rufort.info - фортификаци€

‘орум => »стори€ фортификации. ќбщий раздел => “ема начата: ќлег  омиссар от 07 јвгуст 2011, 20:11

Ќазвание: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ќлег  омиссар от 07 јвгуст 2011, 20:11
ћы железобетонные пулеметные колпаки (паспортный вес 1700 кг) вытаскивали лебедкой √ј«-66. „тобы его легче было выдернуть трос перебрасывали через развилку дерева на высоте около 2-3 метров.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: komandir от 08 јвгуст 2011, 16:22
Ћюбопытно про паспортный вес. ќткуда така€ цифра? ¬ музее на ѕоклонной горе указываетс€ 1370кг.
ќпыт с лебедкой возможно будет использован))
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ќлег  омиссар от 08 јвгуст 2011, 23:25
ѕо музейным табличкам опасно изучать историю. Ћучше пользоватьс€ первоисточниками. ¬ ѕолевой фортификации (ѕ‘-43) на странице 30 указан ориентировочный вес 1700 кг, в дальше на странице 33 в таблице указан точный вес 1,78 тонны.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ќлег  омиссар от 08 јвгуст 2011, 23:31
ѕри использовании лебедки при таком большом весе тросс должен быть расчитан на нагрузку не менее 3 тонн. ѕри этом колпак надо цепл€ть к лебедке через цепь (продеть в вентал€ционные отверсти€), чтобы в случае перегруза порвалась цепь (м€гкий разрыв), а не сам трос (жесткий разрыв с возможным обратным ударом хлыста по люд€м или стеклу машины). »спользование сука на дереве мен€ет направление нат€жени€ троса и обезопашивает водител€ от возможного удара по стеклу тросом в случае его обрыва.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: komandir от 09 јвгуст 2011, 12:07
—пасибо за исчерпывающий ответ и обмен опытом.

¬се же позволю себе усомнитьс€ в приведенной цифре.
1. в наставлении приводитс€ колпак иного чем у нас типа - это €сно даже по чертежу (более толста€ передн€€ стенка, маленька€ амбразура и т.д.)
2. ∆Ѕќ“ы мы таскали даже китайским манипул€тором с максимальной грузоподъемностью 1500кг

так что считаю вопрос открытым

кстати после вытаскивани€ тросом из €мы какие дальнейшие действи€ по перевозке?кран?
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ќлег  омиссар от 09 јвгуст 2011, 21:55
ƒа, конструкции железобетонных колпаков немного отличаютс€. Ќапример, отсутствием или присутствием входного проема. ј это, € думаю, около 100 кг будет.  ое-где сбиты нижние перемычки под амбразурой. “олщина стенок у всех одинакова€: с фронта 12 см, с тыла 8 см, покров 12 см. јрматура, думаю, у всех тоже весит одинаково. ѕлотность бетона тоже одна и та же. »з тех, которые € обмер€л (около 20 шт), габаритные размеры одинаковые: высота 90 см, диаметр 170 см.
ѕосле выдергивани€ из земли его можно закатывать или затаскивать скольжением по направл€ющим в кузов.  онечно, проще всего краном, если есть.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Pawel от 10 јвгуст 2011, 03:28
»з того же ѕ‘-43 следует, что вес железобетонных колпаков варьируетс€ от 1400 до 1700 кг. —тр. 267.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/ves.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: komandir от 10 јвгуст 2011, 13:38
” нас колпаки с одинаковой толщиной стенок по всей окружности.
ѕавел, спасибо за уточнение.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ќлег  омиссар от 10 јвгуст 2011, 22:11
ќтлично ! ”точнили.
” кого-нибудь есть информаци€, на каких заводах делали железобетонные колпаки в 1941 году?
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: komandir от 10 јвгуст 2011, 22:22
ѕо заводам инфы у мен€ нет.
¬ литературе по строительству ”–ов упоминались полевые передвежные заводики.
ѕо сообщени€м старожилов деревни Ћапино (ќдинцовский р-н ћ.ќ.) колпаки отливали пр€мо на месте строительства оборонительной линии...
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 11 јвгуст 2011, 10:59
«авод "—тандартбетон" в  расногорске, точно делал.
http://www.krasnogorsk.info/kr_war.html (http://www.krasnogorsk.info/kr_war.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 11 јвгуст 2011, 22:21
—тандартбетон много что делал, но еще в 44 году его перепрофилировали на машиностроение.
Ќаверн€ка там никаких чертежей и архивов не осталось.

ѕопытки классифицировать колпаки имеютс€. ѕроизводители точно были разные.




Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: komandir от 11 јвгуст 2011, 22:40
ј можно поподробнее по попыткам классификации и ее результатам?
¬ ќдинцовском районе зафиксированы ∆Ѕќ“ы 3х типов. ќб€зуюсь все обмерить и классифицировать))
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ќлег  омиссар от 11 јвгуст 2011, 22:47
ћожно в разделе помещать чертежи бетонных колпаков - каждый поместит свои колпаки. :) “огда у нас по€витс€ представление о их разновидност€х в ћоскве и ѕодмосковье
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ќлег  омиссар от 11 јвгуст 2011, 22:53
село Ѕелкино Ѕоровского района  алужской обл. («айцевский овраг), восточный берег реки ѕротва (тылова€ лини€ ћало€рославского ”–а).
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: komandir от 11 јвгуст 2011, 23:45
ѕоддерживаю. “олько скоро обмерить не обещаю...) - поискова€ экспедици€ на носу... Ћокотн€ под «венигородом.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 12 јвгуст 2011, 01:32
Ћучше вынести размеры хот€ бы в отдельную ветку, т.к. колпаки разбросаны довольно широко и в том числе в —моленской и “верской област€х.

ѕо классификации, тут не столько обмеры, сколько характерные признаки. ќтверстие в крыше (его отсутствие, круглое, квадратное), размеры амбразуры, аккуратность опалубки.

Ќапример у √оловинских прудов и платформы √ражданска€ одинаково "кривые" колпаки, но у одного есть отверстие, а у другого нет. Ќо может это случайность.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ќлег  омиссар от 12 јвгуст 2011, 19:35
ƒа, можно сделать отдельный форум с чертежами колпаков.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: komandir от 13 јвгуст 2011, 00:23
¬ смысле отдельную ветку. ѕросьба к админам. Ќазвать можно ∆Ѕќ“ы. » туда собрать всю инфу что есть у нас. ’от€ пока нет архивных материалов тыкаемс€ как слепые кот€та. Ќо на безрыбье и это весьма зачетно. “аких исследований никто не проводил. Ќужно забить свой гвоздь в плаху истории...))

“о komissar: располагаю дачей в 2х км от Ѕоровска и квадроциклом) ≈сли в том районе есть где поискать, прошу сообщить-бываю на местности через выходные. ¬ частности завтра))
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 13 јвгуст 2011, 01:06
“ема создана дл€ сбора информации о конструктивных особенност€х, технических характеристиках, истории создани€ и применени€ противоосколочных пулеметных колпаков в  расной јрмии.

ѕросьба админам перенести сюда часть ветки из "‘ортификации московской области"
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: a_live от 13 јвгуст 2011, 08:23
ѕросьба админам перенести сюда часть ветки из "‘ортификации московской области"
admin на форуме один, вот модераторов! ;)

∆аль, что в районе Ѕреста ничего подобного не встречаетс€, всмысле колпаков ¬ќ¬ :(
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 13 јвгуст 2011, 09:33
Ѕлижайшие к вам колпаки под —моленском )))
≈сть упоминани€ про  урск.
Ќа самом деле неизвестно, кто придумал колпак и когда его впервые применили. ¬ конце 30х, начале 40х в ———– начались активные эксперименты со сборным железобетоном.
ѕодозреваю, что эти эксперименты и вылились в сборные конструкции.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: A_Kuziak от 13 јвгуст 2011, 09:45
 иев.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ivanoff от 13 јвгуст 2011, 18:00
√де-то был довольно большой материал по сборным сооружени€м, ¬. аминский вываливал, пока наверное не нашел € это, где - вот один из постов отсюда http://rufort.info/index.php?topic=419.msg17416#msg17416 (http://rufort.info/index.php?topic=419.msg17416#msg17416) :
д
÷итировать
о Ћ—ѕ еще были сооружени€, которые могли бы претендовать на ту же роль

например, сборное пулеметное гнездо  олотовникова, выпущенное в количестве 50 комплектов в 1920 г., и, предположительно, использованных во второй половине 20-х в  ронштадте и  ингисеппском ”–е. ѕохожие сооружени€ есть и в —евастополе, хот€ вр€д ли туда везли готовые комплекты - скорее сделали на месте

был еще проект  руга по типу капонира ћоисеева в ѕо”–е, но не знаю, был ли он опробован в бетоне

были еще бетонные бойницы —околова дл€ деревоземл€ных и каменных сооружений

кроме того, теме сооружений из "бетонных камней" было посв€щено несколько статей в наших военных журналах начала 20-х годов

а кроме того, сборные бетонные сооружени€ примен€лись русской армией еще в ѕћ¬
([url]http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=419.0;attach=3327;image[/url])
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ќ.ћорозов от 14 јвгуст 2011, 21:10
”ж, не знаю сюда ли попал со своим вопросом. „то это такое?
Ќу уж "бетонщики" должны ответить. ќкрестности ƒаугавпилса (Ћатви€).

(http://s004.radikal.ru/i208/1108/85/6813b31d6a5f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i201/1108/eb/132893d133ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: sembat от 20 јвгуст 2011, 22:36
Ѕлижайшие к вам колпаки под —моленском )))
≈сть упоминани€ про  урск.
Ќа самом деле неизвестно, кто придумал колпак и когда его впервые применили. ¬ конце 30х, начале 40х в ———– начались активные эксперименты со сборным железобетоном.
ѕодозреваю, что эти эксперименты и вылились в сборные конструкции.

»звините, но у ¬ас не верна€ информаци€.  ак минимум три € нашЄл под √родно:
(http://savepic.org/2156025m.jpg) (http://savepic.org/2156025.htm) (http://savepic.org/2148857m.jpg) (http://savepic.org/2148857.htm)
  сожалению установлен только один:
(http://savepic.org/2140665m.jpg) (http://savepic.org/2140665.htm) (http://savepic.org/2133497m.jpg) (http://savepic.org/2133497.htm)
  сожалению кто и когда их установил там - вопрос дл€ нас открытый. ќни расположены между 8 и 9 фортами √родненской крепости. ѕо нашей инфе, перед ¬ќ¬ в районе 9 форта проводились какие-то земл€ные работы военными.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 21 јвгуст 2011, 19:12
 ак интересно! — малой амбразурой...
ј не могли ли немцы туда их оттащить после 41го? Ќапример из под —моленска.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: sembat от 21 јвгуст 2011, 20:05
 ак интересно! — малой амбразурой...
ј не могли ли немцы туда их оттащить после 41го? Ќапример из под —моленска.

¬сЄ может быть. “ам в 42 или 43 гг сто€ли немецкие части.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 21 јвгуст 2011, 21:25
Пока нет классификации, можно оперировать лишь "домыслами" )
Но колпаки под Гродно очень похожи на тот, что стоит у памятника Бауманскому ополчению под Вязьмой. Характерная маленькая амбразура - "московские" как правило больше

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10007/P1020912.JPG)

http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=toprated&cat=1&pos=251 (http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=toprated&cat=1&pos=251)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 21 јвгуст 2011, 22:17
 ак обычно - "случайно" нашлось

(http://wikimapia.org/p/00/01/04/62/10_big.jpg)

http://wikimapia.org/#lat=56.5701942&lon=36.5894938&z=14&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=56.5701942&lon=36.5894938&z=14&l=1&m=b)

 стати линии лесопосадок имеют подозрительно много аккуратных изломов
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: sembat от 22 јвгуст 2011, 08:11
ѕока нет классификации, можно оперировать лишь "домыслами" )
Ќо колпаки под √родно очень похожи на тот, что стоит у пам€тника Ѕауманскому ополчению под ¬€зьмой. ’арактерна€ маленька€ амбразура - "московские" как правило больше

([url]http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10007/P1020912.JPG[/url])

[url]http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=toprated&cat=1&pos=251[/url] ([url]http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=toprated&cat=1&pos=251[/url])

я бы даже сказал - полна€ копи€. √де бы про них побольше прочитать?(где устанавливали, когда?)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 23 јвгуст 2011, 00:35
ѕока тема размазана по –уфорту.
¬от еще неперенесенный кусок http://rufort.info/index.php?topic=12.360 (http://rufort.info/index.php?topic=12.360)

еще в темах про ћоскву попадаетс€ http://rufort.info/index.php?topic=273.0 (http://rufort.info/index.php?topic=273.0)

ћне кажетс€, что на –жевско-¬€земской был один производитель колпаков. ѕод ћосквой несколько других - форма была очень разнообразна. ѕроизводились они сотн€ми и также сотн€ми после войны исчезали.

Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Pawel от 23 јвгуст 2011, 02:35
„асть сообщений (про колпаки) из темы ‘ортификаци€ времен ¬ќ¬ в ћосковской области перенесено в данную тему.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 29 јвгуст 2011, 22:47
(http://news.vdv-s.ru/files/1/3111717177474041042.jpg)

ѕо ссылке еще фотографии (http://news.vdv-s.ru/photo/?news=218250)

јртефакт на своем огороде обнаружила жительница села јбганерово ≈катерина Ѕанько.

¬ минувший вторник, 16 августа, на окраине села јбганерово ќкт€брьского района ¬олгоградской области был обнаружен бронеколпак времен ¬еликой ќтечественной войны.

¬оенный артефакт нашла местна€ жительница ≈катерина Ѕанько, попросивша€ тракториста помочь ей вспахать огород. ѕлуг трактора за что-то зацепилс€ и сломалс€.

ѕосмотреть, что стало причиной поломки техники, прибыли местные поисковики, которые, вскрыв верхний слой грунта, сразу обнаружили амбразуру.

- —корее всего, здесь находилс€ (или его планировали разместить) советский дот или дзот, который прикрывал брод через реку јксай, - рассказал »ƒ Ђ¬се дл€ ¬асї командир поискового отр€да Ђёжный рубежї ёрий Ћуговой. - «десь проходил средний обвод оборонительного рубежа —талинграда. Ѕои за јбганерово продолжались 17 дней - село несколько раз переходило из рук в руки.

¬ подтверждение своих слов ёрий ћихайлович показывает каску с найденными неподалеку от места обнаружени€ амбразуры советскими и немецкими гильзами.

—ам же бронеколпак представл€ет собой стальной цилиндр, сваренный из металла толщиной 8-10 мм. ¬ысота его около 70 см, диаметр немногим более метра. ќбращенна€ к противнику стенка бронеколпака двойна€: между металлическими листами засыпалс€ песок. Ќаблюдение велось через щели, которые закрывались изнутри задвижками. Ѕронеколпак с амбразурами и щел€ми дл€ наблюдени€ и ведени€ огн€ устанавливалс€ в долговременном фортификационном сооружении, примен€лс€ как траншейное броневое перекрытие.

„тобы подн€ть на поверхность находившийс€ на глубине более метра 200-килограммовый бронеколпак, его сначала откопали, а затем выдергивали из €мы трактором Ђ ировецї: предполагалось, что цилиндр закреплен на специальном бетонном основании.

- “акие бронеколпаки изготавливались в 1941-42 годах на сталинградском заводе Ђ—удоверфьї, - рассказал директор √” Ђ¬олгоградпатриотцентрї ћихаил  удинов. - ¬сего дл€ строительства оборонных рубежей —талинграда предпри€ти€ми города было изготовлено 1760 средств защиты различных конструкций. ”никальность находки в том, что больша€ часть таких средств защиты была отправлена в переплавку и не сохранилась.

Ќайденный в селе јбганерово бронеколпак будет отреставрирован на ¬олгоградском судостроительном заводе, а затем станет экспонатом нового военного музе€, который будет находитьс€ в пойме реки ÷арица. ќткрытие музе€ запланировано на 2015 год - год 70-лети€ ¬еликой ѕобеды.

»сточник: "¬се дл€ ¬ас"
јвтор: јлександр ‘ќЋ»≈¬, фото автора

Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 31 јвгуст 2011, 11:36
Ќа коломенских предпри€ти€х изготавливали противотанковые УежиФ, боеприпасы, было сделано более 500 стальных пулеметных колпаков-башен.
»сточник: http://uz.colomna.ru/rubric/theme/40.html
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 31 јвгуст 2011, 12:34
 олпаки  в  оломне, обсуждение на фортификейшн:
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=929&page=0
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 02 —ент€брь 2011, 09:55
∆бот в “уле:
http://tula.rfn.ru/region/rnews.html?id=16993&iid=3297&rid=341
Ќемецкий "краб" в “уле:
http://71.unise.ru/clause/258
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬адим —. от 02 —ент€брь 2011, 12:08
∆бот в “уле:
[url]http://tula.rfn.ru/region/rnews.html?id=16993&iid=3297&rid=341[/url]
Ќемецкий "краб" в “уле:
[url]http://71.unise.ru/clause/258[/url]


краб похоже побитый, но все равно круто!
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 02 —ент€брь 2011, 13:20
ћд€, укрепительные сооружени€! Ёто что-то!
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬адим —. от 02 —ент€брь 2011, 13:47
да ладно, чего уж там... там еще есть "Ђ рабї опрокидывалс€ в вырытую €му, маскировалс€ землей и растительностью, а внутри сидели два солдата и стрел€ли из пулемета"

что мы придираемс€ )) тем более даже серьезные люди порой чего-то не подумав делают http://rufort.info/index.php?topic=1247.0
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 05 —ент€брь 2011, 15:50
∆боты в ƒубне, вроде бы 5 штук:
http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2&t=21445&st=0&sk=t&sd=a&start=50 (http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2&t=21445&st=0&sk=t&sd=a&start=50)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 08 —ент€брь 2011, 12:48
увидел фотки колпаков в жж
http://von-mackensen.livejournal.com/94491.html (http://von-mackensen.livejournal.com/94491.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Wirlin от 08 —ент€брь 2011, 23:09
увидел фотки колпаков в жж
[url]http://von-mackensen.livejournal.com/94491.html[/url] ([url]http://von-mackensen.livejournal.com/94491.html[/url])

ƒа только хотел сюда запостить,а уже опередили ссылкой на мен€.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 09 —ент€брь 2011, 00:45
увидел фотки колпаков в жж
[url]http://von-mackensen.livejournal.com/94491.html[/url] ([url]http://von-mackensen.livejournal.com/94491.html[/url])

ƒа только хотел сюда запостить,а уже опередили ссылкой на мен€.


¬от вот) не опаздывайте))
кстати, какое происхождение фотографий? ћожно ли как то пон€ть какой год и кака€ местность?
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Wirlin от 09 —ент€брь 2011, 19:54
найден тут http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Bunker-Shelter-Fluss-/140593008945?pt=Militaria&hash=item20bbff1131#ht_2491wt_915 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Bunker-Shelter-Fluss-/140593008945?pt=Militaria&hash=item20bbff1131#ht_2491wt_915) надпись вроде нечитаема€
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ћюбитель от 15 —ент€брь 2011, 14:47
увидел фотки колпаков в жж
[url]http://von-mackensen.livejournal.com/94491.html[/url] ([url]http://von-mackensen.livejournal.com/94491.html[/url])


  Ќа нижнем фото колпак  двухамбразурный!
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 15 —ент€брь 2011, 15:16
"¬€земские" колпаки.
Ќеоднократно замечал схожесть колпаков установленных в —моленской области на –жевско-¬€земской линии обороны.
¬о врем€ поездки были найдено пор€дка 5 колпаков. ¬се они имеют общие черты, что позвол€ет предположить, что выпускались по одному проекту, на одном предпри€тии.

¬€земский колпак имеет "вход", амбрузуру относительно малого размера, отверстие в крыше дл€ отвода пороховых газов.
(https://lh6.googleusercontent.com/-s6EiS8JNmzk/Tm0xyrjqwdI/AAAAAAAAEds/0zzh0sxMwA0/s400/IMG_0469.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-SXDDqtYumjc/Tm0xfyoBfDI/AAAAAAAAEdg/fRVPNh9qFsc/s400/IMG_0467.JPG)

“олщина стенки колпака по окружности одинакова.
(https://lh5.googleusercontent.com/-ey8Y40A5gQU/Tm0v9TOq2dI/AAAAAAAAEcs/jYqmkoh2mlQ/s400/IMG_0458.JPG)

—амое главное, что внутри на стенках колпака нет признаков противооткола из досок опалубки, нет и следов креплени€ этих досок - проволоки и скоб.
¬озможно, что опалубка использовалась неоднократно.

¬ одном из копаков обнаружены омоноличенные  металлические пластины
(https://lh4.googleusercontent.com/-MQDbGt0YEwE/Tm04yFEWc-I/AAAAAAAAEhs/5YloeSG4a_Q/s400/IMG_0537.JPG) возможно это выход на "ушки" дл€ монтажа краном.

