rufort.info - фортификация

Форум => Фортификация Северо-Запада => Тема начата: Вадим С. от 24 Август 2011, 19:17

Название: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Вадим С. от 24 Август 2011, 19:17
Тут у меня товарищ съездил максимально на Север, в смысле дальше уже было не проехать, дальше было море (Баренцево). И настрочил отчетов, еще правда не закончил.

http://www.drive2.ru/users/king-n-jocker/blog/288230376152045831/#.Tk5LOMGOyeU.facebook (http://www.drive2.ru/users/king-n-jocker/blog/288230376152045831/#.Tk5LOMGOyeU.facebook)
там в конце каждой страницы есть ссылка на следующую страницу. Пока страниц четыре.

Он не совсем понимает, что и где он посмотрел, и кроме того торопился - не фортификатор совершенно. Но среди прочего есть оч интересные фотки. Их хотелось бы опознать. А кроме того разобраться где там что стояло - наши/не наши батареи, доты и т.п.

Среди прочего:

(http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0d9/734/88ce2bb9c0974bad-main.jpg)
(http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0d9/735/88ce2bb9f97a6e79-main.jpg)
(http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0d9/98d/88ce2bc51fdae469-main.jpg)
Лиинахамари. На первом видимо дворик, на втором рингштадт, на третьем что за башня была? Дополнение: 3я фотка - это п-ов немецкий )

Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий и пр.
Отправлено: Вадим С. от 24 Август 2011, 19:24
далее:

(http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0dc/a56/88ce2c57e445bb0b-main.jpg)
наш (/немецкий)? это Муста-Тунтури примерно

(http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0dc/dff/88ce2c740e0cb671-main.jpg)
это то ли рыбачи то ли средний, дот наш надо понимать, противодесантной обороны?
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Colonel от 24 Август 2011, 19:34
на третьем что за башня была?


Цитата: [url]http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=416[/url]
Это двухорудийная 150-мм корабельная башенная установка типа Dop. L. C/34 (Drh L. C/34). Ставилась на линкорах типа "Шарнхорст" и "Бисмарк". В Лиинахамари скорее всего стоят две башни с "Гнейзенау".

А также - http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1553 (http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1553)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Вадим С. от 24 Август 2011, 19:36
про батарею МУ-2 (Поночевного) на п-ове Средний есть тут
http://lana-sator.livejournal.com/132402.html?view=3039794 (http://lana-sator.livejournal.com/132402.html?view=3039794)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4304/haematique.4f/0_4a1f3_cc016200_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4203/haematique.50/0_4a20e_889de97a_XL.jpg)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Вадим С. от 24 Август 2011, 19:42
Colonel, спасибо!
ссылка на старый форум фактически закрывает тему ))))))))

остается добавить только пару ссылок
тут снимков чуть и карты http://waralbum.ru/308/ (http://waralbum.ru/308/)

тут велопоездка по тому же маршруту http://svetiik77.narod.ru/rybachij2007.html (http://svetiik77.narod.ru/rybachij2007.html)

Цитировать
На полуостровах Рыбачий и Средний располагались позиции 23-го укрепленного района (комендант полковник Д. Е. Красильников). На 22.06.1941 года район занимал полосу обороны по фронту в 85 километров, глубиной в 5 километров, имел в наличии 7 узлов обороны, состоящих из 12 построенных и боеготовых долговременных оборонительных сооружений, и из 30 находящихся в стадии строительства. Кроме того в полосе обороны района находился также 135-й стрелковый полк 14-й стрелковой дивизии. Район находился на самом правом фланге 14-й армии являясь таким образом самым северным подразделением сухопутных сил СССР на всей линии фронта.

С 28.06.1941 года части района отражают наступление войск противника в районе хребта Муста-Тунтури. В течение трёх дней бойцы района отразили все атаки врага.

Позиции 23-го укреп.района по вершинам хребта оказались единственными в ходе всей войны, где вражеские войска так и не смогли потеснить советские войска. ВРАГУ ТАК И НЕ УДАЛОСЬ ПРОДВИНУТЬСЯ НА СОВЕТСКОЙ ТЕРРИТОРИИ ЗА ПОГРАНИЧНЫЙ ЗНАК СССР № 1 (погранзнак «А-34» границы с Финляндией 1939 года оставался нашим в течение всей войны). На одной из высот Муста-Тунтури происходили события, описанные К. Симоновым в известной поэме «Сын артиллериста».

Вплоть до середины сентября противник неоднократно пытался прорваться на полуострова, но сделать этого не смог. На перешейке, как и на всем мурманском направлении, оборона стабилизировалась и приняла позиционный характер. На рубеже Ивари, Кутовая она просуществовала до начала наступления войск Карельского фронта, которые к концу 1944 года очистили от фашистов советское Заполярье. Вражеская нога так и не ступила на Средний и Рыбачий.

24 июля 1942 года 23-й укрепрайон переименован в Северный оборонительный район Северного флота.

Десант на п-ов Рыбачий немцы за всю войну так и не рискнули высаживать.



(http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/1044.jpg)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Вадим С. от 24 Август 2011, 19:49
что еще... район мурманского ур

Цитировать
Позиции батареи 2 (4 х 152 мм) в губе Малая Волоковая (при входе в кольский залив)
Сеть-Наволок - батарея 1 - 3 х 152 (с сохранившимися элементами орудийных установок)
Сеть-Наволок - башенная батарея 11 - 4 х 180 МБ-2-180 (блоки, силовая и КП)
Остров Кильдин - башенная батарея 10 - 4 х 180 Б-2-180 (блоки, силовая и КП)
Остров Кильдин - послевоенный противокорабельный ракетный комплекс стационарного базирования;
Порт-Владимир - ?
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Вадим С. от 24 Август 2011, 20:06
по ссылки на старый фортификейшн не все картинки открываются, сейчас они будут восстановлены, 5 минут. и тема засияет первозданной красотой

http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1553 (http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1553)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2011, 21:39
Тут у меня товарищ съездил максимально на Север, в смысле дальше уже было не проехать, дальше было море (Баренцево). И настрочил отчетов, еще правда не закончил.

[url]http://www.drive2.ru/users/king-n-jocker/blog/288230376152045831/#.Tk5LOMGOyeU.facebook[/url] ([url]http://www.drive2.ru/users/king-n-jocker/blog/288230376152045831/#.Tk5LOMGOyeU.facebook[/url])
там в конце каждой страницы есть ссылка на следующую страницу. Пока страниц четыре.

Он не совсем понимает, что и где он посмотрел, и кроме того торопился - не фортификатор совершенно. Но среди прочего есть оч интересные фотки. Их хотелось бы опознать. А кроме того разобраться где там что стояло - наши/не наши батареи, доты и т.п.

Среди прочего:

([url]http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0d9/734/88ce2bb9c0974bad-main.jpg[/url])
([url]http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0d9/735/88ce2bb9f97a6e79-main.jpg[/url])
([url]http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0d9/98d/88ce2bc51fdae469-main.jpg[/url])
Лиинахамари. На первом видимо дворик, на втором рингштадт, на третьем что за башня была? Дополнение: 3я фотка - это п-ов немецкий )


Затопленный круг-один из 4-х,недостроенная артиллерийская батарея MKB "SUOMI". К установке планировались четыре орудия 30,5 см /45 K10 Skoda,принадлежали "Prinz Eugen",после капитуляции Австро-Венгрии достались Франции.К немцам попали после оккупации Франции.Сам корабль был потоплен,как мишень в 1922-м году.
Нижняя спарка на фото-это  2*15 см SKC/28 в башне Drh.L.C./34,батарея  MKB 2/517 "PETSAMO".Орудия "Гнейзенау" на самом деле не принадлежали,это растиражированная ошибка,а планировались к установке на "Н".Была установлена одна башня,вторая-утонула на "Садмир" при попытке ее эвакуации с Немецкого,потоплен сов.торпедоносцами.Здесь же на Немецком находилась батарея  4*15 см SKL/40 C/97.Одно орудие сохранилось до сих пор.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2011, 22:12
Здесь же на Немецком находилась батарея  4*15 см SKL/40 C/97.Одно орудие сохранилось до сих пор.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 29 Сентябрь 2011, 01:02
TOR
Цитировать
Затопленный круг-один из 4-х,недостроенная артиллерийская батарея MKB "SUOMI". К установке планировались четыре орудия 30,5 см /45 K10 Skoda,принадлежали "Prinz Eugen",после капитуляции Австро-Венгрии достались Франции.К немцам попали после оккупации Франции.Сам корабль был потоплен,как мишень в 1922-м году.

Вообще-то бытовало мнение, что это дворики под 381-мм установки. Откуда дровишки?

Вадим
Цитировать
...
Остров Кильдин - послевоенный противокорабельный ракетный комплекс стационарного базирования;

Постили ссыль или нет, не помню, отчет здесь http://aja-scavesova.livejournal.com/44532.html#cutid1 (http://aja-scavesova.livejournal.com/44532.html#cutid1)
Это пусковые под П-35, с системой быстрого перезаряжания.
Интересно, сколько времени им нужно было для второго, третьего, четвертого залпов, с каким интервалом они могли делать пуски. На взгляд, не более 5 минут, возможно что и меньше, но про нюансы с полетным заданием ракете я вообще ничего не знаю, и вообще сколько времени требует на предстартовую подготовку эта ракета.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 29 Сентябрь 2011, 09:34
Вообще-то бытовало мнение, что это дворики под 381-мм установки. Откуда дровишки?

Темой занимаюсь очень давно. Во-первых размеры и конфигурация. Во-вторых-документы.С уважением.

Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 29 Сентябрь 2011, 09:50
Такое же орудие в Италии:
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 29 Сентябрь 2011, 10:02
 2*15 см SKC/28 в башне Drh.L.C./34,батарея  MKB 2/517 "PETSAMO" в 1944-м и  в наши дни.В эксплуатацию введена не была.Вторая,как я уже писал,затонула при попытке эвакуации вместе с судном. И документ о принадлежности башни.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 29 Сентябрь 2011, 10:10
А вот уже башня от "Гнейзенау",Дания:
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 29 Сентябрь 2011, 11:41
Подтверждение гибели второй башни  вместе с "Садмиром",в результате атаки сов.торпедоносцев:
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Colonel от 29 Сентябрь 2011, 11:50
Это пусковые под П-35, с системой быстрого перезаряжания.
Ну не такого уж и быстрого :-)
Цитировать
Интересно, сколько времени им нужно было для второго, третьего, четвертого залпов, с каким интервалом они могли делать пуски.
15-20 минут
Цитировать
На взгляд, не более 5 минут, возможно что и меньше,
Только заряжание двух ракет - 8 минут по нормативу. А еще предстартовая подготовка.
Цитировать
но про нюансы с полетным заданием ракете я вообще ничего не знаю
А нет там полетного задания, как у БР. Вводится высота полета, режим (морской или береговой) и все - ракета-то с телеуправлением.
Цитировать
вообще сколько времени требует на предстартовую подготовку эта ракета.
От 8-ми до 11-ти минут
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 29 Сентябрь 2011, 12:15
Буксировка 15 см SK L/40 (MKB 2/517 Petsamo) на Немецком и орудийный дворик от него,фото сохранившегося ствола выкладывал ранее:
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Pawel от 29 Сентябрь 2011, 12:20
Tor, спасибо за информацию!

Весьма интересно.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 29 Сентябрь 2011, 12:30
Фото еще одной Лиинахамарской батареи- MKB 1/517.Расположена через залив от Немецкого на п-ве Романов. Орудия- 4*15 см SK C/28. Главная головная боль для советских батарей со Среднего.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 29 Сентябрь 2011, 15:36
Продолжим по фортификации Лиинахамари.На очереди-батарея HKB 2/773 Лиинахамари, 4*21 см К39/40( она же Skoda). Располагалась над Девкиной заводью.При высадке нашего десанта в 1944-м два орудия были взорваны немцами,два орудия достались Cоветам.На фото-одно из 21 см К39/40 в Лиинахамари в 1943-м году,виды подорванных и захваченных орудий и наше время:
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 29 Сентябрь 2011, 15:37
НКВ 2/773, наши дни:
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 29 Сентябрь 2011, 15:48
Tor, спасибо за информацию!
Весьма интересно.

 :)На обобщение и уточнение информации вместе с российскими и зарубежными друзьями ушло несколько лет.Зато теперь белых пятен почти не осталось-есть и документы и фото-отчеты.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 29 Сентябрь 2011, 16:12
Также в Лиинахамари немцами(с помощью сов.пленных) велось строительство береговой торпедной батареи "Сиебруниеми".Однако закончено оно не было,ТА установлены не были.
Наиболее громкий успех береговых ТА в WWII-это потопление(совместно с береговой артиллерией) крейсера "Блюхер", Оскарборг.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 29 Сентябрь 2011, 16:13
...
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 30 Сентябрь 2011, 10:27
Tor
Спасибо за прояснение по дворикам - меня в общем-то давно напрягал "прописанный" туда в литературе калибр в 15 дм, ввиду его явной избыточности по задачам.
Немцы поди учли опыт Севастополя, наелись 12-дм снарядов, так что аж понравилось.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 30 Сентябрь 2011, 10:35
Пожалуй,самая знаменитая батарея Лиинахамари- HKB 1/773 Ристиниеми, 4*15,5 cm K 418(f),они же французкие трофейные Canon de 155 Grande Puissance Filloux,расположенная на м.Крестовый.
Именно сюда совершил рейд в октябре 44-го сводный отряд Барченко-Емельянова ,с целью блокировки и захвата.Помимо этого,полуостров изобиловал мощными фортификационными сооружениями, батареями ПВО( 4*8 см Flack в двориках, 3*20 см Flack),орудиями более мелких калибров.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 30 Сентябрь 2011, 10:37
...
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 30 Сентябрь 2011, 10:37
...
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 30 Сентябрь 2011, 10:48
Tor
Спасибо за прояснение по дворикам - меня в общем-то давно напрягал "прописанный" туда в литературе калибр в 15 дм, ввиду его явной избыточности по задачам.
Немцы поди учли опыт Севастополя, наелись 12-дм снарядов, так что аж понравилось.

Всегда пожалуйста!
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 11 Октябрь 2011, 10:59
Опорный пункт "Обергофф" и остатки 8,8 см Flak:
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 13 Октябрь 2011, 19:43
Немецкие опорные пункты K1 и К2,р-н Западной Лицы,Мурманская обл.
К1:
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 13 Октябрь 2011, 19:44
...
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 13 Октябрь 2011, 19:47
К2:
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 13 Октябрь 2011, 19:47
...
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 13 Октябрь 2011, 21:45
Еще один немецкий опорный пункт,высота "Улей",р-н Западной Лицы,Мурманская обл:
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 13 Октябрь 2011, 21:46
...
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Вадим С. от 13 Октябрь 2011, 22:18
ух ты! спасибо! давно там были? ...фотки вроде свежие

стрелковый щит  К 1_45.JPG и противогаз как-будто советские
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Вадим С. от 13 Октябрь 2011, 22:21
Tor, спасибо за информацию!
Весьма интересно.

 :)На обобщение и уточнение информации вместе с российскими и зарубежными друзьями ушло несколько лет.Зато теперь белых пятен почти не осталось-есть и документы и фото-отчеты.

пора выпускать книгу или статью в журнал!
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 14 Октябрь 2011, 09:42
Фото месячной давности.Сейчас уже снег лежит у нас.Жалко не сохранились фото 70-х годов-виды,как будто только бой закончился.....К сожалению вандалы и копатели пострашнее разрушающего действия времени.Однако из болот можно еще поднять неплохой сохран.Пехотный щит действительно советский,изготовлен еще в ПМВ,немцы активно их использовали.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 14 Октябрь 2011, 10:04
Военные фото тех же мест:
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: gistory от 27 Октябрь 2011, 23:48
Сегодня по телеканалу "Звезда" увидел небольшую передачу про эти батареи, в том числе упоминалось про недостроенную позицию для торпед. Было на фото тут в скале огромные штольни - "окошко" в море и над ней ДОТ с амбразурой в 180 градусов.

Экскурсоводом выступал военный историк Василий Раков (кажется я правильно запомнил подпись)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Октябрь 2011, 12:47
Сегодня по телеканалу "Звезда" увидел небольшую передачу про эти батареи, в том числе упоминалось про недостроенную позицию для торпед. Было на фото тут в скале огромные штольни - "окошко" в море и над ней ДОТ с амбразурой в 180 градусов.

Экскурсоводом выступал военный историк Василий Раков (кажется я правильно запомнил подпись)

2-х серийный фильм "Война на скалах". Василий Иванович Ракин. Загрузочная,ТА,наверху-команд.пост управления стрельбой.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Вадим С. от 28 Октябрь 2011, 22:14
тоже видел кусок, все узнал по фоткам ))
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 10 Апрель 2012, 09:15
Добрый день!
Попались данные по составу СОР на 1944 год.
104 пап, 113 Краснознаменный оадн, 145 оадн, 225 оразадн, 336 обс, 347, 348, 349 опаб, 12 брмп, 63 брмп, 254 брмп, тыл СОР, ст. УС СОР.
В том числе с 1939 года в составе БО ГБ СФ - 654 отд. танковая рота (10 танков). Командир танка - офицер (К-1) с окладом 600 руб. По состоянию на 1944 года некомплект командиров танков 10 чел.
ЦВМА ф.3 оп.1 д.401 стр.193.
С уважением Олег.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 22 Апрель 2012, 22:39
Добрый день!
Попались данные по составу СОР на 1944 год.
104 пап, 113 Краснознаменный оадн, 145 оадн, 225 оразадн, 336 обс, 347, 348, 349 опаб, 12 брмп, 63 брмп, 254 брмп, тыл СОР, ст. УС СОР.
В том числе с 1939 года в составе БО ГБ СФ - 654 отд. танковая рота (10 танков). Командир танка - офицер (К-1) с окладом 600 руб. По состоянию на 1944 года некомплект командиров танков 10 чел.
ЦВМА ф.3 оп.1 д.401 стр.193.
С уважением Олег.

Добрый день! Вот они:
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 22 Апрель 2012, 23:40
Фото с танками - насколько припоминаю, это о.Кильдин, так?
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Colonel от 22 Апрель 2012, 23:40
С сайта "Военный альбом"
Короткая ссылка - страница, длинная - полный формат фотографии.
Везде одинаковая подпись: "Экипажи танков Т-26 на мурманском направлении: по одним данным, на острове Кильдин, по другим — на полуострове Рыбачий."

http://waralbum.ru/6769/ (http://waralbum.ru/6769/)
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m3.jpg (http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m3.jpg)

http://waralbum.ru/1770/ (http://waralbum.ru/1770/)
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2009/08/20090829-t-261.jpg (http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2009/08/20090829-t-261.jpg)

http://waralbum.ru/6763/ (http://waralbum.ru/6763/)
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m.jpg (http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m.jpg)

http://waralbum.ru/6766/ (http://waralbum.ru/6766/)
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m2.jpg (http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m2.jpg)
_________________
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Апрель 2012, 00:35
Интересно, что указана БО ГБ СФ, а вовосе не какой-то Мурманский УР СФ, который все время поминают в литературе по событиям 1941 года. Вероятно такая же фигня, как и документами Крымского УРа в 1942 году - Бумаги БО ГБ СФ просто лежали в старой папке с надписью Мурманский УР.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Akai от 23 Апрель 2012, 10:13
Может все от того, что путают Мурманский УР БО флота и 23-й Мурманский УР Красной Армии. Первый в 1940 уже существовал, а второй только начинал строиться.
Первым командовал комбриг И.А. Петров, а вторым - полковник Д. Е. Красильников.
Первый 28.07.1942 переформирован в Береговую оборону Главной базы, а второй 31.07.1942 - в Северный оборонительный район.

И упомянутая отдельная танковая рота на 1941 год штатно входила именно в МУР БО СФ. Где-то у меня есть весь его состав на 1941 год.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Апрель 2012, 14:29
Наверно так оно и есть. Однако, сие удивительно, поскольку на всех флотах укрепрайоны упразднили и превратили их либо в сектора береговой обороны военно-морских баз, либо в военно-морские базы в первой половине 1940 года. А В Мурманске затянули аж до 1942 года! Непонятно немного.

Что же касается 23-го УРа, то к нему, безусловно, относится и его левофланговый узел обороны Титовка, хотя основная часть сооружений УРа была на полуостровах, на побережье. Однако местные краеведы, кажется, до сих пор этого не поняли и считают его каким-то особым укрепрайоном.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Akai от 23 Апрель 2012, 17:41
Дабы не останавливаться на полуслове, набрал в текстовый вид и размещаю информацию о составе Мурманского укрепленного района Северного флота (не путать с одноименным укрепрайоном Красной Армии!). Информация на 1941 год, уже на период после начала ВОВ.

Итак, в состав МУР СФ входили:
1-й ОАД (штаб – Сеть-Наволок): №1 – 3 х 152/45 (мыс Сеть-Наволок), №7 – 4 х 130/50 (мыс Медвежий), №11 (башенная) – 4 х 180/57 (2 х МБ-2-180) (мыс Сеть-Наволок).

2-й ОАД (штаб – Кильдин): №10 (башенная) – 4 х 180/57 (2 х МБ-2-180) (к северу от мыса Бык острова Кильдин), №191 (полевая) – 4 х 122 (восточное побережье острова Кильдин), №105 (или №195) – 4 х 100/50 (мыс Бык острова Кильдин).

3-й ОАД (штаб – Полярное): №2 – 4 х 152/45 (губа Малая Волоковая), №3 – 4 х 120/50, (мыс Седловатый), и три противокатерные по 4 х 45/46 каждая: №201 (мыс Толстик), №202 (мыс Летинский), №205 (мыс Палагубский).

