rufort.info - фортификация

Форум => Персоналии - ЖЗФ => Тема начата: sirbasil от 03 Август 2011, 17:27

Название: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 03 Август 2011, 17:27
Читая форум, подметил тенденцию:выискивать в материалах знакомые фамилии и проливать на них "дополнительный" свет. Про Шволковского тут речь шла, и не только..
Это прекрасная тенденция. Ибо наверное крупнейшая стройка времен мировой войны изобилует фамилиями военных инженеров,известий про которых кот наплакал. Наверняка кто-то где-то их встречал.

Когда будет решено выделить из Общего раздела еще какие-то темы, я предложу отдельный раздел про Морскую крепость Императора Петра Великого. Эту тему туда можно будет перенести, еще раньше была на форума тема про крепость- так же. Можно еще веток насоздавать- вопрос же огромный. И беру обязательство в этот раздел материала напихать- так как есть его у меня..

Но, к персонажам.

По крепости:
Голицынский. Военный инженер полковник, помощник строителя МКИПВ.
Горлов. Инженер-строитель прапорщик, в 1917 г. работал на о. Даго.
Захарьин. Военный инженер полковник, помощник строителя МКИПВ.
Кокин Виктор. Военный инженер подполковник. В 1916 старший производитель работ на о. Даго. С ноября 1916 руководит постройкой батарей №41 и 43 на Сворбе.
Кучеровский. Военный инженер капитан. Выполнял работы на о. Нарген. Автор статьи "Инженерная оборона страны в мирное время"- есть в нашей библиотеке.
Маресев. Военный инженер полковник. Помощник строителя МКИПВ по морскому отделу. С марта 1917 строитель МКИПВ. При занятии Ревеля немцами оказался в плену.
Мордвинов. Военный инженер капитан. В 1916 руководил оборонным строительством на Эзеле.
Надаров. Военный инженер полковник.
Николас. Военный инженер полковник, помощник строителя МКИПВ.
Петров. Военный инженер.
Третьяков. Военный инженер подполковник, помощник строителя МКИПВ.
Унгерман Николай Иванович. Военный инженер полковник. Старший производитель работ на о. Нарен, комендант острова. В 1917 помощник строителя МКИПВ по морскому отделу. НЕ строил Церельскую батарею.
Щеглов Владимир Иванович. Военный инженер генерал-майор, строитель МКИПВ до марта 1917. До того- полковником, начальник инженеров в Выборге.

По порту:
Авелан. Инженер-полковник, служил в Управлении строителя Порта Императора Петра Великого.
Добровольский. Инженер-подполковник, служил в Управлении строителя ПИПВ.
Игнатьев. Инженер-подполковник,служил в Управлении строителя ПИПВ.
Лебедев. Инженер-подполковник, служил в Управлении строителя ПИПВ.
Остроумов Сергей Васильевич. инженер-генерал-майор, строитель ПИПВ. До того- инспектор морской строительной части, главный инженер-строитель маяков Балтийского моря.

Данных, как видите очень мало. Сам список тоже не полный, будет увеличиваться. Вдруг вы знаете кого из списка по другим сюжетам?

Это по строителям порта. Неполная выжимка из Списков ЛС по мор.мин. на янв. и окт. 1914 и апр. 1916 г. Даты, соответственно, ст. ст.

Авелан Федор Карлович (полный тезка адмирала, управляющего морским министерством), полковник (на кон. 1916 г.), производитель работ Строительства Порта ИПВ (с 23.7.1912). Инженерная академия (1900). Родился 31.6.1874. Лютеранского вероисповедания, женат, имеет 2 дочерей. В службе с 1892. Офицер - 1895. Подполковник- 6.12.1909. Полковник- 6.4.1914. Инженер производитель работ в порте Артур (1900-1904). Ордена: знак Инж. ак. (1899), Св. Станислава 3 ст. (28.3.1904), Св. Анны 3 ст. с мечами и бантом и Св. Анны 4 ст. "за храбрость" (11.9.1905), Св. Станислава 2 ст. с мечами (19.12.1905), Св. Анны 2 ст. (10.4.11), Св. Владимира 4 ст. с бантом за 25 лет (22.9.1913), Св. Владимира 3 ст. (22.3.1915).

