.eco-kovcheg.ru/ilinskie_rubezhi-14.html (http://www.eco-kovcheg.ru/ilinskie_rubezhi-14.html)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 07 январь 2012, 01:49
ƒќ“ы под яропольцем
http://www.liveinternet.ru/users/andrrr/post179710016/ (http://www.liveinternet.ru/users/andrrr/post179710016/)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 07 январь 2012, 11:14
ƒќ“ы под яропольцем
[url]http://www.liveinternet.ru/users/andrrr/post179710016/[/url] ([url]http://www.liveinternet.ru/users/andrrr/post179710016/[/url])


¬от куда съездить то можно одним днем. я уже давно туда собираюсь, но все как то не получаетс€.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 07 январь 2012, 12:25
я тоже все собираюсь. Ќо это уже весной только.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 08 январь 2012, 02:57
Ќѕ в яропольце. “очно такую же конструкцию € видел на –жевско-¬€земской в опорном пункте “урнаево. ¬от только отверсти€ под перископ € не обнаружил, хот€ возможно из-за нанесенной земли (обсыпки) на крышу




Дот в Яропольце (http://www.youtube.com/watch?v=kacdTlN5Xtk#ws)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 08 январь 2012, 09:58
ј перископ тут особо и не нужен, Ќѕ с наблюдением через амбразуры.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 08 январь 2012, 20:38
ј перископ тут особо и не нужен, Ќѕ с наблюдением через амбразуры.


ќтверстие под перископ, € думаю, там есть об€зательно, ведь это стандартное сооружение. “акие Ќѕ есть, например, на »льинских рубежах

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4429/57354458.a/0_8359d_2a7bd8c5_L.jpg)

крыша у Ќѕ завалена грунтом, но если залезть внутрь то отвестие можно увидеть

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4428/57354458.a/0_8359e_d135c444_L.jpg)

кстати € был очень удивлен теснотой внутри Ќѕ - там места только дл€ двоих, снаружи сооружение смотритс€ гораздо вместительнее, вот что значит толстые стены.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 09 январь 2012, 02:58
ѕерископ предусматривалс€, но не устанавливалс€ в этом сооружении никогда из-за отсутстви€ обсадной трубы с броневой крышкой. ј поскольку там наблюдение через амбразуру - то сочли за лучшее проем забить камн€ми.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ўарашка от 12 январь 2012, 17:24
ј что,наши Ќѕ с круглыми "крышами",на 3 амбразуры не строили?“олько вот такие?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 13 январь 2012, 00:12
Ёхххх http://rgakfd.ru/catalog/films/ (http://rgakfd.ru/catalog/films/) как бы раздобыть... дорого очень получаетс€ (

Ќазвание : ќборонительные укреплени€ в ћытищах.

N ”четный : 5862
N —южета : 2
N ѕроизводств. : 142
¬ид документа : к/л

ƒата выпуска : 1941

јннотаци€ : ѕодготовка местности перед началом строительных работ. —троительство дзотов, траншей, блиндажей. √отовые оборонительные сооружени€.  омандование осматривает оборонительные сооружени€.

 лючевые слова : ¬елика€ ќтечественна€ война. √орода.

 иностуди€ : Ќет данных
–ежиссер : Ќет данных
ќператор(ы) : ≈рмолов
ƒругие создатели : Ќет данных

«вук : Ќемой
÷вет : ч/б
 ол-во частей : 1
ћетраж : 215,6


Ќазвание : ќборонительные укреплени€ под ћосквой.

N ”четный : 5862
N —южета : 1
N ѕроизводств. : 122
¬ид документа : к/л

ƒата выпуска : 1941

јннотаци€ : ћужчины и женщина на земл€ных работах по строительству оборонительных сооружений. ƒзот, противотанковый ров, укрепленный бревнами.

 лючевые слова : ¬елика€ ќтечественна€ война.

 иностуди€ : ÷—ƒ‘
–ежиссер : Ќет данных
ќператор(ы) : Ќет данных
ƒругие создатели : Ќет данных

«вук : Ќемой
÷вет : ч/б
 ол-во частей : 1
ћетраж : 67,2
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: bramss от 15 январь 2012, 09:44
Ќаткнулс€ тут в жж:
“аким проектом должно стать создание за счет инвесторов историко-мемориального комплекса (»ћ ) под открытым небом " аширский рубеж" на южных окраинах  аширы, р€дом с федеральными автотрассами - там, где в но€бре 1941 года остановили фашистов.
¬ комплекс должны войти воссозданные инженерно-оборонительные сооружени€ - окопы; позиции дл€ зенитных орудийных расчетов бивших пр€мой наводкой по немецким танкам; блиндажи, доты и земл€нки; огневые точки и укрыти€. ¬се как было.
«десь же разместить экспозицию военной техники, как периода ¬еликой ќтечественной войны, так и послевоенного периода. Ћюбой желающий сможет не только сфотографироватьс€ на их фоне, но и совершить на действующих образцах незабываемую поездку на полигоне.
http://andreygolybev.livejournal.com/21077.html (http://andreygolybev.livejournal.com/21077.html)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vvv от 16 январь 2012, 13:30
ѕротивотанковый ров под “улой
http://www.tnews.tula.net/rubric/society/4056.html (http://www.tnews.tula.net/rubric/society/4056.html)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 15 ‘евраль 2012, 00:05
Ѕородино.
 опирую все, тк текст более нигде не встречаетс€. ѕохож на авторский.
јдрес блога странный, но уж какой есть http://nikahl.sxnarod.com/comment342036.html (http://nikahl.sxnarod.com/comment342036.html)

Ѕатальоном командовал майор ћ.“. ћалыгин. ¬оенкомом батальона был ст. батальонный комиссар ».Ќ. „ерных, начальником штаба был капитан ј.ѕ. Ѕородин. ¬ составе батальона было 400 человек.

ѕеред рассветом 6 окт€бр€ 1941 г. курсантский батальон прибыл в г. ћожайск. ќт штаба 36-го ”–а (ћожайского укрепрайона) был получен приказ зан€ть оборону в районе ¬ерхн€€ и Ќижн€€ ≈льн€ (125-й километр ћинской автомагистрали). Ќа рассвете 6 окт€бр€ 1941 г. батальон прибыл в указанный район и зан€л оборону. 8-€ рота расположилась по обе стороны ћинской автострады, справа была поставлена 7-€ рота, в резерве Ц 2-€ рота.

 урсанты были вооружены немецкими винтовками без штыков (карабины), на каждого бойца приходилось по 90 патронов. ¬ батальоне имелось шесть станковых пулеметов и более дес€ти ручных (из них несколько штук были учебно-боевые). «апас патронов дл€ них недостаточный: по 300 штук на ручной пулемет, по 1250 Ц на станковый, что составл€ло лишь половину боекомплекта. Ѕатальон не располагал никакими средствами св€зи. –оль св€зистов выполн€ли пешие посыльные.

¬се расчеты станковых пулеметов расположились в пулеметных ƒќ“ах, остальной личный состав приступил к окапыванию: рыли стрелковые окопы, щели дл€ укрыти€ личного состава от налета авиации, строили ƒ«ќ“ы дл€ ручных пулеметов. „асть курсантов осуществл€ла эвакуацию населени€, оказавшегос€ в опасной зоне Ц в районе огневых позиций и мест предсто€щих боев.

¬ батальоне не было кухонь, не было транспортных средств. ѕитание батальона и тыл пришлось организовывать своими средствами. Ѕатальон не имел врача, отсутствовали медикаменты.

 омандир батальона ¬ѕ” в своем донесении коменданту 36-го ”–а докладывал, что батальон оборону зан€л, но, по его расчетам, в батальоне не хватает 12 станковых пулеметов дл€ организации фланкирующего и перекрестного огн€. ¬ донесении говоритс€, что батальон не имеет противотанковой артиллерии и артиллерии вообще. ƒалее указываетс€, что у комсостава нет карты местного района, и офицеры ориентируютс€ исключительно по местности 1.

6 окт€бр€ 1941 г. в 18 ч 30 мин штаб ћ¬ќ отдал приказ о приведении ћЋќ в боевую готовность с целью недопущени€ прорыва танков и мотопехоты противника на ¬олоколамском, ћожайском, ћало€рославецком направлени€х 2.

Ќа основании этого приказа, поступившего в штаб 36-го ”–а вечером того же дн€, был составлен приказ є1 командовани€ ћожайского укрепрайона. ¬ этом документе (не подписанном никем) определен следующий оборонительный рубеж батальону курсантов ¬ѕ” им. Ћенина: «айцево Ц ¬ерхн€€ ≈льн€ Ц северный скат высоты южнее Ќижней ≈льни, высота с надписью Ђ аталинї. ƒл€ артиллерийской поддержки курсантского батальона ему приданы два оруди€ 59-го «јƒ (зенитного артиллерийского дивизиона) и батаре€ 85-мм пушек 367-го артполка ѕ“ќ. ¬ оборонительную задачу батальона с приданными подразделени€ми входило не допустить прорыва противника в общем направлении вдоль шоссе ћинск Ц ћосква3.

ѕо-видимому, этот приказ не был разослан част€м и осталс€ лишь проектом, а 7 окт€бр€ 1941 г. был отдан новый приказ, тоже под є 1, где были учтены вновь прибывшие войска. ¬ этом приказе указание рубежей обороны даетс€ несколько в иной формулировке, очевидно, было прин€то во внимание отсутствие в част€х карт данной местности. ¬ приказе по укрепрайону от 7 окт€бр€ оборонительный рубеж дл€ батальона курсантов устанавливалс€ так:

ЂЕб/сводный курсантский батальон ¬ѕ” им. Ћенина с 2/27 зап. —ѕ, двум€ батаре€ми 367 полка ѕ“ќ, одной батареей 59 «јƒ оборон€ть район ‘омкино, –огачево, ≈льн€, (иск.) «наменское, јртемкиї4.

ќборонительна€ задача дл€ всех частей, в том числе и дл€ батальона майора ћалыгина, сформулирована так: Ђ36 ”– приводитс€ в боевую готовность с задачей не допустить прорыва танков и мотопехоты противника в ћожайском направленииї5.

ћайор ћалыгин сформировал в батальоне несколько разведывательных групп, которые направл€лись в разведку далеко на запад, вплоть до г. √жатска.

¬ оперативной сводке є1 штаба 36-го ”–а от 7 окт€бр€ 1941 г. к 20 ч сообщалось: Ђ—водный курсантский батальон ¬ѕ” им. Ћенина со 2/27 зап. —ѕ. ƒвум€ батаре€ми 367 полка ѕ“ќ, одной батареей 59 «јƒ, оборон€ет район ‘омкино, –огачево, ≈льн€, (иск) «наменское, јртемкиї6.

“аким образом, оба батальона (сводный ¬ѕ” и запасной) зан€ли на передовом (основном) рубеже ћЋќ три батальонных района в первом эшелоне (є 11, 12, 13) и один батальонный район обороны во втором эшелоне (є 31).

ѕриказом є1 от 7 окт€бр€ 1941 г. командование 36-го ”–а предписывало майору ћалыгину создать отр€д заграждени€ дл€ оборудовани€ и обороны полосы заграждени€ по ћинской магистрали и выдвинуть его в район ƒурыкино, Ќекрасово к 7 ч 8 окт€бр€ 1941 г. ќтр€д усиливалс€ пулеметным взводом и противотанковой батареей.  роме того, ему придавалс€ один из саперных взводов 467-го отдельного саперного батальона, которые уже находились в указанном районе и устраивали там различные заграждени€7.

ћайор ћалыгин 8 окт€бр€ 1941 г. в 5 ч 30 мин отправил в штаб 36-го ”–а донесение, в котором отмечал, что упом€нутые две батареи 367-го полка ѕ“ќ в его распор€жение не поступали, а у него имелась только двухорудийна€ батаре€ 76-мм зенитных орудий, которые ввиду большого количества времени (15Ц10 мин), требующегос€ дл€ изготовки к стрельбе, в отр€де заграждени€ использованы быть не могут. »мелось шесть станковых пулеметов, которые перевозить не на чем: они установлены в ƒќ“ы. ј 2/27-й запасной —ѕ, прибывший 7 окт€бр€ 1941 г., пулеметов не имел.

 омбат докладывал далее, что он не может создать указанный в приказе отр€д заграждени€, а может выслать только стрелковую роту, вооруженную одними винтовками и имеющую по 60 патронов на винтовку.

¬сего патронов в батальоне, согласно данному донесению, имелась только п€та€ часть боекомплекта. » вдобавок ко всему этому батальон не имел продуктов питани€8.

ќтр€д заграждени€ был составлен из курсантов 2-й роты и выдвинут в западном направлении (к г. √жатску), где курсанты про€вили стойкость, мужество, бесстрашие, способность не тер€тьс€ в самых трудных услови€х.

ј остальные две роты (7-€ и 8-€) продолжали укрепл€ть свои позиции, вести разведку, регулировать поток людей и транспортов, отходивших на восток по ћинской автостраде из-под ¬€зьмы. Ќемецкие самолеты непрерывно обстреливали дороги, боевые пор€дки курсантов, а также работающих на оборонительных рубежах москвичей.

¬ разведдонесени€х первое упоминание о наземном противнике поступило от курсантов утром 9 окт€бр€ 1941 г., когда разведгруппа, наход€сь в 2 км от √жатска, отметила сильную пулеметно-минометную стрельбу и пушечный огонь. ƒорога ћинск Ц ћосква подверглась интенсивному обстрелу.

”тром 10 окт€бр€ 1941 г. разведка доложила: в √жатске и районе √жатска слышна артиллерийска€ и минометна€ стрельба. ƒальше перекрестка дорог разведку не пропустили.

2-€ рота, составл€вша€ отр€д заграждени€, стала фактически передовым отр€дом курсантского батальона и самоотверженно выполн€ла возложенную на нее задачу, наход€сь перед фронтом укрепрайона на ћинской автостраде до 12 окт€бр€ 1941 г., т.е. до выхода немецких разведотр€дов к основному рубежу в районе ≈льни (125Ц126-й километр).

 урсант ‘. . Ўироков, €вл€€сь ответственным секретарем партбюро роты, фактически командовал ею с 7 по 12 окт€бр€. —ам лично ходил три раза в разведку на √жатск.

ќсобенно трудным дл€ роты был день 12 окт€бр€ 1941 г. — самого утра рота подверглась сильному минометному обстрелу в районе д.  ундосово, с разных сторон на нее наседали автоматчики, но курсанты под руководством ‘. . Ўирокова упорно сто€ли на зан€том рубеже. ‘ашисты вынуждены были вызывать авиацию, чтобы сдвинуть с места курсантов, сто€вших неприступной скалой на пути гитлеровских захватчиков. 36 вражеских самолетов бомбили роту и обстреливали из пулеметов в течение 30 мин. Ќо никто из курсантов не дрогнул, не отступил. Ѕлагодар€ энергии и распор€дительности курсанта ‘. . Ўирокова рота вышла из бо€ и организованно отошла на новые позиции.