—кладываетс€ впечателение, что колпаки на данном участке использовались вместо пулеметных ƒ«ќ“ов. ћонолитными строились только ƒќ“ы дл€ противотанковых орудий.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 23 —ент€брь 2011, 19:38
жбот у жд моста р€дом с деревней ¬ысокое, под смоленском. Ќашел его по наводке из этой ветки форума http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=3477, (http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=3477,) там рассказывали про доты у моста, € решил разведать. ќсмотрел только левый берег, колпак перевернут и частично разбит, лежит внизу насыпи, котора€ сделана по левому берегу днепра и усть€ реки Ќагать. Ќа насыпи видно место посадки жбота.
http://maps.yandex.ru/?um=Ia1ybZ2zunxrgKg13143ZqqKY8sdDOHW&l=sat (http://maps.yandex.ru/?um=Ia1ybZ2zunxrgKg13143ZqqKY8sdDOHW&l=sat)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 23 —ент€брь 2011, 21:32
≈сть ли другие фотографии? ≈сть ли там "вход"? ј также отверстие в крыше.
—пасибо за ссылку, € раньше читал эту ветку, но там прошли обновлени€!
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 27 —ент€брь 2011, 14:02
≈сть ли другие фотографии? ≈сть ли там "вход"? ј также отверстие в крыше.
—пасибо за ссылку, € раньше читал эту ветку, но там прошли обновлени€!
‘отка только эта есть, мен€ он как-то тогда не впечатлил, на вид обычный колпак, входа нет, стенка на против амбразуры разломана. я его не стал рассматривать особенно. Ѕуду в —моленске, рассмотрю и сфоткаю подробнее. «аодно разведую другой берег.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Wirlin от 29 —ент€брь 2011, 14:37
(http://s55.radikal.ru/i147/1109/be/54f33e2b5768.jpg) (http://www.radikal.ru)
вз€то на relicfinder.info в ветке Ћини€ —талина.ѕодпись —тара€ –усса 1941 год.фотографию выложил уважаемый јкай
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 29 —ент€брь 2011, 18:21
»нтересна€ фотографи€ - похоже на наблюдательные колпаки и кажетс€ фотографи€ похожего, но установленного была у вас в ∆∆.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Wirlin от 30 —ент€брь 2011, 00:49
ћне кажетс€,что они все таки под ƒѕ или ƒ“,дл€ наблюдени€ наверн€ка бы использовали стереотрубу,а тут амбразуры слишком разнесены,что конечно не отмен€ет возможности использовани€ чего-то вроде трубы разведчика или буссоли.
»нтересно,что во врем€ ѕриднестровского конфликта (1992 год) местные ∆Ѕ» заводы выпускали практически такие же колпаки,видел даже трехамбразурный.„асто даже просто пробивали отверстие в бетонном кольце-хоть кака€-то защита.
дл€ примера
(http://i066.radikal.ru/1109/7e/52cb35615065.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 30 —ент€брь 2011, 15:30
ƒа, мне кажетс€, что колпак своим происхождением об€зан гражданским. ∆аль, пока никто не написал истории его возникновени€, аналогично ежу.
ћне кажетс€, что он родилс€ где то в 39-40 годах, когда начались активные "опыты" со сборным железобетоном в гражданском строительстве.

» как € понимаю, последний раз их использовали при строительстве оборонительных рубежей вокруг —талинграда, а на  урской дуге колпаков уже не было.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 04 ќкт€брь 2011, 17:45
Ќаткнулс€... 

далее с газотрассы на урочище касмариха и не доезжа€ дер. дешовки у ручь€ добрый, на роднике стоит наш лагерь. на правом берегу ручь€ наши позиции и несколько колпаков дотов.
http://www.atv-kolomna.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=664 (http://www.atv-kolomna.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=664)

координата деревни ƒешевки (http://wikimapia.org/10407560/ru/%D0%94%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B8)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 ќкт€брь 2011, 01:04
¬от цитата из известной книги  ћал€рова "—троительный фронт в годы ¬еликой ќтечественной войны относительно  урска и окрестностей в 1943 г.:

¬ середине ма€ 1943 г. представители √енерального штаба проверили ход работ в городе. Ѕыли вы€влены серьезные недостатки системы обороны  урска, котора€ строилась по принципу полевой обороны. √енштаб предложил решить оборону  урска по принципу города-крепости [154].

”крепление города было поручено 15-му ”¬ѕ— 34-го ”ќ— –ѕ—. ¬ городе были построены 16 батальонных районов обороны, внешний обвод, 130 артиллерийских ƒќ“, более 900 ƒ«ќ“. Ѕольшинство зданий превращалось в опорные пункты, на улицах возводились баррикады. Ќа случай выхода из стро€ водопровода пробурили 12 артезианских скважин.  урск был приспособлен к круговой упорной обороне и уличным бо€м. —троили оборону города рабочие 8 строительных колонн и около 20 тыс. горожан.

—ледует отметить, что —тавка ¬√  предложила ÷ентральному и ¬оронежскому фронтам подготовить все населенные пункты в 25-километровой зоне к упорной обороне. „тобы избежать потерь среди мирного населени€, впервые за период войны было решено отселить всех жителей из прифронтовой полосы в тыловые районы [155 ] .

’орошо укрепл€лись и другие города Ц Ћьгов, ‘атеж, ѕоныри. ¬ районе ѕонырей был оборудован один из самых мощных узлов сопротивлени€. — фронта он был защищен минными пол€ми. ѕодступы к транше€м прикрывались проволочными, в том числе электрифицированными, заграждени€ми. Ќа танкоопасных направлени€х были сооружены надолбы. ћногие огневые точки имели бронированные или бетонные колпаки


“ак что были там и сборные железобетонные ƒќ“ы и пулеметные колпаки, как металлические, так и железобетонные.

 нига имеетс€ в библиотеке –уфорта. ¬от пр€ма€ ссылка:


http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html (http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html)

—только сил было потрачено на ее добывание, сканирование и распознаваниетекста и все зр€ - коллеги, занимающиес€ мобилизационными ”–ами ее в упор не вид€т и не читают, а ведь это должна быть дл€ них настольна€ книга. ќбидно!
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 05 ќкт€брь 2011, 01:52
—пасибо большое. ƒействительно не читаю и это плохо.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Wirlin от 22 ќкт€брь 2011, 10:36
Ebay принес. ѕодпись
Foto 2 WK, Ostfront, Bunker-Stellung, Benton Ring in Steppe
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 24 ќкт€брь 2011, 11:12
VVA (он же VVV) прислал эти три фотографии найденный на каком то рыбацком форуме. ѕо описанию это ќка, но где именно неизвестно.

“акже не очень пон€тно - это "стакан" со специальной нижней частью - столом. »ли просто два колпака.

(https://lh3.googleusercontent.com/-IoNa4PkyZqY/TqUOLkpvBsI/AAAAAAAAE3Y/hcPUERvw260/s800/DSC01979.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-aHdKHY860H0/TqUOLkLlTLI/AAAAAAAAE3g/Oxn0xVmkMyo/s800/DSC01980.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-DE_0ZjFHgrE/TqUOLk-DdXI/AAAAAAAAE3c/tF5Nuclu9sw/s800/DSC01981.JPG)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 24 ќкт€брь 2011, 18:16
“верской колпак.
ѕризнан городскими архитекторами неэстетичным пам€тником - вот танк другое дело!

(https://lh6.googleusercontent.com/-tfeQPprWqzc/TqVxcwXZsEI/AAAAAAAAE4Q/4QWXOlMMGrg/s800/nd_21102011_06.jpg)

(http://www.tverduma.ru/upload/medialibrary/e2b/Dot%202.jpg)

јмбразуры не видно. ¬место нее небольша€ бойница дл€ наблюдени€? —уд€ по другим фото там была опалубка, но получаетс€ что это бетонный наблюдательный колпак.

» вот цитата - шедевр)
ƒќ“ представл€ет из себ€ бетонный колпак диаметром 1,2 метра и высотой 0,8 метра с двум€ бойницами, расположенными друг напротив друга (чтобы попавшие пули не рикошетили внутри, а вылетали наружу).
http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=58647 (http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=58647)

«начит наблюдательный.

 олпак вывезен на базу ћ„—

UPD. ѕосле переписки с командиром отр€да вы€снилось, что колпак имеет амбразуру, но она заложена кирпичем - возможно уже после войны. 

ј вот и статьи про этот случай.

http://www.afanasy.biz/news/daynews/index.php?ELEMENT_ID=35086 (http://www.afanasy.biz/news/daynews/index.php?ELEMENT_ID=35086)
http://kp.ru/online/news/1001179/ (http://kp.ru/online/news/1001179/)

http://www.tverduma.ru/news/?ELEMENT_ID=935&sphrase_id=3466 (http://www.tverduma.ru/news/?ELEMENT_ID=935&sphrase_id=3466)

¬от ссылка на видео - говор€т что диаметр не более метра. ѕолучаетс€ что Ќѕ
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201110130937-k9lm.htm (http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201110130937-k9lm.htm)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 24 ќкт€брь 2011, 19:38
»жорска€ башн€

http://spbvoditel.ru/2011/09/05/009/ (http://spbvoditel.ru/2011/09/05/009/)

http://www.tv100.ru/news/novyy-pamyatnik-velikoy-otechestvennoy-voyny-45174/ (http://www.tv100.ru/news/novyy-pamyatnik-velikoy-otechestvennoy-voyny-45174/)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 25 ќкт€брь 2011, 09:47
≈щЄ одна ижорска€ бронебашн€:
http://www.ingria-poisk.ru/bronekolpak (http://www.ingria-poisk.ru/bronekolpak)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 25 ќкт€брь 2011, 10:13
≈щЄ немного фото про тверской колпак
http://tverduma.ru/news/?ELEMENT_ID=935 (http://tverduma.ru/news/?ELEMENT_ID=935)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 25 ќкт€брь 2011, 11:36
 оллеги, подобно miall'у с ‘ортоведа называют пулеметный колпак ƒќ“ом, это, само собой разумеетс€, неправильно.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 25 ќкт€брь 2011, 12:03
ѕутаница колпаков и дотов , к сожалению типична, в том числе и дл€ поисковиков.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 25 ќкт€брь 2011, 12:11
я думаю, что они делают дл€ придани€ "солидности" найденному объекту. » конечно из-за недостатка информации. Ќадеюсь на собираемом в этой ветке материале кто нибудь напишет хорошую статью дл€ ... ну даже не знаю ))
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 25 ќкт€брь 2011, 12:39
ќчередной "дот" с северо-запада:
http://zvezda.borovichi.ru/Sours/HTML/Arhiv/pfotogallery/Photo/m2008/m2008.27.jpg (http://zvezda.borovichi.ru/Sours/HTML/Arhiv/pfotogallery/Photo/m2008/m2008.27.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 26 ќкт€брь 2011, 17:17
”частники реконструкции прорыва немецкой оборонительной линии "¬отан" постарались на славу, чтобы максимально приблизить воссозданные событи€ к историческому оригиналу.

¬о врем€ ожидани€ начала реконструкции штурма местный житель рассказал нам, что все доты начали устанавливать и траншеи (окопы) копать в 2005 - 2006 годах. ƒоты насто€щие, с линии "¬отан", их изъ€ли в бывшем колхозе, где они находились в перевернутом состо€нии и служили емкост€ми дл€ замешивани€ удобрений. ѕон€тно, что траншеи рыли исключительно дл€ проведени€ реконструкции и удобства обзора и, практически, не имеют ничего общего с историей. –еальные немецкие укреплени€ находились чуть выше, на склоне и вершине холма. ѕримерно на уровне мемориала в честь прорыва. ѕо рассказам стариков, место перед речкой и за ней было минным полем, где и после войны гремели взрывы. ѕодрывались и люди, и животные...


Ќемцы использовали советские колпаки или что то другое?

http://www.ilich.in.ua/news.php?id=18215 (http://www.ilich.in.ua/news.php?id=18215)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: sezin от 26 ќкт€брь 2011, 18:14
‘иг его знает.
¬з€л Ќикифорова ,посмотрел про штурм ћелитопол€-доты не упоминаютс€.
¬прочем, рубеж "вотан"-это  ппррактически вывернутый на восток наш рубеж,на котором и колпаки быть могут.
¬доль рва у “имошевки упоминаютс€ доты,хорошо простреливающие ров. Ќо доты могут оказатьс€ и ∆Ѕќ“ами...
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Wirlin от 29 ќкт€брь 2011, 23:36
∆Ѕќ“ у станции ѕарголово
http://warhistory.livejournal.com/2129659.html#cutid1 (http://warhistory.livejournal.com/2129659.html#cutid1)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 31 ќкт€брь 2011, 18:08
 урский колпак(и)
http://wikimapia.org/#lat=51.7406131&lon=36.1812048&z=18&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=51.7406131&lon=36.1812048&z=18&l=1&m=b)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 31 ќкт€брь 2011, 18:43
Ѕольшое распространение получил монолитный железобетонный колпак, разработанный по предложению военных инженеров Ў.—. Ѕузннка, Ћ.Ќ. Ќикольского и —.¬. Ѕарсукова.

http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html (http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html)

¬еро€тно фамили€ Ѕузинок?

¬ тексте ссылка на книгу : ≈горов ≈.ѕ., јндреев ¬.ѕ., Ѕегунов —.‘.и др. »нженерные войска —оветской јрмии 1918-1945. ѕод общ.ред. —.’.јганова/»н-т ¬оенной »стории ћќ ———–. ћ. ¬оениздат 1985г. 488с.,16л.ил.,тир.17тыс. “вердый переплет, ”велич. формат

ћожет у кого то она есть?  упить можно, но стоит 700 - 800 руб )
Ќу да, еще есть библиотеки )

Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 01 Ќо€брь 2011, 14:20
 омаровский

÷итировать
Ќар€ду со сборными железобетонными дотами, сравнительно громоздкими и т€желыми, мы организовали из≠готовление металлических бронеколпаков, вес отдельных деталей которых составл€л всего 300Ч350 кг вместо 1130 кг дл€ железобетонных дотов.

¬ докладной записке начальнику инженерных войск  расной јрмии генерал-майору Ћ. 3.  отл€ру по этому поводу отмечалось, что усовершенствование конструкции сборных железобетонных и металлических ќ“ сократило сроки строительства оборонительных рубежей, упростили транспортировку и сборку ќ“ на месте. ¬ услови€х —талинграда это давало значительный эффект, уменьша€ потребность в весьма дефицитных материалах Ч цементе, песке и щебне.

 роме того, была разработана конструкци€ металлического укрыти€ дл€ станкового пулемета (взамен железобетонного) вначале цилиндрической, а затем пирамидальной формы, собираемого также из отдельных частей. ћеталлические бронеколпаки оказались менее трудоемки в изготовлении, удобнее в производстве и транспортировке, чем железобетонные. Ёто и не удивительно: ведь железобетонное укрытие весило около 2,7 т, а металлическое Ч 650Ч750 кг. ¬ качестве материалов дл€ бронеколпаков использовались в основном отходы производства завода Ђ расный ќкт€брьї.

Ќа 1 €нвар€ 1942 г. в —талинграде было изготовлено 700 штук таких металлических бронеколпаков. ќдновременно с ними были разработаны чертежи и освоено производство сборных железобетонных противоосколочных огневых точек и металлических наблюдательных пунктов.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 04 Ќо€брь 2011, 16:05
∆бот с шаровой установкой
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=11469&goto=115360#msg_115360 (http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=11469&goto=115360#msg_115360)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 04 Ќо€брь 2011, 22:34
ƒа ужж... но ничего не видно и непон€тно, каков диаметр и вообще.

—колько там Ќѕ—ов то...
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 22 Ќо€брь 2011, 19:50
Ќашел на фотографии видимо наблюдательный колпак - правда мелко

(http://monk.com.ua/images/articles/20090507114304135_23.jpg)

Hа окраине ƒем€нска
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 10 ƒекабрь 2011, 01:26
ћузею школы є38 передали ƒќ“
¬ честь праздновани€ 70-лети€ освобождени€  алинина от немецко-фашистских захватчиков, в “вери реконструируют прежние и устанавливают новые пам€тники. ¬ этом году подарками областному центру станут пам€тник танкистам и колонна города воинской славы.

  юбилейной дате обнов€тс€ и музейные экспозиции. —егодн€ фонду музе€ школы є38, посв€щенного 31-й армии, освобождавшей  алинин, был преподнесен ценный экспонат Ц ƒќ“ (долговременна€ огнева€ точка) образца 1941 года.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 17 ƒекабрь 2011, 15:01
нашел на просторах интернета фотки ∆Ѕќ“ов в ѕушкино, вроде здесь не встречались
(http://pics.livejournal.com/pushkino_2009/pic/000acag6)
(http://pics.livejournal.com/pushkino_2009/pic/000adhb0)
(http://pics.livejournal.com/pushkino_2009/pic/000ah0k7)
фото от сюда: http://pushkino-2009.livejournal.com/62261.html (http://pushkino-2009.livejournal.com/62261.html)

Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 18 ƒекабрь 2011, 14:29
ќ!!!! Ёто бомба! ќгромна€ благодарность!
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 27 ƒекабрь 2011, 14:12
ќбсуждение про "тульские" колпаки


http://ww-2.info/archive/index.php/t-2700.html (http://ww-2.info/archive/index.php/t-2700.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 27 ƒекабрь 2011, 15:11

»нтересные колпаки

http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=119&start=680&sid=71666862b2a429db14f0e78faa96e500&view=print (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=119&start=680&sid=71666862b2a429db14f0e78faa96e500&view=print)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 27 ƒекабрь 2011, 15:18
 стати в »змайловском парке сохран€етс€ нижн€€ часть колпака - веро€тно со столом(?)
http://anarchy16.livejournal.com/942.html (http://anarchy16.livejournal.com/942.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 29 ƒекабрь 2011, 14:01
Ќаходка на ѕсковщине:
http://pln-pskov.ru/society/98989.html (http://pln-pskov.ru/society/98989.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 30 ƒекабрь 2011, 10:59
Ћенинградский ижорский броневой колпак
http://babs71.livejournal.com/546484.html (http://babs71.livejournal.com/546484.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 01 ћарт 2012, 11:31
∆Ѕ» Ц под такой аббревиатурой известен лыткаринцам завод железобетонных изделий.
Ќа въезде в город, за стелой, сто€т разрушенные конструкции. Ёто бывшие цеха завода. —троительство завода  железобетонных изделий в Ћыткарине началось в 1935 году.

¬ первые дни ¬еликой ќтечественной войны, как и все заводы страны, переход€т на выпуск военной продукции. “ак и завод стал выпускать дзоты, доты из сборного железобетона, Ђежиї. ƒл€ линий обороны ћосквы завод поставл€л броне колпаки Ц железобетонные наблюдательны посты с амбразурой. —тены броне колпаков, толщиной до трех метров, выдерживали сильные артобстрелы.

(http://www.lytkarino-mo.ru/users/dzot_1.jpg)

Ќа фото вполне может быть берег ћосква-реки.

»сточник (http://www.lytkarino-mo.ru/page/zhbi.html). —пасибо VVA

ѕро бронеколпаки со стеной 3 метра, это конечно преувеличение ) однако интересно, что на заводе выпускались и наборы дл€ сборных ƒќ“ов.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 01 ћарт 2012, 11:40
Ќа редкость дурацкий текст - автор даже не различает железобетон и броню - броне колпаки из железобетона - это круто!

Ќапоминает "бутожелезобетон" и "бутовый камень в виде мелкого щебн€" от некоторых коллег с берегов «ападного Ѕуга и ћухавца.

¬ общем, дело "скоб€ных лестниц" живет и побеждает!
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 01 ћарт 2012, 12:49
јвтор, как € понимаю, далек от фортификации, текст скорее всего кочует по местным издани€м со времен "цар€ гороха". Ќо будем искать дополнительную информацию.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 01 ћарт 2012, 13:41
—уд€ по всему , снимок вз€т из какой то местной газеты.
“ак что, вполне возможно это берег ћосквы реки,  в районе Ћыткарино.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 10 ћарт 2012, 13:10
—талинград?

(http://www.liveinternet.ru/images/attach/962158.gif)

и производство?

(http://www.liveinternet.ru/images/attach/676949/962126.gif)

¬з€то [searchInKey]=&search_app_filters[forums][sortKey]=posts&search_app_filters[forums][sortDir]=&st=600]тут (http://poiskvolgograd.ru/forums/index.php?app=core&module=search&do=user_activity&mid=1&search_app=forums&userMode=content&sid=c3627b1a4d0f78c4fcb061565226ccfa&search_app_filters[forums)

ѕопробую автора спросить о происхождении картинок - видимо это скрины из фильма
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 12 ћарт 2012, 12:40
ѕро коломенские бронеколпаки
http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=929&page=1 (http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=929&page=1)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 17 ћарт 2012, 15:08
и снова жбот с просторов интернета
(http://s017.radikal.ru/i434/1201/28/fde0e146f6b0.jpg)
http://vitiay.livejournal.com/157574.html (http://vitiay.livejournal.com/157574.html)
вроде пишут таганрог
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 17 ћарт 2012, 15:11
и, не помню, эти были или нет из битцы:
(http://s017.radikal.ru/i421/1111/f4/44cca178acd5.jpg)
∆Ѕќ“ между улицей –окотова и высотой 230,2. Ќашел не сразу, место на ¬икимапии помечено неверно.  ак оказалось это система из двух укрепленных пунктов - большого блиндажа с ∆Ѕќ“-ом и удаленной огневой позицией (видимо дл€ пушки), соединенных окопом. ѕричем ∆Ѕќ“ любопытный - тылова€ часть в 2 раза толще фронтальной, в полном противоречии с рекомендаци€ми бригадного инженера ј.». ѕангксена из военно-инженерной академии им.  уйбышева.

(http://s017.radikal.ru/i402/1111/ba/c2150752830d.jpg)
∆Ѕќ“ и окопы неподалеку от новых домов ‘—Ѕ на улице  расного ћа€ка. Ёто втора€ оборонительна€ лини€ в нашем лесу (перва€ - у √ородни, втора€ - у ¬од€нки).  ”же темнело, впотьмах проследил две линии окопов до дороги, ведущей от высоты 230,2 на юг.
http://bitsa-les.livejournal.com/42414.html (http://bitsa-les.livejournal.com/42414.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 17 ћарт 2012, 20:48
ѕрочесывание Ѕитцы с навигатором запланировано на этот сезон. —ейчас координаты во многом даны приблизительно и по другим источникам

¬ “аганроге видно, что в бетон добавлен крупный белый щебень
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 18 ћарт 2012, 08:56
ѕрочесывание Ѕитцы с навигатором запланировано на этот сезон. —ейчас координаты во многом даны приблизительно и по другим источникам

¬ “аганроге видно, что в бетон добавлен крупный белый щебень

€ тоже битцей займусь)  есть там у мен€ один могильничек
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 18 ћарт 2012, 18:33
вроде не было здесь
д.  озино  расногорский район ћосковска€ область
(http://www.fotovalkirumodelism.com/pictures/c672/f1.jpg)
http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=672 (http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=672)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 18 ћарт 2012, 18:35
просто дл€ коллекции
Ќа заднем плане справа - дом 4 по ул. √ен.≈рмолова
(http://oldmos.ru/upload/photos/3/4/a/800_34a76fe3650f91e34e8c27955e1eeaab.jpg)
http://oldmos.ru/photo/view/24461 (http://oldmos.ru/photo/view/24461)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 18 ћарт 2012, 18:47
—пасибо. Ќаблюдательный прозевал. Ќадо поехать посмотреть - вз€ть координаты и тп
¬ообще то это пр€мо на "ќдинцовско-ѕодольском" рубеже стоит - дальше Ќефедьево. Ќадо по схеме —“јѕ–ќ-61  (http://rufort.info/index.php?topic=703.msg24568#msg24568)посмотреть он может быть обозначен.


