rufort.info - фортификация

Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: Олег Комиссар от 07 Август 2011, 20:11

Название: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Олег Комиссар от 07 Август 2011, 20:11
Мы железобетонные пулеметные колпаки (паспортный вес 1700 кг) вытаскивали лебедкой ГАЗ-66. Чтобы его легче было выдернуть трос перебрасывали через развилку дерева на высоте около 2-3 метров.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: komandir от 08 Август 2011, 16:22
Любопытно про паспортный вес. Откуда такая цифра? В музее на Поклонной горе указывается 1370кг.
Опыт с лебедкой возможно будет использован))
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Олег Комиссар от 08 Август 2011, 23:25
По музейным табличкам опасно изучать историю. Лучше пользоваться первоисточниками. В Полевой фортификации (ПФ-43) на странице 30 указан ориентировочный вес 1700 кг, в дальше на странице 33 в таблице указан точный вес 1,78 тонны.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Олег Комиссар от 08 Август 2011, 23:31
При использовании лебедки при таком большом весе тросс должен быть расчитан на нагрузку не менее 3 тонн. При этом колпак надо цеплять к лебедке через цепь (продеть в венталяционные отверстия), чтобы в случае перегруза порвалась цепь (мягкий разрыв), а не сам трос (жесткий разрыв с возможным обратным ударом хлыста по людям или стеклу машины). Использование сука на дереве меняет направление натяжения троса и обезопашивает водителя от возможного удара по стеклу тросом в случае его обрыва.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: komandir от 09 Август 2011, 12:07
Спасибо за исчерпывающий ответ и обмен опытом.

Все же позволю себе усомниться в приведенной цифре.
1. в наставлении приводится колпак иного чем у нас типа - это ясно даже по чертежу (более толстая передняя стенка, маленькая амбразура и т.д.)
2. ЖБОТы мы таскали даже китайским манипулятором с максимальной грузоподъемностью 1500кг

так что считаю вопрос открытым

кстати после вытаскивания тросом из ямы какие дальнейшие действия по перевозке?кран?
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Олег Комиссар от 09 Август 2011, 21:55
Да, конструкции железобетонных колпаков немного отличаются. Например, отсутствием или присутствием входного проема. А это, я думаю, около 100 кг будет. Кое-где сбиты нижние перемычки под амбразурой. Толщина стенок у всех одинаковая: с фронта 12 см, с тыла 8 см, покров 12 см. Арматура, думаю, у всех тоже весит одинаково. Плотность бетона тоже одна и та же. Из тех, которые я обмерял (около 20 шт), габаритные размеры одинаковые: высота 90 см, диаметр 170 см.
После выдергивания из земли его можно закатывать или затаскивать скольжением по направляющим в кузов. Конечно, проще всего краном, если есть.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Pawel от 10 Август 2011, 03:28
Из того же ПФ-43 следует, что вес железобетонных колпаков варьируется от 1400 до 1700 кг. Стр. 267.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/ves.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: komandir от 10 Август 2011, 13:38
У нас колпаки с одинаковой толщиной стенок по всей окружности.
Павел, спасибо за уточнение.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Олег Комиссар от 10 Август 2011, 22:11
Отлично ! Уточнили.
У кого-нибудь есть информация, на каких заводах делали железобетонные колпаки в 1941 году?
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: komandir от 10 Август 2011, 22:22
По заводам инфы у меня нет.
В литературе по строительству УРов упоминались полевые передвежные заводики.
По сообщениям старожилов деревни Лапино (Одинцовский р-н М.О.) колпаки отливали прямо на месте строительства оборонительной линии...
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 11 Август 2011, 10:59
Завод "Стандартбетон" в Красногорске, точно делал.
http://www.krasnogorsk.info/kr_war.html (http://www.krasnogorsk.info/kr_war.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 11 Август 2011, 22:21
Стандартбетон много что делал, но еще в 44 году его перепрофилировали на машиностроение.
Наверняка там никаких чертежей и архивов не осталось.

Попытки классифицировать колпаки имеются. Производители точно были разные.




Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: komandir от 11 Август 2011, 22:40
А можно поподробнее по попыткам классификации и ее результатам?
В Одинцовском районе зафиксированы ЖБОТы 3х типов. Обязуюсь все обмерить и классифицировать))
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Олег Комиссар от 11 Август 2011, 22:47
Можно в разделе помещать чертежи бетонных колпаков - каждый поместит свои колпаки. :) Тогда у нас появится представление о их разновидностях в Москве и Подмосковье
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Олег Комиссар от 11 Август 2011, 22:53
село Белкино Боровского района Калужской обл. (Зайцевский овраг), восточный берег реки Протва (тыловая линия Малоярославского УРа).
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: komandir от 11 Август 2011, 23:45
Поддерживаю. Только скоро обмерить не обещаю...) - поисковая экспедиция на носу... Локотня под Звенигородом.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 12 Август 2011, 01:32
Лучше вынести размеры хотя бы в отдельную ветку, т.к. колпаки разбросаны довольно широко и в том числе в Смоленской и Тверской областях.

По классификации, тут не столько обмеры, сколько характерные признаки. Отверстие в крыше (его отсутствие, круглое, квадратное), размеры амбразуры, аккуратность опалубки.

Например у Головинских прудов и платформы Гражданская одинаково "кривые" колпаки, но у одного есть отверстие, а у другого нет. Но может это случайность.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Олег Комиссар от 12 Август 2011, 19:35
Да, можно сделать отдельный форум с чертежами колпаков.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: komandir от 13 Август 2011, 00:23
В смысле отдельную ветку. Просьба к админам. Назвать можно ЖБОТы. И туда собрать всю инфу что есть у нас. Хотя пока нет архивных материалов тыкаемся как слепые котята. Но на безрыбье и это весьма зачетно. Таких исследований никто не проводил. Нужно забить свой гвоздь в плаху истории...))

То komissar: располагаю дачей в 2х км от Боровска и квадроциклом) Если в том районе есть где поискать, прошу сообщить-бываю на местности через выходные. В частности завтра))
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 13 Август 2011, 01:06
Тема создана для сбора информации о конструктивных особенностях, технических характеристиках, истории создания и применения противоосколочных пулеметных колпаков в Красной Армии.

Просьба админам перенести сюда часть ветки из "Фортификации московской области"
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: a_live от 13 Август 2011, 08:23
Просьба админам перенести сюда часть ветки из "Фортификации московской области"
admin на форуме один, вот модераторов! ;)

Жаль, что в районе Бреста ничего подобного не встречается, всмысле колпаков ВОВ :(
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 13 Август 2011, 09:33
Ближайшие к вам колпаки под Смоленском )))
Есть упоминания про Курск.
На самом деле неизвестно, кто придумал колпак и когда его впервые применили. В конце 30х, начале 40х в СССР начались активные эксперименты со сборным железобетоном.
Подозреваю, что эти эксперименты и вылились в сборные конструкции.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: A_Kuziak от 13 Август 2011, 09:45
Киев.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Ivanoff от 13 Август 2011, 18:00
Где-то был довольно большой материал по сборным сооружениям, В.Каминский вываливал, пока наверное не нашел я это, где - вот один из постов отсюда http://rufort.info/index.php?topic=419.msg17416#msg17416 (http://rufort.info/index.php?topic=419.msg17416#msg17416) :
д
Цитировать
о ЛСП еще были сооружения, которые могли бы претендовать на ту же роль

например, сборное пулеметное гнездо Колотовникова, выпущенное в количестве 50 комплектов в 1920 г., и, предположительно, использованных во второй половине 20-х в Кронштадте и Кингисеппском УРе. Похожие сооружения есть и в Севастополе, хотя вряд ли туда везли готовые комплекты - скорее сделали на месте

был еще проект Круга по типу капонира Моисеева в ПоУРе, но не знаю, был ли он опробован в бетоне

были еще бетонные бойницы Соколова для деревоземляных и каменных сооружений

кроме того, теме сооружений из "бетонных камней" было посвящено несколько статей в наших военных журналах начала 20-х годов

а кроме того, сборные бетонные сооружения применялись русской армией еще в ПМВ
([url]http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=419.0;attach=3327;image[/url])
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: О.Морозов от 14 Август 2011, 21:10
Уж, не знаю сюда ли попал со своим вопросом. Что это такое?
Ну уж "бетонщики" должны ответить. Окрестности Даугавпилса (Латвия).

(http://s004.radikal.ru/i208/1108/85/6813b31d6a5f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i201/1108/eb/132893d133ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: sembat от 20 Август 2011, 22:36
Ближайшие к вам колпаки под Смоленском )))
Есть упоминания про Курск.
На самом деле неизвестно, кто придумал колпак и когда его впервые применили. В конце 30х, начале 40х в СССР начались активные эксперименты со сборным железобетоном.
Подозреваю, что эти эксперименты и вылились в сборные конструкции.

Извините, но у Вас не верная информация. Как минимум три я нашёл под Гродно:
(http://savepic.org/2156025m.jpg) (http://savepic.org/2156025.htm) (http://savepic.org/2148857m.jpg) (http://savepic.org/2148857.htm)
К сожалению установлен только один:
(http://savepic.org/2140665m.jpg) (http://savepic.org/2140665.htm) (http://savepic.org/2133497m.jpg) (http://savepic.org/2133497.htm)
К сожалению кто и когда их установил там - вопрос для нас открытый. Они расположены между 8 и 9 фортами Гродненской крепости. По нашей инфе, перед ВОВ в районе 9 форта проводились какие-то земляные работы военными.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 21 Август 2011, 19:12
Как интересно! С малой амбразурой...
А не могли ли немцы туда их оттащить после 41го? Например из под Смоленска.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: sembat от 21 Август 2011, 20:05
Как интересно! С малой амбразурой...
А не могли ли немцы туда их оттащить после 41го? Например из под Смоленска.

Всё может быть. Там в 42 или 43 гг стояли немецкие части.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 21 Август 2011, 21:25
Пока нет классификации, можно оперировать лишь "домыслами" )
Но колпаки под Гродно очень похожи на тот, что стоит у памятника Бауманскому ополчению под Вязьмой. Характерная маленькая амбразура - "московские" как правило больше

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10007/P1020912.JPG)

http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=toprated&cat=1&pos=251 (http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=toprated&cat=1&pos=251)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 21 Август 2011, 22:17
Как обычно - "случайно" нашлось

(http://wikimapia.org/p/00/01/04/62/10_big.jpg)

http://wikimapia.org/#lat=56.5701942&lon=36.5894938&z=14&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=56.5701942&lon=36.5894938&z=14&l=1&m=b)

Кстати линии лесопосадок имеют подозрительно много аккуратных изломов
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: sembat от 22 Август 2011, 08:11
Пока нет классификации, можно оперировать лишь "домыслами" )
Но колпаки под Гродно очень похожи на тот, что стоит у памятника Бауманскому ополчению под Вязьмой. Характерная маленькая амбразура - "московские" как правило больше

([url]http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10007/P1020912.JPG[/url])

[url]http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=toprated&cat=1&pos=251[/url] ([url]http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=toprated&cat=1&pos=251[/url])

Я бы даже сказал - полная копия. Где бы про них побольше прочитать?(где устанавливали, когда?)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 23 Август 2011, 00:35
Пока тема размазана по Руфорту.
Вот еще неперенесенный кусок http://rufort.info/index.php?topic=12.360 (http://rufort.info/index.php?topic=12.360)

еще в темах про Москву попадается http://rufort.info/index.php?topic=273.0 (http://rufort.info/index.php?topic=273.0)

Мне кажется, что на Ржевско-Вяземской был один производитель колпаков. Под Москвой несколько других - форма была очень разнообразна. Производились они сотнями и также сотнями после войны исчезали.

Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Pawel от 23 Август 2011, 02:35
Часть сообщений (про колпаки) из темы Фортификация времен ВОВ в Московской области перенесено в данную тему.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 29 Август 2011, 22:47
(http://news.vdv-s.ru/files/1/3111717177474041042.jpg)

По ссылке еще фотографии (http://news.vdv-s.ru/photo/?news=218250)

Артефакт на своем огороде обнаружила жительница села Абганерово Екатерина Банько.

В минувший вторник, 16 августа, на окраине села Абганерово Октябрьского района Волгоградской области был обнаружен бронеколпак времен Великой Отечественной войны.

Военный артефакт нашла местная жительница Екатерина Банько, попросившая тракториста помочь ей вспахать огород. Плуг трактора за что-то зацепился и сломался.

Посмотреть, что стало причиной поломки техники, прибыли местные поисковики, которые, вскрыв верхний слой грунта, сразу обнаружили амбразуру.

- Скорее всего, здесь находился (или его планировали разместить) советский дот или дзот, который прикрывал брод через реку Аксай, - рассказал ИД «Все для Вас» командир поискового отряда «Южный рубеж» Юрий Луговой. - Здесь проходил средний обвод оборонительного рубежа Сталинграда. Бои за Абганерово продолжались 17 дней - село несколько раз переходило из рук в руки.

В подтверждение своих слов Юрий Михайлович показывает каску с найденными неподалеку от места обнаружения амбразуры советскими и немецкими гильзами.

Сам же бронеколпак представляет собой стальной цилиндр, сваренный из металла толщиной 8-10 мм. Высота его около 70 см, диаметр немногим более метра. Обращенная к противнику стенка бронеколпака двойная: между металлическими листами засыпался песок. Наблюдение велось через щели, которые закрывались изнутри задвижками. Бронеколпак с амбразурами и щелями для наблюдения и ведения огня устанавливался в долговременном фортификационном сооружении, применялся как траншейное броневое перекрытие.

Чтобы поднять на поверхность находившийся на глубине более метра 200-килограммовый бронеколпак, его сначала откопали, а затем выдергивали из ямы трактором «Кировец»: предполагалось, что цилиндр закреплен на специальном бетонном основании.

- Такие бронеколпаки изготавливались в 1941-42 годах на сталинградском заводе «Судоверфь», - рассказал директор ГУ «Волгоградпатриотцентр» Михаил Кудинов. - Всего для строительства оборонных рубежей Сталинграда предприятиями города было изготовлено 1760 средств защиты различных конструкций. Уникальность находки в том, что большая часть таких средств защиты была отправлена в переплавку и не сохранилась.

Найденный в селе Абганерово бронеколпак будет отреставрирован на Волгоградском судостроительном заводе, а затем станет экспонатом нового военного музея, который будет находиться в пойме реки Царица. Открытие музея запланировано на 2015 год - год 70-летия Великой Победы.

Источник: "Все для Вас"
Автор: Александр ФОЛИЕВ, фото автора

Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 31 Август 2011, 11:36
На коломенских предприятиях изготавливали противотанковые “ежи”, боеприпасы, было сделано более 500 стальных пулеметных колпаков-башен.
Источник: http://uz.colomna.ru/rubric/theme/40.html
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 31 Август 2011, 12:34
Колпаки  в Коломне, обсуждение на фортификейшн:
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=929&page=0
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 02 Сентябрь 2011, 09:55
Жбот в Туле:
http://tula.rfn.ru/region/rnews.html?id=16993&iid=3297&rid=341
Немецкий "краб" в Туле:
http://71.unise.ru/clause/258
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Вадим С. от 02 Сентябрь 2011, 12:08
Жбот в Туле:
[url]http://tula.rfn.ru/region/rnews.html?id=16993&iid=3297&rid=341[/url]
Немецкий "краб" в Туле:
[url]http://71.unise.ru/clause/258[/url]


краб похоже побитый, но все равно круто!
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Сентябрь 2011, 13:20
Мдя, укрепительные сооружения! Это что-то!
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Вадим С. от 02 Сентябрь 2011, 13:47
да ладно, чего уж там... там еще есть "«Краб» опрокидывался в вырытую яму, маскировался землей и растительностью, а внутри сидели два солдата и стреляли из пулемета"

что мы придираемся )) тем более даже серьезные люди порой чего-то не подумав делают http://rufort.info/index.php?topic=1247.0
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 05 Сентябрь 2011, 15:50
Жботы в Дубне, вроде бы 5 штук:
http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2&t=21445&st=0&sk=t&sd=a&start=50 (http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2&t=21445&st=0&sk=t&sd=a&start=50)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 08 Сентябрь 2011, 12:48
увидел фотки колпаков в жж
http://von-mackensen.livejournal.com/94491.html (http://von-mackensen.livejournal.com/94491.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Wirlin от 08 Сентябрь 2011, 23:09
увидел фотки колпаков в жж
[url]http://von-mackensen.livejournal.com/94491.html[/url] ([url]http://von-mackensen.livejournal.com/94491.html[/url])

Да только хотел сюда запостить,а уже опередили ссылкой на меня.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 09 Сентябрь 2011, 00:45
увидел фотки колпаков в жж
[url]http://von-mackensen.livejournal.com/94491.html[/url] ([url]http://von-mackensen.livejournal.com/94491.html[/url])

Да только хотел сюда запостить,а уже опередили ссылкой на меня.


Вот вот) не опаздывайте))
кстати, какое происхождение фотографий? Можно ли как то понять какой год и какая местность?
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Wirlin от 09 Сентябрь 2011, 19:54
найден тут http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Bunker-Shelter-Fluss-/140593008945?pt=Militaria&hash=item20bbff1131#ht_2491wt_915 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Bunker-Shelter-Fluss-/140593008945?pt=Militaria&hash=item20bbff1131#ht_2491wt_915) надпись вроде нечитаемая
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Любитель от 15 Сентябрь 2011, 14:47
увидел фотки колпаков в жж
[url]http://von-mackensen.livejournal.com/94491.html[/url] ([url]http://von-mackensen.livejournal.com/94491.html[/url])


  На нижнем фото колпак  двухамбразурный!
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 15 Сентябрь 2011, 15:16
"Вяземские" колпаки.
Неоднократно замечал схожесть колпаков установленных в Смоленской области на Ржевско-Вяземской линии обороны.
Во время поездки были найдено порядка 5 колпаков. Все они имеют общие черты, что позволяет предположить, что выпускались по одному проекту, на одном предприятии.

Вяземский колпак имеет "вход", амбрузуру относительно малого размера, отверстие в крыше для отвода пороховых газов.
(https://lh6.googleusercontent.com/-s6EiS8JNmzk/Tm0xyrjqwdI/AAAAAAAAEds/0zzh0sxMwA0/s400/IMG_0469.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-SXDDqtYumjc/Tm0xfyoBfDI/AAAAAAAAEdg/fRVPNh9qFsc/s400/IMG_0467.JPG)

Толщина стенки колпака по окружности одинакова.
(https://lh5.googleusercontent.com/-ey8Y40A5gQU/Tm0v9TOq2dI/AAAAAAAAEcs/jYqmkoh2mlQ/s400/IMG_0458.JPG)

Самое главное, что внутри на стенках колпака нет признаков противооткола из досок опалубки, нет и следов крепления этих досок - проволоки и скоб.
Возможно, что опалубка использовалась неоднократно.

В одном из копаков обнаружены омоноличенные  металлические пластины
(https://lh4.googleusercontent.com/-MQDbGt0YEwE/Tm04yFEWc-I/AAAAAAAAEhs/5YloeSG4a_Q/s400/IMG_0537.JPG) возможно это выход на "ушки" для монтажа краном.