Добровольский Владимир Александрович, полковник, помощник строителя ПИПВ (23.7.1912). Инж. акад. (1899). Родился 16.5.1873. Православный, женат. В службе (1891). Офицер армии (1892). Штабс-капитан (1899). Полковник (14.4.1913). Ордена: знак Инж. ак. (1899), Св Станислава 3 ст. (1905), Св. Анны 3 ст. (18.4.1910), Св. Анны 2 ст. (6.4.1914).

Игнатьев Алексей Павлович, полковник, производитель работ Строительства ПИПВ (23.7.1912). Инж. академия (1902). Родился 9.8.1877. Православный, женат, имеет 2 дочери. В службе (1895). Офицер (1896). Подполковник (25.3.1912). Полковник (6.12.1915). Ордена: знак Инж. ак. (1902), Св. Станислава 2 ст. (14.4.1913), Св. Анны 2 ст. (10.4.1916).

Лебедев Александр Дмитриевич, полковник, производитель работ Строительства порта ИПВ (23.7.1912), помощник строителя ПИПВ (1917-1918). Инж. ак. (1900). Родился 31.5.1874. Православный, женат. В службе (1893). Офицер (1894). Подполковник (10.4.1911). Полковник (22.3.1915) "за отлич. ревн. службы и особые трудности вызванные обстоятельствами войны". Ордена: знак Инж. ак. (1900), Св. Станислава 3 ст. (28.3.1904), Св. Станислава 2 ст. (6.4.1914), Св. Анны с мечами (18.4.1915).

Остроумов Сергей Васильевич, генерал-майор (на кон. 1917 г.), строитель порта ИПВ (23.7.1912). Инж. академия (1889). Родился 23.7.1863. Православный, женат, имеет дочь. В службе (1889). Офицер (1883). Военный инженер штабс-капитан (1889). В звании младшего инженер-строителя (1889). В звании главного инженер-строителя (1907). Инспектор Морской строительной части (1912). Переведен в генерал-майоры с зачислением по Адмиралтейству (3.12.1912). Зачислен в инженерный корпус военных инженеров (7.1.1913). В чине (29.6.1912). Ордена: знак Инж. ак. (1889), Св. Станислава 2 ст (1896), Св. Анны 2 ст. (1907), Св. Владимира 4 ст. (1911), Св Владимира 4 ст. (14.4.1913), Св. Станислава 1 ст. (22.3.1915).

Ярон Александр Иванович, полковник (на кон. 1917 г.), инженер-строитель маяков Балтийского моря (2.9.1912). Инж. акад. (1899). Родился 28.12.1874. Православный, женат, имеет 3 дочерей. В службе (1892). Офицер армии (1893). Штабс-капитан (1900). Подполковник (18.4.1910). Полковник (6.4.1914). Ордена: знак Инж. ак. (1899), Св. Станислава 3 ст. (1904), Св. Анны 3 ст. (25.3.1912), Св. Анны 2 ст. (30.7.1915). Знает языки: фр., нем.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Август 2011, 00:22
Захарьин - бывший заведующий чертежной Временного управления Строителя Владивостокской крепости. Иванов (строитель Або-Оландской позиции), Шелавин (там же), Унтербергер (тоже работал в МКИПВ) - бывшие производители работ Временного управления Строителя Владивостокской крепости.

Раздел надо создавать - попросим Admin'а!
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 04 Август 2011, 01:33
Уже кое-что!) А их инициалы или даже имя-отчество имеется? годы жизни..? Любая информация.. И Унтербергер чем в Ревеле занимался? А то не встречалась его фамилия в документах мне, может, правда, пока не встречалась..
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Август 2011, 15:03
Шелавин Николай Николаевич, Иванов Леонид Леонидович, Захарин Г.П., потом уточню. Про этих инженеров информации мало, Шелавин потом отметился как преподаватель Военно-инженерной академии уже в советское время.

Петр Павлович Унтербергер работал в МКИПВ в 1916 г. Он отправился на фронт из Владивостока в декабре 1914 г., работал под Иваногородом (который Демблин), затем под Ригой, потом в Выборге и затем в МКИПВ, насколько могу судить на Або-Оландской позиции. Затем он отправился во Францию, воевал на Салоникском фронте и во Франции, в том числе и после Брестского мира.

Его биография, напоминающая остросюжетный приключенческий роман, будет опубликована буквально через несколько дней в книге Г.П. Турмова и др. "По следам старых фотографий". Если хотите - могу прислать на возмездной основе, хотя предупреждаю, что книга получилась не из самых дешевых. Продаем ее ниже типографской себестоимости, но все равно будет больше 400 рублей.