30-й ОАД (штаб – Средний): №199 – 4 х 100, №221 – 4 (3) х 130 (на начало ВОВ орудия Виккерс 1С-МА, перевооружена на новые 4 х 130 в январе 1942), №222 (противокатерная) – 4 х 45/46 (все батареи на Среднем).

Отдельная пулеметная рота (без номера).
51-я пулеметная рота.
52-я пулеметная рота.
Отдельная танковая рота (без номера).
149-я местная стрелковая рота.
Отдельная дегазационная рота.
Отдельная инженерная рота.
Авторемонтная рота.
Артиллерийская механическая мастерская.
Школа БО и ПВО.

2, 3 и 30-й ОАД иногда упоминаются просто, как АД. Кроме того, по 30-му есть разночтения: в одних источниках упоминается еще до ВОВ, а в других – создан с началом ВОВ, и в него включены батареи, бывшие до этого отдельными.
С началом ВОВ началась массовая установка/переустановка батарей, потом их без конца меняли, переподчиняли и т.д. – черт ногу сломит. В свое время пробовал разобраться, но целостной картины так и не выстроил.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: sezin от 23 Апрель 2012, 20:37
"30-й ОАД (штаб – Средний): №199 – 4 х 100, №221 – 4 (3) х 130 (на начало ВОВ орудия Виккерс 1С-МА, перевооружена на новые 4 х 130 в январе 1942), №222 (противокатерная) – 4 х 45/46 (все батареи на Рыбачьем)."
Ну не может быть 221 батарея на Рыбачьем.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Akai от 24 Апрель 2012, 09:10
"30-й ОАД (штаб – Средний): №199 – 4 х 100, №221 – 4 (3) х 130 (на начало ВОВ орудия Виккерс 1С-МА, перевооружена на новые 4 х 130 в январе 1942), №222 (противокатерная) – 4 х 45/46 (все батареи на Рыбачьем)."
Ну не может быть 221 батарея на Рыбачьем.
Сорри, - это я думал одно, а написал другое - нужно, естественно, "на Среднем". Штаб то я првильно указал. Спасибо за то, что указали на ошибку!
Я исправлю в своем предыдущем сообщении.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 24 Апрель 2012, 15:21
Добрый день!
И упомянутая отдельная танковая рота на 1941 год штатно входила именно в МУР БО СФ. Где-то у меня есть весь его состав на 1941 год.
Я написал, так как написано в документе за подписью Дубовцева.
Вот и сам документ.
С уважением Олег.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Апрель 2012, 15:39
К сожалению, это написано в 1944 году, когда рота уже входила в состав БО ГБ СТОФ. Не перечислять же ему было в приказе все старые подчиненности этой роты.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Akai от 24 Апрель 2012, 16:10
Понятное дело, что 1944 - это не 1941-й.
Я тут поднял свои записи, и нашел инфу об этой роте уже по 1945-му году. В 1945 году 654-я таноквая рота входила в состав Северного сектора БО (штаб - Озерко) Береговой обороны Обновной Базы МОРа (штаб - Сеть-Наволок) Кольского морского оборонительного района (штаб - Полярное).
Кроме этой роты в состав Северного сектора БО входили: 145-й ОАД, 61-я Киркинесская краснознаменная бригада морской пехоты (по бригаде в источниках есть путанница - иногда указана 63-я, а иногда 61-я), 716-й отдельный химический взвод.

Нужно отметить, что и КОМОР (Кольский МОР) и БЕМОР (Беломорский МОР) существовали очень недолго: с 15.04 по 09.05.1945.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 29 Апрель 2012, 20:35
Фото с танками - насколько припоминаю, это о.Кильдин, так?

Добрый день.Оба фото атрибутированы на 100%.Не Кильдин.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Colonel от 30 Апрель 2012, 00:20
А можно привести аргументы для 100%-ной атрибуции?
Ничего личного, интересно просто.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 01 Май 2012, 14:21
Добрый день!Извиняюсь,писал под пивом.Хотел написать ,что это -Кильдин.Так,что первоисточники-не врут.На Рыбачьем и Среднем-каждый год бываю,на Кильдине тоже приходилось.
Вот,для примера фото с Кильдина.Танки сняты неподалеку от этого места.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Colonel от 01 Май 2012, 17:01
Извиняюсь,писал под пивом.
Под таким? http://lenta.ru/news/2010/02/16/beer/ (http://lenta.ru/news/2010/02/16/beer/)  ;)
Цитировать
Хотел написать ,что это -Кильдин.Так,что первоисточники-не врут.

Первоисточник - это подпись на фотографии?
Мне тоже кажется, что снимки с Кильдина, а рота была переброшена на Рыбачий позднее.
А вот аргументов мало, потому и спрашиваю.
Цитировать
Вот,для примера фото с Кильдина.Танки сняты неподалеку от этого места.

Пост связи и ретрансляции позывной "Вымпел", до реконструкции.
А съемка, по моему предположению, производилась левее относительно фотографии "Вымпела". ПРимерно отсюда - http://g.co/maps/7xp6d (http://g.co/maps/7xp6d)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 01 Май 2012, 17:18
Извиняюсь,писал под пивом.
Под таким? [url]http://lenta.ru/news/2010/02/16/beer/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2010/02/16/beer/[/url])  ;)
Цитировать
Хотел написать ,что это -Кильдин.Так,что первоисточники-не врут.

Первоисточник - это подпись на фотографии?
Мне тоже кажется, что снимки с Кильдина, а рота была переброшена на Рыбачий позднее.
А вот аргументов мало, потому и спрашиваю.
Цитировать
Вот,для примера фото с Кильдина.Танки сняты неподалеку от этого места.

Пост связи и ретрансляции позывной "Вымпел", до реконструкции.
А съемка, по моему предположению, производилась левее относительно фотографии "Вымпела". ПРимерно отсюда - [url]http://g.co/maps/7xp6d[/url] ([url]http://g.co/maps/7xp6d[/url])


Аргумент здесь может быть только один-фото с такого же ракурса.На Рыбачьем и Среднем такое фото не сделать.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Colonel от 01 Май 2012, 19:06
Согласен, но на Рыбачьем-Среднем не был...
Если я правильно понимаю:
 - за водным пространством на фотографии (http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m3.jpg (http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m3.jpg)) гранитные скалы, характерные для побережья Кольского полуострова
 - на месте съемки грунт - осадочные породы, характерные как для Кильдина, так и для Рыбачьего-Среднего
 - водное пространство относительно нешироко
Мне кажется (по снимкам в Гугле), что южный берег Малой Волоковой не такой крутой, как на снимке с танками, Мотовский залив слишком широк, губа Озерко - оба берега осадочные.
Остается Кильдин...
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 01 Май 2012, 19:17
Согласен, но на Рыбачьем-Среднем не был...
Если я правильно понимаю:
 - за водным пространством на фотографии ([url]http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m3.jpg[/url] ([url]http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m3.jpg[/url])) гранитные скалы, характерные для побережья Кольского полуострова
 - на месте съемки грунт - осадочные породы, характерные как для Кильдина, так и для Рыбачьего-Среднего
 - водное пространство относительно нешироко
Мне кажется (по снимкам в Гугле), что южный берег Малой Волоковой не такой крутой, как на снимке с танками, Мотовский залив слишком широк, губа Озерко - оба берега осадочные.
Остается Кильдин...


Логично!Ни Волоковую,ни Мотовский даже не выкладываю-не подходят по параметрам.Я для себя остановился на виде на залив Пенелухт.Вид ,соответственно,с точки восточнее поста.С праздником!
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Colonel от 01 Май 2012, 20:47
Согласен! Направление примерно такое:
С праздником!
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий и пр.
Отправлено: korostenec от 09 Май 2012, 02:36
далее:

([url]http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0dc/dff/88ce2c740e0cb671-main.jpg[/url])
это то ли рыбачи то ли средний, дот наш надо понимать, противодесантной обороны?


Фото этого ДФС  времен войны, подпись на Е-бее "WKII 1 Foto Bunker Russische-Finnische Grenze bei Petsamo"

(http://s018.radikal.ru/i503/1205/fb/17221ca21c25.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Май 2012, 03:38
Вообще-то такие каменно-бутовые ДОТы сторились для 23-го УРа, включая его узел обороны "Титовка" еще до начала войны.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 10 Май 2012, 09:56
Вообще-то такие каменно-бутовые ДОТы сторились для 23-го УРа, включая его узел обороны "Титовка" еще до начала войны.

Выс.Угловая
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 10 Май 2012, 09:58
...
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 06 Июнь 2012, 10:57
...
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Akai от 06 Июнь 2012, 14:24
...
Красивая фотография. Это фото наших дней? Неужели где-то еще сохранились.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 07 Июнь 2012, 21:14
...
Красивая фотография. Это фото наших дней? Неужели где-то еще сохранились.
82-й год.12 см,Bethlehem Steel Company.Еще там же:
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Colonel от 09 Июнь 2012, 00:58
Мудьюг?
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 09 Июнь 2012, 09:01
Да
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Colonel от 09 Июнь 2012, 09:49
Вроде до сих пор жива. По крайней мере в Панорамио ее фотографии есть.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 20 Июнь 2012, 12:09
Мой фото-отчет о поездке на батарею № 199 из 30-го ОАД.Прошу в гости. :)
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=32051&view=findpost&p=331979 (http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=32051&view=findpost&p=331979)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Pawel от 20 Июнь 2012, 14:07
Из сообщений и по фотографиям понятно, что батарея довольно в неплохом сохране

Tor, а тогда это от какого орудия (или батареи):
(http://blockhaus.ru/forum/uploads/monthly_06_2012/post-6881-0-80928700-1340127501_thumb.jpg)

Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 20 Июнь 2012, 15:03
Из сообщений и по фотографиям понятно, что батарея довольно в неплохом сохране

Tor, а тогда это от какого орудия (или батареи):
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 20 Июнь 2012, 15:11
Еще один мой фото-отчет по H.K.B. 2./773(артиллерийская батарея "Лиинахамари" и окрестности)
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=31951&view=findpost&p=331274 (http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=31951&view=findpost&p=331274)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Akai от 20 Июнь 2012, 17:41
Спасибо Вам за интересные отчеты и за шикарные фотографии!
С детства люблю север!
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 20 Июнь 2012, 18:32
Спасибо Вам за интересные отчеты и за шикарные фотографии!
С детства люблю север!

Рад,что понравилось.Спасибо!
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 20 Июнь 2012, 18:45
Из сообщений и по фотографиям понятно, что батарея довольно в неплохом сохране

Tor, а тогда это от какого орудия (или батареи):
([url]http://blockhaus.ru/forum/uploads/monthly_06_2012/post-6881-0-80928700-1340127501_thumb.jpg[/url])

На снимке станок заряжания. Для тренировки этих самых заряжающих.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Pawel от 21 Июнь 2012, 03:17
Спасибо за пояснение.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 21 Июнь 2012, 18:56
Спасибо Вам за интересные отчеты и за шикарные фотографии!
С детства люблю север!


Несколько моих пейзажей для любителей Северов.Без сжатия.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=546940#p546940 (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=546940#p546940)
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=549368#p549368 (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=549368#p549368)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Pawel от 22 Июнь 2012, 02:08
Несколько моих пейзажей для любителей Северов.Без сжатия.
[url]http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=546940#p546940[/url] ([url]http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=546940#p546940[/url])
[url]http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=549368#p549368[/url] ([url]http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=549368#p549368[/url])

У меня пишет - "Неверный запрос. Ссылка, по которой вы пришли неверная или устаревшая."

Это ошибка? Или нужно зарегистрироваться?
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 22 Июнь 2012, 10:16
Да нет,все работает.Попробуйте так

(http://s001.radikal.ru/i194/1206/17/c43e8d24d502t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1206/17/c43e8d24d502.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i612/1206/74/96b8c1645e00t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i612/1206/74/96b8c1645e00.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i604/1206/7f/55fa15cd7f26t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i604/1206/7f/55fa15cd7f26.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i600/1206/01/7ec2662e1c74t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i600/1206/01/7ec2662e1c74.jpg)

(http://s004.radikal.ru/i207/1206/4e/fa5c06572837t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1206/4e/fa5c06572837.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i337/1206/6e/40fa8719e052t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1206/6e/40fa8719e052.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i431/1206/b4/19651d6f2186t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i431/1206/b4/19651d6f2186.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i603/1206/c1/ec251adda70et.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i603/1206/c1/ec251adda70e.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i098/1206/38/c69db679931et.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1206/38/c69db679931e.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i196/1206/4e/6b63ad012b7at.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1206/4e/6b63ad012b7a.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i158/1206/7c/965728c4769bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1206/7c/965728c4769b.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i513/1206/0c/5ea17b201d08t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i513/1206/0c/5ea17b201d08.jpg)

Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Pawel от 22 Июнь 2012, 11:26
Спасибо!

На 1, 2, 3, 4 фотографиях морская вода хорошо выглядит.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Eagle_rost от 07 Июль 2012, 01:01
а какова послевоенная судьба 12 и 13 батарей МБ-2-180 на Поное и Моржовце?
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 14 Август 2012, 14:36
Прошу помочь с определением принадлежности броне-дверей
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 29 Декабрь 2012, 22:32
Юра,не смог вложить фото в л/с с долбанного ай пад,вот еще один со второй линии обороны.Есть и фото других,такого добра полно по линии.
Все Титовские,как я уже тебе говорил у меня отсняты.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Декабрь 2012, 02:48
Замечательные сооружения, типичная армейская "каменно-буть" 1940-1941 гг.

Интересно, мне кто-нибудь внятно скажет - относился ли Титовский узел обороны к 23-му УРу (Мурманскому, Ленинградского военного округа), полоса которого шла дальше на побережье п-овов Средний и Рыбачий или это просто какая-то отдельная укрепленная позиция? Ну неужели никто не пытался разобраться с этими сооружениями по ЦАМО? А то ведь висят, не пришей ни к чему...

Стыдоба для отчечественного "фортификациеведения"!
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 30 Декабрь 2012, 05:12
Что насчет армейской каменно-бути, то под вопросом. Сооружения сильно выбиваются из общего ряда, судя по всему, более нигде таких нет. Угадать по конструктиву, флотский объект или армейский, не получается. Ни у армии ни у флота каменно-бутовых объектов с выведенными ~до 10 м аварийными выходами пока не встречалось. Чьё инженерное управление такое придумало - не знаю.
Больше похоже на армию, конечно, они были ближе к реальным потребностям долговременных рубежей, но это сильно зависит от конкретной персоны, начальника инженеров. Мог и на флот такой попасть - а тут именно руководящий ответственный человек, в количстве одна штука, мог всё и решить - ибо отвечать ему.

Вообще, построенное на севере более всего походит на голос разума о том, что нужно строить вместо ЖБ монстров второго поколения на линии госграницы в УРах западной части СССР. Возможно, из-за поздней постановки задачи, отсутствия каких ни-будь фондов-лимитов, задачу поставили реалистичную, реальными средствами.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Декабрь 2012, 07:17
Не "второго поколения", а второго периода строительства. Раз мы знаем точно, как оно называлось, то лучше пользоваться правильной терминологией, а не придуманной (хотя тоже по сути верной).

Насчет голоса разума - это все строилось на второстепенном театре военных действий, почему и 23-й УР каменно-бутовый и упрощенный.

Все задачи (и на "монстров" и на упрощенную "каменную буть") ставились ОДНОВРЕМЕННО, просто средства распределили соответственно важности соответствующих направлений.

Флот тут вроде как совсем не причем. Да, на флотских объектах того периода использовали амбразурный узел П-31, а вот в аналогичных каменно-бутовых армейских объектах амбразурных узлов не было вообще и там только делали столы для пулеметов на станках Соколова, насколько я знаю.   
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 30 Декабрь 2012, 13:52
Что насчет армейской каменно-бути, то под вопросом. Сооружения сильно выбиваются из общего ряда, судя по всему, более нигде таких нет. Угадать по конструктиву, флотский объект или армейский, не получается.

Армейский.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 30 Декабрь 2012, 13:57
Не "второго поколения", а второго периода строительства. Раз мы знаем точно, как оно называлось, то лучше пользоваться правильной терминологией, а не придуманной (хотя тоже по сути верной).Насчет голоса разума - это все строилось на второстепенном театре военных действий, почему и 23-й УР каменно-бутовый и упрощенный.
Все задачи (и на "монстров" и на упрощенную "каменную буть") ставились ОДНОВРЕМЕННО, просто средства распределили соответственно важности соответствующих направлений.
Флот тут вроде как совсем не причем. Да, на флотских объектах того периода использовали амбразурный узел П-31, а вот в аналогичных каменно-бутовых армейских объектах амбразурных узлов не было вообще и там только делали столы для пулеметов на станках Соколова, насколько я знаю.

Пара Титовских с 189,7 и 255,4.Есть и немецкие фото.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 30 Декабрь 2012, 14:00
...
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 30 Декабрь 2012, 14:08
Еще один со 2-й линии обороны
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 30 Декабрь 2012, 14:15
Противодесантная оборона на Среднем
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 30 Декабрь 2012, 14:27
Замечательные сооружения, типичная армейская "каменно-буть" 1940-1941 гг.
Интересно, мне кто-нибудь внятно скажет - относился ли Титовский узел обороны к 23-му УРу (Мурманскому, Ленинградского военного округа), полоса которого шла дальше на побережье п-овов Средний и Рыбачий или это просто какая-то отдельная укрепленная позиция? Ну неужели никто не пытался разобраться с этими сооружениями по ЦАМО? А то ведь висят, не пришей ни к чему...

К 23-му УР отношения не имел.Полосы обороны,как таковой не было от него к п-ву Средний.Это и сыграло свою роль практически в беспрепятственном выходе немцев на рубеж Титовки и Муста-Тунтури.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: sezin от 30 Декабрь 2012, 20:54
В плане прикрытия границы ЛенВо упомянут в РП-14 только Мурманский Ур.Насколько я помню.
 Всего в плане указано,что в округе имеется 7 Ур и одна укрепленная позиция (13 ОПБ).
Из помянутых в Рп помню Мурманский, Сортавальский,Выборгский ,Сортавальский,УР на Ханко(именно так).
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Декабрь 2012, 01:40
Если Титовский УО не имел отношение к 23 УР, то что это вообще такое? Отдельная укрепленная позиция?

Мне представляется логичным, что отношение какое-то имел, но только в этой полосе была дырка, где ДОТы просто не успели построить.

Это все надо  по ЦАМО пробивать, смотреть УРы ЛенВО.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 23 Январь 2013, 15:22
Перенес кусок из другой ветки, отсюда (http://rufort.info/index.php?topic=40.msg30302;topicseen#msg30302)
Хороший документ от 22 авг. 41.
Цитировать
О строительстве оборонительных сооружений
1. Возложить на НКВД СССР строительство оборонительных сооружений на участках:
а) от Ура Губы по линии к западу от железной дороги до станции Сорокская, Кировской ж.д.;
б) от Ладожского озера до гор. Осташков;
в) от Брянска до районе севернее гор. Чернигова с упором в р. Днепр у слияния Двины с Днепром.
г) от гор. Чернигова до гор. Мелитополя.
...

4. Назначить:
а) По Северному участку
От Ура-Губы до Беломорска
Начальником Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД – тов. Царевского М.М.
Заместителем нач-ка Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД – т. Абушенко
Главным инженером Строительного Управления – т. Зубрик К.М.

Интересно.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 10 Март 2013, 13:47
С Цусимы (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7686).
Название ветки само по себе хорошее, по нашим вопросам - Береговые батареи полуострова Рыбачий и их результативность.
Уже устаканилось, что потери принято проверять по данным той стороны, которая их понесла. К примеру, финны сказали, что попали в "Киров" с батареи на Руссарэ, но в документах на этот счет голяк полный. Равно как и наоборот масса всего, повторять все это свихнешься.
В общем, вот перепост с заявленными данными, прокомментированными по нем. донесениям.

Цитировать
*22 июня 1941 г. тральщик
Безуспешно обстрелян финский РТ VIENA.

*27 июня 1941 г. сторожевой катер
В этот день батарея даже огня не открывала, ее как раз утюжили "штуки" и командование приказало на время затаиться. Потопленный финский катер был заявлен днем раньше, но в реальности это тоже не подтверждается.

*12 июля 1941 г. тральщик
Этот тральщик был засчитан на основании того, что в начале боя насчитали транспорт, 2 тральщика и несколько СКА, а потом, после некого взрыва большой силы в дымовой завесе, одного тральщика уже не увидели. На самом деле немцы за это время провели конвой в Петсамо и обратно, причем один пароход садился на мель, с него сбегала команда, потом его стаскивали и в конце концов все ушли. Не потопили никого и даже не попали.

*16 мая 1942 г. транспорт
Конвой из 3 судов, 2 МТЩ и 2 СКР прошел в Петсамо без потерь.

*17 мая 1942 г. транспорт
Те же боевые корабли, что и 16-го, увели из Петсамо другие три судна, опять без потерь.

*23 мая 1942 г. тральщик
Это была большая операция по проводке конвоя с участием матки КАТЩ BALI и ее пинасов.

*26 мая 1942 г. спасательное судно «Варде»
Интересно, почему спасательное судно? Ясно, отчего его назвали танкером артиллеристы, за его характерную компоновку с трубой на корме. Но на самом деле для каботажных теплоходов-сухогрузов небольшого размера вполне обычные размеры. Первая реальная победа артиллеристов.

*27 мая 1942 г. танкер
Это явно сидящий на мели VARDO, который добивали на следующий день.

*22 июня 1942 г. катер
Первая или одна из первых встреч с БДБ. Цель была названа "понтонный катер". Здесь на самом деле F.116 получила целых 2 снаряда, но смогла удержаться на плаву и дошла до Киркенеса.