Складывается впечателение, что колпаки на данном участке использовались вместо пулеметных ДЗОТов. Монолитными строились только ДОТы для противотанковых орудий.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 23 Сентябрь 2011, 19:38
жбот у жд моста рядом с деревней Высокое, под смоленском. Нашел его по наводке из этой ветки форума http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=3477, (http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=3477,) там рассказывали про доты у моста, я решил разведать. Осмотрел только левый берег, колпак перевернут и частично разбит, лежит внизу насыпи, которая сделана по левому берегу днепра и устья реки Нагать. На насыпи видно место посадки жбота.
http://maps.yandex.ru/?um=Ia1ybZ2zunxrgKg13143ZqqKY8sdDOHW&l=sat (http://maps.yandex.ru/?um=Ia1ybZ2zunxrgKg13143ZqqKY8sdDOHW&l=sat)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 23 Сентябрь 2011, 21:32
Есть ли другие фотографии? Есть ли там "вход"? А также отверстие в крыше.
Спасибо за ссылку, я раньше читал эту ветку, но там прошли обновления!
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 27 Сентябрь 2011, 14:02
Есть ли другие фотографии? Есть ли там "вход"? А также отверстие в крыше.
Спасибо за ссылку, я раньше читал эту ветку, но там прошли обновления!
Фотка только эта есть, меня он как-то тогда не впечатлил, на вид обычный колпак, входа нет, стенка на против амбразуры разломана. Я его не стал рассматривать особенно. Буду в Смоленске, рассмотрю и сфоткаю подробнее. Заодно разведую другой берег.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Wirlin от 29 Сентябрь 2011, 14:37
(http://s55.radikal.ru/i147/1109/be/54f33e2b5768.jpg) (http://www.radikal.ru)
взято на relicfinder.info в ветке Линия Сталина.Подпись Старая Русса 1941 год.фотографию выложил уважаемый Акай
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 29 Сентябрь 2011, 18:21
Интересная фотография - похоже на наблюдательные колпаки и кажется фотография похожего, но установленного была у вас в ЖЖ.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Wirlin от 30 Сентябрь 2011, 00:49
Мне кажется,что они все таки под ДП или ДТ,для наблюдения наверняка бы использовали стереотрубу,а тут амбразуры слишком разнесены,что конечно не отменяет возможности использования чего-то вроде трубы разведчика или буссоли.
Интересно,что во время Приднестровского конфликта (1992 год) местные ЖБИ заводы выпускали практически такие же колпаки,видел даже трехамбразурный.Часто даже просто пробивали отверстие в бетонном кольце-хоть какая-то защита.
для примера
(http://i066.radikal.ru/1109/7e/52cb35615065.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 30 Сентябрь 2011, 15:30
Да, мне кажется, что колпак своим происхождением обязан гражданским. Жаль, пока никто не написал истории его возникновения, аналогично ежу.
Мне кажется, что он родился где то в 39-40 годах, когда начались активные "опыты" со сборным железобетоном в гражданском строительстве.

И как я понимаю, последний раз их использовали при строительстве оборонительных рубежей вокруг Сталинграда, а на Курской дуге колпаков уже не было.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 04 Октябрь 2011, 17:45
Наткнулся... 

далее с газотрассы на урочище касмариха и не доезжая дер. дешовки у ручья добрый, на роднике стоит наш лагерь. на правом берегу ручья наши позиции и несколько колпаков дотов.
http://www.atv-kolomna.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=664 (http://www.atv-kolomna.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=664)

координата деревни Дешевки (http://wikimapia.org/10407560/ru/%D0%94%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B8)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Октябрь 2011, 01:04
Вот цитата из известной книги  Малярова "Строительный фронт в годы Великой Отечественной войны относительно Курска и окрестностей в 1943 г.:

В середине мая 1943 г. представители Генерального штаба проверили ход работ в городе. Были выявлены серьезные недостатки системы обороны Курска, которая строилась по принципу полевой обороны. Генштаб предложил решить оборону Курска по принципу города-крепости [154].

Укрепление города было поручено 15-му УВПС 34-го УОС РПС. В городе были построены 16 батальонных районов обороны, внешний обвод, 130 артиллерийских ДОТ, более 900 ДЗОТ. Большинство зданий превращалось в опорные пункты, на улицах возводились баррикады. На случай выхода из строя водопровода пробурили 12 артезианских скважин. Курск был приспособлен к круговой упорной обороне и уличным боям. Строили оборону города рабочие 8 строительных колонн и около 20 тыс. горожан.

Следует отметить, что Ставка ВГК предложила Центральному и Воронежскому фронтам подготовить все населенные пункты в 25-километровой зоне к упорной обороне. Чтобы избежать потерь среди мирного населения, впервые за период войны было решено отселить всех жителей из прифронтовой полосы в тыловые районы [155 ] .

Хорошо укреплялись и другие города – Льгов, Фатеж, Поныри. В районе Понырей был оборудован один из самых мощных узлов сопротивления. С фронта он был защищен минными полями. Подступы к траншеям прикрывались проволочными, в том числе электрифицированными, заграждениями. На танкоопасных направлениях были сооружены надолбы. Многие огневые точки имели бронированные или бетонные колпаки


Так что были там и сборные железобетонные ДОТы и пулеметные колпаки, как металлические, так и железобетонные.

Книга имеется в библиотеке Руфорта. Вот прямая ссылка:


http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html (http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html)

Столько сил было потрачено на ее добывание, сканирование и распознаваниетекста и все зря - коллеги, занимающиеся мобилизационными УРами ее в упор не видят и не читают, а ведь это должна быть для них настольная книга. Обидно!
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 05 Октябрь 2011, 01:52
Спасибо большое. Действительно не читаю и это плохо.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Wirlin от 22 Октябрь 2011, 10:36
Ebay принес. Подпись
Foto 2 WK, Ostfront, Bunker-Stellung, Benton Ring in Steppe
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 24 Октябрь 2011, 11:12
VVA (он же VVV) прислал эти три фотографии найденный на каком то рыбацком форуме. По описанию это Ока, но где именно неизвестно.

Также не очень понятно - это "стакан" со специальной нижней частью - столом. Или просто два колпака.

(https://lh3.googleusercontent.com/-IoNa4PkyZqY/TqUOLkpvBsI/AAAAAAAAE3Y/hcPUERvw260/s800/DSC01979.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-aHdKHY860H0/TqUOLkLlTLI/AAAAAAAAE3g/Oxn0xVmkMyo/s800/DSC01980.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-DE_0ZjFHgrE/TqUOLk-DdXI/AAAAAAAAE3c/tF5Nuclu9sw/s800/DSC01981.JPG)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 24 Октябрь 2011, 18:16
Тверской колпак.
Признан городскими архитекторами неэстетичным памятником - вот танк другое дело!

(https://lh6.googleusercontent.com/-tfeQPprWqzc/TqVxcwXZsEI/AAAAAAAAE4Q/4QWXOlMMGrg/s800/nd_21102011_06.jpg)

(http://www.tverduma.ru/upload/medialibrary/e2b/Dot%202.jpg)

Амбразуры не видно. Вместо нее небольшая бойница для наблюдения? Судя по другим фото там была опалубка, но получается что это бетонный наблюдательный колпак.

И вот цитата - шедевр)
ДОТ представляет из себя бетонный колпак диаметром 1,2 метра и высотой 0,8 метра с двумя бойницами, расположенными друг напротив друга (чтобы попавшие пули не рикошетили внутри, а вылетали наружу).
http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=58647 (http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=58647)

Значит наблюдательный.

Колпак вывезен на базу МЧС

UPD. После переписки с командиром отряда выяснилось, что колпак имеет амбразуру, но она заложена кирпичем - возможно уже после войны. 

А вот и статьи про этот случай.

http://www.afanasy.biz/news/daynews/index.php?ELEMENT_ID=35086 (http://www.afanasy.biz/news/daynews/index.php?ELEMENT_ID=35086)
http://kp.ru/online/news/1001179/ (http://kp.ru/online/news/1001179/)

http://www.tverduma.ru/news/?ELEMENT_ID=935&sphrase_id=3466 (http://www.tverduma.ru/news/?ELEMENT_ID=935&sphrase_id=3466)

Вот ссылка на видео - говорят что диаметр не более метра. Получается что НП
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201110130937-k9lm.htm (http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201110130937-k9lm.htm)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 24 Октябрь 2011, 19:38
Ижорская башня

http://spbvoditel.ru/2011/09/05/009/ (http://spbvoditel.ru/2011/09/05/009/)

http://www.tv100.ru/news/novyy-pamyatnik-velikoy-otechestvennoy-voyny-45174/ (http://www.tv100.ru/news/novyy-pamyatnik-velikoy-otechestvennoy-voyny-45174/)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 25 Октябрь 2011, 09:47
Ещё одна ижорская бронебашня:
http://www.ingria-poisk.ru/bronekolpak (http://www.ingria-poisk.ru/bronekolpak)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 25 Октябрь 2011, 10:13
Ещё немного фото про тверской колпак
http://tverduma.ru/news/?ELEMENT_ID=935 (http://tverduma.ru/news/?ELEMENT_ID=935)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Октябрь 2011, 11:36
Коллеги, подобно miall'у с Фортоведа называют пулеметный колпак ДОТом, это, само собой разумеется, неправильно.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 25 Октябрь 2011, 12:03
Путаница колпаков и дотов , к сожалению типична, в том числе и для поисковиков.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 25 Октябрь 2011, 12:11
Я думаю, что они делают для придания "солидности" найденному объекту. И конечно из-за недостатка информации. Надеюсь на собираемом в этой ветке материале кто нибудь напишет хорошую статью для ... ну даже не знаю ))
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 25 Октябрь 2011, 12:39
Очередной "дот" с северо-запада:
http://zvezda.borovichi.ru/Sours/HTML/Arhiv/pfotogallery/Photo/m2008/m2008.27.jpg (http://zvezda.borovichi.ru/Sours/HTML/Arhiv/pfotogallery/Photo/m2008/m2008.27.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 26 Октябрь 2011, 17:17
Участники реконструкции прорыва немецкой оборонительной линии "Вотан" постарались на славу, чтобы максимально приблизить воссозданные события к историческому оригиналу.

Во время ожидания начала реконструкции штурма местный житель рассказал нам, что все доты начали устанавливать и траншеи (окопы) копать в 2005 - 2006 годах. Доты настоящие, с линии "Вотан", их изъяли в бывшем колхозе, где они находились в перевернутом состоянии и служили емкостями для замешивания удобрений. Понятно, что траншеи рыли исключительно для проведения реконструкции и удобства обзора и, практически, не имеют ничего общего с историей. Реальные немецкие укрепления находились чуть выше, на склоне и вершине холма. Примерно на уровне мемориала в честь прорыва. По рассказам стариков, место перед речкой и за ней было минным полем, где и после войны гремели взрывы. Подрывались и люди, и животные...


Немцы использовали советские колпаки или что то другое?

http://www.ilich.in.ua/news.php?id=18215 (http://www.ilich.in.ua/news.php?id=18215)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: sezin от 26 Октябрь 2011, 18:14
Фиг его знает.
Взял Никифорова ,посмотрел про штурм Мелитополя-доты не упоминаются.
Впрочем, рубеж "вотан"-это  ппррактически вывернутый на восток наш рубеж,на котором и колпаки быть могут.
Вдоль рва у Тимошевки упоминаются доты,хорошо простреливающие ров. Но доты могут оказаться и ЖБОТами...
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Wirlin от 29 Октябрь 2011, 23:36
ЖБОТ у станции Парголово
http://warhistory.livejournal.com/2129659.html#cutid1 (http://warhistory.livejournal.com/2129659.html#cutid1)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 31 Октябрь 2011, 18:08
Курский колпак(и)
http://wikimapia.org/#lat=51.7406131&lon=36.1812048&z=18&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=51.7406131&lon=36.1812048&z=18&l=1&m=b)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 31 Октябрь 2011, 18:43
Большое распространение получил монолитный железобетонный колпак, разработанный по предложению военных инженеров Ш.С. Бузннка, Л.Н. Никольского и С.В. Барсукова.

http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html (http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html)

Вероятно фамилия Бузинок?

В тексте ссылка на книгу : Егоров Е.П., Андреев В.П., Бегунов С.Ф.и др. Инженерные войска Советской Армии 1918-1945. Под общ.ред. С.Х.Аганова/Ин-т Военной Истории МО СССР. М. Воениздат 1985г. 488с.,16л.ил.,тир.17тыс. Твердый переплет, Увелич. формат

Может у кого то она есть? Купить можно, но стоит 700 - 800 руб )
Ну да, еще есть библиотеки )

Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 01 Ноябрь 2011, 14:20
Комаровский

Цитировать
Наряду со сборными железобетонными дотами, сравнительно громоздкими и тяжелыми, мы организовали из­готовление металлических бронеколпаков, вес отдельных деталей которых составлял всего 300—350 кг вместо 1130 кг для железобетонных дотов.

В докладной записке начальнику инженерных войск Красной Армии генерал-майору Л. 3. Котляру по этому поводу отмечалось, что усовершенствование конструкции сборных железобетонных и металлических ОТ сократило сроки строительства оборонительных рубежей, упростили транспортировку и сборку ОТ на месте. В условиях Сталинграда это давало значительный эффект, уменьшая потребность в весьма дефицитных материалах — цементе, песке и щебне.

Кроме того, была разработана конструкция металлического укрытия для станкового пулемета (взамен железобетонного) вначале цилиндрической, а затем пирамидальной формы, собираемого также из отдельных частей. Металлические бронеколпаки оказались менее трудоемки в изготовлении, удобнее в производстве и транспортировке, чем железобетонные. Это и не удивительно: ведь железобетонное укрытие весило около 2,7 т, а металлическое — 650—750 кг. В качестве материалов для бронеколпаков использовались в основном отходы производства завода «Красный Октябрь».

На 1 января 1942 г. в Сталинграде было изготовлено 700 штук таких металлических бронеколпаков. Одновременно с ними были разработаны чертежи и освоено производство сборных железобетонных противоосколочных огневых точек и металлических наблюдательных пунктов.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 04 Ноябрь 2011, 16:05
Жбот с шаровой установкой
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=11469&goto=115360#msg_115360 (http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=11469&goto=115360#msg_115360)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 04 Ноябрь 2011, 22:34
Да ужж... но ничего не видно и непонятно, каков диаметр и вообще.

Сколько там НПСов то...
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 22 Ноябрь 2011, 19:50
Нашел на фотографии видимо наблюдательный колпак - правда мелко

(http://monk.com.ua/images/articles/20090507114304135_23.jpg)

Hа окраине Демянска
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 10 Декабрь 2011, 01:26
Музею школы №38 передали ДОТ
В честь празднования 70-летия освобождения Калинина от немецко-фашистских захватчиков, в Твери реконструируют прежние и устанавливают новые памятники. В этом году подарками областному центру станут памятник танкистам и колонна города воинской славы.

К юбилейной дате обновятся и музейные экспозиции. Сегодня фонду музея школы №38, посвященного 31-й армии, освобождавшей Калинин, был преподнесен ценный экспонат – ДОТ (долговременная огневая точка) образца 1941 года.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 17 Декабрь 2011, 15:01
нашел на просторах интернета фотки ЖБОТов в Пушкино, вроде здесь не встречались
(http://pics.livejournal.com/pushkino_2009/pic/000acag6)
(http://pics.livejournal.com/pushkino_2009/pic/000adhb0)
(http://pics.livejournal.com/pushkino_2009/pic/000ah0k7)
фото от сюда: http://pushkino-2009.livejournal.com/62261.html (http://pushkino-2009.livejournal.com/62261.html)

Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 18 Декабрь 2011, 14:29
О!!!! Это бомба! Огромная благодарность!
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 27 Декабрь 2011, 14:12
Обсуждение про "тульские" колпаки


http://ww-2.info/archive/index.php/t-2700.html (http://ww-2.info/archive/index.php/t-2700.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 27 Декабрь 2011, 15:11

Интересные колпаки

http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=119&start=680&sid=71666862b2a429db14f0e78faa96e500&view=print (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=119&start=680&sid=71666862b2a429db14f0e78faa96e500&view=print)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 27 Декабрь 2011, 15:18
Кстати в Измайловском парке сохраняется нижняя часть колпака - вероятно со столом(?)
http://anarchy16.livejournal.com/942.html (http://anarchy16.livejournal.com/942.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 29 Декабрь 2011, 14:01
Находка на Псковщине:
http://pln-pskov.ru/society/98989.html (http://pln-pskov.ru/society/98989.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 30 Декабрь 2011, 10:59
Ленинградский ижорский броневой колпак
http://babs71.livejournal.com/546484.html (http://babs71.livejournal.com/546484.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 01 Март 2012, 11:31
ЖБИ – под такой аббревиатурой известен лыткаринцам завод железобетонных изделий.
На въезде в город, за стелой, стоят разрушенные конструкции. Это бывшие цеха завода. Строительство завода  железобетонных изделий в Лыткарине началось в 1935 году.

В первые дни Великой Отечественной войны, как и все заводы страны, переходят на выпуск военной продукции. Так и завод стал выпускать дзоты, доты из сборного железобетона, «ежи». Для линий обороны Москвы завод поставлял броне колпаки – железобетонные наблюдательны посты с амбразурой. Стены броне колпаков, толщиной до трех метров, выдерживали сильные артобстрелы.

(http://www.lytkarino-mo.ru/users/dzot_1.jpg)

На фото вполне может быть берег Москва-реки.

Источник (http://www.lytkarino-mo.ru/page/zhbi.html). Спасибо VVA

Про бронеколпаки со стеной 3 метра, это конечно преувеличение ) однако интересно, что на заводе выпускались и наборы для сборных ДОТов.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Март 2012, 11:40
На редкость дурацкий текст - автор даже не различает железобетон и броню - броне колпаки из железобетона - это круто!

Напоминает "бутожелезобетон" и "бутовый камень в виде мелкого щебня" от некоторых коллег с берегов Западного Буга и Мухавца.

В общем, дело "скобяных лестниц" живет и побеждает!
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 01 Март 2012, 12:49
Автор, как я понимаю, далек от фортификации, текст скорее всего кочует по местным изданиям со времен "царя гороха". Но будем искать дополнительную информацию.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 01 Март 2012, 13:41
Судя по всему , снимок взят из какой то местной газеты.
Так что, вполне возможно это берег Москвы реки,  в районе Лыткарино.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 10 Март 2012, 13:10
Сталинград?

(http://www.liveinternet.ru/images/attach/962158.gif)

и производство?

(http://www.liveinternet.ru/images/attach/676949/962126.gif)

Взято [searchInKey]=&search_app_filters[forums][sortKey]=posts&search_app_filters[forums][sortDir]=&st=600]тут (http://poiskvolgograd.ru/forums/index.php?app=core&module=search&do=user_activity&mid=1&search_app=forums&userMode=content&sid=c3627b1a4d0f78c4fcb061565226ccfa&search_app_filters[forums)

Попробую автора спросить о происхождении картинок - видимо это скрины из фильма
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 12 Март 2012, 12:40
Про коломенские бронеколпаки
http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=929&page=1 (http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=929&page=1)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 17 Март 2012, 15:08
и снова жбот с просторов интернета
(http://s017.radikal.ru/i434/1201/28/fde0e146f6b0.jpg)
http://vitiay.livejournal.com/157574.html (http://vitiay.livejournal.com/157574.html)
вроде пишут таганрог
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 17 Март 2012, 15:11
и, не помню, эти были или нет из битцы:
(http://s017.radikal.ru/i421/1111/f4/44cca178acd5.jpg)
ЖБОТ между улицей Рокотова и высотой 230,2. Нашел не сразу, место на Викимапии помечено неверно. Как оказалось это система из двух укрепленных пунктов - большого блиндажа с ЖБОТ-ом и удаленной огневой позицией (видимо для пушки), соединенных окопом. Причем ЖБОТ любопытный - тыловая часть в 2 раза толще фронтальной, в полном противоречии с рекомендациями бригадного инженера А.И. Пангксена из военно-инженерной академии им. Куйбышева.

(http://s017.radikal.ru/i402/1111/ba/c2150752830d.jpg)
ЖБОТ и окопы неподалеку от новых домов ФСБ на улице Красного Маяка. Это вторая оборонительная линия в нашем лесу (первая - у Городни, вторая - у Водянки).  Уже темнело, впотьмах проследил две линии окопов до дороги, ведущей от высоты 230,2 на юг.
http://bitsa-les.livejournal.com/42414.html (http://bitsa-les.livejournal.com/42414.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 17 Март 2012, 20:48
Прочесывание Битцы с навигатором запланировано на этот сезон. Сейчас координаты во многом даны приблизительно и по другим источникам

В Таганроге видно, что в бетон добавлен крупный белый щебень
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 18 Март 2012, 08:56
Прочесывание Битцы с навигатором запланировано на этот сезон. Сейчас координаты во многом даны приблизительно и по другим источникам

В Таганроге видно, что в бетон добавлен крупный белый щебень

я тоже битцей займусь)  есть там у меня один могильничек
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 18 Март 2012, 18:33
вроде не было здесь
д. Козино Красногорский район Московская область
(http://www.fotovalkirumodelism.com/pictures/c672/f1.jpg)
http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=672 (http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=672)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 18 Март 2012, 18:35
просто для коллекции
На заднем плане справа - дом 4 по ул. Ген.Ермолова
(http://oldmos.ru/upload/photos/3/4/a/800_34a76fe3650f91e34e8c27955e1eeaab.jpg)
http://oldmos.ru/photo/view/24461 (http://oldmos.ru/photo/view/24461)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 18 Март 2012, 18:47
Спасибо. Наблюдательный прозевал. Надо поехать посмотреть - взять координаты и тп
Вообще то это прямо на "Одинцовско-Подольском" рубеже стоит - дальше Нефедьево. Надо по схеме СТАПРО-61  (http://rufort.info/index.php?topic=703.msg24568#msg24568)посмотреть он может быть обозначен.