Касательно МКИПВ, то Унтербергер пишет, что он в Ревеле встретил Иванова, сослуживца по Владивостоку. Унтербергер написал уникальные по размерам и подробности мемуарам, но мы пока перевели лишь те его фрагменты, которые касаются Владивостока. К сожалению, он писал это все на немецком языке. А доступ к его архиву мы получили, как обычно, через его родственников.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Август 2011, 15:05
Да, Глеб Иванович Надаров тоже из владивостокских инженеров будет. Он работал на Русском, строил необоронительные постройки, береговые капониры и береговые батареи.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 04 Август 2011, 16:27
Огромное спасибо.
Про Унтербергера понятно. Я специально Або-Оландской позицией не занимался, а там еще в первой половине 1916 г. отдельное от Морской крепости Строительство учредили, и у него в РГАВМФ отдельный фонд- я оттуда всего пару дел "по наводке" посмотрел. Поэтому сей персонаж мне и не попадался на глаза. А в каком чине он из Владивостока до Балтики добрался?
А остальные: во Владивостоке они служили еще до войны, я правильно понимаю? А в каких чинах?
А в Союзе из этих только Шелавин остался?
Еще одно огромное спасибо за имена-отчества!

Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Август 2011, 16:45
Кроме Шелавина мне неизвестно никого.

Все они были подполковники производства 1913 г. Унтербергер отправился в декабре 1914 г. на фронт подполковником, каковым и оставался до отправки во Францию в 1916 г. Там он уже был полковником, это его последний чин на русской службе, затем он стал майором корпуса инженерных войск Франции, демобилизовался из французской армии в 1919 г. во Владивостоке, где состоял в рядах французской военной миссии.

С 1922 г. в полной отставке и эмиграции.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Kot da Vinci от 04 Август 2011, 20:54
sirbasil
Если вы живёте или бываете в Питере, сходите в местную публичную библиотеку - "Инженерный журнал" там имеется, посмотрите за 1912-1917 гг. В официальном разделе печатались сведения о назначения, командировках, переводах и т. д. Также можно поискать "Список личного состава судов флота, строевых и административных учреждений Морского ведомства", в Интернете несколько вариантов встречалось на разные даты. Там отдельным разделом идёт мкИПВ, но всё предельно кратко, у кого-то имя и отчество указано, у кого-то нет.

Строитель крепости - военный инженер генерал-майор Владимир Иванович Щеглов.
Помощники его:

Производители работ:
Старшие:

Это на январь 1914 г. Дальше сами найдёте, иначе не интересно будет...  :P
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: О.Морозов от 05 Август 2011, 22:35
На 1.01.1913 года
(http://s002.radikal.ru/i199/1108/af/82ad9005d829.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i126/1108/9a/b97ad972cea5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: vladvitkam от 05 Август 2011, 22:50
в 1928 г. был постоянный член техкома ВТУ Кучеровский, тот или нет - не знаю
упоминается в связи с совещанием по маскировке
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Август 2011, 01:45
Значит военный инженер Л.Л. Иванов ушел из Владивостока уже в 1912 г., равно как и Г.П. Захарин.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: О.Морозов от 06 Август 2011, 09:06
на 1.01.1915 г.

(http://s009.radikal.ru/i307/1108/f6/92e422318e18.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i213/1108/80/1e26a91e58eb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Август 2011, 10:36
А Надаров-то не наш, не Глеб Иванович, а Борис Иванович - скорее всего брат.

