rufort.info - фортификаци€

‘орум => ‘ортификаци€ —еверо-«апада => “ема начата: ¬адим —. от 24 јвгуст 2011, 19:17

Ќазвание: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬адим —. от 24 јвгуст 2011, 19:17
“ут у мен€ товарищ съездил максимально на —евер, в смысле дальше уже было не проехать, дальше было море (Ѕаренцево). » настрочил отчетов, еще правда не закончил.

http://www.drive2.ru/users/king-n-jocker/blog/288230376152045831/#.Tk5LOMGOyeU.facebook (http://www.drive2.ru/users/king-n-jocker/blog/288230376152045831/#.Tk5LOMGOyeU.facebook)
там в конце каждой страницы есть ссылка на следующую страницу. ѕока страниц четыре.

ќн не совсем понимает, что и где он посмотрел, и кроме того торопилс€ - не фортификатор совершенно. Ќо среди прочего есть оч интересные фотки. »х хотелось бы опознать. ј кроме того разобратьс€ где там что сто€ло - наши/не наши батареи, доты и т.п.

—реди прочего:

(http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0d9/734/88ce2bb9c0974bad-main.jpg)
(http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0d9/735/88ce2bb9f97a6e79-main.jpg)
(http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0d9/98d/88ce2bc51fdae469-main.jpg)
Ћиинахамари. Ќа первом видимо дворик, на втором рингштадт, на третьем что за башн€ была? ƒополнение: 3€ фотка - это п-ов немецкий )

Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий и пр.
ќтправлено: ¬адим —. от 24 јвгуст 2011, 19:24
далее:

(http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0dc/a56/88ce2c57e445bb0b-main.jpg)
наш (/немецкий)? это ћуста-“унтури примерно

(http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0dc/dff/88ce2c740e0cb671-main.jpg)
это то ли рыбачи то ли средний, дот наш надо понимать, противодесантной обороны?
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Colonel от 24 јвгуст 2011, 19:34
на третьем что за башн€ была?


÷итата: [url]http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=416[/url]
Ёто двухорудийна€ 150-мм корабельна€ башенна€ установка типа Dop. L. C/34 (Drh L. C/34). —тавилась на линкорах типа "Ўарнхорст" и "Ѕисмарк". ¬ Ћиинахамари скорее всего сто€т две башни с "√нейзенау".

ј также - http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1553 (http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1553)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬адим —. от 24 јвгуст 2011, 19:36
про батарею ћ”-2 (ѕоночевного) на п-ове —редний есть тут
http://lana-sator.livejournal.com/132402.html?view=3039794 (http://lana-sator.livejournal.com/132402.html?view=3039794)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4304/haematique.4f/0_4a1f3_cc016200_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4203/haematique.50/0_4a20e_889de97a_XL.jpg)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬адим —. от 24 јвгуст 2011, 19:42
Colonel, спасибо!
ссылка на старый форум фактически закрывает тему ))))))))

остаетс€ добавить только пару ссылок
тут снимков чуть и карты http://waralbum.ru/308/ (http://waralbum.ru/308/)

тут велопоездка по тому же маршруту http://svetiik77.narod.ru/rybachij2007.html (http://svetiik77.narod.ru/rybachij2007.html)

÷итировать
Ќа полуостровах –ыбачий и —редний располагались позиции 23-го укрепленного района (комендант полковник ƒ. ≈.  расильников). Ќа 22.06.1941 года район занимал полосу обороны по фронту в 85 километров, глубиной в 5 километров, имел в наличии 7 узлов обороны, состо€щих из 12 построенных и боеготовых долговременных оборонительных сооружений, и из 30 наход€щихс€ в стадии строительства.  роме того в полосе обороны района находилс€ также 135-й стрелковый полк 14-й стрелковой дивизии. –айон находилс€ на самом правом фланге 14-й армии €вл€€сь таким образом самым северным подразделением сухопутных сил ———– на всей линии фронта.

— 28.06.1941 года части района отражают наступление войск противника в районе хребта ћуста-“унтури. ¬ течение трЄх дней бойцы района отразили все атаки врага.

ѕозиции 23-го укреп.района по вершинам хребта оказались единственными в ходе всей войны, где вражеские войска так и не смогли потеснить советские войска. ¬–ј√” “ј  » Ќ≈ ”ƒјЋќ—№ ѕ–ќƒ¬»Ќ”“№—я Ќј —ќ¬≈“— ќ… “≈––»“ќ–»» «ј ѕќ√–јЌ»„Ќџ… «Ќј  ———– є 1 (погранзнак Ђј-34ї границы с ‘инл€ндией 1939 года оставалс€ нашим в течение всей войны). Ќа одной из высот ћуста-“унтури происходили событи€, описанные  . —имоновым в известной поэме Ђ—ын артиллеристаї.

¬плоть до середины сент€бр€ противник неоднократно пыталс€ прорватьс€ на полуострова, но сделать этого не смог. Ќа перешейке, как и на всем мурманском направлении, оборона стабилизировалась и прин€ла позиционный характер. Ќа рубеже »вари,  утова€ она просуществовала до начала наступлени€ войск  арельского фронта, которые к концу 1944 года очистили от фашистов советское «апол€рье. ¬ражеска€ нога так и не ступила на —редний и –ыбачий.

24 июл€ 1942 года 23-й укрепрайон переименован в —еверный оборонительный район —еверного флота.

ƒесант на п-ов –ыбачий немцы за всю войну так и не рискнули высаживать.



(http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/1044.jpg)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬адим —. от 24 јвгуст 2011, 19:49
что еще... район мурманского ур

÷итировать
ѕозиции батареи 2 (4 х 152 мм) в губе ћала€ ¬олокова€ (при входе в кольский залив)
—еть-Ќаволок - батаре€ 1 - 3 х 152 (с сохранившимис€ элементами орудийных установок)
—еть-Ќаволок - башенна€ батаре€ 11 - 4 х 180 ћЅ-2-180 (блоки, силова€ и  ѕ)
ќстров  ильдин - башенна€ батаре€ 10 - 4 х 180 Ѕ-2-180 (блоки, силова€ и  ѕ)
ќстров  ильдин - послевоенный противокорабельный ракетный комплекс стационарного базировани€;
ѕорт-¬ладимир - ?
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬адим —. от 24 јвгуст 2011, 20:06
по ссылки на старый фортификейшн не все картинки открываютс€, сейчас они будут восстановлены, 5 минут. и тема заси€ет первозданной красотой

http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1553 (http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1553)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2011, 21:39
“ут у мен€ товарищ съездил максимально на —евер, в смысле дальше уже было не проехать, дальше было море (Ѕаренцево). » настрочил отчетов, еще правда не закончил.

[url]http://www.drive2.ru/users/king-n-jocker/blog/288230376152045831/#.Tk5LOMGOyeU.facebook[/url] ([url]http://www.drive2.ru/users/king-n-jocker/blog/288230376152045831/#.Tk5LOMGOyeU.facebook[/url])
там в конце каждой страницы есть ссылка на следующую страницу. ѕока страниц четыре.

ќн не совсем понимает, что и где он посмотрел, и кроме того торопилс€ - не фортификатор совершенно. Ќо среди прочего есть оч интересные фотки. »х хотелось бы опознать. ј кроме того разобратьс€ где там что сто€ло - наши/не наши батареи, доты и т.п.

—реди прочего:

([url]http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0d9/734/88ce2bb9c0974bad-main.jpg[/url])
([url]http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0d9/735/88ce2bb9f97a6e79-main.jpg[/url])
([url]http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0d9/98d/88ce2bc51fdae469-main.jpg[/url])
Ћиинахамари. Ќа первом видимо дворик, на втором рингштадт, на третьем что за башн€ была? ƒополнение: 3€ фотка - это п-ов немецкий )


«атопленный круг-один из 4-х,недостроенна€ артиллерийска€ батаре€ MKB "SUOMI".   установке планировались четыре оруди€ 30,5 см /45 K10 Skoda,принадлежали "Prinz Eugen",после капитул€ции јвстро-¬енгрии достались ‘ранции.  немцам попали после оккупации ‘ранции.—ам корабль был потоплен,как мишень в 1922-м году.
Ќижн€€ спарка на фото-это  2*15 см SKC/28 в башне Drh.L.C./34,батаре€  MKB 2/517 "PETSAMO".ќруди€ "√нейзенау" на самом деле не принадлежали,это растиражированна€ ошибка,а планировались к установке на "Ќ".Ѕыла установлена одна башн€,втора€-утонула на "—адмир" при попытке ее эвакуации с Ќемецкого,потоплен сов.торпедоносцами.«десь же на Ќемецком находилась батаре€  4*15 см SKL/40 C/97.ќдно орудие сохранилось до сих пор.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2011, 22:12
«десь же на Ќемецком находилась батаре€  4*15 см SKL/40 C/97.ќдно орудие сохранилось до сих пор.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 29 —ент€брь 2011, 01:02
TOR
÷итировать
«атопленный круг-один из 4-х,недостроенна€ артиллерийска€ батаре€ MKB "SUOMI".   установке планировались четыре оруди€ 30,5 см /45 K10 Skoda,принадлежали "Prinz Eugen",после капитул€ции јвстро-¬енгрии достались ‘ранции.  немцам попали после оккупации ‘ранции.—ам корабль был потоплен,как мишень в 1922-м году.

¬ообще-то бытовало мнение, что это дворики под 381-мм установки. ќткуда дровишки?

¬адим
÷итировать
...
ќстров  ильдин - послевоенный противокорабельный ракетный комплекс стационарного базировани€;

ѕостили ссыль или нет, не помню, отчет здесь http://aja-scavesova.livejournal.com/44532.html#cutid1 (http://aja-scavesova.livejournal.com/44532.html#cutid1)
Ёто пусковые под ѕ-35, с системой быстрого перезар€жани€.
»нтересно, сколько времени им нужно было дл€ второго, третьего, четвертого залпов, с каким интервалом они могли делать пуски. Ќа взгл€д, не более 5 минут, возможно что и меньше, но про нюансы с полетным заданием ракете € вообще ничего не знаю, и вообще сколько времени требует на предстартовую подготовку эта ракета.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 29 —ент€брь 2011, 09:34
¬ообще-то бытовало мнение, что это дворики под 381-мм установки. ќткуда дровишки?

“емой занимаюсь очень давно. ¬о-первых размеры и конфигураци€. ¬о-вторых-документы.— уважением.

Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 29 —ент€брь 2011, 09:50
“акое же орудие в »талии:
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 29 —ент€брь 2011, 10:02
 2*15 см SKC/28 в башне Drh.L.C./34,батаре€  MKB 2/517 "PETSAMO" в 1944-м и  в наши дни.¬ эксплуатацию введена не была.¬тора€,как € уже писал,затонула при попытке эвакуации вместе с судном. » документ о принадлежности башни.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 29 —ент€брь 2011, 10:10
ј вот уже башн€ от "√нейзенау",ƒани€:
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 29 —ент€брь 2011, 11:41
ѕодтверждение гибели второй башни  вместе с "—адмиром",в результате атаки сов.торпедоносцев:
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Colonel от 29 —ент€брь 2011, 11:50
Ёто пусковые под ѕ-35, с системой быстрого перезар€жани€.
Ќу не такого уж и быстрого :-)
÷итировать
»нтересно, сколько времени им нужно было дл€ второго, третьего, четвертого залпов, с каким интервалом они могли делать пуски.
15-20 минут
÷итировать
Ќа взгл€д, не более 5 минут, возможно что и меньше,
“олько зар€жание двух ракет - 8 минут по нормативу. ј еще предстартова€ подготовка.
÷итировать
но про нюансы с полетным заданием ракете € вообще ничего не знаю
ј нет там полетного задани€, как у Ѕ–. ¬водитс€ высота полета, режим (морской или береговой) и все - ракета-то с телеуправлением.
÷итировать
вообще сколько времени требует на предстартовую подготовку эта ракета.
ќт 8-ми до 11-ти минут
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 29 —ент€брь 2011, 12:15
Ѕуксировка 15 см SK L/40 (MKB 2/517 Petsamo) на Ќемецком и орудийный дворик от него,фото сохранившегос€ ствола выкладывал ранее:
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Pawel от 29 —ент€брь 2011, 12:20
Tor, спасибо за информацию!

¬есьма интересно.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 29 —ент€брь 2011, 12:30
‘ото еще одной Ћиинахамарской батареи- MKB 1/517.–асположена через залив от Ќемецкого на п-ве –оманов. ќруди€- 4*15 см SK C/28. √лавна€ головна€ боль дл€ советских батарей со —реднего.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 29 —ент€брь 2011, 15:36
ѕродолжим по фортификации Ћиинахамари.Ќа очереди-батаре€ HKB 2/773 Ћиинахамари, 4*21 см  39/40( она же Skoda). –асполагалась над ƒевкиной заводью.ѕри высадке нашего десанта в 1944-м два оруди€ были взорваны немцами,два оруди€ достались Cоветам.Ќа фото-одно из 21 см  39/40 в Ћиинахамари в 1943-м году,виды подорванных и захваченных орудий и наше врем€:
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 29 —ент€брь 2011, 15:37
Ќ ¬ 2/773, наши дни:
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 29 —ент€брь 2011, 15:48
Tor, спасибо за информацию!
¬есьма интересно.