*27 июля 1942 г, катер
Даже стрельбу не вели в этот день.

*31 июля 1942 г. транспорт, сторожевой катер
Совершали переход в 2 группах сначала 5 БДБ и один моторный тральщик, потом 4 мелких каботажника с 2 МТЩ. Никто не имел попаданий. Наши считали, что два раза попали в танкер 10000 т и утопили СКА.

*20 сентября 1942 г. самоходная баржа
3 МТЩ проводили 6 БДБ в Петсамо. 5 барж благополучно прошли в залив, одна отстала, потерялась и долго металась на подходах к фьорду. Ее наши и видели, обстреливали и два раз "потопили". На самом деле она ушла обратно в Киркенес.

*26 ноября 1943 г. сторожевой катер
Наши считали, что не дали пройти в Петсамо конвою при этом. На самом деле конвой (2 парохода и 6 МТЩ) прошел и повреждений не имел.

*Батареи № 140, 221, 232
*20 сентября 1942 г. самоходная баржа
См. выше на 2 позиции.

*24 сентября 1942 г, самоходная баржа
Не только, + еще СКА. Весь конвой был определен как 2 самоходные баржи и катер. На самом деле это были МТЩ R.151/153/154. Ни один из них не пострадал.

*29 января 1943 г. сторожевой катер
Единственное удачное попадание в это день пришлось в штабель снарядов на нем. батарее "м. Романов". Конвой попаданий не имел.

*17 марта 1943 г. сторожевой катер
Заходящий конвой вновь не понес никаких потерь, но на м. Романов прямым попаданием был уничтожен барак.

*Батареи № 140, 221
*28 сентября 1942 г. самоходная баржа
*28 сентября 1942 г. тральщик
3 МТЩ вывели из Петсамо 5 каботажников. Без потерь. Никаких барж вообще не было.

*29 сентября 1942 г. самоходная баржа
Да не одна, а три по советским данным. На самом деле увы, опять ни одной из 5.

*6 октября 1942 г. транспорт
Записан у нас как поврежденный. На самом деле не было попаданий ни в один из 2 проходивших пароходов.

*10 октября 1942 г. самоходная баржа
3 БДБ прошли в Петсамо без потерь.

*28 октября 1942 г. транспорт
Он считался поврежденным. Но опять, проходившие двумя группами суда (1 большое и 1 маленькое) никаких попаданий не имели.

*3 ноября 1942 г. транспорт
1 большой теплоход, 1 маленький и 1 танкер, все прошли во фьорд без повреждений.

*12 ноября 1942 г. транспорт
В этот день батареи вели огонь только по гавани Лиинахамари, и соответственно, никаких успехов не видели и не докладывали.

*15 ноября 1942 г. танкер
В конвое было 3 больших парохода, тральщик и 3 МТЩ. Танкер появился оттого, что снаряд попал в барак на м. Романов и тот долго горел, вот и был записан в "танкеры". Суда и корабли попаданий не имели.

*30 ноября 1942 г. транспорт «Вестзее», транспорт «Ханс Рикмерс»
Тут добавить нечего, кроме того, что главная причина гибели пароходов - мины, поставленные "мошками". Батареи их только добивали.

*28 декабря 1942 г. сторожевой катер
Стреляли по батареям и глубине фьорда, ничего потопленным не заявляли.

*9 апреля 1943 г. транспорт
В конвой попаданий не было, а на батарее м. Романов сгорело 32 заряда.

*15 апреля 1943 г. транспорт «Валенсия»
Получил 1 попадание, стоившее 1 убитого и 2 раненых. Повреждения были минимальны.

*18 апреля 1943 г. катер
Нет такого у немцев, в этот день только ALTENFELS - см. ниже.

*31 декабря 1943 г. сторожевой катер, самоходная баржа
Действительно, проходили 1 МТЩ и 1 БДБ, но ничего в них не попало.

*17 января 1944 г. самоходная баржа
5 МТЩ прошли в Петсамо и обратно, без ущерба.

25 января 1944 г. сторожевой катер
Огонь велся по данным ТПС. Конвой - 2 парохода и буксир с 6 МТЩ прошел без потерь.

*30 января 1944 г. транспорт
Одно попадание получил ПХ WARTHELAND, в борт. Лишь незначительно поврежден. В целом конвой из 3 пароходов и 7 МТЩ прошел себе в Петсамо.

*8 февраля 1944 г. транспорт
2 парохода, 5 МТЩ, без потерь.

*7 апреля 1944 г. сторожевой катер, транспорт
4 парохода, 5 МТЩ и сторожевик тащил на буксире финский сторожевик TURJA. Без ущерба.

*15 июня 1944 г. сторожевой катер, транспорт
2 парохода и лихтер под охраной 7 МТЩ. Без ущерба, только PALOMA имел небольшие осколочные повреждения, непонятно, от снарядов или бомб.

*28 июня 1944 г. транспорт «Вулкан»
Ну, тут ясно. Конвой был очень большим, план прохода - сложным. Кроме утопленника, близкий разрыв снаряда проделал дыру в борту парохода TRANSPORT.

*1 августа 1944 г. сторожевой катер
Нет данных ни о чем подобном.

*Батареи № 140, 221, 232, 858
*8 апреля 1943 г, транспорт
Из состава конвоя, входящего в Петсамо, пароход TROSTBURG имел попадание снаряда в угольный бункер. Но огня не возникло, кроме дыры в борту над ватерлинией никакого вреда.

*Батареи № 140, 221, 858
*18 апреля 1943 г. транспорт «Альтенфельс»
1 попадание, небольшие повреждения. Это была отвлекающая операция - в это время севернее Рыбачьего минзаг BRUMMER ставил мины, наши этого вроде не заметили.

*Батарея №140
*31 октября 1943 г. сторожевой катер
Заходил конвой из каботажных судов, потерь не имел.

*Батарея № 210
*17 июня 1944 г. транспорт
Не было конвоев, только  обстрел гавани Лиинахамари, без попаданий.

*Батареи № 140, 210, 221
*28 июня 1944 г. транспорт
См. выше, про TRANSPORT

*21 августа 1944 г. сторожевой катер
Не было ничего такого.

*РАЙОН ВОЗДЕЙСТВИЯ — У ПОЛУОСТРОВА СРЕДНИЙ
*Батарея № 210
*4 ноября 1941 г. мотобот
Это невозможно - батарею поставили только в 1944 г.

*РАЙОН ВОЗДЕЙСТВИЯ — ЛИИНАХАМАРИ
*Батарея № 210
*5 сентября 1944 г. транспорт
Это был не транспорт, а недавно пришедший в Лиинахамари сторожевик NT.05 TOGO, переделанный в минзаг. Он должен был выставить заграждение "НаКи II". Корабль получил снаряд под ватерлинию и утонул бы, если находился в море. А так мины с него перебросили на финский RUIJA, ТОГО посадили на мель около Трифоны, где его экипаж кое-как подлатал.

*27 сентября 1944 г. танкер
В этот день была только арт. перестрелка между батареями.

*Батареи № 140, 221, 210
*19 августа 1944 г. транспорт
Этот бой был довольно удачным, только никаких транспортов не было в этот момент на входе в Петсамо. Отряд немцев состоял из 8 МТЩ, упомянутого чуть выше ТОГО, лихтера NORD 32, финского СКР TURJA и БДБ F.226. Наши смогли попасть в R.310, проделав ему большую дыру в правом борту. Было 2 убитых, другой МТЩ уволок подранка в Киркенес. На лихтере осколки издырявили центральную секцию, но экипаж смог отстоять судно с помощью пожарных насосов. БДБ тоже насчитала в носу пару десятков осколочных пробоин.

*23 августа 1944 г. баржа «Аллагэ»
В этот день 104 ПАП и 140 батарея вели огонь по нем. 210-мм батарее с помощью самолета-корректировщика. Видимо это он доложил о барже, а потом кто-то выдумал для нее название. На самом деле немцы пишут только о 200 зарядов, сгоревших у них на батарее.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 21 Март 2013, 11:00
Есть один вещ, вроде как касающийся (а может быть все же нет) северных батарей.
Переснят на одной из северных помоек - альбом чертежей к посту СМ-30-Б. Это передвижной дальномерный пост, с раскладывающейся мачтой и 4-м дальномером.
Гугло ответствует, что сей девайс проектировался к мобильной 152-мм установке СМ-9-1 (кч МУ-2 МБ), которые существовали в количестве 4 шт, служили в р-не Севастополя.
Правда, некоторые источники указывают, что этот же КДП использовался для 130-мм СМ-4-1.
В общем, "от чего-то такого".
Забирайте кому антиресно. (http://www.sendspace.com/file/6puczr)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 24 Март 2013, 05:20
Поскольку обсуждаемый с фортоведа вопрос (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2428&prevloaded=1&rid=0&S=437eaba8b1baf466e14ca6de04f534aa&start=40) (у нас здесь http://rufort.info/index.php?topic=433.msg31139#msg31139 (http://rufort.info/index.php?topic=433.msg31139#msg31139) ) касается совершенно конкретной батареи на Кильдине, разнице высот на её дальномерных постах и дальневосточных аналогиях, отвечу здесь (свой пост в ветке о форуме фортоведов прибью).
А то потом хрен найдешь, кто где чего писал - тематику лучше не рвать.

Stas-Vorobiev   
Цитировать
Владивостокские КП располагаются на гораздо больших отметках. Метров 100-200 - норма. А туманные посты там же - насколько помню, это отм. 30-50 м.
Тут же на Кольском п-ове, если судить по фото, отметки несравненно ниже и разница между "высокой" и "низкой" посадками может достигать метров 15-20... Ну, максимум 30.

То есть довольно существенно различие местных условий для "гаданий по аналогии".


Ответ от Владимир Калинин
Цитировать
Местные условия и на ТОФе везде разные. На том же Аскольде главный КП даже ниже огневой позиции, над обрывом (ну, наверно сотня метров там есть, но не 200), а вот туманный пост там практически у самого уреза воды.

Так что главное - функция дальномерного дворика у уреза воды понятна - это туманный пост, ну а детали действительно определялись местными условиями, не зная которых, можно только гадать, хотя и это занятие не бесполезное. просто эти условия надо хорошо знать.

Да, получил в личку сообщение от одного из коллег с Фортоведа, что РЛС "Шкот" была и на Красной Горке. Так что и это вовсе не "дальневосточная специфика" или выдумки, просто давно это все очень было.


А теперь от меня:
Участник Stas-Vorobiev забыл о перепадах высот на Русском и проявил незнание реалий острова Кильдин. Отписал на фортоведе.
Коротко - на Русском разница между ГКП и "низкими" ЦУПами и туманными постами куда меньше, чем на Кильдине.
ГКП ББ 981 - 91м ("низкие" ЦУПы на о.Рейнеке и м.Каразина о.Русский - ок. 20-25м и ок. 35м)
ГКП ББ 10 (Кильдин) ок. 250м (написано 253).
Высоты, где на восточном побережье Кильдина 130-мм батарея над обрывом - явно за 100м, там что-то ок. 120 по горизонталям, т.е. тоже разница хорошая, и про низкие/высокие посты есть прямой смысл думать.

Для пресечения всяких недоговоренностей о местности - карта. Это 50-ка с тырнетов.
Вот (http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/101279561.5/0_d500a_f6a12dc6_orig) полноразмер (3,8Mb) склейки по Кильдину (исходники для склейки попятил наверное с сайта kildin.ru),
вот вариант тоже вроде бы читаемый, но поменьше:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/101279561.5/0_d500a_f6a12dc6_XXXL.jpeg)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: stas-vorobiev от 24 Март 2013, 12:45
А теперь от меня:
Участник Stas-Vorobiev забыл о перепадах высот на Русском и проявил незнание реалий острова Кильдин.

Насчет о. Кильдин - совершенно справедливо. На местности не был, материалов не собирал.
Учитывая то, что общение на форуме - это вещь в некотором смысле "менее обязывающая", чем, к примеру, написание статей, счел возможным высказать мнение опирающееся исключительно на впечатление от фото. Ошибся. Меня поправили.

А вот по поводу "забыл о перепадах высот на Русском" - этого я от тебя не ожидал. Ибо это смахивает на высосанный из пальца поклеп.

Коротко - на Русском разница между ГКП и "низкими" ЦУПами и туманными постами куда меньше, чем на Кильдине.
ГКП ББ 981 - 91м ("низкие" ЦУПы на о.Рейнеке и м.Каразина о.Русский - ок. 20-25м и ок. 35м)
ГКП ББ 10 (Кильдин) ок. 250м (написано 253).

Во-первых, даже эти данные я бы не сказал, что противоречат моему обобщению.
91 м вполне тянет "примерно на сотню", и приведенные тобой отметки туманных постов тоже довольно близки.

Но, главное, почему только Ворошиловка?
А как же КП 982 батареи на 10 форту с отметкой чуть более 150 м?

И потом, я, говоря о "владивостокских КП", имел в виду конечно не только Островной СБ (ибо какой смысл так ограничивать георгафию при сранении разных ТВД ?)
Естественно я имел в виду более широкую географию района Владивостока. То есть ВМОРа...
Тот же Аскольд, м. Гамова.
На первом КП располагается, я полагю уж никак не ниже сотни (извини, но времени искать карту нет), а на Гамома - это гарантировано чуть более 200 м.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 24 Март 2013, 17:52
Главный объект, для которого по большей части и лепили доп. посты в ВСБО - ЦУПы и ГБД - это 981-я. Строго говоря, неизвестно, что получили бы 180-мм батареи ВСБО, если бы не Ворошиловка. (Т.е. теоретически все были не против оснащения тум. постами и прочими ништяками, планов было громадьё, но с реализацией как-то не очень задалось.) Раз оно все исходно для 981-й строилось, то с её КП и сравнивать, в первую очередь. И с этим КП все оказалось с точностью до наоборот: ТОФовский пример самый слабый в плане разницы высот КП и тум. постов, а на Кильдине разница максимальна.

Хотя в целом да, радикального отличия схемы нет. Только с туманными постами на ТОФ было негусто - и в этом смысле их постановка в сравнительный ряд с оговорками. Пока потрогать можно только Аскольд.  Остальное я откинул просто по преимущественному отсутствию данных по наличию на них, как обособленных объектах, этих дополнительных девайсов.

Да, самый высокий КП 180 мм батареи на ТОФ - похоже, 934-я (ок. 245м), потом 110-я (234м), остальное ниже 200 м, включая Гамов с Аскольдом.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: stas-vorobiev от 24 Март 2013, 19:11
Хм... По м. Гамова хотелось бы уточнить.

Та большая постройка с броневым колпаком, о которой мы полагали, что это и есть КП батареи, расположена на отм. выше 200 м. По крайней мере если верить топооснове 1 : 25 000, которой я пользовался.
Дальномерный дворик находится в тылу от нее. Там же еще одна постройка с бетонной рубкой, которая, как я подозреваю, является одним из ранних КП батареи. Эти сооружения метров на 10-15 были выше "большой постройки".

Впереди же ее был еще один объект с бетонной рубкой, который также наверняка является одним из ранних КП батареи. Если верить карте, он ниже. Но по памяти кажется там что-то вроде горизонтального гребня.

Так что ты имел в виду насчет того, что гамовский КП ниже 200 м? Мы в материалах к КР-1 неправильно посадили объекты КП на топооснову?
__________

Но гораздо интереснее другое: за прошедшее время удалось ли точно идентифицировать все упомянутые объекты?
"Большой объект" когда и для чего построили?
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Март 2013, 00:50
"Большой объект" - это ПОСЛЕВОЕННЫЙ КП, в войну его не было, почему и пришлось ТАД в одном из башенных блоков ставить.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Colonel от 25 Март 2013, 03:23
Правда, некоторые источники указывают, что этот же КДП использовался для 130-мм СМ-4-1.
В составе батареи консервации (четыре СМ-ки) на Кильдине был такой.
Вот верхняя крышка от него (фото отсюда - http://urban3p.ru/object8746/gallery/ (http://urban3p.ru/object8746/gallery/))
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4122/30599893.0/0_998ea_36391401_orig)
А вот дальномер, похоже от него
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4120/30599893.0/0_998e9_76e64e22_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/brav-vmf/view/628969/)
http://fotki.yandex.ru/users/brav-vmf/view/628969/ (http://fotki.yandex.ru/users/brav-vmf/view/628969/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6441/30599893.0/0_998e8_3cae5d14_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/brav-vmf/view/628968/)
http://fotki.yandex.ru/users/brav-vmf/view/628968/ (http://fotki.yandex.ru/users/brav-vmf/view/628968/)

Ну и штамп на описании - кильдинского полка.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Март 2013, 12:13
Да, на Фортоведе продолжается дискуссия о маленьких КП с железобетонными рубками. Все вроде как разобрались, что там облицовка шлаком и, следовательно, эти сооружения сделаны для РЛС, но увы и ах, когда не хочется видеть очевидного, то возникают совершенно невероятные фантазии:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2428&prevloaded=1&rid=0&S=6718f271cbd8baf4e1a0bd141448677c&start=50 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2428&prevloaded=1&rid=0&S=6718f271cbd8baf4e1a0bd141448677c&start=50)

Re: БО СФ [сообщение #44071 ответ на 44066 ]    пн, 25 марта 2013 02:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
      
ПаВлиН писал(а) вс, 24 марта 2013 20:25

Вообще говоря, хотелось бы вернуться к первоначальному вопросу насчет двух построек для каждой 180 мм батареи Rolling Eyes
Тему как назвал? Теперь терпи Smile
Я не знаю как выглядит пост ГБД. Может они?


Ну какое еще ГБД на Северном флоте? Их на весь ВМФ СССР было три штуки - на 30-й батарее в Севастополе, на 333-й батарее на Балтике и на 981-й на ТОФ. Еще одна схема, которую хотели монтировать на Красной Горке, так и не была установлена.

Товарищ полковник, ну просто удивляет иногда Ваше нежелание прочесть наш букварь на эту тему (кстати, в соавторах есть тоже полковник, только по боеприпасам и родственным вопросам спец.), который можно скачать вот отсюда совершенно бесплатно: http://rufort.info/library/kr3/index.html (http://rufort.info/library/kr3/index.html)

Там и чертеж типового поста ГБД есть (на ЧФ были точно такие же) и пояснение, как это самое ГБД, а точнее полная схема ПУС обр. 1929 г. работала, как это все аппаратно оформили и вообще много всего интересного.

Неужели я зря глаза портил, разбирая скверный ксерокс с мануала 1937 г.? И в архивах целая команда работала и чертежи там не слабенькие, причем все обмерные, и денег я в этот проект своих личных (живу на зарплату научного  сотрудника) в свое время вбухал кучу - и вот на тебе - даже за бесплатно не хотят это все читать!

Как профессиональному научному сотруднику (правда в другой области), мне это непонятно. 

Или это действительно такой изощренный троллинг?
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 25 Март 2013, 16:06
stas-vorobiev
Не сыскал 25-ки, а в гугле облаками затянуто все. Хорошо, будем считать, что Гамовский КП повыше, за отметку 200 он может чуть перевалить, а я ошибся наверное, ибо при посадке на схему дорожная сеть вполне точно указывала место.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: stas-vorobiev от 25 Март 2013, 19:46
Полагаю, не факт.

Помнится, когда рисовал схему по 25-ке, отметил некоторое кажущееся несоотвествие основы реальной местности. Это совершенно нормально для 25-ки. Все-таки крупноват масштаб для посадки отдельных элементов КП.
Так что я бы тут оставил пока знак вопроса. Около 200 есть, ну и все.

Вопрос впрочем пустяковый... Можно и забыть. В смысле, забить.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Colonel от 27 Март 2013, 03:00
Уважаемый Владимир Иванович!

Вот если-бы я не заметил сообщения Иванова о КДП, я в жизни не прочитал-бы Вашей критики. Ну разве если только какая-то добрая душа закинула его на Фортовед.
Это такой стиль научной дискуссии, видимо, - излагать свои мысли не в той аудитории, где зародилось и развивается обсуждение?
Это была преамбула.

Теперь по сути.

Да, на Фортоведе продолжается дискуссия о маленьких КП с железобетонными рубками. Все вроде как разобрались, что там облицовка шлаком и, следовательно, эти сооружения сделаны для РЛС,

Раньше Вы писали что "мы давно догадались ... и свои догадки опубликовали".
(Кстати, в "букваре" написано в одном месте утвердительно: "Обратите внимание на штукатурку из шлакобетона, рассеивающую радиоизлучение.", а в другом - предположительно: "По-видимому, такая слоистая конструкция лучше защищала находящихся в рубке людей от излучения радиолокационной станции, что было связано с рассеиванием излучения частицами углерода, имеющимися в шлаке." На фото я увидел только тонкий слой штукатурки. Может не рассмотрел)

Если я правильно понимаю, такая версия основана только на мнении Ю. Королева?
По-моему не получается, что "все разобрались" и соответственно из "облицовка шлаком" вовсе не следует "сделаны для РЛС".
Для того, чтобы составить собственное мнение, я и искал информацию по РЛС "Шкот". Не нашел ни характеристик, ни внешнего вида. Заметьте, я не оспаривал её (станции) существование. Я хотел знать длину волны (частоту), мощность и прикинуть конструкцию антенны.

Интересно выглядит Ваш переход от РЛС к ГБД:
Цитировать
но увы и ах, когда не хочется видеть очевидного (это про РЛС и шлакобетон - прим. моё), то возникают совершенно невероятные фантазии:
Цитировать
Re: БО СФ [сообщение #44071 ответ на 44066 ]    пн, 25 марта 2013 02:37
Dmb-2007
Я не знаю как выглядит пост ГБД. Может они?

Ну какое еще ГБД на Северном флоте? Их на весь ВМФ СССР было три штуки - на 30-й батарее в Севастополе, на 333-й батарее на Балтике и на 981-й на ТОФ. Еще одна схема, которую хотели монтировать на Красной Горке, так и не была установлена.