—мело и отважно действовали курсанты ¬.». Ѕочков, ».ј. ћорозов в бою под д.  ундосово. ќни показали пример храбрости и мужества, помогали командирам взводов поддерживать дисциплину и организованность среди бойцов, а отступали последними.

¬ этом бою вместе с курсантами участвовали артиллеристы 367-го артполка ѕ“ќ. ƒва 37-мм оруди€ были приданы роте курсантов ¬ѕ” и входили, таким образом, в состав передового отр€да. ќруди€ми командовал лейтенант Ќиколаев.  огда курсантска€ рота отходила после т€желого бо€, артиллеристы Ќиколаева прикрывали ее отход. ќни занимали огневые позиции в районе —тарьково, держа под обстрелом ћинскую автостраду, по которой наступали 8 танков противника. ќгнем наших орудий и одним нашим танком, входившим, по-видимому, в состав 18-й танковой бригады противник был приостановлен. ¬скоре противник возобновил наступление и вынудил оруди€ прин€ть подвижную оборону. »з этого бо€ вышло только одно орудие; расчет вернулс€ в полк, потер€в одного человека в результате ранени€. ƒругое орудие было разбито; его расчет (8 человек) и 2 шофера не вернулись в часть9.

ќсновные силы курсантского батальона (7-€ и 8-€ роты) занимали оборону на рубеже ¬ерхн€€ и Ќижн€€ ≈льн€ до 12 окт€бр€ 1941 г., до прибыти€ на рубеж частей 32-й —ƒ. ”часток обороны батальона ¬ѕ” передали 17-му —ѕ 32-й —ƒ, а курсантов передвинули влево, южнее. ¬ тот день курсантский батальон зан€л оборону на рубеже  аржень Ц  об€ковский. ќн вошел в подчинение комдива 32-й дивизии и выполн€л приказани€ командира 17-го —ѕ10.

¬ приказе є1/ќѕ полковника ¬.». ѕолосухина от 12 окт€бр€ 1941 г. (7 ч 45 мин) указано, что 17-й —ѕ с батальоном курсантов, двум€ ротами 305-го артиллерийско-пулеметного батальона (артпульбата), огнеметной ротой, противотанковым артполком оборон€ет участок ‘омкино Ц ст.  олочь Ц –огачево Ц ≈льн€ Ц ёдинки Ц (иск.) —тыриха Ц јлексеевка Ц южнее Ѕородино. јртиллерийскую группу поддержки пехоты составил 1-й батальон 154-го √јѕ. ¬ том же пункте приказа конкретизируетс€ фронт обороны курсантского батальона:

ЂЅатальоном курсантов с отдельным взводом 76-мм пушек оборон€ть район: (иск.) —тыриха,  аржень,  об€ково, —окольники, выс. 209,6, ћордвинової11.

¬ оперативной сводке штаба 32-й —ƒ за 13 окт€бр€ 1941 г. к 18 ч (є1/ќѕ) содержитс€ аналогична€ информаци€:

Ђ17 —ѕ с батальоном курсантов, 3 и 4 ротами 305-го артпульбата, огнеметной ротой оборон€ет участок: ‘омкино, ст.  олочь, –огачево, ≈льн€, ёдинки, (иск.) —тыриха, јлексеевка, Ѕородино (южн). √руппа ѕѕ 17 —ѕ Ц 1/154 √јѕ на ќѕ в лесу 1 км восточнее ≈льниї12.

  исходу дн€ 12 окт€бр€ 1941 г. разведотр€ды противника подошли к основному оборонительному рубежу ћожайского ”–а. ќсобенно активно вражеска€ разведка (наземна€ и воздушна€) прощупывала те участки, где держали оборону курсанты ¬ѕ” и подразделени€ 17-го —ѕ. “анки разведотр€да немцев попытались с ходу прорватьс€ через мост на р. ≈ленке по ћинской автостраде западнее ≈льни. ѕодступы к месту с запада прикрывала 1-€ батаре€ 367-го артполка ѕ“ќ. ќгнем орудий этой батареи было разбито два танка; их охватило плам€, и они оба сгорели на месте. јртиллеристы подбили еще один танк и две автомашины. ќстальные машины повернули обратно и скрылись за выступом леса13.

‘ашисты открыли сильный артиллерийский и минометный огонь. ќдно 85-мм орудие 1-й батареи вышло из стро€, но артиллеристы продолжали удерживать оборону переднего кра€14.

Ќа участке курсантского батальона разведка противника также не смогла проникнуть в глубь нашей обороны и была отброшена от переднего кра€ решительными действи€ми курсантов (ружейно-пулеметным огнем и гранатами).

јктивность противника перед фронтом 17-го —ѕ и батальона ¬ѕ” продолжала нарастать.   рубежу подходили передовые части главных сил противника.   вечеру 13 окт€бр€ 1941 г. после сильной бомбардировки и артиллерийско-минометного огн€ немецкие танки вновь устремились через р. ≈ленку. Ќо они встретили отпор еще более крепкий, чем накануне. јртиллеристы 154-го √јѕ и противотанковой батареи 17-го —ѕ подбили несколько танков, а саперы полка под командованием полкового инженера ј. .  олмакова взорвали мост под самым носом противника. Ќеудавшиес€ попытки врага прорватьс€ на рубеже ≈льн€ заставили его изменить направление атак. —осредоточив танки, мотопехоту, артиллерийские и минометные батареи перед выступом укрепленного рубежа в районе –огачева, на участке 1-го батальона 17-го —ѕ, фашисты в ночь на 14 окт€бр€ пробили брешь в нашей обороне и через нее группами автоматчиков с ротными минометами просочились в тыл оборон€вшихс€: в направлении ”тицы, ст. Ѕородино и на ћинскую автостраду восточнее ≈льни. √итлеровским автоматчикам удалось даже окружить штаб 17-го —ѕ, располагавшийс€ в лесу южнее автострады. ¬ районе штаба разгорелс€ гор€чий бой. Ќа помощь окруженным подоспели курсанты ¬ѕ”. ѕо приказу командира 17-го —ѕ в курсантском батальоне был немедленно сформирован специальный отр€д дл€ оказани€ помощи окруженному штабу полка 15.

¬ этом бою курсанты про€вили мужество, отвагу, смелость и решительность. «а храбрость и героизм в этом бою многие курсанты были представлены к правительственным наградам (см. прил.).

√итлеровцам не удалось захватить штаб и знам€ 17-го —ѕ. 2-й батальон полка и курсанты продолжали удерживать свой рубеж: ≈льн€ Ц ёдинки Ц  аржень Ц ћаланьино. —трелков 2-го батальона и курсантов ¬ѕ” поддерживали подразделени€ 18-й и 20-й танковых бригад, а главной артиллерийской силой были 1-й и 3-й дивизионы 154-го √јѕ майора ¬. . „евгуса.

Ќатиск фашистов усиливалс€. ƒнем 15 окт€бр€ 1941 г. враг захватил јртемки, но к ночи был выбит из деревни. ќднако фашисты захватили ‘омино.

Ѕатальону курсантов было приказано уничтожить противника в ‘омино. ѕриказание поступило от командира 17-го —ѕ16. ƒл€ выполнени€ этой задачи в курсантском батальоне был сформирован отр€д из двух взводов 8-й роты и одного взвода 2-й роты.  омандиром отр€да назначен капитан ј.ѕ. Ѕородин 17.

√руппа курсантов под командованием командира 1-го взвода 8-й роты лейтенанта ј.‘.  озина разведала подходы к деревне, провела наблюдение за противником, наметила выгодные места дл€ размещени€ огневых средств.

¬ 20 ч 15 окт€бр€ 1941 г. весь отр€д выступил в направлении ‘омина. –азведчики показывали удобные пути выхода на рубеж дл€ атаки.   24 ч отр€д рассредоточенным пор€дком подошел к деревне незамеченным. јтаковали деревню с двух направлений. ¬ первую очередь были пущены в ход бутылки с горючей смесью. ќт них сразу вспыхнули несколько автомашин с различным имуществом. “аким же образом была уничтожена авторадиостанци€. «атем в дело пошли гранаты.

 урсант Ќ.¬. ћедведев скрытно подошел к одному из домов и бросил в окно гранату. ѕослышались крики. ћедведев начал стрел€ть в окно. ќхваченные паникой гитлеровцы бросились бежать на улицу. ј возле крыльца притаилс€ курсант ¬.ѕ. Ћобанков и встречал всех выбегающих немцев выстрелами в упор.  урсант ј.—. ƒещенко двум€ метко брошенными гранатами взорвал бензовоз и вывел из стро€ трактор.  урсанты 1-го взвода 8-й роты уничтожили три кухни и всех солдат, оказавшихс€ в блоке питани€, вывели из стро€ два трактора и несколько мотоциклов. ѕример отваги, храбрости и находчивости продемонстрировал курсант √.—. Ћобашев. √еройски билс€ с врагом капитан ј.ѕ. Ѕородин: гранатами и стрельбой из пистолета он уложил двух офицеров, фельдфебел€ и более дес€тка солдат, с которыми столкнулс€ в одном из домов. ¬ этой схватке капитан Ѕородин погиб смертью храбрых.

√итлеровцы вначале вели беспор€дочную стрельбу, но вскоре опомнились и открыли по курсантам прицельный огонь из пулеметов. —реди курсантов было несколько человек убито и много ранено.  омандир 1-го взвода 8-й роты лейтенант ј.‘.  озин показал образец храбрости. — возгласом: Ђ¬перед, за –одину!ї Ц он помчалс€ навстречу шквалу огн€, увлека€ за собой своих товарищей. ѕулеметна€ очередь оборвала жизнь ј.‘.  озина. ѕотер€в командира, взвод не ушел с пол€ бо€.  омандование взводом прин€л на себ€ курсант √.—. Ћобашев.  урсанты отомстили врагу за смерть боевого друга.

 урсант ѕ.—. Ћитвиненко метким огнем из ручного пулемета подавил три вражеских огневые точки. » только после того, как были израсходованы все патроны, Ћитвиненко отошел на новые позиции.  урсант ј.—. —анфиров подполз к фашистскому пулемету и ручными гранатами уничтожил его расчет. ƒругой пулемет гитлеровцев замолчал после взрыва гранат, удачно брошенных курсантом ј.¬. Ўиегиным.

Ќо по курсантам вели интенсивный огонь немецкие минометы, уже начали греметь орудийные выстрелы. Ѕыло €сно, что фашисты ввод€т в бой большие силы. „исленное превосходство было €вно на стороне противника.

 омандир курсантского батальона, следивший за ходом схватки, убедившись, что деревню силами отр€да курсантов не зан€ть, приказал выходить из бо€. ќтход курсантов прикрывал взвод пулеметчиков под командованием лейтенанта ѕ.ћ. —мирнова.

≈го пулеметы были расположены на выгодной позиции у опушки леса, через который отходили курсанты. –асчеты вели огонь по фашистам, пытавшимс€ преследовать отходивший отр€д, и одновременно производили окапывание. Ѕойцы с неверо€тной быстротой отрыли запасные позиции, предвид€, что сто€ть придетс€ долго. » действительно, сто€ть пришлось более суток. ‘ашистска€ группировка в ‘омине угрожала правому флангу наших частей, и стойка€ оборона взвода —мирнова не допустила проникновени€ немцев к правому флангу. ћен€€ позиции и маскиру€сь, пулеметчики отразили своим огнем все попытки противника прорватьс€ в направлении ёдинки.

ѕосле бо€ в районе ‘омина многие курсанты не вернулись на сборный пункт в ёдинки. ¬ политдонесении военкома курсантского батальона ст. батальонного комиссара в ночь на 16 окт€бр€ 1941 г. говоритс€ следующее:

Ђ¬ ‘омино наш отр€д имел жаркий бой с немцами, причем зан€ть ‘омино не удалось.  омандиры и курсанты дрались хорошо. ¬ результате этого ночного бо€ были убиты капитан т. «акиров и лейтенант т.  озин, были убиты и курсанты, число которых установить не удалось. –аненых курсантов прибыло до 15 человек. ¬ район нашей обороны пробилась лишь группа курсантов в числе 22 человека под командованием лейтенанта т. —мирнова. ќ судьбе капитана т. Ѕородина и ст. л-та т. Ўевцова и большей части курсантов этого отр€да с тех пор пока ничего не известної18.

√.—. Ћобашев был назначен командиром 1-го взвода 8-й роты взамен убитого лейтенанта  озина.

17 окт€бр€ 1941 г. приказом командовани€ 5-й армии все войска, находившиес€ в тылу от ћинской автострады, были сведены в южную группу войск под общим командованием полковника јнтонова, командира 20-й “Ѕ19.

Ётот приказ, безусловно, распростран€лс€ и на курсантский батальон. ќн был оперативно подчинен непосредственно полковнику √.». “имину, командиру противотанкового полка, сформировавшего из отходивших подразделений отр€д, получивший название Ђгруппа полковника “иминаї20.

¬ двух дивизионах полка “имина было 12 орудий, которым начальник артиллерии «ападного фронта поставил задачу прикрыть дорогу в районе “ропарево, прикрыть с фронта участок обороны курсантского батальона на рубеже  аржень Ц  об€ковский21.

18 окт€бр€ утром полковник “имин в донесении из “ропарева сообщал, что противником зан€ты ћихайловское, ѕочинки, —ивково, вследствие чего движение по дороге из “ропарево в Ѕольшое —околово было закрыто22.  омандир южной группы полковник јнтонов 18 окт€бр€ 1941 г. приказал “имину силами курсантского батальона наступать на ѕочинки и —ивково. ѕолучив приказ, “имин обратилс€ к јнтонову с просьбой усилить курсантский батальон группой из своего резерва, так как в составе батальона курсантов в то врем€ было всего 150 штыков23.

ƒокументов о том, был ли батальон ћалыгина усилен и какими част€ми, в архиве пока не найдено, но вр€д ли будет ошибкой предположить, что курсанты не получили никакого подкреплени€ ввиду сложности обстановки и срочности боевой задачи, поставленной перед ними. »м пришлось решать и эту задачу лишь остатками своих сил.

ћайор ћалыгин выделил разведгруппу, в состав которой вошли курсанты ’омутов, якушев, √аврин,  улагин, Ћебанков, Ўагов. ¬озглавил группу парторг Ўиегин. ƒл€ св€зи командира батальона с группой разведчиков были назначены курсанты Ќикифоров и јсламазов.

√руппа Ўиегина ночью скрытно подкралась к —ивкову, разведала подходы к деревне, расположение охраны, местонахождение штаба, размещение огневых средств, машин. ќднако силу противника в —ивково установить не удалось. ј в ѕочинках противника не оказалось ¬идимо, из предосторожности гитлеровцы не остались на ночь в этой деревне. ќколо полуночи батальон вошел в ѕочинки.