 :)Ќа обобщение и уточнение информации вместе с российскими и зарубежными друзь€ми ушло несколько лет.«ато теперь белых п€тен почти не осталось-есть и документы и фото-отчеты.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 29 —ент€брь 2011, 16:12
“акже в Ћиинахамари немцами(с помощью сов.пленных) велось строительство береговой торпедной батареи "—иебруниеми".ќднако закончено оно не было,“ј установлены не были.
Ќаиболее громкий успех береговых “ј в WWII-это потопление(совместно с береговой артиллерией) крейсера "Ѕлюхер", ќскарборг.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 29 —ент€брь 2011, 16:13
...
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 30 —ент€брь 2011, 10:27
Tor
—пасибо за про€снение по дворикам - мен€ в общем-то давно напр€гал "прописанный" туда в литературе калибр в 15 дм, ввиду его €вной избыточности по задачам.
Ќемцы поди учли опыт —евастопол€, наелись 12-дм снар€дов, так что аж понравилось.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 30 —ент€брь 2011, 10:35
ѕожалуй,сама€ знаменита€ батаре€ Ћиинахамари- HKB 1/773 –истиниеми, 4*15,5 cm K 418(f),они же французкие трофейные Canon de 155 Grande Puissance Filloux,расположенна€ на м. рестовый.
»менно сюда совершил рейд в окт€бре 44-го сводный отр€д Ѕарченко-≈мель€нова ,с целью блокировки и захвата.ѕомимо этого,полуостров изобиловал мощными фортификационными сооружени€ми, батаре€ми ѕ¬ќ( 4*8 см Flack в двориках, 3*20 см Flack),оруди€ми более мелких калибров.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 30 —ент€брь 2011, 10:37
...
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 30 —ент€брь 2011, 10:37
...
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 30 —ент€брь 2011, 10:48
Tor
—пасибо за про€снение по дворикам - мен€ в общем-то давно напр€гал "прописанный" туда в литературе калибр в 15 дм, ввиду его €вной избыточности по задачам.
Ќемцы поди учли опыт —евастопол€, наелись 12-дм снар€дов, так что аж понравилось.

¬сегда пожалуйста!
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 11 ќкт€брь 2011, 10:59
ќпорный пункт "ќбергофф" и остатки 8,8 см Flak:
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 13 ќкт€брь 2011, 19:43
Ќемецкие опорные пункты K1 и  2,р-н «ападной Ћицы,ћурманска€ обл.
 1:
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 13 ќкт€брь 2011, 19:44
...
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 13 ќкт€брь 2011, 19:47
 2:
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 13 ќкт€брь 2011, 19:47
...
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 13 ќкт€брь 2011, 21:45
≈ще один немецкий опорный пункт,высота "”лей",р-н «ападной Ћицы,ћурманска€ обл:
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 13 ќкт€брь 2011, 21:46
...
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬адим —. от 13 ќкт€брь 2011, 22:18
ух ты! спасибо! давно там были? ...фотки вроде свежие

стрелковый щит    1_45.JPG и противогаз как-будто советские
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬адим —. от 13 ќкт€брь 2011, 22:21
Tor, спасибо за информацию!
¬есьма интересно.

 :)Ќа обобщение и уточнение информации вместе с российскими и зарубежными друзь€ми ушло несколько лет.«ато теперь белых п€тен почти не осталось-есть и документы и фото-отчеты.

пора выпускать книгу или статью в журнал!
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 14 ќкт€брь 2011, 09:42
‘ото мес€чной давности.—ейчас уже снег лежит у нас.∆алко не сохранились фото 70-х годов-виды,как будто только бой закончилс€.....  сожалению вандалы и копатели пострашнее разрушающего действи€ времени.ќднако из болот можно еще подн€ть неплохой сохран.ѕехотный щит действительно советский,изготовлен еще в ѕћ¬,немцы активно их использовали.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 14 ќкт€брь 2011, 10:04
¬оенные фото тех же мест:
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: gistory от 27 ќкт€брь 2011, 23:48
—егодн€ по телеканалу "«везда" увидел небольшую передачу про эти батареи, в том числе упоминалось про недостроенную позицию дл€ торпед. Ѕыло на фото тут в скале огромные штольни - "окошко" в море и над ней ƒќ“ с амбразурой в 180 градусов.

Ёкскурсоводом выступал военный историк ¬асилий –аков (кажетс€ € правильно запомнил подпись)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 ќкт€брь 2011, 12:47
—егодн€ по телеканалу "«везда" увидел небольшую передачу про эти батареи, в том числе упоминалось про недостроенную позицию дл€ торпед. Ѕыло на фото тут в скале огромные штольни - "окошко" в море и над ней ƒќ“ с амбразурой в 180 градусов.

Ёкскурсоводом выступал военный историк ¬асилий –аков (кажетс€ € правильно запомнил подпись)

2-х серийный фильм "¬ойна на скалах". ¬асилий »ванович –акин. «агрузочна€,“ј,наверху-команд.пост управлени€ стрельбой.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬адим —. от 28 ќкт€брь 2011, 22:14
тоже видел кусок, все узнал по фоткам ))
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 10 јпрель 2012, 09:15
ƒобрый день!
ѕопались данные по составу —ќ– на 1944 год.
104 пап, 113  раснознаменный оадн, 145 оадн, 225 оразадн, 336 обс, 347, 348, 349 опаб, 12 брмп, 63 брмп, 254 брмп, тыл —ќ–, ст. ”— —ќ–.
¬ том числе с 1939 года в составе Ѕќ √Ѕ —‘ - 654 отд. танкова€ рота (10 танков).  омандир танка - офицер ( -1) с окладом 600 руб. ѕо состо€нию на 1944 года некомплект командиров танков 10 чел.
÷¬ћј ф.3 оп.1 д.401 стр.193.
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 22 јпрель 2012, 22:39
ƒобрый день!
ѕопались данные по составу —ќ– на 1944 год.
104 пап, 113  раснознаменный оадн, 145 оадн, 225 оразадн, 336 обс, 347, 348, 349 опаб, 12 брмп, 63 брмп, 254 брмп, тыл —ќ–, ст. ”— —ќ–.
¬ том числе с 1939 года в составе Ѕќ √Ѕ —‘ - 654 отд. танкова€ рота (10 танков).  омандир танка - офицер ( -1) с окладом 600 руб. ѕо состо€нию на 1944 года некомплект командиров танков 10 чел.
÷¬ћј ф.3 оп.1 д.401 стр.193.
— уважением ќлег.

ƒобрый день! ¬от они:
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 22 јпрель 2012, 23:40
‘ото с танками - насколько припоминаю, это о. ильдин, так?
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Colonel от 22 јпрель 2012, 23:40
— сайта "¬оенный альбом"
 оротка€ ссылка - страница, длинна€ - полный формат фотографии.
¬езде одинакова€ подпись: "Ёкипажи танков “-26 на мурманском направлении: по одним данным, на острове  ильдин, по другим Ч на полуострове –ыбачий."

http://waralbum.ru/6769/ (http://waralbum.ru/6769/)
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m3.jpg (http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m3.jpg)

http://waralbum.ru/1770/ (http://waralbum.ru/1770/)
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2009/08/20090829-t-261.jpg (http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2009/08/20090829-t-261.jpg)

http://waralbum.ru/6763/ (http://waralbum.ru/6763/)
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m.jpg (http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m.jpg)

http://waralbum.ru/6766/ (http://waralbum.ru/6766/)
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m2.jpg (http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m2.jpg)
_________________
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 јпрель 2012, 00:35
»нтересно, что указана Ѕќ √Ѕ —‘, а вовосе не какой-то ћурманский ”– —‘, который все врем€ поминают в литературе по событи€м 1941 года. ¬еро€тно така€ же фигн€, как и документами  рымского ”–а в 1942 году - Ѕумаги Ѕќ √Ѕ —‘ просто лежали в старой папке с надписью ћурманский ”–.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Akai от 23 јпрель 2012, 10:13
ћожет все от того, что путают ћурманский ”– Ѕќ флота и 23-й ћурманский ”–  расной јрмии. ѕервый в 1940 уже существовал, а второй только начинал строитьс€.
ѕервым командовал комбриг ».ј. ѕетров, а вторым - полковник ƒ. ≈.  расильников.
ѕервый 28.07.1942 переформирован в Ѕереговую оборону √лавной базы, а второй 31.07.1942 - в —еверный оборонительный район.

» упом€нута€ отдельна€ танкова€ рота на 1941 год штатно входила именно в ћ”– Ѕќ —‘. √де-то у мен€ есть весь его состав на 1941 год.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 јпрель 2012, 14:29
Ќаверно так оно и есть. ќднако, сие удивительно, поскольку на всех флотах укрепрайоны упразднили и превратили их либо в сектора береговой обороны военно-морских баз, либо в военно-морские базы в первой половине 1940 года. ј ¬ ћурманске зат€нули аж до 1942 года! Ќепон€тно немного.

„то же касаетс€ 23-го ”–а, то к нему, безусловно, относитс€ и его левофланговый узел обороны “итовка, хот€ основна€ часть сооружений ”–а была на полуостровах, на побережье. ќднако местные краеведы, кажетс€, до сих пор этого не пон€ли и считают его каким-то особым укрепрайоном.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Akai от 23 јпрель 2012, 17:41
ƒабы не останавливатьс€ на полуслове, набрал в текстовый вид и размещаю информацию о составе ћурманского укрепленного района —еверного флота (не путать с одноименным укрепрайоном  расной јрмии!). »нформаци€ на 1941 год, уже на период после начала ¬ќ¬.

»так, в состав ћ”– —‘ входили:
1-й ќјƒ (штаб Ц —еть-Ќаволок): є1 Ц 3 х 152/45 (мыс —еть-Ќаволок), є7 Ц 4 х 130/50 (мыс ћедвежий), є11 (башенна€) Ц 4 х 180/57 (2 х ћЅ-2-180) (мыс —еть-Ќаволок).

2-й ќјƒ (штаб Ц  ильдин): є10 (башенна€) Ц 4 х 180/57 (2 х ћЅ-2-180) (к северу от мыса Ѕык острова  ильдин), є191 (полева€) Ц 4 х 122 (восточное побережье острова  ильдин), є105 (или є195) Ц 4 х 100/50 (мыс Ѕык острова  ильдин).

3-й ќјƒ (штаб Ц ѕол€рное): є2 Ц 4 х 152/45 (губа ћала€ ¬олокова€), є3 Ц 4 х 120/50, (мыс —едловатый), и три противокатерные по 4 х 45/46 кажда€: є201 (мыс “олстик), є202 (мыс Ћетинский), є205 (мыс ѕалагубский).

30-й ќјƒ (штаб Ц —редний): є199 Ц 4 х 100, є221 Ц 4 (3) х 130 (на начало ¬ќ¬ оруди€ ¬иккерс 1—-ћј, перевооружена на новые 4 х 130 в €нваре 1942), є222 (противокатерна€) Ц 4 х 45/46 (все батареи на —реднем).

ќтдельна€ пулеметна€ рота (без номера).
51-€ пулеметна€ рота.
52-€ пулеметна€ рота.
ќтдельна€ танкова€ рота (без номера).
149-€ местна€ стрелкова€ рота.
ќтдельна€ дегазационна€ рота.
ќтдельна€ инженерна€ рота.
јвторемонтна€ рота.
јртиллерийска€ механическа€ мастерска€.
Ўкола Ѕќ и ѕ¬ќ.

2, 3 и 30-й ќјƒ иногда упоминаютс€ просто, как јƒ.  роме того, по 30-му есть разночтени€: в одних источниках упоминаетс€ еще до ¬ќ¬, а в других Ц создан с началом ¬ќ¬, и в него включены батареи, бывшие до этого отдельными.
— началом ¬ќ¬ началась массова€ установка/переустановка батарей, потом их без конца мен€ли, переподчин€ли и т.д. Ц черт ногу сломит. ¬ свое врем€ пробовал разобратьс€, но целостной картины так и не выстроил.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: sezin от 23 јпрель 2012, 20:37
"30-й ќјƒ (штаб Ц —редний): є199 Ц 4 х 100, є221 Ц 4 (3) х 130 (на начало ¬ќ¬ оруди€ ¬иккерс 1—-ћј, перевооружена на новые 4 х 130 в €нваре 1942), є222 (противокатерна€) Ц 4 х 45/46 (все батареи на –ыбачьем)."
Ќу не может быть 221 батаре€ на –ыбачьем.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Akai от 24 јпрель 2012, 09:10
"30-й ќјƒ (штаб Ц —редний): є199 Ц 4 х 100, є221 Ц 4 (3) х 130 (на начало ¬ќ¬ оруди€ ¬иккерс 1—-ћј, перевооружена на новые 4 х 130 в €нваре 1942), є222 (противокатерна€) Ц 4 х 45/46 (все батареи на –ыбачьем)."
Ќу не может быть 221 батаре€ на –ыбачьем.
—орри, - это € думал одно, а написал другое - нужно, естественно, "на —реднем". Ўтаб то € првильно указал. —пасибо за то, что указали на ошибку!
я исправлю в своем предыдущем сообщении.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 24 јпрель 2012, 15:21
ƒобрый день!
» упом€нута€ отдельна€ танкова€ рота на 1941 год штатно входила именно в ћ”– Ѕќ —‘. √де-то у мен€ есть весь его состав на 1941 год.
я написал, так как написано в документе за подписью ƒубовцева.
¬от и сам документ.
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 24 јпрель 2012, 15:39
  сожалению, это написано в 1944 году, когда рота уже входила в состав Ѕќ √Ѕ —“ќ‘. Ќе перечисл€ть же ему было в приказе все старые подчиненности этой роты.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Akai от 24 јпрель 2012, 16:10
ѕон€тное дело, что 1944 - это не 1941-й.
я тут подн€л свои записи, и нашел инфу об этой роте уже по 1945-му году. ¬ 1945 году 654-€ таноква€ рота входила в состав —еверного сектора Ѕќ (штаб - ќзерко) Ѕереговой обороны ќбновной Ѕазы ћќ–а (штаб - —еть-Ќаволок)  ольского морского оборонительного района (штаб - ѕол€рное).
 роме этой роты в состав —еверного сектора Ѕќ входили: 145-й ќјƒ, 61-€  иркинесска€ краснознаменна€ бригада морской пехоты (по бригаде в источниках есть путанница - иногда указана 63-€, а иногда 61-€), 716-й отдельный химический взвод.