1) Есл Вы внимательно прочитаете моё сообщение http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&rid=59&S=636a24f9017993f019c46fe3a8b9d637&th=2428&goto=44050#msg_44050 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&rid=59&S=636a24f9017993f019c46fe3a8b9d637&th=2428&goto=44050#msg_44050) , то увидите фразу изначально планировали использовать ГБД. Поверьте - планировали и иного я не утверждал. На каком этапе эта идея умерла, что было её причиной, успели что-то начать строить - я не знаю. Есть подозрительные объекты.

Цитировать
Товарищ полковник, ну просто удивляет иногда Ваше нежелание прочесть наш букварь на эту тему

Почему Вы делаете такой скоропалительный вывод? Читал. Невнимательно  :-[ Перечитал. Не согласен, что это букварь, но работа проделана большая. Как говориться - "респект и уважуха"  ;)

Цитировать
Там и чертеж типового поста ГБД есть (на ЧФ были точно такие же) и пояснение, как это самое ГБД, а точнее полная схема ПУС обр. 1929 г. работала, как это все аппаратно оформили и вообще много всего интересного.
Ну это же не чертеж типового поста ГБД. Это скорее "зарисовка с натуры". Но я и её пропустил, виноват.  :-\


Цитировать
Неужели я зря глаза портил, разбирая скверный ксерокс с мануала 1937 г.? И в архивах целая команда работала и чертежи там не слабенькие, причем все обмерные, и денег я в этот проект своих личных (живу на зарплату научного  сотрудника) в свое время вбухал кучу - и вот на тебе - даже за бесплатно не хотят это все читать!
Как профессиональному научному сотруднику (правда в другой области), мне это непонятно.
Неужели я зря сижу часами почти над каждым своим сообщением, роюсь в интернете, пытаюсь отточить фразы, чтобы не было двусмысленностей? Здоровье порчу после рабочего дня? И вот на тебе - читают и понимают так, как им хочется.
Как профессиональному военному мне это не понятно. Видимо плохо у меня получается  :'(

Цитировать
Или это действительно такой изощренный троллинг?
И это Вы меня спрашиваете?

P.S. Про туманные посты. В "букваре" вы (коллектив авторов) пишите "Применительно к местным особенностям Владивостокского района (наличие туманов)". То есть сами фиксируете внимание на исключительности такой схемы постов. Потом пытаетесь перенести её на Север.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Март 2013, 08:40
Причины моего обсуждения дискуссий на смежном ресурсе именно здесь имеют глубокие исторические корни. Вы их, как ветеран сообщества, естественно знаете. На том ресурсе мне чего-либо обсуждать было бы некомфортно - разные правила и традиции. Сейчас, слава Богу, подходы сближаются и каких-либо антагонизмов уже не видно, но я предпочитаю все же именно этот ресурс. Обсуждение здесь веду, если оно там представляет для меня какой-то особенно важный интерес. Это преамбула.

Касательно шлакобетонной штукатурки - посмотрите внимательно фотографии - их там несколько. Слой штукатурки, во многих местах обвалившейся очень толстый, может быть потому она и обвалилась. Жалко, что там нет сетки рабицы, но возможно в условиях войны это был дефицит. Предположение наше основано на добротных полевых изысканиях - мы находили материальные следы существования РЛС именно рядом с постройками, имеющими шлакобетонную штукатурку, а в некоторых случаях еще и части самой аппаратуры на этих самых "маленьких КП". Законам физики это предположение тоже не противоречит - обмотка "графитовыми" лентами кабелей на современной РЛС аппаратуре говорит сама за себя. Я от двух разных специалистов слышал о такой обмотке и о ее назначении - избежать наводок от работающей РЛС.

Да, а дискуссия на Фортоведе была полезной и для нас. Я не догадался, например, что вместо штукатурки можно использовать облицовку из шлакобетонных кирпичей, как это сделано на вышках на Балтике и на вышке в Совгавани (единственной вышке такого сорта на всем Дальнем Востоке).

Кстати, РЛС Шкот - это уже послевоенные дела, а вот именно данный тип "маленьких КП" был создан еще для РЛС орудийной наводки английского происхождения, поставленных по ленд-лизу.

Наше предположение останется таковым, пока не будет архивного подтверждения, но это наиболее вероятное, то есть наименее противоречивое предположение. Все остальные содержат больше противоречий, в частности предположение о ГБД и, соответственно, они менее достоверны.

Кстати, точно также с помощью "гаданий" мы установили назначение казематов для ТПС, имеющихся в окрестностях Владивостока и Совгавани. Просто включили логику, поскольку из архивов знали, что на одном из островов такой каземат строили, хотя без какой-либо привязки к местности и описания, но такой подсказки нам хватило. Потом, уже когда мы получили архивные чертежи послевоенного каземата для ТПС (для реконструированной 30-й батареи), то обнаружили, что принципиальных отличий нет.

Типовой пост конца базы ГБД действительно типовой, а не только характерный для Ворошиловской батареи - как мне сообщал Дмитрий Юрьевич Стогний - точно такие же посты были на 30-й батарее в Севастополе. Что касается равнинных берегов Балтики - там такие посты раполагались на вышках. На всех КП тяжелых батарей, строившихся до 1940 г. включительно, предусматривалось размещение аппаратуры ГБД и для нее резервировались соответствующие помещения. Однако, целеуказательные посты (их точная геодезическая привязка была делом хлопотным) возводились или проектировались только после того, как  начиналось изготовление реальной полной схемы ПУС обр. 1929 г. То есть такие посты строились только для уже названных нами трех батарей + для Красной Горки. Для остальных - только резервировались помещения для аппаратуры на Главном КП и все.

Насчет туманных постов, так туманы бывают не только во Владивостоке, это Вы наверно в курсе. Нужно сочетание горного или холмистого рельефа побережья + более или менее регулярного туманообразования. И это даст прямые резоны размещать туманные целецуказательные посты у уреза воды, как например, это сделано на Аскольде.  А обычно такой пост - это просто яма для дальномера и рядом каменнобутовый блиндаж для личного состава. Копать яму в условиях Кильдина - задача непростая, ну так там и просто дворик для дальномера выше уровня грунта из камня слепили. Так что туманный пост это, без вопросов.

Пока серьезных аргументов против РЛС и туманных постов я не услышал, а бездоказательное переливание из пустого в порожнее - оно как-то не очень вдохновляет.

Если узнаете хоть что-то об английских РЛС орудийной наводки, поставленных по ленд-лизу - это было бы очень интересно.

Да, станции орудийной наводки при соответствующих батареях в их состав не входили. Это были ОТДЕЛЬНЫЕ части, подчиняющиеся командованию батарей лишь в оперативном отношении.
Название: Шлакобетон - защита от радиоизлучения
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Март 2013, 07:19
Цитата:

http://www.74.rospotrebnadzor.ru/index.php?page=athemes/athemlist&idtheme=88&idml=70 (http://www.74.rospotrebnadzor.ru/index.php?page=athemes/athemlist&idtheme=88&idml=70)

Основные меры защиты от воздействия электромагнитных излучений:

    Уменьшение излучения непосредственно у источника путем увеличения расстояния между источником направленного действия и рабочим местом, уменьшения мощности излучения генератора.
    Рациональное размещение СВЧ и УВЧ установок. Действующие установки мощностью более 10 Вт следует размещать в помещениях с капитальными стенами и перекрытиями, покрытыми радиопоглощающими материалами (кирпичом, ШЛАКОБЕТОНОМ), а также материалами, обладающими отражающей способностью (масляными красками и др.).


Еще:

http://www.studfiles.ru/dir/cat17/subj306/file2095/view3040.html (http://www.studfiles.ru/dir/cat17/subj306/file2095/view3040.html)

 Методы защиты от электромагнитных полей

    Основные меры защиты от воздействия электромагнитных излучений:

уменьшение излучения непосредственно у источника (достигается увеличением расстояния между источником направленного действия и рабочим местом, уменьшением мощности излучения генератора); рациональное размещение СВЧ и УВЧ установок (действующие установки мощностью более 10 Вт следует размещать в помещениях с капитальными стенами и перекрытиями, покрытыми радиопоглощающими материалами — кирпичом, ШЛАКОБЕТОНОМ, а также материалами, обладающими отражающей способностью —-масляными красками и др.); дистанционный контроль и управление передатчиками в экранированном помещении (для визуального наблюдения за передатчиками оборудуются смотровые окна, защищенные металлической сеткой); экранирование источников излучения и рабочих мест (применение отражающих заземленных экранов в виде листа или сетки из металла, обладающего высокой электропроводностью — алюминия, меди, латуни, стали); организационные меры (проведение дозиметрического контроля интенсивности электромагнитных излучений — не реже одного раза в 6 месяцев; медосмотр — не реже одного раза в год; дополнительный отпуск, сокращенный рабочий день, допуск лиц не моложе 18 лет и не имеющих заболеваний центральной нервной системы, сердца, глаз);
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 29 Март 2013, 09:49
Доброе утро!
Да, станции орудийной наводки при соответствующих батареях в их состав не входили. Это были ОТДЕЛЬНЫЕ части, подчиняющиеся командованию батарей лишь в оперативном отношении.
Попадались послужные списки начальников станций орудийной наводки, так они подписаны именно командирами батарей, поищу - покажу.
С уважением Олег.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Март 2013, 10:07
Тем не менее, в Генштабовском перечне частей и соединений, участвовавших в войне, выпущенном в 1960 г. станции орудийной наводки при береговых батареях проходят отдельным разделом.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Март 2013, 01:40
Скорее всего станции орудийной наводки подчинялись командирам батарей в оперативном и строевом отношениях, но не в специально-техническом.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 30 Март 2013, 05:12
Если есть приказы по СОН, подписанные ком. батарей, а в перечне № 20 и пр. СОН идут отдельно, то в строевом отношении л/с СОН подчинялся когда как. Могли и к батареям прилепить, могли и на дивизион вывести подчинение (представляется возможным). По месту и соответственно по разному.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Март 2013, 05:26
В специальном отношении они наверно вообще могли замыкаться на какое-нибудь радиолокационное подразделение артотдела флота. Тогда эта техника было все же большой новинкой для береговиков-артиллеристов.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Март 2013, 13:22
Однако, я попал пальцем в небо. К Артотделу флота РЛС орудийной наводки не имели никакого отношения. В составе ТОФ имелся отдельный Отдел радиолокации Тихоокеанского флота.  Так что в техническом отношении станции орудийной наводки вообще замыкались не на артиллерию.  Вот сносочка на тот самый Перечень № 20: http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_20_01.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_20_01.html)

А вот сносочка на станции: http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_20_06.html#02 (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_20_06.html#02)

Да, а что касается станций орудийной наводки при береговых батареях, то на СФ по состоянию на 9 мая 1945 года таковых не значатся. Впрочем, скорее всего их сформировали летом 1945 г. На ТОФе, поскольку боевые действия были в августе-сентябре 1945 г., их успели включить в список воевавших частей, а на Севере - нет.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Новый от 01 Апрель 2013, 04:53
Они и сейчас не замыкаются на Арт.управу
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 01 Апрель 2013, 11:17
Добрый день!
Однако, я попал пальцем в небо. К Артотделу флота РЛС орудийной наводки не имели никакого отношения. В составе ТОФ имелся отдельный Отдел радиолокации Тихоокеанского флота.  Так что в техническом отношении станции орудийной наводки вообще замыкались не на артиллерию.  Вот сносочка на тот самый Перечень № 20: [url]http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_20_01.html[/url] ([url]http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_20_01.html[/url])

Из этого ничего не значит. Если на ТОФе был отдел связи, то Радиостанция НАВМБ, по вашему подчиняется отделу связи ТОФ, а начальнику связи базы не подчиняется, не подчиняется она по вашему и командованию базы в состав которой она входит. Ха ... ха ... ха...
Не путайте подчиненность по специальным вопросам и непосредственное подчинение, я вам об этом уже писал...
С уважением Олег.     
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Апрель 2013, 11:49
Да я и не путаю. Но подчиняется, это не обязательно входит в состав. Отдельной строкой в перечне оно прописано не зря. Хотя я с Вами согласен - оперативное и строевое подчинение - командиру батареи, а вот специально-техническое - это уже не его епархия.

Заметьте, что радиостанции Ворошиловской и других батарей отдельной строкой в перечне не прописаны.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Akai от 07 Июль 2013, 19:12
Сегодня записал интервью с ветераном ВОВ (1919 г.р.), который с 1941 служил на береговой батарее (правильнее - полубатарее, т.к. была из двух 130-мм) №556 (Соловки). Затем, когда в сентябре 1942 полубатареи №556 и №557 с Соловков переместили на Рыбачий, человек попал в 63-ю бригаду морской пехоты. В бригаде был с 28.09.1942 по 11.09.1945.
На Соловках батареи стрельб не вели, кроме тех, которые вели при сдаче орудий после их установки. Основания временные деревянные.
Бригада стояла в обороне до начала Петсамо-Киркинесской операции, т.ч. тоже боевых эпизодов ветеран не припомнил. Упомянул, что находясь в обороне, бойцы бригады занимали и каменно-бутовые огневые точки простейшей конструкции.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 07 Июль 2013, 22:44
Упомянул, что находясь в обороне, бойцы бригады занимали и каменно-бутовые огневые точки простейшей конструкции.

(http://s52.radikal.ru/i135/1307/38/a3afc786d41ct.jpg) (http://radikal.ru/f/s52.radikal.ru/i135/1307/38/a3afc786d41c.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i162/1307/45/54cee90375c5t.jpg) (http://radikal.ru/f/s58.radikal.ru/i162/1307/45/54cee90375c5.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i516/1307/7c/0c69556152bet.jpg) (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i516/1307/7c/0c69556152be.jpg)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Июль 2013, 00:23
А с чего бы это батареи назывались полубатареями? Думаю, что это домыслы коллеги, взявшего интервью.  Батареи вполне могут быть двухорудийными, например, в Артемовском секторе береговой обороны все стационарные береговые батареи калибра 100 - 152 мм, выполнявшие задачу сухопутной обороны,  были двухорудийными, но они никогда не назывались полубатареями. Аналогично 130-мм ЖДАБ № 3 5-го отдельного артиллерийского дивизиона также была большую часть своей жизни двухорудийной, но полубатареей никогда не называлась.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Юрий Ильин от 08 Июль 2013, 00:29
Да, термин "полубатарея" в документах советского периода встречать не приходилось.
Обычно батарея - это 2, 3 или 4 орудия.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Akai от 08 Июль 2013, 15:20
Согласен, ошибся, правильно называть батареями. Просто где-то я встречал термин "полубатарея".
По перечням соединений и подразделений, участвовавших в ВОВ, тоже значатся 556 и 557 батареи. Ветеран же попал в 63-ю БМП из-за того, что при переносе батарей 556 и 557 с Соловков на Рыбачий их объединили, но новая батарея стала 3-орудиного состава, тогда как обе старых были 2-орудийные, и, как следствие, часть личного состава стала ненужной на батарее. Опять же по "перечням" видно, что расформировали 557 батарею, а новая батарея на Рыбачем сохранила номер 556.

Вот, решил добавить фотографию. На бескозырке еще Балтийский флот, так как снимок времен учебы, которая проходила в Ораниембауме.

Озирский Иван Иванович
(http://io.ua/25560842m.jpg)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 08 Июль 2013, 15:44
но новая батарея стала 3-орудиного состава

№556 на Май Наволоке действительно встала 3-х орудийной-одно орудие поехало на № 140 к Поночевному.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 08 Июль 2013, 15:45
Вот, решил добавить фотографию.

Спасибо!
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Akai от 08 Июль 2013, 15:51
но новая батарея стала 3-орудиного состава

№556 на Май Наволоке действительно встала 3-х орудийной-одно орудие поехало на № 140 к Поночевному.
Все совпадает. Да, память у Иван Ивановича что надо!
Кстати, ветеран один раз был со своим командиром на батарее у Поночевного. Возможно, как раз по вопросу передачи орудия. Правда, на саму батарею пустили только командира, а он остался ждать там, где их остановил часовой. Запомнил, что на батарее у Поночевного все было очень хорошо замаскировано, т.к. даже "часовой возник перед нами как из-под земли".
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 09 Июль 2013, 09:35
http://s020.radikal.ru/i702/1307/95/4d6005654013.jpg (http://s020.radikal.ru/i702/1307/95/4d6005654013.jpg)

221-я батарея,наши дни
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 16 Июль 2013, 16:18
Немецкий опорный пункт Обергоф и вид от него на Мотовский залив

(http://i057.radikal.ru/1307/49/885a32410927t.jpg) (http://radikal.ru/f/i057.radikal.ru/1307/49/885a32410927.jpg)

(http://i012.radikal.ru/1307/62/fb280f1043det.jpg) (http://radikal.ru/f/i012.radikal.ru/1307/62/fb280f1043de.jpg)

(http://s005.radikal.ru/i209/1307/ff/f633c0a8e7d0t.jpg) (http://radikal.ru/f/s005.radikal.ru/i209/1307/ff/f633c0a8e7d0.jpg)

(http://i071.radikal.ru/1307/74/5f9f4e6dbd81t.jpg) (http://radikal.ru/f/i071.radikal.ru/1307/74/5f9f4e6dbd81.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i716/1307/3c/db935ffe5c7ct.jpg) (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i716/1307/3c/db935ffe5c7c.jpg)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 31 Июль 2013, 12:18
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/46616872.b7/0_b29e0_86990ec8_orig.jpg)
Небезызвестная береговая РБУшка.

Ну и вот виднееся аналогичное по назначению, "Дамба".
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9555/46616872.b7/0_b29e7_138c56ef_orig.jpg)

Отсюда (http://ralphmirebs.livejournal.com/202876.html?view=6944380#t6944380).
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: korostenec от 13 Август 2013, 18:51
Вот попалось такое фото. "Освящение Ектерининской гавани". Ныне г. Полярный. Не ранее 1896 г. 

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9362/165869078.1b/0_d944c_6c4f5326_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/889932/)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 27 Август 2013, 15:23
Ну вот, дождались полного отчета про береговую РБУшку на северах, несколько фото которой уже фигурировало здесь.
Отчет. (http://ralphmirebs.livejournal.com/204007.html)
Всем причастным большое спасибо за засветку девайса, благодаря которой и был спланирован набег.

P.S. Тема, как оказалось, существовала отдельно, посему сюда: http://ralphmirebs.livejournal.com/204007.html (http://ralphmirebs.livejournal.com/204007.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 01 Сентябрь 2013, 23:04
Вот попалось такое фото. "Освящение Ектерининской гавани". Ныне г. Полярный. Не ранее 1896 г. 

24 июня 1899 года.Крестный ход к Никольскому храму в честь открытия Александровска.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 17 Сентябрь 2013, 16:57
Очередное продолжение отчета по северам. Будут там и башенные батареи. Много там чего будет.
http://ralphmirebs.livejournal.com/205073.html?view=7028241#t7028241 (http://ralphmirebs.livejournal.com/205073.html?view=7028241#t7028241)

Обсуждавшийся туманный пост с дальномером.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9302/46616872.bf/0_b5852_16499c6b_orig.jpg)

Ну и стартовый комплекс для П-35 с быстрой перезарядкой.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9115/46616872.bc/0_b4b44_77266ec9_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9304/46616872.bd/0_b52eb_d38ae1e4_orig.jpg)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: sezin от 28 Декабрь 2013, 18:37
Очень интересный ресурс о борьбе на коммуникациях Северного флота.
Отражены действия авиации, кораблей и береговой артиллерии.
http://igor-ktb.livejournal.com/?skip=20 (http://igor-ktb.livejournal.com/?skip=20)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 03 Июнь 2014, 20:09
Первое достоверное фото с Северов,15 см SK L/40 ,с помощью привязки к местности,M.K.B. 2./517 Petsamo Alt,1944-й год.

(http://images.vfl.ru/ii/1401811376/4376c42c/5329317_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4376c42c5329317.html)

 (http://images.vfl.ru/ii/1401811376/2ed52f7e/5329318_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2ed52f7e5329318.html)

 (http://images.vfl.ru/ii/1401811377/402f3815/5329319_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/402f38155329319.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1401811377/2de80384/5329320_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2de803845329320.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 24 Август 2014, 02:04
Немецкое зодчество

(http://images.vfl.ru/ii/1408831457/7b0ae373/6099987_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7b0ae3736099987.html)

 (http://images.vfl.ru/ii/1408831458/c21134f6/6099988_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c21134f66099988.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Рыба от 25 Август 2014, 12:54
Симаптишно. Боюсь спросить. А что это? Казарма, НП, агрегатная...домик царя  :)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 25 Август 2014, 13:28
Симаптишно. Боюсь спросить. А что это? Казарма, НП, агрегатная...домик царя  :)

Здесь располагался дивизионный санитарный пункт Норд.В домике жили врачи.Ну, а в народе закрепилось название "домик Дитля".
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Рыба от 25 Август 2014, 13:56

[/quote]

Здесь располагался дивизионный санитарный пункт Норд.В домике жили врачи.Ну, а в народе закрепилось название "домик Дитля".
[/quote]
Надо же почти угадал... А народ у нас веселый, "Домик Дятла" в точку. Еще вопрос, а как они туда добирались, справа вроде тропинка просматривается, или каким еще образом?
Только при дивизии не СП, там полноценный госпиталь по штату должен быть. По памяти (если быстро найду то поправлю) примерно так, по штату в дивизии две мед роты, госпиталь, и несколько мед взводов(два или три). 
Организацию мед службы ниже(полк-батальон, не помню)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 25 Август 2014, 14:11
Надо же почти угадал... А народ у нас веселый, "Домик Дятла" в точку. Еще вопрос, а как они туда добирались, справа вроде тропинка просматривается, или каким еще образом?
Только при дивизии не СП, там полноценный госпиталь по штату должен быть. По памяти (если быстро найду то поправлю) примерно так, по штату в дивизии две мед роты, госпиталь, и несколько мед взводов(два или три). 
Организацию мед службы ниже(полк-батальон, не помню)

Полноценный и был...Осталось много фундаментов.Местами сохранились вырубленные ступеньки в сопках.Подрывали его....Домик Дитля-от Эдуарда Дитля,ком.группой войск «Нарвик», горным корпусом «Норвегия»,20-й горной армией.Был 1-м в III рейхе награждён Дубовыми Листьями к Рыцарскому кресту .