„асов около 5 утра 19 окт€бр€ 1941 г. батальон пошел в наступление на —ивково.   деревне подошли незаметно. √руппа курсантов, высланна€ командиром 1-го взвода 8-й роты √.—. Ћобашевым дл€ ликвидации боевого охранени€ противника, успешно справилась с этой задачей: без малейшего шума курсанты закололи штыками трех фашистов, четвертого вз€ли в плен.

ѕеред атакой комбат ћалыгин разделил батальон на две части дл€ одновременных ударов с двух сторон, напомнив поставленные задачи: 8-й роте было приказано наступать в центр деревни и захватить радиостанцию, штаб, документы. 7-€ рота должна была атаковать школу, церковь и гараж со стороны р. ћжут. Ќачало атаки было назначено на 6 ч.

ѕервым в расположение немцев ворвалс€ взвод √.—. Ћобашева.  омандир взвода приказал действовать бесшумно, стрельбу не производить, чтобы не вызвать у фашистов прежде времени тревоги и дать возможность другим курсантским взводам незаметно распространитьс€ по всей деревне. „етверо курсантов во главе с Ћобашевым тихо вошли в дом, у которого сто€ли штабные машины. ¬ комнате горела керосинова€ лампа. ¬округ стола над картой сидели четыре немецких офицера. ѕ€тый лежал на постели, но тоже бодрствовал.

 урсанты выразительными жестами и негромкими, но властными голосами предложили гитлеровцам не двигатьс€ с места и сдать оружие. —идевшие у стола оцепенели. Ќо лежавший в постели фашист успел выстрелить и ранил курсанта  рапивского. Ћобашев выстрелил в лежавшего офицера. » в этот же момент раздалс€ выстрел из-за печи по гор€щей лампе. Ќачалась беспор€дочна€ перестрелка.  урсанты, подхватив раненого товарища, быстро вышли, бросив в комнату гранату. —то€вшие у крыльца курсанты –ощин и ћорозов, увидев вышедших из дома товарищей, тоже бросили гранаты в окна дома. ќдному фашисту хот€ и удалось выпрыгнуть из противоположного окна, но его настигла пул€, посланна€ курсантом ћедведевым из немецкого карабина. ¬ момент этой короткой схватки бойцы и командиры 1-го взвода собрали в штабных машинах офицерские портфели и сумки, затем вбежали в комнату и забрали документы убитых офицеров, а вдобавок сн€ли с них три железных креста. Ёти трофеи потом были отправлены в штаб 5-й армии24.

‘ашистский штаб был разгромлен, все его автомашины и мотоциклы, забросали бутылками с горючей жидкостью и сожгли. √ранатами было уничтожено несколько противотанковых орудий врага.

”мело и отважно действовали Ћобанков, Ўагов, ѕесиков. ¬ыбрав удобные позиции, они зорко наблюдали за поведением противника и метким огнем подавл€ли его огневые точки одну за другой.

Ќа участке 7-й роты тоже все шло благополучно.  урсанты заставили умолкнуть пулеметные точки немцев на церкви и зан€ли школу, в которой уничтожили много фашистских солдат и несколько офицеров. ѕри этом отличилс€ курсант ƒещенко. «абравшись по лестнице на чердак, он гранатой уничтожил немецкого пулеметчика, и из трофейного оружи€ открыл огонь по засевшим в школе гитлеровцам.

 урсанты 8-й роты јсламазов, √аврин, ’атченков атаковали большой дом, в котором находилось более дес€ти захватчиков. ‘ашистам было предложено прекратить сопротивление и сдатьс€, они ответили огнем из автоматов. “огда в окна полетели курсантские гранаты, а после их взрыва уцелевшие фашисты выскочили на улицу с подн€тыми руками.

  рассвету —ивково было полностью зан€то курсантами. Ќо к этому времени из соседних деревень јлексеенки и јртемки к фашистам подошли подкреплени€ Ц автоматчики, минометчики, танки. ќни атаковали курсантов с трех сторон.  урсанты дрались храбро, но силы их были на исходе. ”же многие товарищи были убиты или ранены. ѕогибли ћедведев, Ѕочков, »ванов. —ражен автоматной очередью командир батальона майор ћалыгин. ƒвое курсантов пытались вынести тело комбата, но один из них был убит, другой ранен (по воспоминани€м √.—. Ћобашева)25.

ќстатки батальона были вынуждены оставить —ивково по команде военкома ».Ќ. „ерных и отступить в ћаланьино. ќтход прикрывали пулеметчики. ќсобенно отличилс€ в этом деле курсант Ўагов. ќн действовал неторопливо, расчетливо. ћен€€ огневые позиции, Ўагов открывал убийственный огонь каждый раз внезапно дл€ врага и с таких направлений, откуда фашисты не ожидали. “аким способом действий Ўагов сбивал с толку фашистов, отвлека€ их на себ€, чем помог пулеметному взводу отойти на новый рубеж.

 омандир пулеметного взвода курсант Ўироков про€вил редкую распор€дительность и сноровку. ”мело, команду€ взводом, он сохранил все станковые и ручные пулеметы. –аненный в ногу, он продолжал командовать взводом. ¬ыйти из бо€ и вытащить за собой станковые пулеметы Ц дело рискованное: сам погибнешь и пулемет достанетс€ врагу. Ќо боевой дух курсантов не могла укротить никака€ сила.

¬ спасении пулеметов помогали Ўирокову командиры пулеметных отделений Ўиегин и ѕесиков, пулеметчики ѕата и ћорозов. ѕод сильным вражеским огнем, взаимно прикрыва€ друг друга и замен€€ погибших товарищей, эти герои про€вили неслыханное мужество и вынесли с собой все свое оружие, не потер€в ни одного пулемета.

–аненые курсанты отказывались от помощи. — легкими ранени€ми продолжали битьс€ с врагом. “€жело раненные, безусловно, нуждались в помощи, но они (если не все, то многие) выходили с пол€ бо€ самосто€тельно, находили в себе силы дл€ того, чтобы не отвлекать товарищей от боевых дел. –аненный в руку курсант Ћобашев продолжал командовать взводом на поле бо€.

 урсант младший политрук –оманов помог нескольким раненым бойцам выйти в безопасное место, откуда они после бо€ были эвакуированы.

ѕри переходе через речку в ней застр€ла курсантска€ машина с боеприпасами. Ётот участок уже находилс€ под обстрелом.  урсант јндрианов помогавший шоферу вытащить машину, был т€жело ранен. «аметив беспомощно сто€вшую в воде машину, к ней бросились Ўироков, Ўиегин, ѕата и другие курсанты. ќни под минометным огнем противника вошли в лед€ную воду по по€с и помогли машине с боеприпасами выбратьс€ на берег. Ќа глазах изумленных немцев водитель на большой скорости, маневриру€ в движении, вывел машину из-под обстрела и благополучно доставил ценный груз в ћаланьино.

¬ результате бо€ в районе —ивково, закончившегос€ около 9 ч утра 19 окт€бр€ 1941 г., в курсантском батальоне было убито 20 человек, ранено 2426.

ƒеревн€ ћаланьино, хот€ и не была зан€та фашистами, но они проникли уже глубоко на восток.  урсантам уже было известно, что 17 окт€бр€ гитлеровцы захватили ¬ерею, в тот же день ворвались в Ѕорисово, 18 окт€бр€ вошли в ћожайск.  урсанты в это врем€ вели бои во вражеском тылу и в течение нескольких дней находились без хлеба. ѕосле бо€ у —ивково остатки батальона были отрезаны противником, и вс€ка€ св€зь с другими част€ми советских войск прекратилась. Ќи полковнику “имину, ни командиру южной группы войск, ни штабу 5-й армии в течение дн€ 19 и первой половины 20 окт€бр€ ничего не было известно о местонахождении курсантского батальона и его положении.

¬ оперативных сводках штаба 20-й “Ѕ несколько раз повтор€лась фраза: Ђ—в€зи с курсантским батальоном установить не удалосьї27.

 омиссар курсантского батальона ».Ќ. „ерных возглавил выход из окружени€. ќн вел их по такому маршруту: ћаланьино Ц ћордвиново Ц “ропарево Ц “ел€тьево Ц —тарое —ело (под Ѕорисовом). Ётот маршрут, конечно, не был намеченным заранее, а выбиралс€ в зависимости от обстановки, мен€ющейс€ во врем€ отхода: приходилось посто€нно высылать разведчиков в разные направлени€, обходить зан€тые противником населенные пункты, определ€ть врем€ и места, безопасные дл€ передвижени€.

¬ —тарое —ело вошли около 9 ч 20 окт€бр€. “ам узнали, что Ѕорисово вновь зан€то нашими част€ми, и что оборону села возглавл€ет полковник “имин. ќт него курсанты получили приказ выступить к Ѕорисову и зан€ть оборону в районе  оровино, куда затем и прибыли днем 20 окт€бр€. ¬ составе курсантского батальона было к тому времени не больше 110 штыков.

¬ оперативной сводке штаба 18-й “Ѕ от 20 окт€бр€ 1941 г., составленной к 20 ч 47 мин, указано: ЂЅатальон курсантов занимает оборону в районе д.  оровиної28.

Ќо на следующий день обстановка в районе Ѕорисова оп€ть ухудшилась. √итлеровцы ввели в бой новые силы дл€ развити€ наступлени€ и сумели снова овладеть Ѕорисовом, а также зан€ть еще несколько населенных пунктов Ц √рачево, «латоустово, Ѕогородское.  урсанты вновь оказались в окружении, и с 21 окт€бр€ 1941 г. св€зь их со штабом 5-й армии порвалась. ќтданный командармом √оворовым приказ о выводе группы “имина и курсантского батальона в ночь на 21 окт€бр€ 1941 г. в район ƒорохова в резерв командующего армией, видимо, не был получен (документальных подтверждений пока не найдено). ¬ политдонесении комиссара курсантского батальона „ерных об этом приказе совсем не упоминаетс€. –ешение об отходе было прин€то комиссаром самосто€тельно в св€зи с захватом Ѕорисова противником и захода его в тыл част€м, находившимс€ там в обороне. 21 окт€бр€ курсанты, голодные и изнуренные, шли по лесам и болотам в направлении на »ль€тино. ѕрибыли в эту деревню к ночи 22 окт€бр€. ƒалее отдельными группами и различными направлени€ми совершали трудные переходы к  убинке. √руппа курсантов, с которой находилс€ военком „ерных, прошла через населенные пункты: ѕетрищево, √рибцово,  антемирово, ястребово, ёматово, √оловково, Ѕолдино, ¬ыгл€довка,  јсаково. 24 окт€бр€ 1941 г. прибыли в  убинку. Ўтаб 5-й армии курсанты нашли 25 окт€бр€ 1941 г. в  районе с. Ќикольское. “ам военком батальона и доложил обо всем начальнику политотдела армии. ѕо распор€жению ѕолитуправлени€ фронта курсантов направили в ћоскву Ц в родное училище им. Ћенина.

 омандование армии и фронта высоко оценило мужество и героизм курсантов, их умение вести бой в любых услови€х военной обстановки, беспредельную преданность иде€м ленинской партии и готовность жертвовать жизнью за социалистическое ќтечество. —писок курсантов, получивших благодарность от генерала √оворова см. в прил.

 омандующий 5-й армией генерал-лейтенант артиллерии Ћ.ј. √оворов приказом войскам 5-й армии от 31 декабр€ 1941 г. объ€вил благодарность 47 курсантам за про€вленное мужество, отвагу и стойкость в борьбе с немецкими захватчиками на ћожайском направлении29.

 омандующий «ападным фронтом генерал армии √. . ∆уков приказом войскам фронта є0136 от 27 феврал€ 1942 г. наградил 17 воинов 2-го батальона ¬ѕ” им. Ћенина (курсантов и офицеров) орденами и медал€ми ———– за активное участие в боевых действи€х против немецко-фашистских захватчиков в окт€бре 1941 г. (см. прил.).

ѕосле окт€брьских боев 1941 г. на ћожайском направлении курсанты продолжали свои учебные зан€ти€ в училище, в которое вернулись с огромным практическим опытом боевой и воспитательной работы. ¬ конце декабр€ 1941 г. в училище состо€лс€ очередной выпуск политсостава.

¬ыпускникам были присвоены первичные воинские звани€. Ќовый отр€д политработников был направлен в распор€жение командовани€ —ибирского военного округа и распределен по дивизи€м, формировавшимс€ дл€ отправки на фронт. ¬ составе сибирских дивизий выпускники ¬ѕ” им. Ћенина действовали на должност€х политических руководителей рот, батарей, батальонов и дивизионов. ¬се они высоко несли знам€ Ћенина, воспитыва€ личный состав в духе преданности советскому народу, социалистической –одине, укрепл€€ в войсках непоколебимую уверенность в победе, воодушевл€€ бойцов и командиров на разгром вражеских полчищ.

— 1943 г. в св€зи с упразднением в  расной јрмии института комиссаров политработники стали командирами подразделений. ¬оспитанники ¬ѕ” с честью служили –одине и на командирских постах в действующей армии. «а большие заслуги в бо€х все они были награждены орденами и медал€ми —оветского —оюза.

ѕо насто€щее врем€ бывшие курсанты ћ¬ѕ” им. Ћенина добросовестно и самоотверженно продолжают трудитьс€, занима€ высокие руковод€щие посты.

√.—. Ћобашев, бывший начальник штаба 855-го гаубичного артполка 311-й —ƒ, работает сотрудником органов ћ¬ƒ ———–.

ј.». Ќикифоров, ј.—. якушев, бывшие политруки рот, труд€тс€ в органах  √Ѕ.

ј.ј.  улагин, бывший комиссар роты 312-й —ƒ, €вл€етс€ художником ћосковского отделени€ —оюза художников ———–.

≈.≈. ’омутов, бывший инженер 312-й —ƒ, работает заместителем председател€  омитета по печати при —овете ћинистров ———–.

‘илатов, бывший комиссар батальона 312-й —ƒ, сейчас на должности секретар€ Ќовосибирского обкома  ѕ——.

Ќ.√. ћороков, бывший заместитель командира полка по политчасти, состоит начальником отдела  омитета по печати при —овете ћинистров ———–.

≈.Ќ.  р€жевских, бывший командир отдельного десантного батальона, совершивший более 500 прыжков в тыл противника, ныне сотрудник органов  √Ѕ.

Ќар€ду с производственной работой бывшие курсанты ведут активную общественную де€тельность, много сил и времени удел€ют работе с молодежью, военно-патриотическому воспитанию людей, помогают следопытам и работникам музеев воссоздавать боевые событи€ 1941Ц1945 гг., участниками которых они были, оказывают большую помощь √осударственному Ѕородинскому военно-историческому музею в сборе материалов о действи€х курсантов в битве за ћоскву, организуют передачу в музей личных вещей Ц подлинных боевых реликвий, напоминающих о беззаветной боевой доблести курсантов ћ¬ѕ”, об их подвигах во славу социалистической –одины.