ƒобавлю ссылку на викимапию (http://wikimapia.org/#lat=55.8904443&lon=37.1482891&z=16&l=1&m=b) это ров к которому относилс€ тот наблюдательный колпак. –ва похоже уже нет - там зафигачили поселок. Ќадо бы жителей поспрашивать - может находили что при строительстве
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 18 ћарт 2012, 19:13
цитата про волоколамское направление:
¬ батальонных районах было подготовлено 82 пулеметных площадки дл€ станковых пулеметов, 170 орудийных окопов, 125 площадок дл€ ручных пулеметов, сооружено 22 наблюдательных пункта и поставлено 24 железобетонных колпака. ѕри этом железобетонные колпаки были расположены на местности неудачно. ќни сильно возвышались над землей и представл€ли из себ€ хорошую цель дл€ артиллерии противника, поэтому часть их войсками не использовалась.
http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/18.html (http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/18.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 19 ћарт 2012, 11:27
еще нашел жботов, по поиску смотрел вроде не встречались
∆Ѕќ“ у платформы √ражданска€
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//47/91/47091570_IMG_2155.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//47/91/47091922_IMG_2159.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//47/91/47091983_IMG_2157.jpg)
http://www.liveinternet.ru/tags/%EF%EE%E4%EC%EE%F1%EA%EE%E2%ED%E0%FF/ (http://www.liveinternet.ru/tags/%EF%EE%E4%EC%EE%F1%EA%EE%E2%ED%E0%FF/)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 19 ћарт 2012, 12:50
еще нашел жботов, по поиску смотрел вроде не встречались
∆Ѕќ“ у платформы √ражданска€

ƒавно известный ∆Ѕќ“, должен быть в подборке UNWD.Narod.ru

Ќайденные ∆Ѕќ“ (и в том числе их фотографии) в ћосковском регионе можно посмотреть тут (https://www.google.com/fusiontables/DataSource?snapid=S434669KzLn) (таблица и карта обновл€ютс€)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 19 ћарт 2012, 16:57
 ак сойдЄт снег , идЄм с gistory фиксировать 4-5 ранее неизвестных колпаков.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 19 ћарт 2012, 22:10
еще нашел жботов, по поиску смотрел вроде не встречались
∆Ѕќ“ у платформы √ражданска€


ƒавно известный ∆Ѕќ“, должен быть в подборке UNWD.Narod.ru

Ќайденные ∆Ѕќ“ (и в том числе их фотографии) в ћосковском регионе можно посмотреть тут ([url]https://www.google.com/fusiontables/DataSource?snapid=S434669KzLn[/url]) (таблица и карта обновл€ютс€)

там € забыл проверить, € ищу только по форуму поиском, буду внимательней

ѕо карте, некоторых там нет, например, тот что € в кузьминках нашел на опушке на улице чагинской
еще могу сообщить: провер€л положение "∆Ѕќ“ 28" его там нет, просмотрел два двора и окрестности

“ак же на немецкой съемке есть обозначенные в районе  апотни, один между капотней и мкадом, его там нет, он попал на теплотрассу, еще один в районе разв€зки, его тоже нет, осталс€ один, который находитс€ за постом гаи, предположительно мог сохранитьс€, так как там ничего не построено и вроде там лес, как снег сойдет проверю. “ак же там лежит подозрительный кусок бетона со следами опалубки из бревен в лесополосе у мкада, смотрел летом когда трава была по по€с.

∆Ѕќ“ 18, ∆Ѕќ“ 21,  - был там, на месте него ничего нет, ∆Ѕќ“ 22 думал будет, это сейчас территори€ больнице, по той же линии обороны, но его там тоже нет. »з интересного: сохранились эскарпированные берега реки чертановки и кусок противотанкового рва, виден на карте здесь http://maps.yandex.ru/?um=OSCCP4lRg0-XwmJDjSwIuMMQ7WWbwjix&l=sat. (http://maps.yandex.ru/?um=OSCCP4lRg0-XwmJDjSwIuMMQ7WWbwjix&l=sat.)

ƒумаю собрать и подготовить то что мне удалось осмотреть, тем более сейчас очень удобно дл€ этого сделали раздел ћ«ќ.
ћожет подскажите-сориентируете как лучше это организовать?
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 24 ћарт 2012, 22:55
не знаю куда написать, вот еще одна наводка, думаю это, скорее всего, жботы:
” железнодорожного переезда на ярославском шоссе оборудовали две железобетонные огневые точки, поставили металлические противотанковые ежи
http://gazetakoroleva.ru/?number=2011137&&st=294 (http://gazetakoroleva.ru/?number=2011137&&st=294)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 25 ћарт 2012, 02:41
Ќа карте действительно не все колпаки, в том числе "кузьминские" тк по ним у мен€ очень противоречивые показани€ по GPS - засекал телефоном а он под деревь€ми совсем никуда... ¬ этом сезоне повторю по гармину

Ќа карте разными цветами обозначены существующие и предполагаемые колпаки.

¬ ћ«ќ € наведу бќльший пор€док и сделаю "путеводитель" внутри
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 25 ћарт 2012, 02:50
ѕро наводку в  алининграде ныне  оролеве, там уже путепровод раза три реконструировали едва ли какие то колпаки сохранились. ѕрохождение шоссе в этой части практически не изменилось.

вот это больше по тематике форума

  Ђ—тарани€ми всего коллектива, Ч как писал Ќ.Ё. Ќосовский, директор завода є8 им. ћ.».  алинина (1938 Ч 1940 гг.), начальник 1-го √лавного управлени€ Ќаркомата вооружени€ в годы войны, Ч завод превратилс€ в неприступную крепость, неу€звимую дл€ вражеской авиацииї.

Ќа нем делали (по мимо прочего) установки ƒќ“-4 и Ќѕ—-3, но конечно до эвакуации на ”рал.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 27 ћарт 2012, 19:31
жбот с отверстием в крыше в музее на волоколамском шоссе
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3512/paul-mann.5/0_2a810_4dd164d9_XL.jpg)
от сюда http://myphototravel.livejournal.com/667062.html (http://myphototravel.livejournal.com/667062.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 09 јпрель 2012, 22:57
еще тут один колпак нарыл, установили в музее в —моленске
(http://www.smolcity.ru/upload/news/2ec/DSC04960.JPG)
http://www.smolcity.ru/city/history.php?ELEMENT_ID=11455 (http://www.smolcity.ru/city/history.php?ELEMENT_ID=11455)

» еще, друзь€, у мен€ вопрос, стоит ли мне сюда постить все найденные колпаки в интернете, или всЄ-таки стоит ограничитьс€ какими-нибудь здравыми соображени€ми? если да, то какими?
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: SerAnt от 09 јпрель 2012, 23:24
» еще, друзь€, у мен€ вопрос, стоит ли мне сюда постить все найденные колпаки в интернете, или всЄ-таки стоит ограничитьс€ какими-нибудь здравыми соображени€ми? если да, то какими?

ћне кажетс€ - стоит. ћне бы это было бы интересно. ƒа и, в любом случае, чем больше информации - тем лучше.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: alex_welt от 11 јпрель 2012, 14:20
 ƒабы не начинать новую тему...
ј вот какой Ѕронеколпак, мне интересно, планировалось установить на сооружени€х типа Ќѕ   1938-1939 годов постройки? ѕонимаю что нигде не установили, но какой то ж собирались ??
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 11 јпрель 2012, 19:02
ј ткните пальцем, какой Ќѕ имеетс€ ввиду?
“о, что € видел не предполагало установки колпака - только перископ.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 јпрель 2012, 00:10
ј ¬ы разве видели сооружени€ 1938-1939 г. постройки?
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 12 јпрель 2012, 08:55
ј ¬ы разве видели сооружени€ 1938-1939 г. постройки?


 онечно не видел. ¬ своем ответе € подразумевал, что, то, что € видел было построено в соответствии с ѕ‘-39.
“ема на самом деле интересна€ тк Ќѕ отдельно не обсуждались - может быть выделить ее в свою веточку?

’от€ тут тема по колпакам раскрыта полностью http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04-985d.htm (http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04-985d.htm)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: alex_welt от 12 јпрель 2012, 12:19
’остинг фото (http://hostingfailov.com/set/c3d68336df)
 (http://dl.hostingfailov.com/preview/4519eb4498.jpg) (http://www.hostingfailov.com/photo/4519eb4498)
¬от тут в ƒенкшрифте все есть. ¬от Ќѕ с бронеколпаком. Ќазвани€ которого не знаем.  олпаки не установлены нигде. Ќо какие то туда же планировали?
(http://dl.hostingfailov.com/preview/c3d68336df.jpg) (http://www.hostingfailov.com/photo/c3d68336df)
 ћы с неким  уз€ком провели анализ и пришли к выводу что из возможных существующих колпаков в то врем€ это мог быть только колпак с шириной внутренней не более 170. “от что нижний слева. ƒругие туда просто не влаз€т..
 акие будут мнени€ ??
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ivanoff от 12 јпрель 2012, 17:08
alex_welt с неким  уз€ком ;) - картинко недурны если бы не выскакивающа€ дефка котора€ не убираетс€ (это у мен€ одного так иль нет?)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: A_Kuziak от 12 јпрель 2012, 18:11
” мен€ девица убираетс€, однако не сразу - в правом верхнем углу надпись "«акрыть окно", но потом после нажати€ на нее, сразу по€вл€ютс€ 2 страницы с еще большим количеством девиц. Ќадо их закрыть в верхней строке на мониторе.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 12 јпрель 2012, 20:35
ѕосле выскока дивчины € практически склонилс€ к покупке ƒенкшрифта из американского архива )
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: alex_welt от 12 јпрель 2012, 23:07
  Ќадеюсь еще что нить полезного  по теме почитать кроме девок :))))
»х легко , хоть и не сразу убрать.. € уже привык..
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 13 јпрель 2012, 01:16
¬ообще-то Denkschrift есть в библиотеке сайта rufort.info
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 13 јпрель 2012, 08:55
¬ообще-то Denkschrift есть в библиотеке сайта rufort.info

 онечно. Ќо только 3 из 8.  роме того, тешу себ€ надеждой, что качество и разрешение "американца" может быть выше.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 15 јпрель 2012, 10:44
снова нарыл, на этот раз жбот какой-то странной конструкции, с бронеплитами
(http://zavetnoe.lenpoligraphmash.spb.ru/image/report/18/image004.jpg)
http://zavetnoe.lenpoligraphmash.spb.ru/hronic.php?code=18 (http://zavetnoe.lenpoligraphmash.spb.ru/hronic.php?code=18)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 15 јпрель 2012, 10:50
на украине выпускают модель жбота
(http://armory.in.ua/images/w3517.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ќовый от 16 јпрель 2012, 03:58
¬ районе  раскино на нашел ...
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ќовый от 16 јпрель 2012, 04:02
Ќиже его такое сооружение
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Pawel от 16 јпрель 2012, 04:33
¬ районе  раскино на нашел ...

 ак € понимаю, это всЄ находитс€ в районе пам€тника Ђ√еро€м ’асанаї.
“ам ещЄ недалеко есть небольшие сооружени€ - убежища.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ќовый от 16 јпрель 2012, 06:54
ƒа площадка пам€тника на ƒќ“≈, второе ниже метров 8-10
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 16 јпрель 2012, 06:55
Ёто, насколько € пон€л, отсечна€ позици€ ѕосьетского ”–а, да поправ€т мен€ знатоки если не так.   аменно-бутовый ƒќ“ и —∆Ѕќ“ы. —∆Ѕќ“ы устанавливали во врем€ войны, каменно-бутовые объекты  могли быть построены и перед ней.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ќовый от 16 јпрель 2012, 08:41
ƒќ“ веро€тннеевсего  использовалс€ как Ќѕ, т.к. углы склонени€ у абразур не позвол€ли простреливать прилегающую местность. ћерва€ зона где-то метров 500-600
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 16 јпрель 2012, 09:28
—корее всего так, но могли и накос€чить. ѕрецеденты с каменно-бутовыми объектами 1940 года, например, бывали.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Pawel от 16 јпрель 2012, 11:22
»з того же места. Ќо несколько южнее вершины, в черте посЄлка.
(http://i070.radikal.ru/1204/d0/f0206bd5b9be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 16 јпрель 2012, 11:35
»з новостей:

  9 ма€ в городе отремонтируют лестницу к мемориальному комплексу Ђ“анк-34ї. —оответствующий запрос котировок разместило на сайте госзаказа ”правление ∆ ’, сообщает корреспондент "ѕсковской правды".
—тарые ступени разберут, на их месте по€в€тс€ новые длиной до 3 метров. Ѕортовые камни замен€т, стены дота обнов€т. ¬се работы должны быть завершены до 8 ма€. √аранти€ на них Ч 3 года. √ороду нова€ лестница обойдетс€ в 357 тыс€ч 933 рубл€.
ј сам праздник ¬еликие Ћуки отмет€т салютом. ќб этом позаботилс€ комитет культуры, разместив заказ на сайте госзакупок. —огласно техническому заданию, продолжительность салюта составит не менее 10 минут. ‘ейерверк должен быть панорамным, непрерывным, максимально красочным, с набором разнообразных пиротехнических эффектов. —алют будет запущен с левого берега реки Ћовать 9 ма€ в 23 часа. √ороду праздничное зрелище обойдетс€ в 300 тыс€ч рублей.

http://pravdapskov.ru/news/5896 (http://pravdapskov.ru/news/5896)
http://tourism.pln24.ru/tourism/ptourism/infrpsk/110912.html (http://tourism.pln24.ru/tourism/ptourism/infrpsk/110912.html)

(http://tourism.pln24.ru/pictures/120409140029.jpg)

(http://photo.pravdapskov.ru//upload/news/small/2012-04-09_16-32-17_8905401388.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Pawel от 16 јпрель 2012, 11:38
ƒќ“ веро€тннеевсего  использовалс€ как Ќѕ, т.к. углы склонени€ у абразур не позвол€ли простреливать прилегающую местность. ћерва€ зона где-то метров 500-600

¬ид на одну из амбразур изнутри.
(http://s017.radikal.ru/i422/1204/6d/4f47b9e6c2ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 16 јпрель 2012, 12:00
¬озможно ƒальний ¬осток,  похоже на Ќѕ

http://dv-destroy.at.ua/blog/kak_umirajut_voennye_chasti/2012-04-10-15 (http://dv-destroy.at.ua/blog/kak_umirajut_voennye_chasti/2012-04-10-15)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 24 ћай 2012, 10:15
Ќа дн€х случайно недалеко от станции ÷арицино заметил бетонный колпак и сходил осмотрел его. —начала думал ошибс€, так как он в диаметре меньше чем обычный жбот, но при ближайшем осмотре, как € пон€л, это не совсем жбот а наблюдательный колпак.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6211/15933115.0/0_6b05a_b1d061c2_XL)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6212/15933115.0/0_6b059_c092c6b3_XL)
находитс€ примерно тут:
http://maps.yandex.ru/?um=fvrbRtIqee2QXfDMJrs6YZoZc9Z2vvof&l=sat (http://maps.yandex.ru/?um=fvrbRtIqee2QXfDMJrs6YZoZc9Z2vvof&l=sat)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 24 ћай 2012, 10:49
ќ!!!!!!!!!

¬озле той станции подозревали наличие ƒќ“а, где то на пут€х

Ёто единственный!!! ныне известный наблюдательный колпак на территории ћосквы!
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 24 ћай 2012, 11:11
ќ!!!!!!!!!

¬озле той станции подозревали наличие ƒќ“а, где то на пут€х

Ёто единственный!!! ныне известный наблюдательный колпак на территории ћосквы!
ƒа, про дот € читал, но могу сказать, что смотрел описываемое место и ничего похожего не нашел
за то в понедельник, сто€л на платформе москворечье и в районе ћоста, на стороне —абурово увидел бетонный куб с двум€ амбразурами, он видимо современный, чуть позже фотки выложу
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 24 ћай 2012, 12:35
ѕоздравл€ю, коллегу bramss, о  с редчайшей находкой.
¬ ћоскве это перва€ находка подобного колпака, а всего втора€.
“еперь надо думать, как его спасать.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 24 ћай 2012, 14:20
ѕоздравл€ю, коллегу bramss, о  с редчайшей находкой.
¬ ћоскве это перва€ находка подобного колпака, а всего втора€.
“еперь надо думать, как его спасать.
наверное можно попробовать в –∆ƒ обратитс€
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬адим —. от 25 ћай 2012, 08:04

наверное можно попробовать в –∆ƒ обратитс€

ага, попросить их убрать "мусор" с путей ))
поздравл€ю с находкой.
может на поклонную его, если √истори общаетс€?
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 25 ћай 2012, 09:45
¬ выходные поеду, сфотографирую , обмерю и проверю количество смотровых щелей , должно быть 3.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 25 ћай 2012, 10:59
поздравл€ю с находкой.
может на поклонную его, если √истори общаетс€?

“очнее начинаю общение :)
“оже подумал о переносе его на ѕоклонную. «десь кроме как графитчикам он неинтересен и почти недоступен.
ѕолагаю, что –∆ƒ сможет легко его дернуть своими краном.
Ќа следующей неделе попробую провести переговоры
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 25 ћай 2012, 17:54
¬ выходные поеду, сфотографирую , обмерю и проверю количество смотровых щелей , должно быть 3.
€ заметил только две, дальше он в грунте
пройти удобней всего в конце забора под мостом
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 26 ћай 2012, 14:24
репортаж о спасении жбота из ¬ласихи
http://maxinfo.tv/?p=358 (http://maxinfo.tv/?p=358)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 26 ћай 2012, 14:28
говор€т Ѕетонный колпак в ѕинашино (¬ор€) недалеко от р. ”гра
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=106610 (http://reibert.info/forum/showthread.php?p=106610)
(http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=132603&d=1230099486)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 26 ћай 2012, 16:19
ќт  онакова на моторке полчаса ходу, на байдарке часа три-четыре. ¬одный маршрут проходит вдоль высоких песчаных берегов поросших соснами. Ќе доход€ километр до  орчевы, на высоком песчаном берегу, частично сохранилась лини€ обороны ¬ќ¬ 1941-45 г. «аросшие окопы, бронеколпак с амбразурой.
http://viktorovich-s.livejournal.com/5474.html (http://viktorovich-s.livejournal.com/5474.html)
(http://pics.livejournal.com/viktorovich_s/pic/000wk49z)

(http://pics.livejournal.com/viktorovich_s/pic/000wqx53)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 26 ћай 2012, 19:32
говор€т Ѕетонный колпак в ѕинашино (¬ор€) недалеко от р. ”гра
[url]http://reibert.info/forum/showthread.php?p=106610[/url] ([url]http://reibert.info/forum/showthread.php?p=106610[/url])


Ёто ћожайска€ лини€ обороны.  ак раз на линии ¬ере€ - »льинское. Ќадо прикинуть к какому именно ”–у он относилс€
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 26 ћай 2012, 19:34
репортаж о спасении жбота из ¬ласихи
[url]http://maxinfo.tv/?p=358[/url] ([url]http://maxinfo.tv/?p=358[/url])


 итеж это наши люди )
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 26 ћай 2012, 21:17
заехал тут в  оломенское, посмотреть на наводку археологов. Ќе знаю он ли это. я ориентировалс€ по раскопкам. ∆Ѕќ“ расположен в болотце совсем в низине, примерно тут:
http://maps.yandex.ru/?um=2aCHuuqaHL1ssWt4ohvJEbuYlBGF79GA&l=sat (http://maps.yandex.ru/?um=2aCHuuqaHL1ssWt4ohvJEbuYlBGF79GA&l=sat)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6306/15933115.0/0_6b353_b8c600c2_XL)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 27 ћай 2012, 01:52
ƒа это он и есть.
Ќе надо его пока трогать, там будут работать археологи.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 27 ћай 2012, 10:40
ƒа это он и есть.
Ќе надо его пока трогать, там будут работать археологи.
ни в коем случае.
у мен€ создалось впечатление, что он там не сто€л, уж очень странное место.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 28 ћай 2012, 09:32
 олпак возле платформы ÷арицыно, осмотрен.
ѕолный аналог найденного ранее колпака в Ќефедьево, 3 смотровых щели, диаметр 1 метр.
ћестоположение не оригинальное,  видимо колпак сто€л на бугре р€дом, а впоследствии был перемещЄн железнодорожниками дл€ своих целей  или он просто мешал, во вс€ком случае смотровые щели обращены к возвышенности. —охранность , не счита€ надписей ,хороша€.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 28 ћай 2012, 11:24
а вот фотографии сделанные VVV

(https://lh3.googleusercontent.com/-ywxdUeMzwBQ/T8Mm7DNrWtI/AAAAAAAAMlk/iaz71y8_mxU/s800/DSCN0053.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-DNavP7tW1V0/T8Mm7EnTSwI/AAAAAAAAMlo/IhRkugJ_ZBg/s800/DSCN0055.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-zr0jUN-AiI0/T8Mm7pqy0rI/AAAAAAAAMls/F5mSaW_lo_s/s800/DSCN0059.jpg)

’орошо видно, что смотровые щели смотр€т на откос.  олпак очевидно перемещен с рубежа проходившего р€дом
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 30 ћай 2012, 20:00
 стати, там же, на протвинской аллее техники и вооружений, теперь можно увидеть бетонный колпак от долговременной огневой точки времЄн ¬еликой ќтечественной войны весом около 2 тонн. ѕоисковики под руководством ј.ј.Ѕахарева обнаружили колпак в начале ма€ за лагерем отдыха Ђ урчатовецї в районе реки Ѕоровны. ƒќ“ы оборудовались на пересечени€х просЄлочных или лесных дорог там, где проводилось основное наступление. –асчЄт ƒќ“а составл€ли 2 человека: пулемЄтчик и его помощник. Ќакануне ƒн€ ѕобеды находка зан€ла своЄ почЄтное место и сейчас замыкает аллею техники и вооружений.

http://www.mosoblpress.ru/38/74435/ (http://www.mosoblpress.ru/38/74435/)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 31 ћай 2012, 08:59
по навдоке gistori стал копать инфу про район серпухова
нашел вот такие фотки:
(http://i050.radikal.ru/0805/46/f9671abd3b2e.jpg)
http://kartoved.ru/forum/index.php?topic=7578.0 (http://kartoved.ru/forum/index.php?topic=7578.0)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 31 ћай 2012, 09:05
јгонь:
(http://www.dddkursk.ru/image/new/006904.1.jpg?201205310903)
ƒвое пулеметчиков забирались сюда ползком
редакци€ путаетс€ в показани€х
http://www.dddkursk.ru/number/825/new/006904/ (http://www.dddkursk.ru/number/825/new/006904/)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 06 »юнь 2012, 01:14
вроде не встречал раньше
(http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/3840/000/000/04a/600/88cc2b4bb57d88d0-main.jpg)
автор пишет их там много (јртелеристка€ батаре€ ј. «убкова, Ќовороссийск)
http://www.drive2.ru/users/drc/blog/4053239664633502310/#post (http://www.drive2.ru/users/drc/blog/4053239664633502310/#post)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 09 »юнь 2012, 23:55
«авершились археологические раскопки колпака в ƒь€ковой пойме ( оломенское).  ак мне сообщили - траншеи и каких либо следов установки колпака найти не удалось. “аким образом остаетс€ неизвестным его по€вление в данном месте.