Захарин, значит, был строителем сухопутного обвода Ревеля - это серьезно очень.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 06 Август 2011, 18:25
Да это просто праздник какой-то!
Отъехал на пару дней на дачу, а тема зажила своей жизнью. И это прекрасно!
Прочитав сообщение Кота да Винчи бил себя кулаком по лбу и обзывал обидными словами- я же знаю и про Инженерный журнал, и про Списки личного состава. Почему же я не догадался туда заглянуть?.. В любом случае Коту и О.Морозову отдельное спасибо. Впрочем, как и всем остальным)
Я со всеми книжками Списков.. когда познакомлюсь- на каждого персонажа информацию допишу- думаю, будет полезно.
И насчет Надарова: брат или не брат.. Мне кажется,надо посмотреть на этот счет еще Списки,потому как встречаются и опечатки. В ночи смотрел такой список на 1916 г. и обнаружил, что к2р Б.Б.Жерве служил на то время на Черном море на должности командира миноносца. Это мягко говоря не так. К2р Жерве тогда был начальником оперативного отделения  по приморскому фронту штаба МКИПВ. Или на флоте было два человека с одинаковым именем и званием. Что маловероятно.
Имеет ли смысл на нашем форуме собирать информацию про офицеров-не-инженеров, служивших в крепости?
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 06 Август 2011, 18:30
В Списке ЛС судов флота на 11 апреля 1916 г. значится один Надаров, полковник, без инициалов, по МКИПВ.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Август 2011, 02:26
Само собой разумеется, что здесь можно собирать любую информацию, касающуюся личного состава крепостей, укрепрайонов, береговой обороны и т.д. И чем больше, тем лучше.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 08 Август 2011, 16:22
Списки личного состава судов флота... - в интернете нашел самый поздний- с исправлениями на апрель 1916 г. В Публичке по каталогу последний- он же. Не в курсе, есть ли это издание на конец 1916 или даже 1917 г.?
Интересует собрать нужные сведения из всех доступных, чтобы отсечь возможность опечаток и фактических ошибок, и свести все данный в этакие резюме по персонажам. Из сети выловил Списки на январь 1914, октябрь 1914, апрель 1916; уважаемый О.Морозов имеет доступ к Спискам на январь 1913 и январь 1915 гг. Интересуют еще списки на 1912 г. и, повторюсь, если выпускались на конец 1916-1917г. Кто-нибудь в интернете такие видел? Если ничего больше не найдется- не поленюсь до библиотеки дойти, но вдруг какие-то вопросы можно будет решить прямо тут, за компутером)
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 08 Август 2011, 16:35
Еще вспомнил. Нет ли у кого из форумчан, случаем, книжки Дудоров Б. П. Адмирал Непенин. СПб., 1993.. кажется. Меня оттуда ради точности цитат буквально-два-три разворота в отсканированном виде интересуют.. Книжка интересная, но почему-то в интернет до сих пор не просочилась.. Отзовитесь, кто может помочь..?
И еще. Тут на форуме даже обсуждалось- была рецензия на книгу Тиркельтауба про Або-Оландский район. Так высказывалась мысль, что наверняка как тираж разойдется- так сразу и пдф-ка на просторах появится. Тираж-то разлетелся, а компутерный вариант видели вы где-нибудь?
И еще. Кажется, никогда не встречал в интернете Морских сборников за 1908-1931 гг. А за многие послевоенные годы - встречал, но там того, что мне интересно нет.. Как думаете- эти сборники вообще бесполезно надеяться в сети встретить, или..?
Написал это тут, потому что как-раз ревельских персоналий это напрямую касается.. Или лучше это в разделе "библиотека" спросить? или уже не важно?)
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Kot da Vinci от 08 Август 2011, 22:34
sirbasil
Только с флотскими справочниками аккуратно надо, там, к примеру, на апрель 1916 в составе временного морского крепостного совета продолжал значиться военный инженер генерал-лейтенант Н. А. Буйницкий, погибший в декабре 1914 года. Видно, переписали из предыдущего, не проверив...
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 09 Август 2011, 01:14
это да, сам оттуда уже несколько ошибок выловил.. потому и хочется сравнить их все. и, по возможности, конечно, проверять сведения в других источниках.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Август 2011, 02:34
Обе книжки у меня есть- и Дудоров и Тиркельтауб. Подумаем, что можно будет сделать - просто сейчас все книги в штабелях, в связи с ремонтом и они временно недоступны.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 09 Август 2011, 08:56
О! Круто. Прогляжу выписки- скажу, что нужно из Дудорова. А Тиркельтауб интересен весь, но, так сказать, в планах на "следующую пятилетку". А есть шанс у общественности заполучить обе книжки в цифровом виде хотя бы и в перспективе?)
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Август 2011, 09:06
Сделаем обе книжки в цифровом виде. Я их уже откопал, один из наших пользователей согласился отсканить. Вопрос двух-трех-пяти недель и все будет в цифре.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 09 Август 2011, 09:47
Ура! Заранее спасибо.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Kot da Vinci от 11 Август 2011, 01:19
О.Морозов
Можно узнать, что это за источники, что Вы привели на 1.01.1913 года и на 1.01.1915 г.? Для повышения образованности...
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 12 Август 2011, 13:43
Кстати да, флотские Списки ЛС по другому выглядят. Подниму вопрос.