Ќужно отметить, что и  ќћќ– ( ольский ћќ–) и Ѕ≈ћќ– (Ѕеломорский ћќ–) существовали очень недолго: с 15.04 по 09.05.1945.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 29 јпрель 2012, 20:35
‘ото с танками - насколько припоминаю, это о. ильдин, так?

ƒобрый день.ќба фото атрибутированы на 100%.Ќе  ильдин.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Colonel от 30 јпрель 2012, 00:20
ј можно привести аргументы дл€ 100%-ной атрибуции?
Ќичего личного, интересно просто.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 01 ћай 2012, 14:21
ƒобрый день!»звин€юсь,писал под пивом.’отел написать ,что это - ильдин.“ак,что первоисточники-не врут.Ќа –ыбачьем и —реднем-каждый год бываю,на  ильдине тоже приходилось.
¬от,дл€ примера фото с  ильдина.“анки сн€ты неподалеку от этого места.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Colonel от 01 ћай 2012, 17:01
»звин€юсь,писал под пивом.
ѕод таким? http://lenta.ru/news/2010/02/16/beer/ (http://lenta.ru/news/2010/02/16/beer/)  ;)
÷итировать
’отел написать ,что это - ильдин.“ак,что первоисточники-не врут.

ѕервоисточник - это подпись на фотографии?
ћне тоже кажетс€, что снимки с  ильдина, а рота была переброшена на –ыбачий позднее.
ј вот аргументов мало, потому и спрашиваю.
÷итировать
¬от,дл€ примера фото с  ильдина.“анки сн€ты неподалеку от этого места.

ѕост св€зи и ретрансл€ции позывной "¬ымпел", до реконструкции.
ј съемка, по моему предположению, производилась левее относительно фотографии "¬ымпела". ѕ–имерно отсюда - http://g.co/maps/7xp6d (http://g.co/maps/7xp6d)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 01 ћай 2012, 17:18
»звин€юсь,писал под пивом.
ѕод таким? [url]http://lenta.ru/news/2010/02/16/beer/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2010/02/16/beer/[/url])  ;)
÷итировать
’отел написать ,что это - ильдин.“ак,что первоисточники-не врут.

ѕервоисточник - это подпись на фотографии?
ћне тоже кажетс€, что снимки с  ильдина, а рота была переброшена на –ыбачий позднее.
ј вот аргументов мало, потому и спрашиваю.
÷итировать
¬от,дл€ примера фото с  ильдина.“анки сн€ты неподалеку от этого места.

ѕост св€зи и ретрансл€ции позывной "¬ымпел", до реконструкции.
ј съемка, по моему предположению, производилась левее относительно фотографии "¬ымпела". ѕ–имерно отсюда - [url]http://g.co/maps/7xp6d[/url] ([url]http://g.co/maps/7xp6d[/url])


јргумент здесь может быть только один-фото с такого же ракурса.Ќа –ыбачьем и —реднем такое фото не сделать.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Colonel от 01 ћай 2012, 19:06
—огласен, но на –ыбачьем-—реднем не был...
≈сли € правильно понимаю:
 - за водным пространством на фотографии (http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m3.jpg (http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m3.jpg)) гранитные скалы, характерные дл€ побережь€  ольского полуострова
 - на месте съемки грунт - осадочные породы, характерные как дл€  ильдина, так и дл€ –ыбачьего-—реднего
 - водное пространство относительно нешироко
ћне кажетс€ (по снимкам в √угле), что южный берег ћалой ¬олоковой не такой крутой, как на снимке с танками, ћотовский залив слишком широк, губа ќзерко - оба берега осадочные.
ќстаетс€  ильдин...
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 01 ћай 2012, 19:17
—огласен, но на –ыбачьем-—реднем не был...
≈сли € правильно понимаю:
 - за водным пространством на фотографии ([url]http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m3.jpg[/url] ([url]http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m3.jpg[/url])) гранитные скалы, характерные дл€ побережь€  ольского полуострова
 - на месте съемки грунт - осадочные породы, характерные как дл€  ильдина, так и дл€ –ыбачьего-—реднего
 - водное пространство относительно нешироко
ћне кажетс€ (по снимкам в √угле), что южный берег ћалой ¬олоковой не такой крутой, как на снимке с танками, ћотовский залив слишком широк, губа ќзерко - оба берега осадочные.
ќстаетс€  ильдин...


Ћогично!Ќи ¬олоковую,ни ћотовский даже не выкладываю-не подход€т по параметрам.я дл€ себ€ остановилс€ на виде на залив ѕенелухт.¬ид ,соответственно,с точки восточнее поста.— праздником!
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Colonel от 01 ћай 2012, 20:47
—огласен! Ќаправление примерно такое:
— праздником!
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий и пр.
ќтправлено: korostenec от 09 ћай 2012, 02:36
далее:

([url]http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x5/0400/000/000/0dc/dff/88ce2c740e0cb671-main.jpg[/url])
это то ли рыбачи то ли средний, дот наш надо понимать, противодесантной обороны?


‘ото этого ƒ‘—  времен войны, подпись на ≈-бее "WKII 1 Foto Bunker Russische-Finnische Grenze bei Petsamo"

(http://s018.radikal.ru/i503/1205/fb/17221ca21c25.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 09 ћай 2012, 03:38
¬ообще-то такие каменно-бутовые ƒќ“ы сторились дл€ 23-го ”–а, включа€ его узел обороны "“итовка" еще до начала войны.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 10 ћай 2012, 09:56
¬ообще-то такие каменно-бутовые ƒќ“ы сторились дл€ 23-го ”–а, включа€ его узел обороны "“итовка" еще до начала войны.

¬ыс.”глова€
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 10 ћай 2012, 09:58
...
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 06 »юнь 2012, 10:57
...
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Akai от 06 »юнь 2012, 14:24
...
 расива€ фотографи€. Ёто фото наших дней? Ќеужели где-то еще сохранились.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 07 »юнь 2012, 21:14
...
 расива€ фотографи€. Ёто фото наших дней? Ќеужели где-то еще сохранились.
82-й год.12 см,Bethlehem Steel Company.≈ще там же:
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Colonel от 09 »юнь 2012, 00:58
ћудьюг?
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 09 »юнь 2012, 09:01
ƒа
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Colonel от 09 »юнь 2012, 09:49
¬роде до сих пор жива. ѕо крайней мере в ѕанорамио ее фотографии есть.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 20 »юнь 2012, 12:09
ћой фото-отчет о поездке на батарею є 199 из 30-го ќјƒ.ѕрошу в гости. :)
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=32051&view=findpost&p=331979 (http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=32051&view=findpost&p=331979)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Pawel от 20 »юнь 2012, 14:07
»з сообщений и по фотографи€м пон€тно, что батаре€ довольно в неплохом сохране

Tor, а тогда это от какого оруди€ (или батареи):
(http://blockhaus.ru/forum/uploads/monthly_06_2012/post-6881-0-80928700-1340127501_thumb.jpg)

Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 20 »юнь 2012, 15:03
»з сообщений и по фотографи€м пон€тно, что батаре€ довольно в неплохом сохране

Tor, а тогда это от какого оруди€ (или батареи):
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 20 »юнь 2012, 15:11
≈ще один мой фото-отчет по H.K.B. 2./773(артиллерийска€ батаре€ "Ћиинахамари" и окрестности)
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=31951&view=findpost&p=331274 (http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=31951&view=findpost&p=331274)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Akai от 20 »юнь 2012, 17:41
—пасибо ¬ам за интересные отчеты и за шикарные фотографии!
— детства люблю север!
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 20 »юнь 2012, 18:32
—пасибо ¬ам за интересные отчеты и за шикарные фотографии!
— детства люблю север!

–ад,что понравилось.—пасибо!
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 20 »юнь 2012, 18:45
»з сообщений и по фотографи€м пон€тно, что батаре€ довольно в неплохом сохране

Tor, а тогда это от какого оруди€ (или батареи):
([url]http://blockhaus.ru/forum/uploads/monthly_06_2012/post-6881-0-80928700-1340127501_thumb.jpg[/url])

Ќа снимке станок зар€жани€. ƒл€ тренировки этих самых зар€жающих.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Pawel от 21 »юнь 2012, 03:17
—пасибо за по€снение.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 21 »юнь 2012, 18:56
—пасибо ¬ам за интересные отчеты и за шикарные фотографии!
— детства люблю север!


Ќесколько моих пейзажей дл€ любителей —еверов.Ѕез сжати€.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=546940#p546940 (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=546940#p546940)
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=549368#p549368 (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=549368#p549368)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Pawel от 22 »юнь 2012, 02:08
Ќесколько моих пейзажей дл€ любителей —еверов.Ѕез сжати€.
[url]http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=546940#p546940[/url] ([url]http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=546940#p546940[/url])
[url]http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=549368#p549368[/url] ([url]http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=549368#p549368[/url])

” мен€ пишет - "Ќеверный запрос. —сылка, по которой вы пришли неверна€ или устаревша€."

Ёто ошибка? »ли нужно зарегистрироватьс€?
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 22 »юнь 2012, 10:16
ƒа нет,все работает.ѕопробуйте так

(http://s001.radikal.ru/i194/1206/17/c43e8d24d502t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1206/17/c43e8d24d502.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i612/1206/74/96b8c1645e00t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i612/1206/74/96b8c1645e00.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i604/1206/7f/55fa15cd7f26t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i604/1206/7f/55fa15cd7f26.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i600/1206/01/7ec2662e1c74t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i600/1206/01/7ec2662e1c74.jpg)

(http://s004.radikal.ru/i207/1206/4e/fa5c06572837t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1206/4e/fa5c06572837.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i337/1206/6e/40fa8719e052t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1206/6e/40fa8719e052.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i431/1206/b4/19651d6f2186t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i431/1206/b4/19651d6f2186.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i603/1206/c1/ec251adda70et.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i603/1206/c1/ec251adda70e.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i098/1206/38/c69db679931et.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1206/38/c69db679931e.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i196/1206/4e/6b63ad012b7at.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1206/4e/6b63ad012b7a.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i158/1206/7c/965728c4769bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1206/7c/965728c4769b.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i513/1206/0c/5ea17b201d08t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i513/1206/0c/5ea17b201d08.jpg)

Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Pawel от 22 »юнь 2012, 11:26
—пасибо!

Ќа 1, 2, 3, 4 фотографи€х морска€ вода хорошо выгл€дит.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Eagle_rost от 07 »юль 2012, 01:01
а какова послевоенна€ судьба 12 и 13 батарей ћЅ-2-180 на ѕоное и ћоржовце?
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 14 јвгуст 2012, 14:36
ѕрошу помочь с определением принадлежности броне-дверей
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 29 ƒекабрь 2012, 22:32
ёра,не смог вложить фото в л/с с долбанного ай пад,вот еще один со второй линии обороны.≈сть и фото других,такого добра полно по линии.
¬се “итовские,как € уже тебе говорил у мен€ отсн€ты.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 ƒекабрь 2012, 02:48
«амечательные сооружени€, типична€ армейска€ "каменно-буть" 1940-1941 гг.

»нтересно, мне кто-нибудь вн€тно скажет - относилс€ ли “итовский узел обороны к 23-му ”–у (ћурманскому, Ћенинградского военного округа), полоса которого шла дальше на побережье п-овов —редний и –ыбачий или это просто кака€-то отдельна€ укрепленна€ позици€? Ќу неужели никто не пыталс€ разобратьс€ с этими сооружени€ми по ÷јћќ? ј то ведь вис€т, не пришей ни к чему...

—тыдоба дл€ отчечественного "фортификациеведени€"!
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 30 ƒекабрь 2012, 05:12
„то насчет армейской каменно-бути, то под вопросом. —ооружени€ сильно выбиваютс€ из общего р€да, суд€ по всему, более нигде таких нет. ”гадать по конструктиву, флотский объект или армейский, не получаетс€. Ќи у армии ни у флота каменно-бутовых объектов с выведенными ~до 10 м аварийными выходами пока не встречалось. „ьЄ инженерное управление такое придумало - не знаю.
Ѕольше похоже на армию, конечно, они были ближе к реальным потребност€м долговременных рубежей, но это сильно зависит от конкретной персоны, начальника инженеров. ћог и на флот такой попасть - а тут именно руковод€щий ответственный человек, в количстве одна штука, мог всЄ и решить - ибо отвечать ему.

¬ообще, построенное на севере более всего походит на голос разума о том, что нужно строить вместо ∆Ѕ монстров второго поколени€ на линии госграницы в ”–ах западной части ———–. ¬озможно, из-за поздней постановки задачи, отсутстви€ каких ни-будь фондов-лимитов, задачу поставили реалистичную, реальными средствами.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 ƒекабрь 2012, 07:17
Ќе "второго поколени€", а второго периода строительства. –аз мы знаем точно, как оно называлось, то лучше пользоватьс€ правильной терминологией, а не придуманной (хот€ тоже по сути верной).

Ќасчет голоса разума - это все строилось на второстепенном театре военных действий, почему и 23-й ”– каменно-бутовый и упрощенный.

¬се задачи (и на "монстров" и на упрощенную "каменную буть") ставились ќƒЌќ¬–≈ћ≈ЌЌќ, просто средства распределили соответственно важности соответствующих направлений.