ќдно из предположений - охрана зимней переправы (р€дом проходит древн€€ дорога к переправе через ћосква-реку). ѕо документам, в начале но€бр€ 1941 года, в районе  оломенского была устроена переправа по льду. ¬озможно, что речь шла об этом участке, хот€ выше по течению было и другое место дл€ переправы.

ћестность вокруг колпака очень сыра€, р€дом холм, который сам напрашиваетс€ дл€ устройства позиции, но никаких следов окопа не наблюдаетс€.

ћожно (антинаучно) предположить, что в но€бре-декабре 1941 года был сделан лед€ной окоп (льдобетон) на который был поставлен колпак, который весной плавно опустилс€ на землю. ¬ 1942 году данна€ позици€ возможно не была возобновлена.

‘ото перед началом раскопок.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6112/85084717.10/0_6a8a0_27080cee_XL.jpg)

ѕо раскопкам будет отдельный отчет.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 10 »юнь 2012, 00:15
ѕосетил —окольники

¬ прошлом году € обращалс€ к руководству парка с просьбой о сохранении уникального металлического пулеметного колпака. Ѕыли произведены работы по благоустройству, колпак был откопан, осмотрен нами изнутри. ¬ августе прошлого года сменилось руководство парка...

—егодн€шнее состо€ние колпака.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6312/85084717.f/0_6a88e_2efda5ac_XL.jpg)
”трачена дверь, колпак заполн€етс€ землей и мусором...

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/85084717.f/0_6a891_6c4ce5c7_XL.jpg)
ќкопчик

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6112/85084717.f/0_6a892_2d5118e_XL.jpg)
ѕо предложению ¬адима —емко, которое € передавал архитектору - была расчищена амбразура. —делан намек на сектор стрельбы.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/85084717.f/0_6a894_4d07e416_XL.jpg)
отсюда амбразура смотритс€ очень даже...

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/85084717.10/0_6a897_4a40e1f5_XL.jpg)
равномерна€, пусть и не совсем верна€ обсыпка пошла на пользу общему виду

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/85084717.f/0_6a895_8d425c94_XL.jpg)

Ќа крыше сохран€ютс€ остатки битумной изол€ции 70 летней давности


»тог. ћестами огорчительно, но надо пытатьс€ воздействовать на новое руководство. ћожет что то сдвинетс€ в лучшую сторону. ‘ормально, реконструкци€ на этом участке закончена, хот€ какие то работы запланированы на 2013 год.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: A_Kuziak от 10 »юнь 2012, 07:42
ј табличка дл€ посетителей парка с информацией о том, что это такое, там есть? Ѕыла бы очень к месту.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: SerAnt от 10 »юнь 2012, 08:35
вроде не встречал раньше
([url]http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/3840/000/000/04a/600/88cc2b4bb57d88d0-main.jpg[/url])
автор пишет их там много (јртелеристка€ батаре€ ј. «убкова, Ќовороссийск)
[url]http://www.drive2.ru/users/drc/blog/4053239664633502310/#post[/url] ([url]http://www.drive2.ru/users/drc/blog/4053239664633502310/#post[/url])


ѕро батарею «убкова много материала в ветке „ерноморска€ фортификаци€ http://rufort.info/index.php?topic=173.0 (http://rufort.info/index.php?topic=173.0)
там есть и про колпаки, кстати мне известно местоположение только трех, и то что "таких будет очень много на всем склоне горы" €вный гон. ѕост вообще странный - вот например "¬сего осталось 3 корабельных оруди€" - почему 3, их же там 4.



Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 10 »юнь 2012, 12:36
ј табличка дл€ посетителей парка с информацией о том, что это такое, там есть? Ѕыла бы очень к месту.

“аблички нет. ¬чера написал письмо в ѕарк, может быть что то сдвинетс€ с мертвой точки т.к. чего чего а табличек в этом году у них много. ƒругое дело, что надо что то делать с "окопчиком" - хот€ бы дренаж. ѕроблема в том, что территори€ парка относитс€ к особоохран€емой и больших работ там производить нельз€. ¬ этой части только подсыпали газоны и сделали дорожки из каменной крошки.

Ќужно какое то интересное инженерное решение, но он стоит денег...
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: A_Kuziak от 10 »юнь 2012, 21:58
“абличка нужна хот€ бы дл€ того, чтобы посетители понимали что перед ними огнева€ точка, установленна€ дл€ обороны ћосквы, а не заброшенные остатки какого-то паркового технического оборудовани€. ≈стественно, совсем замусоривание это не остановит (наши киевские ралии об этом говор€т), но может часть людей не бросит внутрь мусор.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 11 »юнь 2012, 00:03
Ќайдена информаци€ о существовании неизвестного  вида  бетонного колпака времен войны-сферического ( смотри фото в статье),  € в начале глазам не поверил.   
http://zwezda.net/news/2010-07-28/226 (http://zwezda.net/news/2010-07-28/226)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 11 »юнь 2012, 01:02
“абличка нужна хот€ бы дл€ того, чтобы посетители понимали что перед ними огнева€ точка, установленна€ дл€ обороны ћосквы, а не заброшенные остатки какого-то паркового технического оборудовани€. ≈стественно, совсем замусоривание это не остановит (наши киевские ралии об этом говор€т), но может часть людей не бросит внутрь мусор.

—огласен на 100%
ѕисьмо написано - будем ждать ответа.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 11 »юнь 2012, 01:08
Ќайдена информаци€ о существовании неизвестного  вида  бетонного колпака времен войны-сферического ( смотри фото в статье),  € в начале глазам не поверил.   
[url]http://zwezda.net/news/2010-07-28/226[/url] ([url]http://zwezda.net/news/2010-07-28/226[/url])


ѕохож на наблюдательный - такое впечатление, что какое то местное творчество по мотивам виденного когда то на насто€щих ƒќ“ах
Ќикольское ... по описанию получаетс€, что оно вошло в состав нынешнего поселка Ўексна. ¬от тут похоже http://maps.yandex.ru/-/CRe062yI (http://maps.yandex.ru/-/CRe062yI)
“екст продублирую в теме про ¬ологодские рубежи.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 11 »юнь 2012, 02:01
¬ообще-то говор€, полусферический пулеметный колпак - дело совершенно обычное. ¬ береговой оборонне “ќ‘ их довольно много, использовались преимущественно дл€ противодесантной обороны береговых батарей.

ѕримерно такие же были у армейцев (ƒальневосточный фронт). Ѕыли еще полусферические сборные ќ“, из лепестков. ќни имеютс€ в ’асанском секторе Ѕереговой обороны, но ставили их там армейцы.

ѕример колпака с огневой позиции 981-й батареи. ‘ото ё.¬. »ванова:

 
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 11 »юнь 2012, 02:13
»нтересно, какие у него размеры. ћеста там в лучшем случае дл€ ручного пулемета, да и то...
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 11 »юнь 2012, 02:21
¬о вс€ком случае станок там под ручной пулемет имеетс€.

ј вот пример чисто армейского колпака, то есть ƒальневосточного фронта. ”становлен вблизи ќ  є 1 √родековского ”–а. “акие колпаки на важных направлени€х устанавливались вокруг ƒќ“ов в ассортименте, превраща€ каждый такой объект в группу сооружений, весьма устойчивых к действию противоштурмовых групп. ‘ото ј.≈. ѕанасенко

ј цилиндрических колпаков под станковый пулемет у нас вот нет, €, во вс€ком случае, не видел ни разу. ѕравда у нас весьма распространены сборные точки из железобетонных брусков.

“ак что ничего удивительного.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 11 »юнь 2012, 02:30
 асательно размеров, то в нашей книге "¬орошиловска€ батаре€. Ѕашни линкора ѕолтава в береговой обороне" есть фото интерьера такого колпака. “ам под амбразурами крючечки сделаны и на одном из них висит станок дл€ ручного пулемета, который можно перевешивать с крючка на крючок. ¬ываливать сюда не буду из вредности.  нигу читайте - всегда могу на возмездной основе предоставить.

ј теперь вот еще один материал про колпаки, на этот раз металлические и с  арельского перешейка, один коллега с ‘ортоведа просил сюда ссылку дать:

http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2012/news_detail_v.asp?id=3116 (http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2012/news_detail_v.asp?id=3116)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Pawel от 11 »юнь 2012, 09:08
 рючочки под амбразурами:
(http://s019.radikal.ru/i601/1206/76/748b8c0b2857.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 11 »юнь 2012, 11:47
 асательно размеров, то в нашей книге "¬орошиловска€ батаре€. Ѕашни линкора ѕолтава в береговой обороне" есть фото интерьера такого колпака.


—пасибо. "„итайте книгу - источник знаний" :)))
ќтмечу лишь, что попадались и цилиндрические копаки с такими амбразурами. ≈сть несколько фотографий начала войны. http://rufort.info/index.php?topic=1233.msg21615#msg21615 (http://rufort.info/index.php?topic=1233.msg21615#msg21615)

ј тут он установлен как пам€тник. http://rufort.info/index.php?topic=1233.msg22319#msg22319 (http://rufort.info/index.php?topic=1233.msg22319#msg22319)
хочетс€ посмотреть - есть ли там внутри крючки
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 13 »юнь 2012, 10:13
∆Ѕќ“ и подвиг ћатросова
Ќа дн€х наткнулс€ на текст в котором, автор в очередной раз исследует, обсто€тельства героической гибели ј.ћатросова, так вот среди прочего , натыкаюсь на фразу, что в данный  момент , пресловутый ƒ«ќ“, подозрительно похож на  широко известный в узких кругах ∆Ѕќ“.
¬ результате недолгого поиска, нахожу:
-http://fotki.yandex.ru/users/ztn86/view/464724/?page=1#preview   
¬озникает, вопрос то ли этот ∆Ѕќ“, действительно элемент немецкой обороны, тогда ћатросов закрывал амбразуру ∆Ѕќ“а, то ли его привезли при сооружении мемориала.
 
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 13 »юнь 2012, 11:07
»нтересна€ подборка. —ейчас редко кто доезжает до „ернушек - туда лучше на внедорожнике

 олпак это не "ƒ«ќ“ ћатросова".  олпак притащили позже, возможно с рубежа, с которого началось наступление или на котором оно затормозилось. Ёто был один из 10 "сталинских ударов", фактически отвлекающее наступление и фронт подвинулс€ очень незначительно (кажетс€ до 10 км). ѕотому колпака могли привезти откуда нибудь поблизости.

"ƒ«ќ“ ћатросова" был дерев€нный трехамбразурный стандартный немецкий. ¬ ”фе в училище ћ¬ƒ есть музей, в котором есть фотографии ƒ«ќ“а, личные вещи ћатросова и вообще музейна€ экспозици€. я с ними пыталс€ контачить, но не удалось продвинутьс€ достаточно далеко, чтобы они выложили ту инфу что у них есть в —еть.
Ќо € держу это на контроле ...
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 14 »юнь 2012, 14:48
ѕсковсковский ∆Ѕќ“.
ЌашЄл в сети информацию, о псковском варианте железобетонной огневой точки.
http://pln-pskov.ru/society/99116.html (http://pln-pskov.ru/society/99116.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: sezin от 15 »юнь 2012, 00:33
—уд€ по некоторым репликам Starcom, там могут придумать все,что угодно.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 15 »юнь 2012, 01:09
—амо собой, но фото не придумаешь.

¬роде vladvitkam чего-то говорил, что заготовили чуть ли не в √ражданскую войну эти самые сборные пульточки, их раскритиковали какие-то большие инженеры (и зр€, само собойразумеетс€), колпаки чуть не смололи в щебенку, но потом их передали на  расную √орку и вроде как в район ѕскова.

“ак что ничего удивительного.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: sezin от 17 »юнь 2012, 18:53
—амо собой, но фото не придумаешь.

¬роде vladvitkam чего-то говорил, что заготовили чуть ли не в √ражданскую войну эти самые сборные пульточки, их раскритиковали какие-то большие инженеры (и зр€, само собойразумеетс€), колпаки чуть не смололи в щебенку, но потом их передали на  расную √орку и вроде как в район ѕскова.

“ак что ничего удивительного.
Ётот,из ссылки ,вроде как монолитный,а не пом€нутый паном  аминским "фонарь".
Ќо если там такие фантазеры,то что им стоит под советским видом приволочь что-то с "Ћинии ѕантера" или эстонское?
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 19 »юнь 2012, 12:13
ѕродублирую из темы ћожайский ”–.
Ќаходки 2008-2009 года.

«наменитый "∆Ѕќ“ с цепочкой" и заслонкой.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6313/85084717.12/0_6ba5a_caac1404_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/52/85084717.12/0_6ba57_7933ea3b_L.jpg)

 олпак с "дверью" характерен дл€ ќдинцовского района. ¬еро€тно изготавливалс€ на этом напавлении железной дороги

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/85084717.12/0_6ba58_34829fbd_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/40/85084717.12/0_6ba59_a62b0fe_L.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 22 »юнь 2012, 18:22
¬еро€тно должно быть видео.  анал " ультура"

13:31 22.06.12 ѕод ¬ыборгом найден уникальный трофей ¬еликой ќтечественной войны
¬ очередную годовщину ¬ыборгской наступательной операции —оветской јрмии, котора€ завершила ликвидацию Ѕлокады Ћенинграда, участники одной из поисковых бригад прошли по местам давних сражений. ѕолем бо€ тогда был весь  арельский перешеек. ¬ лесах и болотах поисковики до сих пор наход€т свидетельства т€желых сражений. –ассказывают ЂЌовости культурыї.
Ќеказиста€ на вид конструкци€ Ц стрелковый бронекупол Ц могла выдержать шквал пулеметного огн€, и даже пр€мые попадани€ небольших снар€дов. Ќаспех сваренна€ корабельна€ брон€, маленькие бойницы с заслонками Ц на передовой их водружали пр€мо на окопы, получалась защищенна€ со всех сторон стрелкова€ позици€. «а всю войну в Ћенинграде сделали около двух тыс€ч таких укрытий. ј сегодн€ простой стальной колпак дл€ историков Ц почти машина времени.
Ђ—варено достаточно грубо, но надо отдать должное, что это варилось в блокадных услови€х, Ц говорит краевед јлексей ∆естков. Ц ћногие специалисты-сварщики либо ушли на фронт, либо работали на более ответственных детал€х, таких как производство танков и так далее. «десь, конечно, варил, скорее всего, не специалист, возможно даже и подростокї.
¬ сент€бре 1941-го при попытке отбить у врага Ѕелоостров в одночасье погибли несколько сотен красноармейцев Ц наткнулись на сильно укрепленные позиции врага. ¬ следующие три года советские части больше не атаковали Ц окопались в лесах и копили силы. ƒо последнего времени точное место трагических событий было доподлинно неизвестно. Ќо подобные находки подсказывают исследовател€м, где искать.
ЂЁто практически передова€ 41-го года, Ц рассказывает исследователь, руководитель музе€ Ђ—естрорецкий рубежї ќлег Ѕушков. Ц Ёто, возможно, именно то место, откуда и вел наступление отдельный батальон морской пехоты, который весь здесь и лег, под неумелым командованием своего выстрелившего впоследствии себе в руку и сбежавшего в тыл офицераї.
ѕолковник, бросивший своих бойцов в разгар того бо€, впоследствии был разжалован в р€довые и отправлен в штрафбат. ¬есной 42-го года он погиб в бою. Ќу, а бронекупол, который нашли краеведы, по€вилс€ под Ѕелоостровом уже после этих событий. ќн прикрывал подходы к одному из двух бетонных дотов.
¬от это Ц труба перископа дота Ђ»стребительї. ќтсюда поднималс€ прибор наблюдени€ и был направлен в сторону фронта. ‘инские снайперы тоже не дремали - об этом говорит вот это отверстие, скорее всего, от противотанкового ружь€, и возможно, именно этим выстрелом оптика была разбита.
ќдин из последних свидетелей тех событий - советский бронекупол - отправл€етс€ на берег озера –азлив.  онструкци€ пополнит экспозицию музе€ Ђ—естрорецкий рубежї. »сторики обещают: военный трофей восстанов€т, покрас€т и снабд€т табличкой с описанием непростого боевого пути.

Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 22 »юль 2012, 00:18
новости с просторов интернета
вроде бы здесь не встречал:
р€дом с ѕокрово-“ервеническим или ¬ведено-ќ€тским монастырем
(http://azbyka.ru/forum/blog_attachment.php?s=c0e7054be8952208305769f1ce97ef99&attachmentid=3716&thumb=1&d=1321881685)
http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=768 (http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=768)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 22 »юль 2012, 13:24
—корее всего это ¬ведено-ќ€тский монастырь (видно по форме колокольни)
колпаки перевернуты, амбразура не очень мне пон€тна, выгл€дит слишком маленькой.
Ёто тут http://wikimapia.org/#lat=60.4623065&lon=33.1387996&z=13&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=60.4623065&lon=33.1387996&z=13&l=1&m=b)

(http://photos.wikimapia.org/p/00/02/54/64/90_big.jpg)

может конечно мне везде чуд€тс€ ѕ“–, но похоже они там понарезаны в изр€дном количестве...
http://maps.yandex.ru/-/CRh-eL7Q (http://maps.yandex.ru/-/CRh-eL7Q)

«абавно, но похоже что вот это колпаки http://wikimapia.org/#lat=60.4596247&lon=33.1396633&z=19&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=60.4596247&lon=33.1396633&z=19&l=1&m=b)
веро€тно их притащили дл€ того чтобы оборудовать источник или напротив вытащили, когда его реконструировали. Ќад источником стоит часовенка

Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 23 »юль 2012, 10:58
¬ комментах ∆∆ прошло сообщение о том, что в ‘ил€х при строительстве пл€жа снесли ∆Ѕќ“ы. ѕлохо, если так. Ќа сколько € в курсе, администраци€ парка знала что это такое.

UPD. ”точнили, что один засыпан, остальные целы. http://www.oldmos.ru/photo/view/81794 (http://www.oldmos.ru/photo/view/81794)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 25 »юль 2012, 12:50
22 июн€ у ∆Ѕќ“а. ѕохоже это на ћожайском шоссе у ћ јƒ
http://lika-michailova.livejournal.com/280005.html (http://lika-michailova.livejournal.com/280005.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 25 »юль 2012, 13:03
ѕро колпак в ѕерловке
http://zdr.gudok.ru/pub/20/196798/ (http://zdr.gudok.ru/pub/20/196798/)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 25 »юль 2012, 13:45
(http://data20.gallery.ru/albums/gallery/261484-a6448-57382809--u476b4.jpg)

колпаки и тп

http://scif-yar.livejournal.com/323674.html (http://scif-yar.livejournal.com/323674.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 27 »юль 2012, 10:41
Ќебольша€ движуха по колпакам в ƒубне (мониторинг VVA)
http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2&t=21445&st=0&sk=t&sd=a&start=50 (http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2&t=21445&st=0&sk=t&sd=a&start=50)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 04 јвгуст 2012, 20:11
фото известного колпака в ƒем€нске.
теперь он красиво покрашен

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6213/45274921.2d/0_82bcd_369bbe7e_orig)

¬ догонку еще немного смешени€ стилей и эпох (тоже ранее было)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6112/45274921.2d/0_82bcf_37d2f85c_orig)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6309/45274921.2d/0_82bcb_4ff380dd_orig)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vladvitkam от 04 јвгуст 2012, 21:52
фото известного колпака в ƒем€нске.
теперь он красиво покрашен

¬ догонку еще немного смешени€ стилей и эпох (тоже ранее было)



страшный сон
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ћюбитель от 15 јвгуст 2012, 13:00
 “ихий ужас! ƒругого основани€ дл€ колпака не нашли?
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 15 јвгуст 2012, 13:08
ѕоисковики этого отр€да вообще люб€т подобные композиции из железа. —амобытно, но...
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: A_Kuziak от 15 јвгуст 2012, 17:32
—обственно сверху даже не бронеколпак времен войны. Ёто послевоенна€ пулеметна€ установка.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 02 —ент€брь 2012, 19:09
да прост€т мен€ модераторы но слишком уж кадр прикольный
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/118580265.1c/0_852c7_c1b586d4_XL)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: »ль€ от 03 —ент€брь 2012, 07:29
ƒа, были люди в наше врем€,

ћогучее, лихое плем€:

Ѕогатыри Ч не вы.

ѕлоха€ им досталась дол€:

Ќемногие вернулись с пол€.

 огда б на то не Ѕожь€ вол€,

Ќе отдали б ћосквы!
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 05 —ент€брь 2012, 14:04
”сили€ми ¬¬ј и благодар€ отметке в Wikimapia обнаружен очередной и надеюсь не последний колпак в ћоскве.  олпак один из самых ближних к центру, но находившихс€ вне границ тогдашней ћосквы. Ќаходитс€ р€дом с музеем ќтечесвенной ¬ойны на ѕоклонной горе и с отделом инженерных сооружений!

‘ото ¬¬ј

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/85084717.1a/0_76afa_e27146d_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/85084717.1a/0_76afb_ac861fe6_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/85084717.1a/0_76afc_eb177914_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/85084717.1a/0_76afd_9dd279fd_XL.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 06 —ент€брь 2012, 16:03
ќбъект из Ѕоровска вроде не проходил?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3409/vpendyurin.7/0_2300c_be9406b3_XL.jpg)

Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 06 —ент€брь 2012, 16:03
—евернее √агарина
тыц (http://wikimapia.org/#lat=55.7824377&lon=35.020895&z=15&l=1&m=b&search=%D0%96%D0%91%D0%9E%D0%A2)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Pawel от 07 —ент€брь 2012, 02:46
ќбъект из Ѕоровска вроде не проходил?