Добавлю ссылку на викимапию (http://wikimapia.org/#lat=55.8904443&lon=37.1482891&z=16&l=1&m=b) это ров к которому относился тот наблюдательный колпак. Рва похоже уже нет - там зафигачили поселок. Надо бы жителей поспрашивать - может находили что при строительстве
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 18 Март 2012, 19:13
цитата про волоколамское направление:
В батальонных районах было подготовлено 82 пулеметных площадки для станковых пулеметов, 170 орудийных окопов, 125 площадок для ручных пулеметов, сооружено 22 наблюдательных пункта и поставлено 24 железобетонных колпака. При этом железобетонные колпаки были расположены на местности неудачно. Они сильно возвышались над землей и представляли из себя хорошую цель для артиллерии противника, поэтому часть их войсками не использовалась.
http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/18.html (http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/18.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 19 Март 2012, 11:27
еще нашел жботов, по поиску смотрел вроде не встречались
ЖБОТ у платформы Гражданская
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//47/91/47091570_IMG_2155.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//47/91/47091922_IMG_2159.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//47/91/47091983_IMG_2157.jpg)
http://www.liveinternet.ru/tags/%EF%EE%E4%EC%EE%F1%EA%EE%E2%ED%E0%FF/ (http://www.liveinternet.ru/tags/%EF%EE%E4%EC%EE%F1%EA%EE%E2%ED%E0%FF/)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 19 Март 2012, 12:50
еще нашел жботов, по поиску смотрел вроде не встречались
ЖБОТ у платформы Гражданская

Давно известный ЖБОТ, должен быть в подборке UNWD.Narod.ru

Найденные ЖБОТ (и в том числе их фотографии) в Московском регионе можно посмотреть тут (https://www.google.com/fusiontables/DataSource?snapid=S434669KzLn) (таблица и карта обновляются)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 19 Март 2012, 16:57
Как сойдёт снег , идём с gistory фиксировать 4-5 ранее неизвестных колпаков.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 19 Март 2012, 22:10
еще нашел жботов, по поиску смотрел вроде не встречались
ЖБОТ у платформы Гражданская


Давно известный ЖБОТ, должен быть в подборке UNWD.Narod.ru

Найденные ЖБОТ (и в том числе их фотографии) в Московском регионе можно посмотреть тут ([url]https://www.google.com/fusiontables/DataSource?snapid=S434669KzLn[/url]) (таблица и карта обновляются)

там я забыл проверить, я ищу только по форуму поиском, буду внимательней

По карте, некоторых там нет, например, тот что я в кузьминках нашел на опушке на улице чагинской
еще могу сообщить: проверял положение "ЖБОТ 28" его там нет, просмотрел два двора и окрестности

Так же на немецкой съемке есть обозначенные в районе Капотни, один между капотней и мкадом, его там нет, он попал на теплотрассу, еще один в районе развязки, его тоже нет, остался один, который находится за постом гаи, предположительно мог сохраниться, так как там ничего не построено и вроде там лес, как снег сойдет проверю. Так же там лежит подозрительный кусок бетона со следами опалубки из бревен в лесополосе у мкада, смотрел летом когда трава была по пояс.

ЖБОТ 18, ЖБОТ 21,  - был там, на месте него ничего нет, ЖБОТ 22 думал будет, это сейчас территория больнице, по той же линии обороны, но его там тоже нет. Из интересного: сохранились эскарпированные берега реки чертановки и кусок противотанкового рва, виден на карте здесь http://maps.yandex.ru/?um=OSCCP4lRg0-XwmJDjSwIuMMQ7WWbwjix&l=sat. (http://maps.yandex.ru/?um=OSCCP4lRg0-XwmJDjSwIuMMQ7WWbwjix&l=sat.)

Думаю собрать и подготовить то что мне удалось осмотреть, тем более сейчас очень удобно для этого сделали раздел МЗО.
Может подскажите-сориентируете как лучше это организовать?
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 24 Март 2012, 22:55
не знаю куда написать, вот еще одна наводка, думаю это, скорее всего, жботы:
У железнодорожного переезда на Ярославском шоссе оборудовали две железобетонные огневые точки, поставили металлические противотанковые ежи
http://gazetakoroleva.ru/?number=2011137&&st=294 (http://gazetakoroleva.ru/?number=2011137&&st=294)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 25 Март 2012, 02:41
На карте действительно не все колпаки, в том числе "кузьминские" тк по ним у меня очень противоречивые показания по GPS - засекал телефоном а он под деревьями совсем никуда... В этом сезоне повторю по гармину

На карте разными цветами обозначены существующие и предполагаемые колпаки.

В МЗО я наведу бОльший порядок и сделаю "путеводитель" внутри
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 25 Март 2012, 02:50
Про наводку в Калининграде ныне Королеве, там уже путепровод раза три реконструировали едва ли какие то колпаки сохранились. Прохождение шоссе в этой части практически не изменилось.

вот это больше по тематике форума

  «Стараниями всего коллектива, — как писал Н.Э. Носовский, директор завода №8 им. М.И. Калинина (1938 — 1940 гг.), начальник 1-го Главного управления Наркомата вооружения в годы войны, — завод превратился в неприступную крепость, неуязвимую для вражеской авиации».

На нем делали (по мимо прочего) установки ДОТ-4 и НПС-3, но конечно до эвакуации на Урал.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 27 Март 2012, 19:31
жбот с отверстием в крыше в музее на волоколамском шоссе
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3512/paul-mann.5/0_2a810_4dd164d9_XL.jpg)
от сюда http://myphototravel.livejournal.com/667062.html (http://myphototravel.livejournal.com/667062.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 09 Апрель 2012, 22:57
еще тут один колпак нарыл, установили в музее в Смоленске
(http://www.smolcity.ru/upload/news/2ec/DSC04960.JPG)
http://www.smolcity.ru/city/history.php?ELEMENT_ID=11455 (http://www.smolcity.ru/city/history.php?ELEMENT_ID=11455)

И еще, друзья, у меня вопрос, стоит ли мне сюда постить все найденные колпаки в интернете, или всё-таки стоит ограничиться какими-нибудь здравыми соображениями? если да, то какими?
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: SerAnt от 09 Апрель 2012, 23:24
И еще, друзья, у меня вопрос, стоит ли мне сюда постить все найденные колпаки в интернете, или всё-таки стоит ограничиться какими-нибудь здравыми соображениями? если да, то какими?

Мне кажется - стоит. Мне бы это было бы интересно. Да и, в любом случае, чем больше информации - тем лучше.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: alex_welt от 11 Апрель 2012, 14:20
 Дабы не начинать новую тему...
А вот какой Бронеколпак, мне интересно, планировалось установить на сооружениях типа НП   1938-1939 годов постройки? Понимаю что нигде не установили, но какой то ж собирались ??
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 11 Апрель 2012, 19:02
А ткните пальцем, какой НП имеется ввиду?
То, что я видел не предполагало установки колпака - только перископ.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Апрель 2012, 00:10
А Вы разве видели сооружения 1938-1939 г. постройки?
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 12 Апрель 2012, 08:55
А Вы разве видели сооружения 1938-1939 г. постройки?


Конечно не видел. В своем ответе я подразумевал, что, то, что я видел было построено в соответствии с ПФ-39.
Тема на самом деле интересная тк НП отдельно не обсуждались - может быть выделить ее в свою веточку?

Хотя тут тема по колпакам раскрыта полностью http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04-985d.htm (http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04-985d.htm)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: alex_welt от 12 Апрель 2012, 12:19
Хостинг фото (http://hostingfailov.com/set/c3d68336df)
 (http://dl.hostingfailov.com/preview/4519eb4498.jpg) (http://www.hostingfailov.com/photo/4519eb4498)
Вот тут в Денкшрифте все есть. Вот НП с бронеколпаком. Названия которого не знаем. Колпаки не установлены нигде. Но какие то туда же планировали?
(http://dl.hostingfailov.com/preview/c3d68336df.jpg) (http://www.hostingfailov.com/photo/c3d68336df)
 Мы с неким Кузяком провели анализ и пришли к выводу что из возможных существующих колпаков в то время это мог быть только колпак с шириной внутренней не более 170. Тот что нижний слева. Другие туда просто не влазят..
Какие будут мнения ??
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Ivanoff от 12 Апрель 2012, 17:08
alex_welt с неким Кузяком ;) - картинко недурны если бы не выскакивающая дефка которая не убирается (это у меня одного так иль нет?)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: A_Kuziak от 12 Апрель 2012, 18:11
У меня девица убирается, однако не сразу - в правом верхнем углу надпись "Закрыть окно", но потом после нажатия на нее, сразу появляются 2 страницы с еще большим количеством девиц. Надо их закрыть в верхней строке на мониторе.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 12 Апрель 2012, 20:35
После выскока дивчины я практически склонился к покупке Денкшрифта из американского архива )
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: alex_welt от 12 Апрель 2012, 23:07
  Надеюсь еще что нить полезного  по теме почитать кроме девок :))))
Их легко , хоть и не сразу убрать.. я уже привык..
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Апрель 2012, 01:16
Вообще-то Denkschrift есть в библиотеке сайта rufort.info
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 13 Апрель 2012, 08:55
Вообще-то Denkschrift есть в библиотеке сайта rufort.info

Конечно. Но только 3 из 8. Кроме того, тешу себя надеждой, что качество и разрешение "американца" может быть выше.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 15 Апрель 2012, 10:44
снова нарыл, на этот раз жбот какой-то странной конструкции, с бронеплитами
(http://zavetnoe.lenpoligraphmash.spb.ru/image/report/18/image004.jpg)
http://zavetnoe.lenpoligraphmash.spb.ru/hronic.php?code=18 (http://zavetnoe.lenpoligraphmash.spb.ru/hronic.php?code=18)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 15 Апрель 2012, 10:50
на украине выпускают модель жбота
(http://armory.in.ua/images/w3517.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Новый от 16 Апрель 2012, 03:58
В районе Краскино на нашел ...
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Новый от 16 Апрель 2012, 04:02
Ниже его такое сооружение
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Pawel от 16 Апрель 2012, 04:33
В районе Краскино на нашел ...

Как я понимаю, это всё находится в районе памятника «Героям Хасана».
Там ещё недалеко есть небольшие сооружения - убежища.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Новый от 16 Апрель 2012, 06:54
Да площадка памятника на ДОТЕ, второе ниже метров 8-10
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Апрель 2012, 06:55
Это, насколько я понял, отсечная позиция Посьетского УРа, да поправят меня знатоки если не так.  Каменно-бутовый ДОТ и СЖБОТы. СЖБОТы устанавливали во время войны, каменно-бутовые объекты  могли быть построены и перед ней.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Новый от 16 Апрель 2012, 08:41
ДОТ вероятннеевсего  использовался как НП, т.к. углы склонения у абразур не позволяли простреливать прилегающую местность. Мервая зона где-то метров 500-600
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Апрель 2012, 09:28
Скорее всего так, но могли и накосячить. Прецеденты с каменно-бутовыми объектами 1940 года, например, бывали.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Pawel от 16 Апрель 2012, 11:22
Из того же места. Но несколько южнее вершины, в черте посёлка.
(http://i070.radikal.ru/1204/d0/f0206bd5b9be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 16 Апрель 2012, 11:35
Из новостей:

К 9 мая в городе отремонтируют лестницу к мемориальному комплексу «Танк-34». Соответствующий запрос котировок разместило на сайте госзаказа Управление ЖКХ, сообщает корреспондент "Псковской правды".
Старые ступени разберут, на их месте появятся новые длиной до 3 метров. Бортовые камни заменят, стены дота обновят. Все работы должны быть завершены до 8 мая. Гарантия на них — 3 года. Городу новая лестница обойдется в 357 тысяч 933 рубля.
А сам праздник Великие Луки отметят салютом. Об этом позаботился комитет культуры, разместив заказ на сайте госзакупок. Согласно техническому заданию, продолжительность салюта составит не менее 10 минут. Фейерверк должен быть панорамным, непрерывным, максимально красочным, с набором разнообразных пиротехнических эффектов. Салют будет запущен с левого берега реки Ловать 9 мая в 23 часа. Городу праздничное зрелище обойдется в 300 тысяч рублей.

http://pravdapskov.ru/news/5896 (http://pravdapskov.ru/news/5896)
http://tourism.pln24.ru/tourism/ptourism/infrpsk/110912.html (http://tourism.pln24.ru/tourism/ptourism/infrpsk/110912.html)

(http://tourism.pln24.ru/pictures/120409140029.jpg)

(http://photo.pravdapskov.ru//upload/news/small/2012-04-09_16-32-17_8905401388.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Pawel от 16 Апрель 2012, 11:38
ДОТ вероятннеевсего  использовался как НП, т.к. углы склонения у абразур не позволяли простреливать прилегающую местность. Мервая зона где-то метров 500-600

Вид на одну из амбразур изнутри.
(http://s017.radikal.ru/i422/1204/6d/4f47b9e6c2ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 16 Апрель 2012, 12:00
Возможно Дальний Восток,  похоже на НП

http://dv-destroy.at.ua/blog/kak_umirajut_voennye_chasti/2012-04-10-15 (http://dv-destroy.at.ua/blog/kak_umirajut_voennye_chasti/2012-04-10-15)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 24 Май 2012, 10:15
На днях случайно недалеко от станции Царицино заметил бетонный колпак и сходил осмотрел его. Сначала думал ошибся, так как он в диаметре меньше чем обычный жбот, но при ближайшем осмотре, как я понял, это не совсем жбот а наблюдательный колпак.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6211/15933115.0/0_6b05a_b1d061c2_XL)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6212/15933115.0/0_6b059_c092c6b3_XL)
находится примерно тут:
http://maps.yandex.ru/?um=fvrbRtIqee2QXfDMJrs6YZoZc9Z2vvof&l=sat (http://maps.yandex.ru/?um=fvrbRtIqee2QXfDMJrs6YZoZc9Z2vvof&l=sat)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 24 Май 2012, 10:49
О!!!!!!!!!

Возле той станции подозревали наличие ДОТа, где то на путях

Это единственный!!! ныне известный наблюдательный колпак на территории Москвы!
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 24 Май 2012, 11:11
О!!!!!!!!!

Возле той станции подозревали наличие ДОТа, где то на путях

Это единственный!!! ныне известный наблюдательный колпак на территории Москвы!
Да, про дот я читал, но могу сказать, что смотрел описываемое место и ничего похожего не нашел
за то в понедельник, стоял на платформе москворечье и в районе Моста, на стороне Сабурово увидел бетонный куб с двумя амбразурами, он видимо современный, чуть позже фотки выложу
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 24 Май 2012, 12:35
Поздравляю, коллегу bramss, о  с редчайшей находкой.
В Москве это первая находка подобного колпака, а всего вторая.
Теперь надо думать, как его спасать.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 24 Май 2012, 14:20
Поздравляю, коллегу bramss, о  с редчайшей находкой.
В Москве это первая находка подобного колпака, а всего вторая.
Теперь надо думать, как его спасать.
наверное можно попробовать в РЖД обратится
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Вадим С. от 25 Май 2012, 08:04

наверное можно попробовать в РЖД обратится

ага, попросить их убрать "мусор" с путей ))
поздравляю с находкой.
может на поклонную его, если Гистори общается?
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 25 Май 2012, 09:45
В выходные поеду, сфотографирую , обмерю и проверю количество смотровых щелей , должно быть 3.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 25 Май 2012, 10:59
поздравляю с находкой.
может на поклонную его, если Гистори общается?

Точнее начинаю общение :)
Тоже подумал о переносе его на Поклонную. Здесь кроме как графитчикам он неинтересен и почти недоступен.
Полагаю, что РЖД сможет легко его дернуть своими краном.
На следующей неделе попробую провести переговоры
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 25 Май 2012, 17:54
В выходные поеду, сфотографирую , обмерю и проверю количество смотровых щелей , должно быть 3.
я заметил только две, дальше он в грунте
пройти удобней всего в конце забора под мостом
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 26 Май 2012, 14:24
репортаж о спасении жбота из Власихи
http://maxinfo.tv/?p=358 (http://maxinfo.tv/?p=358)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 26 Май 2012, 14:28
говорят Бетонный колпак в Пинашино (Воря) недалеко от р. Угра
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=106610 (http://reibert.info/forum/showthread.php?p=106610)
(http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=132603&d=1230099486)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 26 Май 2012, 16:19
От Конакова на моторке полчаса ходу, на байдарке часа три-четыре. Водный маршрут проходит вдоль высоких песчаных берегов поросших соснами. Не доходя километр до Корчевы, на высоком песчаном берегу, частично сохранилась линия обороны ВОВ 1941-45 г. Заросшие окопы, бронеколпак с амбразурой.
http://viktorovich-s.livejournal.com/5474.html (http://viktorovich-s.livejournal.com/5474.html)
(http://pics.livejournal.com/viktorovich_s/pic/000wk49z)

(http://pics.livejournal.com/viktorovich_s/pic/000wqx53)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 26 Май 2012, 19:32
говорят Бетонный колпак в Пинашино (Воря) недалеко от р. Угра
[url]http://reibert.info/forum/showthread.php?p=106610[/url] ([url]http://reibert.info/forum/showthread.php?p=106610[/url])


Это Можайская линия обороны. Как раз на линии Верея - Ильинское. Надо прикинуть к какому именно УРу он относился
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 26 Май 2012, 19:34
репортаж о спасении жбота из Власихи
[url]http://maxinfo.tv/?p=358[/url] ([url]http://maxinfo.tv/?p=358[/url])


Китеж это наши люди )
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 26 Май 2012, 21:17
заехал тут в Коломенское, посмотреть на наводку археологов. Не знаю он ли это. Я ориентировался по раскопкам. ЖБОТ расположен в болотце совсем в низине, примерно тут:
http://maps.yandex.ru/?um=2aCHuuqaHL1ssWt4ohvJEbuYlBGF79GA&l=sat (http://maps.yandex.ru/?um=2aCHuuqaHL1ssWt4ohvJEbuYlBGF79GA&l=sat)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6306/15933115.0/0_6b353_b8c600c2_XL)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 27 Май 2012, 01:52
Да это он и есть.
Не надо его пока трогать, там будут работать археологи.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 27 Май 2012, 10:40
Да это он и есть.
Не надо его пока трогать, там будут работать археологи.
ни в коем случае.
у меня создалось впечатление, что он там не стоял, уж очень странное место.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 28 Май 2012, 09:32
Колпак возле платформы Царицыно, осмотрен.
Полный аналог найденного ранее колпака в Нефедьево, 3 смотровых щели, диаметр 1 метр.
Местоположение не оригинальное,  видимо колпак стоял на бугре рядом, а впоследствии был перемещён железнодорожниками для своих целей  или он просто мешал, во всяком случае смотровые щели обращены к возвышенности. Сохранность , не считая надписей ,хорошая.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 28 Май 2012, 11:24
а вот фотографии сделанные VVV

(https://lh3.googleusercontent.com/-ywxdUeMzwBQ/T8Mm7DNrWtI/AAAAAAAAMlk/iaz71y8_mxU/s800/DSCN0053.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-DNavP7tW1V0/T8Mm7EnTSwI/AAAAAAAAMlo/IhRkugJ_ZBg/s800/DSCN0055.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-zr0jUN-AiI0/T8Mm7pqy0rI/AAAAAAAAMls/F5mSaW_lo_s/s800/DSCN0059.jpg)

Хорошо видно, что смотровые щели смотрят на откос. Колпак очевидно перемещен с рубежа проходившего рядом
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 30 Май 2012, 20:00
Кстати, там же, на протвинской аллее техники и вооружений, теперь можно увидеть бетонный колпак от долговременной огневой точки времён Великой Отечественной войны весом около 2 тонн. Поисковики под руководством А.А.Бахарева обнаружили колпак в начале мая за лагерем отдыха «Курчатовец» в районе реки Боровны. ДОТы оборудовались на пересечениях просёлочных или лесных дорог там, где проводилось основное наступление. Расчёт ДОТа составляли 2 человека: пулемётчик и его помощник. Накануне Дня Победы находка заняла своё почётное место и сейчас замыкает аллею техники и вооружений.

http://www.mosoblpress.ru/38/74435/ (http://www.mosoblpress.ru/38/74435/)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 31 Май 2012, 08:59
по навдоке gistori стал копать инфу про район серпухова
нашел вот такие фотки:
(http://i050.radikal.ru/0805/46/f9671abd3b2e.jpg)
http://kartoved.ru/forum/index.php?topic=7578.0 (http://kartoved.ru/forum/index.php?topic=7578.0)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 31 Май 2012, 09:05
Агонь:
(http://www.dddkursk.ru/image/new/006904.1.jpg?201205310903)
Двое пулеметчиков забирались сюда ползком
редакция путается в показаниях
http://www.dddkursk.ru/number/825/new/006904/ (http://www.dddkursk.ru/number/825/new/006904/)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 06 Июнь 2012, 01:14
вроде не встречал раньше
(http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/3840/000/000/04a/600/88cc2b4bb57d88d0-main.jpg)
автор пишет их там много (Артелеристкая батарея А. Зубкова, Новороссийск)
http://www.drive2.ru/users/drc/blog/4053239664633502310/#post (http://www.drive2.ru/users/drc/blog/4053239664633502310/#post)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 09 Июнь 2012, 23:55
Завершились археологические раскопки колпака в Дьяковой пойме (Коломенское). Как мне сообщили - траншеи и каких либо следов установки колпака найти не удалось. Таким образом остается неизвестным его появление в данном месте.