‘лот тут вроде как совсем не причем. ƒа, на флотских объектах того периода использовали амбразурный узел ѕ-31, а вот в аналогичных каменно-бутовых армейских объектах амбразурных узлов не было вообще и там только делали столы дл€ пулеметов на станках —околова, насколько € знаю.   
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 30 ƒекабрь 2012, 13:52
„то насчет армейской каменно-бути, то под вопросом. —ооружени€ сильно выбиваютс€ из общего р€да, суд€ по всему, более нигде таких нет. ”гадать по конструктиву, флотский объект или армейский, не получаетс€.

јрмейский.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 30 ƒекабрь 2012, 13:57
Ќе "второго поколени€", а второго периода строительства. –аз мы знаем точно, как оно называлось, то лучше пользоватьс€ правильной терминологией, а не придуманной (хот€ тоже по сути верной).Ќасчет голоса разума - это все строилось на второстепенном театре военных действий, почему и 23-й ”– каменно-бутовый и упрощенный.
¬се задачи (и на "монстров" и на упрощенную "каменную буть") ставились ќƒЌќ¬–≈ћ≈ЌЌќ, просто средства распределили соответственно важности соответствующих направлений.
‘лот тут вроде как совсем не причем. ƒа, на флотских объектах того периода использовали амбразурный узел ѕ-31, а вот в аналогичных каменно-бутовых армейских объектах амбразурных узлов не было вообще и там только делали столы дл€ пулеметов на станках —околова, насколько € знаю.

ѕара “итовских с 189,7 и 255,4.≈сть и немецкие фото.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 30 ƒекабрь 2012, 14:00
...
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 30 ƒекабрь 2012, 14:08
≈ще один со 2-й линии обороны
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 30 ƒекабрь 2012, 14:15
ѕротиводесантна€ оборона на —реднем
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 30 ƒекабрь 2012, 14:27
«амечательные сооружени€, типична€ армейска€ "каменно-буть" 1940-1941 гг.
»нтересно, мне кто-нибудь вн€тно скажет - относилс€ ли “итовский узел обороны к 23-му ”–у (ћурманскому, Ћенинградского военного округа), полоса которого шла дальше на побережье п-овов —редний и –ыбачий или это просто кака€-то отдельна€ укрепленна€ позици€? Ќу неужели никто не пыталс€ разобратьс€ с этими сооружени€ми по ÷јћќ? ј то ведь вис€т, не пришей ни к чему...

  23-му ”– отношени€ не имел.ѕолосы обороны,как таковой не было от него к п-ву —редний.Ёто и сыграло свою роль практически в беспреп€тственном выходе немцев на рубеж “итовки и ћуста-“унтури.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: sezin от 30 ƒекабрь 2012, 20:54
¬ плане прикрыти€ границы Ћен¬о упом€нут в –ѕ-14 только ћурманский ”р.Ќасколько € помню.
 ¬сего в плане указано,что в округе имеетс€ 7 ”р и одна укрепленна€ позици€ (13 ќѕЅ).
»з пом€нутых в –п помню ћурманский, —ортавальский,¬ыборгский ,—ортавальский,”– на ’анко(именно так).
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 31 ƒекабрь 2012, 01:40
≈сли “итовский ”ќ не имел отношение к 23 ”–, то что это вообще такое? ќтдельна€ укрепленна€ позици€?

ћне представл€етс€ логичным, что отношение какое-то имел, но только в этой полосе была дырка, где ƒќ“ы просто не успели построить.

Ёто все надо  по ÷јћќ пробивать, смотреть ”–ы Ћен¬ќ.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 23 январь 2013, 15:22
ѕеренес кусок из другой ветки, отсюда (http://rufort.info/index.php?topic=40.msg30302;topicseen#msg30302)
’ороший документ от 22 авг. 41.
÷итировать
ќ строительстве оборонительных сооружений
1. ¬озложить на Ќ ¬ƒ ———– строительство оборонительных сооружений на участках:
а) от ”ра √убы по линии к западу от железной дороги до станции —орокска€,  ировской ж.д.;
б) от Ћадожского озера до гор. ќсташков;
в) от Ѕр€нска до районе севернее гор. „ернигова с упором в р. ƒнепр у сли€ни€ ƒвины с ƒнепром.
г) от гор. „ернигова до гор. ћелитопол€.
...

4. Ќазначить:
а) ѕо —еверному участку
ќт ”ра-√убы до Ѕеломорска
Ќачальником —троительного ”правлени€ оборонительных сооружений Ќ ¬ƒ Ц тов. ÷аревского ћ.ћ.
«аместителем нач-ка —троительного ”правлени€ оборонительных сооружений Ќ ¬ƒ Ц т. јбушенко
√лавным инженером —троительного ”правлени€ Ц т. «убрик  .ћ.

»нтересно.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 10 ћарт 2013, 13:47
— ÷усимы (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7686).
Ќазвание ветки само по себе хорошее, по нашим вопросам - Ѕереговые батареи полуострова –ыбачий и их результативность.
”же устаканилось, что потери прин€то провер€ть по данным той стороны, котора€ их понесла.   примеру, финны сказали, что попали в " иров" с батареи на –уссарэ, но в документах на этот счет гол€к полный. –авно как и наоборот масса всего, повтор€ть все это свихнешьс€.
¬ общем, вот перепост с за€вленными данными, прокомментированными по нем. донесени€м.

÷итировать
*22 июн€ 1941 г. тральщик
Ѕезуспешно обстрел€н финский –“ VIENA.

*27 июн€ 1941 г. сторожевой катер
¬ этот день батаре€ даже огн€ не открывала, ее как раз утюжили "штуки" и командование приказало на врем€ затаитьс€. ѕотопленный финский катер был за€влен днем раньше, но в реальности это тоже не подтверждаетс€.

*12 июл€ 1941 г. тральщик
Ётот тральщик был засчитан на основании того, что в начале бо€ насчитали транспорт, 2 тральщика и несколько — ј, а потом, после некого взрыва большой силы в дымовой завесе, одного тральщика уже не увидели. Ќа самом деле немцы за это врем€ провели конвой в ѕетсамо и обратно, причем один пароход садилс€ на мель, с него сбегала команда, потом его стаскивали и в конце концов все ушли. Ќе потопили никого и даже не попали.

*16 ма€ 1942 г. транспорт
 онвой из 3 судов, 2 ћ“ў и 2 — – прошел в ѕетсамо без потерь.

*17 ма€ 1942 г. транспорт
“е же боевые корабли, что и 16-го, увели из ѕетсамо другие три судна, оп€ть без потерь.

*23 ма€ 1942 г. тральщик
Ёто была больша€ операци€ по проводке конво€ с участием матки  ј“ў BALI и ее пинасов.

*26 ма€ 1942 г. спасательное судно Ђ¬ардеї
»нтересно, почему спасательное судно? ясно, отчего его назвали танкером артиллеристы, за его характерную компоновку с трубой на корме. Ќо на самом деле дл€ каботажных теплоходов-сухогрузов небольшого размера вполне обычные размеры. ѕерва€ реальна€ победа артиллеристов.

*27 ма€ 1942 г. танкер
Ёто €вно сид€щий на мели VARDO, который добивали на следующий день.

*22 июн€ 1942 г. катер
ѕерва€ или одна из первых встреч с ЅƒЅ. ÷ель была названа "понтонный катер". «десь на самом деле F.116 получила целых 2 снар€да, но смогла удержатьс€ на плаву и дошла до  иркенеса.

*27 июл€ 1942 г, катер
ƒаже стрельбу не вели в этот день.

*31 июл€ 1942 г. транспорт, сторожевой катер
—овершали переход в 2 группах сначала 5 ЅƒЅ и один моторный тральщик, потом 4 мелких каботажника с 2 ћ“ў. Ќикто не имел попаданий. Ќаши считали, что два раза попали в танкер 10000 т и утопили — ј.

*20 сент€бр€ 1942 г. самоходна€ баржа
3 ћ“ў проводили 6 ЅƒЅ в ѕетсамо. 5 барж благополучно прошли в залив, одна отстала, потер€лась и долго металась на подходах к фьорду. ≈е наши и видели, обстреливали и два раз "потопили". Ќа самом деле она ушла обратно в  иркенес.

*26 но€бр€ 1943 г. сторожевой катер
Ќаши считали, что не дали пройти в ѕетсамо конвою при этом. Ќа самом деле конвой (2 парохода и 6 ћ“ў) прошел и повреждений не имел.

*Ѕатареи є 140, 221, 232
*20 сент€бр€ 1942 г. самоходна€ баржа
—м. выше на 2 позиции.

*24 сент€бр€ 1942 г, самоходна€ баржа
Ќе только, + еще — ј. ¬есь конвой был определен как 2 самоходные баржи и катер. Ќа самом деле это были ћ“ў R.151/153/154. Ќи один из них не пострадал.

*29 €нвар€ 1943 г. сторожевой катер
≈динственное удачное попадание в это день пришлось в штабель снар€дов на нем. батарее "м. –оманов".  онвой попаданий не имел.

*17 марта 1943 г. сторожевой катер
«аход€щий конвой вновь не понес никаких потерь, но на м. –оманов пр€мым попаданием был уничтожен барак.

*Ѕатареи є 140, 221
*28 сент€бр€ 1942 г. самоходна€ баржа
*28 сент€бр€ 1942 г. тральщик
3 ћ“ў вывели из ѕетсамо 5 каботажников. Ѕез потерь. Ќикаких барж вообще не было.

*29 сент€бр€ 1942 г. самоходна€ баржа
ƒа не одна, а три по советским данным. Ќа самом деле увы, оп€ть ни одной из 5.

*6 окт€бр€ 1942 г. транспорт
«аписан у нас как поврежденный. Ќа самом деле не было попаданий ни в один из 2 проходивших пароходов.

*10 окт€бр€ 1942 г. самоходна€ баржа
3 ЅƒЅ прошли в ѕетсамо без потерь.

*28 окт€бр€ 1942 г. транспорт
ќн считалс€ поврежденным. Ќо оп€ть, проходившие двум€ группами суда (1 большое и 1 маленькое) никаких попаданий не имели.

*3 но€бр€ 1942 г. транспорт
1 большой теплоход, 1 маленький и 1 танкер, все прошли во фьорд без повреждений.

*12 но€бр€ 1942 г. транспорт
¬ этот день батареи вели огонь только по гавани Ћиинахамари, и соответственно, никаких успехов не видели и не докладывали.

*15 но€бр€ 1942 г. танкер
¬ конвое было 3 больших парохода, тральщик и 3 ћ“ў. “анкер по€вилс€ оттого, что снар€д попал в барак на м. –оманов и тот долго горел, вот и был записан в "танкеры". —уда и корабли попаданий не имели.

*30 но€бр€ 1942 г. транспорт Ђ¬естзееї, транспорт Ђ’анс –икмерсї
“ут добавить нечего, кроме того, что главна€ причина гибели пароходов - мины, поставленные "мошками". Ѕатареи их только добивали.

*28 декабр€ 1942 г. сторожевой катер
—трел€ли по батаре€м и глубине фьорда, ничего потопленным не за€вл€ли.

*9 апрел€ 1943 г. транспорт
¬ конвой попаданий не было, а на батарее м. –оманов сгорело 32 зар€да.

*15 апрел€ 1943 г. транспорт Ђ¬аленси€ї
ѕолучил 1 попадание, стоившее 1 убитого и 2 раненых. ѕовреждени€ были минимальны.

*18 апрел€ 1943 г. катер
Ќет такого у немцев, в этот день только ALTENFELS - см. ниже.

*31 декабр€ 1943 г. сторожевой катер, самоходна€ баржа
ƒействительно, проходили 1 ћ“ў и 1 ЅƒЅ, но ничего в них не попало.

*17 €нвар€ 1944 г. самоходна€ баржа
5 ћ“ў прошли в ѕетсамо и обратно, без ущерба.

25 €нвар€ 1944 г. сторожевой катер
ќгонь велс€ по данным “ѕ—.  онвой - 2 парохода и буксир с 6 ћ“ў прошел без потерь.

*30 €нвар€ 1944 г. транспорт
ќдно попадание получил ѕ’ WARTHELAND, в борт. Ћишь незначительно поврежден. ¬ целом конвой из 3 пароходов и 7 ћ“ў прошел себе в ѕетсамо.

*8 феврал€ 1944 г. транспорт
2 парохода, 5 ћ“ў, без потерь.

*7 апрел€ 1944 г. сторожевой катер, транспорт
4 парохода, 5 ћ“ў и сторожевик тащил на буксире финский сторожевик TURJA. Ѕез ущерба.

*15 июн€ 1944 г. сторожевой катер, транспорт
2 парохода и лихтер под охраной 7 ћ“ў. Ѕез ущерба, только PALOMA имел небольшие осколочные повреждени€, непон€тно, от снар€дов или бомб.

*28 июн€ 1944 г. транспорт Ђ¬улканї
Ќу, тут €сно.  онвой был очень большим, план прохода - сложным.  роме утопленника, близкий разрыв снар€да проделал дыру в борту парохода TRANSPORT.

*1 августа 1944 г. сторожевой катер
Ќет данных ни о чем подобном.

*Ѕатареи є 140, 221, 232, 858
*8 апрел€ 1943 г, транспорт
»з состава конво€, вход€щего в ѕетсамо, пароход TROSTBURG имел попадание снар€да в угольный бункер. Ќо огн€ не возникло, кроме дыры в борту над ватерлинией никакого вреда.

*Ѕатареи є 140, 221, 858
*18 апрел€ 1943 г. транспорт Ђјльтенфельсї
1 попадание, небольшие повреждени€. Ёто была отвлекающа€ операци€ - в это врем€ севернее –ыбачьего минзаг BRUMMER ставил мины, наши этого вроде не заметили.