([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/3409/vpendyurin.7/0_2300c_be9406b3_XL.jpg[/url])

Ќе, не проходил  :)
¬озможно временна€ тема, сразу не соображу куда это класть

¬идимо Ѕоровск

([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/russi4-27.13/0_4e439_cd1d652b_L[/url])

ƒот и противотанковый "Єж" обнаружены в районе деревень »щенко, «еленино на месте боЄв 2-го
мотострелкового полка ќћ—ƒќЌ дивизии им. ƒзержинского за Ѕоровский район в окт€бре 1941 года.

[url]http://maps.yandex.ru/-/CBQGvHzi[/url] ([url]http://maps.yandex.ru/-/CBQGvHzi[/url])

тема -  алужска€ область (http://rufort.info/index.php?topic=1173.msg19169#msg19169)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 07 —ент€брь 2012, 10:59
эх) но в этой теме его не было)))
проблемка в том, что поиск на сайте ищет только в той директории, где находишьс€. ћне следовало подн€тьс€ на уровень выше.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 20 —ент€брь 2012, 10:34
®ще один ∆Ѕќ“-пам€тник, у трассы ћ7 в районе деревни јчапное под Ќижним Ќовгородом
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/15933115.1/0_7a188_22909f25_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6410/15933115.1/0_7a18c_f80710d4_XL)

еще фотки в альбоме на €ндексе, там детали и внутренности, некоторые фотки к местности прив€зал
http://fotki.yandex.ru/users/bramss-design/album/257249/?p=0 (http://fotki.yandex.ru/users/bramss-design/album/257249/?p=0)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 20 —ент€брь 2012, 13:02
»нтересный колпак, проушин под погрузку нет, внешн€€ поверхность гладка€ , как-будто лили в форму.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 20 —ент€брь 2012, 13:54
»нтнресный колпак, проушин под погрузку нет, внешн€€ поверхность гладка€ , как-будто лили в форму.
ƒа, € тоже обратил внимание, обычных следов от внешней дерев€нной опалубки нет и бетон подозрительно свжий. ћожет его восстановили немного?
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 20 —ент€брь 2012, 15:46
 олпак надо осмотреть изнутри. ≈сть ли та следы дерев€нного противооткола.
ј наружнюю форму могли сделать разъемную из металла. Ёто же местное производство. —уд€ по амбразуре это никакой не новодел.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 20 —ент€брь 2012, 15:51
—наружи колпак €вно был зачищен и оштукатурен, кстати на одном из снимков  совершенно чЄтко виден, заделанный дл€ красоты проЄм входа.
¬нутри колпак абсолюно аутентичен - следы противооткола, ржава€ арматура креплени€.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 20 —ент€брь 2012, 18:01
∆бот в јкулово (ѕодмосковье)
http://www.book.odin-fakt.ru/fakt/281/ (http://www.book.odin-fakt.ru/fakt/281/)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 25 —ент€брь 2012, 14:48
(http://www.kuncevo-online.ru/images/photo/prud_mazilovskii/56.jpg)
новость у ∆Ѕќ“е в кунцево
http://www.kuncevo-online.ru/photo_prud_mazilovo.php (http://www.kuncevo-online.ru/photo_prud_mazilovo.php)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 25 —ент€брь 2012, 19:59
я могу заблуждаццо, но кажетс€ € им писал письмо электронное с предложением забрать копак у железной дороги.

Ќо это хорошо, что пошла така€ движуха - может и прочие колпаки получат охрану. ј этот хоть от мусора отчист€т. ѕро ров кажетс€ это мы на форуме писали )))
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 12 ќкт€брь 2012, 00:32
‘ото из ћышкина

(http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Belousov/(121011222326)_Some_war_small.jpg)

(http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Belousov/(121011222027)_DOT_small.jpg)

 олпак имеет отверсти€ "во фланг". я такие видел, причем на –ублевке. ¬озможно, что у них один поставщик-производитель
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 05 Ќо€брь 2012, 11:37
»стринский краеведы подбросили еще один, ранее (как мне кажетс€) не упоминавшийс€ ∆Ѕќ“

http://wikimapia.org/#lat=55.8816753&lon=37.0498788&z=18 (http://wikimapia.org/#lat=55.8816753&lon=37.0498788&z=18)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 09 Ќо€брь 2012, 11:12
∆боты в ’арькове:
http://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=29083.msg780339 (http://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=29083.msg780339)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 25 Ќо€брь 2012, 17:58
заметка  в прессе
http://oficery.runwww.oficery.ru/social/10545 (http://oficery.runwww.oficery.ru/social/10545)
 роме того, руководство музе€ активно сотрудничает с региональными поисковыми отр€дами, которые помогают пополн€ть его фонд реликви€ми ¬еликой ќтечественной войны. “ак, в марте этого года еще одна реликви€ времЄн ¬еликой ќтечественной войны обрела свое почетное место - бетонный пулеметный колпак, свидетель героического подвига защитников ћосквы, стал достойным экспонатом музе€ –¬—Ќ.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 25 Ќо€брь 2012, 18:08
≈ще жботов в коллекцию
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/126877939.1d/0_7aa25_bc00cd69_XXL.jpg)
по ссылке есть еще фотки
http://deletant-co.livejournal.com/18872.html (http://deletant-co.livejournal.com/18872.html)

сама€ прикольна€:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/126877939.1d/0_7aa20_161cd37b_XXL.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 25 Ќо€брь 2012, 19:59
заметка  в прессе
[url]http://oficery.runwww.oficery.ru/social/10545[/url] ([url]http://oficery.runwww.oficery.ru/social/10545[/url])
 роме того, руководство музе€ активно сотрудничает с региональными поисковыми отр€дами, которые помогают пополн€ть его фонд реликви€ми ¬еликой ќтечественной войны. “ак, в марте этого года еще одна реликви€ времЄн ¬еликой ќтечественной войны обрела свое почетное место - бетонный пулеметный колпак, свидетель героического подвига защитников ћосквы, стал достойным экспонатом музе€ –¬—Ќ.


≈сли это музей во ¬ласихе, то € знаю откуда колпак )))
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 10 ƒекабрь 2012, 20:18
может мне и чудитс€...

колпаки на полке насыпи - один по центру, второй справа у кра€ снимка

(http://www.vs-arts.ru/lj/photos/025_vertolet/14.jpg)

вот на карте ну ооочень похоже (http://maps.google.com/maps?q=Moscow&hl=en&ll=55.889866,37.46152&spn=0.001253,0.002411&sll=37.0625,-95.677068&sspn=57.161276,79.013672&hnear=Moscow,+gorod+Moskva,+Russia&t=h&z=19)
мост 100% охран€етс€. просто так не подойти )))

UPD
¬роде тревога ложна€. ј жаль ((

(http://vs-arts.ru/lj/pics/IMG_3896.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 22 ƒекабрь 2012, 09:37
ќткрытие пам€тника "пулемЄтное гнездо"
http://www.kuncevo-online.ru/mazilovo_dot.php (http://www.kuncevo-online.ru/mazilovo_dot.php)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 23 ƒекабрь 2012, 17:09
ќткрытие пам€тника "пулемЄтное гнездо"
[url]http://www.kuncevo-online.ru/mazilovo_dot.php[/url] ([url]http://www.kuncevo-online.ru/mazilovo_dot.php[/url])


Ќу молодцы, чо там... Ќе вижу только признаков пам€тника. “ам очень сложный объект получаетс€
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 24 ƒекабрь 2012, 11:50
∆бот на —ахалине
http://aleksandrovsk-sakh.ru/node/5776 (http://aleksandrovsk-sakh.ru/node/5776)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 27 ƒекабрь 2012, 16:14
∆бот ¬еликие Ћуки
http://fotki.yandex.ru/users/alekseenko-sveta2010/view/547230/?page=2 (http://fotki.yandex.ru/users/alekseenko-sveta2010/view/547230/?page=2)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 02 ‘евраль 2013, 20:53
 олпак у пам€тника в ¬еликолукской крепости. ѕо словам местных краеведов, этих ∆Ѕќ“ов было очень много, но они использовались (и) немцами. 
ѕосле войны много колпаков было свезено на постройку плотины через реку Ћовать. √де их ставили "один на один в несколько р€дов".
—амое любопытное, что в валах ¬еликолукской крепости находитс€ еще один колпак, который €кобы соедин€етс€ с галере€ми в ее валах. ƒескать он залезал в амбразуру и там дальше есть ход. ћестный краевед сказал, что веро€тно в этом году они будет его раскапывать (он учитель истории и среди его учеников копателей множество).

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5638/85084717.28/0_8d83a_c0bd1f2b_-2-XL.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 25 ћарт 2013, 12:40
¬есной в апреле 1994 года € смог пройти-проехать на велосипеде от ст. »зноски до д. ћосейково через »звольск, ур. Ќовое,  олодкино, ўелоки и выйти к ћосейково. ¬ то врем€ в этой деревне было 3-4 дома, 2 из которых были жилыми. ¬ одном из них жил какой-то фермер, трактор был. —о стороны д. Ќовоуспенское к ћосейково и дальше на север ведЄт хороша€ (на 1994г) насыпна€ дорога, наверное до ур. ∆елезинка. ¬ ћосейково есть достаточно большой пам€тник бойцам –  ј, но в то врем€ он уже был в ужасном состо€нии, по словам жител€ деревни там захоронено около 1400 бойцов. ¬ ўелоках (если € конечно не путаю урочища) на поле две насыпи под которыми вал€лись железобетоные колпаки ƒќ“ов. ƒорога там ужасна€, мне ещЄ повезло, что передо мной прошЄл ”–јЋ или √ј«-66 с электросетей и € ехал по его колее. Ќа велосипеде можно проехать нормально до конца ур.  олодкино, а дальше совсем плохо было. ¬  олодкино ещЄ загон дл€ коров цел был. — тех пор больше там ни разу не бывал.

»сточник (http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?PHPSESSID=edce4ca8e8d6c9fce07d582f5e0287de&topic=477.msg6967#msg6967)

 алужска€ область. ¬еро€тно относитс€ к ћожайской линии обороны
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 16 јпрель 2013, 12:36
(http://ic.pics.livejournal.com/albert_motsar/33604518/85584/85584_original.jpg)

ќдин из двух ∆Ѕќ“ на горе Ѕугду€ недалеко от „иты (ƒаури€) где то тут (http://www.panoramio.com/photo/46276707)

»сточник http://albert-motsar.livejournal.com/68231.html (http://albert-motsar.livejournal.com/68231.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ivanoff от 16 јпрель 2013, 15:57
“ам не так далеко (несколько более 50 км) до рубежа 32 ”– - т.е. в общем пон€тно. ’от€ нельз€ не заметить, что если отметка верна, то глубина получаетс€ хороша€. Ёто €вно тыловой рубеж, но тем не менее.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 16 ћай 2013, 15:13
Ќашел ¬¬ј

17 декабр€ 1941 г в районе ’имок
¬алентин ‘оменко
    «дравствуй,  ёрка!
    Ќедавно € вырвал увольнительную и съездил домой. “ам € узнал о твоей поездке. √овор€т, что ты интересовалс€ моей судьбой. »зволь!
    ѕошел 16 окт€бр€ добровольцем в коммунистический батальон, прием в который был объ€влен в те дни, дни наступлени€ немцев и паники среди населени€. ѕосле того, как стало известно, что институт не эвакуируют и что мы остаемс€ без призора властей, когда было объ€влено в комитете: Ђ—пасайтесь кто как можетї, когда декан бронетанкового ф-та, собрав группу студентов, отправилс€ пешком из ћосквы, € решил, что лучше отступить, оборон€€сь, чем бежать. ѕришлось с боем пройти в комбатальон.  акие-то сукины коты пустили слух, что прием в комбатальоны закрыт из-за недостатка оружи€. “олько после того, как сходили к Ђначальствуї, удалось попасть в батальон.
    ѕервые дни обстановка была напр€женной. ¬ооруженные французскими дев€тизар€дными винтовками образца 1870 г, польскими гранатами и шкодовскими пулеметами, рвались в бой, но не пустили. я пошел в пулеметчики, в звании наводчика, в котором  € и состою до сих пор. ѕосле одного дн€ изучени€ пулемета мы были готовы к бою. — тех пор прошло два мес€ца. ѕостепенно передвигаемс€ с рубежа на рубеж, сначала на окраинах ћосквы, а затем в ѕодмосковье. ѕосле того, как € узнал, что такое Ђкузькина матьї и какое удовольствие дежурить ночью сначала под дождем, а впоследствии и под снегом у пулемета на перекрестках дорог, нахожусь уже с мес€ц на одном месте: на  линском направлении во втором эшелоне оборонительного по€са ћосквы. Ёто 18 км до ћосквы, 18-30 до фронта. –ассто€ние мен€етс€ сейчас в сторону увеличени€. ∆иву в земл€нке. »мею ƒќ“. ћой пулемет стоит под бетонным колпаком. “олщина стенок 20 см. ќт снар€да не спасет, но от мин и пуль обезопасилс€. “есно, но уютно. ¬нутренн€€ оставша€с€ опалубка по виду даже похожа на красное дерево.  олпак серийного производства. —троительство кончили с неделю тому назад. ¬ дни наибольшего развити€ наступлени€ немцев ходил в боевое охранение. ∆дали немцев 3-е суток то на перекрестке двух шоссе, по одному из которых от ¬олоколамска шли немцы, то на 3-м этаже дома, сто€щего на Ћенинградском шоссе. ¬се обошлось благополучно.  Ќе дойд€ 10 км до нас, немцы повернули (вернее, их повернули).
    ќказываетс€, в тылу очень интересуютс€ вопросом экипировки немцев. —ам не видел, но очевидцы рассказывают, что одеты они плохо. Ѕыли случаи, когда отдельные группы замерзающих автоматчиков, попавшие в наш тыл, доведенные морозом до отча€ни€, приходили в деревни и сдавались жител€м. Ѕольшинство солдат одеты в белье, сн€тое с красноармейцев. ¬ооружены они, правда, богато. ѕоследнее врем€ и у нас по€вилось много ѕѕƒ.
    —ейчас мен€ послали учитьс€ на курсы командиров пулеметных отделений. «ан€ти€ будут происходить в ћоскве. ѕишу в будущем числе потому, что к зан€ти€м пока не приступал, прошел только комиссию из чинов штаба дивизии, котора€ и прин€ла мен€ в сию школу. ѕосле окончани€ обещают вернуть в свой взвод командиром пулемета.
     ак видишь, дошел до самого последнего, да и лист кончилс€. ѕоэтому, ende!
ƒо свидани€! ѕиши и ты о своих приключени€х. як на транспорте? ¬алька.

http://www.proza.ru/2010/01/28/35 (http://www.proza.ru/2010/01/28/35)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Wirlin от 17 ћай 2013, 19:57
ƒем€нский котел
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6802/69204163.9/0_ab5ee_6496a17d_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/wirlin/view/701934/)
http://bo-doi.livejournal.com/8436.html (http://bo-doi.livejournal.com/8436.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 26 ћай 2013, 19:57
¬ коллекцию
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4417/103317914.1b/0_6d79a_91e9161f_-1-XL.jpg)
суд€ по меткам, под Ќижним Ќовгородом
http://fotki.yandex.ru/users/lesnik52mony/album/173017/ (http://fotki.yandex.ru/users/lesnik52mony/album/173017/)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 26 ћай 2013, 20:20
а из Ћобни колпак был?
(http://photos.wikimapia.org/p/00/02/87/19/82_big.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 26 ћай 2013, 20:23
≈ще из дем€нска
(http://cs306206.vk.me/v306206627/9a91/7GUudd9mwWI.jpg)
еще есть фотки сборного дота, который откопали и перевезли
(http://cs306206.vk.me/v306206627/9bba/DBmLbFSzE7E.jpg)
http://users.livejournal.com/_zmei/312525.html (http://users.livejournal.com/_zmei/312525.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 26 ћай 2013, 23:23
там еще один интересный колпак промелькнул
(http://cs306206.vk.me/v306206627/9a88/0AZHRHcWNRQ.jpg)

¬ообще интересно было бы посмотреть пощупать дем€нские колпаки, похоже что они делались несколько по иным лекалам. ƒа и сборники те, более нигде не попадаютс€
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 26 ћай 2013, 23:44
¬ коллекцию

суд€ по меткам, под Ќижним Ќовгородом
[url]http://fotki.yandex.ru/users/lesnik52mony/album/173017/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/lesnik52mony/album/173017/[/url])


ƒа, р€дом читаютс€ рвы, хот€ сам колпак странный. ¬озможно это ќ“ обороны ¬ѕѕ аэродрома, что вроде как р€дом. »нтересна наличием обсыпки. ¬ообще те кра€ интересны и малоизучены ведь местность сама намекает http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.857828&lon=44.151306&z=14&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.857828&lon=44.151306&z=14&m=b)

Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 06 »юнь 2013, 11:34
кросс пост : колпаки в деревне ”сково (—ходн€)
http://rufort.info/index.php?topic=12.msg32121#msg32121 (http://rufort.info/index.php?topic=12.msg32121#msg32121)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ќлег –омановский от 07 »юнь 2013, 19:51
ƒобрый день!

ѕаровозный завод на Ћугани.

ЂЅольшую помощь оказывал фронту завод, организовав производство башен танка “-34.
ƒл€ этого под руководством Ќачальника цеха ј.». яковлева и его «аместител€ были восстановлены и пущены в работу мартеновские печи є 7, є 8 и є 9.
≈жемес€чный выпуск стальных башен был доведен
до 300 штук, колпаков-дотов Ч до 3 000 штукї.

http://dfiles.ru/files/8mngi8395 (http://dfiles.ru/files/8mngi8395)
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 06 »юль 2013, 09:27
(http://rgakfd.altsoft.spb.ru/getImage.do?object=1002217319&original=1&compatible=1)

јвтор съемки
не уточнен 
Ќомер единицы хранени€: 144852
јннотаци€: ”частники строительства оборонительных укреплений на подступах к г.ћоскве за установкой пулеметного гнезда.
»сточник поступлени€:
ƒата съемки: июнь 1942г.
ћесто съемки: –осси€, ћосковска€ обл.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 23 »юль 2013, 12:36
не совсем колпак, но...

(http://reibert.info/useralbums/288029/standalone)

из альбома реконструкторов http://reibert.info/threads/eismeerfront-1941-2013.393869/ (http://reibert.info/threads/eismeerfront-1941-2013.393869/)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 24 »юль 2013, 09:32
"на подступах к —талинграду"

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/43221130.12b/0_c31ee_5ab7daa6_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9172/43221130.12b/0_c31f5_3b600ef4_XXL.jpg)

»сточник (http://n-baryshev.livejournal.com/705930.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 03 јвгуст 2013, 22:39
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9498/82935253.2e7/0_a7bd5_8057e5cd_XXXL.jpg)

¬еро€тно это »стра.
ќбща€ подборка фотографий http://wlad11.livejournal.com/225196.html (http://wlad11.livejournal.com/225196.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 11 јвгуст 2013, 22:11
—талинград

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9507/130321337.1f/0_dc82b_26056632_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9106/130321337.1f/0_dc82c_ef609ea8_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9503/130321337.1f/0_dc9d7_a47514b8_XL.jpg)

¬з€то тут http://warhistory.livejournal.com/2367245.html (http://warhistory.livejournal.com/2367245.html)

—читаю, что это местное творчество - бронеколпак дл€ наблюдени€. ѕод обсыпку
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: SerAnt от 04 —ент€брь 2013, 20:15
 алужска€ область. ќкрестности »льинских рубежей

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9360/217815043.0/0_9f9b2_621227b_L.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 04 —ент€брь 2013, 23:21
¬идимо разгрузили, но не установили
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: SerAnt от 05 —ент€брь 2013, 18:41
Ќа самом деле тах мест (с произвольно лежащими ∆Ѕќ“ами) под »льинским достаточно и картина в основном одна - ∆Ѕќ“ы лежат на краю р€дом с совхозными пол€ми. “акое впечатление, что часть оборонительных позиций попало под распашку полей, а мешающие тракторам ∆Ѕќ“ы просто "выкорчевывали" и стаскивали к лесу. —течением лет лес немного "отвоевал" у пол€ и ∆Ѕќ“ы оказались в лесу метрах 10-15 от его границы.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 30 Ќо€брь 2013, 09:40
жбот в деревне Ѕерезовки, недалеко от ћало€рославца
тут подробнее о процессе и энтузиастах
http://malkray.ru/?p=2785 (http://malkray.ru/?p=2785)
(http://malkray.ru/wp-content/uploads/2013/11/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F-PA263416.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 30 Ќо€брь 2013, 20:06
жбот в деревне Ѕерезовки, недалеко от ћало€рославца
тут подробнее о процессе и энтузиастах
[url]http://malkray.ru/?p=2785[/url] ([url]http://malkray.ru/?p=2785[/url])



—пасибо! ¬се очень интересно.  ак раз начал разгл€дывать тот участок на предмет поиска точек, за которые можно было бы зацепитьс€
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 11 ƒекабрь 2013, 00:46
»з доклада Ѕригадного инженера ѕангксена

ѕерехожу к вопросам, св€занным с типами фортификационных сооружений, которые €вл€лись основными на ћожайской линии обороны и на ближних подступах к ћоскве.

ќсновной упор € сделаю на тех сооружени€х, которые имели применение именно в ћосковской зоне обороны, что отвечает и наименованию доклада.

ћожно отметить две особенности фортификационных работ в ћосковской зоне обороны: перва€ Ч фортификационные сооружени€ носили индустриальный характер, примен€лось большое количество готовых сооружений в виде железобетонных, металлических и другого типа колпаков, большое количество сборных железобетонных сооружений.

√отовые сооружени€ в целом или отдельные элементы их быстро выбрасывались на участки работ и там собирались.

¬тора€ особенность св€зана с тем, что основными исполнител€ми фортификационных работ €вились гражданские строители. ќтсюда мы имели р€д новых обсто€тельств, которые обычно при работе с войсками не встречаютс€.

ѕрежде всего остановимс€ на тех сооружени€х, которые представл€ют в насто€щее врем€ наибольший интерес. Ќа рубежах ћосковской зоны обороны мы встречаемс€ с железобетонным колпаком ѕроектно-конструкторского бюро √¬»”, известным по альбомам ѕ Ѕ. Ќовыми конструкци€ми €вл€ютс€ металлические колпаки, по внутренним размерам аналогичные железобетонным. Ќа  3 показан колпак литой конструкции, имеющий толщину стенок около 35-40 мм, вес 700 кг.