Одно из предположений - охрана зимней переправы (рядом проходит древняя дорога к переправе через Москва-реку). По документам, в начале ноября 1941 года, в районе Коломенского была устроена переправа по льду. Возможно, что речь шла об этом участке, хотя выше по течению было и другое место для переправы.

Местность вокруг колпака очень сырая, рядом холм, который сам напрашивается для устройства позиции, но никаких следов окопа не наблюдается.

Можно (антинаучно) предположить, что в ноябре-декабре 1941 года был сделан ледяной окоп (льдобетон) на который был поставлен колпак, который весной плавно опустился на землю. В 1942 году данная позиция возможно не была возобновлена.

Фото перед началом раскопок.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6112/85084717.10/0_6a8a0_27080cee_XL.jpg)

По раскопкам будет отдельный отчет.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 10 Июнь 2012, 00:15
Посетил Сокольники

В прошлом году я обращался к руководству парка с просьбой о сохранении уникального металлического пулеметного колпака. Были произведены работы по благоустройству, колпак был откопан, осмотрен нами изнутри. В августе прошлого года сменилось руководство парка...

Сегодняшнее состояние колпака.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6312/85084717.f/0_6a88e_2efda5ac_XL.jpg)
Утрачена дверь, колпак заполняется землей и мусором...

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/85084717.f/0_6a891_6c4ce5c7_XL.jpg)
Окопчик

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6112/85084717.f/0_6a892_2d5118e_XL.jpg)
По предложению Вадима Семко, которое я передавал архитектору - была расчищена амбразура. Сделан намек на сектор стрельбы.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/85084717.f/0_6a894_4d07e416_XL.jpg)
отсюда амбразура смотрится очень даже...

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/85084717.10/0_6a897_4a40e1f5_XL.jpg)
равномерная, пусть и не совсем верная обсыпка пошла на пользу общему виду

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/85084717.f/0_6a895_8d425c94_XL.jpg)

На крыше сохраняются остатки битумной изоляции 70 летней давности


Итог. Местами огорчительно, но надо пытаться воздействовать на новое руководство. Может что то сдвинется в лучшую сторону. Формально, реконструкция на этом участке закончена, хотя какие то работы запланированы на 2013 год.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: A_Kuziak от 10 Июнь 2012, 07:42
А табличка для посетителей парка с информацией о том, что это такое, там есть? Была бы очень к месту.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: SerAnt от 10 Июнь 2012, 08:35
вроде не встречал раньше
([url]http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/3840/000/000/04a/600/88cc2b4bb57d88d0-main.jpg[/url])
автор пишет их там много (Артелеристкая батарея А. Зубкова, Новороссийск)
[url]http://www.drive2.ru/users/drc/blog/4053239664633502310/#post[/url] ([url]http://www.drive2.ru/users/drc/blog/4053239664633502310/#post[/url])


Про батарею Зубкова много материала в ветке Черноморская фортификация http://rufort.info/index.php?topic=173.0 (http://rufort.info/index.php?topic=173.0)
там есть и про колпаки, кстати мне известно местоположение только трех, и то что "таких будет очень много на всем склоне горы" явный гон. Пост вообще странный - вот например "Всего осталось 3 корабельных орудия" - почему 3, их же там 4.



Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 10 Июнь 2012, 12:36
А табличка для посетителей парка с информацией о том, что это такое, там есть? Была бы очень к месту.

Таблички нет. Вчера написал письмо в Парк, может быть что то сдвинется с мертвой точки т.к. чего чего а табличек в этом году у них много. Другое дело, что надо что то делать с "окопчиком" - хотя бы дренаж. Проблема в том, что территория парка относится к особоохраняемой и больших работ там производить нельзя. В этой части только подсыпали газоны и сделали дорожки из каменной крошки.

Нужно какое то интересное инженерное решение, но он стоит денег...
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: A_Kuziak от 10 Июнь 2012, 21:58
Табличка нужна хотя бы для того, чтобы посетители понимали что перед ними огневая точка, установленная для обороны Москвы, а не заброшенные остатки какого-то паркового технического оборудования. Естественно, совсем замусоривание это не остановит (наши киевские ралии об этом говорят), но может часть людей не бросит внутрь мусор.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 11 Июнь 2012, 00:03
Найдена информация о существовании неизвестного  вида  бетонного колпака времен войны-сферического ( смотри фото в статье),  я в начале глазам не поверил.   
http://zwezda.net/news/2010-07-28/226 (http://zwezda.net/news/2010-07-28/226)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 11 Июнь 2012, 01:02
Табличка нужна хотя бы для того, чтобы посетители понимали что перед ними огневая точка, установленная для обороны Москвы, а не заброшенные остатки какого-то паркового технического оборудования. Естественно, совсем замусоривание это не остановит (наши киевские ралии об этом говорят), но может часть людей не бросит внутрь мусор.

Согласен на 100%
Письмо написано - будем ждать ответа.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 11 Июнь 2012, 01:08
Найдена информация о существовании неизвестного  вида  бетонного колпака времен войны-сферического ( смотри фото в статье),  я в начале глазам не поверил.   
[url]http://zwezda.net/news/2010-07-28/226[/url] ([url]http://zwezda.net/news/2010-07-28/226[/url])


Похож на наблюдательный - такое впечатление, что какое то местное творчество по мотивам виденного когда то на настоящих ДОТах
Никольское ... по описанию получается, что оно вошло в состав нынешнего поселка Шексна. Вот тут похоже http://maps.yandex.ru/-/CRe062yI (http://maps.yandex.ru/-/CRe062yI)
Текст продублирую в теме про Вологодские рубежи.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Июнь 2012, 02:01
Вообще-то говоря, полусферический пулеметный колпак - дело совершенно обычное. В береговой оборонне ТОФ их довольно много, использовались преимущественно для противодесантной обороны береговых батарей.

Примерно такие же были у армейцев (Дальневосточный фронт). Были еще полусферические сборные ОТ, из лепестков. Они имеются в Хасанском секторе Береговой обороны, но ставили их там армейцы.

Пример колпака с огневой позиции 981-й батареи. Фото Ю.В. Иванова:

 
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 11 Июнь 2012, 02:13
Интересно, какие у него размеры. Места там в лучшем случае для ручного пулемета, да и то...
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Июнь 2012, 02:21
Во всяком случае станок там под ручной пулемет имеется.

А вот пример чисто армейского колпака, то есть Дальневосточного фронта. Установлен вблизи ОК № 1 Гродековского УРа. Такие колпаки на важных направлениях устанавливались вокруг ДОТов в ассортименте, превращая каждый такой объект в группу сооружений, весьма устойчивых к действию противоштурмовых групп. Фото А.Е. Панасенко

А цилиндрических колпаков под станковый пулемет у нас вот нет, я, во всяком случае, не видел ни разу. Правда у нас весьма распространены сборные точки из железобетонных брусков.

Так что ничего удивительного.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Июнь 2012, 02:30
Касательно размеров, то в нашей книге "Ворошиловская батарея. Башни линкора Полтава в береговой обороне" есть фото интерьера такого колпака. Там под амбразурами крючечки сделаны и на одном из них висит станок для ручного пулемета, который можно перевешивать с крючка на крючок. Вываливать сюда не буду из вредности. Книгу читайте - всегда могу на возмездной основе предоставить.

А теперь вот еще один материал про колпаки, на этот раз металлические и с Карельского перешейка, один коллега с Фортоведа просил сюда ссылку дать:

http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2012/news_detail_v.asp?id=3116 (http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2012/news_detail_v.asp?id=3116)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Pawel от 11 Июнь 2012, 09:08
Крючочки под амбразурами:
(http://s019.radikal.ru/i601/1206/76/748b8c0b2857.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 11 Июнь 2012, 11:47
Касательно размеров, то в нашей книге "Ворошиловская батарея. Башни линкора Полтава в береговой обороне" есть фото интерьера такого колпака.


Спасибо. "Читайте книгу - источник знаний" :)))
Отмечу лишь, что попадались и цилиндрические копаки с такими амбразурами. Есть несколько фотографий начала войны. http://rufort.info/index.php?topic=1233.msg21615#msg21615 (http://rufort.info/index.php?topic=1233.msg21615#msg21615)

А тут он установлен как памятник. http://rufort.info/index.php?topic=1233.msg22319#msg22319 (http://rufort.info/index.php?topic=1233.msg22319#msg22319)
хочется посмотреть - есть ли там внутри крючки
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 13 Июнь 2012, 10:13
ЖБОТ и подвиг Матросова
На днях наткнулся на текст в котором, автор в очередной раз исследует, обстоятельства героической гибели А.Матросова, так вот среди прочего , натыкаюсь на фразу, что в данный  момент , пресловутый ДЗОТ, подозрительно похож на  широко известный в узких кругах ЖБОТ.
В результате недолгого поиска, нахожу:
-http://fotki.yandex.ru/users/ztn86/view/464724/?page=1#preview   
Возникает, вопрос то ли этот ЖБОТ, действительно элемент немецкой обороны, тогда Матросов закрывал амбразуру ЖБОТа, то ли его привезли при сооружении мемориала.
 
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 13 Июнь 2012, 11:07
Интересная подборка. Сейчас редко кто доезжает до Чернушек - туда лучше на внедорожнике

Колпак это не "ДЗОТ Матросова". Колпак притащили позже, возможно с рубежа, с которого началось наступление или на котором оно затормозилось. Это был один из 10 "сталинских ударов", фактически отвлекающее наступление и фронт подвинулся очень незначительно (кажется до 10 км). Потому колпака могли привезти откуда нибудь поблизости.

"ДЗОТ Матросова" был деревянный трехамбразурный стандартный немецкий. В Уфе в училище МВД есть музей, в котором есть фотографии ДЗОТа, личные вещи Матросова и вообще музейная экспозиция. Я с ними пытался контачить, но не удалось продвинуться достаточно далеко, чтобы они выложили ту инфу что у них есть в Сеть.
Но я держу это на контроле ...
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 14 Июнь 2012, 14:48
Псковсковский ЖБОТ.
Нашёл в сети информацию, о псковском варианте железобетонной огневой точки.
http://pln-pskov.ru/society/99116.html (http://pln-pskov.ru/society/99116.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: sezin от 15 Июнь 2012, 00:33
Судя по некоторым репликам Starcom, там могут придумать все,что угодно.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Июнь 2012, 01:09
Само собой, но фото не придумаешь.

Вроде vladvitkam чего-то говорил, что заготовили чуть ли не в Гражданскую войну эти самые сборные пульточки, их раскритиковали какие-то большие инженеры (и зря, само собойразумеется), колпаки чуть не смололи в щебенку, но потом их передали на Красную Горку и вроде как в район Пскова.

Так что ничего удивительного.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: sezin от 17 Июнь 2012, 18:53
Само собой, но фото не придумаешь.

Вроде vladvitkam чего-то говорил, что заготовили чуть ли не в Гражданскую войну эти самые сборные пульточки, их раскритиковали какие-то большие инженеры (и зря, само собойразумеется), колпаки чуть не смололи в щебенку, но потом их передали на Красную Горку и вроде как в район Пскова.

Так что ничего удивительного.
Этот,из ссылки ,вроде как монолитный,а не помянутый паном Каминским "фонарь".
Но если там такие фантазеры,то что им стоит под советским видом приволочь что-то с "Линии Пантера" или эстонское?
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 19 Июнь 2012, 12:13
Продублирую из темы Можайский УР.
Находки 2008-2009 года.

Знаменитый "ЖБОТ с цепочкой" и заслонкой.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6313/85084717.12/0_6ba5a_caac1404_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/52/85084717.12/0_6ba57_7933ea3b_L.jpg)

Колпак с "дверью" характерен для Одинцовского района. Вероятно изготавливался на этом напавлении железной дороги

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/85084717.12/0_6ba58_34829fbd_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/40/85084717.12/0_6ba59_a62b0fe_L.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 22 Июнь 2012, 18:22
Вероятно должно быть видео. Канал "Культура"

13:31 22.06.12 Под Выборгом найден уникальный трофей Великой Отечественной войны
В очередную годовщину Выборгской наступательной операции Советской Армии, которая завершила ликвидацию Блокады Ленинграда, участники одной из поисковых бригад прошли по местам давних сражений. Полем боя тогда был весь Карельский перешеек. В лесах и болотах поисковики до сих пор находят свидетельства тяжелых сражений. Рассказывают «Новости культуры».
Неказистая на вид конструкция – стрелковый бронекупол – могла выдержать шквал пулеметного огня, и даже прямые попадания небольших снарядов. Наспех сваренная корабельная броня, маленькие бойницы с заслонками – на передовой их водружали прямо на окопы, получалась защищенная со всех сторон стрелковая позиция. За всю войну в Ленинграде сделали около двух тысяч таких укрытий. А сегодня простой стальной колпак для историков – почти машина времени.
«Сварено достаточно грубо, но надо отдать должное, что это варилось в блокадных условиях, – говорит краевед Алексей Жестков. – Многие специалисты-сварщики либо ушли на фронт, либо работали на более ответственных деталях, таких как производство танков и так далее. Здесь, конечно, варил, скорее всего, не специалист, возможно даже и подросток».
В сентябре 1941-го при попытке отбить у врага Белоостров в одночасье погибли несколько сотен красноармейцев – наткнулись на сильно укрепленные позиции врага. В следующие три года советские части больше не атаковали – окопались в лесах и копили силы. До последнего времени точное место трагических событий было доподлинно неизвестно. Но подобные находки подсказывают исследователям, где искать.
«Это практически передовая 41-го года, – рассказывает исследователь, руководитель музея «Сестрорецкий рубеж» Олег Бушков. – Это, возможно, именно то место, откуда и вел наступление отдельный батальон морской пехоты, который весь здесь и лег, под неумелым командованием своего выстрелившего впоследствии себе в руку и сбежавшего в тыл офицера».
Полковник, бросивший своих бойцов в разгар того боя, впоследствии был разжалован в рядовые и отправлен в штрафбат. Весной 42-го года он погиб в бою. Ну, а бронекупол, который нашли краеведы, появился под Белоостровом уже после этих событий. Он прикрывал подходы к одному из двух бетонных дотов.
Вот это – труба перископа дота «Истребитель». Отсюда поднимался прибор наблюдения и был направлен в сторону фронта. Финские снайперы тоже не дремали - об этом говорит вот это отверстие, скорее всего, от противотанкового ружья, и возможно, именно этим выстрелом оптика была разбита.
Один из последних свидетелей тех событий - советский бронекупол - отправляется на берег озера Разлив. Конструкция пополнит экспозицию музея «Сестрорецкий рубеж». Историки обещают: военный трофей восстановят, покрасят и снабдят табличкой с описанием непростого боевого пути.

Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 22 Июль 2012, 00:18
новости с просторов интернета
вроде бы здесь не встречал:
рядом с Покрово-Тервеническим или Введено-Оятским монастырем
(http://azbyka.ru/forum/blog_attachment.php?s=c0e7054be8952208305769f1ce97ef99&attachmentid=3716&thumb=1&d=1321881685)
http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=768 (http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=768)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 22 Июль 2012, 13:24
Скорее всего это Введено-Оятский монастырь (видно по форме колокольни)
колпаки перевернуты, амбразура не очень мне понятна, выглядит слишком маленькой.
Это тут http://wikimapia.org/#lat=60.4623065&lon=33.1387996&z=13&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=60.4623065&lon=33.1387996&z=13&l=1&m=b)

(http://photos.wikimapia.org/p/00/02/54/64/90_big.jpg)

может конечно мне везде чудятся ПТР, но похоже они там понарезаны в изрядном количестве...
http://maps.yandex.ru/-/CRh-eL7Q (http://maps.yandex.ru/-/CRh-eL7Q)

Забавно, но похоже что вот это колпаки http://wikimapia.org/#lat=60.4596247&lon=33.1396633&z=19&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=60.4596247&lon=33.1396633&z=19&l=1&m=b)
вероятно их притащили для того чтобы оборудовать источник или напротив вытащили, когда его реконструировали. Над источником стоит часовенка

Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 23 Июль 2012, 10:58
В комментах ЖЖ прошло сообщение о том, что в Филях при строительстве пляжа снесли ЖБОТы. Плохо, если так. На сколько я в курсе, администрация парка знала что это такое.

UPD. Уточнили, что один засыпан, остальные целы. http://www.oldmos.ru/photo/view/81794 (http://www.oldmos.ru/photo/view/81794)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 25 Июль 2012, 12:50
22 июня у ЖБОТа. Похоже это на Можайском шоссе у МКАД
http://lika-michailova.livejournal.com/280005.html (http://lika-michailova.livejournal.com/280005.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 25 Июль 2012, 13:03
Про колпак в Перловке
http://zdr.gudok.ru/pub/20/196798/ (http://zdr.gudok.ru/pub/20/196798/)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 25 Июль 2012, 13:45
(http://data20.gallery.ru/albums/gallery/261484-a6448-57382809--u476b4.jpg)

колпаки и тп

http://scif-yar.livejournal.com/323674.html (http://scif-yar.livejournal.com/323674.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 27 Июль 2012, 10:41
Небольшая движуха по колпакам в Дубне (мониторинг VVA)
http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2&t=21445&st=0&sk=t&sd=a&start=50 (http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2&t=21445&st=0&sk=t&sd=a&start=50)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 04 Август 2012, 20:11
фото известного колпака в Демянске.
теперь он красиво покрашен

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6213/45274921.2d/0_82bcd_369bbe7e_orig)

В догонку еще немного смешения стилей и эпох (тоже ранее было)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6112/45274921.2d/0_82bcf_37d2f85c_orig)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6309/45274921.2d/0_82bcb_4ff380dd_orig)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vladvitkam от 04 Август 2012, 21:52
фото известного колпака в Демянске.
теперь он красиво покрашен

В догонку еще немного смешения стилей и эпох (тоже ранее было)



страшный сон
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Любитель от 15 Август 2012, 13:00
 Тихий ужас! Другого основания для колпака не нашли?
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 15 Август 2012, 13:08
Поисковики этого отряда вообще любят подобные композиции из железа. Самобытно, но...
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: A_Kuziak от 15 Август 2012, 17:32
Собственно сверху даже не бронеколпак времен войны. Это послевоенная пулеметная установка.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 02 Сентябрь 2012, 19:09
да простят меня модераторы но слишком уж кадр прикольный
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/118580265.1c/0_852c7_c1b586d4_XL)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Илья от 03 Сентябрь 2012, 07:29
Да, были люди в наше время,

Могучее, лихое племя:

Богатыри — не вы.

Плохая им досталась доля:

Немногие вернулись с поля.

Когда б на то не Божья воля,

Не отдали б Москвы!
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 05 Сентябрь 2012, 14:04
Усилиями ВВА и благодаря отметке в Wikimapia обнаружен очередной и надеюсь не последний колпак в Москве. Колпак один из самых ближних к центру, но находившихся вне границ тогдашней Москвы. Находится рядом с музеем Отечесвенной Войны на Поклонной горе и с отделом инженерных сооружений!

Фото ВВА

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/85084717.1a/0_76afa_e27146d_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/85084717.1a/0_76afb_ac861fe6_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/85084717.1a/0_76afc_eb177914_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/85084717.1a/0_76afd_9dd279fd_XL.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 06 Сентябрь 2012, 16:03
Объект из Боровска вроде не проходил?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3409/vpendyurin.7/0_2300c_be9406b3_XL.jpg)

Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 06 Сентябрь 2012, 16:03
Севернее Гагарина
тыц (http://wikimapia.org/#lat=55.7824377&lon=35.020895&z=15&l=1&m=b&search=%D0%96%D0%91%D0%9E%D0%A2)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Pawel от 07 Сентябрь 2012, 02:46
Объект из Боровска вроде не проходил?