*Ѕатаре€ є140
*31 окт€бр€ 1943 г. сторожевой катер
«аходил конвой из каботажных судов, потерь не имел.

*Ѕатаре€ є 210
*17 июн€ 1944 г. транспорт
Ќе было конвоев, только  обстрел гавани Ћиинахамари, без попаданий.

*Ѕатареи є 140, 210, 221
*28 июн€ 1944 г. транспорт
—м. выше, про TRANSPORT

*21 августа 1944 г. сторожевой катер
Ќе было ничего такого.

*–ј…ќЌ ¬ќ«ƒ≈…—“¬»я Ч ” ѕќЋ”ќ—“–ќ¬ј —–≈ƒЌ»…
*Ѕатаре€ є 210
*4 но€бр€ 1941 г. мотобот
Ёто невозможно - батарею поставили только в 1944 г.

*–ј…ќЌ ¬ќ«ƒ≈…—“¬»я Ч Ћ»»Ќј’јћј–»
*Ѕатаре€ є 210
*5 сент€бр€ 1944 г. транспорт
Ёто был не транспорт, а недавно пришедший в Ћиинахамари сторожевик NT.05 TOGO, переделанный в минзаг. ќн должен был выставить заграждение "Ќа и II".  орабль получил снар€д под ватерлинию и утонул бы, если находилс€ в море. ј так мины с него перебросили на финский RUIJA, “ќ√ќ посадили на мель около “рифоны, где его экипаж кое-как подлатал.

*27 сент€бр€ 1944 г. танкер
¬ этот день была только арт. перестрелка между батаре€ми.

*Ѕатареи є 140, 221, 210
*19 августа 1944 г. транспорт
Ётот бой был довольно удачным, только никаких транспортов не было в этот момент на входе в ѕетсамо. ќтр€д немцев состо€л из 8 ћ“ў, упом€нутого чуть выше “ќ√ќ, лихтера NORD 32, финского — – TURJA и ЅƒЅ F.226. Ќаши смогли попасть в R.310, проделав ему большую дыру в правом борту. Ѕыло 2 убитых, другой ћ“ў уволок подранка в  иркенес. Ќа лихтере осколки издыр€вили центральную секцию, но экипаж смог отсто€ть судно с помощью пожарных насосов. ЅƒЅ тоже насчитала в носу пару дес€тков осколочных пробоин.

*23 августа 1944 г. баржа Ђјллагэї
¬ этот день 104 ѕјѕ и 140 батаре€ вели огонь по нем. 210-мм батарее с помощью самолета-корректировщика. ¬идимо это он доложил о барже, а потом кто-то выдумал дл€ нее название. Ќа самом деле немцы пишут только о 200 зар€дов, сгоревших у них на батарее.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 21 ћарт 2013, 11:00
≈сть один вещ, вроде как касающийс€ (а может быть все же нет) северных батарей.
ѕересн€т на одной из северных помоек - альбом чертежей к посту —ћ-30-Ѕ. Ёто передвижной дальномерный пост, с раскладывающейс€ мачтой и 4-м дальномером.
√угло ответствует, что сей девайс проектировалс€ к мобильной 152-мм установке —ћ-9-1 (кч ћ”-2 ћЅ), которые существовали в количестве 4 шт, служили в р-не —евастопол€.
ѕравда, некоторые источники указывают, что этот же  ƒѕ использовалс€ дл€ 130-мм —ћ-4-1.
¬ общем, "от чего-то такого".
«абирайте кому антиресно. (http://www.sendspace.com/file/6puczr)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 24 ћарт 2013, 05:20
ѕоскольку обсуждаемый с фортоведа вопрос (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2428&prevloaded=1&rid=0&S=437eaba8b1baf466e14ca6de04f534aa&start=40) (у нас здесь http://rufort.info/index.php?topic=433.msg31139#msg31139 (http://rufort.info/index.php?topic=433.msg31139#msg31139) ) касаетс€ совершенно конкретной батареи на  ильдине, разнице высот на еЄ дальномерных постах и дальневосточных аналоги€х, отвечу здесь (свой пост в ветке о форуме фортоведов прибью).
ј то потом хрен найдешь, кто где чего писал - тематику лучше не рвать.

Stas-Vorobiev   
÷итировать
¬ладивостокские  ѕ располагаютс€ на гораздо больших отметках. ћетров 100-200 - норма. ј туманные посты там же - насколько помню, это отм. 30-50 м.
“ут же на  ольском п-ове, если судить по фото, отметки несравненно ниже и разница между "высокой" и "низкой" посадками может достигать метров 15-20... Ќу, максимум 30.

“о есть довольно существенно различие местных условий дл€ "гаданий по аналогии".


ќтвет от ¬ладимир  алинин
÷итировать
ћестные услови€ и на “ќ‘е везде разные. Ќа том же јскольде главный  ѕ даже ниже огневой позиции, над обрывом (ну, наверно сотн€ метров там есть, но не 200), а вот туманный пост там практически у самого уреза воды.

“ак что главное - функци€ дальномерного дворика у уреза воды пон€тна - это туманный пост, ну а детали действительно определ€лись местными услови€ми, не зна€ которых, можно только гадать, хот€ и это зан€тие не бесполезное. просто эти услови€ надо хорошо знать.

ƒа, получил в личку сообщение от одного из коллег с ‘ортоведа, что –Ћ— "Ўкот" была и на  расной √орке. “ак что и это вовсе не "дальневосточна€ специфика" или выдумки, просто давно это все очень было.


ј теперь от мен€:
”частник Stas-Vorobiev забыл о перепадах высот на –усском и про€вил незнание реалий острова  ильдин. ќтписал на фортоведе.
 оротко - на –усском разница между √ ѕ и "низкими" ÷”ѕами и туманными постами куда меньше, чем на  ильдине.
√ ѕ ЅЅ 981 - 91м ("низкие" ÷”ѕы на о.–ейнеке и м. аразина о.–усский - ок. 20-25м и ок. 35м)
√ ѕ ЅЅ 10 ( ильдин) ок. 250м (написано 253).
¬ысоты, где на восточном побережье  ильдина 130-мм батаре€ над обрывом - €вно за 100м, там что-то ок. 120 по горизонтал€м, т.е. тоже разница хороша€, и про низкие/высокие посты есть пр€мой смысл думать.

ƒл€ пресечени€ вс€ких недоговоренностей о местности - карта. Ёто 50-ка с тырнетов.
¬от (http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/101279561.5/0_d500a_f6a12dc6_orig) полноразмер (3,8Mb) склейки по  ильдину (исходники дл€ склейки поп€тил наверное с сайта kildin.ru),
вот вариант тоже вроде бы читаемый, но поменьше:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/101279561.5/0_d500a_f6a12dc6_XXXL.jpeg)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: stas-vorobiev от 24 ћарт 2013, 12:45
ј теперь от мен€:
”частник Stas-Vorobiev забыл о перепадах высот на –усском и про€вил незнание реалий острова  ильдин.

Ќасчет о.  ильдин - совершенно справедливо. Ќа местности не был, материалов не собирал.
”читыва€ то, что общение на форуме - это вещь в некотором смысле "менее об€зывающа€", чем, к примеру, написание статей, счел возможным высказать мнение опирающеес€ исключительно на впечатление от фото. ќшибс€. ћен€ поправили.

ј вот по поводу "забыл о перепадах высот на –усском" - этого € от теб€ не ожидал. »бо это смахивает на высосанный из пальца поклеп.

 оротко - на –усском разница между √ ѕ и "низкими" ÷”ѕами и туманными постами куда меньше, чем на  ильдине.
√ ѕ ЅЅ 981 - 91м ("низкие" ÷”ѕы на о.–ейнеке и м. аразина о.–усский - ок. 20-25м и ок. 35м)
√ ѕ ЅЅ 10 ( ильдин) ок. 250м (написано 253).

¬о-первых, даже эти данные € бы не сказал, что противоречат моему обобщению.
91 м вполне т€нет "примерно на сотню", и приведенные тобой отметки туманных постов тоже довольно близки.

Ќо, главное, почему только ¬орошиловка?
ј как же  ѕ 982 батареи на 10 форту с отметкой чуть более 150 м?

» потом, €, говор€ о "владивостокских  ѕ", имел в виду конечно не только ќстровной —Ѕ (ибо какой смысл так ограничивать георгафию при сранении разных “¬ƒ ?)
≈стественно € имел в виду более широкую географию района ¬ладивостока. “о есть ¬ћќ–а...
“от же јскольд, м. √амова.
Ќа первом  ѕ располагаетс€, € полагю уж никак не ниже сотни (извини, но времени искать карту нет), а на √амома - это гарантировано чуть более 200 м.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 24 ћарт 2013, 17:52
√лавный объект, дл€ которого по большей части и лепили доп. посты в ¬—Ѕќ - ÷”ѕы и √Ѕƒ - это 981-€. —трого говор€, неизвестно, что получили бы 180-мм батареи ¬—Ѕќ, если бы не ¬орошиловка. (“.е. теоретически все были не против оснащени€ тум. постами и прочими ништ€ками, планов было громадьЄ, но с реализацией как-то не очень задалось.) –аз оно все исходно дл€ 981-й строилось, то с еЄ  ѕ и сравнивать, в первую очередь. » с этим  ѕ все оказалось с точностью до наоборот: “ќ‘овский пример самый слабый в плане разницы высот  ѕ и тум. постов, а на  ильдине разница максимальна.

’от€ в целом да, радикального отличи€ схемы нет. “олько с туманными постами на “ќ‘ было негусто - и в этом смысле их постановка в сравнительный р€д с оговорками. ѕока потрогать можно только јскольд.  ќстальное € откинул просто по преимущественному отсутствию данных по наличию на них, как обособленных объектах, этих дополнительных девайсов.

ƒа, самый высокий  ѕ 180 мм батареи на “ќ‘ - похоже, 934-€ (ок. 245м), потом 110-€ (234м), остальное ниже 200 м, включа€ √амов с јскольдом.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: stas-vorobiev от 24 ћарт 2013, 19:11
’м... ѕо м. √амова хотелось бы уточнить.

“а больша€ постройка с броневым колпаком, о которой мы полагали, что это и есть  ѕ батареи, расположена на отм. выше 200 м. ѕо крайней мере если верить топооснове 1 : 25 000, которой € пользовалс€.
ƒальномерный дворик находитс€ в тылу от нее. “ам же еще одна постройка с бетонной рубкой, котора€, как € подозреваю, €вл€етс€ одним из ранних  ѕ батареи. Ёти сооружени€ метров на 10-15 были выше "большой постройки".

¬переди же ее был еще один объект с бетонной рубкой, который также наверн€ка €вл€етс€ одним из ранних  ѕ батареи. ≈сли верить карте, он ниже. Ќо по пам€ти кажетс€ там что-то вроде горизонтального гребн€.

“ак что ты имел в виду насчет того, что гамовский  ѕ ниже 200 м? ћы в материалах к  –-1 неправильно посадили объекты  ѕ на топооснову?
__________

Ќо гораздо интереснее другое: за прошедшее врем€ удалось ли точно идентифицировать все упом€нутые объекты?
"Ѕольшой объект" когда и дл€ чего построили?
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 25 ћарт 2013, 00:50
"Ѕольшой объект" - это ѕќ—Ћ≈¬ќ≈ЌЌџ…  ѕ, в войну его не было, почему и пришлось “јƒ в одном из башенных блоков ставить.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Colonel от 25 ћарт 2013, 03:23
ѕравда, некоторые источники указывают, что этот же  ƒѕ использовалс€ дл€ 130-мм —ћ-4-1.
¬ составе батареи консервации (четыре —ћ-ки) на  ильдине был такой.
¬от верхн€€ крышка от него (фото отсюда - http://urban3p.ru/object8746/gallery/ (http://urban3p.ru/object8746/gallery/))
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4122/30599893.0/0_998ea_36391401_orig)
ј вот дальномер, похоже от него
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4120/30599893.0/0_998e9_76e64e22_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/brav-vmf/view/628969/)
http://fotki.yandex.ru/users/brav-vmf/view/628969/ (http://fotki.yandex.ru/users/brav-vmf/view/628969/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6441/30599893.0/0_998e8_3cae5d14_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/brav-vmf/view/628968/)
http://fotki.yandex.ru/users/brav-vmf/view/628968/ (http://fotki.yandex.ru/users/brav-vmf/view/628968/)

Ќу и штамп на описании - кильдинского полка.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 25 ћарт 2013, 12:13
ƒа, на ‘ортоведе продолжаетс€ дискусси€ о маленьких  ѕ с железобетонными рубками. ¬се вроде как разобрались, что там облицовка шлаком и, следовательно, эти сооружени€ сделаны дл€ –Ћ—, но увы и ах, когда не хочетс€ видеть очевидного, то возникают совершенно неверо€тные фантазии:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2428&prevloaded=1&rid=0&S=6718f271cbd8baf4e1a0bd141448677c&start=50 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2428&prevloaded=1&rid=0&S=6718f271cbd8baf4e1a0bd141448677c&start=50)

Re: Ѕќ —‘ [сообщение #44071 ответ на 44066 ]    пн, 25 марта 2013 02:37 ѕереход к предыдущему сообщени€ѕереход к следующему сообщени€
Dmb-2007
      
ѕа¬лиЌ писал(а) вс, 24 марта 2013 20:25

¬ообще говор€, хотелось бы вернутьс€ к первоначальному вопросу насчет двух построек дл€ каждой 180 мм батареи Rolling Eyes
“ему как назвал? “еперь терпи Smile
я не знаю как выгл€дит пост √Ѕƒ. ћожет они?