ќсобенно активным в этой области музейного дела €вл€етс€ √.—. Ћобашев. Ќесколько раз в году он приезжает в музей и на поле битвы, на рубежи ћожайской линии обороны с большими группами молодежи, посещает с ними места, где курсанты не щадили жизни в бо€х, умирали за счастье будущих поколений.

ѕри содействии √.—. Ћобашева музею удалось получить р€д орденов и медалей недавно умерших ветеранов ћ¬ѕ” им. Ћенина, участников окт€брьских боев на Ѕородинском поле в 1941 г.

¬ экспозиции музе€ экспонируютс€ фотопортреты √.—. Ћобашева, ј.». Ќикифорова, их личные вещи Ц кобуры от пистолета и нагана.  роме этого, √.—. Ћобашев передал в фонды музе€ фотографию командира курсантского батальона ћ.“. ћалыгина, погибшего в бою за д. —ивково 19 окт€бр€ 1941 г.  и похороненного там же, невдалеке от исторического Ѕородинского пол€.

ѕо инициативе и под руководством √.—. Ћобашева проход€т встречи ветеранов ћ¬ѕ” с местным населением. “акие встречи с жител€ми д. —ивково происход€т ежегодно.

ѕо просьбе работников музе€ √.—. Ћобашев написал и передал в наш архив подробные воспоминани€ о действи€х курсантов в окт€бре 1941 г. ѕредставленные им материалы €вл€ютс€ весьма ценными дл€ изучени€ и оценки роли курсантов в обороне ћосквы. –укопись √ригори€ —еменовича во многом помогла при анализе архивных документов.

Ќаш музей не располагает достаточным количеством архивных материалов о боевых делах курсантов, особенно о конкретных детал€х их действий. ѕоэтому при написании данной статьи автор часто загл€дывал в рукопись √.—. Ћобашева, а известна€ часть материалов из его воспоминаний включена в текст, за что автор приносит уважаемому √ригорию —еменовичу Ћобашеву глубокую признательность и сердечную благодарность.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 17 ‘евраль 2012, 01:07
ѕопалась вот такое...
ƒесантов что ли опасались?

26.11.41 г. согласно приказа командующего войсками ћосковского военного округа генерал-лейтенант јртемьева, усилены част€ми  расной јрмии следующие гарнизоны:
а) √арнизон моста р.Ќерль 202 клм √орьковской железной дороги6 двум€ стрелковыми взводами, 2 станковыми пулеметами и 2 танками 15-го танкового полка;
б)√арнизон моста р.  л€зьма 255 клм √орьковской железной дороги: 2 сабельными взводами, пулеметным взводом и 2 минометами 87-го кавалерийского полка;
в) √арнизон моста р.  л€зьма 336 клм √орьковской железной дороги: 1 стрелковым взводом и 1 ручным пулеметом 107-го запасного полка;
г) √арнизон моста оз.ѕуркма 369 клм √орьковской железной дороги: 1 стрелковым взводом, 1 ручным пулеметом 93-го запасного полка;
д) √арнизон моста р.ќка 293 клм  азанской железной дороги: одной ротой (150 чел.).
ƒл€ руководства организацией обороны и действий гарнизонов выехала группа начсостава штаба дивизии и помощник командира дивизии комбриг  олесников.
».ќ.Ќачальника √”¬¬ Ќ ¬ƒ комбриг  ривенко
23.00 (–√¬ј ф.38260 оп.1 д.55)

http://pogranec.ru/showthread.php?s=944dc83033abe263e055910424df3787&p=1450615 (http://pogranec.ru/showthread.php?s=944dc83033abe263e055910424df3787&p=1450615)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 17 ‘евраль 2012, 01:23
¬от ссылка (http://wikimapia.org/7091670/ru/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%8F%D1%80-%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B9-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-1941-1945-%D0%B3-%D0%B3) на какой то рубеж на реке Ќерль

" расный €р" ќстатки позиции третьей линии обороны ћосквы 1941-1945 г.г.
 около д. ƒумино

–€дом севернее отмечены какие то артиллерийские позиции. 

“еоретически рубеж здесь мог проходить  - есть обща€ карта 1:500 000 пока иных сведений нет
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: bramss от 24 »юнь 2012, 22:54
недавно на самолете вдоль ќки летал
пролетали над Ѕелопесоцким монастырем
в кадр попал всем известный дот, р€дом начали строительство забора, непон€тно дл€ чего
(http://img-fotki.yandex.ru/get/53/15933115.0/0_6d247_8fe6e07d_XXL)
еще обратите внимание на территорию монастыр€, наверно первый в –оссии монастырь-парковка.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 25 »юнь 2012, 07:34
недавно на самолете вдоль ќки летал
пролетали над Ѕелопесоцким монастырем
в кадр попал всем известный дот, р€дом начали строительство забора, непон€тно дл€ чего

ѕод дачи поле решили попелить, наверное - обычное дело, но вроде ƒќ“ туда не попадает.
 ачество снимка какое хорошее - спасибо.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 03 јвгуст 2012, 12:15
«аключение по вопросу оставлени€ войсками 43 јрмии района г. ћало€рославец
÷јћќ фонд 208 опись 2511 единица хранени€ 230
60327633

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6501/85084717.18/0_71aaa_5015e45_XL.jpg)

„ем же был вооружен 303 пульбат?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 17 јвгуст 2012, 23:40
¬ынесу из личных сообщений ))

ѕлатформа "ѕобеда" в часе езды от ћосквы, по правой стороне (следующа€ јпрелевка) не доезжа€ платформы 150-300 м,. ж\д мостик через ручей. ¬ нЄм в 50 м от путей. –учей подЄрнут р€ской. Ќа ∆Ѕќ“≈ было несколько уток, потому не пон€л было в нЄм отв с верху или нет.

на карте не вижу этого места http://maps.yandex.ru/-/CVaD76oH (http://maps.yandex.ru/-/CVaD76oH) по идее лини€ там как раз проходила
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: a_live от 20 јвгуст 2012, 10:48
(http://s018.radikal.ru/i508/1208/30/03924f92503d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 20 јвгуст 2012, 11:01
([url]http://s018.radikal.ru/i508/1208/30/03924f92503d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Ёто фото было опубликованно в "‘ронтовых иллюстраци€х" номер называетс€ ќстановившие “айфут. Ёто ƒќ“ »льинских рубежей.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ўарашка от 09 —ент€брь 2012, 00:12
¬ынесу из личных сообщений ))
...на карте не вижу этого места [url]http://maps.yandex.ru/-/CVaD76oH[/url] ([url]http://maps.yandex.ru/-/CVaD76oH[/url]) по идее лини€ там как раз проходила

—уд€ по опорам(между 5 и 6) ,от кра€ платформы 280м.
≈сли продолжить Ѕоровское шоссе то оно пересечЄт ж\д примерно в том месте
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ўарашка от 21 —ент€брь 2012, 10:37
 ажетс€ такой фотки не было:

(http://f11.ifotki.info/org/c224cc0111e7bf7cd8d2f0bf92e41003d55788130869196.jpg) (http://ifotki.info/)

ѕодпись под снимком:"Ќеисправный танк Ѕ“-5, врытый в землю в пригороде ћосквы. ћашина прошла модернизацию в 1938Ч1939 году (по типу Ѕ“-7). —то€щий на переднем плане боец Ч скорее всего, из московского народного ополчени€, так как вооружен французской винтовкой Ћебел€ времен ѕервой мировой войны (старое оружие хранилось на складах и использовалось дл€ вооружени€ спешно создаваемых воинских частей).
¬рем€ съемки сент€брь - окт€брь 1941"
 ’от€ »ћ’ќ это "чистокровный" Ѕ“ 7, и скорее всего исправный(выхлопные трубы не присыпаны землЄй).
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: bramss от 14 ќкт€брь 2012, 20:55
тут информацию наше в сети:
http://ia-lyt.mosoblonline.ru/new_mos_reg/432.html (http://ia-lyt.mosoblonline.ru/new_mos_reg/432.html)
¬от такие противотанковые Ђежиї, а также доты дл€ создани€ зоны обороны и начинает выпускать наш лыткаринский армобетонный завод. ¬скоре их установ€т в пойме ћосквы-реки и там же от ѕетровского до теперешнего стадиона ÷»јћа
пон€тно что речь идЄт о жботах)
¬ ѕетровском и на горе ѕочерной, за теперешним больничным городком, были установлены доты.

¬ лесу, где в наши дни лыткаринцы люб€т проводить свободное врем€, повсюду размещаютс€ артиллерийские части. —егодн€ в Ћыткарине мало кто знает их расположение. Ќо пройдитесь по этим местам, и вы увидите остатки блиндажей и земл€нок. Ёто у въезда в наш лес у “окарева, по дороге к ÷»јћу, напротив лесничества, маленькое пространство между дорогой и рельсами сразу за переездом, на ¬олкуше.
¬се это могло бы служить темой ЂЋыткарино прифронтовоеї дл€ туристического маршрута. » это будет наша реальна€ дань пам€ти всем участникам-лыткаринцам в великой битве за ћоскву.


¬ лесу там бывал часто, и точно могу сказать интересных мест там ного, действительно часто встречаютс€ окопы и блиндажи
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: bramss от 14 ќкт€брь 2012, 21:16
из официальной прессы
¬ годы той далекой войны Ћыткарино было прифронтовой полосой. √лава города предложил восстановить три дота, которые были
расположены на линии обороны от ѕетровского до очистных сооружений.

http://ia-lyt.mosoblonline.ru/userdata/archive/1335612577.pdf (http://ia-lyt.mosoblonline.ru/userdata/archive/1335612577.pdf)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 24 ƒекабрь 2012, 00:56
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5638/85084717.26/0_88897_e30b9643_L.jpg)

http://www.kp.ru/link/9may/dec41/index.html?pageNumber=3 (http://www.kp.ru/link/9may/dec41/index.html?pageNumber=3)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 24 ƒекабрь 2012, 01:36
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6433/85084717.26/0_888a3_b236953b_XXL.jpg)

http://www.kp.ru/link/9may/nov41/index.html?pageNumber=90 (http://www.kp.ru/link/9may/nov41/index.html?pageNumber=90)

ќтбросив сказки про чугунные стены (хот€ это могли быть мифические колпаки из ћытищ) интересна "отделка" рвов льдом.

Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 27 ƒекабрь 2012, 20:45
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/85084717.27/0_88cd3_c35a7494_orig)

 омсомольска€ правда 11 декабр€ 1941 года
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vvv от 15 январь 2013, 13:45
ѕротивотанковый Єж в –узе
¬ августе 2010 года в музее –узской милиции по€вились два новых экспоната: 85-миллиметрова€ дивизионна€ пушка ƒ-44 и противотанковый еж. Ћегендарное артиллерийское орудие времен ¬еликой ќтечественной войны, приобретенное на средства ветеранов и сотрудников ќ¬ƒ, теперь стоит на территории музейного комплекса. ј противотанковый еж нашли поисковики ЂЌадеждыї на местах боев линии ћожайской обороны.
http://www.ruza-kurier.ru/article/247/ty-pomnish-kak-vse-nachinalos/ (http://www.ruza-kurier.ru/article/247/ty-pomnish-kak-vse-nachinalos/)

Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: vvv от 15 январь 2013, 14:58
ѕротивотанковый Єж в  лину
http://www.klin-serpmolot.ru/pobeda/231.html (http://www.klin-serpmolot.ru/pobeda/231.html)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 22 январь 2013, 15:48
Ќеведомое
http://wikimapia.org/#lat=56.0768115&lon=37.2223179&z=15&l=1 (http://wikimapia.org/#lat=56.0768115&lon=37.2223179&z=15&l=1)

јвтор пишет про "немецкий ƒќ“" € полагаю, что там в лучшем случае колпак.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено:  урсант от 07 ћарт 2013, 20:18
ѕротивотанковый Єж в –узе
¬ августе 2010 года в музее –узской милиции по€вились два новых экспоната: 85-миллиметрова€ дивизионна€ пушка ƒ-44 и противотанковый еж. Ћегендарное артиллерийское орудие времен ¬еликой ќтечественной войны, приобретенное на средства ветеранов и сотрудников ќ¬ƒ, теперь стоит на территории музейного комплекса.  .
[url]http://www.ruza-kurier.ru/article/247/ty-pomnish-kak-vse-nachinalos/[/url] ([url]http://www.ruza-kurier.ru/article/247/ty-pomnish-kak-vse-nachinalos/[/url])

85-мм орудие ƒ-44  в бо€х ¬ќ¬ не участвовала, т.к. по€вилось немного позже. »нтересно, чем оно легендарное?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 08 ћарт 2013, 01:51
≈сть сведени€, что а заключительных бо€х 1945 г. пушка все же участие принимала: http://www.tehnikapobedy.ru/d44.htm
 (http://www.tehnikapobedy.ru/d44.htm)
ѕравда достоверность этих сведений под вопросом.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: sezin от 08 ћарт 2013, 13:49
“оварищ Ўирокорад утверждает,что пушка ƒ-44 полигонные испытани€ не выдержала. ƒата 7 июн€ 45 года.
ј прин€тие на вооружение состо€лось уже в 46 году.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 06 »юнь 2013, 11:32
јвтор ролика называет колпаки ƒќ“ами, но прошу не судить его за это :)
 олпаки сн€ты с линии обороны, котора€ проходила в районе —ходни: в ролике показан участок противотанкового рва. ¬ насто€щее врем€ колпаки "классически" используютс€ в хоз€йстве.

Пулеметные колпаки в деревне Усково. (http://www.youtube.com/watch?v=JxZx58z8I8Q#ws)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 08 јвгуст 2013, 09:15
–ассматривал немецкие отчетные карты за конец но€бр€ 1941 года и обнаружил некий рубеж в районе поселка „ерусти. Ёто строго восточнее ћосквы за Ўатурой. –убеж небольшой - перехватывает только железную дорогу.

ћожет быть кто то из читателей встречал там какие либо "подозрительные" сооружени€? Ќа спутниковом снимке чего толком не пон€тно - тем более там добыча торфа все изрыто канавами.

Ќо суд€ по тому, что рубежи за ћосквой показаны у немцев фрагментарно - возможно, что это часть линии котора€ прикрывала ¬ладимир и т.п.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 12 Ќо€брь 2013, 09:45
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9501/85084717.5e/0_b1c7e_48d0969d_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9315/85084717.5e/0_b1c7f_b90e0b30_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9061/85084717.5e/0_b1c80_560d5377_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9500/85084717.5e/0_b1c81_88131dc4_XXL.jpg)

»сточник: –√ј—ѕ»
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 15 ‘евраль 2014, 00:20
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9758/85084717.80/0_bd5ad_69ab936_XL.jpg)

 расна€ «везда за 5 марта 1942 года. ¬еро€тно указ был 4 марта. ѕо ѕодвигу Ќарода не ловитс€ :(

—тоит обратить внимание на упоминание ѕавшинского завода, который делал колпаки и завода —тройдеталь є2
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 04 ћарт 2014, 22:01
ƒокумент є 19
»з проекта плана ћосковской экспедиции ¬сесоюзного объединени€ ЂЋеспроектї ћинистерства сельского хоз€йства ———– о восстановлении и ведении хоз€йства в лесах п€тидес€тикилометровой зоны г. ћосквы на 1952Ц1961 гг.