([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/3409/vpendyurin.7/0_2300c_be9406b3_XL.jpg[/url])

Не, не проходил  :)
Возможно временная тема, сразу не соображу куда это класть

Видимо Боровск

([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/russi4-27.13/0_4e439_cd1d652b_L[/url])

Дот и противотанковый "ёж" обнаружены в районе деревень Ищенко, Зеленино на месте боёв 2-го
мотострелкового полка ОМСДОН дивизии им. Дзержинского за Боровский район в октябре 1941 года.

[url]http://maps.yandex.ru/-/CBQGvHzi[/url] ([url]http://maps.yandex.ru/-/CBQGvHzi[/url])

тема - Калужская область (http://rufort.info/index.php?topic=1173.msg19169#msg19169)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 07 Сентябрь 2012, 10:59
эх) но в этой теме его не было)))
проблемка в том, что поиск на сайте ищет только в той директории, где находишься. Мне следовало подняться на уровень выше.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 20 Сентябрь 2012, 10:34
Ёще один ЖБОТ-памятник, у трассы М7 в районе деревни Ачапное под Нижним Новгородом
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/15933115.1/0_7a188_22909f25_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6410/15933115.1/0_7a18c_f80710d4_XL)

еще фотки в альбоме на яндексе, там детали и внутренности, некоторые фотки к местности привязал
http://fotki.yandex.ru/users/bramss-design/album/257249/?p=0 (http://fotki.yandex.ru/users/bramss-design/album/257249/?p=0)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 20 Сентябрь 2012, 13:02
Интересный колпак, проушин под погрузку нет, внешняя поверхность гладкая , как-будто лили в форму.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 20 Сентябрь 2012, 13:54
Интнресный колпак, проушин под погрузку нет, внешняя поверхность гладкая , как-будто лили в форму.
Да, я тоже обратил внимание, обычных следов от внешней деревянной опалубки нет и бетон подозрительно свжий. Может его восстановили немного?
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 20 Сентябрь 2012, 15:46
Колпак надо осмотреть изнутри. Есть ли та следы деревянного противооткола.
А наружнюю форму могли сделать разъемную из металла. Это же местное производство. Судя по амбразуре это никакой не новодел.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 20 Сентябрь 2012, 15:51
Снаружи колпак явно был зачищен и оштукатурен, кстати на одном из снимков  совершенно чётко виден, заделанный для красоты проём входа.
Внутри колпак абсолюно аутентичен - следы противооткола, ржавая арматура крепления.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 20 Сентябрь 2012, 18:01
Жбот в Акулово (Подмосковье)
http://www.book.odin-fakt.ru/fakt/281/ (http://www.book.odin-fakt.ru/fakt/281/)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 25 Сентябрь 2012, 14:48
(http://www.kuncevo-online.ru/images/photo/prud_mazilovskii/56.jpg)
новость у ЖБОТе в кунцево
http://www.kuncevo-online.ru/photo_prud_mazilovo.php (http://www.kuncevo-online.ru/photo_prud_mazilovo.php)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 25 Сентябрь 2012, 19:59
Я могу заблуждаццо, но кажется я им писал письмо электронное с предложением забрать копак у железной дороги.

Но это хорошо, что пошла такая движуха - может и прочие колпаки получат охрану. А этот хоть от мусора отчистят. Про ров кажется это мы на форуме писали )))
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 12 Октябрь 2012, 00:32
Фото из Мышкина

(http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Belousov/(121011222326)_Some_war_small.jpg)

(http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Belousov/(121011222027)_DOT_small.jpg)

Колпак имеет отверстия "во фланг". Я такие видел, причем на Рублевке. Возможно, что у них один поставщик-производитель
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 05 Ноябрь 2012, 11:37
Истринский краеведы подбросили еще один, ранее (как мне кажется) не упоминавшийся ЖБОТ

http://wikimapia.org/#lat=55.8816753&lon=37.0498788&z=18 (http://wikimapia.org/#lat=55.8816753&lon=37.0498788&z=18)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 09 Ноябрь 2012, 11:12
Жботы в Харькове:
http://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=29083.msg780339 (http://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=29083.msg780339)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 25 Ноябрь 2012, 17:58
заметка  в прессе
http://oficery.runwww.oficery.ru/social/10545 (http://oficery.runwww.oficery.ru/social/10545)
Кроме того, руководство музея активно сотрудничает с региональными поисковыми отрядами, которые помогают пополнять его фонд реликвиями Великой Отечественной войны. Так, в марте этого года еще одна реликвия времён Великой Отечественной войны обрела свое почетное место - бетонный пулеметный колпак, свидетель героического подвига защитников Москвы, стал достойным экспонатом музея РВСН.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 25 Ноябрь 2012, 18:08
Еще жботов в коллекцию
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/126877939.1d/0_7aa25_bc00cd69_XXL.jpg)
по ссылке есть еще фотки
http://deletant-co.livejournal.com/18872.html (http://deletant-co.livejournal.com/18872.html)

самая прикольная:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/126877939.1d/0_7aa20_161cd37b_XXL.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 25 Ноябрь 2012, 19:59
заметка  в прессе
[url]http://oficery.runwww.oficery.ru/social/10545[/url] ([url]http://oficery.runwww.oficery.ru/social/10545[/url])
Кроме того, руководство музея активно сотрудничает с региональными поисковыми отрядами, которые помогают пополнять его фонд реликвиями Великой Отечественной войны. Так, в марте этого года еще одна реликвия времён Великой Отечественной войны обрела свое почетное место - бетонный пулеметный колпак, свидетель героического подвига защитников Москвы, стал достойным экспонатом музея РВСН.


Если это музей во Власихе, то я знаю откуда колпак )))
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 10 Декабрь 2012, 20:18
может мне и чудится...

колпаки на полке насыпи - один по центру, второй справа у края снимка

(http://www.vs-arts.ru/lj/photos/025_vertolet/14.jpg)

вот на карте ну ооочень похоже (http://maps.google.com/maps?q=Moscow&hl=en&ll=55.889866,37.46152&spn=0.001253,0.002411&sll=37.0625,-95.677068&sspn=57.161276,79.013672&hnear=Moscow,+gorod+Moskva,+Russia&t=h&z=19)
мост 100% охраняется. просто так не подойти )))

UPD
Вроде тревога ложная. А жаль ((

(http://vs-arts.ru/lj/pics/IMG_3896.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 22 Декабрь 2012, 09:37
Открытие памятника "пулемётное гнездо"
http://www.kuncevo-online.ru/mazilovo_dot.php (http://www.kuncevo-online.ru/mazilovo_dot.php)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 23 Декабрь 2012, 17:09
Открытие памятника "пулемётное гнездо"
[url]http://www.kuncevo-online.ru/mazilovo_dot.php[/url] ([url]http://www.kuncevo-online.ru/mazilovo_dot.php[/url])


Ну молодцы, чо там... Не вижу только признаков памятника. Там очень сложный объект получается
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 24 Декабрь 2012, 11:50
Жбот на Сахалине
http://aleksandrovsk-sakh.ru/node/5776 (http://aleksandrovsk-sakh.ru/node/5776)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 27 Декабрь 2012, 16:14
Жбот Великие Луки
http://fotki.yandex.ru/users/alekseenko-sveta2010/view/547230/?page=2 (http://fotki.yandex.ru/users/alekseenko-sveta2010/view/547230/?page=2)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 02 Февраль 2013, 20:53
Колпак у памятника в Великолукской крепости. По словам местных краеведов, этих ЖБОТов было очень много, но они использовались (и) немцами. 
После войны много колпаков было свезено на постройку плотины через реку Ловать. Где их ставили "один на один в несколько рядов".
Самое любопытное, что в валах Великолукской крепости находится еще один колпак, который якобы соединяется с галереями в ее валах. Дескать он залезал в амбразуру и там дальше есть ход. Местный краевед сказал, что вероятно в этом году они будет его раскапывать (он учитель истории и среди его учеников копателей множество).

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5638/85084717.28/0_8d83a_c0bd1f2b_-2-XL.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 25 Март 2013, 12:40
Весной в апреле 1994 года я смог пройти-проехать на велосипеде от ст. Износки до д. Мосейково через Извольск, ур. Новое, Колодкино, Щелоки и выйти к Мосейково. В то время в этой деревне было 3-4 дома, 2 из которых были жилыми. В одном из них жил какой-то фермер, трактор был. Со стороны д. Новоуспенское к Мосейково и дальше на север ведёт хорошая (на 1994г) насыпная дорога, наверное до ур. Железинка. В Мосейково есть достаточно большой памятник бойцам РККА, но в то время он уже был в ужасном состоянии, по словам жителя деревни там захоронено около 1400 бойцов. В Щелоках (если я конечно не путаю урочища) на поле две насыпи под которыми валялись железобетоные колпаки ДОТов. Дорога там ужасная, мне ещё повезло, что передо мной прошёл УРАЛ или ГАЗ-66 с электросетей и я ехал по его колее. На велосипеде можно проехать нормально до конца ур. Колодкино, а дальше совсем плохо было. В Колодкино ещё загон для коров цел был. С тех пор больше там ни разу не бывал.

Источник (http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?PHPSESSID=edce4ca8e8d6c9fce07d582f5e0287de&topic=477.msg6967#msg6967)

Калужская область. Вероятно относится к Можайской линии обороны
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 16 Апрель 2013, 12:36
(http://ic.pics.livejournal.com/albert_motsar/33604518/85584/85584_original.jpg)

Один из двух ЖБОТ на горе Бугдуя недалеко от Читы (Даурия) где то тут (http://www.panoramio.com/photo/46276707)

Источник http://albert-motsar.livejournal.com/68231.html (http://albert-motsar.livejournal.com/68231.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Ivanoff от 16 Апрель 2013, 15:57
Там не так далеко (несколько более 50 км) до рубежа 32 УР - т.е. в общем понятно. Хотя нельзя не заметить, что если отметка верна, то глубина получается хорошая. Это явно тыловой рубеж, но тем не менее.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 16 Май 2013, 15:13
Нашел ВВА

17 декабря 1941 г в районе Химок
Валентин Фоменко
    Здравствуй,  Юрка!
    Недавно я вырвал увольнительную и съездил домой. Там я узнал о твоей поездке. Говорят, что ты интересовался моей судьбой. Изволь!
    Пошел 16 октября добровольцем в коммунистический батальон, прием в который был объявлен в те дни, дни наступления немцев и паники среди населения. После того, как стало известно, что институт не эвакуируют и что мы остаемся без призора властей, когда было объявлено в комитете: «Спасайтесь кто как может», когда декан бронетанкового ф-та, собрав группу студентов, отправился пешком из Москвы, я решил, что лучше отступить, обороняясь, чем бежать. Пришлось с боем пройти в комбатальон. Какие-то сукины коты пустили слух, что прием в комбатальоны закрыт из-за недостатка оружия. Только после того, как сходили к «начальству», удалось попасть в батальон.
    Первые дни обстановка была напряженной. Вооруженные французскими девятизарядными винтовками образца 1870 г, польскими гранатами и шкодовскими пулеметами, рвались в бой, но не пустили. Я пошел в пулеметчики, в звании наводчика, в котором  я и состою до сих пор. После одного дня изучения пулемета мы были готовы к бою. С тех пор прошло два месяца. Постепенно передвигаемся с рубежа на рубеж, сначала на окраинах Москвы, а затем в Подмосковье. После того, как я узнал, что такое «кузькина мать» и какое удовольствие дежурить ночью сначала под дождем, а впоследствии и под снегом у пулемета на перекрестках дорог, нахожусь уже с месяц на одном месте: на Клинском направлении во втором эшелоне оборонительного пояса Москвы. Это 18 км до Москвы, 18-30 до фронта. Расстояние меняется сейчас в сторону увеличения. Живу в землянке. Имею ДОТ. Мой пулемет стоит под бетонным колпаком. Толщина стенок 20 см. От снаряда не спасет, но от мин и пуль обезопасился. Тесно, но уютно. Внутренняя оставшаяся опалубка по виду даже похожа на красное дерево. Колпак серийного производства. Строительство кончили с неделю тому назад. В дни наибольшего развития наступления немцев ходил в боевое охранение. Ждали немцев 3-е суток то на перекрестке двух шоссе, по одному из которых от Волоколамска шли немцы, то на 3-м этаже дома, стоящего на Ленинградском шоссе. Все обошлось благополучно.  Не дойдя 10 км до нас, немцы повернули (вернее, их повернули).
    Оказывается, в тылу очень интересуются вопросом экипировки немцев. Сам не видел, но очевидцы рассказывают, что одеты они плохо. Были случаи, когда отдельные группы замерзающих автоматчиков, попавшие в наш тыл, доведенные морозом до отчаяния, приходили в деревни и сдавались жителям. Большинство солдат одеты в белье, снятое с красноармейцев. Вооружены они, правда, богато. Последнее время и у нас появилось много ППД.
    Сейчас меня послали учиться на курсы командиров пулеметных отделений. Занятия будут происходить в Москве. Пишу в будущем числе потому, что к занятиям пока не приступал, прошел только комиссию из чинов штаба дивизии, которая и приняла меня в сию школу. После окончания обещают вернуть в свой взвод командиром пулемета.
    Как видишь, дошел до самого последнего, да и лист кончился. Поэтому, ende!
До свидания! Пиши и ты о своих приключениях. Як на транспорте? Валька.

http://www.proza.ru/2010/01/28/35 (http://www.proza.ru/2010/01/28/35)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Wirlin от 17 Май 2013, 19:57
Демянский котел
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6802/69204163.9/0_ab5ee_6496a17d_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/wirlin/view/701934/)
http://bo-doi.livejournal.com/8436.html (http://bo-doi.livejournal.com/8436.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 26 Май 2013, 19:57
В коллекцию
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4417/103317914.1b/0_6d79a_91e9161f_-1-XL.jpg)
судя по меткам, под Нижним Новгородом
http://fotki.yandex.ru/users/lesnik52mony/album/173017/ (http://fotki.yandex.ru/users/lesnik52mony/album/173017/)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 26 Май 2013, 20:20
а из Лобни колпак был?
(http://photos.wikimapia.org/p/00/02/87/19/82_big.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 26 Май 2013, 20:23
Еще из демянска
(http://cs306206.vk.me/v306206627/9a91/7GUudd9mwWI.jpg)
еще есть фотки сборного дота, который откопали и перевезли
(http://cs306206.vk.me/v306206627/9bba/DBmLbFSzE7E.jpg)
http://users.livejournal.com/_zmei/312525.html (http://users.livejournal.com/_zmei/312525.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 26 Май 2013, 23:23
там еще один интересный колпак промелькнул
(http://cs306206.vk.me/v306206627/9a88/0AZHRHcWNRQ.jpg)

Вообще интересно было бы посмотреть пощупать демянские колпаки, похоже что они делались несколько по иным лекалам. Да и сборники те, более нигде не попадаются
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 26 Май 2013, 23:44
В коллекцию

судя по меткам, под Нижним Новгородом
[url]http://fotki.yandex.ru/users/lesnik52mony/album/173017/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/lesnik52mony/album/173017/[/url])


Да, рядом читаются рвы, хотя сам колпак странный. Возможно это ОТ обороны ВПП аэродрома, что вроде как рядом. Интересна наличием обсыпки. Вообще те края интересны и малоизучены ведь местность сама намекает http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.857828&lon=44.151306&z=14&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.857828&lon=44.151306&z=14&m=b)

Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 06 Июнь 2013, 11:34
кросс пост : колпаки в деревне Усково (Сходня)
http://rufort.info/index.php?topic=12.msg32121#msg32121 (http://rufort.info/index.php?topic=12.msg32121#msg32121)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Олег Романовский от 07 Июнь 2013, 19:51
Добрый день!

Паровозный завод на Лугани.

«Большую помощь оказывал фронту завод, организовав производство башен танка Т-34.
Для этого под руководством Начальника цеха А.И. Яковлева и его Заместителя были восстановлены и пущены в работу мартеновские печи № 7, № 8 и № 9.
Ежемесячный выпуск стальных башен был доведен
до 300 штук, колпаков-дотов — до 3 000 штук».

http://dfiles.ru/files/8mngi8395 (http://dfiles.ru/files/8mngi8395)
С уважением Олег.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 06 Июль 2013, 09:27
(http://rgakfd.altsoft.spb.ru/getImage.do?object=1002217319&original=1&compatible=1)

Автор съемки
не уточнен 
Номер единицы хранения: 144852
Аннотация: Участники строительства оборонительных укреплений на подступах к г.Москве за установкой пулеметного гнезда.
Источник поступления:
Дата съемки: июнь 1942г.
Место съемки: Россия, Московская обл.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 23 Июль 2013, 12:36
не совсем колпак, но...

(http://reibert.info/useralbums/288029/standalone)

из альбома реконструкторов http://reibert.info/threads/eismeerfront-1941-2013.393869/ (http://reibert.info/threads/eismeerfront-1941-2013.393869/)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 24 Июль 2013, 09:32
"на подступах к Сталинграду"

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/43221130.12b/0_c31ee_5ab7daa6_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9172/43221130.12b/0_c31f5_3b600ef4_XXL.jpg)

Источник (http://n-baryshev.livejournal.com/705930.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 03 Август 2013, 22:39
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9498/82935253.2e7/0_a7bd5_8057e5cd_XXXL.jpg)

Вероятно это Истра.
Общая подборка фотографий http://wlad11.livejournal.com/225196.html (http://wlad11.livejournal.com/225196.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 11 Август 2013, 22:11
Сталинград

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9507/130321337.1f/0_dc82b_26056632_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9106/130321337.1f/0_dc82c_ef609ea8_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9503/130321337.1f/0_dc9d7_a47514b8_XL.jpg)

Взято тут http://warhistory.livejournal.com/2367245.html (http://warhistory.livejournal.com/2367245.html)

Считаю, что это местное творчество - бронеколпак для наблюдения. Под обсыпку
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: SerAnt от 04 Сентябрь 2013, 20:15
Калужская область. Окрестности Ильинских рубежей

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9360/217815043.0/0_9f9b2_621227b_L.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 04 Сентябрь 2013, 23:21
Видимо разгрузили, но не установили
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: SerAnt от 05 Сентябрь 2013, 18:41
На самом деле тах мест (с произвольно лежащими ЖБОТами) под Ильинским достаточно и картина в основном одна - ЖБОТы лежат на краю рядом с совхозными полями. Такое впечатление, что часть оборонительных позиций попало под распашку полей, а мешающие тракторам ЖБОТы просто "выкорчевывали" и стаскивали к лесу. Стечением лет лес немного "отвоевал" у поля и ЖБОТы оказались в лесу метрах 10-15 от его границы.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 30 Ноябрь 2013, 09:40
жбот в деревне Березовки, недалеко от Малоярославца
тут подробнее о процессе и энтузиастах
http://malkray.ru/?p=2785 (http://malkray.ru/?p=2785)
(http://malkray.ru/wp-content/uploads/2013/11/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F-PA263416.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 30 Ноябрь 2013, 20:06
жбот в деревне Березовки, недалеко от Малоярославца
тут подробнее о процессе и энтузиастах
[url]http://malkray.ru/?p=2785[/url] ([url]http://malkray.ru/?p=2785[/url])



Спасибо! Все очень интересно. Как раз начал разглядывать тот участок на предмет поиска точек, за которые можно было бы зацепиться
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 11 Декабрь 2013, 00:46
Из доклада Бригадного инженера Пангксена

Перехожу к вопросам, связанным с типами фортификационных сооружений, которые являлись основными на Можайской линии обороны и на ближних подступах к Москве.

Основной упор я сделаю на тех сооружениях, которые имели применение именно в Московской зоне обороны, что отвечает и наименованию доклада.

Можно отметить две особенности фортификационных работ в Московской зоне обороны: первая — фортификационные сооружения носили индустриальный характер, применялось большое количество готовых сооружений в виде железобетонных, металлических и другого типа колпаков, большое количество сборных железобетонных сооружений.

Готовые сооружения в целом или отдельные элементы их быстро выбрасывались на участки работ и там собирались.

Вторая особенность связана с тем, что основными исполнителями фортификационных работ явились гражданские строители. Отсюда мы имели ряд новых обстоятельств, которые обычно при работе с войсками не встречаются.