— точки зрени€ удобств дл€ гарнизона все примен€вшиес€ колпаки €вл€ютс€ достаточно одинаковыми. ѕравда, надо отметить, что литой металлический колпак, как показала практика, несколько тесноват, особенно при стрельбе в крайнем левом направлении (второму номеру здесь весьма тесно). ¬ св€зи с этим были случаи, когда войсковые командиры возражали против подобной конструкции и хотели рассматривать металлический колпак только как покрытие и стрельбу вести из-под него, а не через подготовленную бойницу в колпаке, но при этом все преимущества этой конструкции тер€лись, т. к. она становилась более заметной.

Ќар€ду с железобетонным и металлическим колпаком сплошной конструкции »нженерным управлением ћосковской зоны обороны был разработан металлический колпак слоистой конструкции, по своим размерам полностью копирующий железобетонный. ќн состоит из 2-х цилиндров, сделанных из котельного железа, толщиной 6-8 мм с заполнением 15 см промежутка между ними песком (см.  4).

ѕомимо этого колпака было запроектировано и осуществлено другое сооружение, использованное в качестве наблюдательных пунктов или огневых точек дл€ автоматчиков. ¬нутренний диаметр этого сооружени€ 1 м (см.  5).  онструкци€ его аналогична пулеметному металлическому колпаку.  отельное железо, которое в нем используетс€, имеет толщину также 6-8 мм за исключением листа дл€ покрыти€ толщиной 14 мм.

∆елезобетонный колпак весил 1700 кг, металлический литой колпак Ч 700 кг, а металлический слоистый около 500 кг. — точки зрени€ весовых показателей слоистые противопульные конструкции должны нас заинтересовать.

ƒл€ того, чтобы дать окончательную оценку примен€вшимс€ конструкци€м колпаков, надо остановитьс€ на сопротивл€емости их действию пуль и осколков.

—опротивл€емость действию одиночных пуль (обычных и бронебойных) у всех этих конструкций одинакова. “олщина железобетонного колпака в 120 мм, толщина металлического колпака литой конструкции в 35 мм и слоистой в 160 мм вполне достаточна€ дл€ обеспечени€ [защиты] от попадани€ одиночной пули. ƒл€ того, чтобы быть вполне уверенным в этом в отношении слоистой конструкции, были проведены испытани€ колпаков в ћоскве стрельбой из винтовки бронебойной пулей, при этом убедились, что вполне надежна против одиночного попадани€ пули слоиста€ толщина, даже при песчаной прослойке, толщиной в 100 мм. — точки зрени€ же сопротивл€емости действию пулеметного огн€, т. е. многократному действию пуль, эти конструкции не равноценны. ѕо данным нашего Ќаучно-исследовательского института при сосредоточенном автоматическом огне така€ железобетонна€ защитна€ толща легко пробиваетс€. Ѕетон и железобетон сопротивл€ютс€ повторному действию хуже, чем металл, объ€сн€етс€ это тем, что при каждом попадании образуютс€ поверхностные разрушени€ большого размера, постепенно ослабл€ющие толщу и привод€щие к сквозному разрушению. –азработанные нами в »нженерном управлении слоистые конструкции в этом отношении €вл€ютс€ более благопри€тными, так как в случае образовани€ в толще каких-либо пустот в результате попаданий пуль, песок или гравий будет их заполн€ть и конструкци€ будет снова оказывать хорошее сопротивление действию пуль и осколков. ƒл€ того, чтобы затруднить высыпание песка через отверстие в оболочке, предполагалось по металлу проложить шинельное сукно или войлок. “огда конструкци€ должна работать еще лучше.

“аким образом, если с точки зрени€ представл€емых гарнизону удобств все указанные конструкции почти одинаковы, то с точки зрени€ сопротивл€емости, металлические имеют преимущество.

Ќадо вести над ними работу в направлении еще большего облегчени€ веса колпака. Ќа  4 видно, что облегчить вес подвозимых деталей можно, примен€€ дерев€нный щит дл€ перекрыти€ вместо металлического. ћожно еще больше уменьшить вес, если со стороны противника делать более прочное ограждение, а в тыльной части, учитыва€ наличие обсыпки, ограждение делать слабее. ¬ общем, над этой конструкцией надо поработать.

ƒл€ того, чтобы обеспечить достаточную сопротивл€емость железобетонных колпаков автоматическому огню, пришлось на практике примен€ть обсыпки. ќколо бойницы колпака делаетс€ специальный дерев€нный короб, с тем, чтобы можно было со всех сторон обсыпать колпак. Ќад покрытием обсыпка может иметь незначительную высоту, т. к. с воздуха мы не можем ожидать попаданий в одно место, бокова€ обсыпка должна быть значительно большей.

¬тора€ группа сооружений, получивших большое применение в ћосковской зоне обороны, это сборные железобетонные сооружени€. ќни изготовл€лись на крупных заводах, например, на ѕавшинском заводе, на целом р€де строительных площадок и на мелких московских заводах.

  моменту боевых действий под ћосквой мы имели три типа сборных железобетонных сооружений. ѕрежде всего это всем известный железобетонный каземат из балочных элементов (см.  6). «атем каземат из блоков типа кирпича, и наконец, каземат из железобетонных досок.

Ќа практике мы были вынуждены вскоре отказатьс€ от железобетонных досок, так как они вследствие своей малой прочности при перев€зке ломались.

ѕолучалось большое количество брака. »меющиес€ железобетонные доски были затем использованы в качестве твердых прослоек.

 аземат из блоков оказалс€ на практике менее выгодным, т. к. все ограждени€ в этом случае должны выполн€тьс€ целиком из железобетонных блоков. —ледовательно, количество подвозимых грузов оказываетс€ значительно большим, чем в балочных конструкци€х. ¬от почему московские строители выбрали сборный железобетонный каземат из балочных элементов. ќбъем подвозимых грузов при этом значительно меньше. Ётот балочный тип примен€лс€ весьма широко. ѕочти в каждом батальонном районе можно было найти несколько подобных сооружений.

ќстов из железобетонных балок использовалс€ иногда как опалубка.  огда не было под рукой другого камн€ или прочного материала, в зимних услови€х промежутки заполн€лись даже ледо- бетоном и получалось довольно прочное сооружение. Ќесмотр€ на то, что в весенний период защитные свойства ледо-бетона уменьшаютс€, все же в кризисный момент сооружени€ можно было использовать.

” нас в армии и иногда даже в јкадемии встречаетс€ отрицательное отношение к железобетонному сборному строительству в области фортификации, но опыт показал, что при поспешном управлении местности и в полевых услови€х это строительство €вл€етс€ весьма выгодным.

»меющиес€ у нас данные на основе полигонных испытаний свидетельствуют о том, что сборные конструкции могут оказывать соответствующее сопротивление разрушительному действию и надо к этим конструкци€м подходить более смело, продолжать и дальше в этом направлении работу. ћожно утверждать, что эти конструкции в услови€х поспешного укреплени€ местности, по своей сопротивл€емости, вполне могут конкурировать с монолитными полевыми железобетонными сооружени€ми. ≈сли же при поспешном укреплении случайный исходный материал оказываетс€ малопрочным, то монолитные сооружени€ могут оказатьс€ даже слабее сборных.

ћне пришлось и при работе на рубежах ћосковской зоны встретитьс€ с отрицательным отношением к сборным конструкци€м. ƒаже был такой случай, когда мне сделал замечание один член ¬оенного совета. Ќа служебном совещании € поддержал тех строителей, которые хотели использовать сборный железобетон дл€ того, чтобы ускорить укрепление того или иного батальонного района, а член ¬оенного совета мне сказал, что военным строител€м не к лицу потакать гражданским строител€м, которые отказываютс€ от монолитных сооружений, €кобы жела€ упростить свою работу.

ћне кажетс€, что отрицательный взгл€д на сборные железобетонные сооружени€ ничем не оправдываетс€. ќни возвод€тс€ весьма быстро и достаточно прочно. ∆елезобетонный каземат может быть возведен за одни сутки. ћосковскими строительными организаци€ми была даже установлена определенна€ плата за возведение пулеметного каземата, а именно 500 рублей, а за колпак 100-150 руб.

¬ общем, работа по сборке этих сооружений шла весьма быстро.

»так, в ћосковской зоне наибольшее распространение получили готовые сооружени€ (колпаки) и сборные железобетонные. ƒерево-земл€ные сооружени€ примен€лись, конечно, в достаточном объеме, но новых типов мы здесь не встречаем.

 ак видно из того, что € доложил, на всех рубежах ћосковской зоны обороны наибольшее распространение получили противопульные и противоос- колочные конструкции. ≈стественно, возникает вопрос, чем это объ€снить. »ногда такой вопрос задавали и гражданские строители на работах и при этом отмечали, что речь идет о защите ћосквы, а мы примен€ли легкие конструкции.

„то оправдывало применение в большом размере противоосколочных конструкций? ѕрежде всего обстановка, котора€ требовала быстрейшего укреплени€ того или иного района, естественно, что в этих услови€х наилучшим типом €вл€лись простые легкие конструкции.

«атем надо прин€ть во внимание требование малозаметности. Ќадо сказать, что материалы рекогносцировочных партий требовали в большом количестве сооружений фронтального и косоприцельного огн€, т. е. в основном огнева€ система строилась на этом огне. ‘ронтальный же и косоприцельный огонь обычно осуществл€етс€ с передних скатов местности, на которых не рекомендуетс€ создавать сооружений сильно возвышающихс€ над местностью и хорошо заметных.

¬от почему мы вынуждены были прибегнуть к легким конструкци€м. ƒругих решений предложить и нельз€, так как брон€ в услови€х поспешного укреплени€ не может быть применена в своих т€желых формах.

Ќаличие в огневой системе большого количества точек фронтального и косоприцельного действи€ вызвало, естественно, возведение большого количества противопульных и противоосколочных сооружений, т. к. только они могли быть хорошо замаскированы, могли быть малозаметными. ≈ще по опыту »мпериалистической войны мы знаем, что все то, что легко обнаруживаетс€, легко и уничтожаетс€.

ƒл€ артиллерийских сооружений, особенно дл€ 76 мм пушки, к сожалению, подобных конструкций не было. ѕриходилось дл€ этих огневых сооружений создавать дерево-земл€ные конструкции, тоже противоосколочные, но эти конструкции все-таки сильно себ€ демаскировали.

Ќаша задача в ближайшее врем€ создать тип артиллерийских огневых сооружений, которые могли бы удовлетворить требованию малозаметности. Ѕыли попытки использовать то решение, которое присутствующим здесь фортификаторам известно. ¬ свое врем€ на инженерном полигоне јкадемии в Ќахабине было построено так называемое огневое сооружение внезапного действи€ (см.  9). ¬ момент необходимости орудие выкатывалось из-под

прикрыти€ на открытую площадку. Ёто сооружение не привилось в ћосковской зоне обороны, причем со стороны общевойскового командовани€ было такое возражение, что в нужный момент при частичном разрушении сооружени€ орудие не будет выкачено на позицию, т. е. орудие будет цело, а действовать не сможет. я думаю, что нам все же подобный тип сооружени€ внезапного действи€ сдавать в архив не следует, надо его доработать.

ѕротив одноказематных противоосколочных сооружений узкого обстрела встречаютс€ возражени€ со стороны лиц, желающих получить широкий обстрел, желающих из одного сооружени€ решать несколько огневых задач. — этим согласитьс€ нельз€, поскольку опыт ѕервой империалистической войны показал, что при наличии большого количества отверстий подобные сооружени€ легко подавл€ютс€, поэтому в ћосковской зоне обороны, несмотр€ на стремление получить огневые сооружени€ более широкого обстрела, все же основным типом €вл€лись вышеуказанные конструкции.

Ќадо заметить, что эти сооружени€, благодар€ своим минимальным размерам, обеспечивают только пулеметный расчет, а требуетс€ еще обеспечить наблюдател€. ¬ результате на практике пришлось строить либо два колпака р€дом, либо пулеметный расчет располагать в колпаке, а р€дом в металлическом наблюдательном пункте или в открытом гнезде располагать наблюдател€.

Ќабрано кусочками отсюда http://www.moscor.ru/category/bitva-za-moskvu/page/2 (http://www.moscor.ru/category/bitva-za-moskvu/page/2)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ivanoff от 11 ƒекабрь 2013, 05:34
’орошо изложено, грамотно и пон€тно. —пасибо за материал.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 28 январь 2014, 13:02
»звестный колпак в ѕерловке. Ќо еще одно фото 2012

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/13145623.2d/0_c78ae_940a732d_XXL)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 05 јпрель 2014, 09:59
–остов-на-ƒону
http://ankol1.livejournal.com/45659.html (http://ankol1.livejournal.com/45659.html)
(http://ic.pics.livejournal.com/ankol1/64223026/327125/327125_900.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 01 »юнь 2014, 09:04
≈ще в коллекцию
»жорский колпак из музе€ в  ронштадте

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9500/44459604.f6/0_9ef73_8e29ff4b_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9505/44459604.f6/0_9ef75_9ff4d449_XL.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 15 »юнь 2014, 14:54
Ќе помню, было или нет - колпак на посту √ј»
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.487413&lon=35.417594&z=18 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.487413&lon=35.417594&z=18)
‘ото нет, но похоже сделан стакан из блоков, а сверху поставлен насто€щий колпак - амбразурой на запад.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 29 »юль 2014, 22:16
Ќемецка€ вариаци€ на тему колпака

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t1.0-9/10547533_684940268247109_4331304276015704381_n.jpg)

https://www.facebook.com/WorldofFortification/photos/a.684940101580459.1073742225.311322475608892/684940268247109/?type=1&permPage=1 (https://www.facebook.com/WorldofFortification/photos/a.684940101580459.1073742225.311322475608892/684940268247109/?type=1&permPage=1)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ўарашка от 15 јвгуст 2014, 00:35
ѕара сборных бронеколпаков (лобова€, бокова€ брон€ ок. 15мм, крыша, тыльные бока до 8мм)попалась на посту √ј»:
(http://f17.ifotki.info/org/4b4991e4ff31c79430ce9888870ee81dd5578b190706472.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ќа бронеколпаках предусматривалась маска, но остались лишь отверсти€ под болты да проЄмы 46х51см:
(http://f17.ifotki.info/org/3e51c16104f1990c89f987a96586f60fd5578b190706470.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f17.ifotki.info/org/2fe9627ddd4b8f18ec68ca11479d2a29d5578b190706470.jpg) (http://i-fotki.info/)
¬ крышах колпаков отверсти€(закрыты крышками), веро€тно, под опт.прибор:
(http://f17.ifotki.info/org/03a73d205e6593d6b349f9c97389a97ad5578b190706471.jpg) (http://i-fotki.info/)
 
 олпаки имеют форму выт€нутого вперЄд шестиугольника и сто€т на оштукатериных кольцевых постаментах из бетонных плит и кладки силикатного кирпича (в один кирпич)с открытым тылом.
—мотр€т поперЄк трассы(установкой руководил веро€тно √ј»шник)-примерно на юг.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 09 —ент€брь 2014, 11:50
 ак это  назвать не знаю, изготовл€лись во ¬ладикавказе, во врем€ обороны города в 1942 году,источник:
http://oldvladikavkaz.livejournal.com/136836.html (http://oldvladikavkaz.livejournal.com/136836.html)
—мотри фото 60,61,64
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ўарашка от 16 —ент€брь 2014, 22:19
Ќа “ образном перекрЄстке —очи-√еленджик, сразу за мостом у поста √ј» сто€т два бетонных, ну €вно не колпака.
” того что в сторону —очи нет задней стены и крыши(одна амбразура),
(http://f17.ifotki.info/org/b5b21ab0d2bc5ad550a43dd5800f7bb7d55789193545537.jpg) (http://i-fotki.info/)

 у другого правой стены и крыши(3 амбразуры на разных высотах). “олщина бетона 20см.

(http://f17.ifotki.info/org/fc79a7fe25f3d74273df519dc7943175d55789193545538.jpg) (http://i-fotki.info/)

Ёто современное или всЄ-же ¬ќ¬?
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: A_Kuziak от 16 —ент€брь 2014, 23:19
ћне представл€етс€, что современное. ѕодобное построено и на территории ”краины, и тоже возле постов √ј». ¬роде бы постройка 80-х годов. ¬о врем€ войны постарались бы сделать ќ“ ниже (по максимуму заглубив в землю). √ј»шные ќ“ у нас весьма разнообразны по форме и материалам изготовлени€.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ўарашка от 17 —ент€брь 2014, 00:00
¬ прошлом-позапрошлом годах довелось поездить по ”краине, но такие ќ“ не попадались.
«ато в  арпатах попалась табличка с надписью"јвстрийский ƒќ“ ѕћ¬" котора€ сто€ла на  Ќѕ-3(оч похожем на нем  Ќѕ ¬ћ¬).  ;D
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 14 ќкт€брь 2014, 12:46
¬ “уле в 1942году , было организовано производство некоего типа металлического колпака,назначение пока неизвестно.
"ќб€зать директоров металлургических заводов изготовить 120 шт. чугунных разборных
колпаков: директору  осогорского завода т. ѕопову в срок к 20.09.1942 Ч 45 шт.; директору
Ќовотульского завода т. ¬елигура в срок [к] 20.09.1942 Ч 75 шт."
»сточник: http://tulagosarchive.ru/files/news/T1_1942.pdf (http://tulagosarchive.ru/files/news/T1_1942.pdf) (стр.45)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 14 ќкт€брь 2014, 13:01
¬озможно вот такой:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=719&rid=0 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=719&rid=0)
 
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 23 ƒекабрь 2014, 01:44
—реди объ€влений о продаже обнаружилс€ красавчик из  оломны. ћесто продажи - ¬€зьма. ѕрос€т поллимона

»нтерес вызывают отметины - какие могут быть мнени€ по ним?

‘отографии в альбоме Ђ оломенский колпак (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/album/461912/)ї, автор gistory (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/) на яндекс.‘отках

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15573/85084717.98/0_e0778_6aaf1432_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/919416/)

[more]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15536/85084717.98/0_e0779_35cddf00_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/919417/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15558/85084717.98/0_e077a_b38aed47_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/919418/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15538/85084717.98/0_e077b_64fcc102_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/919419/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15490/85084717.98/0_e077c_be53856b_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/919420/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15575/85084717.98/0_e077d_603200ea_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/919421/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6503/85084717.98/0_e077e_e4520e6a_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/919422/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15583/85084717.98/0_e077f_3e54c13d_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/919423/)

Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ёрий »льин от 23 ƒекабрь 2014, 10:30
ѕохоже на попадание пуль калибра около 12,7 мм. ¬озможно, что производили отстрел по новому бронеколпаку с тем, чтобы проверить его качество. “ипа ќ“ . «наю, что подобное практиковалось по вновь построенным бронепоездам. » бывало, что их брон€ не выдерживала обычной винтовочной пули - пробивалась ей.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 23 ƒекабрь 2014, 15:09
Ѕыло дело выкапывали аналогичный - отметин на нем не было.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 23 ƒекабрь 2014, 15:09
¬роде как фото из 2008 года. —амоходки самоходками - главное колпак )

(https://img-fotki.yandex.ru/get/11/84064482.140/0_96d69_82da1953_orig.jpg)

http://ru-abandoned.livejournal.com/1494599.html (http://ru-abandoned.livejournal.com/1494599.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ёрий »льин от 23 ƒекабрь 2014, 17:19
ѕровер€ть могли выборочно - одно изделие из партии. ¬прочем, это лишь предположение.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ўарашка от 27 ƒекабрь 2014, 21:20
ѕервое фото уже было, второе это как раз по теме, а вот третье это где такие у нас были?
(http://f18.ifotki.info/org/8122654a57b56b0c165d521aeffb623dd55786202364280.jpg) (http://i-fotki.info/)
ѕод фото оч информативна€ надпись:3XKLASSE-FOTO-KAMERADEN-BUNKER-RUSSLAND-2WK 221150390314
http://photo.qip.ru/users/nickanorus/4158488/101393361/full_image/ (http://photo.qip.ru/users/nickanorus/4158488/101393361/full_image/)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ёрий »льин от 27 ƒекабрь 2014, 22:19
ћне кажетс€, что это где-то под ћосквой или Ћенинградом. ¬ других местах, сборный железобетон вроде как в 1941 году мало примен€ли. Ќужны же заводы, которые способны такие колпаки выпускать.

ј третье фото - скорее всего вообще не ———–. ¬озможно - „ехословаки€
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 ƒекабрь 2014, 01:53
¬ообще-то сборные сооружени€ примен€ли очень широко, почитайте ћал€рова. “ак что € бы не ограничивалс€ только ћосквой и Ћенинградом. “ретье фото - это точно не „ехословаки€. Ќапоминает классический каземат Ѕуржа на каком-нибудь французском форту.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Akai от 28 ƒекабрь 2014, 10:57
¬ообще-то сборные сооружени€ примен€ли очень широко, почитайте ћал€рова. “ак что € бы не ограничивалс€ только ћосквой и Ћенинградом.
јбсолютно верно.
¬ киевских архивах есть кое-какие данные на этот счет.

ѕостановление є1080/464-сс
—овета Ќародных  омиссаров ”——– и ÷ентрального  омитета  ѕ(б)”

3 сент€бр€ 1941 г.

Ђќб изготовлении специальных железобетонных деталей и металлических изделий дл€ нужд оборонительного строительства ёго-западного и ёжного фронтовї...