И еще. Есть предложение модератору: слегка переименовать ветку, добавить что-то вроде ".. по инженерной части". Ибо хочу вскоре создать подобную тему про администрацию крепости и ее организацию- штаб, ПФ и СФ и тп.
Название: Персоналии Морской крепости в Ревеле. Инженеры Мор. стр. части.
Отправлено: sirbasil от 12 Август 2011, 23:09
Это по строителям порта. Неполная выжимка из Списков ЛС по мор.мин. на янв. и окт. 1914 и апр. 1916 г. Даты, соответственно, ст. ст.

Авелан Федор Карлович (полный тезка адмирала, управляющего морским министерством), полковник (на кон. 1916 г.), производитель работ Строительства Порта ИПВ (с 23.7.1912). Инженерная академия (1900). Родился 31.6.1874. Лютеранского вероисповедания, женат, имеет 2 дочерей. В службе с 1892. Офицер - 1895. Подполковник- 6.12.1909. Полковник- 6.4.1914. Инженер производитель работ в порте Артур (1900-1904). Ордена: знак Инж. ак. (1899), Св. Станислава 3 ст. (28.3.1904), Св. Анны 3 ст. с мечами и бантом и Св. Анны 4 ст. "за храбрость" (11.9.1905), Св. Станислава 2 ст. с мечами (19.12.1905), Св. Анны 2 ст. (10.4.11), Св. Владимира 4 ст. с бантом за 25 лет (22.9.1913), Св. Владимира 3 ст. (22.3.1915).

Добровольский Владимир Александрович, полковник, помощник строителя ПИПВ (23.7.1912). Инж. акад. (1899). Родился 16.5.1873. Православный, женат. В службе (1891). Офицер армии (1892). Штабс-капитан (1899). Полковник (14.4.1913). Ордена: знак Инж. ак. (1899), Св Станислава 3 ст. (1905), Св. Анны 3 ст. (18.4.1910), Св. Анны 2 ст. (6.4.1914).

Игнатьев Алексей Павлович, полковник, производитель работ Строительства ПИПВ (23.7.1912). Инж. академия (1902). Родился 9.8.1877. Православный, женат, имеет 2 дочери. В службе (1895). Офицер (1896). Подполковник (25.3.1912). Полковник (6.12.1915). Ордена: знак Инж. ак. (1902), Св. Станислава 2 ст. (14.4.1913), Св. Анны 2 ст. (10.4.1916).

Лебедев Александр Дмитриевич, полковник, производитель работ Строительства порта ИПВ (23.7.1912), помощник строителя ПИПВ (1917-1918). Инж. ак. (1900). Родился 31.5.1874. Православный, женат. В службе (1893). Офицер (1894). Подполковник (10.4.1911). Полковник (22.3.1915) "за отлич. ревн. службы и особые трудности вызванные обстоятельствами войны". Ордена: знак Инж. ак. (1900), Св. Станислава 3 ст. (28.3.1904), Св. Станислава 2 ст. (6.4.1914), Св. Анны с мечами (18.4.1915).

Остроумов Сергей Васильевич, генерал-майор (на кон. 1917 г.), строитель порта ИПВ (23.7.1912). Инж. академия (1889). Родился 23.7.1863. Православный, женат, имеет дочь. В службе (1889). Офицер (1883). Военный инженер штабс-капитан (1889). В звании младшего инженер-строителя (1889). В звании главного инженер-строителя (1907). Инспектор Морской строительной части (1912). Переведен в генерал-майоры с зачислением по Адмиралтейству (3.12.1912). Зачислен в инженерный корпус военных инженеров (7.1.1913). В чине (29.6.1912). Ордена: знак Инж. ак. (1889), Св. Станислава 2 ст (1896), Св. Анны 2 ст. (1907), Св. Владимира 4 ст. (1911), Св Владимира 4 ст. (14.4.1913), Св. Станислава 1 ст. (22.3.1915).

Ярон Александр Иванович, полковник (на кон. 1917 г.), инженер-строитель маяков Балтийского моря (2.9.1912). Инж. акад. (1899). Родился 28.12.1874. Православный, женат, имеет 3 дочерей. В службе (1892). Офицер армии (1893). Штабс-капитан (1900). Подполковник (18.4.1910). Полковник (6.4.1914). Ордена: знак Инж. ак. (1899), Св. Станислава 3 ст. (1904), Св. Анны 3 ст. (25.3.1912), Св. Анны 2 ст. (30.7.1915). Знает языки: фр., нем.