Прежде всего остановимся на тех сооружениях, которые представляют в настоящее время наибольший интерес. На рубежах Московской зоны обороны мы встречаемся с железобетонным колпаком Проектно-конструкторского бюро ГВИУ, известным по альбомам ПКБ. Новыми конструкциями являются металлические колпаки, по внутренним размерам аналогичные железобетонным. На  3 показан колпак литой конструкции, имеющий толщину стенок около 35-40 мм, вес 700 кг.

С точки зрения удобств для гарнизона все применявшиеся колпаки являются достаточно одинаковыми. Правда, надо отметить, что литой металлический колпак, как показала практика, несколько тесноват, особенно при стрельбе в крайнем левом направлении (второму номеру здесь весьма тесно). В связи с этим были случаи, когда войсковые командиры возражали против подобной конструкции и хотели рассматривать металлический колпак только как покрытие и стрельбу вести из-под него, а не через подготовленную бойницу в колпаке, но при этом все преимущества этой конструкции терялись, т. к. она становилась более заметной.

Наряду с железобетонным и металлическим колпаком сплошной конструкции Инженерным управлением Московской зоны обороны был разработан металлический колпак слоистой конструкции, по своим размерам полностью копирующий железобетонный. Он состоит из 2-х цилиндров, сделанных из котельного железа, толщиной 6-8 мм с заполнением 15 см промежутка между ними песком (см.  4).

Помимо этого колпака было запроектировано и осуществлено другое сооружение, использованное в качестве наблюдательных пунктов или огневых точек для автоматчиков. Внутренний диаметр этого сооружения 1 м (см.  5). Конструкция его аналогична пулеметному металлическому колпаку. Котельное железо, которое в нем используется, имеет толщину также 6-8 мм за исключением листа для покрытия толщиной 14 мм.

Железобетонный колпак весил 1700 кг, металлический литой колпак — 700 кг, а металлический слоистый около 500 кг. С точки зрения весовых показателей слоистые противопульные конструкции должны нас заинтересовать.

Для того, чтобы дать окончательную оценку применявшимся конструкциям колпаков, надо остановиться на сопротивляемости их действию пуль и осколков.

Сопротивляемость действию одиночных пуль (обычных и бронебойных) у всех этих конструкций одинакова. Толщина железобетонного колпака в 120 мм, толщина металлического колпака литой конструкции в 35 мм и слоистой в 160 мм вполне достаточная для обеспечения [защиты] от попадания одиночной пули. Для того, чтобы быть вполне уверенным в этом в отношении слоистой конструкции, были проведены испытания колпаков в Москве стрельбой из винтовки бронебойной пулей, при этом убедились, что вполне надежна против одиночного попадания пули слоистая толщина, даже при песчаной прослойке, толщиной в 100 мм. С точки зрения же сопротивляемости действию пулеметного огня, т. е. многократному действию пуль, эти конструкции не равноценны. По данным нашего Научно-исследовательского института при сосредоточенном автоматическом огне такая железобетонная защитная толща легко пробивается. Бетон и железобетон сопротивляются повторному действию хуже, чем металл, объясняется это тем, что при каждом попадании образуются поверхностные разрушения большого размера, постепенно ослабляющие толщу и приводящие к сквозному разрушению. Разработанные нами в Инженерном управлении слоистые конструкции в этом отношении являются более благоприятными, так как в случае образования в толще каких-либо пустот в результате попаданий пуль, песок или гравий будет их заполнять и конструкция будет снова оказывать хорошее сопротивление действию пуль и осколков. Для того, чтобы затруднить высыпание песка через отверстие в оболочке, предполагалось по металлу проложить шинельное сукно или войлок. Тогда конструкция должна работать еще лучше.

Таким образом, если с точки зрения представляемых гарнизону удобств все указанные конструкции почти одинаковы, то с точки зрения сопротивляемости, металлические имеют преимущество.

Надо вести над ними работу в направлении еще большего облегчения веса колпака. На  4 видно, что облегчить вес подвозимых деталей можно, применяя деревянный щит для перекрытия вместо металлического. Можно еще больше уменьшить вес, если со стороны противника делать более прочное ограждение, а в тыльной части, учитывая наличие обсыпки, ограждение делать слабее. В общем, над этой конструкцией надо поработать.

Для того, чтобы обеспечить достаточную сопротивляемость железобетонных колпаков автоматическому огню, пришлось на практике применять обсыпки. Около бойницы колпака делается специальный деревянный короб, с тем, чтобы можно было со всех сторон обсыпать колпак. Над покрытием обсыпка может иметь незначительную высоту, т. к. с воздуха мы не можем ожидать попаданий в одно место, боковая обсыпка должна быть значительно большей.

Вторая группа сооружений, получивших большое применение в Московской зоне обороны, это сборные железобетонные сооружения. Они изготовлялись на крупных заводах, например, на Павшинском заводе, на целом ряде строительных площадок и на мелких московских заводах.

К моменту боевых действий под Москвой мы имели три типа сборных железобетонных сооружений. Прежде всего это всем известный железобетонный каземат из балочных элементов (см.  6). Затем каземат из блоков типа кирпича, и наконец, каземат из железобетонных досок.

На практике мы были вынуждены вскоре отказаться от железобетонных досок, так как они вследствие своей малой прочности при перевязке ломались.

Получалось большое количество брака. Имеющиеся железобетонные доски были затем использованы в качестве твердых прослоек.

Каземат из блоков оказался на практике менее выгодным, т. к. все ограждения в этом случае должны выполняться целиком из железобетонных блоков. Следовательно, количество подвозимых грузов оказывается значительно большим, чем в балочных конструкциях. Вот почему московские строители выбрали сборный железобетонный каземат из балочных элементов. Объем подвозимых грузов при этом значительно меньше. Этот балочный тип применялся весьма широко. Почти в каждом батальонном районе можно было найти несколько подобных сооружений.

Остов из железобетонных балок использовался иногда как опалубка. Когда не было под рукой другого камня или прочного материала, в зимних условиях промежутки заполнялись даже ледо- бетоном и получалось довольно прочное сооружение. Несмотря на то, что в весенний период защитные свойства ледо-бетона уменьшаются, все же в кризисный момент сооружения можно было использовать.

У нас в армии и иногда даже в Академии встречается отрицательное отношение к железобетонному сборному строительству в области фортификации, но опыт показал, что при поспешном управлении местности и в полевых условиях это строительство является весьма выгодным.

Имеющиеся у нас данные на основе полигонных испытаний свидетельствуют о том, что сборные конструкции могут оказывать соответствующее сопротивление разрушительному действию и надо к этим конструкциям подходить более смело, продолжать и дальше в этом направлении работу. Можно утверждать, что эти конструкции в условиях поспешного укрепления местности, по своей сопротивляемости, вполне могут конкурировать с монолитными полевыми железобетонными сооружениями. Если же при поспешном укреплении случайный исходный материал оказывается малопрочным, то монолитные сооружения могут оказаться даже слабее сборных.

Мне пришлось и при работе на рубежах Московской зоны встретиться с отрицательным отношением к сборным конструкциям. Даже был такой случай, когда мне сделал замечание один член Военного совета. На служебном совещании я поддержал тех строителей, которые хотели использовать сборный железобетон для того, чтобы ускорить укрепление того или иного батальонного района, а член Военного совета мне сказал, что военным строителям не к лицу потакать гражданским строителям, которые отказываются от монолитных сооружений, якобы желая упростить свою работу.

Мне кажется, что отрицательный взгляд на сборные железобетонные сооружения ничем не оправдывается. Они возводятся весьма быстро и достаточно прочно. Железобетонный каземат может быть возведен за одни сутки. Московскими строительными организациями была даже установлена определенная плата за возведение пулеметного каземата, а именно 500 рублей, а за колпак 100-150 руб.

В общем, работа по сборке этих сооружений шла весьма быстро.

Итак, в Московской зоне наибольшее распространение получили готовые сооружения (колпаки) и сборные железобетонные. Дерево-земляные сооружения применялись, конечно, в достаточном объеме, но новых типов мы здесь не встречаем.

Как видно из того, что я доложил, на всех рубежах Московской зоны обороны наибольшее распространение получили противопульные и противоос- колочные конструкции. Естественно, возникает вопрос, чем это объяснить. Иногда такой вопрос задавали и гражданские строители на работах и при этом отмечали, что речь идет о защите Москвы, а мы применяли легкие конструкции.

Что оправдывало применение в большом размере противоосколочных конструкций? Прежде всего обстановка, которая требовала быстрейшего укрепления того или иного района, естественно, что в этих условиях наилучшим типом являлись простые легкие конструкции.

Затем надо принять во внимание требование малозаметности. Надо сказать, что материалы рекогносцировочных партий требовали в большом количестве сооружений фронтального и косоприцельного огня, т. е. в основном огневая система строилась на этом огне. Фронтальный же и косоприцельный огонь обычно осуществляется с передних скатов местности, на которых не рекомендуется создавать сооружений сильно возвышающихся над местностью и хорошо заметных.

Вот почему мы вынуждены были прибегнуть к легким конструкциям. Других решений предложить и нельзя, так как броня в условиях поспешного укрепления не может быть применена в своих тяжелых формах.

Наличие в огневой системе большого количества точек фронтального и косоприцельного действия вызвало, естественно, возведение большого количества противопульных и противоосколочных сооружений, т. к. только они могли быть хорошо замаскированы, могли быть малозаметными. Еще по опыту Империалистической войны мы знаем, что все то, что легко обнаруживается, легко и уничтожается.

Для артиллерийских сооружений, особенно для 76 мм пушки, к сожалению, подобных конструкций не было. Приходилось для этих огневых сооружений создавать дерево-земляные конструкции, тоже противоосколочные, но эти конструкции все-таки сильно себя демаскировали.

Наша задача в ближайшее время создать тип артиллерийских огневых сооружений, которые могли бы удовлетворить требованию малозаметности. Были попытки использовать то решение, которое присутствующим здесь фортификаторам известно. В свое время на инженерном полигоне Академии в Нахабине было построено так называемое огневое сооружение внезапного действия (см.  9). В момент необходимости орудие выкатывалось из-под

прикрытия на открытую площадку. Это сооружение не привилось в Московской зоне обороны, причем со стороны общевойскового командования было такое возражение, что в нужный момент при частичном разрушении сооружения орудие не будет выкачено на позицию, т. е. орудие будет цело, а действовать не сможет. Я думаю, что нам все же подобный тип сооружения внезапного действия сдавать в архив не следует, надо его доработать.

Против одноказематных противоосколочных сооружений узкого обстрела встречаются возражения со стороны лиц, желающих получить широкий обстрел, желающих из одного сооружения решать несколько огневых задач. С этим согласиться нельзя, поскольку опыт Первой империалистической войны показал, что при наличии большого количества отверстий подобные сооружения легко подавляются, поэтому в Московской зоне обороны, несмотря на стремление получить огневые сооружения более широкого обстрела, все же основным типом являлись вышеуказанные конструкции.

Надо заметить, что эти сооружения, благодаря своим минимальным размерам, обеспечивают только пулеметный расчет, а требуется еще обеспечить наблюдателя. В результате на практике пришлось строить либо два колпака рядом, либо пулеметный расчет располагать в колпаке, а рядом в металлическом наблюдательном пункте или в открытом гнезде располагать наблюдателя.

Набрано кусочками отсюда http://www.moscor.ru/category/bitva-za-moskvu/page/2 (http://www.moscor.ru/category/bitva-za-moskvu/page/2)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Ivanoff от 11 Декабрь 2013, 05:34
Хорошо изложено, грамотно и понятно. Спасибо за материал.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 28 Январь 2014, 13:02
Известный колпак в Перловке. Но еще одно фото 2012

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/13145623.2d/0_c78ae_940a732d_XXL)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 05 Апрель 2014, 09:59
Ростов-на-Дону
http://ankol1.livejournal.com/45659.html (http://ankol1.livejournal.com/45659.html)
(http://ic.pics.livejournal.com/ankol1/64223026/327125/327125_900.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 01 Июнь 2014, 09:04
Еще в коллекцию
Ижорский колпак из музея в Кронштадте

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9500/44459604.f6/0_9ef73_8e29ff4b_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9505/44459604.f6/0_9ef75_9ff4d449_XL.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 15 Июнь 2014, 14:54
Не помню, было или нет - колпак на посту ГАИ
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.487413&lon=35.417594&z=18 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.487413&lon=35.417594&z=18)
Фото нет, но похоже сделан стакан из блоков, а сверху поставлен настоящий колпак - амбразурой на запад.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 29 Июль 2014, 22:16
Немецкая вариация на тему колпака

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t1.0-9/10547533_684940268247109_4331304276015704381_n.jpg)

https://www.facebook.com/WorldofFortification/photos/a.684940101580459.1073742225.311322475608892/684940268247109/?type=1&permPage=1 (https://www.facebook.com/WorldofFortification/photos/a.684940101580459.1073742225.311322475608892/684940268247109/?type=1&permPage=1)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Шарашка от 15 Август 2014, 00:35
Пара сборных бронеколпаков (лобовая, боковая броня ок. 15мм, крыша, тыльные бока до 8мм)попалась на посту ГАИ:
(http://f17.ifotki.info/org/4b4991e4ff31c79430ce9888870ee81dd5578b190706472.jpg) (http://i-fotki.info/)
На бронеколпаках предусматривалась маска, но остались лишь отверстия под болты да проёмы 46х51см:
(http://f17.ifotki.info/org/3e51c16104f1990c89f987a96586f60fd5578b190706470.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f17.ifotki.info/org/2fe9627ddd4b8f18ec68ca11479d2a29d5578b190706470.jpg) (http://i-fotki.info/)
В крышах колпаков отверстия(закрыты крышками), вероятно, под опт.прибор:
(http://f17.ifotki.info/org/03a73d205e6593d6b349f9c97389a97ad5578b190706471.jpg) (http://i-fotki.info/)
 
Колпаки имеют форму вытянутого вперёд шестиугольника и стоят на оштукатериных кольцевых постаментах из бетонных плит и кладки силикатного кирпича (в один кирпич)с открытым тылом.
Смотрят поперёк трассы(установкой руководил вероятно ГАИшник)-примерно на юг.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 09 Сентябрь 2014, 11:50
Как это  назвать не знаю, изготовлялись во Владикавказе, во время обороны города в 1942 году,источник:
http://oldvladikavkaz.livejournal.com/136836.html (http://oldvladikavkaz.livejournal.com/136836.html)
Смотри фото 60,61,64
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Шарашка от 16 Сентябрь 2014, 22:19
На Т образном перекрёстке Сочи-Геленджик, сразу за мостом у поста ГАИ стоят два бетонных, ну явно не колпака.
У того что в сторону Сочи нет задней стены и крыши(одна амбразура),
(http://f17.ifotki.info/org/b5b21ab0d2bc5ad550a43dd5800f7bb7d55789193545537.jpg) (http://i-fotki.info/)

 у другого правой стены и крыши(3 амбразуры на разных высотах). Толщина бетона 20см.

(http://f17.ifotki.info/org/fc79a7fe25f3d74273df519dc7943175d55789193545538.jpg) (http://i-fotki.info/)

Это современное или всё-же ВОВ?
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: A_Kuziak от 16 Сентябрь 2014, 23:19
Мне представляется, что современное. Подобное построено и на территории Украины, и тоже возле постов ГАИ. Вроде бы постройка 80-х годов. Во время войны постарались бы сделать ОТ ниже (по максимуму заглубив в землю). ГАИшные ОТ у нас весьма разнообразны по форме и материалам изготовления.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Шарашка от 17 Сентябрь 2014, 00:00
В прошлом-позапрошлом годах довелось поездить по Украине, но такие ОТ не попадались.
Зато в Карпатах попалась табличка с надписью"Австрийский ДОТ ПМВ" которая стояла на КНП-3(оч похожем на нем КНП ВМВ).  ;D
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 14 Октябрь 2014, 12:46
В Туле в 1942году , было организовано производство некоего типа металлического колпака,назначение пока неизвестно.
"Обязать директоров металлургических заводов изготовить 120 шт. чугунных разборных
колпаков: директору Косогорского завода т. Попову в срок к 20.09.1942 — 45 шт.; директору
Новотульского завода т. Велигура в срок [к] 20.09.1942 — 75 шт."
Источник: http://tulagosarchive.ru/files/news/T1_1942.pdf (http://tulagosarchive.ru/files/news/T1_1942.pdf) (стр.45)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 14 Октябрь 2014, 13:01
Возможно вот такой:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=719&rid=0 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=719&rid=0)
 
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 23 Декабрь 2014, 01:44
Среди объявлений о продаже обнаружился красавчик из Коломны. Место продажи - Вязьма. Просят поллимона

Интерес вызывают отметины - какие могут быть мнения по ним?

Фотографии в альбоме «Коломенский колпак (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/album/461912/)», автор gistory (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/) на Яндекс.Фотках

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15573/85084717.98/0_e0778_6aaf1432_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/919416/)

[more]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15536/85084717.98/0_e0779_35cddf00_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/919417/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15558/85084717.98/0_e077a_b38aed47_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/919418/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15538/85084717.98/0_e077b_64fcc102_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/919419/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15490/85084717.98/0_e077c_be53856b_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/919420/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15575/85084717.98/0_e077d_603200ea_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/919421/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6503/85084717.98/0_e077e_e4520e6a_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/919422/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15583/85084717.98/0_e077f_3e54c13d_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/919423/)

Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Юрий Ильин от 23 Декабрь 2014, 10:30
Похоже на попадание пуль калибра около 12,7 мм. Возможно, что производили отстрел по новому бронеколпаку с тем, чтобы проверить его качество. Типа ОТК. Знаю, что подобное практиковалось по вновь построенным бронепоездам. И бывало, что их броня не выдерживала обычной винтовочной пули - пробивалась ей.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 23 Декабрь 2014, 15:09
Было дело выкапывали аналогичный - отметин на нем не было.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 23 Декабрь 2014, 15:09
Вроде как фото из 2008 года. Самоходки самоходками - главное колпак )

(https://img-fotki.yandex.ru/get/11/84064482.140/0_96d69_82da1953_orig.jpg)

http://ru-abandoned.livejournal.com/1494599.html (http://ru-abandoned.livejournal.com/1494599.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Юрий Ильин от 23 Декабрь 2014, 17:19
Проверять могли выборочно - одно изделие из партии. Впрочем, это лишь предположение.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Шарашка от 27 Декабрь 2014, 21:20
Первое фото уже было, второе это как раз по теме, а вот третье это где такие у нас были?
(http://f18.ifotki.info/org/8122654a57b56b0c165d521aeffb623dd55786202364280.jpg) (http://i-fotki.info/)
Под фото оч информативная надпись:3XKLASSE-FOTO-KAMERADEN-BUNKER-RUSSLAND-2WK 221150390314
http://photo.qip.ru/users/nickanorus/4158488/101393361/full_image/ (http://photo.qip.ru/users/nickanorus/4158488/101393361/full_image/)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Юрий Ильин от 27 Декабрь 2014, 22:19
Мне кажется, что это где-то под Москвой или Ленинградом. В других местах, сборный железобетон вроде как в 1941 году мало применяли. Нужны же заводы, которые способны такие колпаки выпускать.

А третье фото - скорее всего вообще не СССР. Возможно - Чехословакия
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Декабрь 2014, 01:53
Вообще-то сборные сооружения применяли очень широко, почитайте Малярова. Так что я бы не ограничивался только Москвой и Ленинградом. Третье фото - это точно не Чехословакия. Напоминает классический каземат Буржа на каком-нибудь французском форту.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Akai от 28 Декабрь 2014, 10:57
Вообще-то сборные сооружения применяли очень широко, почитайте Малярова. Так что я бы не ограничивался только Москвой и Ленинградом.
Абсолютно верно.
В киевских архивах есть кое-какие данные на этот счет.

Постановление №1080/464-сс
Совета Народных Комиссаров УССР и Центрального Комитета КП(б)У

3 сентября 1941 г.

«Об изготовлении специальных железобетонных деталей и металлических изделий для нужд оборонительного строительства Юго-западного и Южного фронтов»...