ѕо ё«‘ и ё‘ к маю 1942 года счет уже шел на тыс€чи изготовленных "разборных ƒќ“" и "литых колпаков дл€ ƒќ“".
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 28 ƒекабрь 2014, 17:33
—уд€ по форме того сооружени€, что на фото € бы отнес его скорее к Ћенинграду (были фотографии похожих), а после уж к —евастополю.
ћы видим крупные элементы, которые были не слишком удобны в монтаже.  роме того толщина "крышки" слишком велика.   весне 1942 года стали уменьшать толщину покрыти€, что давало экономию материалов, времени и позвол€ло сделать точку ниже.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ёрий »льин от 28 ƒекабрь 2014, 22:34
» пейзаж далеко не крымский. ѕохоже или на северо-запад или на среднюю полосу –оссии.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: јлексей  . от 28 ƒекабрь 2014, 23:35
ј третье фото - скорее всего вообще не ———–. ¬озможно - „ехословаки€
Ќе может быть польским на территории, отошедшей в 1939 к ———–Ш ???
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 ƒекабрь 2014, 00:55
Ќет, не может. Ѕывшие польские крепости, они же российские крепости мы хорошо знаем - это именно ‘ранци€.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ёрий »льин от 29 ƒекабрь 2014, 13:25
¬се эти фотки из немецких офицерских и солдатских личных альбомов. “ам зачастую идет по нескольку стран последовательно в соответствии с местами службы хоз€ина.
„асто бывает так: сначала ѕольша 1939 год, потом Ѕельги€ и ‘ранци€ - 1940 год, и под конец ———– - 1941 год. Ќу а промежутках может быть еще √ермани€, где хоз€ин отдыхал или также проходил службу. ѕоэтому все намешано.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: sezin от 29 ƒекабрь 2014, 14:40
¬от из фотоальбомов немецких солдат.
вслед за этими кадрами идут ии другие.точно относ€щиес€ к Ћинии ћажино.
(http://s019.radikal.ru/i623/1412/6a/b0526d4a97af.png) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i155/1412/d2/5ff9e541045d.png) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 03 январь 2015, 13:25
не помню было это фото здесь
(http://histomil.com/download/file.php?id=35946)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 03 январь 2015, 16:43
Ћюбопытна€ фотографи€. ћне кажетс€, что этот колпак поставлен дл€ охраны какого либо объекта
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ћюбитель от 07 январь 2015, 10:19
Ћюбопытна€ фотографи€. ћне кажетс€, что этот колпак поставлен дл€ охраны какого либо объекта

 —корее всего аэродрома, т.к. на снимке унтер-офицеры люфтваффе.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 12 январь 2015, 14:07
Ќаш коллега ќлег  омиссар обнаружил документальные кадры изготовлени€ колпаков
jbot (http://www.youtube.com/watch?v=AjzE_qdeIlY#)
на 24-30 секундах. ¬идна практически вс€ технологи€.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: spaher от 12 январь 2015, 23:42
«дравствуйте уважаемые форумчане. ’отел просить ¬ас поделитс€ информацией по ∆Ѕќ“. — диаметром, высотой и толщиной стенок сооружени€ € благодар€ ¬ам разобралс€. ¬опрос в амбразуре, на разных изображени€х (схемах и т.п.) ее размер разнитс€. ѕлюс интересует на всех ли амбразурах есть как бы скосы (боковые и верх-низ). ѕо верху колпака тоже есть вопрос по монтажным петл€м. »х количество, расположение и размер? “акже размер отверсти€ в верхней части колпака (хот€ редко вроде встречаетс€). »нтересует размер скоб креплени€ внутренней опалубки. “очнее сечение проволоки и размер скобы, рассто€ние друг от друга скоб по вертикали. ≈сли есть информаци€ по самой опалубке тоже буду очень благодарен. Ќе сочтите за флуд. ¬опрос св€зан с тем что хочу попробовать изготовить точную масштабную модель дл€ школьного музе€. «аранее благодарен. — уважением ко всем, ќлег.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ўарашка от 13 январь 2015, 00:10
“ут чуть о Ѕќ“ах  http://picturehistory.livejournal.com/411068.html (http://picturehistory.livejournal.com/411068.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 13 январь 2015, 03:00
ќлег, это ничуть не флуд. ѕостараюсь ответить.
–азмеры амбразуры могли варьироватьс€, в зависимости от изготовител€. “акже колпак мог иметь "вход" и боковые отверсти€ неизвестного нам назначени€. ¬ерхнее отверстие, которое могло быть как дл€ отвода пороховых газов, так и дл€ перископа разведчки в большинстве случаев присутствует, во вс€ком случае под ћосквой. ¬ерхнее отверстие веро€тно делалось при помощи подручных брусочков и часто не круглой, а больше квадратной формы. —ечение 3-4 см

—косы боковые есть - ориентируйтесь на сектор в 60 градусов. ¬ерх-низ не всегда. ѕричем при установке по месту нижнюю "перемычку" иногда сбивали.

4 монтажные петли, как правило делались из того же прутка, что и арматурный каркас колпака. ≈сли не ошибаюсь то 8 мм.

Ўирина дощечек опалубки около 10 см. “олщина 3 (кажетс€).



Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: spaher от 13 январь 2015, 23:05
ќлег, это ничуть не флуд. ѕостараюсь ответить.
–азмеры амбразуры могли варьироватьс€, в зависимости от изготовител€. “акже колпак мог иметь "вход" и боковые отверсти€ неизвестного нам назначени€. ¬ерхнее отверстие, которое могло быть как дл€ отвода пороховых газов, так и дл€ перископа разведчки в большинстве случаев присутствует, во вс€ком случае под ћосквой. ¬ерхнее отверстие веро€тно делалось при помощи подручных брусочков и часто не круглой, а больше квадратной формы. —ечение 3-4 см

—косы боковые есть - ориентируйтесь на сектор в 60 градусов. ¬ерх-низ не всегда. ѕричем при установке по месту нижнюю "перемычку" иногда сбивали.

4 монтажные петли, как правило делались из того же прутка, что и арматурный каркас колпака. ≈сли не ошибаюсь то 8 мм.

Ўирина дощечек опалубки около 10 см. “олщина 3 (кажетс€).

—пасибо огромное за отзывчивость. ¬аш ответ дополненный информацией в личных сообщени€х очень помог мне и продвинул достижение задуманной цели.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: spaher от 15 январь 2015, 23:21
 стати вот что вспомнил дума€ о создании модели и изуча€ как сделать опалубку. ¬нутренн€€ опалубка как описано выполн€ла роль противооткола. —мею предположить что была и друга€ функци€. ƒак вот припомнил что при сооружении блокпостов в „ечне нам советовали по возможности внутренние стены наших самопальных ƒќ“ов обивать каким либо деревом в цел€х снижени€ возможности рикошета пули залетевшей в оный. ќна должна была в€знуть в дереве и не гул€ть по бетону.  :)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ƒобрый от 16 январь 2015, 07:36
ѕро опалубку либо обшивку досками. —праведливо дл€ осколков и пуль. ј вот от действи€ ударной волны  - наоборот. ¬се, что лежит на полу, прибито к стенам и не закреплено, становитс€ источником поражени€. ¬ свое врем€ в сквознике каземата произвели подрыв небольшого ¬”. «адача была друга€ - испытать воздействие зар€да на бетон. ќднако побочный эффект поразил. ¬ помещении каземата вс€ стеклотара (бутыли из под  щелочи и с ней) полопалась, а дощатые настилы, стеллажи и прочее - все вперемешку. ¬сего-то 400гр... ѕонимаю, что защитное сооружение должно быть герметичным, но, вроде как, от химического воздействи€...
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: spaher от 04 ‘евраль 2015, 21:41
я и вел речь именно от рикошета пули и осколков.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 10 ћарт 2015, 11:43
∆боты на ѕоклонной горе в ћоскве
http://psina-zloj.livejournal.com/4824.html (http://psina-zloj.livejournal.com/4824.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: bramss от 25 ћарт 2015, 10:26
недалеко от ѕапино, на границе ћосквы и  алужской области
(http://kalugafoto.net/images/foto/tarutino/tarutino053.jpg)

http://kalugafoto.net/kaluzhskaya-oblast/726-belousovo-tarutino-sukhonosovo-istya-papino-varshavka-zhukovskij-rajon (http://kalugafoto.net/kaluzhskaya-oblast/726-belousovo-tarutino-sukhonosovo-istya-papino-varshavka-zhukovskij-rajon)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 10 јпрель 2015, 12:12
ќлег  омиссар обнаружил несколько листов чертежей сборных сооружений, которые возводились на Ћужском рубеже под Ћенинградом. ѕервоисточник копий неизвестен. —реди них есть три листа про колпаки. —уд€ по всему это выкопировка из альбома типовых конструкций. ¬еро€тно шифр альбома 503/42, а номера чертежей это номера листов. ќтмечу, что по моим данным при реконструкции ћожайской линии обороны использовалс€ аналогичный альбом в котором были колпаки однако за є502/42.

Ќа первом чертеже обращает внимание то, что отверстие в центре колпака считалось "транспортировочным", однако и подход€щим дл€ перископа разведчика. ѕри этом монтажные петли отсутствуют.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3914/85084717.9b/0_e76d6_c8c27359_orig.bmp) (https://fotki.yandex.ru/next/users/gistory/album/475005/view/947926?page=0)
Ћужский рубеж_0003.bmp

 олпак с дерев€нным покрытием. ћог использоватьс€ и сборный железобетон. Ёто давало экономию бетона и проволоки.
¬ ћоскве такие колпаки были в районе “ропаревской улицы, но в насто€щее врем€ они утрачены http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/troparevo/troparevo.html (http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/troparevo/troparevo.html)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4713/85084717.9b/0_e76d7_c7b83127_orig.bmp) (https://fotki.yandex.ru/next/users/gistory/album/475005/view/947927?page=0)
Ћужский рубеж_0004.bmp

ќсобенности устройства пулеметного стола - что может пригодитс€ при реконструкции объектов.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4401/85084717.9b/0_e76d8_a6f5edad_orig.bmp) (https://fotki.yandex.ru/next/users/gistory/album/475005/view/947928?page=0)
Ћужский рубеж_0005.bmp


Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ёрий »льин от 10 јпрель 2015, 13:29
—пасибо. ’ороша€ графика.

“олько не пон€тно как эти сооружени€ могли использоватьс€ на Ћужском рубеже, если на одном из чертежей стоит дата -1942 год?

Ћужский рубеж был построен летом 1941 года, тогда же на нем части –  ј оказали упорное сопротивление немцам, задержав их наступление на Ћенинград, и затем все-таки эта лини€ обороны  была захвачена германскими войсками.   1942 году все сооружени€ Ћужского рубежа находились на оккупированной территории.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 10 јпрель 2015, 14:47
¬от за что купил... какое он в реальности имеет отношение к Ћужскому рубежу € не знаю.
‘акт, что были альбомы 1941 года, данный альбом 1942 года
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 18 ћай 2015, 13:25
ѕодбросили в комментах к ∆∆ (http://gistory.livejournal.com/148022.html?thread=737078#t737078) колпак который был найден в районе села ћолвотицы, на дороге ƒем€нск-ќсташков. Ќа колпаке нацарапана дата: 28 неразборчиво мес€ц 1941.

(http://www.2dorogi.ru/img/reports/189/pictures_20150503-Demjansk_15_-120.jpg)

(http://www.2dorogi.ru/img/reports/189/pictures_aaaaaaa9493.jpg)

¬еро€тно, что колпак был установлен осенью 1941 года. Ќадо смотреть линию фронта и возможные позиции.

»нтересно, что конструкци€ колпака идентична тому, что был найден в окрестност€х ∆уворонков (под ћосквой) јнтоном  узнецовым. —ейчас он установлен в ƒубках недалеко в парке р€дом с ћожайским шоссе.

(https://lh3.googleusercontent.com/-k7dGKM6vZyg/TfO-_VJpYaI/AAAAAAAABwc/jEsH96JhnwQ/s800/img_9365.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-PlzRZ_qqxuA/TfO_AZaiC1I/AAAAAAAABwg/QN2czwGRe8M/s800/img_9363.jpg)

¬озможно это колпаки от одного производител€. ’от€ это разные фронты —«‘ и «‘ (ћ«ќ) ” колпаков отсутствует центральное отверстие, но у колпака из ћолвотицы похоже одна монтажна€ проушина, а у подмосковного их 4.  стати центральное отверстие на чертежах обозначено как монтажное
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 18 ћай 2015, 13:41
 стати VVA с подачи химкинского краеведа нашел еще один колпак в —еверном речном порту. ‘ото последует. ¬сего там теперь найдено 4 колпака, пока все на месте...
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 19 ћай 2015, 16:31
 олпак, см ниже, разгл€деть действительно очень трудно, стоит  на площадке между склонои и бетонным забором, снизу обзор перекрывает  будка охраны
http://juliakey.livejournal.com/173208.html (http://juliakey.livejournal.com/173208.html)
 олпак, на мысе ( где была стройка), также цел.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 09 »юнь 2015, 10:43
Ќеизвестный тип  ∆Ѕќ“
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1002217390 (http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1002217390)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ivanoff от 09 »юнь 2015, 12:07
Ќу, не знаю как в ћ«ќ, а на ƒ¬ вполне так распространенный тип. ‘ото такого звер€, например, опубликовано в  –-2 (сн€то в Ћесозаводском ”–е). “акие колпаки встречаетс€ в полевой обороне при ƒќ“ах, например, и довольно часто.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: vvv от 09 »юнь 2015, 14:24
¬ ћ«ќ таких до сих не находили.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 23 —ент€брь 2015, 22:26
Ќебольша€ "зарисовка" об объемах выпуска колпаков в 1943 году. Ёксклюзив 146%

“ов ћолотову.

Ќародно-хоз€йственным планом III квартала 1943 года утвержденным постановлением —овнаркома ———– от єXXXX от XXXX.1943 г., предусмотрено изготовление дл€ ”правлени€ ќборонительного строительства  расной јрмии 8150 штук железобетонных монолитных пулеметных колпаков, следующим наркоматами:

1.   Ќаркомстрой ———– Ц 2800 штук
2.   Ќаркомхимпром ———– Ц 350
3.   Ќаркомавиапром ———– Ц 1000
4.   √лаввоенпромстрой при —Ќ  ———– Ц 1000
5.   ћосгорисполком Ц 3000

¬ насто€щее врем€ потребность в монолитных колпаках резко сократилась по следующим причинам:

1.   Ќовые услови€ возведени€ оборонительных рубежей, св€занные с резкими изменени€ми оперативно-тактической обстановки, потребовали с одной стороны применени€ наиболее траспортабельных железобетонных изделий, каковыми €вл€ютс€ сборные огневые точки и блоки, и с другой стороны использование при строительстве сооружени€ местных материалов (засыпные и землебитные сооружени€).

2.   ”меньшение лимита горючего сильно ограничивает применение монолитных колпаков, доставка которых к месту работ, в силу большого веса последних (1,7 Ц 1,8 тонн) может осуществл€тьс€ только автомашинами, в то врем€, как доставка сборных огневых точек или блоков может осуществитьс€ гужевым транспортом или подноской вручную.
¬ св€зи с этим имеющиес€ наличие монолитных колпаков полностью обеспечивают потребность ”ќ—  ј до конца 1-го квартала 1944 года.
ѕрошу ¬ашего распор€жени€ о сн€тии плана производства III квартала 1943 г. ∆елезобетонных монолитных колпаков.

√енерал-лейтенант инженерных войск ћ ¬оробьев
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 26 —ент€брь 2015, 15:50
"Ѕольшую помощь оказали ѕавшинский завод, изготовл€ющий железобетонные колпаки, Ћюберецкий завод сельскохоз€йственных машин и Ћюблинский завод имени  агановича, изготовл€ющие противотанковые ежи". »з речи ўербакова 20 декабр€ 1941 года.

ќтмечу, что ѕавшинский завод еще до войны был ориентирован на заказы дл€ Ќ ќ. ¬ марте 1941 года ему поступило распор€жение из выделить один из пролетов дл€ производства "железобетонных корпусов авиабомб".
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ivanoff от 27 —ент€брь 2015, 06:32
÷итировать
”меньшение лимита горючего сильно ограничивает применение монолитных колпаков, доставка которых к месту работ, в силу большого веса последних (1,7 Ц 1,8 тонн) может осуществл€тьс€ только автомашинами, в то врем€, как доставка сборных огневых точек или блоков может осуществитьс€ гужевым транспортом или подноской вручную.
¬ св€зи с этим имеющиес€ наличие монолитных колпаков полностью обеспечивают потребность ”ќ—  ј до конца 1-го квартала 1944 года.
ѕрошу ¬ашего распор€жени€ о сн€тии плана производства III квартала 1943 г. ∆елезобетонных монолитных колпаков.
Ќу вот догадка о причинах отсутстви€ ∆Ѕ колпаков на некоторых рубежах в полосе ƒ¬‘ (только сборные из брусков) и подтвердилась: цельные колпаки т€желее, соответственно сложнее устанавливаютс€, "брусочные" же перевоз€тс€ и собираютс€ без применени€ механизации, поэтому стали предпочтительным типом.
ѕо совести говор€, колпаки на этом не закончились как класс, ибо был разработан сборный колпак, из сегментов; на ƒ¬‘ они были. Ќа местности попадалсь, но о сроках установки точных данных нет. ћогу предполагать, что их начали производить в самом конце войны, и даже произвести какое-то количество после; на мой взгл€д, весьма удачна€ это придумка.
≈сть веро€тность, что какое-то количество этих сборных сегментных колпаков долежало на складах до обострени€ обстановки на советско-китайской границе в конце 60-х годов, что чуть не отлилось в "первую социалистическую войну", когда эти колпаки, веро€тно, и были установлены.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: SerAnt от 08 Ќо€брь 2015, 18:42
Ёкспозици€ в  ремле ¬еликого Ќовгорода, среди всего прочего 2 ∆Ѕќ“а

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3700/217815043.1/0_112fb0_fc70f97d_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6744/217815043.1/0_112fae_866db5fa_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5203/217815043.1/0_112faf_39a4c566_XL.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: √ригоревский ¬асилий от 09 Ќо€брь 2015, 12:30
Ёкспозици€ €вно ущербна€!
«ачем она здесь? ѕо чей-то указивке...
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: SerAnt от 09 Ќо€брь 2015, 21:18
ѕочему ущербна€? Ёкспонатов маловато - это да... ј так, это находки местного поискового отр€да. „то есть, то есть. » лучше, что она есть, чем нет.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: √ригоревский ¬асилий от 10 Ќо€брь 2015, 11:20
ѕочему ущербна€? Ёкспонатов маловато - это да... ј так, это находки местного поискового отр€да. „то есть, то есть. » лучше, что она есть, чем нет.
я не против идеи, а против такого "качества" экспозиции!
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 10 Ќо€брь 2015, 12:05
 стати, встретилось в ∆Ѕƒ 178сд или 246сд упоминание об установке двух колпаков под «ападной ƒвиной в окт€бре 1941 года. “.е. к этому времени колпаки доехали до «ападного фронта.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 01 ƒекабрь 2015, 11:56
¬ г. ≈рмолино  алужской области огневую точку времЄн войны сделали пам€тником

¬чера, 27 окт€бр€, в г. ≈рмолино Ѕоровского района торжественно открыли необычный пам€тник павшим в ¬еликой ќтечественной войне. ќсновой композиции нового монумента стал ƒќ“ Ц долговременна€ огнева€ точка.

 (http://nikatv.ru/public/user_upload/files/2015/Oktyabr/DOT.jpg)

Ќасто€щий ƒќ“ привезли в ≈рмолино с мест боевых сражений, проходивших на территории Ѕоровского района в годы ¬еликой ќтечественной войны. ќ Ђбоевом прошломї ƒќ“а, ставшего пам€тником, говорит отметина Ц конструкци€ повреждена пр€мым попаданием танкового снар€да,

(http://nikatv.ru/public/user_upload/files/2015/Oktyabr/DOT1.jpg)

- рассказал “–  ЂЌикаї заместитель главы городской администрации ≈рмолино ≈вгений √уров.
ƒќ“ стал частью мемориальной композиции, которую установили в парковой зоне ул. 1 ма€. ¬ неЄ также вошли два противотанковых Ђежаї и флагшток. Ќовый пам€тник в ≈рмолино расположилс€ по соседству с братской могилой бойцов Ћатышской дивизии, погибших при освобождении города.
¬ церемонии открыти€ нового пам€тника принимали участие жители ≈рмолина, представители городской администрации, ветераны, молодЄжь и рота почЄтного караула и оркестр 2-го оперативного полка дивизии внутренних войск им. ‘. ƒзержинского. ¬оеннослужащие из ћосковской области приехали в Ѕоровский район, чтобы прин€ть участие в торжественном перезахоронении останков шести солдат в д. »щеино, найденных поисковиками. ј затем Ц в церемонии открыти€ нового пам€тника в г. ≈рмолино.


‘ото Ќины «јћј’»Ќќ…
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 01 ƒекабрь 2015, 11:58
–»јћќ (ћџ“»ў») - 29 но€. ƒепутаты ћытищинского района ћосковской области провели субботник в микрорайоне ƒружба, народные избранники расчистили территорию возле мемориальной ќгневой точки (ƒќ“), передает в воскресенье корреспондент ћытищинского информационного агентства.

ѕо данным агентства, субботник проводилс€ в преддверии 74Цой годовщины начала контрнаступлени€ советских войск в битве под ћосквой.

Ђћы находимс€ в историческом месте. «десь, в микрорайоне ƒружба, на последнем рубеже, усили€ми тыс€ч мытищинцев возводились противотанковые рвы, траншеи, окопы, огневые точки. ќтсюда началс€ трудный путь к победе. ќб этом нужно помнить всегда. ƒепутаты совместно с членами общественной палаты района провели здесь субботник, очистили территорию возле мемориальной ќгневой точкиї, - сообщил √ореликов.

ѕо словам собеседника агентства, техническую помощь участникам акции оказали работники ќјќ Ђ—пецремтрансї. ¬ ходе субботника участники очистили ƒќ“ от мусора, а также установили вокруг него символические противотанковые ежи и пам€тную табличку.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: SerAnt от 13 январь 2016, 23:10
—охранение ƒќ“ов в ћытищах

https://www.youtube.com/embed/ZZezoKObcY4 (https://www.youtube.com/embed/ZZezoKObcY4)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 28 январь 2016, 13:59
(https://img-fotki.yandex.ru/get/66529/85084717.ce/0_1139fc_2c8f20f4_XXL.jpg)

¬ крупном размере

https://img-fotki.yandex.ru/get/66529/85084717.ce/0_1139fc_2c8f20f4_orig
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: aha от 07 ‘евраль 2016, 15:07
есть вот такие в ѕриморье и ¬ладивостоке колпаки. “олько € насчет последнего сомневаюсь - это колпак дл€ нп может все-таки? у него три узкие длинные щели.
≈сли третий снимок колпак под нп - тогда вопрос - зачем изготавливать заранее такие а не приспособить пулеметный дл€ этой цели. ќбычно все наблюдайки Ќѕ литые вместе с нп - ну € встречал по крайней мере так

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/285216/285216_900.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/285544/285544_900.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/285789/285789_900.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ќлег  омиссар от 11 јпрель 2016, 23:02
(https://img-fotki.yandex.ru/get/66529/85084717.ce/0_1139fc_2c8f20f4_XXL.jpg)

¬ крупном размере

https://img-fotki.yandex.ru/get/66529/85084717.ce/0_1139fc_2c8f20f4_orig

јнатолий, очень редкий чертеж ! ѕомести ссылку на источник.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ќлег  омиссар от 11 јпрель 2016, 23:23
ќлег  омиссар обнаружил несколько листов чертежей сборных сооружений, которые возводились на Ћужском рубеже под Ћенинградом. ѕервоисточник копий неизвестен.