Ќе ранее 01.01.19511

 
<...>
в) беспор€дочные рубки военного времени. ¬ 1941 г. леса ѕодмосковь€ €вл€лись оборонными рубежами и на их территории были построены многочисленные оборонные сооружени€ (доты, дзоты, пулеметные гнезда и т.п.) и сделаны Ђзавалыї путем беспор€дочной рубки древостоев на значительных площад€х. ѕо одному только ѕушкинскому лесхозу было вырублено под завалы свыше 600 тыс. кбм древесины. Ќаиболее пострадали насаждени€, расположенные по «ападной,  алининской,  иевской, ярославской и ќкт€брьской дорогам.
ƒревесина на Ђзавалахї лежала несколько лет. ћассова€ разработка завалов началась только в 1943 г. “аким образом, создалась благопри€тна€ обстановка дл€ дальнейшего массового размножени€ стволовых вредителей, которые и без того размножились уже в лесах области вследствие сильного ослаблени€ и усыхани€ ели от засух. — завалов размножившиес€ вредители распространились по соседним древосто€м и заселили наиболее ослабленные деревь€, привод€ их к гибели. ћестами, по опушкам завалов, возникли Ђкаемкиї сплошного сухосто€, в особенности в древосто€х с преобладанием ели (»стринский, —олнечногорский, «венигородский, Ќаро-‘оминский, «агорский лесхозы). Ќедостатка в ослабленных древосто€х не было, так как участки леса, в которых были построены земл€ные сооружени€, места базировани€ воинских частей и т.п., представл€ли оптимальные услови€ дл€ развити€ вредителей из-за наличи€ в подобных местах большого количества деревьев с поврежденной корневой системой, затесками, подпалинами стволов, с забитыми гвозд€ми, клинь€ми, перет€нутых тросами и с другими механическими повреждени€ми, а также деревьев, поврежденных при бомбежках и артобстрелах (—олнечногорский, «венигородский, »стринский, Ќ[аро]-‘оминский (јпрелевский) лесхозы).
<...>
 
Ќач[альник] экспедиции »льин
√л[авный] инженер экспедиции —ветовостоков
 
–√јЁ. ‘. 9466. ќп. 2. ƒ. 215. Ћл. 8Ц9.  опи€.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 06 »юнь 2014, 12:28
»звестна€ истина, что оборонительный рубеж бесполезен без войск, в докладной записке конца окт€бр€ 1941 года.
≈е авторы в этой теме с начала войны.  стати, там упом€нут укреплени€ в районе √жатска, которые представл€ют собой практически белое п€тно.

—екретарю ћ  ¬ ѕ(б)
т ўербакову
ƒокладна€ записка
—читаем своей об€занностью поставить перед ¬ами вопрос о неправильном отношении со стороны командовани€ к зан€тию созданных и создаваемых укрепленных районов, а именно:
÷ель укрпл. районов достигаетс€ только тогда, когда они были своевременно занимаетс€ войсковыми част€ми осваиваютс€ ими. ћежду те, практика на р€де рубежей показала, что созданные укрепленные районы войсками своевременно не занимаютс€ и враг, пользу€сь подобной неорганизованностью, если не сказать больше, - проходит эти районы не встреча€ сопротивлени€.
¬ подтверждение этого следует привести следующие примеры:
1./ ”крепл. район √жатск пройден врагом тогда, когда на нем были одни лишь невооруженные строительные батальоны.
2./ ”крепленный район за ћалым-ярославцем был тоже пройден в район ƒылдино - »щеино без единого выстрела, так как не был зан€т воинскими част€ми, а вс€ хорошо созданна€ система обороны обойдена в с флангов и не €вилось преградой дл€ врага. ¬следствие чего фашистам удалось просочитьс€ на Ѕоровск, зан€ть ћожайск и создать непосредственную угрозу ћоскве.
Ќесмотр€ на эти преступные факты подобна€ практика снова повтор€етс€.
–абота€ уполномоченными ћ  ¬ ѕ(б) на создаваемом рубеже Ѕ.¬€земы - ƒедовск, где у же к сегодн€шнему дню подготовлены 11 укрепленных батальонных районов (готовые огневые точки и друг сооружени€),- несмотр€ на это на рубеже снова нет воинских частей специально зан€вших и осваивающих его.
“акое положение оп€ть может привести к потере рубежа не достигнув поставленной цели.
ѕоэтому просим ¬ас прин€ть срочные меры к зан€тию оборонных рубежей, создаваемых на подступах к ћоскве соответствующими войсковыми част€ми, могущих своевременно подготовитьс€ к отражению фашистских орд.
31 ’ 1941
”полномоченные ћ  ¬ ѕ(б)
»льин
Ћунев
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 07 »юнь 2014, 00:45
јвтор ролика называет колпаки ƒќ“ами, но прошу не судить его за это :)
 олпаки сн€ты с линии обороны, котора€ проходила в районе —ходни: в ролике показан участок противотанкового рва. ¬ насто€щее врем€ колпаки "классически" используютс€ в хоз€йстве.

ѕулеметные колпаки в деревне ”сково. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JxZx58z8I8Q#ws[/url])


√отов профессионально и документально поспорить о том, что в 1941 году огневые сооружени€ на основе железобетонных колпаков назывались ƒќ“ами :)  то хочет пот€гатьс€ ? :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ivanoff от 07 »юнь 2014, 06:00
ѕрофессионально  ;D
ƒокументально.  :)
Ќу, хоть документально.
ј чаво спорить-то? ¬се энти колпаки и все сборное так и шло, как сборное, причем это терминологи€ инженерных отделов, на которых висело производство, типологи€ и разработка принципов применени€ на местности. “оже, еси чо, документально.

Ќу, допустим, встретились случаи иного написани€ сборных сооружений.
Ќу и наздоровье. Ѕывает.
¬ываливайте - почитаем. :)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 »юнь 2014, 06:10
» не утруждайте себ€, € ¬ам поверю на слово, по части документальности. “акое вполне могло быть.

Ѕолее того, таким манером € и сам могу по документам доказать, что слово семафор пишетс€, как "симофор", а капонир, как "копанир" и  написано это было в 1940 году в материалах по предварительной рекогносцировке тылового обронительного рубежа √¬ћЅ “ќ‘ "¬ладивосток".

ѕросто в советской военной литературе с середины 30-х годов термин ƒќ“ закрепилс€ за кубатурной казематированной постройкой, а точки на основе колпаков называли просто пулеметными колпаками или сборными железобетонными огневыми точками.

ѕутаница в документах бывала - сам видел бумагу, где самые насто€щие двухамбразурные ƒќ“ы типа ћ-3 назвали "железобетонными огневыми точками" в 1941 или 1942 году, но это просто ошибка. » ошибок такого сорта в документах военного времени и не только масса. ¬рем€ было гор€чее.

“ак что "не умножайте число сущностей без необходимости", это € ¬ам профессионально, как научный работник говорю.

ј что касаетс€ профессионализма вообще, то относительно истории фортификации мы тут все любители. ј посему - насто€тельно рекомендую сбавить тон. ” нас такое бахвальство не приветствуетс€, а в случае рецидива и караетс€. —читайте это модераторским предупреждением. ‘луда здесь не будет, € обещаю!

 
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 07 »юнь 2014, 09:11
:) с первой частью ответа согласен, а концовку не пон€л: ни тон, ни отдельные слова :)

ѕолитику, касающуюс€ ”краины убрал - эта тема - жесточайшее табу! ѕрошу отнестись с пониманием. ћодератор
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 07 »юнь 2014, 23:28
ќлег, € помню про вашу терминологию.
я с ней не согласен, но не считаю, что это должно стать предметом спора.

я теперь внимательно читаю документы 41-42 годов именно с позиций ƒќ“ или колпак. ƒействительно есть расхождени€. ¬ данных по павшинскому заводу, который делал и колпаки и сборные ƒќ“ы говоритс€ только о ƒќ“ах, причем как  уже упоминал в разговоре там есть путаница между штуками и кубатурой.
¬ прочих документах по строительству рубежей обороны говоритс€ исключительно о:

"ѕулеметные жел-бетон гнезда - план 19 штук, выполнена полностью плотничь€ заготовка, подвезены жел. бетон колпаки, произведены земл€ные работы по 13 точкам. Ќа 4х приступили к установке дерев€нных конструкций."

“.е. € считаю, что если таблички установлены и на них написано "ƒќ“", то пусть оно так и будет, но изучение этой темы надо продолжать и не подводить под ней черту. »тогом должно стать нахождение первоисточника - того коллектива, предложени€, конструкторской документации, на основании которой и производилось это изделие.


Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 08 »юнь 2014, 11:36
јнатолий, привет !
»менно поэтому € хотел совместно с помощью этого форума выработать общее мнение по наименованию ∆Ѕ колпаков. ƒл€ мен€ сейчас стало крайне актуальным выйти на "корректную" формулировку: обращаю внимание: не "правильную", а корректную, “.к. в сент€бре-окт€бре 1941 г. (тот период, которым € занимаюсь в »льинском), в фортификации не было усто€вшейс€ терминологии и она по€вилась только к 1943-44 годах. ј в инженерных и боевых донесени€х, воспоминани€х, отчетах, как ты правильно отметил, используютс€ разные термины дл€ этой огневой точки. ѕоэтому у мен€ нет цели с кем-то спорить и твердо отстаивать свое мнение.
“о что мы уже напечатали карты и установили на колпаках таблички с термином "ƒќ“" - то это врем€нки. »х цель хоть как-то на врем€ создать иллюзию у местных и приезжих людей защищенности сооружений российским законом.  арта решает задачу защиты и попул€ризации, а не носит пока исторического содержани€.
я планирую к концу года закончить верстку материалов по фортификации »льинского рубежа и сдачу в типографию, поэтому дл€ мен€ становитс€ важным уточнить терминологию дл€ нашего жаргонного слова ∆Ѕќ“.
ƒл€ себ€ € решил придерживатьс€ терминологии того периода, когда они устанавливались в »льинском, т.е. сент. - окт€брь 1941 г. и дооснащение рубежа март-май 1942 года. “ерминологию в воспоминани€х участников боев, строителей и местных жителей € не беру в счет. ¬ следующем году планируем завершить с  алужским правительством работу по постановке на учет ƒќ“ов и пр. ∆Ѕ точек как объектов культурного наследи€. “олько после этого будем ставить долгосрочные "добротные" таблички с правильным наименованием ∆Ѕќ“а :)
≈сли у теб€ будет что-то по€вл€тьс€ из архивных документов строительства »льинского рубежа ћало€рославецкого ”– 1941 года, а так же твои размышлени€ на эту тему - высылай, буду крайне благодарен. ¬ книге ссылки на авторов фотографий и содействующих в поиске материалов будут об€зательно.

P.S.  ак с ¬адимом сговоришьс€ - дай знать: с удовольствием сделаю вам расширенную экскурсию по фортификации »льинского рубежа. 
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 09 »юнь 2014, 04:09
 komissar
   ак-то непон€тно...
 —начала (пост 429): "√отов профессионально и документально поспорить о том, что в 1941 году огневые сооружени€ на основе железобетонных колпаков назывались ƒќ“ами :)  то хочет пот€гатьс€ ? :)"
....
  ј затем (пост 434): "... ѕоэтому у мен€ нет цели с кем-то спорить и твердо отстаивать свое мнение. ..."

«ачем тогда постить свою готовность к спору?

 » вот еще: "... поэтому дл€ мен€ становитс€ важным уточнить терминологию дл€ нашего жаргонного слова ∆Ѕќ“. ..."
ѕочему ∆Ѕќ“  жаргон? ¬роде вполне документально-исторический термин, или € ошибаюсь?

Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 09 »юнь 2014, 13:35
∆Ѕќ“ это как раз жаргон. Ќазвание вз€лось неизвестно откуда. ћожет быть из современной фортификации.

¬ переписке 1941-1942 года упоминаетс€ как железобетонный колпак или колпак ƒќ“а, противоосколочный колпак.

например из воспоминаний образца 1943 года о событи€х 1941 года

"¬ этот период времени стали отпускать из ћосквы много пулеметных колпаков особенно на пулеметные точки. ѕоэтому нам важно было их разгрузить. ћы занимали —ычевку, а транспортна€ организаци€ была далеко. ћы вынуждены были разгружать грузить и поставл€ть материалы на ближайшее строительство.  Е на станции —ычевка мы изготовили кустарным способом автокран дл€ разгрузки прибывающих из ћосквы т€желых грузов".

"ƒеревоземл€ные точки были с железобетонными колпаками, что увеличивало прочность и обеспечивало маскировку".

"у Ѕулахова был законченный ров на 26 км на участке ƒетчино, 900 эскарпа, 24,8 Е огневых точек 224 шт, окопов 432, сборных дотов 11, колпаков 50 шт."

ѕоследн€€ цитата вообще про ћало€рославецкий рубеж.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ivanoff от 09 »юнь 2014, 16:47
Ќу в документе 1933 года сборно-разборные ∆Ѕ сооружени€ уже упоминаютс€ как перспектива, речь о возможном стирании грани между заблаговременно возводимыми и быстровозводимыми сооружени€ми.

¬ 1941г сборные ќ“ в документах по инженерному отделу уже в полный рост, не говор€ о более поздних.
1943г - "сборн. ∆Ѕ ќ“ артиллерийские" и "сборн. ∆Ѕ ќ“ пулеметные".
"ѕредставл€ю материал на сборные железо-бетонные точки построенные в городе јртеме"
» прочее прочее. ƒа полно упоминаний.
Ќу, сейчас просто сокращение пишем то же самое.

ѕервоначально (на начало войны) встречалось и написание "сборный ƒќ“" - из сегментов, из колец, из брусьев с соединением в зуб, с напр€женной арматурой и т.д. Ёто на совещании, посв€щенном сборным конструкци€м, задание на выработку типа по линни »нженерного управлени€ спустили с началом войны.
Ќа 1942-43г, когда типы сборных сооружений усто€лись и пошли в производство, их уже четко разграничивают с ƒќ“ами. —обственно, еще с момента их испытаний, о них пишетс€ именно как о "сборных ∆Ѕ точках".
ƒело повидимому в том, что и тогда, как и сейчас, люди стремились создавать терминологию непротиворечивую, ƒќ“ это все-таки другое.
ѕричем есть тенденци€ раздел€ть сборные и "куполообразные" (цельные, очевидно) ќ“.