(http://images.vfl.ru/ii/1408961455/aaad5d3c/6114255_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/aaad5d3c6114255.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1408962511/9e6fa95b/6114366_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9e6fa95b6114366.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Рыба от 25 Август 2014, 15:02
Был не внимателен.  :'(
В очередной раз поражаюсь как у тебя там красиво.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 25 Август 2014, 15:29
Был не внимателен.  :'(
В очередной раз поражаюсь как у тебя там красиво.


Было бы еще лучше,если бы после войны наша зачистка не поработала.А вообще,между немецкими и советскими поззициями-пропасть.Наши ныне порой и не отыскать-так похабно были сделаны.Громадные потери в л/с-из-за халатного(читай-преступного) отношения к фортификации.Ну а немцы-мастера были вгрызаться в гранит.И траншеи-почти все шли с обваловкой,в человеческий рост.
Вот,например,огневая точка,вырубленная прямо в граните:

(http://images.vfl.ru/ii/1408965902/53683a27/6114853_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/53683a276114853.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 25 Август 2014, 16:09
Открыл некоторые альбомы,заходи

http://vk.com/album231589662_198370701 (http://vk.com/album231589662_198370701)
http://vk.com/album231589662_198352340 (http://vk.com/album231589662_198352340)
http://vk.com/album231589662_198337318 (http://vk.com/album231589662_198337318)
http://vk.com/album231589662_198336284 (http://vk.com/album231589662_198336284)
http://vk.com/album231589662_198168947 (http://vk.com/album231589662_198168947)
http://vk.com/album231589662_198114965 (http://vk.com/album231589662_198114965)
http://vk.com/album231589662_198114518 (http://vk.com/album231589662_198114518)
http://vk.com/album231589662_198114837 (http://vk.com/album231589662_198114837)
http://vk.com/album231589662_198113934 (http://vk.com/album231589662_198113934)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Рыба от 25 Август 2014, 18:46
Я тебе когда еще писал, что у тебя там фортификационный колондайк.
Вообще, не планируешь все это свести в книжку, обидно я таких решений отродясь не видел не то что в натуре, так даже и по описаниям. Хотя мне все таки ближе другой период, но все равно интересно. В полевой фортификации 20-х-40-х я прямо сказать не копенгаген.
А по отношению к фортификации и прочим инженерным изыскам... Ну что тут поделать, что не война мы наступаем на одни те же грабли. Все считаем, что война будет маневренной, зачем в земле ковыряться... вот и прыгаем по граблям, пока опять не научимся.
Вот казалось бы ну какая разница, тебе старшему лейтенанту до того, маневренная война или нет, если ты стоишь неделю...и по тебе периодами противник...постреливает.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 25 Август 2014, 18:54
Я тебе когда еще писал, что у тебя там фортификационный колондайк.


Главное мое хобби ныне вот такое:

(http://images.vfl.ru/ii/1405334325/9ad292c5/5706354_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9ad292c55706354.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1405334325/5b15b156/5706355_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5b15b1565706355.html)

Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 25 Август 2014, 23:06
Главное мое хобби ныне вот такое:


Или вот так:

(http://images.vfl.ru/ii/1408993368/836d16e5/6121369_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/836d16e56121369.html)

 (http://images.vfl.ru/ii/1408993368/b46ae6fc/6121370_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b46ae6fc6121370.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Рыба от 25 Август 2014, 23:15
Привет, не знал по книге, извини ежели что...
По девайсу, что то за зверь, на немца, вроде не похож.  Гаубица, калибр примерно 10 см, я в них как свинья в апельсинах... Что ты с ним делать будешь?
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 25 Август 2014, 23:27
По девайсу, что то за зверь, на немца, вроде не похож.  Гаубица, калибр примерно 10 см, я в них как свинья в апельсинах... Что ты с ним делать будешь?

В немецкой классификации-15,5 cm s.FH 414 (f).Он же Canon de 155 C modèle 1917 Schneider .У немцев немерянно воевало французких стволов.А с остатками-по большей части ничего не делаю.Для будущих искателей.Самое ведь захватывающее-найти,опознать,и приписать к номеру батареи.Эта например-стояла на батарее "Peters".Есть правда в глубинах озер еще железо в сохране.Но о нем лучше не распространяться-утащат тут же,несмотря на отсутствие дорог.Тут ведь и болотоходы у народа имеются .
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 25 Август 2014, 23:29
Главное мое хобби ныне вот такое:

Или вот так:


(http://images.vfl.ru/ii/1399759806/09a4d131/5094173_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/09a4d1315094173.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1399759807/6dddc4ff/5094174_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6dddc4ff5094174.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Рыба от 25 Август 2014, 23:57
Думал австрияк, если честно... А вот по чему ты прав, совершенно, пусть стоят, попилят же... Дурни..
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Colonel от 03 Сентябрь 2014, 17:19
Цитировать
Обсуждавшийся туманный пост с дальномером.
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9302/46616872.bf/0_b5852_16499c6b_orig.jpg[/url])


Есть основания полагать, что это прожекторный пост.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 17 Февраль 2015, 15:17
 Вот тут (http://rufort.info/index.php?topic=419.msg38702;topicseen#msg38702) упомянули про объект у м.Вые-Наволок. Другой пост о нем был в этом же топике парой страниц назад.
Вываливаю фото сюда, чтоб по вконтактикам не шариться.
И опять упомянем, что отчет по этому объекту имеется также в этом ЖЖ. (http://ralphmirebs.livejournal.com/204007.html)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dcc4/pE6bnsoo5ZA.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dcbb/KaWssJaaD6k.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dca9/1ewSgobztQQ.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dca0/7nOj7Rjpk7k.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc97/MNyMuqpocHQ.jpg)


(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dcdf/-gUsj-lCJZg.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dce8/vsZ0f6N19qs.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dccd/rRDQPOzRRjo.jpg)


(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dcd6/5DO6Cbelo4k.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc85/bXTlUp3d6mQ.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc7c/NEd28-Owei0.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc73/CtHj3KX9qks.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc6a/LHQyc6NVsYY.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc61/RicsbuKEMQI.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc58/Tnt3Hl1hN0E.jpg)


(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc8e/zgMdUwiwxjY.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc4f/0q3ZwpghR4M.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc46/bzXA_X-fLXk.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc3d/1mtSS9HmOMQ.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc2b/07Tc91wd_yA.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc34/uJQPFtC1alQ.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc22/mwEpoXSa_qM.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc19/5AG1o0kxX_k.jpg)


(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc10/jQ0F5vnzvww.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc07/wuHgkZe6JGA.jpg)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 17 Февраль 2015, 15:20
И в дополнение из того же альбома - Кильдин в части касающейся башенной 180-мм. Гордок пока не будем ставить; комплекс под П-35 тоже - это наверное можно отдельный пост запилить.

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dbfe/cnchpX9UA3Y.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dbf5/CMFQOGD74ww.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dbec/7BkAzEdBZ1c.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dbe3/BldVeqkPN6w.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dbda/At1u0FRHVA4.jpg)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: sezin от 20 Март 2016, 19:07
Колгуев,батарея номер 645, 1942 год,поселок Бугрино.
(http://s019.radikal.ru/i627/1603/82/4b06952c6f6f.jpg) (http://radikal.ru/big/1d9acedda7a446e2bd8b41a07d8aa7ac)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Алексей К. от 18 Июль 2016, 23:30
Не затруднит ли высказать мнение по этому "потоку сознания" на Фортификейшне??!

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=66.msg133785#new (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=66.msg133785#new)

Я понимаю, не все любят туда ходить... но как, есть что обсуждать, или в Корзину?

С уважением, А.К.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июль 2016, 00:33
Таки в корзину, я полагаю.

Даже в мемуарах С.И. Кабанова показана строящаяся 381-мм батарея. Кстати, никаих бронебашен там явно не предполагалось, немцы, за исключением башен, снятых с кораблей, обычно ставили башенно-подобные щитовые артиллерийские установки, как на Мирусе и во многих других местах.

В общем, доктор сказал в морг, значит в морг!
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Алексей К. от 19 Июль 2016, 06:47
Спасибо!  ;)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 19 Июль 2016, 15:32
Алексей К.
Разумеется, все эти умники с радиацией и прочими инопланетянами пусть валят ф топку - гамадеева этого гоните ссаными тряпками.
Кабанов же ошибся с калибром - ну перебор по тем местам 381-мм пушки раскидывать. Правильный ответ на 1-й странице этого топика у TORа - 305 мм:
Цитировать
Затопленный круг - один из 4-х, недостроенная артиллерийская батарея MKB "SUOMI". К установке планировались четыре орудия 30,5 см /45 K10 Skoda, принадлежали "Prinz Eugen", после капитуляции Австро-Венгрии достались Франции. К немцам попали после оккупации Франции. Сам корабль был потоплен,как мишень в 1922-м году.
- http://rufort.info/index.php?topic=1246.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1246.0)
Кстати, с год или два назад по крайней мере один из затопленных двориков осушали, и наверняка где-то есть снимки оттуда.

Да, в теме на фортификейшене упомянут как "серьезный исследователь" Ковалёв - уж к серьезным исследователям его никак нельзя причислять, сказочник он был.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Алексей К. от 20 Июль 2016, 08:58
Если я правильно помню, есть 406-мм "Adolf Kanonen" , есть 380-мм "Вара"... применительно к бетону в чём отличия 305, 380 и 406 мм калибров? Или имеет место быть унификация? ???
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 20 Июль 2016, 13:40
При сохранении общих типовых черт, габариты-то отличаются - артсистемы 305 мм и 380 мм наверное имеют разное сопротивление откату, соответственно нагрузка на основание различается, будет отличаться и габарит основания и устройство его. Ну и размеры погребов тоже будут разные.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: sezin от 22 Сентябрь 2016, 00:13
Маленькие добавления к рабе С.И.Кабанова "Поле боя-Берег"
риказ наркома ВМФ № 276 от 1 октября 1942 года предписывал отдельные штрафные роты и взводы «придавать частям морской пехоты, находящимся на наиболее трудных участках боевых действий флота… чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной». Именно такой считалась служба в боевом охранении (БО) в районе хребта Муста-Тунтури на перешейке полуострова Средний. Рядом со штрафниками поочередно несли такую же службу подразделения 12-й, 63-й и 254-й отдельных бригад морской пехоты (ОБРМП), а также три отдельных пулеметных батальона (ОПБ), усиленных артиллерией.
Впервые 614-я отдельная штрафная рота оказалась там в январе 1943 года, командовал ею тогда капитан Иван Шихирин. Она сменила на первом боевом участке 348-й ОПБ, пулеметные и артиллерийские расчеты которого переместились в 30 только что построенных железобетонных дотов.
В Северном оборонительном районе имелось три боевых участка. Первый включал передовую линию обороны на перешейке и боевое охранение на Муста-Тунтури; второй - остальную часть полуострова Средний; третий - полуостров Рыбачий. Штрафники использовались на первом, а для переформирования и пополнения выводились на второй. Они несли примерно те же тяготы, что и стоявшие рядом в обороне морпехи и пулеметчики. Но, так сказать, с нагрузкой.
При изучении учетных карточек погибших офицеров постоянного состава штрафных подразделений выяснилось, что среди них были не только командиры с боевым опытом, но и молодые лейтенанты, недавно окончившие технические училища. Казалось бы, нелогично назначать необстрелянных людей командовать в боевой обстановке штрафниками, в том числе кадровыми офицерами, которые были старше по званию и возрасту. Но тут логика была иной. Дело в том, что в Северном оборонительном районе «нагрузка» на штрафников состояла в строительстве опорных пунктов в низине Муста-Тунтури. Объем работ был большим. А чтобы они велись достаточно грамотно, и потребовались те самые лейтенанты-«технари». Их знания тут оказались важнее боевого опыта.
Работы в районе хребта велись под непрерывным огнем, «строители» несли большие потери. Первоначально штрафникам была поставлена трудная, сложная, как оценил ее даже командующий СОР генерал Кабанов, задача - создать новый опорный пункт на сопке перед северными скатами занятой противником высоты 122.0. Под постоянным обстрелом они построили на прочных фундаментах с применением цементной кладки два артиллерийских и несколько пулеметных дзотов. Строителей саперного батальона командующий СОР берег, они лишь периодически контролировали ход и качество работ, а также занимались менее опасным в зимнее время подвозом строительных материалов.
Первая боевая служба штрафников продлилась около четырех месяцев и завершилась в апреле. За это время их ни разу не вывели хотя бы на короткий отдых во вторую линию обороны. Другие части менялись каждые три-четыре недели.
Временные бойцы» активно использовались на полуострове Средний и для доставки боеприпасов и продовольствия на передовую. Командовавший СОР генерал Сергей Кабанов повествует: «Между передним краем нашей обороны и опорными пунктами боевого охранения пролегла долина, ровная, как стол, и крепкая, как гранит: в ней ни укрыться, ни закопаться - нет больших валунов и растительности для маскировки, все под огнем. Ее прозвали «долиной смерти». В светлое время ее безнаказанно не пересечешь, а снабжать боевое охранение надо. Подносчики, навьюченные боезапасом, продуктами и иной ношей, с опасностью для жизни пересекали долину в темное время или в туман. Их прозвали морским именем «ботики». Они не носят только пресную воду - ее достаточно в глубоких озерах на северных склонах Муста-Тунтури, зато они вытаскивают из опорных пунктов убитых, несут и ведут к Среднему раненых. И все это под огнем».
Красноречивая подробность: в светлое, то есть в наиболее опасное время - с марта по октябрь, использовались только штрафники, но зимой «службу ботика» посменно несли и морские пехотинцы, и пулеметчики. Бывший боец 347-го ОПБ Николай Ястребов, например, три месяца подряд делал по три ходки в день. В любые морозы он надевал не валенки, а ботинки, каблуками которых можно было выбить ямку, чтобы зацепиться за нее на скользкой заледеневшей круче. Кто-то шел в ватнике, а кто-то в короткой шинели - длинные полы мешали.
При этом погибали «ботики» все же не каждый день. В одном из документов указано, к примеру, что с 16 декабря 43-го по 10 января 44-го в боевое охранение ежедневно проходили группы носильщиков численностью до 60 человек и потерь в них не было.
В архивной учетной карточке техника-лейтенанта Евгения Патанина, помощника командира роты 589-го ОШВ (именно так указана его должность), выпускника высшего технического военно-морского строительного училища, значится: «Умер от ран в ППГ-2215. Похоронен на полуострове Рыбачий».
Командовавший СОР генерал Кабанов так описывает это медучреждение: «Наши потери в боях на Муста-Тунтури и в «долине смерти» вынудили срочно заняться делами госпиталя. Он назывался ППГ № 2215, то есть походно-полевой госпиталь, хотя давно стал обычным стационарным военно-морским госпиталем. Его пришлось значительно расширить, построить для раненых и больных хорошо защищенные подземные палаты и жилые землянки для медиков. Эвакуация в главную базу была в наших условиях мерой крайней и редкой, мы старались вернуть людей в строй тут же, на полуостровах».
Правда, «снизу» ситуация выглядела отнюдь не так обнадеживающе. Как именно старалось командование, свидетельствует Николай Манаков, попавший в штрафроту в начале 44-го: «Медицинских работников в роте не было. Многие раненые погибали от холода, от отсутствия квалифицированной медицинской помощи».
Разные чины - разные взгляды. Впрочем, так бывает не только на войне и не только в армии…
Местами захоронения убитых и умерших штрафников в документах обычно обозначены полуострова Рыбачий и Средний или хребет Муста-Тунтури, но точное место погребения часто не названо. Причины выбытия указываются такие: «убит в боевом охранении», «…при выполнении боевого задания», «…в бою», «пропал без вести», «погиб при налете вражеской авиации», «погиб при вражеском артобстреле», «умер от ран в ППГ-2215» и очень редко - «умер от болезни».
Сами штрафники говорили, что у них два выхода - через «наркомздрав» (госпиталь) или «наркомзем» (могилу). И кто-то выбирал второй путь по своей воле. Инженер-капитана 2-го ранга Михаила Бахтинова военный трибунал флота осудил на 5 лет лишения свободы (статья не указана) с заменой на три месяца пребывания в штрафном взводе. Его направили стрелком в 589-й ОШВ. Но человек не вынес позора и тяжести своего положения и, как сообщает его архивная карточка, 7 апреля 1944 года застрелился. Попадание в штрафную часть стало причиной самоубийства не только для него. 20 ноября 1944 года, когда сухопутные боевые действия в Заполярье уже закончились, застрелился и краснофлотец 614-й ОШР Михаил Ершов. Подобные случаи обозначались в отчетах военной поры как «самострел» или «иная причина смерти».