Ќу какое еще √Ѕƒ на —еверном флоте? »х на весь ¬ћ‘ ———– было три штуки - на 30-й батарее в —евастополе, на 333-й батарее на Ѕалтике и на 981-й на “ќ‘. ≈ще одна схема, которую хотели монтировать на  расной √орке, так и не была установлена.

“оварищ полковник, ну просто удивл€ет иногда ¬аше нежелание прочесть наш букварь на эту тему (кстати, в соавторах есть тоже полковник, только по боеприпасам и родственным вопросам спец.), который можно скачать вот отсюда совершенно бесплатно: http://rufort.info/library/kr3/index.html (http://rufort.info/library/kr3/index.html)

“ам и чертеж типового поста √Ѕƒ есть (на „‘ были точно такие же) и по€снение, как это самое √Ѕƒ, а точнее полна€ схема ѕ”— обр. 1929 г. работала, как это все аппаратно оформили и вообще много всего интересного.

Ќеужели € зр€ глаза портил, разбира€ скверный ксерокс с мануала 1937 г.? » в архивах цела€ команда работала и чертежи там не слабенькие, причем все обмерные, и денег € в этот проект своих личных (живу на зарплату научного  сотрудника) в свое врем€ вбухал кучу - и вот на тебе - даже за бесплатно не хот€т это все читать!

 ак профессиональному научному сотруднику (правда в другой области), мне это непон€тно. 

»ли это действительно такой изощренный троллинг?
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 25 ћарт 2013, 16:06
stas-vorobiev
Ќе сыскал 25-ки, а в гугле облаками зат€нуто все. ’орошо, будем считать, что √амовский  ѕ повыше, за отметку 200 он может чуть перевалить, а € ошибс€ наверное, ибо при посадке на схему дорожна€ сеть вполне точно указывала место.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: stas-vorobiev от 25 ћарт 2013, 19:46
ѕолагаю, не факт.

ѕомнитс€, когда рисовал схему по 25-ке, отметил некоторое кажущеес€ несоотвествие основы реальной местности. Ёто совершенно нормально дл€ 25-ки. ¬се-таки крупноват масштаб дл€ посадки отдельных элементов  ѕ.
“ак что € бы тут оставил пока знак вопроса. ќколо 200 есть, ну и все.

¬опрос впрочем пуст€ковый... ћожно и забыть. ¬ смысле, забить.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Colonel от 27 ћарт 2013, 03:00
”важаемый ¬ладимир »ванович!

¬от если-бы € не заметил сообщени€ »ванова о  ƒѕ, € в жизни не прочитал-бы ¬ашей критики. Ќу разве если только кака€-то добра€ душа закинула его на ‘ортовед.
Ёто такой стиль научной дискуссии, видимо, - излагать свои мысли не в той аудитории, где зародилось и развиваетс€ обсуждение?
Ёто была преамбула.

“еперь по сути.

ƒа, на ‘ортоведе продолжаетс€ дискусси€ о маленьких  ѕ с железобетонными рубками. ¬се вроде как разобрались, что там облицовка шлаком и, следовательно, эти сооружени€ сделаны дл€ –Ћ—,

–аньше ¬ы писали что "мы давно догадались ... и свои догадки опубликовали".
( стати, в "букваре" написано в одном месте утвердительно: "ќбратите внимание на штукатурку из шлакобетона, рассеивающую радиоизлучение.", а в другом - предположительно: "ѕо-видимому, така€ слоиста€ конструкци€ лучше защищала наход€щихс€ в рубке людей от излучени€ радиолокационной станции, что было св€зано с рассеиванием излучени€ частицами углерода, имеющимис€ в шлаке." Ќа фото € увидел только тонкий слой штукатурки. ћожет не рассмотрел)

≈сли € правильно понимаю, така€ верси€ основана только на мнении ё.  оролева?
ѕо-моему не получаетс€, что "все разобрались" и соответственно из "облицовка шлаком" вовсе не следует "сделаны дл€ –Ћ—".
ƒл€ того, чтобы составить собственное мнение, € и искал информацию по –Ћ— "Ўкот". Ќе нашел ни характеристик, ни внешнего вида. «аметьте, € не оспаривал еЄ (станции) существование. я хотел знать длину волны (частоту), мощность и прикинуть конструкцию антенны.

»нтересно выгл€дит ¬аш переход от –Ћ— к √Ѕƒ:
÷итировать
но увы и ах, когда не хочетс€ видеть очевидного (это про –Ћ— и шлакобетон - прим. моЄ), то возникают совершенно неверо€тные фантазии:
÷итировать
Re: Ѕќ —‘ [сообщение #44071 ответ на 44066 ]    пн, 25 марта 2013 02:37
Dmb-2007
я не знаю как выгл€дит пост √Ѕƒ. ћожет они?

Ќу какое еще √Ѕƒ на —еверном флоте? »х на весь ¬ћ‘ ———– было три штуки - на 30-й батарее в —евастополе, на 333-й батарее на Ѕалтике и на 981-й на “ќ‘. ≈ще одна схема, которую хотели монтировать на  расной √орке, так и не была установлена.

1) ≈сл ¬ы внимательно прочитаете моЄ сообщение http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&rid=59&S=636a24f9017993f019c46fe3a8b9d637&th=2428&goto=44050#msg_44050 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&rid=59&S=636a24f9017993f019c46fe3a8b9d637&th=2428&goto=44050#msg_44050) , то увидите фразу изначально планировали использовать √Ѕƒ. ѕоверьте - планировали и иного € не утверждал. Ќа каком этапе эта иде€ умерла, что было еЄ причиной, успели что-то начать строить - € не знаю. ≈сть подозрительные объекты.

÷итировать
“оварищ полковник, ну просто удивл€ет иногда ¬аше нежелание прочесть наш букварь на эту тему

ѕочему ¬ы делаете такой скоропалительный вывод? „итал. Ќевнимательно  :-[ ѕеречитал. Ќе согласен, что это букварь, но работа проделана больша€.  ак говоритьс€ - "респект и уважуха"  ;)

÷итировать
“ам и чертеж типового поста √Ѕƒ есть (на „‘ были точно такие же) и по€снение, как это самое √Ѕƒ, а точнее полна€ схема ѕ”— обр. 1929 г. работала, как это все аппаратно оформили и вообще много всего интересного.
Ќу это же не чертеж типового поста √Ѕƒ. Ёто скорее "зарисовка с натуры". Ќо € и еЄ пропустил, виноват.  :-\


÷итировать
Ќеужели € зр€ глаза портил, разбира€ скверный ксерокс с мануала 1937 г.? » в архивах цела€ команда работала и чертежи там не слабенькие, причем все обмерные, и денег € в этот проект своих личных (живу на зарплату научного  сотрудника) в свое врем€ вбухал кучу - и вот на тебе - даже за бесплатно не хот€т это все читать!
 ак профессиональному научному сотруднику (правда в другой области), мне это непон€тно.
Ќеужели € зр€ сижу часами почти над каждым своим сообщением, роюсь в интернете, пытаюсь отточить фразы, чтобы не было двусмысленностей? «доровье порчу после рабочего дн€? » вот на тебе - читают и понимают так, как им хочетс€.
 ак профессиональному военному мне это не пон€тно. ¬идимо плохо у мен€ получаетс€  :'(

÷итировать
»ли это действительно такой изощренный троллинг?
» это ¬ы мен€ спрашиваете?

P.S. ѕро туманные посты. ¬ "букваре" вы (коллектив авторов) пишите "ѕрименительно к местным особенност€м ¬ладивостокского района (наличие туманов)". “о есть сами фиксируете внимание на исключительности такой схемы постов. ѕотом пытаетесь перенести еЄ на —евер.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 27 ћарт 2013, 08:40
ѕричины моего обсуждени€ дискуссий на смежном ресурсе именно здесь имеют глубокие исторические корни. ¬ы их, как ветеран сообщества, естественно знаете. Ќа том ресурсе мне чего-либо обсуждать было бы некомфортно - разные правила и традиции. —ейчас, слава Ѕогу, подходы сближаютс€ и каких-либо антагонизмов уже не видно, но € предпочитаю все же именно этот ресурс. ќбсуждение здесь веду, если оно там представл€ет дл€ мен€ какой-то особенно важный интерес. Ёто преамбула.

 асательно шлакобетонной штукатурки - посмотрите внимательно фотографии - их там несколько. —лой штукатурки, во многих местах обвалившейс€ очень толстый, может быть потому она и обвалилась. ∆алко, что там нет сетки рабицы, но возможно в услови€х войны это был дефицит. ѕредположение наше основано на добротных полевых изыскани€х - мы находили материальные следы существовани€ –Ћ— именно р€дом с постройками, имеющими шлакобетонную штукатурку, а в некоторых случа€х еще и части самой аппаратуры на этих самых "маленьких  ѕ". «аконам физики это предположение тоже не противоречит - обмотка "графитовыми" лентами кабелей на современной –Ћ— аппаратуре говорит сама за себ€. я от двух разных специалистов слышал о такой обмотке и о ее назначении - избежать наводок от работающей –Ћ—.

ƒа, а дискусси€ на ‘ортоведе была полезной и дл€ нас. я не догадалс€, например, что вместо штукатурки можно использовать облицовку из шлакобетонных кирпичей, как это сделано на вышках на Ѕалтике и на вышке в —овгавани (единственной вышке такого сорта на всем ƒальнем ¬остоке).

 стати, –Ћ— Ўкот - это уже послевоенные дела, а вот именно данный тип "маленьких  ѕ" был создан еще дл€ –Ћ— орудийной наводки английского происхождени€, поставленных по ленд-лизу.

Ќаше предположение останетс€ таковым, пока не будет архивного подтверждени€, но это наиболее веро€тное, то есть наименее противоречивое предположение. ¬се остальные содержат больше противоречий, в частности предположение о √Ѕƒ и, соответственно, они менее достоверны.

 стати, точно также с помощью "гаданий" мы установили назначение казематов дл€ “ѕ—, имеющихс€ в окрестност€х ¬ладивостока и —овгавани. ѕросто включили логику, поскольку из архивов знали, что на одном из островов такой каземат строили, хот€ без какой-либо прив€зки к местности и описани€, но такой подсказки нам хватило. ѕотом, уже когда мы получили архивные чертежи послевоенного каземата дл€ “ѕ— (дл€ реконструированной 30-й батареи), то обнаружили, что принципиальных отличий нет.

“иповой пост конца базы √Ѕƒ действительно типовой, а не только характерный дл€ ¬орошиловской батареи - как мне сообщал ƒмитрий ёрьевич —тогний - точно такие же посты были на 30-й батарее в —евастополе. „то касаетс€ равнинных берегов Ѕалтики - там такие посты раполагались на вышках. Ќа всех  ѕ т€желых батарей, строившихс€ до 1940 г. включительно, предусматривалось размещение аппаратуры √Ѕƒ и дл€ нее резервировались соответствующие помещени€. ќднако, целеуказательные посты (их точна€ геодезическа€ прив€зка была делом хлопотным) возводились или проектировались только после того, как  начиналось изготовление реальной полной схемы ѕ”— обр. 1929 г. “о есть такие посты строились только дл€ уже названных нами трех батарей + дл€  расной √орки. ƒл€ остальных - только резервировались помещени€ дл€ аппаратуры на √лавном  ѕ и все.

Ќасчет туманных постов, так туманы бывают не только во ¬ладивостоке, это ¬ы наверно в курсе. Ќужно сочетание горного или холмистого рельефа побережь€ + более или менее регул€рного туманообразовани€. » это даст пр€мые резоны размещать туманные целецуказательные посты у уреза воды, как например, это сделано на јскольде.  ј обычно такой пост - это просто €ма дл€ дальномера и р€дом каменнобутовый блиндаж дл€ личного состава.  опать €му в услови€х  ильдина - задача непроста€, ну так там и просто дворик дл€ дальномера выше уровн€ грунта из камн€ слепили. “ак что туманный пост это, без вопросов.

ѕока серьезных аргументов против –Ћ— и туманных постов € не услышал, а бездоказательное переливание из пустого в порожнее - оно как-то не очень вдохновл€ет.

≈сли узнаете хоть что-то об английских –Ћ— орудийной наводки, поставленных по ленд-лизу - это было бы очень интересно.

ƒа, станции орудийной наводки при соответствующих батаре€х в их состав не входили. Ёто были ќ“ƒ≈Ћ№Ќџ≈ части, подчин€ющиес€ командованию батарей лишь в оперативном отношении.
Ќазвание: Ўлакобетон - защита от радиоизлучени€
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 ћарт 2013, 07:19
÷итата:

http://www.74.rospotrebnadzor.ru/index.php?page=athemes/athemlist&idtheme=88&idml=70 (http://www.74.rospotrebnadzor.ru/index.php?page=athemes/athemlist&idtheme=88&idml=70)

ќсновные меры защиты от воздействи€ электромагнитных излучений:

    ”меньшение излучени€ непосредственно у источника путем увеличени€ рассто€ни€ между источником направленного действи€ и рабочим местом, уменьшени€ мощности излучени€ генератора.
    –ациональное размещение —¬„ и ”¬„ установок. ƒействующие установки мощностью более 10 ¬т следует размещать в помещени€х с капитальными стенами и перекрыти€ми, покрытыми радиопоглощающими материалами (кирпичом, ЎЋј ќЅ≈“ќЌќћ), а также материалами, обладающими отражающей способностью (масл€ными красками и др.).