ј все такие правильные в написании были неспроста - все-таки, им пришли проекты от ƒ¬ фронта. Ёто ж альбом был, где все четко названо своими именами. ¬ообще, у армии св€зь с наставлени€ми по фортификации посильнее будет, чем у флота. «аконодатели мод и терминологии - больше они, наверное.

*выругавшись* ’оть статью пиши.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 09 »юнь 2014, 19:19
–азвива€ мысль: "сборные ∆Ѕ ќ“" это всЄ многообразие железобетона изготовленного на заводе или полигоне и привезенного к месту установки, в противоположность монолиту, который заливалс€ на месте.

“аким образом пулеметный колпака есть только один из подвидов "сборной ∆Ѕ ќ“". ѕричем "сборным" его можно назвать с некоторой нат€жкой, а вот ƒќ“ из бетонных брусьев очень даже.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 09 »юнь 2014, 22:36
ƒействительно, на форумах термин ∆Ѕќ“ (∆елезо-Ѕетонна€ ќгнева€ “очка) часто стал примен€тьс€ только к колпакам. ’от€ ∆Ѕ колпак €вл€етс€ только одним из типов ∆елезо-бетонных огневых точек. ћонолитные ƒќ“ы, сборные из брусьев ќ“ тоже €вл€ютс€ ∆Ѕќ“ами.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 09 »юнь 2014, 22:49
Ќа карте "ћожайска€ укрепленна€ полоса" от сент€бр€ 1941 г., подписанной начальником штаба опер. группы ћ¬ќ генерал-майором  удр€шевым и начальником инженеров опер. группы ћ¬ќ бригинженером ѕангсеном (÷јћќ, фонд 450, опись 11158, дело 78) в условных обозначени€х приведены:
- жел-бет. монолит.
- жел.бет. сборн.
- дерево-земл€ное
- смешанное
Ќа реальной местности »льинского рубежа (Ѕольша€ и ћала€ Ўубенки) "смешанный" тип огневых сооружений представлен только пулеметными огневыми точками легкого типа на основе железобетонных колпаков.
—казать, что "запланировали" одно, а реально построили - другое - вр€д ли можно. «а это в тот период сурово карали. —корее всего, это свидетельство еще не усто€вшейс€ терминологии. » такие нестыковки видны во многих архивных документах 1941 года.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 09 »юнь 2014, 22:58
ƒействительно, на форумах термин ∆Ѕќ“ (∆елезо-Ѕетонна€ ќгнева€ “очка) часто стал примен€тьс€ только к колпакам. ’от€ ∆Ѕ колпак €вл€етс€ только одним из типов ∆елезо-бетонных огневых точек. ћонолитные ƒќ“ы, сборные из брусьев ќ“ тоже €вл€ютс€ ∆Ѕќ“ами.

  ≈сли следовать таким рассуждени€м то ∆Ѕќ“ом можно назвать не вообще любой ƒќ“ а только одноамбразурный, т.е. имеющий один пулемет (или орудие). “ак?
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 09 »юнь 2014, 23:08
Ќепон€тно, почему термин "∆елезо-Ѕетонна€ ќгнева€ “очка" надо распростран€ть только на ƒќ“ы с одной амбразурой?
¬ соответствии с наставлением "ѕ‘" ∆Ѕќ“ - это название всей подгруппы огневых сооружений из ∆Ѕ:

                     ќгневые   —ооружени€
                                   !                 
                  _______________________
                  !                !                       !
               ∆-Ѕ     ƒерево-«емл.     —мешанные
                  !
       ____________
       !                    !
ћонолитные    —борные

я хотел обратить внимание на то, что в документах 1941 года ∆Ѕ колпаки относ€т или к "—мешанным", или к "—борным".
                                     
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 09 »юнь 2014, 23:24
ѕотому что само пон€тие ќ√Ќ≈¬јя “ќ„ ј это   условный термин, под которым понимаетс€ какое либо огневое средство (пулемЄт, орудие, миномЄт и др.), расположенное на открытой или закрытой огневой позиции. ≈сли орудий (или пулеметов) несколько, то это уже не точка.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 09 »юнь 2014, 23:24

"у Ѕулахова был законченный ров на 26 км на участке ƒетчино, 900 эскарпа, 24,8 Е огневых точек 224 шт, окопов 432, сборных дотов 11, колпаков 50 шт."

ѕоследн€€ цитата вообще про ћало€рославецкий рубеж.

јнатолий, странно, что в ћало€рославецком ”–е отдельно упоминаютс€ "—борные ƒќ“ы" и " олпаки". Ќа этом ”–е, включа€ участок обороны ƒетчино, сейчас нет сборных ƒќ“ов. ƒумаю, что осенью 1941 собирали сводки с разных участков строительства и каждый руководитель-строитель писал результаты работы своими терминами. —ейчас на участке ƒетчино найдено и промаркировано около 60 ∆Ѕ колпаков. ÷ифра близка€ к исторической справке. ѕоэтому, на мой взгл€д, дл€ участка ƒетчино ћало€рославецкого ”–а 37 эту сводку надо читать как 11+50=61 ∆Ѕ колпаков.

ƒл€ примера нестыковки терминологии можно посмотреть документ ÷јћќ –‘: ‘. 6314. ќѕ. 11162. ƒ. 88. Ћ. 74. "√отовность инженерных сооружений ћало€рославецкого ”– к 10 окт€бр€":
-------------------------------------------------------------------------
—ооружени€    Ќамечено      ¬ыполнено    % выполнени€
-------------------------------------------------------------------------
ƒоты               178                 108                   60
-------------------------------------------------------------------------
ќбратите внимание, что в донесении ћ«ќ отсутствует упоминание о колпаках и сборных ƒќ“ах. ”казана только суммарна€ цифра под термином ƒќ“ы. ќба исторических документа описывают одни и те же событи€. » таких примеров в архивах много. ѕоэтому и хочетс€ про€снить историю и факты по пулеметным ∆Ѕ колпакам образца 1941 года.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 09 »юнь 2014, 23:50
ѕотому что само пон€тие ќ√Ќ≈¬јя “ќ„ ј это   условный термин, под которым понимаетс€ какое либо огневое средство (пулемЄт, орудие, миномЄт и др.), расположенное на открытой или закрытой огневой позиции. ≈сли орудий (или пулеметов) несколько, то это уже не точка.

«десь така€ логика не подходит. ѕосмотри, например, √ербановский —. ”крепление местности.  раткий справочник дл€ начальствующего состава. Ц ћосква: ¬оениздат Ќ ќ ———–, 1941.

Ќа стр. 137 приведено: ƒќ“ Ц долговременна€ огнева€ точка (сооружение).
ќбращаю внимание, что √ербановский термины "точка" и "сооружение" отождествл€ет.

” него же на стр. 133 этот термин раскрыт еще шире: ƒќ“ Ц сокращенное название долговременного фортификационного сооружени€ огневого действи€ (долговременной огневой точки), построенного из железобетона, иногда с применением брони, и рассчитанного на сопротивление снар€дам 150-мм калибра и более и соответствующим авиабомбам.
¬ этом определении ƒќ“а пон€тие сужено до ∆елезо-Ѕетонной огневой точки.

¬ этом же издании √ербановского на стр. 98 в разделе железобетонные и бетонные сооружени€ под п. 3 приведен "“€желый полукапонир на два станковых пулемета".
ѕоэтому ∆Ѕќ“ (как собирательный термин ∆Ѕ огневой точки-сооружени€) может иметь одну и более амбразур дл€ ведени€ огн€.

Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 10 »юнь 2014, 00:42
 ƒа, что-то € загнул. ƒќ“, как бы, в любом случае ќ√Ќ≈¬јя “ќ„ ј независимо от количества огневых средств в ней установленных. ѕолучаетс€ и ∆Ѕќ“, соответственно, тоже.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 10 »юнь 2014, 00:47
Ќу вот не надо сюда тащить вс€кую ерунду, пусть даже написанную в книжках!

Ќу, во первых, вы видели когда-нибудь бетонный колпак, устойчивый к попаданию 155-мм снар€да? ќни ведь все противоосколочные!  роме того, существовали еще и ƒќ“ы типа защиты ћ-3, устойчивые к попаданию 75-мм снар€да, это тоже ƒќ“ы, равно как и каменно-бутовые сооружени€.

Ќа начало войны типологи€ более или менее усто€лась. “ермин ƒќ“ закрепилс€ даже не сколько за кубатурными железобетонными сооружени€ми (хот€ так он тоже примен€лс€), сколько за такими объектами фронтального действи€, а капониры и полукапониры - это объекты фланкирующего  действи€.

—колько же можно жевать очевидное? Ќу была путаница в документах, с этим никто не  спорит, нам-то это зачем все сюда тащить и всех запутывать? ƒавайте  не будем ходить по кругу и разжевывать очевидное по дес€ть раз подр€д! Ѕессодержательные обсуждени€ € просто буду пресекать, повторени€ истории старого fortification.ru, утонувшего в пустопорожней говорильне здесь не будет.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 02 »юль 2014, 13:13
ћожайское направление. ќкт€брь 1941 года

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9809/85084717.8a/0_cbe68_e867f3af_XL.jpg)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 12 ƒекабрь 2014, 23:57
¬ –упасове спасли огневую точку
ќпубликовано 29.11.2014 , “емы:  ультура, Ќа досуге


—воеобразную ревизию ƒќ“ов времЄн ¬еликой ќтечественной провели недавно мытищинские краеведы. ќдин из ƒќ“ов они обнаружили в районе –упасова, на территории, где начинаетс€ строительство жилого микрорайона ЂЌовое ћедведкової.

- ќн был покосившийс€, заваленный мусором. Ќам удалось вывезти его в музей техники на Ўараповке, - говорит краевед ¬ладимир ‘ролов. Ц ≈ле успели Ц территорию в –упасове уже огородили строители.

ƒќ“, что расшифровываетс€ как Ђдолговременна€ огнева€ точкаї Ц это бетонное укрепление дл€ ведени€ огн€ из пулемЄтов. ѕравда, мытищинские ƒќ“ы правильнее называть —∆Ѕќ“ Ц сборна€ железобетонна€ огнева€ точка.

¬ ћытищах проходила ћосковска€ лини€ обороны. » хот€ бои на территории города не шли, до конца €нвар€ 1942 года в ƒќ“ах-—∆Ѕќ“ах дежурили солдаты, - сообщила "—орока-ћытищи".

- ∆итель ѕерловки ћихаил Ѕахметов рассказывал мне, как они с друзь€ми, будучи подростками, помогали бойцам из дотов, носили им дрова, - говорит ‘ролов. Ц ¬ районе нынешнего ƒ  Ђяузаї и улицы  расный посЄлок в ѕерловке тогда сто€ли зенитки. ќт яузы к Ќ»»ќ’у рыли противотанковый ров, но доделать его не успели.

¬ ћытищах сохранилось несколько ƒќ“ов тех лет. ќдин из них, в районе станции ѕерловска€, был не так давно приведЄн в пор€док учениками школы є5 и стал Ђнародным мемориаломї.

«а состо€нием ещЄ одного ƒќ“а Ц на берегу яузы около улицы ћира Ц присматривает владелец расположенной р€дом автомастерской.

“ретий Ц тоже у яузы, в районе дома 10, корп. 2 по улице —емашко Ц сейчас находитс€ чуть ли не в воде. ѕо мнению краеведа, его можно вытащить на берег и тоже сделать небольшой мемориал.

- я собираюсь подн€ть вопрос о приведении бывших огневых точек в пор€док. Ѕуду говорить об этом на заседании мытищинской ќбщественной палаты, - обещает ‘ролов.

 стати, усили€ краеведов по сохранению подземной галереи первого московского водопровода, обнаруженной летом в районе улицы —елезнЄва, не были напрасны.

Ќедавно галерею поставили на учЄт как пам€тник культуры и истории. “еперь разрушить еЄ не должны. ¬ музее техники есть планы спр€тать еЄ под стекло и показывать, каким был первый водопровод.

ѕеревезЄнный в музей ƒќ“ тоже должен стать экспонатом музе€. “ам планируют воссоздать сцену бо€ ¬еликой ќтечественной.


ћарина “–”Ѕ»Ћ»Ќј, "—орока"
http://www.sorokagazeta.ru/?c=news&id=5925 (http://www.sorokagazeta.ru/?c=news&id=5925)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 20 јпрель 2015, 02:11
ѕеречитыва€ свои старые посты  ;D обнаружил, что нет хорошей копии данной схемы. ј она достаточно любопытна. —оставлена 9 €нвар€ 1942 года и показывает построенные оборонительные рубежи - в том числе ’лебниковский, до которого немцы так и не дошли. ј также линию фронта перед немецким наступлением 16 но€бр€.

Ћично дл€ мен€ эта схема "многое объ€сн€ет"

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15594/85084717.9b/0_e9142_aeaee5ef_XL.jpg)

в большом разрешении (https://img-fotki.yandex.ru/get/15594/85084717.9b/0_e9142_aeaee5ef_orig)

÷јћќ фонд 208 опись 2511 единица хранени€ 40 —. 108

–азгром немцев под ћосквой. Ќо€брьское наступление немцев и отход войск «ападного фронта (оборонительное сражение). »нженерное обеспечение операций

Ёто одна из 9 частей. „то любопытно "новый" сайт не выводит в поиске этот документ полностью. Ќадо немножко бить в бубен.
¬ моих планах скачать все дело є40, сделать PDF и может быть частично его набить.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 20 јпрель 2015, 14:28
–азмести, пожалуйста, ссылку на источник нахождени€ этой схемы, чтобы можно было ссылатьс€ в публикаци€х.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 20 јпрель 2015, 22:54
–азмести, пожалуйста, ссылку на источник нахождени€ этой схемы, чтобы можно было ссылатьс€ в публикаци€х.

ƒа признаю, исправил
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 21 јпрель 2015, 07:29
—пасибо за ссылку !
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 21 јпрель 2015, 07:38
ƒа, ÷јћќ надо быстрее выкачивать, пока оно доступно. ¬се в нашей жизни не вечно. я жалею, что не скачал сразу наградные документы интересующих мен€ бойцов –  ј с сайта podvig-naroda. ¬ышел федеральный закон о защите персональных данных и в этих документах закрасили данные о родственниках. ј это очень важно дл€ поиска людей. ∆ду с опасением, когда такую же операцию провернут с ÷јћќ. “ам пока в документах все родственники указаны.
¬ообще, в архивах пошла нехороша€ тенденци€ - искать бойцов стало трудно, т.к. часто стали требовать подтвердить свои родственные отношени€ с этим человеком.....
ѕоэтому, надо качать ÷јћќ быстрее.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег –омановский от 04 ћай 2015, 11:47
ћоскву в 1941-м защитили электрической дугой.
http://www.kp.ru/daily/26373/3254230/ (http://www.kp.ru/daily/26373/3254230/)


http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0306/00000346.jpg&id=11493214&id1=e8f300b7ffd0b916a789889ec7a588de (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0306/00000346.jpg&id=11493214&id1=e8f300b7ffd0b916a789889ec7a588de)
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0306/00000347.jpg&id=11493215&id1=a07c0ba453a2a2355ea19758cd0bf3f0 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0306/00000347.jpg&id=11493215&id1=a07c0ba453a2a2355ea19758cd0bf3f0)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: √ригоревский ¬асилий от 04 ћай 2015, 12:03
ћоскву в 1941-м защитили электрической дугой.