Отцы-командиры
Командовали штрафными подразделениями, как и требовал приказ наркома ВМФ, действительно опытные офицеры из числа наиболее отличившихся. В этом можно убедиться на примере нашего земляка, мурманчанина Петра Никифоровича Осмоловского. В ноябре 1942 года он был призван на Северный флот и назначен на должность начальника инженерно-химической службы одного из батальонов 12-й ОБМРП. Служивший тогда вместе с ним Барченко-Емельянов так описывает этого командира: «Он производил на окружающих приятное впечатление: инженер, окончил технический вуз в Ленинграде, назначение получил в Мурманск, где и работал по приобретенной специальности до самой мобилизации. Весьма любезен, корректен, начитан. Чувствуется, что хлебнул лиха досыта и основательно обтерт на все грани жизни. С людьми ему работать легко, да и тяготы боевых условий его не пугают».
Через полгода Осмоловского как одного из самых грамотных офицеров перевели в отдел кадров штаба бригады, еще через четыре месяца назначили командиром взвода 614-й штрафной роты. В том сыграло роль, видимо, и его высшее техническое образование, необходимое для командования штрафниками-«строителями». Он находился вместе со взводом в боевом охранении на хребте Муста-Тунтури, за отличную службу был награжден в декабре 1943 года орденом Отечественной войны 2-й степени. Но главное, получил такое желанное для фронтовиков поощрение, как отпуск на Большую землю. Затем командовал ротой и батальоном морской пехоты. После войны вернулся в Мурманск, работал инженером на строительстве морских навигационных сооружений.
Отсюда
Виктор ФЕДОРОВ, полковник запаса.
Опубликовано: «Мурманский вестник» от 30.08.2013
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Сентябрь 2016, 02:23
Очень хороший материал, спасибо. Само собой разумеется,  что  никаких железобетонных ДОТов в условиях СОР никто не строил - там жай Бог каменно-бутовые сооружения возвести. А строились, несомненно, сборные пульточки из небольших железобетонных блоков - об этом и Кабанов писал.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: sezin от 22 Сентябрь 2016, 10:24
Есть еще,но больше про быт, который был на хребте совсем нехорошим.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 22 Сентябрь 2016, 13:32
И про быт можно продолжать, это тоже важно, ибо замыкается этот быт в конечном итоге на инженерную службу.
Полевики, занимающиеся северами, обобщали примерно так, что вот от немцев если осталось то осталось: то в скале тоннель выбьют, то из камня на растворе что-то сложат - причем именно инфраструктура вокруг поля боя, помимо самих боевых позиций. Госпиталя, КП в ассортименте и т.д.
От наших же позиций ничего не осталось за несколько лет войны. Ибо вся инженерия на уровне батальона - ломы да кирки в лучшем случае. А там надо бурить шпуры да подрывать скалу, чтоб что-то построить, ну и еще кое-какую технику желательно. Разумеется, ничегошеньки в большинстве случаев не было, и на передовой всю войну было очень-очень нехорошо.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Алексей от 22 Сентябрь 2016, 19:13
Да какой там быт! Как человек, бывавший в местах линии фронта, устоявшейся с 41 по 44-й, не Тунтури, а р-н Долины Славы, конкретно - озеро Дикое, высота 314,9 и в районах оз.Чапр, Большого и Малого Кариквайвишей, могу рассказать, что там не построили инженерные подразделения РККА... Очень наглядно - высота 314,9... За ТРИ года - нихрена!!! Пародия на ДЗОТЫ (штуки 2-3). Ходы сообщения между воображаемыми ВОП (или это траншеи такие?) односторонние. То есть, из камней складывается стенка высотой 60-80 см с сторону противника и ВСЁ! А у "гансов"...   
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: sezin от 22 Сентябрь 2016, 20:52
Командир взвода Александр Разгуляев дополняет рассказ об условиях их жизни на Рыбачьем: «Бои были очень тяжелыми и страшными. Немцы все время нас бомбили, бои шли день и ночь, и все это под открытым небом. Особенно тяжело было в летнее время, когда круглые сутки светло. Из-за постоянных артобстрелов и авианалетов сильно осложнялось наше снабжение продовольствием, обмундированием, боеприпасами и медикаментами. У нас никаких проволочных заграждений не было, мы только в окопах находились. Жили же в землянках, которые сзади окопов были выкопаны. Они не отапливались, из-за чего у многих были обморожены руки. Кормили плохо, был все время голод и холод. Порою по три-четыре дня не кушали. В основном кашей кормили. Хлеб у нас был всухомятку, хотя была вода».
Недостатка не было только в газетах. «Правду», «Красную звезду», флотскую «Краснофлотец» и газету политуправления СОР «Североморец» бойцы получали регулярно, если только доставке не мешала штормовая погода.
Вот еще красноречивая подробность. Летом 1943 года уродилось много грибов, ставших хорошим подспорьем к скудному меню бойцов Северного оборонительного района. Морпехи сетями ловили рыбу в ручьях, озерах и даже в море. Но штрафников это не коснулось, им заниматься сбором грибов и рыбалкой не дозволялось.
Характеризуя состояние оборонительной линии на 1-м боевом участке полуострова Средний летом 1943 года, через два года после начала боев, Барченко-Емельянов отмечал: «Траншей для укрытия людей при переходах и в самой обороне отрыто не было, хотя грунт во многих местах позволял это делать. Инженерная служба нашей бригады сразу же приступила к оборудованию траншей полного профиля, которые соединили тылы батальона с боевым охранением и впоследствии спасли жизнь сотням морских пехотинцев».
Уже упоминавшийся бывший боец 614-й ОШР Георгий Возлинский вспоминал, что для борьбы с мучившими бойцов цингой и вшами им давали еловый настой и один раз в полтора месяца устраивали «баню». Это была «из кубов снега сложенная круговая стенка, внутри ведро с жидким мылом «К» (карболкой). Очередной банящийся раздевается, снятое белье замачивает в жидком растворе, отжимает его. Получив котелок теплой воды, … обтирает себя и надевает мокрое белье, а потом и все остальное. После этого бежит в землянку в надежде на ее тепло, с матом и шутками соседей».
Немцы находились от советских бойцов на расстоянии всего лишь гранатного броска, но жили совершенно в других условиях. Фронтовой корреспондент Анатолий Жданов после наступательных боев в октябре 1944 года побывал в захваченных немецких блиндажах. Его тогда «поразил быт немцев. В землянках кафель, расписные буржуйки, патефоны. На нарах тюфяки с простынями. В дотах вино и запах еще не остывшего кофе, которого за всю войну и не нюхал».
При штурме Муста-Тунтури было захвачено много немецкого продовольствия. В том числе большие брикеты с необычно вкусной и сытной смесью искусственного меда со сливочным маслом, которую намазывали на хлеб. В солдатских блиндажах были найдены головки сыра, сардины, колбасы, шоколад, другие деликатесные продукты. Всего этого наши бойцы прежде и не видели.
Сравнение было не в нашу пользу и в обеспечении продуктами и боеприпасами, и в выгодности занимаемых позиций, и в качестве и количестве оружия, и в бытовых условиях, и в отношении к солдатам и офицерам. Морпехи располагались в землянках рядом с окопами, а штрафники в своем расположении и такого жилья долгое время не имели. Немцы же казармы, штабы, лазареты прятали в катакомбах, специально выдолбленных в скалах. При строительных работах использовали электроэнергию, компрессорные установки, металлоконструкции и бетон, широко применяя передовые технологии строительства оборонительных сооружений.
Однако и у нас не все ютились под открытым небом или в убогих землянках. На высоте 159.0 уже в ноябре 1942 года в скалах был вырублен вместительный и просторный бункер для штаба и политуправления СОР с запасными тоннелями-выходами. Там имелось автономное электроосвещение и котельное отопление. Рядом разместили 29 благоустроенных жилых землянок для штабных офицеров и политработников, большую баню, столовую и клуб. Хорошо устроили там же комендантскую роту, построили гаражи для охранявшего командующего СОР взвода английских танков «Матильда».
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: sezin от 22 Сентябрь 2016, 23:43
«За три с лишним года фашисты создали на перешейке и в глубине Муста-Тунтури систему опорных пунктов с множеством дотов, дзотов, огневых точек (всего более 400. - В. Ф.) и НП, выложенных из камня с прослойкой торфа, и хорошо развитую систему ходов сообщения. На хребте и высотах… они вырубили в скалах бомбоубежища и туннели, не только надежно укрывающие от снарядов и бомб, но и позволяющие после артподготовки, предшествующей атаке, скрытно занять огневые точки.
Подступы к опорным пунктам преграждала проволока в два-три ряда, множество спиралей бруно и просто колючка внаброс, многочисленные минные поля из противопехотных осколочных мин, камнеметы и фугасные огнеметы. Все эти инженерные сооружения, препятствия на местности, сильно пересеченной, в голых каменных горах высотой до 400 метров над уровнем моря, среди непроходимых отвесных скал сильно затрудняли продвижение пехоты, создавая невероятные трудности для прорыва», - так описывал в своих воспоминаниях командующий Северным оборонительным районом генерал Сергей Кабанов цель, которую предстояло захватить 10 октября 44 года.
То был четвертый день Петсамо-Киркенесской операции. На ее время штрафные части СФ были приданы 12-й бригаде морской пехоты.

Далее под спойлером: (Скрыть)
Незадолго до наступления в сильно поредевшую до того 614-ю ОШР прибыло пополнение. В мемуарах генерал называет роту «по численности равной батальону, но неоднородной, быстро подготовленной к наступательному бою». Другими словами, поступившим незадолго до начала атаки из лагерей и иных мест людям, часть которых и оружия прежде в руках не держала, командиры взводов успели лишь показать, как заряжать винтовки и бросать гранаты.
В то же время морские пехотинцы готовились к предстоящим боям основательно, как следует. Обучались тактике боевых действий в горной местности, оборудованию укрытий в каменистом грунте, преодолению заграждений без помощи саперов. На занятиях и в ходе учений штурмовали крутые скалистые высоты, проводили марш-броски с полной выкладкой, десятикилометровые переходы, отрабатывали взаимодействие. На скалы взбирались по штурмовым лестницам и канатам, которых у штрафников не было.
После полуторачасовой артподготовки в 5 часов утра 10 октября батальоны морских пехотинцев и обе штрафные части поднялись в атаку. Одновременно и на одну цель, но с разных направлений. Штрафники вели наступление на укрепления противника на высоте 260.0 с перешейка на полуострове Средний - практически в лоб. Сзади бойцов подгоняли командиры и подпирал 1-й заградотряд СОР.
В том кровавом сражении, казалось, и природа была против атакующих. Как пишет генерал Кабанов, внезапно начавшийся «ураган все мгновенно покрыл снегом. Встречный ветер слепил наступающих, сбивал с ног, мешал лезть на кручи, находить проходы в проволоке, проложенные артиллерией и саперами, их приходилось делать заново; но за преодоленным заграждением оказалось новое».
Военные историки установили, что к тому часу гитлеровцы уже отвели с горных хребтов свои основные силы. Сделать это заставили начавшееся ранее успешное наступление 14-й армии на Петсамо и Луостари, а также фланговый и тыловой удары 12-й и 63-й ОБРМП. Но и оставленные немцами заслоны благодаря мощной оборонительной системе смогли нанести на Муста-Тунтури нашим частям большой урон.
«Бойцы поднимались в горы, используя веревки, заготовленные лесенки из карельской березы, маты, ремни и плечи друг друга, преодолевая обрывы, ущелья и огонь гитлеровцев, стремясь захватить вершины сопок. Начались потери. Роты нашего батальона в трудном и тяжелом бою овладели высотой 122,0. Захватили богатые склады с продовольствием и боеприпасами, двинулись дальше», - вспоминал потом пулеметчик-морпех Василий Карелин. Да, большой ценой, но цель была достигнута. К 12 часам бригада морской пехоты преодолела горный хребет и в дальнейшем выполнила все поставленные в приказе задачи.
В частности, высоту 260.0 захватили с тыла 2-я рота 1-го батальона и рота автоматчиков 12-й бригады морпехов. А что же штрафники, которые вели фронтальную атаку на ту же высоту? Они так и не поднялись на нее - очень многие полегли на подступах. 614-я ОШР и 589-й ОШВ в тот день как боевые единицы практически перестали существовать.
Как погибали штрафники при штурме Муста-Тунтури, еще предстоит выяснить. Но если без обиняков, то их фактически принесли в жертву, отправив в лобовую атаку на находившиеся на отвесных скалах немецкие укрепления. Генерал Кабанов так изящно пишет об этом: «Выйдя с запада (то есть с тыла - В. Ф.) на вершину высоты 260.0, первый батальон 12-й ОБРМП не встретил там 614-ю отдельную роту капитана Баранова; она, очевидно, не смогла, как было задумано, подняться по восточным (отвесным лобовым - В. Ф.) склонам, застряла в распадке».
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 27 Сентябрь 2016, 15:20
Очень хороший материал, спасибо. Само собой разумеется,  что  никаких железобетонных ДОТов в условиях СОР никто не строил - там жай Бог каменно-бутовые сооружения возвести. А строились, несомненно, сборные пульточки из небольших железобетонных блоков - об этом и Кабанов писал.


Рыбачий:

(http://images.vfl.ru/ii/1474978394/fa562001/14280749_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fa56200114280749.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978394/797dd4d0/14280750_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/797dd4d014280750.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978394/47f06048/14280751_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/47f0604814280751.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978395/2006d8ff/14280752_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2006d8ff14280752.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978395/93714cc2/14280754_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/93714cc214280754.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978395/338d55eb/14280755_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/338d55eb14280755.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978395/5466b73c/14280756_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5466b73c14280756.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978395/8f7c9bec/14280757_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8f7c9bec14280757.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978395/e28a244e/14280758_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e28a244e14280758.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978395/b6ed1829/14280759_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b6ed182914280759.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Сентябрь 2016, 16:07
Да, вот они каменно-бутовые ДОТы, никакой это не железобетон.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 27 Сентябрь 2016, 17:48
А эти стоят вдоль рубежа З-Лица:

(http://images.vfl.ru/ii/1474987700/ef232e67/14283013_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ef232e6714283013.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474987700/d7a70ae8/14283014_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d7a70ae814283014.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474987700/c17c3d2e/14283015_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c17c3d2e14283015.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474987700/a48bca1b/14283016_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a48bca1b14283016.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474987700/bd21ff11/14283017_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bd21ff1114283017.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474987701/9388b2e4/14283018_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9388b2e414283018.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474987701/739ef405/14283019_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/739ef40514283019.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 27 Сентябрь 2016, 18:54
Само собой разумеется,  что  никаких железобетонных ДОТов в условиях СОР никто не строил - там жай Бог каменно-бутовые сооружения возвести. А строились, несомненно, сборные пульточки из небольших железобетонных блоков - об этом и Кабанов писал.

Кабанов писал о ДОТ-х,построенных по "проекту" Бернштейна.Они действительно строились уже в период ведения боевых действий.А эти  построены на Рыбачьем перед самой войной,однотипны с титовскими ,на высотах 189,3 и 255,4.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 27 Сентябрь 2016, 18:59
Вот, из бернштейновских:

(http://images.vfl.ru/ii/1474992617/bf32281a/14284396_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bf32281a14284396.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 27 Сентябрь 2016, 19:15
(http://images.vfl.ru/ii/1474992920/c9328f8c/14284484_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c9328f8c14284484.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 27 Сентябрь 2016, 19:19
Лев Борисович

(http://images.vfl.ru/ii/1474993074/f07c5b94/14284528_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f07c5b9414284528.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 27 Сентябрь 2016, 20:55
Да какой там быт! Как человек, бывавший в местах линии фронта, устоявшейся с 41 по 44-й, не Тунтури, а р-н Долины Славы, конкретно - озеро Дикое, высота 314,9 и в районах оз.Чапр, Большого и Малого Кариквайвишей, могу рассказать, что там не построили инженерные подразделения РККА... Очень наглядно - высота 314,9... За ТРИ года - нихрена!!! Пародия на ДЗОТЫ (штуки 2-3). Ходы сообщения между воображаемыми ВОП (или это траншеи такие?) односторонние. То есть, из камней складывается стенка высотой 60-80 см с сторону противника и ВСЁ! А у "гансов"...


немцы

(http://images.vfl.ru/ii/1475000680/deeffe90/14286149_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/deeffe9014286149.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475000681/d5b249ff/14286150_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d5b249ff14286150.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475000682/37f1584a/14286152_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/37f1584a14286152.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475000683/320538e1/14286154_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/320538e114286154.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475000684/e65a6a79/14286155_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e65a6a7914286155.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475000686/6d4f7ec5/14286157_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6268ff8614286156.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475000688/c316dd2b/14286159_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c316dd2b14286159.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475000689/a2b4d73a/14286160_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a2b4d73a14286160.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1474998776/8aef7f24/14285678_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8aef7f2414285678.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 27 Сентябрь 2016, 21:44
Как-то кто-то писал о составе 23 УР и его возникновении.
Мои скромные изыскания:
 https://yadi.sk/d/zULZvekJvp37v
Там есть и о том, кто занимал Титовский УО.
С уважением О.Р.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 27 Сентябрь 2016, 21:53
Отчего же скромные,просто замечательно.Правда,немецкая линия опорных пунктов и полевых караулов нарисована неверно на карте.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 27 Сентябрь 2016, 21:54
Отчего же скромные,просто замечательно.Правда,немецкая линия опорных пунктов и полевых караулов нарисована неверно на карте.
Это оригинал из ЦАМО РФ.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 27 Сентябрь 2016, 22:01
Да,я вижу.А покрупнее можно ее увидеть?
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 27 Сентябрь 2016, 22:07
Пожалуйста - 52 метра.
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=238967654
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 27 Сентябрь 2016, 22:13
Смотрю
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 27 Сентябрь 2016, 22:35
Не грузится,интернет у меня плохой.Линия немного сдвинута на ю-з.К примеру,р-н озера Тие-ярви и выс.Б.-Тунтури-это немецкие поззиции,там подземные госпиталя,нем.линия обороны проходила по самому краю .Ошибки в дислокации частей и батарей.Непонятно...
Вот фото с нем.поззиций.Внизу-полуостров Средний.

(http://images.vfl.ru/ii/1475004903/5d0d42bd/14287503_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5d0d42bd14287503.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475004904/207bf874/14287505_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/207bf87414287505.html)

Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 28 Сентябрь 2016, 01:10
Не грузится,интернет у меня плохой.Линия немного сдвинута на ю-з.К примеру,р-н озера Тие-ярви и выс.Б.-Тунтури-это немецкие позиции,там подземные госпиталя,нем.линия обороны проходила по самому краю .Ошибки в дислокации частей и батарей.Непонятно...
Карта по состоянию на 7.01.1941 года, автор нач. оперативного отдела штаба 14 армии майор Чернов.
Кому как не ему знать истинное положение частей...
Полный размер постараюсь закачать на Яндекс-Диск, ссылку дам дополнительно, есть еще карта 23 УР по состоянию на май 1942 года, надо сравнить.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 01:14
Не грузится,интернет у меня плохой.Линия немного сдвинута на ю-з.К примеру,р-н озера Тие-ярви и выс.Б.-Тунтури-это немецкие позиции,там подземные госпиталя,нем.линия обороны проходила по самому краю .Ошибки в дислокации частей и батарей.Непонятно...
Карта по состоянию на 7.01.1941 года, автор нач. оперативного отдела штаба 14 армии майор Чернов.
Кому как не ему знать истинное положение частей...
Полный размер постараюсь закачать на Яндекс-Диск, ссылку дам дополнительно, есть еще карта 23 УР по состоянию на май 1942 года, надо сравнить.

Положение частей у меня расписано до градуса).
А за такие карты -расстреливать надо было.Вот отсюда и потери 1 к 7 в численном соотношении.У него на карте л/с из боевого охранения на  вертикальном сбросе висит,как альпинисты....
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 28 Сентябрь 2016, 01:21
Не грузится,интернет у меня плохой.Линия немного сдвинута на ю-з.К примеру,р-н озера Тие-ярви и выс.Б.-Тунтури-это немецкие позиции,там подземные госпиталя,нем.линия обороны проходила по самому краю .Ошибки в дислокации частей и батарей.Непонятно...
Карта по состоянию на 7.01.1941 года, автор нач. оперативного отдела штаба 14 армии майор Чернов.
Кому как не ему знать истинное положение частей...
Полный размер постараюсь закачать на Яндекс-Диск, ссылку дам дополнительно, есть еще карта 23 УР по состоянию на май 1942 года, надо сравнить. https://yadi.sk/i/smd44bk3vpTan
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 01:22
(http://images.vfl.ru/ii/1475014915/2b793aee/14289325_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2b793aee14289325.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475014915/aaf11e42/14289326_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/aaf11e4214289326.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 01:24
Полный размер постараюсь закачать на Яндекс-Диск, ссылку дам дополнительно, есть еще карта 23 УР по состоянию на май 1942 года, надо сравнить.

Благодарю!То,что удалось открыть....нет слов....136 полк вообще с другого направления наступает....
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 28 Сентябрь 2016, 01:27
А это на какое число? Вот это соответствует состоянию на 25.05.42.
А потери и их соотношение - это к Кабанову. Он больше бабами занимался, чем планированием боев.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 28 Сентябрь 2016, 01:34
По состоянию на 7.01.1942г.
https://yadi.sk/d/pVQZc7ZnvpUHJ
По состоянию на 25.05.1942г.
https://yadi.sk/d/0WK2zoEDvpUR6

Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 01:58
Качаю,1-ю уже открыл.Теперь читаются надписи БО-боевое охранение.Жирновато он красные овалы по БО у пульбатов нарисовал.Прямо у немецкой передовой.Но под ней-сброс.Хотя рассказы про  расстояние броска гранаты местами-верны.Вот Муста-Тунтури с другой стороны,для понимания его карты.Господствующие высоты-нем.линия обороны.

(http://images.vfl.ru/ii/1475016751/7ebe5460/14289444_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7ebe546014289444.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475016751/ff04524c/14289445_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ff04524c14289445.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475016752/a0fb8d8e/14289446_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a0fb8d8e14289446.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 02:05
Вид с переднего края немецкого опорного пункта.Впереди -Средний,внизу-боевое охранение 15 пулем.батальона

(http://images.vfl.ru/ii/1475017477/689ef56f/14289466_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/689ef56f14289466.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 02:11
Вот эту карту я имел ввиду.Она хотя и историческая,но так же нельзя(

(http://images.vfl.ru/ii/1475017815/2e4f0e6b/14289479_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2e4f0e6b14289479.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 02:16
Фрагмент советской карты-схемы перед наступлением.Разведка-нулевая.Просто ложили бойцов под молот и наковальню.А самое страшное-их до сих пор там еще поднимают....

(http://images.vfl.ru/ii/1475018067/c6e14792/14289487_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c6e1479214289487.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 02:19
(http://images.vfl.ru/ii/1475018363/0e85655c/14289494_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0e85655c14289494.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 28 Сентябрь 2016, 02:20
Это все результаты первых дней войны и нераспорядительности командования 14 сд.
Заняв хребет, немцы могли творить все , что угодно, при полном отсутствии нашей авиации.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 02:31
Это все результаты первых дней войны и нераспорядительности командования 14 сд.
Заняв хребет, немцы могли творить все , что угодно, при полном отсутствии нашей авиации.

Рассказы о стратегической значимости Рыбачьего-все это миф.Выдумки мемуаристов и нечистоплотных историков.Немцы  просто захлопнули и всю войну продержали на нем группировку сил РККА и СФ,в несколько раз по численности превышающую их собственное охранение перешейка.Не провели ни одной боевой операции!(помимо ликвидации безуспешных попыток сбить их  с высот).Про артиллерию  и так понятно-многократный перевес у РККА и СФ.Потери в л/с-несоизмеримы настолько,что в голове не укладывается.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 02:33
при полном отсутствии нашей авиации.

Авиация в данном случае практически бесполезна,таков уровень фортификационных сооружений.Многометровому граниту все равно....
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Сентябрь 2016, 06:48
Вообще-то, неприятель, владея полуостровами, мог бы с большим успехом гадить на море Мурманску.

Кроме того, полуострова занимали выгодное положение относительно неприятельской коммуникации в Петсамо и Линнахамари, настолько выгодное, что оттуда вели артиллерийские обстрелы кораблей и транспортов.

Другое дело, что эффективность воздействия на эту коммуникацию была не слишком высокой, но немцам все же неприятности кое-какие доставляли.

Мемуаристы как раз говорят о недооценке значения полуостровов вышестоящим командованием, поскольку артиллерия, способная вести борьбу на коммуникациях, была слабовата, но это поправили, затащив туда в конце-концов новые пушки Б-13, а потом даже и  МУ-2, которые до этого благополучно перезимовали в 1942-1943 гг. развалинах завода "Баррикады" в Сталинграде.

Отдавать полуострова неприятелю было нельзя.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 10:30
Вообще-то, неприятель, владея полуостровами, мог бы с большим успехом гадить на море Мурманску.
Кроме того, полуострова занимали выгодное положение относительно неприятельской коммуникации в Петсамо и Линнахамари, настолько выгодное, что оттуда вели артиллерийские обстрелы кораблей и транспортов.Другое дело, что эффективность воздействия на эту коммуникацию была не слишком высокой, но немцам все же неприятности кое-какие доставляли.Мемуаристы как раз говорят о недооценке значения полуостровов вышестоящим командованием, поскольку артиллерия, способная вести борьбу на коммуникациях, была слабовата, но это поправили, затащив туда в конце-концов новые пушки Б-13, а потом даже и  МУ-2, которые до этого благополучно перезимовали в 1942-1943 гг. развалинах завода "Баррикады" в Сталинграде.Отдавать полуострова неприятелю было нельзя.