≈ще:

http://www.studfiles.ru/dir/cat17/subj306/file2095/view3040.html (http://www.studfiles.ru/dir/cat17/subj306/file2095/view3040.html)

 ћетоды защиты от электромагнитных полей

    ќсновные меры защиты от воздействи€ электромагнитных излучений:

уменьшение излучени€ непосредственно у источника (достигаетс€ увеличением рассто€ни€ между источником направленного действи€ и рабочим местом, уменьшением мощности излучени€ генератора); рациональное размещение —¬„ и ”¬„ установок (действующие установки мощностью более 10 ¬т следует размещать в помещени€х с капитальными стенами и перекрыти€ми, покрытыми радиопоглощающими материалами Ч кирпичом, ЎЋј ќЅ≈“ќЌќћ, а также материалами, обладающими отражающей способностью Ч-масл€ными красками и др.); дистанционный контроль и управление передатчиками в экранированном помещении (дл€ визуального наблюдени€ за передатчиками оборудуютс€ смотровые окна, защищенные металлической сеткой); экранирование источников излучени€ и рабочих мест (применение отражающих заземленных экранов в виде листа или сетки из металла, обладающего высокой электропроводностью Ч алюмини€, меди, латуни, стали); организационные меры (проведение дозиметрического контрол€ интенсивности электромагнитных излучений Ч не реже одного раза в 6 мес€цев; медосмотр Ч не реже одного раза в год; дополнительный отпуск, сокращенный рабочий день, допуск лиц не моложе 18 лет и не имеющих заболеваний центральной нервной системы, сердца, глаз);
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 29 ћарт 2013, 09:49
ƒоброе утро!
ƒа, станции орудийной наводки при соответствующих батаре€х в их состав не входили. Ёто были ќ“ƒ≈Ћ№Ќџ≈ части, подчин€ющиес€ командованию батарей лишь в оперативном отношении.
ѕопадались послужные списки начальников станций орудийной наводки, так они подписаны именно командирами батарей, поищу - покажу.
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 ћарт 2013, 10:07
“ем не менее, в √енштабовском перечне частей и соединений, участвовавших в войне, выпущенном в 1960 г. станции орудийной наводки при береговых батаре€х проход€т отдельным разделом.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 ћарт 2013, 01:40
—корее всего станции орудийной наводки подчин€лись командирам батарей в оперативном и строевом отношени€х, но не в специально-техническом.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 30 ћарт 2013, 05:12
≈сли есть приказы по —ќЌ, подписанные ком. батарей, а в перечне є 20 и пр. —ќЌ идут отдельно, то в строевом отношении л/с —ќЌ подчин€лс€ когда как. ћогли и к батаре€м прилепить, могли и на дивизион вывести подчинение (представл€етс€ возможным). ѕо месту и соответственно по разному.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 ћарт 2013, 05:26
¬ специальном отношении они наверно вообще могли замыкатьс€ на какое-нибудь радиолокационное подразделение артотдела флота. “огда эта техника было все же большой новинкой дл€ береговиков-артиллеристов.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 ћарт 2013, 13:22
ќднако, € попал пальцем в небо.   јртотделу флота –Ћ— орудийной наводки не имели никакого отношени€. ¬ составе “ќ‘ имелс€ отдельный ќтдел радиолокации “ихоокеанского флота.  “ак что в техническом отношении станции орудийной наводки вообще замыкались не на артиллерию.  ¬от сносочка на тот самый ѕеречень є 20: http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_20_01.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_20_01.html)

ј вот сносочка на станции: http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_20_06.html#02 (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_20_06.html#02)

ƒа, а что касаетс€ станций орудийной наводки при береговых батаре€х, то на —‘ по состо€нию на 9 ма€ 1945 года таковых не значатс€. ¬прочем, скорее всего их сформировали летом 1945 г. Ќа “ќ‘е, поскольку боевые действи€ были в августе-сент€бре 1945 г., их успели включить в список воевавших частей, а на —евере - нет.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ќовый от 01 јпрель 2013, 04:53
ќни и сейчас не замыкаютс€ на јрт.управу
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 01 јпрель 2013, 11:17
ƒобрый день!
ќднако, € попал пальцем в небо.   јртотделу флота –Ћ— орудийной наводки не имели никакого отношени€. ¬ составе “ќ‘ имелс€ отдельный ќтдел радиолокации “ихоокеанского флота.  “ак что в техническом отношении станции орудийной наводки вообще замыкались не на артиллерию.  ¬от сносочка на тот самый ѕеречень є 20: [url]http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_20_01.html[/url] ([url]http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_20_01.html[/url])

»з этого ничего не значит. ≈сли на “ќ‘е был отдел св€зи, то –адиостанци€ Ќј¬ћЅ, по вашему подчин€етс€ отделу св€зи “ќ‘, а начальнику св€зи базы не подчин€етс€, не подчин€етс€ она по вашему и командованию базы в состав которой она входит. ’а ... ха ... ха...
Ќе путайте подчиненность по специальным вопросам и непосредственное подчинение, € вам об этом уже писал...
— уважением ќлег.     
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 01 јпрель 2013, 11:49
ƒа € и не путаю. Ќо подчин€етс€, это не об€зательно входит в состав. ќтдельной строкой в перечне оно прописано не зр€. ’от€ € с ¬ами согласен - оперативное и строевое подчинение - командиру батареи, а вот специально-техническое - это уже не его епархи€.

«аметьте, что радиостанции ¬орошиловской и других батарей отдельной строкой в перечне не прописаны.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Akai от 07 »юль 2013, 19:12
—егодн€ записал интервью с ветераном ¬ќ¬ (1919 г.р.), который с 1941 служил на береговой батарее (правильнее - полубатарее, т.к. была из двух 130-мм) є556 (—оловки). «атем, когда в сент€бре 1942 полубатареи є556 и є557 с —оловков переместили на –ыбачий, человек попал в 63-ю бригаду морской пехоты. ¬ бригаде был с 28.09.1942 по 11.09.1945.
Ќа —оловках батареи стрельб не вели, кроме тех, которые вели при сдаче орудий после их установки. ќсновани€ временные дерев€нные.
Ѕригада сто€ла в обороне до начала ѕетсамо- иркинесской операции, т.ч. тоже боевых эпизодов ветеран не припомнил. ”пом€нул, что наход€сь в обороне, бойцы бригады занимали и каменно-бутовые огневые точки простейшей конструкции.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 07 »юль 2013, 22:44
”пом€нул, что наход€сь в обороне, бойцы бригады занимали и каменно-бутовые огневые точки простейшей конструкции.

(http://s52.radikal.ru/i135/1307/38/a3afc786d41ct.jpg) (http://radikal.ru/f/s52.radikal.ru/i135/1307/38/a3afc786d41c.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i162/1307/45/54cee90375c5t.jpg) (http://radikal.ru/f/s58.radikal.ru/i162/1307/45/54cee90375c5.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i516/1307/7c/0c69556152bet.jpg) (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i516/1307/7c/0c69556152be.jpg)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 08 »юль 2013, 00:23
ј с чего бы это батареи назывались полубатаре€ми? ƒумаю, что это домыслы коллеги, вз€вшего интервью.  Ѕатареи вполне могут быть двухорудийными, например, в јртемовском секторе береговой обороны все стационарные береговые батареи калибра 100 - 152 мм, выполн€вшие задачу сухопутной обороны,  были двухорудийными, но они никогда не назывались полубатаре€ми. јналогично 130-мм ∆ƒјЅ є 3 5-го отдельного артиллерийского дивизиона также была большую часть своей жизни двухорудийной, но полубатареей никогда не называлась.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ёрий »льин от 08 »юль 2013, 00:29
ƒа, термин "полубатаре€" в документах советского периода встречать не приходилось.
ќбычно батаре€ - это 2, 3 или 4 оруди€.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Akai от 08 »юль 2013, 15:20
—огласен, ошибс€, правильно называть батаре€ми. ѕросто где-то € встречал термин "полубатаре€".
ѕо перечн€м соединений и подразделений, участвовавших в ¬ќ¬, тоже значатс€ 556 и 557 батареи. ¬етеран же попал в 63-ю Ѕћѕ из-за того, что при переносе батарей 556 и 557 с —оловков на –ыбачий их объединили, но нова€ батаре€ стала 3-орудиного состава, тогда как обе старых были 2-орудийные, и, как следствие, часть личного состава стала ненужной на батарее. ќп€ть же по "перечн€м" видно, что расформировали 557 батарею, а нова€ батаре€ на –ыбачем сохранила номер 556.

¬от, решил добавить фотографию. Ќа бескозырке еще Ѕалтийский флот, так как снимок времен учебы, котора€ проходила в ќраниембауме.

ќзирский »ван »ванович
(http://io.ua/25560842m.jpg)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 08 »юль 2013, 15:44
но нова€ батаре€ стала 3-орудиного состава

є556 на ћай Ќаволоке действительно встала 3-х орудийной-одно орудие поехало на є 140 к ѕоночевному.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 08 »юль 2013, 15:45
¬от, решил добавить фотографию.

—пасибо!
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Akai от 08 »юль 2013, 15:51
но нова€ батаре€ стала 3-орудиного состава

є556 на ћай Ќаволоке действительно встала 3-х орудийной-одно орудие поехало на є 140 к ѕоночевному.
¬се совпадает. ƒа, пам€ть у »ван »вановича что надо!
 стати, ветеран один раз был со своим командиром на батарее у ѕоночевного. ¬озможно, как раз по вопросу передачи оруди€. ѕравда, на саму батарею пустили только командира, а он осталс€ ждать там, где их остановил часовой. «апомнил, что на батарее у ѕоночевного все было очень хорошо замаскировано, т.к. даже "часовой возник перед нами как из-под земли".
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 09 »юль 2013, 09:35
http://s020.radikal.ru/i702/1307/95/4d6005654013.jpg (http://s020.radikal.ru/i702/1307/95/4d6005654013.jpg)

221-€ батаре€,наши дни
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 16 »юль 2013, 16:18
Ќемецкий опорный пункт ќбергоф и вид от него на ћотовский залив

(http://i057.radikal.ru/1307/49/885a32410927t.jpg) (http://radikal.ru/f/i057.radikal.ru/1307/49/885a32410927.jpg)

(http://i012.radikal.ru/1307/62/fb280f1043det.jpg) (http://radikal.ru/f/i012.radikal.ru/1307/62/fb280f1043de.jpg)

(http://s005.radikal.ru/i209/1307/ff/f633c0a8e7d0t.jpg) (http://radikal.ru/f/s005.radikal.ru/i209/1307/ff/f633c0a8e7d0.jpg)

(http://i071.radikal.ru/1307/74/5f9f4e6dbd81t.jpg) (http://radikal.ru/f/i071.radikal.ru/1307/74/5f9f4e6dbd81.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i716/1307/3c/db935ffe5c7ct.jpg) (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i716/1307/3c/db935ffe5c7c.jpg)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 31 »юль 2013, 12:18
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/46616872.b7/0_b29e0_86990ec8_orig.jpg)
Ќебезызвестна€ берегова€ –Ѕ”шка.

Ќу и вот виднеес€ аналогичное по назначению, "ƒамба".
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9555/46616872.b7/0_b29e7_138c56ef_orig.jpg)

ќтсюда (http://ralphmirebs.livejournal.com/202876.html?view=6944380#t6944380).
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: korostenec от 13 јвгуст 2013, 18:51
¬от попалось такое фото. "ќсв€щение ≈ктерининской гавани". Ќыне г. ѕол€рный. Ќе ранее 1896 г. 

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9362/165869078.1b/0_d944c_6c4f5326_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/889932/)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 27 јвгуст 2013, 15:23
Ќу вот, дождались полного отчета про береговую –Ѕ”шку на северах, несколько фото которой уже фигурировало здесь.
ќтчет. (http://ralphmirebs.livejournal.com/204007.html)
¬сем причастным большое спасибо за засветку девайса, благодар€ которой и был спланирован набег.

P.S. “ема, как оказалось, существовала отдельно, посему сюда: http://ralphmirebs.livejournal.com/204007.html (http://ralphmirebs.livejournal.com/204007.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 01 —ент€брь 2013, 23:04
¬от попалось такое фото. "ќсв€щение ≈ктерининской гавани". Ќыне г. ѕол€рный. Ќе ранее 1896 г. 

24 июн€ 1899 года. рестный ход к Ќикольскому храму в честь открыти€ јлександровска.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 17 —ент€брь 2013, 16:57
ќчередное продолжение отчета по северам. Ѕудут там и башенные батареи. ћного там чего будет.
http://ralphmirebs.livejournal.com/205073.html?view=7028241#t7028241 (http://ralphmirebs.livejournal.com/205073.html?view=7028241#t7028241)

ќбсуждавшийс€ туманный пост с дальномером.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9302/46616872.bf/0_b5852_16499c6b_orig.jpg)

Ќу и стартовый комплекс дл€ ѕ-35 с быстрой перезар€дкой.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9115/46616872.bc/0_b4b44_77266ec9_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9304/46616872.bd/0_b52eb_d38ae1e4_orig.jpg)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: sezin от 28 ƒекабрь 2013, 18:37
ќчень интересный ресурс о борьбе на коммуникаци€х —еверного флота.
ќтражены действи€ авиации, кораблей и береговой артиллерии.
http://igor-ktb.livejournal.com/?skip=20 (http://igor-ktb.livejournal.com/?skip=20)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 03 »юнь 2014, 20:09
ѕервое достоверное фото с —еверов,15 см SK L/40 ,с помощью прив€зки к местности,M.K.B. 2./517 Petsamo Alt,1944-й год.