По ЮЗФ и ЮФ к маю 1942 года счет уже шел на тысячи изготовленных "разборных ДОТ" и "литых колпаков для ДОТ".
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 28 Декабрь 2014, 17:33
Судя по форме того сооружения, что на фото я бы отнес его скорее к Ленинграду (были фотографии похожих), а после уж к Севастополю.
Мы видим крупные элементы, которые были не слишком удобны в монтаже. Кроме того толщина "крышки" слишком велика. К весне 1942 года стали уменьшать толщину покрытия, что давало экономию материалов, времени и позволяло сделать точку ниже.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Юрий Ильин от 28 Декабрь 2014, 22:34
И пейзаж далеко не крымский. Похоже или на северо-запад или на среднюю полосу России.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Алексей К. от 28 Декабрь 2014, 23:35
А третье фото - скорее всего вообще не СССР. Возможно - Чехословакия
Не может быть польским на территории, отошедшей в 1939 к СССР? ???
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Декабрь 2014, 00:55
Нет, не может. Бывшие польские крепости, они же российские крепости мы хорошо знаем - это именно Франция.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Юрий Ильин от 29 Декабрь 2014, 13:25
Все эти фотки из немецких офицерских и солдатских личных альбомов. Там зачастую идет по нескольку стран последовательно в соответствии с местами службы хозяина.
Часто бывает так: сначала Польша 1939 год, потом Бельгия и Франция - 1940 год, и под конец СССР - 1941 год. Ну а промежутках может быть еще Германия, где хозяин отдыхал или также проходил службу. Поэтому все намешано.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: sezin от 29 Декабрь 2014, 14:40
Вот из фотоальбомов немецких солдат.
вслед за этими кадрами идут ии другие.точно относящиеся к Линии Мажино.
(http://s019.radikal.ru/i623/1412/6a/b0526d4a97af.png) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i155/1412/d2/5ff9e541045d.png) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 03 Январь 2015, 13:25
не помню было это фото здесь
(http://histomil.com/download/file.php?id=35946)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 03 Январь 2015, 16:43
Любопытная фотография. Мне кажется, что этот колпак поставлен для охраны какого либо объекта
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Любитель от 07 Январь 2015, 10:19
Любопытная фотография. Мне кажется, что этот колпак поставлен для охраны какого либо объекта

 Скорее всего аэродрома, т.к. на снимке унтер-офицеры люфтваффе.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 12 Январь 2015, 14:07
Наш коллега Олег Комиссар обнаружил документальные кадры изготовления колпаков
jbot (http://www.youtube.com/watch?v=AjzE_qdeIlY#)
на 24-30 секундах. Видна практически вся технология.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: spaher от 12 Январь 2015, 23:42
Здравствуйте уважаемые форумчане. Хотел просить Вас поделится информацией по ЖБОТ. С диаметром, высотой и толщиной стенок сооружения я благодаря Вам разобрался. Вопрос в амбразуре, на разных изображениях (схемах и т.п.) ее размер разнится. Плюс интересует на всех ли амбразурах есть как бы скосы (боковые и верх-низ). По верху колпака тоже есть вопрос по монтажным петлям. Их количество, расположение и размер? Также размер отверстия в верхней части колпака (хотя редко вроде встречается). Интересует размер скоб крепления внутренней опалубки. Точнее сечение проволоки и размер скобы, расстояние друг от друга скоб по вертикали. Если есть информация по самой опалубке тоже буду очень благодарен. Не сочтите за флуд. Вопрос связан с тем что хочу попробовать изготовить точную масштабную модель для школьного музея. Заранее благодарен. С уважением ко всем, Олег.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Шарашка от 13 Январь 2015, 00:10
Тут чуть о БОТах  http://picturehistory.livejournal.com/411068.html (http://picturehistory.livejournal.com/411068.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 13 Январь 2015, 03:00
Олег, это ничуть не флуд. Постараюсь ответить.
Размеры амбразуры могли варьироваться, в зависимости от изготовителя. Также колпак мог иметь "вход" и боковые отверстия неизвестного нам назначения. Верхнее отверстие, которое могло быть как для отвода пороховых газов, так и для перископа разведчки в большинстве случаев присутствует, во всяком случае под Москвой. Верхнее отверстие вероятно делалось при помощи подручных брусочков и часто не круглой, а больше квадратной формы. Сечение 3-4 см

Скосы боковые есть - ориентируйтесь на сектор в 60 градусов. Верх-низ не всегда. Причем при установке по месту нижнюю "перемычку" иногда сбивали.

4 монтажные петли, как правило делались из того же прутка, что и арматурный каркас колпака. Если не ошибаюсь то 8 мм.

Ширина дощечек опалубки около 10 см. Толщина 3 (кажется).



Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: spaher от 13 Январь 2015, 23:05
Олег, это ничуть не флуд. Постараюсь ответить.
Размеры амбразуры могли варьироваться, в зависимости от изготовителя. Также колпак мог иметь "вход" и боковые отверстия неизвестного нам назначения. Верхнее отверстие, которое могло быть как для отвода пороховых газов, так и для перископа разведчки в большинстве случаев присутствует, во всяком случае под Москвой. Верхнее отверстие вероятно делалось при помощи подручных брусочков и часто не круглой, а больше квадратной формы. Сечение 3-4 см

Скосы боковые есть - ориентируйтесь на сектор в 60 градусов. Верх-низ не всегда. Причем при установке по месту нижнюю "перемычку" иногда сбивали.

4 монтажные петли, как правило делались из того же прутка, что и арматурный каркас колпака. Если не ошибаюсь то 8 мм.

Ширина дощечек опалубки около 10 см. Толщина 3 (кажется).

Спасибо огромное за отзывчивость. Ваш ответ дополненный информацией в личных сообщениях очень помог мне и продвинул достижение задуманной цели.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: spaher от 15 Январь 2015, 23:21
Кстати вот что вспомнил думая о создании модели и изучая как сделать опалубку. Внутренняя опалубка как описано выполняла роль противооткола. Смею предположить что была и другая функция. Дак вот припомнил что при сооружении блокпостов в Чечне нам советовали по возможности внутренние стены наших самопальных ДОТов обивать каким либо деревом в целях снижения возможности рикошета пули залетевшей в оный. Она должна была вязнуть в дереве и не гулять по бетону.  :)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Добрый от 16 Январь 2015, 07:36
Про опалубку либо обшивку досками. Справедливо для осколков и пуль. А вот от действия ударной волны  - наоборот. Все, что лежит на полу, прибито к стенам и не закреплено, становится источником поражения. В свое время в сквознике каземата произвели подрыв небольшого ВУ. Задача была другая - испытать воздействие заряда на бетон. Однако побочный эффект поразил. В помещении каземата вся стеклотара (бутыли из под  щелочи и с ней) полопалась, а дощатые настилы, стеллажи и прочее - все вперемешку. Всего-то 400гр... Понимаю, что защитное сооружение должно быть герметичным, но, вроде как, от химического воздействия...
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: spaher от 04 Февраль 2015, 21:41
Я и вел речь именно от рикошета пули и осколков.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 10 Март 2015, 11:43
Жботы на Поклонной горе в Москве
http://psina-zloj.livejournal.com/4824.html (http://psina-zloj.livejournal.com/4824.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: bramss от 25 Март 2015, 10:26
недалеко от Папино, на границе Москвы и Калужской области
(http://kalugafoto.net/images/foto/tarutino/tarutino053.jpg)

http://kalugafoto.net/kaluzhskaya-oblast/726-belousovo-tarutino-sukhonosovo-istya-papino-varshavka-zhukovskij-rajon (http://kalugafoto.net/kaluzhskaya-oblast/726-belousovo-tarutino-sukhonosovo-istya-papino-varshavka-zhukovskij-rajon)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 10 Апрель 2015, 12:12
Олег Комиссар обнаружил несколько листов чертежей сборных сооружений, которые возводились на Лужском рубеже под Ленинградом. Первоисточник копий неизвестен. Среди них есть три листа про колпаки. Судя по всему это выкопировка из альбома типовых конструкций. Вероятно шифр альбома 503/42, а номера чертежей это номера листов. Отмечу, что по моим данным при реконструкции Можайской линии обороны использовался аналогичный альбом в котором были колпаки однако за №502/42.

На первом чертеже обращает внимание то, что отверстие в центре колпака считалось "транспортировочным", однако и подходящим для перископа разведчика. При этом монтажные петли отсутствуют.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3914/85084717.9b/0_e76d6_c8c27359_orig.bmp) (https://fotki.yandex.ru/next/users/gistory/album/475005/view/947926?page=0)
Лужский рубеж_0003.bmp

Колпак с деревянным покрытием. Мог использоваться и сборный железобетон. Это давало экономию бетона и проволоки.
В Москве такие колпаки были в районе Тропаревской улицы, но в настоящее время они утрачены http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/troparevo/troparevo.html (http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/troparevo/troparevo.html)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4713/85084717.9b/0_e76d7_c7b83127_orig.bmp) (https://fotki.yandex.ru/next/users/gistory/album/475005/view/947927?page=0)
Лужский рубеж_0004.bmp

Особенности устройства пулеметного стола - что может пригодится при реконструкции объектов.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4401/85084717.9b/0_e76d8_a6f5edad_orig.bmp) (https://fotki.yandex.ru/next/users/gistory/album/475005/view/947928?page=0)
Лужский рубеж_0005.bmp


Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Юрий Ильин от 10 Апрель 2015, 13:29
Спасибо. Хорошая графика.

Только не понятно как эти сооружения могли использоваться на Лужском рубеже, если на одном из чертежей стоит дата -1942 год?

Лужский рубеж был построен летом 1941 года, тогда же на нем части РККА оказали упорное сопротивление немцам, задержав их наступление на Ленинград, и затем все-таки эта линия обороны  была захвачена германскими войсками. К 1942 году все сооружения Лужского рубежа находились на оккупированной территории.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 10 Апрель 2015, 14:47
Вот за что купил... какое он в реальности имеет отношение к Лужскому рубежу я не знаю.
Факт, что были альбомы 1941 года, данный альбом 1942 года
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 18 Май 2015, 13:25
Подбросили в комментах к ЖЖ (http://gistory.livejournal.com/148022.html?thread=737078#t737078) колпак который был найден в районе села Молвотицы, на дороге Демянск-Осташков. На колпаке нацарапана дата: 28 неразборчиво месяц 1941.

(http://www.2dorogi.ru/img/reports/189/pictures_20150503-Demjansk_15_-120.jpg)

(http://www.2dorogi.ru/img/reports/189/pictures_aaaaaaa9493.jpg)

Вероятно, что колпак был установлен осенью 1941 года. Надо смотреть линию фронта и возможные позиции.

Интересно, что конструкция колпака идентична тому, что был найден в окрестностях Жуворонков (под Москвой) Антоном Кузнецовым. Сейчас он установлен в Дубках недалеко в парке рядом с Можайским шоссе.

(https://lh3.googleusercontent.com/-k7dGKM6vZyg/TfO-_VJpYaI/AAAAAAAABwc/jEsH96JhnwQ/s800/img_9365.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-PlzRZ_qqxuA/TfO_AZaiC1I/AAAAAAAABwg/QN2czwGRe8M/s800/img_9363.jpg)

Возможно это колпаки от одного производителя. Хотя это разные фронты СЗФ и ЗФ (МЗО) У колпаков отсутствует центральное отверстие, но у колпака из Молвотицы похоже одна монтажная проушина, а у подмосковного их 4. Кстати центральное отверстие на чертежах обозначено как монтажное
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 18 Май 2015, 13:41
Кстати VVA с подачи химкинского краеведа нашел еще один колпак в Северном речном порту. Фото последует. Всего там теперь найдено 4 колпака, пока все на месте...
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 19 Май 2015, 16:31
Колпак, см ниже, разглядеть действительно очень трудно, стоит  на площадке между склонои и бетонным забором, снизу обзор перекрывает  будка охраны
http://juliakey.livejournal.com/173208.html (http://juliakey.livejournal.com/173208.html)
Колпак, на мысе ( где была стройка), также цел.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 09 Июнь 2015, 10:43
Неизвестный тип  ЖБОТ
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1002217390 (http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1002217390)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Ivanoff от 09 Июнь 2015, 12:07
Ну, не знаю как в МЗО, а на ДВ вполне так распространенный тип. Фото такого зверя, например, опубликовано в КР-2 (снято в Лесозаводском УРе). Такие колпаки встречается в полевой обороне при ДОТах, например, и довольно часто.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: vvv от 09 Июнь 2015, 14:24
В МЗО таких до сих не находили.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 23 Сентябрь 2015, 22:26
Небольшая "зарисовка" об объемах выпуска колпаков в 1943 году. Эксклюзив 146%

Тов Молотову.

Народно-хозяйственным планом III квартала 1943 года утвержденным постановлением Совнаркома СССР от №XXXX от XXXX.1943 г., предусмотрено изготовление для Управления Оборонительного строительства Красной Армии 8150 штук железобетонных монолитных пулеметных колпаков, следующим наркоматами:

1.   Наркомстрой СССР – 2800 штук
2.   Наркомхимпром СССР – 350
3.   Наркомавиапром СССР – 1000
4.   Главвоенпромстрой при СНК СССР – 1000
5.   Мосгорисполком – 3000

В настоящее время потребность в монолитных колпаках резко сократилась по следующим причинам:

1.   Новые условия возведения оборонительных рубежей, связанные с резкими изменениями оперативно-тактической обстановки, потребовали с одной стороны применения наиболее траспортабельных железобетонных изделий, каковыми являются сборные огневые точки и блоки, и с другой стороны использование при строительстве сооружения местных материалов (засыпные и землебитные сооружения).

2.   Уменьшение лимита горючего сильно ограничивает применение монолитных колпаков, доставка которых к месту работ, в силу большого веса последних (1,7 – 1,8 тонн) может осуществляться только автомашинами, в то время, как доставка сборных огневых точек или блоков может осуществиться гужевым транспортом или подноской вручную.
В связи с этим имеющиеся наличие монолитных колпаков полностью обеспечивают потребность УОС КА до конца 1-го квартала 1944 года.
Прошу Вашего распоряжения о снятии плана производства III квартала 1943 г. Железобетонных монолитных колпаков.

Генерал-лейтенант инженерных войск М Воробьев
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 26 Сентябрь 2015, 15:50
"Большую помощь оказали Павшинский завод, изготовляющий железобетонные колпаки, Люберецкий завод сельскохозяйственных машин и Люблинский завод имени Кагановича, изготовляющие противотанковые ежи". Из речи Щербакова 20 декабря 1941 года.

Отмечу, что Павшинский завод еще до войны был ориентирован на заказы для НКО. В марте 1941 года ему поступило распоряжение из выделить один из пролетов для производства "железобетонных корпусов авиабомб".
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Ivanoff от 27 Сентябрь 2015, 06:32
Цитировать
Уменьшение лимита горючего сильно ограничивает применение монолитных колпаков, доставка которых к месту работ, в силу большого веса последних (1,7 – 1,8 тонн) может осуществляться только автомашинами, в то время, как доставка сборных огневых точек или блоков может осуществиться гужевым транспортом или подноской вручную.
В связи с этим имеющиеся наличие монолитных колпаков полностью обеспечивают потребность УОС КА до конца 1-го квартала 1944 года.
Прошу Вашего распоряжения о снятии плана производства III квартала 1943 г. Железобетонных монолитных колпаков.
Ну вот догадка о причинах отсутствия ЖБ колпаков на некоторых рубежах в полосе ДВФ (только сборные из брусков) и подтвердилась: цельные колпаки тяжелее, соответственно сложнее устанавливаются, "брусочные" же перевозятся и собираются без применения механизации, поэтому стали предпочтительным типом.
По совести говоря, колпаки на этом не закончились как класс, ибо был разработан сборный колпак, из сегментов; на ДВФ они были. На местности попадалсь, но о сроках установки точных данных нет. Могу предполагать, что их начали производить в самом конце войны, и даже произвести какое-то количество после; на мой взгляд, весьма удачная это придумка.
Есть вероятность, что какое-то количество этих сборных сегментных колпаков долежало на складах до обострения обстановки на советско-китайской границе в конце 60-х годов, что чуть не отлилось в "первую социалистическую войну", когда эти колпаки, вероятно, и были установлены.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: SerAnt от 08 Ноябрь 2015, 18:42
Экспозиция в Кремле Великого Новгорода, среди всего прочего 2 ЖБОТа

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3700/217815043.1/0_112fb0_fc70f97d_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6744/217815043.1/0_112fae_866db5fa_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5203/217815043.1/0_112faf_39a4c566_XL.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Григоревский Василий от 09 Ноябрь 2015, 12:30
Экспозиция явно ущербная!
Зачем она здесь? По чей-то указивке...
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: SerAnt от 09 Ноябрь 2015, 21:18
Почему ущербная? Экспонатов маловато - это да... А так, это находки местного поискового отряда. Что есть, то есть. И лучше, что она есть, чем нет.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Григоревский Василий от 10 Ноябрь 2015, 11:20
Почему ущербная? Экспонатов маловато - это да... А так, это находки местного поискового отряда. Что есть, то есть. И лучше, что она есть, чем нет.
Я не против идеи, а против такого "качества" экспозиции!
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 10 Ноябрь 2015, 12:05
Кстати, встретилось в ЖБД 178сд или 246сд упоминание об установке двух колпаков под Западной Двиной в октябре 1941 года. Т.е. к этому времени колпаки доехали до Западного фронта.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 01 Декабрь 2015, 11:56
В г. Ермолино Калужской области огневую точку времён войны сделали памятником

Вчера, 27 октября, в г. Ермолино Боровского района торжественно открыли необычный памятник павшим в Великой Отечественной войне. Основой композиции нового монумента стал ДОТ – долговременная огневая точка.

 (http://nikatv.ru/public/user_upload/files/2015/Oktyabr/DOT.jpg)

Настоящий ДОТ привезли в Ермолино с мест боевых сражений, проходивших на территории Боровского района в годы Великой Отечественной войны. О «боевом прошлом» ДОТа, ставшего памятником, говорит отметина – конструкция повреждена прямым попаданием танкового снаряда,

(http://nikatv.ru/public/user_upload/files/2015/Oktyabr/DOT1.jpg)

- рассказал ТРК «Ника» заместитель главы городской администрации Ермолино Евгений Гуров.
ДОТ стал частью мемориальной композиции, которую установили в парковой зоне ул. 1 мая. В неё также вошли два противотанковых «ежа» и флагшток. Новый памятник в Ермолино расположился по соседству с братской могилой бойцов Латышской дивизии, погибших при освобождении города.
В церемонии открытия нового памятника принимали участие жители Ермолина, представители городской администрации, ветераны, молодёжь и рота почётного караула и оркестр 2-го оперативного полка дивизии внутренних войск им. Ф. Дзержинского. Военнослужащие из Московской области приехали в Боровский район, чтобы принять участие в торжественном перезахоронении останков шести солдат в д. Ищеино, найденных поисковиками. А затем – в церемонии открытия нового памятника в г. Ермолино.


Фото Нины ЗАМАХИНОЙ
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 01 Декабрь 2015, 11:58
РИАМО (МЫТИЩИ) - 29 ноя. Депутаты Мытищинского района Московской области провели субботник в микрорайоне Дружба, народные избранники расчистили территорию возле мемориальной Огневой точки (ДОТ), передает в воскресенье корреспондент Мытищинского информационного агентства.

По данным агентства, субботник проводился в преддверии 74–ой годовщины начала контрнаступления советских войск в битве под Москвой.

«Мы находимся в историческом месте. Здесь, в микрорайоне Дружба, на последнем рубеже, усилиями тысяч мытищинцев возводились противотанковые рвы, траншеи, окопы, огневые точки. Отсюда начался трудный путь к победе. Об этом нужно помнить всегда. Депутаты совместно с членами общественной палаты района провели здесь субботник, очистили территорию возле мемориальной Огневой точки», - сообщил Гореликов.

По словам собеседника агентства, техническую помощь участникам акции оказали работники ОАО «Спецремтранс». В ходе субботника участники очистили ДОТ от мусора, а также установили вокруг него символические противотанковые ежи и памятную табличку.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: SerAnt от 13 Январь 2016, 23:10
Сохранение ДОТов в Мытищах

https://www.youtube.com/embed/ZZezoKObcY4 (https://www.youtube.com/embed/ZZezoKObcY4)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 28 Январь 2016, 13:59
(https://img-fotki.yandex.ru/get/66529/85084717.ce/0_1139fc_2c8f20f4_XXL.jpg)

В крупном размере

https://img-fotki.yandex.ru/get/66529/85084717.ce/0_1139fc_2c8f20f4_orig
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: aha от 07 Февраль 2016, 15:07
есть вот такие в Приморье и Владивостоке колпаки. Только я насчет последнего сомневаюсь - это колпак для нп может все-таки? у него три узкие длинные щели.
Если третий снимок колпак под нп - тогда вопрос - зачем изготавливать заранее такие а не приспособить пулеметный для этой цели. Обычно все наблюдайки НП литые вместе с нп - ну я встречал по крайней мере так

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/285216/285216_900.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/285544/285544_900.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/285789/285789_900.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Олег Комиссар от 11 Апрель 2016, 23:02
(https://img-fotki.yandex.ru/get/66529/85084717.ce/0_1139fc_2c8f20f4_XXL.jpg)

В крупном размере

https://img-fotki.yandex.ru/get/66529/85084717.ce/0_1139fc_2c8f20f4_orig

Анатолий, очень редкий чертеж ! Помести ссылку на источник.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Олег Комиссар от 11 Апрель 2016, 23:23
Олег Комиссар обнаружил несколько листов чертежей сборных сооружений, которые возводились на Лужском рубеже под Ленинградом. Первоисточник копий неизвестен.