Речь-то не идет о сдаче полуостровов.Я говорю о завышенной значимости.
Владимир,как раз именно мемуаристы в большинстве случаев превышают значимость полуостровов с военной точки зрения,это я про "гранитный линкор","защитник Мурманска" и прочее.Угроза на море Мурманску-настолько зыбка и мифически невыполнимая,что я даже ее не рассматриваю.Для этих целей эффективно использовались силы Кригсмарине.Что касаемо береговой обороны,то "синдром Нарвика"  в разных степенях тяжести поразил на то время все воюющие государства,причем Германию-в большей степени.
Даже если бы немцы смели нас с перешейка,затем с полуостровов,никаких особых преимуществ в стратегическим плане они бы не поимели.А вот ,и так свои скудные силы, распылили бы еще и на охрану побережья,одними бы полевыми караулами дело не обошлось.Поэтому,несмотря на грозные директивы Ставки, командование на местах спускало их в долгий ящик...и правильно делало.
Предположим фантастические вещи-немцы заняли полуострова,каким-то чудом построили там дорожную сеть(на что ушло бы от 2-х до 3-х лет),завезли десятки тысяч кубометров бетона,завезли в разборном виде 75 тонные краны(минимум),поставили под них рельсовое полотно и начали строительство крупнокалиберной береговой батареи(время строительства- от 2-х до 4-х лет,минимум).Дистанция от ближайшей точки Рыбачьего до горла Кольского залива-не менее 150 кабельтов!
Даже если каким-то чудом немцам бы удалось изыскать свободные стволы,а это д.б.,как минимум 38 cm SK С/34,эффективность их боевого применения была бы крайне низкой,даже с учетом последующей установки радарных станций орудийной наводки.И не забываем при этом за советскую батарею на С.-Наволок с дальностью стрельбы до 160 с лишним кабельтов.
Для информации-дистанция огня м/у батареей M.K.B. 1./517 на мысе Романов,на вооружении которой стояли 15 сm SK C/28 и нашими батареями на мысе Маталланиеми,на вооружении которых стояли Виккерс,затем Б-13,составляет всего 41 кабельтов!В морской артиллерийской дуэли по директриссе огня-это дистанция прямой видимости.И что же мы имеем по боевой эффективности,с учетом наращивания количественного и качественого состава в 113-м ОАД?Повторюсь-ровным счетом ничего.И это не вина наших артиллеристов,а всего лишь специфика проводки конвоев в полярных условиях.
За весь период ведения боевых действий, нашей береговой артиллерией(с привлечением подвижных  батарей 104 ПАП) повреждено 22 немецких судна/корабля конвоя.Потоплено- всего лишь 5,причем одно после потопления-было поднято.Более того,три из них потоплены в 42-м году,задолго до введения в строй батареи №210.
Собственно,динамика строительства М.К.B SUOMI,на которую планировали 30,5 cm K10 Skoda в Лиинахамари,нем.документы по ней,в том числе-строительные сметы, более,чем наглядно показывают отношение нем.командования к самому факту постройки,как таковой.

(http://images.vfl.ru/ii/1475047740/30e51278/14292069_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/30e5127814292069.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475047740/257855a7/14292070_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/257855a714292070.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 10:58
Не могу по-человечески загружать фото-пишет "папка upload" переполнена
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 11:19
В продолжение разговора.Момент проводки конвоя ,Петсамо-фиорд .На одном из фото видна вспышка от выстрела береговой батареи номер 140 или 221.Публикуются впервые.
Акватория пристреляна.

(http://images.vfl.ru/ii/1475050762/7b9fd624/14292617_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7b9fd62414292617.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1475050762/015f273d/14292618_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/015f273d14292618.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1475050762/2221db93/14292619_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2221db9314292619.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1475050989/d3bc676d/14292661_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d3bc676d14292661.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1475050882/56bfc564/14292643_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/56bfc56414292643.html)

Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 11:32
Время,реальная обстановка на фронте и исполнители приказов этой директивы все расставили на места...




ДИРЕКТИВА ОКВ № 36

Фюрер и верховный главнокоман-                        22 9.1941   г.
дующий  вооруженными  силами                        Сов.секретно.
Штаб оперативною руководства                        
Отдел обороны страны  (1-й опер.)
№ 441578/41.

I. Непривычные тяжелые условия местности, недостаток дорог и непрерывная переброска советских подкреплений в Карелию и Лапландию — все это послужило причинами того, что слабым силам армии «Норвегия» и 5-му воздушному флоту все еще не удалось, несмотря на громадные усилия и проявленный героизм, достигнуть Мурманской железной дороги.Нарушение противником наших прибрежных коммуникаций в Заполярье еще более ограничило возможности осуществления планов горно-стрелкового корпуса — достигнуть Мурманска еще в этом году.Но несмотря на это, все-таки удалось сковать крупные силы противника и оттянуть их с основного фронта, повсеместно отбросить русских за старую финско-советскую границу и полностью устранить угрозу Северной Финляндии, и прежде всего никелевым рудникам.

II.   Необходимо придерживаться конечной цели операций в Северной и Центральной Финляндии — уничтожение сил противника, обороняющих Мурманск и Мурманскую железную дорогу.
Значение этого района для ведения войны Германией заключается в наличии жизненно важных никелевых рудников. Противник также прекрасно понимает значение этого района. Следует учитывать возможность того, что англичане будут базировать свои крупные авиасоединения в районах Мурманска и Кандалакши, а также использовать здесь в боях канадские и норвежские части  :)и осуществлять подвоз в Мурманск большого количества военных материалов. Кроме того, следует учитывать возможность воздушных налетов даже в зимнее время на никелевые рудники и на поселки горняков. Наши усилия должны соответствовать степени этой опасности

III.   Я приказываю:
1, Армии «Норвегия»
а)   прекратить наступление на участке 3-го финскою армейского корпуса и подвести сюда освобождающиеся силы 36-го армейского корпуса;
б)   в Зб-м армейском корпусе произвести все необходимые подготовительные мероприятия с тем, чтобы в первой половине октября возобновить наступление на Кандалакшу, имея целью еще до наступления зимы по меньшей мере перерезать Мурманскую железную дорогу. Выяснить также, явится ли продолжение
этого наступления зимой более успешным, чем осенью.Перед финским командованием будет изложена просьба об организации своевременной переброски по железной дороге через Рованиеми 163-й дивизии, которая поступит в подчинение армии «Норвегия»;
в)   наступление горно-стрелкового корпуса на
Мурманск следует пока прекратить, продолжая наступательные действия на северном фланге только в такой степени, в какой это необходимо для улучшения позиций и для введения противника в заблуждение. Необходимо, учитывая задачи военно-морского флота, еще до наступления зимы овладеть по меньшей мере западной частью полуострова Рыбачий и тем самым исключить возможность ведения огня артиллерией противника и действий его торпедных катеров с целью блокирования подступов к порту Лиинахамари. Следует немедленно организовать рекогносцировку и подготовку планов этой операции и о результатах доложить как можно скорее. Для уничтожения наземных и морских целей будут выделены необходимые специальные боевые средства, которые еще могут быть подвезены и использованы.

Сейчас трудно решить вопрос, возможно ли осуществить намерение армии — оставить в районе Петсамо две усиленные горно-стрелковые дивизии, а в районе Рованиеми — 2-ю горно-стрелковую дивизию. Но к этому надо стремиться. В дальнейшем предусмотрена смена 3-й горно-стрелковой дивизии 5-й горно-стрелковой дивизией или же одной из вновь сформированных горнострелковых дивизий;
г)   в целях перевозки для горно-стрелкового корпуса предметов снабжения в Швеции будут закуплены или же зафрахтованы автотранспортные колонны. Если этих транспортныхсредств окажется недостаточно, то будет отдано распоряжение о доставке автомашин из Германии;более короткий срок построить полевую железную дорогу от Рованиеми до Петсамо, беспощадно используя для этого русских военнопленных;
е)   для возобновления наступления на Мурманск предусмотрена доставка всех новейших боевых средств, которые могутбыть использованы в тундре.
2.   Военно-морскому флоту
Задача флота — в зимнее время препятствовать подвозу оружия и продовольствия в Мурманск, особенно в то время, когда действия авиации затруднены. Для этой цели необходимо создать временную базу для малых кораблей, лучше всего в губе Петсамо, однако только при условии, если удастся захватить западную часть полуострова Рыбачий. Если подвоз в Киркенес и Петсамо морским путем будет временно нарушен, необходимо попытаться вновь восстановить его. Береговая оборона бухты Петсамо и района Киркенеса должна быть усилена до такой степени, чтобы она могла противостоять нападению тяжелых кораблей.


Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 11:56
Не затруднит ли высказать мнение по этому "потоку сознания" на Фортификейшне??!
[url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=66.msg133785#new[/url] ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=66.msg133785#new[/url])
Я понимаю, не все любят туда ходить... но как, есть что обсуждать, или в Корзину?
С уважением, А.К.


В дополнение к информации по SUOMI,выложенной мной в начале темы.
Один из вариантов.Очумелые ручки из T.O.D.T.

(http://images.vfl.ru/ii/1475052916/e224695d/14293026_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e224695d14293026.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 12:07
Б-34 из под воды.До своего музея на Титовке со Среднего мне дотащить не удалось-кран порвал стрелу.Разрезаны этим летом.

(http://images.vfl.ru/ii/1475053577/a8645d2c/14293169_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a8645d2c14293169.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1475053578/b14d3bfe/14293170_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b14d3bfe14293170.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1475053578/6cd812aa/14293171_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6cd812aa14293171.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Сентябрь 2016, 13:01
Ну так в той директиве все значение полуостровов и расписано. Гадить по-мелкому Мурманску (в смысле коммуникациям) из Петсамо только после захвата полуостровов или хотя бы их части, исключающей обстрелы. Отмечены, кстати, проблемы с подвозом. Немцы вполне могли использовать полуострова для базирования авиации (аэродромы подскока) для усиления бомбардировок Мурманска, временно базировать там торпедные катера и т.д. Захват ими полуостровов создавал бы серьезную головную боль. Равно и удержание этих полуостровов в своих руках создавало таки серьезную головную боль противнику. Худо-бедно  использовали его и как аэродром подскока для действий на коммуникациях и как маневренную базу торпедных катеров.

Бетонный купол на рельсах - это и правда "очумелые ручки".
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 13:14
Но,мы имеем то,что имеем.136 горно-егерский полк в результате своего знаменитого марш-броска вдоль побережья Маати-вуоно в условиях полного бездорожья и со всем снаряжением,усиленный артиллерий(!) не двинулся на Средний с перешейка.67-й самокатный батальон,перерезавший дорогу на Кутовую,естественно-тоже.Немцы крепко закрепились на хребте и все годы совершенствовали свою оборону.Не взирая на директивы верховного командования-не провели ни одной боевой операции!(помимо периодической ликвидации просочившихся сов.развед.групп и групп боевого охранения),понесли при этом минимальные боевые потери, на три года захлопнув перевал для РККА.И заблаговременно начали отвод своих подразделений с перевала в октябре 1944 г.Все.
Практически все телодвижения с погрузкой/выгрузкой РККА и СФ теперь осуществляли в губе Эйна и постоянно подвергались артиллерийским и авиационным налетам.По конвоям на/из Петсамо я написал выше.
Вот и вся стратегия.Просто и эффективно.
Ну,а великим стратегам из штаба свойственно заблуждаться.На местах зачастую виднее
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 13:16
Худо-бедно  использовали его и как аэродром подскока для действий на коммуникациях

Даже два-в Пумманки и в Зубовке
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 13:35
Отмечены, кстати, проблемы с подвозом

Немцы решили эту проблему.Построили самую длинную в мире за пол.кругом канатную дорогу Петсамо-Титовка-Муста-Тунтури-Западная Лица и разветвленную сеть автодорог.По ним и сейчас ездим...
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Сентябрь 2016, 13:45
Значит хоть какая-то эффективность борьбы против подвоза морем имела место быть. Это инфраструктурное строительство из той же серии, что и перегораживание Финского залива сплошной стеной из металлической сети. Растрата ресурсов и потеря времени.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 13:54
Значит хоть какая-то эффективность борьбы против подвоза морем имела место быть. Это инфраструктурное строительство из той же серии, что и перегораживание Финского залива сплошной стеной из металлической сети. Растрата ресурсов и потеря времени.


А здесь без вариантов-линия фронта стабилизировалась вдоль рубежа З-Лица,сильно вытянута к югу,дорог-полное их отсутствие,плюс сильно пересеченная местность,сопки,болота и озера.Даже имея пункт выгрузки,скажем в губе З-Лица,проблему это не решало ни коим образом.А канатная дорога-был привезен готовый комплект,плюс использование труда заключенных,под контролем TODT И RAD,конечно.
Я и сейчас джипперам нерадивым говорю-берегите дороги,они построены кровью...
Посмотрите,какая обваловка,везде водостоки обустроены.

(http://images.vfl.ru/ii/1475059793/10f33468/14294906_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/10f3346814294906.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475059793/d6b97547/14294907_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d6b9754714294907.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475059794/2e770901/14294908_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2e77090114294908.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Сентябрь 2016, 14:00
Красивые дороги. Надо немного покататься на них на КАМАЗах - поможет.

Да, кажется мы опять наступаем на те же грабли - РККА во Второй мировой войне - это что, попаданцы из прошлого?
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 14:02
Красивые дороги. Надо немного покататься на них на КАМАЗах - поможет.
Да, кажется мы опять наступаем на те же грабли - РККА во Второй мировой войне - это что, попаданцы из прошлого?

Уже постарались-БТР и танки....(
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 14:03
Так строили и так обслуживали:

(http://images.vfl.ru/ii/1475060546/4b1b879b/14295105_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4b1b879b14295105.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475060546/fc805ebc/14295106_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fc805ebc14295106.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475060546/c3f64163/14295107_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c3f6416314295107.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 14:17
Кстати,про музей.Открыт днем и ночью,поселок Титовка.Заходите в гости.Уже заканчивается вторая книга отзывов).
Душу вложил,можно сказать.

(http://images.vfl.ru/ii/1475061404/e55eaa1f/14295318_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e55eaa1f14295318.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475061404/8209e519/14295319_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8209e51914295319.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475061404/ba5bf62e/14295320_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ba5bf62e14295320.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475061404/23c2d62e/14295321_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/23c2d62e14295321.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475061404/58e3a47f/14295322_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/58e3a47f14295322.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 14:27
Общий план

(http://images.vfl.ru/ii/1475061994/b71d7625/14295527_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b71d762514295527.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475061995/34171a04/14295529_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/34171a0414295529.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 15:16
Да, кажется мы опять наступаем на те же грабли - РККА во Второй мировой войне - это что, попаданцы из прошлого?

Это у меня слэнг такой)
К реальным временным рамкам наименования армии отношения не имеет)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 15:50
Полуострова,послевойна.Приложение к батарее МУ-2

(http://images.vfl.ru/ii/1475066915/c8add64b/14296771_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c8add64b14296771.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475066916/13864763/14296772_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1386476314296772.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475066917/9717c53d/14296773_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9717c53d14296773.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475066918/e5588f29/14296774_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e5588f2914296774.html)

Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 28 Сентябрь 2016, 16:11
Прожекторная позиция?
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 16:18
Прожекторная позиция?

Да.В убежище-дизель-генераторная.На берегу-дворик под прожектор и небольшое сквозное убежище.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 16:34
В годы войны нашим прожектористам доставалось крепко,укрытий не было приличных.Впрочем,как и артиллерийской прислуге.У немцев ,на мысе Романов,прожектор выкатывался из подскального грота.Сравнивал потери  в л/с по немецким и нашим ЖБД.Беда полная.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 28 Сентябрь 2016, 16:41
А прожпозиция эта кажется ни у кого в отчетах не фигурировала. Ну, я не видел. Все ж только на самое сладкое кидаются.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 16:49
А прожпозиция эта кажется ни у кого в отчетах не фигурировала. Ну, я не видел. Все ж только на самое сладкое кидаются.

Про нее знают единицы.Сама по себе поззиция для наших мест уникальная.Больше нигде не видел.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 16:50
В годы войны нашим прожектористам доставалось крепко,укрытий не было приличных.Впрочем,как и артиллерийской прислуге.У немцев ,на мысе Романов,прожектор выкатывался из подскального грота.Сравнивал потери  в л/с по немецким и нашим ЖБД.Беда полная.


(http://images.vfl.ru/ii/1475070612/3c80d997/14297625_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3c80d99714297625.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Сентябрь 2016, 17:01
Оно понятно, но все же за формулировками следить надо. РККА была переименована просто в КА где-то сразу после 1936 года, по состоянию на 1941 год никакой РККА уже не было. Уже в документах 1937 года армию называют просто Красной. А после принятия закона о Всеобщей воинской обязанности 1939 года так называть армию было уже совершенно невозможно. Этак можно и нынешние Вооруженные силы Красной Армией назвать. В общем, логика своя была в наименовании советских Вооруженных сил.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 28 Сентябрь 2016, 17:12
Владимир Калинин
Про полуострова, вставлю свои 5 коп.
Не стали бы немцы за них биться. Появись у них силы, которые можно с толком использовать - они бы их на сам Мурманск кинули, а не на полуострова, которые взять - только кровью умыться. Лучше подождать пока само упадет. И подблокировать с моря поплотнее, чтоб никто на большую землю не ушел - люди и матчасть с полуостровов, на большой земле будут мешать немцам. Вот такой расклад.

Почему не хватило сил, и приблизительный подсчет наряда сил - пусть более сведущие люди сделают, но факт в том, что свободных сил у немцев не оказалось.

Другое дело, что советские военачальники на большом верху просто смотрели на карту и резонно считали, что опасность Мурманску есть, и что Мурманск очень нужен. Методами предсказаний не очень владели, в голову немецкого командования не особо влазили. Сегодня у немцев сил там нету, а завтра есть - и впору приуныть. Так что мотивы у советского командования держать там много войск - есть.
Качество использования - другой вопрос.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 17:21
Оно понятно, но все же за формулировками следить надо. РККА была переименована просто в КА где-то сразу после 1936 года, по состоянию на 1941 год никакой РККА уже не было. Уже в документах 1937 года армию называют просто Красной. А после принятия закона о Всеобщей воинской обязанности 1939 года так называть армию было уже совершенно невозможно. Этак можно и нынешние Вооруженные силы Красной Армией назвать. В общем, логика своя была в наименовании советских Вооруженных сил.

Нет,неверно.Точнее-не совсем.Наименование РККА встречается и гораздо позже.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 17:30
Владимир Калинин
Про полуострова, вставлю свои 5 коп.
Не стали бы немцы за них биться. Появись у них силы, которые можно с толком использовать - они бы их на сам Мурманск кинули, а не на полуострова, которые взять - только кровью умыться. Лучше подождать пока само упадет. И подблокировать с моря поплотнее, чтоб никто на большую землю не ушел - люди и матчасть с полуостровов, на большой земле будут мешать немцам. Вот такой расклад.

Золотые слова!И в голове даже самого бездарного нем.командира среднего ранга вертелось-ну выведу я свой батальон на западный берег Кольского,и что с того?Залив то как я форсировать буду?
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Сентябрь 2016, 17:46
В официальных документах только Красная Армия, иных вариантов мне не  попадалось, рабоче-крестьянская умерла после принятия конституции 1936 года и закона о всеобщей воинской обязанности.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 28 Сентябрь 2016, 18:12
После 39-го да,а так "Боевой устав пехоты РККА"(БУП-38) или еще "Полевой устав пехоты РККА"(ПУ-39) этот д.б.  утвержден на заседании Главного ВС Красной  Армии 25.06.41.,но по понятным причинам не был.Тот же "Дисциплинарный устав" уже шел,как для Красной Армии.







Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 29 Сентябрь 2016, 00:25
Цитировать
ну выведу я свой батальон на западный берег Кольского,и что с того?Залив то как я форсировать буду?
Ну, если "ни себе ни людям", то большего и не надо, откровенно говоря. Выход на западный берег губы и всё, это больше не порт для приемки грузов и не база для флота, ибо прямая доступность для полевой артиллерии всего, что на восточном берегу.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 30 Сентябрь 2016, 00:20
В официальных документах только Красная Армия, иных вариантов мне не  попадалось, рабоче-крестьянская умерла после принятия конституции 1936 года и закона о всеобщей воинской обязанности.
Ну как всегда неправы, ну не знаете, так и скажите - не знаю.
Для примера.
ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА И ОПЕРАТИВНЫХ ОТДЕЛОВ ШТАБОВ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ, ВОЙСКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ


№ 0105                                                                                 19 июля 1939 г.
    Главный военный совет на своем заседании 5 июля с. г., обсудив вопросы управления войсками, пришел к выводу, что существующая организация Генерального штаба РККА, штабов округов (армий), армейских групп и корпусов не обеспечивает должной оперативности в деле организации управления войсками.
    В настоящее время первые (оперативные) отделы, подчиненные, как правило, наряду с другими отделами заместителям начальников штабов, отодвинуты от непосредственного руководства начальника штаба и вообще должного руководства в своей работе не получают.
    Вместе с тем первые отделы, лишенные непосредственного влияния на органы связи и шифровальной службы, т. е. средств, с помощью которых организуется управление войсками, и отстраненные от отработки разведывательных данных, по существу превратились в технический аппарат.
    Значение оперативных управлений и отделов как органов, ведущих и организующих работу штабов в целом, оказалось утерянным.
    В результате даже в мирных условиях - на маневрах, полевых поездках и учениях - штабы не могут обеспечить непрерывного руководства войсками.
    Исходя из этого, Главный военный совет признал необходимым изменить существующее положение и поднять значение оперативных управлений и отделов штабов, возложив на них полностью всю ответственность за организацию оперативной связи, руководство штабной шифровальной службы и за отработку всех разведывательных данных.
    Упразднить существующее наименование первых отделов и в дальнейшем во всех штабах иметь оперативные отделы, в ведение которых должны войти вопросы: организации работы штаба по управлению войсками в целом, организации оперативной связи, отработки разведывательных данных и руководства шифровальной службой.
    Начальники оперативных управлений и отделов одновременно являются заместителями начальников штабов.
    Во исполнение решения Главного военного совета РККА о повышении оперативного руководства и связи, а также значения оперативных отделов и улучшения их работы приказываю:
Произвести реорганизацию Генерального штаба РККА, штабов округов (армий), армейских групп и корпусов, создав управления и отделы по следующей структуре:

    Генеральный штаб РККА
Оперативное управление;
Организационно-мобилизационное управление;
Управление военных сообщений;
Управление военно-топографической службы;
Отдел вооружения;
Отдел по планированию снабжения;
Отдел укрепленных районов;
Отдел автотранспорта и грунтовых дорог;
Программно-уставной отдел;
Военно-исторический отдел;
Отдел специальных заданий;
Общий отдел и группа контроля.
    Начальник Оперативного управления Генерального штаба РККА одновременно является заместителем начальника Генерального штаба РККА.