Хочется, чтобы особо на то уполномоченные это хозяйство продублировали в первый пост. Или наделили бы меня правом редактировать мои сообщения в этой ветке.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Pawel от 13 Август 2011, 02:03
Продублировал.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 13 Август 2011, 15:27
По сообщению уважаемого О.Морозова сканы на первой странице ветки- "Памятная книжка Эстляндской губернии..." за соответствующие годы. В питерской Публичке по каталогу оный есть только за 1896 г. Не все так просто.
Поразмыслив, пришел к выводу, что те же данные могут содержаться в "Адрес-календаре Эстляндской губернии" Если это вообще не разные названия одного и того же издания. Вроде как в РНБ эти адрес календари есть за 1893-1915 гг. Есть повод сходить в храм знаний.
Чтоб не забыть: С595Эст/А-32.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 13 Август 2011, 19:54
http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000008-000-0-0-1304432147 (http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000008-000-0-0-1304432147) сообщение № 109:

"Приказ по морскому ведомству № 382 23-го декабря 1913 года.
Высочайшим приказом отданным по Военному ведомству в 6-й день декабря сего года произведены военные инженеры: помощник строителя морской коепости Императора Петра Великого, полковник НИКОЛАС - за отличия по службе в генерал-майоры, строительства морской крепости Императора Петра Великого: старшие производители работ: подполковник ТРЕТЬЯКОВ - за отличие по службе в полковники, капитаны: ЛАНГЕ, ИСТОМИН, ИВАНОВ, ЗАРКЕВИЧ, ПОТОЦКИЙ, ЖАРИНЦЕВ, ИСАКОВ и УНГЕРМАН и младшие производители работ: фон ЭНДЕН и БЕНДЕРЕВ в подполковники, и штабс-капитан ВИТАЛЬЕВ - в капитаны, последние одинадцать на основании статьи 344, кн. VII Св. Воен. Пост., изд. 1896 года. (изд. 2-е)"
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 13 Август 2011, 20:23
http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0-1306890891 (http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0-1306890891) пост № 494:

"№ 250. 2-го октября 1912 года.

Назначаются: во временное управление строительства порта Императора Петра Великого: корпуса морской строительной части: инженер-строитель маяков Балтийского моря, инспектор морской строительной части Остроумов – строителем порта; военные инженеры, подполковники: старший производитель работ чертежной управления морской строительной части, Добровольский – помощником строителя порта; младший производитель строительных работ Николаевского порта, Авелан; младший производитель строительных работ С.-Петербургского порта, Лебедев; младший производитель строительных работ Ревельского порта, Игнатьев – все трое производителями работ строительства порта; штабс-капитан по адмиралтейству Мей – заведующим землечерпательными работами строительства порта; состоящий по Морскому Министерству, коллежский асессор Матвеев – старшим делопроизводителем строительства порта – все семь с 23-го июня сего года;"
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 13 Август 2011, 20:26
Биография Н. И. Унгермана из справочника В. М. Лурье:
http://www.ljplus.ru/img4/v/a/vasik_catn/ungerman.jpg (http://www.ljplus.ru/img4/v/a/vasik_catn/ungerman.jpg)

плюс добавки от камрада Яга:
"Приказом по флоту и Морскому ведомству №1101 от 6 декабря 1916 года Старшему Производителю работ Унгерману Всемилостивейше Пожалован Орден Святого Владимира 4-й степени.

И ещё, помощником строителя МкИПВ по Приморскому Фронту Старший Производитель работ Строительства Подполковник Унгерман был назначен приказом №1562 от 24 августа 1917 года."
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Ivanoff от 13 Август 2011, 20:47
О, а это всего Лурье выложили или там только про Унгермана?
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 13 Август 2011, 21:17
нет, к сожалению это найденный на Кортике скан только одной страницы.
Название: Персоналии Морской крепости в Ревеле. Человек, похожий на херувима
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Май 2012, 12:26
В воспоминаниях Петра Павловича Унтербергера имеется очень интересный словесный портрет военного инженера капитана Л.Л. Иванова, будущего Строителя Або-Оландской позиции, а до своего перевода в Морскую крепость Императора Петра Великого старшего производителя работ во Владивостокской крепости.