»нтересный факт.
ј где столько электричества можно было вз€ть в те годы? “рансформатор - пон€тно; а генератор?
¬ообще стать€ в источнике кака€ то сомнительна€, куца€.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 04 ћай 2015, 12:48
¬ообще-то там где-то р€дом ћосква была, какие проблемы с электричеством?

¬полне себе нормальна€ стать€, подтверждаетс€ ссылками на наградные документы ÷јћќ, их можно даже прочитать.

я бы вообще не делал из этого сенсацию, применение электрифицированных заграждений там, где это позвол€ли услови€, практика обычна€. ¬ гораздо больших масштабах это подобное проделали войска —аддама ’уссейна где-то в дельте “игра и ≈вфрата, уничтожив иранские войска вместе с крокодилами и болотными арабами, закоротив в это болото чуть ли не всю энергосистему »рака.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: јлексей  . от 04 ћай 2015, 12:55
÷итата: [url]http://www.mosenergo-museum.ru/History_of_Mosenergo/Historical_Review/8815/[/url]
Ёлектризаци€ наземных преп€тствий известна ещЄ со времен ѕервой ћировой войны. ¬ ———– в середине 1930-х годов три института проводили работы с целью создани€ Ђнепроходимых зон при помощи электризации почвыї Ц ’арьковский электротехнический институт (’Ё“»), ¬оенно-электротехническа€ академи€ (¬Ё“ј) и Ќаучно-исследовательский институт инженерной техники –  ј (Ќ»»“). ¬Ё“ј и Ќ»»“ вели разработку на принципе изол€ции почвы, перва€ Ц резиной, второй Ц смесью битума и гудрона, а ’арьковский институт Ц на принципе Ђголого проводаї. ѕричем в ’арькове пытались разработать способы снижени€ необходимой мощности до параметров передвижных электрических станций.   началу войны система электризации почвы так и не была полностью разработана. », тем не менее, отдельные недостатки и недоработки не отмен€ли, по мнению военных инженеров, Ђв целом Е целесообразности устройства, как электрических наземных преп€тствий, так и электризованных участков почвы как элементов системы оборонительных сооруженийї.
<...>
([url]http://www.mosenergo-museum.ru/upload/images/reviews/review_001/review_elektro_map_big.jpg[/url])
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ivanoff от 04 ћай 2015, 14:05
¬ тех услови€х всЄ было подспорье. ”далось кому-то четко наладить работу электрозаграждени€, хорошо это, моральный эффект от этого заметный. ћолва такое быстро разносит по вражеским войскам.
Ќу и просто дл€ у€снени€ метода в общем р€ду усилий - 2-5 декабр€ применение. ј 5 декабр€ началось уже советское контрнаступление.
¬ силу естественных причин (врем€ и довольно дефицитные средства на оснащение), электрозаграждени€ использовались там, где лини€ фронта более-менее стабилизировалась иными средствами, более традиционными.
ѕоэтому постулат "ћоскву в 1941-м защитили электрической дугой" несколько желтоват (как и подобает той газете). –оль этой экзотики по сравнению с навыками организации системы огн€ вр€д ли была велика, хоть эпизод и интересный.

÷итировать
Ќемецкие войска нигде на подмосковных рубежах не преодолели электрозаграждени€.
Ёто уже намек на основную роль эл. заграждений - что как минимум спорно, разумеетс€.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 04 ћай 2015, 14:57
Ќадо бы раздобыть это исследование. ¬ообще то тема не нова€, в ћќЁ—  ей очень горд€тс€, схема из их музе€, в районе  озино стоит пам€тник. Ќадеюсь что в исследовании по€вились новые документы и факт, а не пересказ того, что уже известно.
Ёлектрозаграждени€ были на ’лебниковском рубеже, до которого немцы не дошли. “олько в районе  озино были краткосрочные касани€, и вроде бы были зафиксированы скачки напр€жени€, которые свидетельствовали о том, что заграждени€ работают.
 роме того на схеме —“јѕ–ќ в районе  озино эти заграждени€ показаны.

≈сть конечно вопросы к тому, насколько прот€жены эти заграждени€. Ёлектрофицирован был не весь рубеж, а отдельные участки, думаю процентов 25-30. ƒа и в наградном говоритс€ о 40-50 км
»нтересно, что строитьс€ электрозаграждени€ начали с августа, когда работы на ’лебниковском рубеже (да и на ћожайской линии) шли м€гко говор€ неспешно.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ёрий »льин от 04 ћай 2015, 17:51
ќдин человек лет 30-35 назад мне рассказывал, что он в детском возрасте был очевидцем испытани€ электрозаграждений, построенных еще при государе »мператоре.

ќпыты проводились в ‘инл€ндии примерно в 1915-1916 годах. ѕоставили заграждени€, пустили ток и дл€ испытаний погнали на них скот. ќднако, то ли напр€жение было маловато, то ли утечки большие - но скот от соприкосновени€ с проволокой не убивало.
ќпыт оказалс€ неудачным. Ќо запомнил он его на всю жизнь.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег –омановский от 05 ћай 2015, 01:34
¬полне себе нормальна€ стать€, подтверждаетс€ ссылками на наградные документы ÷јћќ, их можно даже прочитать.

я бы вообще не делал из этого сенсацию, применение электрифицированных заграждений там, где это позвол€ли услови€, практика обычна€.
ƒа не сенсаци€, но суд€ по документам (’арьковского электротехнического института (’Ё“») там впервые было применено электрозаграждение с импульсными токами, почему и упоминаютс€ дуговые разр€ды.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 14 ћай 2015, 10:21
„итаю воспоминани€ по 13 ƒЌќ и вдруг:

"ѕриказ о выходе дивизии из ћосквы был получен в ночь с 7 на 8 июл€. ѕриказ ставил перед дивизией задачу совершить марш в 35 км и выйти на линию деревн€ —негири на ¬олоколамском шоссе Ц деревн€  озино на —таро ѕ€тницком шоссе. “ерриторию ћосквы мы должны были миновать до наступлени€ рассвета.   ѕосле выхода на указанной рубеж, бойцы дивизии должны были приступить к рытью окопов, к оборудованию дзотов и блиндажей".

“.е. в начале июл€ дивизию вывод€т на ’лебниковскую линию! ѕолучаетс€, что и она была задумана до войны??
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 03 »юнь 2015, 22:59
»сторик из ћытищ обнародовал факты о местном секторе обороны времен ¬ќ¬
Ђ70 лет ѕобедыї
© сайт министерства социальной защиты населени€ ћосковской области

19:15 23/03/15
–»јћќ (ћџ“»ў») - 23 мар. »сторик из ћытищ ¬ладимир ‘ролов в понедельник обнародовал неизвестные факты об объектах местного сектора обороны времен ¬еликой ќтечественной войны, передает корреспондент ћытищинского информагентства.

ƒанные мытищинских краеведов о работе городского комитета обороны осенью 1941 года были обнародованы в рамках работы медиа-клуба ћытищинского информагентства.

Ђ¬ окт€бре 1941 года √осударственный комитет обороны прин€л решение о создании городских комитетов обороны, организован был такой и в ћытищах. ƒл€ защиты подступов к населенным пунктам и промышленным объектам, железным и шоссейным дорогам ћытищ сооружались оборонительные укреплени€. —тарики, женщины, подростки, студенты копали окопы, траншеи и противотанковые рвы. »х сооружали по нынешнему Ќовомытищинскому проспекту до летного пол€ аэродрома, сейчас - ледового дворца Ђјрена ћытищиї. Ѕыли установлены прожекторы и зенитные оруди€ на месте театра Ђ‘Ё—“ї, школы є25 и в других местах городаї, - сообщил ‘ролов.

ѕо данным агентства, историк представил журналистам военно-историческую карту города ћытищи, на которой впервые были отмечены обобщенные данные о районном секторе обороны: госпитали, зенитные батареи, прожекторы, аэростаты, оборонные предпри€ти€. Ётот документ €вилс€ результатом работы многих краеведов, в том числе, занимающихс€ историей своих родных микрорайонов.

ЂЅоевых действий в районе не было, однако немецкие разведчики активно проводили здесь сбор данных. ћы нашли аэросъемку, сделанную нашими противниками. Ќа карте четко отмечен ћытищинский вагоностроительный завод.  ƒо сих пор сохранились остатки оборонительных сооружений. ќдно из них расположено в ѕерловке, другое - на въезде в ћытищи на ярославском шоссеї, - отметил ‘ролов.

ѕо его словам, мытищинские краеведы готовы представить целый экскурсионный маршрут по объектам мытищинского сектора обороны.

http://riamo.ru/north_news/20150323/610121861.html (http://riamo.ru/north_news/20150323/610121861.html)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 16 —ент€брь 2015, 00:54
–егиональное поисковое объединение Ђ–убежї обратилось в управу района  рюково за разрешением установить в парке импровизированную оборонительную огневую точку.
— инициативой создать в 20-м микрорайоне пам€тник в виде ƒќ“а представитель объединени€ выступил на ежемес€чной встрече горожан с руководством районной администрации. ќн рассказал, что Ђ–убежї готов за собственные средства установить мемориал в сквере возле старой дороги, соедин€вшей деревни  рюково и  аменка.

Ђ√ород застраиваетс€, и истори€ местности просто уничтожаетс€ї, Ч посетовал поисковик, сам живущий в 20-м микрорайоне. ѕо его словам, проект пам€тника сейчас разрабатываетс€. ѕредполагаетс€, что бетонный ƒќ“ будет выполнен из реальных фрагментов, найденных в ходе раскопок в местах сражений в годы ¬еликой ќтечественной войны. ¬ частности, планируетс€ использовать бронеколпак, обнаруженный в лесу у деревни Ћыткино —олнечногорского района.

√лава управы района ƒмитрий ћорозов за€вил, что районной администрации нужно детально изучить эту инициативу и посоветовал поисковику обратитьс€ к своему заместителю по работе с населением ≈вгению  овшенкову.

–анее предложение установить ƒќ“ в 20-м микрорайоне поступило в организацию ветеранов района  рюково, о чем на заседании совета муниципальных депутатов Ђнового городаї доложил ее председатель ¬иктор Ўатилов. ÷елесообразность реализации этой идеи депутатами однако не обсуждалась, но Ўатилов отметил, что, по его сведени€м, в годы войны на территории нынешнего 20-го микрорайона действительно располагались огневые точки.

http://www.netall.ru/gnn/130/573/897779.html (http://www.netall.ru/gnn/130/573/897779.html)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: SerAnt от 09 январь 2016, 20:14
ћосковска€ область. —тупинский район. ќкрестности Ѕелопесоцкого монастыр€.
ƒќ“ использовали как фундамент дл€ террасы дома

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5211/217815043.1/0_11983f_1019f28b_X5L.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/27797/217815043.1/0_119840_b20bbc69_X5L.jpg)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: √ригоревский ¬асилий от 10 январь 2016, 05:17
ѕоскольку объект "ни чей" и на госохране (как € догадываюсь) не числитс€, то русской смекалке споем мы песню...
ѕечальный итог равнодуши€.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 10 январь 2016, 14:54
Ёто лучше, чем когда их вообще снос€т.

  сожалению, постановка на охрану таких объектов идет крайне сложно, в ћоскве увы вообще никак.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: √ригоревский ¬асилий от 10 январь 2016, 15:39
...  сожалению, постановка на охрану таких объектов идет крайне сложно, в ћоскве увы вообще никак.

«десь сокрыта дилемма.
√осорганам в силу обсто€тельств вообще трудно принимать решени€ относительно фортификации. ј ƒќ“ы в силу своей многочисленности и вовсе тер€ют аргументы "за" - уникальность, неповторимость, ведь именно они делают пам€тник архитектуры или истории таковым!
ѕример€€ ситуацию к своему району, € сейчас не могу дать гарантии, что дес€тки ƒќ“ов ”–а-103 станут со временем объектами культурного наследи€!
«десь √осударство скорее скажет "Ќет" массовой и безликой (хоть и отечественной) фортификации, нежели начнет в массовом пор€дке вы€вл€ть, описывать и сохран€ть это наследие, да еще на государевы же деньги. —итуаци€ даже с пам€тниками федеральной категории весьма не радужна€ (достаточно осмотретьс€  городе).

ѕоэтому в лучшем случае следует организованно способствовать учету ƒќ“ов как вы€вленных ќ Ќ с последующим переводом их в ќ Ќ местного значени€.
Ћибо просто произвести хот€ бы первичную инвентаризацию объектов с последующим общественным контролем за их состо€нием.
 ороче - не ждать реакции и обнадеживающих действий от √осударства, а действовать на местах.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: sezin от 10 январь 2016, 16:01


«десь сокрыта дилемма.
√осорганам в силу обсто€тельств вообще трудно принимать решени€ относительно фортификации. ј ƒќ“ы в силу своей многочисленности и вовсе тер€ют аргументы "за" - уникальность, неповторимость, ведь именно они делают пам€тник архитектуры или истории таковым!



— этим не соглашусь. ƒаже в дореволюционные времена имелось много типовых проектов храмов.зданий казенного назначени€ и пр.к крепост€м это тоже относитс€.
¬ ———– в  рыму как пам€тники были вз€ты на учет "екатерининские мили",то бишь верстовые столбы в количестве п€ть штук.
вид у них достаточно однообразный и их много.
 ;D
вз€ты на учет были и крепости и редуты украинской лини и других подобных сооружений.
» что мы видим? “е же самые однообразные земл€ные крепости,далеко не уникальные,далеко не неповтоимые,и даже с эстетикой т€желовато.
 репости Ѕоплана и дель јквы тоже не блещут разнообразием. ;D
“о,что государство в лице местных чиновников не будет шевелитьс€ без животвор€щих пенделей-это другое дело.
Ќо оно не будет это делать и с абсолютно уникальными постройками.
≈сть примеры загублени€ и уникального.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: √ригоревский ¬асилий от 10 январь 2016, 16:20

“о,что государство в лице местных чиновников не будет шевелитьс€ без животвор€щих пенделей-это другое дело.
Ќо оно не будет это делать и с абсолютно уникальными постройками.
≈сть примеры загублени€ и уникального.