А когда стала Красной Армией не скажу - помучайтесь доктор.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Сентябрь 2016, 00:39
Мне попадались документы именно Инженерного управления Красной Армии за 1937 год. Допускаю, что могли употребить в качестве сокращенного варианта. А вот насчет Второй мировой войны, то есть после 1939 года, что, тоже РККА? Об этом ведь и шла речь. Тогда в чем же я не прав? Просветите.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 30 Сентябрь 2016, 00:45
Читайте ваш пост "В официальных документах только Красная Армия, иных вариантов мне не  попадалось, рабоче-крестьянская умерла после принятия конституции 1936 года "
Я вам привожу ну очень официальный документ  1939 года в котором указано РККА.
В июле 1939 года Вторая Мировая война еще не началась, официально - сентябрь 1939 года, или вы считаете, что Вторая Мировая война началась с событий на Халкин-Голе?
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: sezin от 30 Сентябрь 2016, 10:47
Насчет отсутствия РККА после 1936 года хочу напомнить о существовании медали "20 лет РККА",вручавшейся с 38 по 40 год.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Сентябрь 2016, 10:51
Медаль посвящена событию, вне зависимости от названия организации. Но после 1939 года РККА умерла, у нее "РК" отсохло.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 30 Сентябрь 2016, 19:15
Спор ни о чем.Кто занимается еще и полевой работой,тот знает.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 30 Сентябрь 2016, 21:55
Медаль посвящена событию, вне зависимости от названия организации. Но после 1939 года РККА умерла, у нее "РК" отсохло.
Ну вот и вышли почти к истине, ведь не 1936 год и не связано с принятием Конституции.
Есть специальное постановление Главного Военного Совета РККА, после которого оно не стало РККА.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 30 Сентябрь 2016, 22:02
"Главный военный совет РККА. 13 марта 1938 г. - 20 июня 1941 г."(сборник)
В постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР  от 24 июля 1940 г.-"О составе Главного военного совета" отсутствует аббревиатура "РККА". В дальнейшем в документах ГВС употребляется его новое название - "Главный военный совет Красной армии" - по аналогии с новыми названиями Генерального штаба, а также главных управлений и управлений НКО СССР, установленных изданным 26 июля 1940 г. приказом НКО СССР №0037
Приказ НКО СССР №0156 об образовании Главного управления Красной армии, Управления начальника снабжения Красной армии и Управления военно-технического снабжения Красной армии. Ген.штаб по прежнему называется Ген.штаб РККА, ВВС называется ВВС РККА.

И т.д. и т.п.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 30 Сентябрь 2016, 22:49
"Главный военный совет РККА. 13 марта 1938 г. - 20 июня 1941 г."(сборник)
В постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР [24 июля 1940 г.] "О составе Главного военного совета" отсутствует аббревиатура "РККА". В дальнейшем в документах ГВС употребляется его новое название - "Главный военный совет Красной армии" - по аналогии с новыми названиями Генерального штаба, а также главных управлений и управлений НКО СССР, установленных изданным 26 июля 1940 г. приказом НКО СССР №0037
Приказ НКО СССР №0156 об образовании Главного управления Красной армии, Управления начальника снабжения Красной армии и Управления военно-технического снабжения Красной армии. Генеральный штаб по прежнему называется Генеральный штаб РККА, ВВС называется ВВС РККА.
И т.д. и т.п.
\
Абсолютно справедливо!!!
С уважением Олег
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Октябрь 2016, 01:24
Это почему же ни о чем? Кстати, особого спора я не вижу. Просто я заметил, что РККА во время Великой Отечественной войны - это "попаданцы" из прошлого и правильное наименования наших Вооруженных сил возникло не просто так, а из-за фундаментальных перемен в конституционном строе СССР и принятия закона о Всеобщей воинской обязанности. Во всех организационно-штатных мероприятиях, переименованиях и тому подобное была своя логика и такие решения не возникали просто так и всегда имели какой-то смысл.

Да, "тренировочного станка" не существует в природе. Это станок заряжания. Сами такое находили на батарее № 252 на м. Льва Хасанского сектора Береговой обороны, кстати, той самой батарее, где Ф.М. Поночевный  давал мастер-класс по стрельбе по морской цели для артиллеристов Главной базы Тихоокеанского флота "Владивосток".

Касательно того, что Вас поймут только те, кто занимался и полевой работой, так уважаемый коллега - полазьте с мое по фортам огромной крепости, побегайте с рулеткой по береговым батареям, приграничным укрепрайонам с мое, а потом уже учите других.

За реплику "Спор ни о чем. Кто занимается еще и полевой работой, тот знает"  делаю Вам замечание за неуважение к участникам обсуждения. Модератор
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 01 Октябрь 2016, 09:23
Сообщение убрано, как обсуждающее модерацию и не имеющее отношение к тематике форума. Прошу коллегу проявить сдержанность. Модератор
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 01 Октябрь 2016, 21:43
Да, "тренировочного станка" не существует в природе

Жаль,что батарейцы этого не знали,поскольку именно так он называется в документах,поднятых на батарее.То,что заряжания,а не для закатки консервных банок-думаю понятно и так.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 01 Октябрь 2016, 21:46
Касательно того, что Вас поймут только те, кто занимался и полевой работой, так уважаемый коллега - полазьте с мое по фортам огромной крепости, побегайте с рулеткой по береговым батареям, приграничным укрепрайонам с мое, а потом уже учите других.

Я и говорю,что "меня поймут только те, кто занимался и полевой работой ".
Потому Вы и не поняли.Речь о реальных,поднятых боевых документах РККА.С передовой и за период 41-43 гг.
И хотя откровенно "плаваете" в обсуждаемом вопросе-тем не менее переходите на личности.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 01 Октябрь 2016, 21:51
Прошу коллегу проявить сдержанность

Проявляю и обсуждение в теме-завершаю.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Октябрь 2016, 01:43
Поднятые документы? Ну и что. Известно, например, что политдонесения в политотдел Главной военно-морской базы ЧФ "Севастополь" подшивались в 1942 гооду в папку с надписью Политотдел Крымского укрепленного района Черноморского флота, при том, что сам укрепрайон был переформированный в две разные военно-морские базы еще в 1940 году. И таких примеров использования устаревших папок, бланков, наименований частей масса. Кто серьезно работал в архивах и кто умеет нормально работать с источниками - поймет. Просто нужно хорошо понимать исторический контекст и не следовать слепо отдельным источникам, их надо сопоставлять, сравнивать и только потом уже делать выводы, избегая скоропалительных умозаключений. Да, на станке, который мы нашли на батарее м. Льва была даже маркировка "СЗ", над которой мы долго ломали голову, пока не нашли в документах правильное наименование этого изделия. Это именно станок заряжания, а не какой-то обобщенный "тренировочный станок", как бы и кто его не называл.

С тем же Мурманским укрепленным районом Северного флота имеет место быть недоразумение. На всех флотах укрепленные районы переформировали в военно-морские базы еще в 1940 году, а на Северном флоте такое переформирование затянулось и Береговую оборону Главной базы Северного флота так и называли Мурманским укрепрайоном. Это привело к такому недоразумению, что на полуостровах оказались части целых двух укрепрайонов - Мурманского УРа Северного флота и 23-го УРа 14-й армии. Только в 1942 году это все как-то упорядочили.

Удачи Вам, в ваших полевых исследованиях!
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 02 Октябрь 2016, 09:31
И таких примеров использования устаревших папок, бланков, наименований частей масса.
Вообще то,об этом и речь веду
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 02 Октябрь 2016, 09:35
Это именно станок заряжания, а не какой-то обобщенный "тренировочный станок", как бы и кто его не называл.

Конечно. Ну не токарный же.Тренировочный станок заряжания.Так он значится в документах батареи ,и найденном там же чертеже
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 02 Октябрь 2016, 09:36
Это привело к такому недоразумению, что на полуостровах оказались части целых двух укрепрайонов - Мурманского УРа Северного флота и 23-го УРа 14-й армии. Только в 1942 году это все как-то упорядочили.

Не все так просто
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 10 Октябрь 2016, 16:13
Взгляд на советскую артиллерию 113 ОАД и 104 ПАП с немецкой стороны,конец 1943 года.Батарея под номером 208 предполагает калибр аж 203 мм).В отличие от советских ЖБД,где директрисса огня и расход боеприпаса указывались в печатном или рукописном виде(за исключением описания боевых действий  орудий батарей №140 и №191,временно перемещенных на сухопутный участок фронта в р-н Западной Лицы),немецкие ЖБД изобилуют картами-схемами.Это,вкупе с немецкими картами расположения батарей на Муста-Тунтури,позволило оценить ущерб,нанесенный нем.фортификации,и в частности-огневым поззициям нем.батарей , визуально ,на месте,спустя годы.Естественно,результат советской послевоенной саперной зачистки 1946 года рассматривается отдельно.

(http://images.vfl.ru/ii/1476104493/76e28c36/14459147_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/76e28c3614459147.html) (http://images.vfl.ru/ii/1476104493/774231fc/14459148_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/774231fc14459148.html) (http://images.vfl.ru/ii/1476104493/74250530/14459150_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7425053014459150.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 11 Октябрь 2016, 12:53
Тут бы для сравнения состав нашей арт. группировки по нашим данным с реальными калибрами (по возможности, на тот же момент). У меня только с приложения к Хронике на 1 янв. 1943г и без калибров:
113 ОАД
140
221
232
149 зенитная
222 зенитная
225 зенитная

145 ОАД
147
231
556
988 зенитная
234 зенитная
4-45-мм орудия зенитной батареи.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 11 Октябрь 2016, 16:10
Юрий,давай рассмотрим в динамике.

МУР СФ  к 22.06.1941

1.Полуостров Средний-№№ 221,222
2.1 ОАД-№№ 1,7,11
3.2 ОАД-№№ 195,10,191
3.30 ОАД-№№ 2,3,201,202,205
4.Комендант МУР-а- №199
5.Йоканьга-№№ 8,223

Организации ком-я МУР-а СФ на 01.01.42

Номер,количество,калибр

1.Рыбачий- №222-4/45,№221-4/130
2.1 ОАД-№1-3/152,№7-4/130,№11-4/180,№988-4/45,№915-4/45
3.2 ОАД-№195-4/100,№10-4/180,№827-4/130
4.3 ОАД-№2-4/152,№3-4/152,№201-4/45,№202-4/45,№204-4/45
5.30 ОАД-№199-4/100,№239-4/130,№839-4/130,№828-4/120,№204-4/45,№205-4/45
6.Комендант МУР-а/сух.оборона-№191-4/122

Орг-я командования МУР-а до войны и на 01.01.42

1.по  1 ОАД- №935 вместо №915
2.по 3 ОАД - №№2,3,201,202,205,204,140,147,640,209
3.по 30 ОАД - №№199,829,207,208,239,828
4.70 ОАД- №№148,8,223
5.125 СП-№№937,938
6.126 СП-№№936,203,206
7.СО ГБ СФ-№191

ОперативнАЯ подчиненность частей коменданту МУР-а

1.2-й див-н 104 ПАП-№№4,5 Сеть-Наволок
2.3-й див-н 104 ПАП-№№7,8,9 Цып-Наволок
3.2-й див-н 143 ПАП-№№4,5,6 Кильдин
4.4-Й див-н 104 ПАП-№№10,12 Териберка
5. 1-й див-н 104 ПАП-№№1,2,3 Териберка

Организация БО ГБ СФ на 01.01.1943

1.30 ОАД-№№208,207,829,828,239,199
2.3 ОАД-№№204,202,201,3,2,640
3.2 ОАД-№№827,195,10
4.1 ОАД-№№379,376,935,205,7,1,11
5.+арт.дивизионы 125 и 126 СП,82-й ОБМП( 45 мм,76 мм)

Организация командования БО ГБ СФ на 01.01.1943

1.30 ОАД-№№207,208,199,239,828,829
2.3 ОАД-№№204-убыла,202,201,640,3,2
3.2 ОАД-№№827,195,10
4.1 ОАД-№№205,935,379,378,7,1,11
5.Комендант БО ГБ СФ-№№937,191,958-убыла



Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 11 Октябрь 2016, 16:13
Перевод немецкой нумерации батарей на советскую-выложу чуть позже,113 ОАД тоже стоит рассматривать отдельно
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 11 Октябрь 2016, 18:06
Кабанов,"Поле боя-берег":
"...в начале войны немцы отрезали от 241-го гаубичного артполка 14-й армии 1-й дивизион. Две батареи вместе с командованием этого дивизиона прорвались на Средний, заняли огневые позиции, участвовали в борьбе за Муста-Тунтури и остались здесь для поддержки полка Косатого. Это восемь 122-мм гаубиц. КП неполного гаубичного дивизиона — на южном скате высоты 342,0. Третья гаубичная батарея прорваться через хребет не сумела и погибла..."

Мат.часть батареи досталась немцам невредимой
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 11 Октябрь 2016, 19:17
Тут бы для сравнения состав нашей арт. группировки по нашим данным с реальными калибрами (по возможности, на тот же момент). У меня только с приложения к Хронике на 1 янв. 1943г и без калибров:
113 ОАД
140
221
232
149 зенитная
222 зенитная
225 зенитная

145 ОАД
147
231
556
988 зенитная
234 зенитная
4-45-мм орудия зенитной батареи.

с калибрами:

113 ОАД
140-4/130
221-3/130
232-3/100
149 -3/37
222-4/45
225 -бывш.№99,37 мм,подвижная зенитная арт.батарея
145 ОАД
147-3/130
231-3/130
556-3/130,одно орудие на №140
988-4/45
234-1 ор.в составе №149,37 мм
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 11 Октябрь 2016, 20:51
Перевод немецкой нумерации батарей на советскую-выложу чуть позже,113 ОАД тоже стоит рассматривать отдельно

В принципе,если не брать №208,где заявлено у немцев аж 203 мм(таких калибров здесь отродясь не было),а в реальности -это место дислокации наших №232-3/100 мм из 113 ОАД и №7-3/152 мм из 104 ПАП,то остальные данные более-менее бьются. Немецкие номера №№202,214,213,205,209 с калибрами 7,62/13/15,2 см- это район дислокации наших №№ 221-3/130 мм,140-4/130 мм из 113 ОАД,там же стояли №№4,5 из 104 ПАП(изначально-107 мм),№858-4/122 мм ,оперативно подчинялась 113 ОАД,76 мм зенитные из 112 ОЗАД,и грабинские 76 мм встали на место №221,после ее переезда,там же некоторое время стояли и зенитные 37 мм из №225,149 и 426-я прожекторная рота.
Большое кол-во орудий в центральной части Среднего,ближе к Тунтури-это все тот же 104ПАП и 241 ГАП с калибрами 122 и 152 мм,и 76 мм стрелковых полков.
45 мм батареи(21-К) здесь смысла приводить не вижу,боевая эффективность их была низкой,в боевых документах они идут,как "противокатерные".Впрочем,немцы,в том же Петсамо-фиорде не от хорошей жизни использовали танковые пушки от Гочкисс в противодесантной обороне,местами заглубив танки в бетон,местами-сделав орудийные ДОТ-ы.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 12 Октябрь 2016, 12:58
Не помню,кто-то спрашивал про первые стрельбы №140-4/130 мм.Стрельбы,после перемещения ее с сухопутного участка фронта на п-в Средний,провела 8 августа 1942 года в 22-45.Мат.часть отработала исправно,за исключением досылателя 1-го орудия.Стрельба велась 4 мин,расход-12 снарядов.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 12 Октябрь 2016, 13:24
Кабанов,"Поле боя-берег":

"Инженерный отдел флота прислал нам очень интересные, я бы сказал, хорошие проекты орудийных двориков. Огромная пушка со щитом была как бы вставлена в защитный поддон; высота бруствера 180 сантиметров. Уж тут весь расчет орудия будет защищен надежно. Дворик кольцевой, достаточно просторный. Чтобы вывести такую батарею из строя, противнику нужно попасть снарядами в каждое орудие. Только в таком случае орудия и люди могут быть уничтожены. Разрыв же снаряда рядом, даже возле дворика, вреда не нанесет...
...артиллеристы и в этот день продолжали строительные работы. С помощью инженеров они построили не только хорошие и глубокие кольцевые дворики для орудий, правда в дереве, а не в бетоне, как хотелось, но и погреба, и новый КП. Все было сделано добротно..."

(http://images.vfl.ru/ii/1476267794/d75ee502/14488482_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d75ee50214488482.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 12 Октябрь 2016, 13:43
Огневая поззиция одного из орудий 21 cm K39/40 ,самого опасного противника наших батарей:

(http://images.vfl.ru/ii/1476268935/86f9f407/14488723_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/86f9f40714488723.html) (http://images.vfl.ru/ii/1476268936/3cc3fb2a/14488726_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3cc3fb2a14488726.html)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 13 Октябрь 2016, 16:10
Тут бы для сравнения состав нашей арт. группировки по нашим данным с реальными калибрами

Имеет так же смысл провести сравнение мат.части советских и немецких батарей.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: sezin от 09 Февраль 2017, 22:30
Интересный источник по борьбе в Петсамо-вуоно.
http://igor-ktb.livejournal.com/ (http://igor-ktb.livejournal.com/)
Там есть по крайней мере два рассказа.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 10 Февраль 2017, 10:29
Да этот дядька из тех немногих, кто реально остался интересен и на Цусиме (в связи с известными событиями, многие участники военно-ист. форумов искупались в какашках, после чего на форумах стало, мягко говоря, скучно).
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 27 Июнь 2017, 21:36
Надо бы исправить в предисловии к книге.Поночевный был нач.штаба 145 ОАД,а не 113.

http://rufort.info/index.php?topic=74.msg253#msg253 (http://rufort.info/index.php?topic=74.msg253#msg253)

(http://s015.radikal.ru/i332/1706/e6/f1148b25806c.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Вадим С. от 28 Июнь 2017, 10:25
Надо бы исправить в предисловии к книге.Поночевный был нач.штаба 145 ОАД,а не 113.

[url]http://rufort.info/index.php?topic=74.msg253#msg253[/url] ([url]http://rufort.info/index.php?topic=74.msg253#msg253[/url])



исправлено, спасибо!
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июнь 2017, 10:51
Большое спасибо за оперативность!
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Олег Романовский от 28 Июнь 2017, 12:26
Надо бы еще одно исправление внести.
"221 артиллерийская Краснознаменная береговая  батарея СФ"
С уважением.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 04 Сентябрь 2017, 10:17
Неожиданная находка


(http://s019.radikal.ru/i632/1709/a2/fe750cbef446.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i314/1709/97/802a1f6dd25c.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i325/1709/45/0105e7a1a1e1.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Любитель от 05 Сентябрь 2017, 04:03
Что это?
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Akai от 14 Сентябрь 2017, 10:43
Согласен, ошибся, правильно называть батареями. Просто где-то я встречал термин "полубатарея".
По перечням соединений и подразделений, участвовавших в ВОВ, тоже значатся 556 и 557 батареи. Ветеран же попал в 63-ю БМП из-за того, что при переносе батарей 556 и 557 с Соловков на Рыбачий их объединили, но новая батарея стала 3-орудиного состава, тогда как обе старых были 2-орудийные, и, как следствие, часть личного состава стала ненужной на батарее. Опять же по "перечням" видно, что расформировали 557 батарею, а новая батарея на Рыбачем сохранила номер 556.

Вот, решил добавить фотографию. На бескозырке еще Балтийский флот, так как снимок времен учебы, которая проходила в Ораниембауме.

Озирский Иван Иванович
([url]http://io.ua/25560842m.jpg[/url])

Позавчера ветеран скончался
08.11.1919-12.09.2017
Светлая память...
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Шарашка от 28 Сентябрь 2017, 19:57
Поход по побережью Баренцева моря. День 1. Лиинахамари. Старая немецкая дорога. Круги...
https://alex-avr2.livejournal.com/227855.html
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 01 Октябрь 2017, 12:33
Неплохие снимки, любознательный взгляд исследователя, что вижу то пишу, чего не знаю - того не пишу.
Но находясь этом форуме, можно добавить: на первой странице настоящего топика есть пояснение от ув. Tor по самому крупному объекту:
Цитировать
недостроенная артиллерийская батарея MKB "SUOMI".
Кстати, пару лет назад проскакивала информация, что местные исследователи осушили один такой орудийный дворик. С результатом, впрочем, незнаком.
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Tor от 06 Октябрь 2017, 14:27
находясь этом форуме, можно добавить: на первой странице настоящего топика есть пояснение от ув. Tor по самому крупному объекту:
Цитировать
недостроенная артиллерийская батарея MKB "SUOMI".



(http://i066.radikal.ru/1710/e7/d54c13319ded.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i306/1710/ab/fb8050ab2d01.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i320/1710/7a/a84dc90c4edb.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.
Отправлено: Ivanoff от 07 Октябрь 2017, 01:09
Ок, спасибо за добавку!