Унтербергер характеризует его, как человека, имеющего явную склонность к полноте, с лицом херувима. Мне попала в руки групповая фотография владивостокских инженеров, сделанная примерно в 1908-1909 гг. И на ней таки есть человек с лицом херувима! Он также оказался и на фотографии 1914 года.

Дело в том, что после сенаторской ревизии 1910 года большинство владивостокских инженеров разогнали. Все они попали под суд, потом правда их дела замяли, но во Владивосток вернулся только один Свиньин. Из старых инженеров остались очень немногие, включая и Иванова.

Я сомневался, что это Иванов, поскольку он был в чине капитана, хотя почти все владивостокские капитаны - строители фортов - были в 1912-1913 гг. произведены в подполковники. Судя по всему, чинопроизводство Иванову задержали за старые грехи, описанию которых посвящен один из разделов отчета сенаторской ревизии.

И вот накопал в Сети, что Иванова произвели в подполковники в декабре 1914 года и мелочи сошлись.

Так что - Иванов это, с очень высокой степенью вероятности.

Было бы интересно поискать его дополнительные фото в Питере среди фотоматериалов по Або-Оландской позиции, чего заинтересованным коллегам и желаю.

Так что с большой долей вероятности можно идентифицировать и этого человека
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 19 Май 2012, 12:47
Если встречу что-то подобное- обязательно добавлю. Фото в нашем деле оч. дефицитный товар. Спасибо.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Май 2012, 12:56
В питерском архиве фотодокументов есть групповой снимок строителей Або-ОЛандской позиции. Было бы хорошо отсканить с высоким разрешением отпечаток и посмотреть на офицера в центре.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Май 2012, 09:24
В гипотезе о Л.Л. Иванове есть противоречие - нахождение его в списках строителей Морской крепости Императора Петра Великого на 1 января 1913 года. Это означает, что на фотографии, датированной маем-июнем 1914 года, его быть не может. Впрочем, возможно, что он числился в Ревеле. но продолжал работу во Владивостоке, такие чудеса тоже бывали.

Так тот же Унтербергер числился по воздухоплавательной роте в Омском военном округе, реально служил во Владивостокской крепостной телеграфной роте, но был прикомандирован к Управлению Строителя Владивостокской крепости.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Июнь 2012, 13:04
Человек, представленный на двух фото, оказался не Иванов, о чем со всей ответственностью и заявляю. Настоящий Иванов будет найден, ведутся работы.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Татьяна Юрьевна от 07 Июнь 2012, 12:24
Господа, я случайно попала на ваш форум, извините. Мне 75 лет, я новичок и дилетант в компьютерном мире. По мере сил я пытаюсь найти что-нибудь о своем деде – Глебе Ивановиче Надарове. Конечно, я никогда его не видела, а судьба его такова, что в семье предпочитали о нем не рассказывать. Все родные, кто что-то знали, давно умерли. Расспросить некого. Последний его видела дочь Бориса Ивановича Надарова, которая умерла в 1996 году. Но она была маленькой девочкой, когда они виделись в последний раз в Симферополе перед тем, как Белая армия оставила Крым. Если можете – поделитесь, тем, что знаете о Глебе Ивановиче Надарове,  хоть а конце жизни что-то узнаю о деде. Я поняла, что вас интересуют фотоматериалы. У меня есть фото обоих братьев Надаровых.
Буду очень вам признательна, с уважением, Татьяна Юрьевна.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июнь 2012, 13:35
Глеб Иванович Надаров происходил из потомственных дворян Полтавской губернии. По окончании Николаевской инженерной академии в Петербурге в 1907 г. получил назначение во Владивосток, где служил до 1915 г. В 1913 г. был произведен в подполковники получил звание военного инженера, как ученую степень. В 1915 г. был направлен в Действующую армию в распоряжение коменданта крепости Иваногород генерал-майора А.В. фон-Шварца.

Во Владивостоке Глеб Иванович работал на Русском острове, занимаясь преимущественно необоронительными работами - строил дороги, казармы, мосты и т.д.