Прошу прощения, что надолго выпал из дискуссии.
Чертежи взяты из новой книги: Хомяков И. Лужский рубеж. Хроника героических дней. - СПб., - Издательство "Аврора-Дизайн", 2014 - 264 с.
Купил в книжном магазине на Невском.
Она есть в интернете http://mitra-books.com/history/luzhskij-rubezh-hronika-geroicheskih-dnej-ilya-homyakov.html (http://mitra-books.com/history/luzhskij-rubezh-hronika-geroicheskih-dnej-ilya-homyakov.html)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Олег Комиссар от 11 Апрель 2016, 23:39
Калужская область. Окрестности Ильинских рубежей

([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9360/217815043.0/0_9f9b2_621227b_L.jpg[/url])


Эти колпаки лежат южнее Башкировки  https://www.google.ru/maps/@54.9393836,36.1495512,1982m/data= (https://www.google.ru/maps/@54.9393836,36.1495512,1982m/data=)!3m1!1e3!4m2!6m1!1szCK2Lwwkbro0.kYdf27mvFs5U?hl=ru
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 12 Апрель 2016, 13:28
Что касается чертежей из книги, то я предположительно установил первоисточник и надеюсь получить их копии в ближайшее время. Верю что мне повезет )
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 13 Июль 2016, 23:40
Новый экспонат Киовского парка в Лобне
08 июля 2016 г., 11:54

В декабре 1941 года Лобненский рубеж стал линией обороны, которую не могли преодолеть вражеские войска. В разные годы на нашей земле, где шли бои, лобненцы находили железобетонные сооружения (доты), предназначенные для долговременной обороны. Сегодня их можно видеть у средней школы № 4 и Музея истории города Лобня на ул.Батарейная.

4 июля железобетонная огневая точка времен войны, или пулеметный колпак, был установлен в Киовском парке микрорайона Восточный.

Обнаружили его в долине реки Учи, на одном из участков линии оборонительных сооружений. За десятилетия колпак оказался наполовину засыпанным землей.

- Его откапывали вручную, - рассказал Александр Сорокин, председатель Общественного совета микрорайона Восточный. – Затем с помощью крана поднимали, чтобы доставить на территорию парка. - Больше всего переживали, что кованые петли, которым более 70 лет, не выдержат при подъеме двухтонного колпака и оборвутся. Но петли не подвели.

Колпак установили рядом с братской могилой. Его надо было отмыть от глины и грязи. 5 июля во время своего визита в Лобню депутат Мособлдумы Никита Чаплин выразил желание внести свой вклад в подготовку к юбилею битвы за Москву. Вместе с А.Сорокиным и сотрудниками МЧС они очистили колпак от глины, отмыли под сильной струей воды из брандспойта. Рядом с пулеметным колпаком займет свое место пулемет «Максим», переданный парку одним из жителей микрорайона.

Лобненское Информагентство

(http://inlobnya.ru/upload/resizeproxy/720_/fd75b2ed40024b55842836ca9640d0ac.jpg?1467968091)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Анатолий Генадьевич от 02 Октябрь 2016, 08:24
Подскажите пожалуйсто относиться ли данное изделие к ЖБОТУ.А если нет то для чего преднозначается данный вид изделия.(http://Фотографии в альбоме «[url=https://fotki.yandex.ru/users/vologda-2017/album/2051139/]Неразобранное[/url]», автор [url=https://fotki.yandex.ru/users/vologda-2017/]vologda.2017[/url] на Яндекс.Фотках[url=https://fotki.yandex.ru/users/vologda-2017/view/1401519/][img]https://img-fotki.yandex.ru/get/107473/424079758.0/0_1562af_9d5c3f9_S.jpg)[/url] (https://img-fotki.yandex.ru/get/54787/424079758.0/0_1562a8_e9e5e92_S.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/vologda-2017/view/1401512/) (https://img-fotki.yandex.ru/get/40987/424079758.0/0_1562a5_a89bd03_S.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/vologda-2017/view/1401509/) [/img]
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Октябрь 2016, 08:01
Стандартный железобетонный колпак для пулемета, все правильно.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Анатолий Генадьевич от 04 Октябрь 2016, 16:33
Добрый день.
Спасибо большое.
Просто есть несколько сомнений.
- отлит не в деревянной опалубке
- внутри нет обшивки деревом
- два проема идут до низа, тогда как один должен быть внизу с перемычкой - амбразура
- углы проемов вверху срезаны
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Октябрь 2016, 11:25
Бывает и без перемычки, насколько я помню. А вообще, могли изготовить на оснастке для отливки кабельных колодцев.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Анатолий Генадьевич от 05 Октябрь 2016, 12:36
То есть это точно ЖБОТ????
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Октябрь 2016, 14:39
Да, конечно. Просто изготовлен с использованием оснастки для кабельных колодцев.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 08 Октябрь 2016, 00:03
То есть это точно ЖБОТ????

Я бы не был на 100% уверен.
Хотя может быть в данной местности были такие гладкие варианты.

Хочется увидеть верх колпака - наличие или отсутствие в нем отверстия.

Вызывают некоторое вопросы слишком толстые монтажные петли. Хотя если бы это был колодец, то петли были с обратной стороны.

Стандартный размер паллеты 1200 на 800 мм т.е. судя по месту занимаемому изделием его диаметр 1 метр. Колпак должен быть 1,7 м
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Анатолий Генадьевич от 09 Октябрь 2016, 22:43
Добрый день. Диаметр данного изделия 1,7 м. Петель снизу нет.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Анатолий Генадьевич от 11 Октябрь 2016, 21:21
Фотографии в альбоме «Неразобранное (https://fotki.yandex.ru/users/vologda-2017/album/2051139/)», автор vologda.2017 (https://fotki.yandex.ru/users/vologda-2017/) на Яндекс.Фотках

(https://img-fotki.yandex.ru/get/53301/424079758.0/0_158cf3_b697a53a_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/vologda-2017/view/1412339/)   Вид с верху.

Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: alex_welt от 18 Январь 2017, 14:03
Не хочу плодить одноразовых тем, потому пишу тут..
Обнаружен документ касаемый Каменец-Подольского укрепрайона. Это что типа ведомости по состоянию сооружений. Так вот там числиться установленным на май 41 го года один БРОНЕКолпак. Нашими полевыми исследованиями следов такой установки (пока) не обнаружено, хотя сооружения такие имеются.
Но вопрос в другом. Нет ли сведений колпак какого типа мог там стоять ? Зная это мы можем сузить круг поиска до минимума. Что вообще известно по этому вопросу кроме слухов. Может Владимир Витальевич то-то знает ??
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Ivanoff от 19 Январь 2017, 13:26
Сведений не имею, а логика не вполне надежный подсказчик историка. Однако, не имея никаких данных, можно что-то предположить, а именно самую тривиальную версию: выдраный из польского сооружения колпак установили в одном из сооружений второго периода строительства.
Причины, по которым эта версия, может быть, считается нерабочей, без документа неясны (ибо в общем случае за мою версию можно сказать "спасибо кэп" ввиду полной её очевидности :) )
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: alex_welt от 19 Январь 2017, 16:19
Версия симпатишная. Колпаков от поляков на Волыни много осталось в Сарнах, там их склад был. Везти то всего 300 км. Но вот как оно на самом деле то было ?? Это вопрос.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Ivanoff от 19 Январь 2017, 18:30
Ну, тут всё упирается в производственные возможности, и они, НЯП, не позволяли наладить серийный выпуск. Хотя в голове крутится, что документ о состоявшемся заказе бронеизделий вроде был. Но не поручусь. А то, что промышленность отпихивалась, это дело понятное, общеизвестное и особых каментов не требует, весь 1939-40г обсуждалась попытка всучить всевозможные бронеизделия заводам. В общем, вряд ли советский поздний бронеколпак успел появиться в серии. Только экспериментальные образцы, всего скорее.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Volodarsky от 22 Январь 2017, 16:39
В далеких 2011 и 12 годах уважаемый Владимир Витальевич, vladvitkam, в личной переписке упомянул, что в архиве видел материалы о том, что в 1938 или 1939 в КПУРе "...проводились испытания (подрывом снарядов, насчет обстрела уже не помню)наблюдательного бронеколпака нашего производства (с защитой наблюдательных амбразур и перископа). По результатам решили что нужно еще дорабатывать. Так вот, не попадались ли следы установки?
с уважением, Вл.Каминский"

Нет, следы установки не попадались, но не все НП и КП в таком состоянии, что можно эти следы выявить.

Сам я ещё в 2010 году упоминал, что в КПУРе проходила испытание опытная установка БУР-45, о чем упоминают архивные документы, но откуда взял эту информацию - не помню, а концов найти не смог. Понятно, что не придумал, и вряд ли спутал эту информацию с вышеупомянутой от Каминского про наблюдательный колпак, раз она озвучена годом позже.

Подозреваю, что либо на каком-то форуме было подсмотрено, либо в списке каких-то дел, но где, когда и каких - без понятия...
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Ivanoff от 23 Январь 2017, 04:16
Отработать тип - это могли, да. Всё же было не принято вводить в заблуждение высшее военно-политическое руководство, перед которым отчитывались за создание нового УРовского вооружения в т.ч., оно, руководство, задачи ставило.
А вот дальше я гарантирую (тут я выхожу из области предположений, ибо кое-что попадалось), что заставить ту промышленность сделать что-то новое было невероятно сложно. Былинных отказов (тм) по сабжу - есть, и много.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: nasa_astronaut от 20 Апрель 2017, 18:24
Если что не так - прошу сильно не ругаться... Пожалуйста...

Помнится, с подачи одного из моих бывших сослуживцев обсуждали как-то Гродековский УР на relicfinder'е

Было там одно сообщение с фото Ю. Иванова ( Ivanoff ) о ЖБОТе в поселке Пограничный ( http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=1020#p1020 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=1020#p1020) ),

(http://s015.radikal.ru/i331/1704/98/698282abb3d5.jpg)

в котором С. Воробьев охарактеризовал его как:
Цитировать
Это легкая ж/б ОТ с амбразурами из коробов от ПСК-2. Объект обороны поселка Гродеково (ныне Пограничный). Внутри один каземат, круглый в плане. То есть вообще то сооружение похоже на броневой колпак ВСУ!.


Так вот, этот ЖБОТ и поныне "жив и здоров", находится по месту своей "прописки" (если идти по улице Буденного в район поселка называемый Андреевкой, перед речкой по левую сторону у последнего дома) и даже стал местной достопримечательностью, т.к. будучи бесхозным, в 2013 году обрел хозяина. Ниже привожу полностью текст статьи из ныне не существующей более газеты "Пограничный сегодня" за период 1 - 8 ноября 2013 г. № 20 (20) с сохранением оригинального использования терминологии автором статьи :

Цитировать
Если  завтра  война …

житель Пограничного арендовал ДОТ

Минувшим летом в администрацию Пограничного городского поселения стали обращаться жители улицы Буденного с жалобами на то, что сосед отгородил себе часть тротуара.

Отхватил человек себе кусок улицы, и возведенный высокий забор перекрыл привычную натоптанную годами тропинку. Людям теперь приходится пробираться от улицы Буденного к Центру культуры и досуга "Пограничник" по грязи и зарослям бурьяна.

Курьез ситуации еще и в том, что за высоким забором оказалось военное сооружение - ДОТ.  Местные жители из числа тех, кто давно уже проживает в Пограничном, знают, что в районе кинотеатра "Пограничник" близ тропинки на берег реки всегда располагался бетонный военный объект. Подобных объектов в районе, да и в поселке еще остается немало. Первоначальное военное предназначение ДОТа с годами подзабылось, постепенно стал он для обывателей просто предметом окружающей обстановки.

Теперь же ДОТ для кого-то стал своим. И хозяин может там хоть банки с соленьями располагать, хоть мешки с картошкой хранить, да хоть круговую оборону держать, да мало ли для каких целей использовать - это личное дело. Сейчас ДОТ находится под охраной  верного пса: все же много народу вокруг ходит и негодует на сделанное - присмотр имуществу нужен.

Администрация Пограничного городского поселения 8 августа на  жалобы людей отреагировала - сделала запрос в адрес заместителя главы Пограничного муниципального района Л. С. Гутниковой с просьбой провести муниципальный земельный контроль в отношении хозяина дома по ул. Буденного. Когда прошли сроки ответа, напомнили вопрос, и 19 сентября в адрес поселения пришел ответ, в котором за подписью тогдашнего главы района И. В. Червинца были такие строки: "Уважаемый Павел Михайлович! Администрация Пограничного муниципального района уведомляет, что для установления законности используемого земельного участка по адресу п. Пограничный, ул. Буденного, д. 27 направлен запрос в Федеральную службу государственной регистрации, кадастра и картографии. Ответ до настоящего времени не получен, в связи с чем установить законность использования земельного участка в настоящее время не представляется возможным".

Понятно, что такой ответ районных властей не удовлетворил власти поселенческие, что они напрямик и высказали исполнителям. И уже 11 октября в Пограничное городское поселение поступила новая бумага, уже без всяких ссылок на Федеральную службу госрегистрации, кадастра и картографии. За подписью главы района в документе сказано, что была проведена проверка законности использования земельного участка. В ходе проверки было установлено, что указанный земельный участок был предоставлен в аренду для ведения личного подсобного хозяйства К., что подтверждается договором аренды земельного участка  от 12 марта 2012 года.

...Более чем двухмесячная бумажная эпопея завершилась, но "за кадром" остался вопрос - почему районные власти так отнеслись к выделению земельного участка? Не были приняты во внимание интересы большинства людей. Хозяину дома с ДОТом теперь хорошо, а остальные жители поселка вынуждены месить грязь и продираться через бурьян вместо того, чтобы, как прежде, пользоваться удобной тропинкой к очагу культуры.

На заметку

ДОТ - это долговременная огневая точка, т.е. огневое сооружение, способное достаточно долго противостоять натиску противника. Мировая практика знает великое разнообразие ДОТов, их размеров и типов - от простейших бетонных коробок с одной амбразурой для пулемета до многоамбразурных многоуровневых сложных сооружений, напоминающих многокомнатный дом, зарытый в землю.

([url]http://s45.radikal.ru/i109/1704/0a/5a0669e1a90e.jpg[/url])
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: nasa_astronaut от 20 Апрель 2017, 18:26
А вообще, п. Пограничный такими ЖБОТами не удивить...

(http://s019.radikal.ru/i643/1704/58/7225f395c450.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: nasa_astronaut от 20 Апрель 2017, 18:31
А вообще, п. Пограничный такими ЖБОТами не удивить...

Правда, раньше их поселке было существенно больше. Вот фото ЖБОТ все на той же улице Буденного, но на другом ее конце - возле железной дороги. До наших дней этот ЖБОТ, разумеется, не дожил.

(http://s019.radikal.ru/i625/1704/a0/d34e93dd3ea3.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Ivanoff от 21 Апрель 2017, 00:25
Сам термин ЖБОТ имеет пропущенную букву С, для удобства произношения, т.е. вообще-то подразумевается сборное сооружение. А в случае с сооружением в Пограничном, это всё же монолитное сооружение.
Вот, просто нюанс.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: DenisNik от 21 Апрель 2017, 09:19
Все сооружения, построенные непосредственно в п. Пограничном (Гродеково), относятся к периоду 1942-1943 г., когда населенные пункты в Приморском крае приспосабливались к обороне как силами военно-строительных организаций, так и силами местного населения.

Огневые точки с воротниками от ПСК-2 - это вероятнее всего творчество военно-строительных организаций, осуществлявших строительство. В 1943 г. разрешалось использовать воротники от ПСК-2 в огневых точках, правда предусматривалось это в типовых полевых сооружениях -  каменно-бутовых ДОТах. Здесь мы видим железобетонный объект, хотя почему бы и нет, по степени устойчивости такая огневая точка как раз соответствует каменно-бутовому ДОТу.

Как называлась такая огневая точка не совсем понятно, вероятнее всего их относили к противоосколочным огневым точкам, но как только такие огневые точки не называли в отчетности. Могли и колпаком назвать, и НП, и ДОТом, и ДЗОТом.
К примеру в Полтавском УР строили противоосколочные железобетонные точки, правда несколько иного вида, и иногда их именовали в документах как огневые точки класса М-4.

Согласно отчету о проведенных мероприятиях по приспособлению населенных пунктов к обороне по Гродековскому району по состоянию на 10.06.1943 непосредственно в п. Гродеково было построено 14 железобетонных колпаков, еще 2 железобетонных колпака находились в строительстве.

Помимо железобетонных колпаков в п. Гродеково было приспособлено к обороне 51 здание (из 56 предусмотренных планом), в которых оборудовано 47 амбразур для станкового пулемета, 88 амбразур для ручных пулеметов, 167 ружейных амбразур, 2 амбразуры для противотанковых орудий. Также было построено и находилось в постройке по пос. Гродеково  35 стрелковых окопов, 3 окопа для 45-мм ПТП, 3 окопа для 76-мм пушки, 1 окоп для противотанкового ружья, 2 пулеметных ДЗОТа (из 5 запланированных), 19 бомбоубежищ, 89 щелей, 3,5 км ходов сообщения, 1070 м противотанкового рва, 50 м бутово-баррикадных стен, проведено эскарпирование реки на протяжении 2800 м, установлено 250 м проволочного заграждения в 3 кола (из 5 км по плану, по всей видимости предполагалось возведение проволочной сети по периметру поселка). Так что вид Гродеково в 1943 г. имел явно боевой, но явно это было не очень удобно для его жителей.

Источник - ГАПК, фонд П-68, опись 4, дело 350.

Что же касается легких огневых точек с воротниками ПСК-2, то остается гадать, куда же они попали, то ли в разряд железобетонных колпаков, то ли ДЗОТов, а может и вообще отдельно были выделены и не учитывались в приведенной выдержке из отчета.
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: nasa_astronaut от 23 Апрель 2017, 23:24
Само местное население п. Пограничный называет сии колпаки "пряниками".

(http://s019.radikal.ru/i640/1704/e5/32bad09bb89c.jpg)
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 07 Сентябрь 2017, 19:12
VVA внимательно посмотрел Викимапию и обнаружил на ней минимум два нестандартных колпака на берегу Можайского водохранилища.

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.620554&lon=35.771865&z=19 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.620554&lon=35.771865&z=19)

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.621622&lon=35.767499&z=19 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.621622&lon=35.767499&z=19)

(http://photos.wikimapia.org/p/00/05/43/23/26_big.jpg)

(http://photos.wikimapia.org/p/00/05/43/23/28_big.jpg)

Внутри характерные следы противооткола.

(http://photos.wikimapia.org/p/00/05/43/23/27_big.jpg)


Любопытно, что по моим данным Можайский УР строился 20 АУВПС, которым руководил Петр Константинович Бузник - автор колпака. Не исключено, что под его руководством были созданы упрощенные варианты колпаков.

Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: Вадим С. от 07 Сентябрь 2017, 22:25
квадратное строить проще чем круглое. вва молодец!
Название: Re: Пулеметные колпаки в ВОВ (бетонные и металлические, ЖБОТ)
Отправлено: gistory от 01 Ноябрь 2017, 17:40
Колпак с "подколпачником"

Малоярославец, г.
Россия. Калужская область. Малоярославский р-н
ИВАНОВСКИЙ ЛУГ

2016-08-06
ДОТ 1941 года у Ивановского луга
© Фотография Уильяма Брумфилда

(http://cultinfo.ru/brumfield/photoarchive/kaluga_maloyarosl/brumfieldmalod-09-13_b.jpg)

http://cultinfo.ru/brumfield/photoarchive/kaluga_maloyarosl/brumfieldmalod-09-13_11682_b.htm (http://cultinfo.ru/brumfield/photoarchive/kaluga_maloyarosl/brumfieldmalod-09-13_11682_b.htm)

Надеюсь Олег Комиссар знает это сооружение