¬от по этой причине, когда при —оветах ставили на госучет что попало и как попало сейчас решили боротьс€ с массовостью и утилитарностью.
ј ломать, как прин€то, - не строить! ѕоэтому недели две назад узнаю к своему удивлению о компании по приданию пам€тникам их истинных (согласно нормативно-правовым актам) названий. Ёто значит, что все списки, описани€ и паспорта снова придетс€ переписывать, в т.ч. - охранные доски из металла и камн€, установленные на бюджетные деньги наших поселений.
ѕричиной всего €вл€етс€ дефицит в деле пам€тников профессиональных кадров, как при ÷аре-горохе, так и в современности. Ёто скорее выгодно, поскольку в мутной воде хорошо выловить нужное (снести или зан€ть, например).
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 06 ‘евраль 2016, 00:40
—хема оборонительных рубежей построенных част€ми «ападного ‘ронта 22-06-1941 по 01-01-1942

(https://img-fotki.yandex.ru/get/65124/85084717.cf/0_115177_6051d566_XXL.jpg)

"ќригинал" (https://img-fotki.yandex.ru/get/65124/85084717.cf/0_115177_6051d566_orig)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег –омановский от 06 ‘евраль 2016, 12:59
≈сть еще є101215718   ‘.450 оп.11158 д.203 " арта очередности строительства оборонительных рубежей ћ«ќ согласно директивы √Ў  ј от 3 марта 1942 г. за є ”– 211359 сс"
скачать не могу, браузер отказываетс€ работать.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 07 ‘евраль 2016, 01:22
»нтересно, что под номером ‘.450 оп.11158 д.203 две карты, у " арта очередности строительства оборонительных рубежей ћ«ќ согласно директивы √Ў  ј от 3 марта 1942 г. за є ”– 211359 сс" видимо в номере дела буква "а"
друга€: "—хема расположени€ частей 3 сап. ј на ћожайской линии обороны. ѕриложение к делу 201"
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Gaba от 15 ћарт 2016, 12:13
ЌашЄл воспоминани€  люевой јлександры јлександровны об окопах и двух блиндажах в –омашково.http://romashkovo.prihod.ru/users/56/1156/editor_files/file/04%20 (http://romashkovo.prihod.ru/users/56/1156/editor_files/file/04%20) люева%20јлександра%20јлексеевна.pdf ¬ выходные обошЄл окрестности.ѕохоже всЄ безвозвратно утер€но.ћного окоп на склоне р.„аченки у м.р Ќемчиновка, но скорее всего это следы прибывани€ части ѕ¬ќ.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 15 ћарт 2016, 16:44
вытащу упом€нутый кусок

¬о врем€ войны по указанию нового председател€ сельсовета Ћарченко јлександры  арниловны еЄ, вместе с √ундаровой ≈лизаветой ¬асильевной  назначили охран€ть окопы, о чем свидетельствует справка  из  воинской  части  No  12/502  от  05.02.1945г.  Ђѕредъ€витель  сего,   люева  јлександра јлексеевна действительно состоит на службе в воинской части 66839, и несет охрану оборонительных сооружений  на  территории  –омашково  с  1941  по  1945гг.  ѕодписи:  начальник  в/ч  ‘радкин  и «аведующий делопроизводством в/ч 66839 ≈ременко. —правка действительна до 01 ма€ 1945г.ї

¬о врем€ войны с осени 1941 и до конца войны,  еЄ  главной работой была охрана окопов и двух блиндажей в –омашково, которые не относились к системе ѕ¬ќ, расположенной в селе и вокруг него.  ≈жедневно, череду€сь  с напарницей,  они об€заны были обходить больше дес€тка километров оборонительных сооружений вокруг –омашково и два блиндажа: их воинской об€занностью было, чтобы всЄ всегда было в готовности: главное, чтобы земл€ в окопах не обрушилась и в них не сто€ла вода.Ќачинали  осмотр  окопов  от  окружного  моста  (ныне  от  ћ јƒ).  ƒалее  шел  самый  Ђт€желыйї кирпичный блиндаж -справа от начала моста через „аченку (платна€ дорога) на холме у южного окончани€  нового  кладбища  (в  районе  одного  из  бывших  горнолыжных  подъемников).  ¬  этом блиндаже всегда скапливалось много воды, которую посто€нно надо было откачивать ведрами. ƒругой блиндаж находилс€ на холме под больницей и называлс€ семинакатный, т.е. стены состо€ли в семи бревен в накат.  ¬ конце больничного холма, справа (под новым 3-х эт.котеджем), находилс€ пулеметный стакан.  ќкопы шли за лесничеством в сторону –ублевки, а потом вдоль железной дороги.  ¬ лесу, р€дом с окопами был устроен лесоповал: также за лесничеством и вдоль ∆/ƒ. Ћес не жалели, полосы были широкие.ѕосле войны јлександра јлексеевна под расписку сдавала свое Ђбогатствої: два блиндажа и 39 противотанковых ежей, размещенных за лесничеством и у Ђбелобородовскихї дач. ѕроверки состо€ни€ окопов и блиндажей руководство части проводило в течение всей войны и в основном ночью. —трогий начальник шумел: Ђ если двери в блиндажах взломают, или оторвут хоть одну, хоть где-нибудь доску: в блиндаже или в окопе -пристрелюї. ¬от так и бегали вдвоем по очереди, каждый день всю войну, подмен€€ друг-друга. ј когда вопрос встал о правах и льготах, то јлександру јлексеевну и ≈лизавету ¬асильевну  не признали участниками обороны ћосквы, несмотр€ на справку воинской части, а только тружениками тыла, и пенсии не прибавили. ’от€ она и не унывающий по жизни человек с большим чувством юмора, но все-таки всплакнула, когда показала справку из воинской части,  -требовали то с женщин по военной строгости.
Ќазвание: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег ј. от 22 ћарт 2016, 14:22
ƒобрый день, уважаемые специалисты!
¬ нашей семье бережно хранитс€ пам€ть о нашем родственнике гв.лейтенанте —мыслове ‘Єдоре ¬асильевиче 1923г.р., погибшем 4 августа 1943 г. в —моленской области, его фронтовые письма, письма его фронтовых друзей, фотографии.
19 июн€ 1941 г. он поступил учитьс€ в ѕодольское артучилище, которое окончил 2 €нвар€ 1942г. ¬ окт€бре 1941г. участвовал в боевых действи€х курсантов ѕодольских пехотного и артиллерийского училищ. —о 2 ма€ 1942г. по декабрь 1942г. находилс€ на должности камандира огневого взвода 45 мм пушек в 14 ќѕјЅ ћ«ќ. ѕосле чего вместе со своими друзь€ми офицерами убыл на  алининский фронт.
’отелось бы узнать о 14 ќѕјЅ ћ«ќ: что о нЄм известно, где располагалс€, в состав какого укрепрайона входил. —пасибо!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 22 ћарт 2016, 20:42
14 опаб находилс€ в 159 ”–е он же  линский ”–.

ѕередний край вдоль ћосковского мор€ - «авидово и тп

http://rufort.info/index.php?topic=332.msg41877#msg41877 (http://rufort.info/index.php?topic=332.msg41877#msg41877)

¬от можно почитать про районы дислокации
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=114296127 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=114296127)

еще из поиска по ѕам€ти Ќарода (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?operation=&division=14+%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B1&author=&date_begin=&date_end=&docnum=&doc_type=0&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8)

я надеюсь ќлег –омановский добавит
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег  омиссар от 22 ћарт 2016, 20:49
ƒобрый день, уважаемые специалисты!
¬ нашей семье бережно хранитс€ пам€ть о нашем родственнике гв.лейтенанте —мыслове ‘Єдоре ¬асильевиче 1923г.р., его фронтовые письма, письма его фронтовых друзей, фотографии.
¬ окт€бре 1941г. участвовал в боевых действи€х курсантов ѕодольских пехотного и артиллерийского училищ.

ќлег, € занимаюсь историей обороны »льинского рубежа 6-22 окт€бр€ 1941 г. Ѕуду благодарен, если ты вышлешь мне фото —мыслова ‘.¬. военного периода, воспоминани€, карты, схемы oleg.komissar@obninsk.ru
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 20 »юль 2016, 15:22
ќбнаружилась схема обороны канала ћосква ¬олга. »нтересны выносы позиций в местах, где западный берег командует над восточным.
—хема на 24 но€бр€ - примерно в это врем€ лини€ и вступила в бой.  расные отметки это скорее всего сооружени€ в работе.

разрезал на кусочки

(https://img-fotki.yandex.ru/get/28072/85084717.e0/0_136730_e4daf08d_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/142729/85084717.e0/0_13672f_9723b2ac_XXXL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/142729/85084717.e0/0_13672e_69eae93c_XXL.jpg)

здесь можно посмотреть целиком
https://img-fotki.yandex.ru/get/142729/85084717.e0/0_136731_d5edac23_orig
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Ћюбитель от 21 »юль 2016, 17:46
ќбнаружилась схема обороны канала ћосква ¬олга. »нтересны выносы позиций в местах, где западный берег командует над восточным.
—хема на 24 но€бр€ - примерно в это врем€ лини€ и вступила в бой.  расные отметки это скорее всего сооружени€ в работе.

 ќчень интересно! ѕолучаетс€, в том самом месте где немцы канал пересекли  оборона, в инженерном обеспечении, была самой слабой. √лубина обороны сама€ маленька€ из всех участков, буквально только вдоль ж/д полотна. ј единственный мост который немцы захватили, находилс€ почти на стыке оборонительных районов.  уда более разумным выгл€дит включение д.—емешки и ст.яхрома в один район с с.ѕеремилово.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: gistory от 21 »юль 2016, 23:24
Ќаверное все же был расчет на то, что взорвут мост и танки не полезут на высоту. ј они и мост захватили и стали расползатьс€ влево-вправо.
ѕотом вроде бы как сами отошли, не стали удерживать это плацдарм.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег –омановский от 21 »юль 2016, 23:59
ƒобрый день, уважаемые специалисты!
¬ нашей семье бережно хранитс€ пам€ть о нашем родственнике гв.лейтенанте —мыслове ‘Єдоре ¬асильевиче 1923г.р., погибшем 4 августа 1943 г. в —моленской области, его фронтовые письма, письма его фронтовых друзей, фотографии.
19 июн€ 1941 г. он поступил учитьс€ в ѕодольское артучилище, которое окончил 2 €нвар€ 1942г. ¬ окт€бре 1941г. участвовал в боевых действи€х курсантов ѕодольских пехотного и артиллерийского училищ. —о 2 ма€ 1942г. по декабрь 1942г. находилс€ на должности командира огневого взвода 45 мм пушек в 14 ќѕјЅ ћ«ќ. ѕосле чего вместе со своими друзь€ми офицерами убыл на  алининский фронт.
’отелось бы узнать о 14 ќѕјЅ ћ«ќ: что о нЄм известно, где располагалс€, в состав какого укрепрайона входил. —пасибо!
ѕрошу извинени€, пропустил просьбу.
14 опаб.
22.05.42г. в 6.00 в состав 159 ”– прибыли 14 и 164 опаб (формировались при 33 зсбр).
20.09.42г. 14 и 164 опаб выведены из подчинени€ 159 ”– и переданы в состав ћ«ќ.
9.12.42г. в 17.00 из резерва ћ«ќ в состав 154 ”– вошли 14 и 394 опаб.
7.02.43г. 154 ”– приступил к расформированию 394 и 14 опаб дл€ формировани€ маршевых батальонов.
Ќа формирование каких батальонов направлен л/с 14 опаб мне неизвестно.
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ќлег –омановский от 07 Ќо€брь 2016, 18:23
 арты
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=101215678
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=101215679
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=101215680


Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: јлександров от 06 ћай 2017, 20:45
ѕулемЄтный колпак в  расногорске. Ёто сооружение обмерил, благо он совсем небольшой.
¬нешний диаметр Ц 1750мм
¬ысота Ц 1000мм
“олщина стен Ц 100мм
ѕротивооткол Ц доски толщиной 10мм.

(http://s019.radikal.ru/i631/1705/08/b8b1a6a0fbac.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i523/1705/37/8731ddb6a134.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s16.radikal.ru/i191/1705/17/c182c5bad641.jpg) (http://radikal.ru)
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Lewww от 05 ќкт€брь 2019, 09:50
¬сем добрый день, давно изучаю ваш форум, и вот решил внести свою лепту в общее нужное дело

ѕротивотанковый ров, ’имкинский р-н р€дом с дер. ¬ашутино, снимал весной 2019

(https://b.radikal.ru/b12/1910/d8/645329241d3f.jpg)

— другого ракурса  https://b.radikal.ru/b09/1910/81/ecbc53ecb083.jpg

Ўирина рва 7 м глубина 3 м. “очнее была когда-то 3 м сейчас уже примерно 2,5
ѕозже добавлю фото других п/т рвов в окрестност€х ’имок и Ћобни если конечно кому-то интересно
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 ќкт€брь 2019, 13:43
¬ таком рву утопитьс€ можно!
Ќазвание: Re: ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области
ќтправлено: Lewww от 12 Ќо€брь 2019, 21:45
ѕротивотанковый ров в —тарбеево

«атем € продолжил внимательно рассматривать местность по карте 1964 г. » мое внимание привлек вот этот ров у —тарбеево

(https://c.radikal.ru/c38/1911/87/ae511c7f7739.jpg)

Ётот же ров попал на фото немецкого самолета-разведчика, сделанное в 1942 г (указан стрелкой)

(https://c.radikal.ru/c26/1911/47/d3b58f37176c.jpg)

я выехал на местность, и обнаружил хорошо сохранившийс€ участок этого ѕ“ рва в —тарбеево, он начинаетс€ вблизи дома є41 по ул.  омсомольской:

(https://c.radikal.ru/c08/1911/19/32c091131aeb.jpg)

¬ правом верхнем углу дл€ определени€ масштаба поставлен велосипед.  ак видно по фото ров очень очень большой, его ширина около 8 м, а глубина около 2,5 м. “о есть он практически такой же, как был во врем€ войны.
ƒалее он идет в лес, а так как местность понижаетс€, то ближе к лесу ѕ“ ров заполнен водой:

(https://c.radikal.ru/c21/1911/ce/fe86e900efb0.jpg)

¬ лесу он заканчиваетс€, но далее в лес по направлению к ¬ашутино т€нутс€ 3 параллельные траншеи (точнее углублени€ на их месте), кажда€ шириной около 1,5 м и рассто€ние между ними около 1,5 м.
3 точно такие же траншеи т€нутьс€ от высоты вблизи ¬ашутино по направлению к —тарбеево. ѕо всей видимости во врем€ войны эти траншеи т€нулись от ¬ашутино до —тарбеево и примыкали к конечным отрезкам ѕ“ рвов. “аким образом можно предположить, что ѕ“ рвы вблизи ¬ашутино и —тарбеево были объединены единым инженерным замыслом и представл€ли собой один из рубежей ѕ“ обороны в окрестност€х ћосквы.

≈сли кто-то знает с какой целью выкапывали такие 3 параллельные траншеи, будьте любезны, просветите