ѕрошу прощени€, что надолго выпал из дискуссии.
„ертежи вз€ты из новой книги: ’ом€ков ». Ћужский рубеж. ’роника героических дней. - —ѕб., - »здательство "јврора-ƒизайн", 2014 - 264 с.
 упил в книжном магазине на Ќевском.
ќна есть в интернете http://mitra-books.com/history/luzhskij-rubezh-hronika-geroicheskih-dnej-ilya-homyakov.html (http://mitra-books.com/history/luzhskij-rubezh-hronika-geroicheskih-dnej-ilya-homyakov.html)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ќлег  омиссар от 11 јпрель 2016, 23:39
 алужска€ область. ќкрестности »льинских рубежей

([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9360/217815043.0/0_9f9b2_621227b_L.jpg[/url])


Ёти колпаки лежат южнее Ѕашкировки  https://www.google.ru/maps/@54.9393836,36.1495512,1982m/data= (https://www.google.ru/maps/@54.9393836,36.1495512,1982m/data=)!3m1!1e3!4m2!6m1!1szCK2Lwwkbro0.kYdf27mvFs5U?hl=ru
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 12 јпрель 2016, 13:28
„то касаетс€ чертежей из книги, то € предположительно установил первоисточник и надеюсь получить их копии в ближайшее врем€. ¬ерю что мне повезет )
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 13 »юль 2016, 23:40
Ќовый экспонат  иовского парка в Ћобне
08 июл€ 2016 г., 11:54

¬ декабре 1941 года Ћобненский рубеж стал линией обороны, которую не могли преодолеть вражеские войска. ¬ разные годы на нашей земле, где шли бои, лобненцы находили железобетонные сооружени€ (доты), предназначенные дл€ долговременной обороны. —егодн€ их можно видеть у средней школы є 4 и ћузе€ истории города Ћобн€ на ул.Ѕатарейна€.

4 июл€ железобетонна€ огнева€ точка времен войны, или пулеметный колпак, был установлен в  иовском парке микрорайона ¬осточный.

ќбнаружили его в долине реки ”чи, на одном из участков линии оборонительных сооружений. «а дес€тилети€ колпак оказалс€ наполовину засыпанным землей.

- ≈го откапывали вручную, - рассказал јлександр —орокин, председатель ќбщественного совета микрорайона ¬осточный. Ц «атем с помощью крана поднимали, чтобы доставить на территорию парка. - Ѕольше всего переживали, что кованые петли, которым более 70 лет, не выдержат при подъеме двухтонного колпака и оборвутс€. Ќо петли не подвели.

 олпак установили р€дом с братской могилой. ≈го надо было отмыть от глины и гр€зи. 5 июл€ во врем€ своего визита в Ћобню депутат ћособлдумы Ќикита „аплин выразил желание внести свой вклад в подготовку к юбилею битвы за ћоскву. ¬месте с ј.—орокиным и сотрудниками ћ„— они очистили колпак от глины, отмыли под сильной струей воды из брандспойта. –€дом с пулеметным колпаком займет свое место пулемет Ђћаксимї, переданный парку одним из жителей микрорайона.

Ћобненское »нформагентство

(http://inlobnya.ru/upload/resizeproxy/720_/fd75b2ed40024b55842836ca9640d0ac.jpg?1467968091)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: јнатолий √енадьевич от 02 ќкт€брь 2016, 08:24
ѕодскажите пожалуйсто относитьс€ ли данное изделие к ∆Ѕќ“”.ј если нет то дл€ чего преднозначаетс€ данный вид издели€.(http://‘отографии в альбоме Ђ[url=https://fotki.yandex.ru/users/vologda-2017/album/2051139/]Ќеразобранное[/url]ї, автор [url=https://fotki.yandex.ru/users/vologda-2017/]vologda.2017[/url] на яндекс.‘отках[url=https://fotki.yandex.ru/users/vologda-2017/view/1401519/][img]https://img-fotki.yandex.ru/get/107473/424079758.0/0_1562af_9d5c3f9_S.jpg)[/url] (https://img-fotki.yandex.ru/get/54787/424079758.0/0_1562a8_e9e5e92_S.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/vologda-2017/view/1401512/) (https://img-fotki.yandex.ru/get/40987/424079758.0/0_1562a5_a89bd03_S.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/vologda-2017/view/1401509/) [/img]
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 ќкт€брь 2016, 08:01
—тандартный железобетонный колпак дл€ пулемета, все правильно.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: јнатолий √енадьевич от 04 ќкт€брь 2016, 16:33
ƒобрый день.
—пасибо большое.
ѕросто есть несколько сомнений.
- отлит не в дерев€нной опалубке
- внутри нет обшивки деревом
- два проема идут до низа, тогда как один должен быть внизу с перемычкой - амбразура
- углы проемов вверху срезаны
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 ќкт€брь 2016, 11:25
Ѕывает и без перемычки, насколько € помню. ј вообще, могли изготовить на оснастке дл€ отливки кабельных колодцев.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: јнатолий √енадьевич от 05 ќкт€брь 2016, 12:36
“о есть это точно ∆Ѕќ“????
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 ќкт€брь 2016, 14:39
ƒа, конечно. ѕросто изготовлен с использованием оснастки дл€ кабельных колодцев.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 08 ќкт€брь 2016, 00:03
“о есть это точно ∆Ѕќ“????

я бы не был на 100% уверен.
’от€ может быть в данной местности были такие гладкие варианты.

’очетс€ увидеть верх колпака - наличие или отсутствие в нем отверсти€.

¬ызывают некоторое вопросы слишком толстые монтажные петли. ’от€ если бы это был колодец, то петли были с обратной стороны.

—тандартный размер паллеты 1200 на 800 мм т.е. суд€ по месту занимаемому изделием его диаметр 1 метр.  олпак должен быть 1,7 м
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: јнатолий √енадьевич от 09 ќкт€брь 2016, 22:43
ƒобрый день. ƒиаметр данного издели€ 1,7 м. ѕетель снизу нет.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: јнатолий √енадьевич от 11 ќкт€брь 2016, 21:21
‘отографии в альбоме ЂЌеразобранное (https://fotki.yandex.ru/users/vologda-2017/album/2051139/)ї, автор vologda.2017 (https://fotki.yandex.ru/users/vologda-2017/) на яндекс.‘отках

(https://img-fotki.yandex.ru/get/53301/424079758.0/0_158cf3_b697a53a_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/vologda-2017/view/1412339/)   ¬ид с верху.

Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: alex_welt от 18 январь 2017, 14:03
Ќе хочу плодить одноразовых тем, потому пишу тут..
ќбнаружен документ касаемый  аменец-ѕодольского укрепрайона. Ёто что типа ведомости по состо€нию сооружений. “ак вот там числитьс€ установленным на май 41 го года один Ѕ–ќЌ≈ олпак. Ќашими полевыми исследовани€ми следов такой установки (пока) не обнаружено, хот€ сооружени€ такие имеютс€.
Ќо вопрос в другом. Ќет ли сведений колпак какого типа мог там сто€ть ? «на€ это мы можем сузить круг поиска до минимума. „то вообще известно по этому вопросу кроме слухов. ћожет ¬ладимир ¬итальевич то-то знает ??
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ivanoff от 19 январь 2017, 13:26
—ведений не имею, а логика не вполне надежный подсказчик историка. ќднако, не име€ никаких данных, можно что-то предположить, а именно самую тривиальную версию: выдраный из польского сооружени€ колпак установили в одном из сооружений второго периода строительства.
ѕричины, по которым эта верси€, может быть, считаетс€ нерабочей, без документа не€сны (ибо в общем случае за мою версию можно сказать "спасибо кэп" ввиду полной еЄ очевидности :) )
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: alex_welt от 19 январь 2017, 16:19
¬ерси€ симпатишна€.  олпаков от пол€ков на ¬олыни много осталось в —арнах, там их склад был. ¬езти то всего 300 км. Ќо вот как оно на самом деле то было ?? Ёто вопрос.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ivanoff от 19 январь 2017, 18:30
Ќу, тут всЄ упираетс€ в производственные возможности, и они, Ќяѕ, не позвол€ли наладить серийный выпуск. ’от€ в голове крутитс€, что документ о состо€вшемс€ заказе бронеизделий вроде был. Ќо не поручусь. ј то, что промышленность отпихивалась, это дело пон€тное, общеизвестное и особых каментов не требует, весь 1939-40г обсуждалась попытка всучить всевозможные бронеиздели€ заводам. ¬ общем, вр€д ли советский поздний бронеколпак успел по€витьс€ в серии. “олько экспериментальные образцы, всего скорее.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Volodarsky от 22 январь 2017, 16:39
¬ далеких 2011 и 12 годах уважаемый ¬ладимир ¬итальевич, vladvitkam, в личной переписке упом€нул, что в архиве видел материалы о том, что в 1938 или 1939 в  ѕ”–е "...проводились испытани€ (подрывом снар€дов, насчет обстрела уже не помню)наблюдательного бронеколпака нашего производства (с защитой наблюдательных амбразур и перископа). ѕо результатам решили что нужно еще дорабатывать. “ак вот, не попадались ли следы установки?
с уважением, ¬л. аминский"

Ќет, следы установки не попадались, но не все Ќѕ и  ѕ в таком состо€нии, что можно эти следы вы€вить.

—ам € ещЄ в 2010 году упоминал, что в  ѕ”–е проходила испытание опытна€ установка Ѕ”–-45, о чем упоминают архивные документы, но откуда вз€л эту информацию - не помню, а концов найти не смог. ѕон€тно, что не придумал, и вр€д ли спутал эту информацию с вышеупом€нутой от  аминского про наблюдательный колпак, раз она озвучена годом позже.

ѕодозреваю, что либо на каком-то форуме было подсмотрено, либо в списке каких-то дел, но где, когда и каких - без пон€ти€...
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ivanoff от 23 январь 2017, 04:16
ќтработать тип - это могли, да. ¬сЄ же было не прин€то вводить в заблуждение высшее военно-политическое руководство, перед которым отчитывались за создание нового ”–овского вооружени€ в т.ч., оно, руководство, задачи ставило.
ј вот дальше € гарантирую (тут € выхожу из области предположений, ибо кое-что попадалось), что заставить ту промышленность сделать что-то новое было неверо€тно сложно. Ѕылинных отказов (тм) по сабжу - есть, и много.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: nasa_astronaut от 20 јпрель 2017, 18:24
≈сли что не так - прошу сильно не ругатьс€... ѕожалуйста...

ѕомнитс€, с подачи одного из моих бывших сослуживцев обсуждали как-то √родековский ”– на relicfinder'е

Ѕыло там одно сообщение с фото ё. »ванова ( Ivanoff ) о ∆Ѕќ“е в поселке ѕограничный ( http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=1020#p1020 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=1020#p1020) ),

(http://s015.radikal.ru/i331/1704/98/698282abb3d5.jpg)

в котором —. ¬оробьев охарактеризовал его как:
÷итировать
Ёто легка€ ж/б ќ“ с амбразурами из коробов от ѕ— -2. ќбъект обороны поселка √родеково (ныне ѕограничный). ¬нутри один каземат, круглый в плане. “о есть вообще то сооружение похоже на броневой колпак ¬—”!.


“ак вот, этот ∆Ѕќ“ и поныне "жив и здоров", находитс€ по месту своей "прописки" (если идти по улице Ѕуденного в район поселка называемый јндреевкой, перед речкой по левую сторону у последнего дома) и даже стал местной достопримечательностью, т.к. будучи бесхозным, в 2013 году обрел хоз€ина. Ќиже привожу полностью текст статьи из ныне не существующей более газеты "ѕограничный сегодн€" за период 1 - 8 но€бр€ 2013 г. є 20 (20) с сохранением оригинального использовани€ терминологии автором статьи :

÷итировать
≈сли  завтра  война Е

житель ѕограничного арендовал ƒќ“

ћинувшим летом в администрацию ѕограничного городского поселени€ стали обращатьс€ жители улицы Ѕуденного с жалобами на то, что сосед отгородил себе часть тротуара.

ќтхватил человек себе кусок улицы, и возведенный высокий забор перекрыл привычную натоптанную годами тропинку. Ћюд€м теперь приходитс€ пробиратьс€ от улицы Ѕуденного к ÷ентру культуры и досуга "ѕограничник" по гр€зи и заросл€м бурь€на.

 урьез ситуации еще и в том, что за высоким забором оказалось военное сооружение - ƒќ“.  ћестные жители из числа тех, кто давно уже проживает в ѕограничном, знают, что в районе кинотеатра "ѕограничник" близ тропинки на берег реки всегда располагалс€ бетонный военный объект. ѕодобных объектов в районе, да и в поселке еще остаетс€ немало. ѕервоначальное военное предназначение ƒќ“а с годами подзабылось, постепенно стал он дл€ обывателей просто предметом окружающей обстановки.

“еперь же ƒќ“ дл€ кого-то стал своим. » хоз€ин может там хоть банки с солень€ми располагать, хоть мешки с картошкой хранить, да хоть круговую оборону держать, да мало ли дл€ каких целей использовать - это личное дело. —ейчас ƒќ“ находитс€ под охраной  верного пса: все же много народу вокруг ходит и негодует на сделанное - присмотр имуществу нужен.

јдминистраци€ ѕограничного городского поселени€ 8 августа на  жалобы людей отреагировала - сделала запрос в адрес заместител€ главы ѕограничного муниципального района Ћ. —. √утниковой с просьбой провести муниципальный земельный контроль в отношении хоз€ина дома по ул. Ѕуденного.  огда прошли сроки ответа, напомнили вопрос, и 19 сент€бр€ в адрес поселени€ пришел ответ, в котором за подписью тогдашнего главы района ». ¬. „ервинца были такие строки: "”важаемый ѕавел ћихайлович! јдминистраци€ ѕограничного муниципального района уведомл€ет, что дл€ установлени€ законности используемого земельного участка по адресу п. ѕограничный, ул. Ѕуденного, д. 27 направлен запрос в ‘едеральную службу государственной регистрации, кадастра и картографии. ќтвет до насто€щего времени не получен, в св€зи с чем установить законность использовани€ земельного участка в насто€щее врем€ не представл€етс€ возможным".

ѕон€тно, что такой ответ районных властей не удовлетворил власти поселенческие, что они напр€мик и высказали исполнител€м. » уже 11 окт€бр€ в ѕограничное городское поселение поступила нова€ бумага, уже без вс€ких ссылок на ‘едеральную службу госрегистрации, кадастра и картографии. «а подписью главы района в документе сказано, что была проведена проверка законности использовани€ земельного участка. ¬ ходе проверки было установлено, что указанный земельный участок был предоставлен в аренду дл€ ведени€ личного подсобного хоз€йства  ., что подтверждаетс€ договором аренды земельного участка  от 12 марта 2012 года.

...Ѕолее чем двухмес€чна€ бумажна€ эпопе€ завершилась, но "за кадром" осталс€ вопрос - почему районные власти так отнеслись к выделению земельного участка? Ќе были прин€ты во внимание интересы большинства людей. ’оз€ину дома с ƒќ“ом теперь хорошо, а остальные жители поселка вынуждены месить гр€зь и продиратьс€ через бурь€н вместо того, чтобы, как прежде, пользоватьс€ удобной тропинкой к очагу культуры.

Ќа заметку

ƒќ“ - это долговременна€ огнева€ точка, т.е. огневое сооружение, способное достаточно долго противосто€ть натиску противника. ћирова€ практика знает великое разнообразие ƒќ“ов, их размеров и типов - от простейших бетонных коробок с одной амбразурой дл€ пулемета до многоамбразурных многоуровневых сложных сооружений, напоминающих многокомнатный дом, зарытый в землю.

([url]http://s45.radikal.ru/i109/1704/0a/5a0669e1a90e.jpg[/url])
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: nasa_astronaut от 20 јпрель 2017, 18:26
ј вообще, п. ѕограничный такими ∆Ѕќ“ами не удивить...

(http://s019.radikal.ru/i643/1704/58/7225f395c450.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: nasa_astronaut от 20 јпрель 2017, 18:31
ј вообще, п. ѕограничный такими ∆Ѕќ“ами не удивить...

ѕравда, раньше их поселке было существенно больше. ¬от фото ∆Ѕќ“ все на той же улице Ѕуденного, но на другом ее конце - возле железной дороги. ƒо наших дней этот ∆Ѕќ“, разумеетс€, не дожил.

(http://s019.radikal.ru/i625/1704/a0/d34e93dd3ea3.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: Ivanoff от 21 јпрель 2017, 00:25
—ам термин ∆Ѕќ“ имеет пропущенную букву —, дл€ удобства произношени€, т.е. вообще-то подразумеваетс€ сборное сооружение. ј в случае с сооружением в ѕограничном, это всЄ же монолитное сооружение.
¬от, просто нюанс.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: DenisNik от 21 јпрель 2017, 09:19
¬се сооружени€, построенные непосредственно в п. ѕограничном (√родеково), относ€тс€ к периоду 1942-1943 г., когда населенные пункты в ѕриморском крае приспосабливались к обороне как силами военно-строительных организаций, так и силами местного населени€.

ќгневые точки с воротниками от ѕ— -2 - это веро€тнее всего творчество военно-строительных организаций, осуществл€вших строительство. ¬ 1943 г. разрешалось использовать воротники от ѕ— -2 в огневых точках, правда предусматривалось это в типовых полевых сооружени€х -  каменно-бутовых ƒќ“ах. «десь мы видим железобетонный объект, хот€ почему бы и нет, по степени устойчивости така€ огнева€ точка как раз соответствует каменно-бутовому ƒќ“у.

 ак называлась така€ огнева€ точка не совсем пон€тно, веро€тнее всего их относили к противоосколочным огневым точкам, но как только такие огневые точки не называли в отчетности. ћогли и колпаком назвать, и Ќѕ, и ƒќ“ом, и ƒ«ќ“ом.
  примеру в ѕолтавском ”– строили противоосколочные железобетонные точки, правда несколько иного вида, и иногда их именовали в документах как огневые точки класса ћ-4.

—огласно отчету о проведенных меропри€ти€х по приспособлению населенных пунктов к обороне по √родековскому району по состо€нию на 10.06.1943 непосредственно в п. √родеково было построено 14 железобетонных колпаков, еще 2 железобетонных колпака находились в строительстве.

ѕомимо железобетонных колпаков в п. √родеково было приспособлено к обороне 51 здание (из 56 предусмотренных планом), в которых оборудовано 47 амбразур дл€ станкового пулемета, 88 амбразур дл€ ручных пулеметов, 167 ружейных амбразур, 2 амбразуры дл€ противотанковых орудий. “акже было построено и находилось в постройке по пос. √родеково  35 стрелковых окопов, 3 окопа дл€ 45-мм ѕ“ѕ, 3 окопа дл€ 76-мм пушки, 1 окоп дл€ противотанкового ружь€, 2 пулеметных ƒ«ќ“а (из 5 запланированных), 19 бомбоубежищ, 89 щелей, 3,5 км ходов сообщени€, 1070 м противотанкового рва, 50 м бутово-баррикадных стен, проведено эскарпирование реки на прот€жении 2800 м, установлено 250 м проволочного заграждени€ в 3 кола (из 5 км по плану, по всей видимости предполагалось возведение проволочной сети по периметру поселка). “ак что вид √родеково в 1943 г. имел €вно боевой, но €вно это было не очень удобно дл€ его жителей.

»сточник - √јѕ , фонд ѕ-68, опись 4, дело 350.

„то же касаетс€ легких огневых точек с воротниками ѕ— -2, то остаетс€ гадать, куда же они попали, то ли в разр€д железобетонных колпаков, то ли ƒ«ќ“ов, а может и вообще отдельно были выделены и не учитывались в приведенной выдержке из отчета.
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: nasa_astronaut от 23 јпрель 2017, 23:24
—амо местное население п. ѕограничный называет сии колпаки "пр€никами".

(http://s019.radikal.ru/i640/1704/e5/32bad09bb89c.jpg)
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 07 —ент€брь 2017, 19:12
VVA внимательно посмотрел ¬икимапию и обнаружил на ней минимум два нестандартных колпака на берегу ћожайского водохранилища.

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.620554&lon=35.771865&z=19 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.620554&lon=35.771865&z=19)

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.621622&lon=35.767499&z=19 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.621622&lon=35.767499&z=19)

(http://photos.wikimapia.org/p/00/05/43/23/26_big.jpg)

(http://photos.wikimapia.org/p/00/05/43/23/28_big.jpg)

¬нутри характерные следы противооткола.

(http://photos.wikimapia.org/p/00/05/43/23/27_big.jpg)


Ћюбопытно, что по моим данным ћожайский ”– строилс€ 20 ј”¬ѕ—, которым руководил ѕетр  онстантинович Ѕузник - автор колпака. Ќе исключено, что под его руководством были созданы упрощенные варианты колпаков.

Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: ¬адим —. от 07 —ент€брь 2017, 22:25
квадратное строить проще чем круглое. вва молодец!
Ќазвание: Re: ѕулеметные колпаки в ¬ќ¬ (бетонные и металлические, ∆Ѕќ“)
ќтправлено: gistory от 01 Ќо€брь 2017, 17:40
 олпак с "подколпачником"

ћало€рославец, г.
–осси€.  алужска€ область. ћало€рославский р-н
»¬јЌќ¬— »… Ћ”√

2016-08-06
ƒќ“ 1941 года у »вановского луга
© ‘отографи€ ”иль€ма Ѕрумфилда

(http://cultinfo.ru/brumfield/photoarchive/kaluga_maloyarosl/brumfieldmalod-09-13_b.jpg)

http://cultinfo.ru/brumfield/photoarchive/kaluga_maloyarosl/brumfieldmalod-09-13_11682_b.htm (http://cultinfo.ru/brumfield/photoarchive/kaluga_maloyarosl/brumfieldmalod-09-13_11682_b.htm)

Ќадеюсь ќлег  омиссар знает это сооружение