О нем очень тепло вспоминает его сослуживец, военный инженер полковник Петр Павлович Унтербергер. Приведу цитату из его неопубликованных воспоминаний полностью (перевод Т.И. Шошиной):

Инженерами на острове Русском были капитаны Надаров и Иванов. Первый был на три или четыре года старше меня. Чрезвычайно симпатичный, типичный русский характер, спокойный, очень гостеприимный и надежный. У него была очаровательная жена, которая великолепно танцевала. Однажды было организовано самодеятельное представление, на котором у нее попросили «Русскую» - станцевать на сцене русский народный танец.  Она сделала это так артистично, что публика не хотела ее отпускать со сцены; аплодисментам не было конца. Следует также сказать, что хорошо станцованная "Русская" превосходит все народные танцы, которые я знаю, по достоинству и грации. Спокойные, размеренные движения, грациозно скользящие шаги, отсутствие преувеличенной страстности, которая так присуща танцам южных народов, и при этом совершенная свобода исполнения, свобода личного выражения, поднимают этот танец на высокую художественную ступень и дают чистое искреннее наслаждение зрителю..

Надаров обязательно должен быть представлен на групповой фотографии владивостокских инженеров с женами, снятой в конце мая-начале июня 1914 года. Поэтому с нетерпением жду хорошего скана его фотографии и фотографии супруги.

Более подробную информацию я смогу предоставить после завтра, уже по электронной почте.

Сканы, пожалуйста, пришлите на мою электронную почту:

kalininv1957@mail.ru

Прямо сейчас я Вам для опознания вышлю по электронной почте групповое фото, на котором могут быть и Глеб Иванович Надаров и его супруга.     
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: olgakond1@yandex.ru от 25 Ноябрь 2012, 13:32
 В поисках информации о своем прадедушке - Захарине Г.П.-попала на Ваш форум. В семейном архиве сохранилась его автобиография (написана в 40-годы) , в которой перечислены все объекты, в строительстве которых он участвовал и много фотографий (Ревельская крепость не помню, но должна быть, много мостов). Я буду благодарна любой информации о Г.П. Захарине и ,если Вас интересуют фотографии, отсканируем, пришлем
С уважением, Ольга
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Ноябрь 2012, 14:42
Отправил Вам письмо по электронной почте с приложением группового фото (встреча Нового Года на квартире Г.П, Захарина во Владивостоке), где мы пытаемся его вычислить. Будем признательны за помощь и вообще за все. С "ревельцами", то есть с исследователями Морской крепости императора Петра Великого поделимся, само собой разумеется.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: Олег Романовский от 02 Декабрь 2012, 19:05
Биография Н. И. Унгермана из справочника В. М. Лурье:
[url]http://www.ljplus.ru/img4/v/a/vasik_catn/ungerman.jpg[/url] ([url]http://www.ljplus.ru/img4/v/a/vasik_catn/ungerman.jpg[/url])

И опять косяк у Лурье, Унгерман Н.И. уже в 1844 году генерал-лейтенант ИВ.
С уважением Олег.
Название: Re: Персоналии Морской крепости в Ревеле.
Отправлено: sirbasil от 19 Январь 2013, 21:54
Неожиданно в книжке про Карбышева наткнулся: одним из помощников его в 1920 г. как начинжа 5-й отдельной армии в Сибири был А. Е. Кучеровский. Осенью 1920 г. Фрунзе вытребовал Карбышева к себе на Южный фронт. Тот с собой взял людей из своего управления, в т. ч. А. Е. Кучеровского. Когда Врангеля разбили, уже в 1921 г., и Фрунзе, и Карбышев, и Кучеровский остаются на Украине. Это всё - из книжки "Познанский В. С. Д. М. Карбышев. Историко-биографический очерк. Новосибирск, 1985".
То есть, подытоживая уже известное: некий А. Е. Кучеровский (расшифровки инициалов так и не встретил) в годы ПМВ служил на строительстве крепости в Ревеле. Сперва капитаном, к 1917 г. уже подполковником. Вероятно, в Ревель попал сразу или почти сразу после НИА. После революции остался в России. Участвовал в Гражданской войне на стороне красных. Как минимум в 5-й армии. В 1921 г. - служит в Управлении начальника инженеров вооружённых сил Украины и Крыма. В 1922 г. издал статью в журнале "Армия и революция" (есть в библиотеке форума). В 1928 был членом Технического комитета ГВТУ. Собственно и всё. Пока.

Кстати про Карбышева. Вот тут - http://vasik-catn.livejournal.com/90075.html (http://vasik-catn.livejournal.com/90075.html) - выложил статью Д. М. "От крепостей - к укреплённым районам". По профилю форума - конечно без откровений. Но вполне чётко и в меру научно-популярно.