(http://images.vfl.ru/ii/1401811376/4376c42c/5329317_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4376c42c5329317.html)

 (http://images.vfl.ru/ii/1401811376/2ed52f7e/5329318_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2ed52f7e5329318.html)

 (http://images.vfl.ru/ii/1401811377/402f3815/5329319_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/402f38155329319.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1401811377/2de80384/5329320_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2de803845329320.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 24 јвгуст 2014, 02:04
Ќемецкое зодчество

(http://images.vfl.ru/ii/1408831457/7b0ae373/6099987_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7b0ae3736099987.html)

 (http://images.vfl.ru/ii/1408831458/c21134f6/6099988_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c21134f66099988.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: –ыба от 25 јвгуст 2014, 12:54
—имаптишно. Ѕоюсь спросить. ј что это?  азарма, Ќѕ, агрегатна€...домик цар€  :)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 25 јвгуст 2014, 13:28
—имаптишно. Ѕоюсь спросить. ј что это?  азарма, Ќѕ, агрегатна€...домик цар€  :)

«десь располагалс€ дивизионный санитарный пункт Ќорд.¬ домике жили врачи.Ќу, а в народе закрепилось название "домик ƒитл€".
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: –ыба от 25 јвгуст 2014, 13:56

[/quote]

«десь располагалс€ дивизионный санитарный пункт Ќорд.¬ домике жили врачи.Ќу, а в народе закрепилось название "домик ƒитл€".
[/quote]
Ќадо же почти угадал... ј народ у нас веселый, "ƒомик ƒ€тла" в точку. ≈ще вопрос, а как они туда добирались, справа вроде тропинка просматриваетс€, или каким еще образом?
“олько при дивизии не —ѕ, там полноценный госпиталь по штату должен быть. ѕо пам€ти (если быстро найду то поправлю) примерно так, по штату в дивизии две мед роты, госпиталь, и несколько мед взводов(два или три). 
ќрганизацию мед службы ниже(полк-батальон, не помню)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 25 јвгуст 2014, 14:11
Ќадо же почти угадал... ј народ у нас веселый, "ƒомик ƒ€тла" в точку. ≈ще вопрос, а как они туда добирались, справа вроде тропинка просматриваетс€, или каким еще образом?
“олько при дивизии не —ѕ, там полноценный госпиталь по штату должен быть. ѕо пам€ти (если быстро найду то поправлю) примерно так, по штату в дивизии две мед роты, госпиталь, и несколько мед взводов(два или три). 
ќрганизацию мед службы ниже(полк-батальон, не помню)

ѕолноценный и был...ќсталось много фундаментов.ћестами сохранились вырубленные ступеньки в сопках.ѕодрывали его....ƒомик ƒитл€-от Ёдуарда ƒитл€,ком.группой войск ЂЌарвикї, горным корпусом ЂЌорвеги€ї,20-й горной армией.Ѕыл 1-м в III рейхе награждЄн ƒубовыми Ћисть€ми к –ыцарскому кресту .

(http://images.vfl.ru/ii/1408961455/aaad5d3c/6114255_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/aaad5d3c6114255.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1408962511/9e6fa95b/6114366_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9e6fa95b6114366.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: –ыба от 25 јвгуст 2014, 15:02
Ѕыл не внимателен.  :'(
¬ очередной раз поражаюсь как у теб€ там красиво.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 25 јвгуст 2014, 15:29
Ѕыл не внимателен.  :'(
¬ очередной раз поражаюсь как у теб€ там красиво.


Ѕыло бы еще лучше,если бы после войны наша зачистка не поработала.ј вообще,между немецкими и советскими поззици€ми-пропасть.Ќаши ныне порой и не отыскать-так похабно были сделаны.√ромадные потери в л/с-из-за халатного(читай-преступного) отношени€ к фортификации.Ќу а немцы-мастера были вгрызатьс€ в гранит.» траншеи-почти все шли с обваловкой,в человеческий рост.
¬от,например,огнева€ точка,вырубленна€ пр€мо в граните:

(http://images.vfl.ru/ii/1408965902/53683a27/6114853_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/53683a276114853.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 25 јвгуст 2014, 16:09
ќткрыл некоторые альбомы,заходи

http://vk.com/album231589662_198370701 (http://vk.com/album231589662_198370701)
http://vk.com/album231589662_198352340 (http://vk.com/album231589662_198352340)
http://vk.com/album231589662_198337318 (http://vk.com/album231589662_198337318)
http://vk.com/album231589662_198336284 (http://vk.com/album231589662_198336284)
http://vk.com/album231589662_198168947 (http://vk.com/album231589662_198168947)
http://vk.com/album231589662_198114965 (http://vk.com/album231589662_198114965)
http://vk.com/album231589662_198114518 (http://vk.com/album231589662_198114518)
http://vk.com/album231589662_198114837 (http://vk.com/album231589662_198114837)
http://vk.com/album231589662_198113934 (http://vk.com/album231589662_198113934)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: –ыба от 25 јвгуст 2014, 18:46
я тебе когда еще писал, что у теб€ там фортификационный колондайк.
¬ообще, не планируешь все это свести в книжку, обидно € таких решений отрод€сь не видел не то что в натуре, так даже и по описани€м. ’от€ мне все таки ближе другой период, но все равно интересно. ¬ полевой фортификации 20-х-40-х € пр€мо сказать не копенгаген.
ј по отношению к фортификации и прочим инженерным изыскам... Ќу что тут поделать, что не война мы наступаем на одни те же грабли. ¬се считаем, что война будет маневренной, зачем в земле ковыр€тьс€... вот и прыгаем по грабл€м, пока оп€ть не научимс€.
¬от казалось бы ну кака€ разница, тебе старшему лейтенанту до того, маневренна€ война или нет, если ты стоишь неделю...и по тебе периодами противник...постреливает.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 25 јвгуст 2014, 18:54
я тебе когда еще писал, что у теб€ там фортификационный колондайк.


√лавное мое хобби ныне вот такое:

(http://images.vfl.ru/ii/1405334325/9ad292c5/5706354_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9ad292c55706354.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1405334325/5b15b156/5706355_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5b15b1565706355.html)

Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 25 јвгуст 2014, 23:06
√лавное мое хобби ныне вот такое:


»ли вот так:

(http://images.vfl.ru/ii/1408993368/836d16e5/6121369_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/836d16e56121369.html)

 (http://images.vfl.ru/ii/1408993368/b46ae6fc/6121370_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b46ae6fc6121370.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: –ыба от 25 јвгуст 2014, 23:15
ѕривет, не знал по книге, извини ежели что...
ѕо девайсу, что то за зверь, на немца, вроде не похож.  √аубица, калибр примерно 10 см, € в них как свинь€ в апельсинах... „то ты с ним делать будешь?
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 25 јвгуст 2014, 23:27
ѕо девайсу, что то за зверь, на немца, вроде не похож.  √аубица, калибр примерно 10 см, € в них как свинь€ в апельсинах... „то ты с ним делать будешь?

¬ немецкой классификации-15,5 cm s.FH 414 (f).ќн же Canon de 155 C modèle 1917 Schneider .” немцев немер€нно воевало французких стволов.ј с остатками-по большей части ничего не делаю.ƒл€ будущих искателей.—амое ведь захватывающее-найти,опознать,и приписать к номеру батареи.Ёта например-сто€ла на батарее "Peters".≈сть правда в глубинах озер еще железо в сохране.Ќо о нем лучше не распростран€тьс€-утащат тут же,несмотр€ на отсутствие дорог.“ут ведь и болотоходы у народа имеютс€ .
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 25 јвгуст 2014, 23:29
√лавное мое хобби ныне вот такое:

»ли вот так:


(http://images.vfl.ru/ii/1399759806/09a4d131/5094173_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/09a4d1315094173.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1399759807/6dddc4ff/5094174_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6dddc4ff5094174.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: –ыба от 25 јвгуст 2014, 23:57
ƒумал австри€к, если честно... ј вот по чему ты прав, совершенно, пусть сто€т, попил€т же... ƒурни..
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Colonel от 03 —ент€брь 2014, 17:19
÷итировать
ќбсуждавшийс€ туманный пост с дальномером.
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9302/46616872.bf/0_b5852_16499c6b_orig.jpg[/url])


≈сть основани€ полагать, что это прожекторный пост.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 17 ‘евраль 2015, 15:17
 ¬от тут (http://rufort.info/index.php?topic=419.msg38702;topicseen#msg38702) упом€нули про объект у м.¬ые-Ќаволок. ƒругой пост о нем был в этом же топике парой страниц назад.
¬ываливаю фото сюда, чтоб по вконтактикам не шаритьс€.
» оп€ть упом€нем, что отчет по этому объекту имеетс€ также в этом ∆∆. (http://ralphmirebs.livejournal.com/204007.html)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dcc4/pE6bnsoo5ZA.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dcbb/KaWssJaaD6k.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dca9/1ewSgobztQQ.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dca0/7nOj7Rjpk7k.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc97/MNyMuqpocHQ.jpg)


(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dcdf/-gUsj-lCJZg.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dce8/vsZ0f6N19qs.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dccd/rRDQPOzRRjo.jpg)


(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dcd6/5DO6Cbelo4k.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc85/bXTlUp3d6mQ.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc7c/NEd28-Owei0.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc73/CtHj3KX9qks.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc6a/LHQyc6NVsYY.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc61/RicsbuKEMQI.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc58/Tnt3Hl1hN0E.jpg)


(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc8e/zgMdUwiwxjY.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc4f/0q3ZwpghR4M.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc46/bzXA_X-fLXk.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc3d/1mtSS9HmOMQ.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc2b/07Tc91wd_yA.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc34/uJQPFtC1alQ.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc22/mwEpoXSa_qM.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc19/5AG1o0kxX_k.jpg)


(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc10/jQ0F5vnzvww.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dc07/wuHgkZe6JGA.jpg)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 17 ‘евраль 2015, 15:20
» в дополнение из того же альбома -  ильдин в части касающейс€ башенной 180-мм. √ордок пока не будем ставить; комплекс под ѕ-35 тоже - это наверное можно отдельный пост запилить.

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dbfe/cnchpX9UA3Y.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dbf5/CMFQOGD74ww.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dbec/7BkAzEdBZ1c.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dbe3/BldVeqkPN6w.jpg)

(http://cs625526.vk.me/v625526143/1dbda/At1u0FRHVA4.jpg)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: sezin от 20 ћарт 2016, 19:07
 олгуев,батаре€ номер 645, 1942 год,поселок Ѕугрино.
(http://s019.radikal.ru/i627/1603/82/4b06952c6f6f.jpg) (http://radikal.ru/big/1d9acedda7a446e2bd8b41a07d8aa7ac)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: јлексей  . от 18 »юль 2016, 23:30
Ќе затруднит ли высказать мнение по этому "потоку сознани€" на ‘ортификейшне??!

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=66.msg133785#new (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=66.msg133785#new)

я понимаю, не все люб€т туда ходить... но как, есть что обсуждать, или в  орзину?

— уважением, ј. .
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 19 »юль 2016, 00:33
“аки в корзину, € полагаю.

ƒаже в мемуарах —.».  абанова показана стро€ща€с€ 381-мм батаре€.  стати, никаих бронебашен там €вно не предполагалось, немцы, за исключением башен, сн€тых с кораблей, обычно ставили башенно-подобные щитовые артиллерийские установки, как на ћирусе и во многих других местах.

¬ общем, доктор сказал в морг, значит в морг!
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: јлексей  . от 19 »юль 2016, 06:47
—пасибо!  ;)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 19 »юль 2016, 15:32
јлексей  .
–азумеетс€, все эти умники с радиацией и прочими инопланет€нами пусть вал€т ф топку - гамадеева этого гоните ссаными тр€пками.
 абанов же ошибс€ с калибром - ну перебор по тем местам 381-мм пушки раскидывать. ѕравильный ответ на 1-й странице этого топика у TORа - 305 мм:
÷итировать
«атопленный круг - один из 4-х, недостроенна€ артиллерийска€ батаре€ MKB "SUOMI".   установке планировались четыре оруди€ 30,5 см /45 K10 Skoda, принадлежали "Prinz Eugen", после капитул€ции јвстро-¬енгрии достались ‘ранции.   немцам попали после оккупации ‘ранции. —ам корабль был потоплен,как мишень в 1922-м году.
- http://rufort.info/index.php?topic=1246.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1246.0)
 стати, с год или два назад по крайней мере один из затопленных двориков осушали, и наверн€ка где-то есть снимки оттуда.

ƒа, в теме на фортификейшене упом€нут как "серьезный исследователь"  овалЄв - уж к серьезным исследовател€м его никак нельз€ причисл€ть, сказочник он был.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: јлексей  . от 20 »юль 2016, 08:58
≈сли € правильно помню, есть 406-мм "Adolf Kanonen" , есть 380-мм "¬ара"... применительно к бетону в чЄм отличи€ 305, 380 и 406 мм калибров? »ли имеет место быть унификаци€? ???
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 20 »юль 2016, 13:40
ѕри сохранении общих типовых черт, габариты-то отличаютс€ - артсистемы 305 мм и 380 мм наверное имеют разное сопротивление откату, соответственно нагрузка на основание различаетс€, будет отличатьс€ и габарит основани€ и устройство его. Ќу и размеры погребов тоже будут разные.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: sezin от 22 —ент€брь 2016, 00:13
ћаленькие добавлени€ к рабе —.». абанова "ѕоле бо€-Ѕерег"
риказ наркома ¬ћ‘ є 276 от 1 окт€бр€ 1942 года предписывал отдельные штрафные роты и взводы Ђпридавать част€м морской пехоты, наход€щимс€ на наиболее трудных участках боевых действий флотаЕ чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступлени€ перед –одинойї. »менно такой считалась служба в боевом охранении (Ѕќ) в районе хребта ћуста-“унтури на перешейке полуострова —редний. –€дом со штрафниками поочередно несли такую же службу подразделени€ 12-й, 63-й и 254-й отдельных бригад морской пехоты (ќЅ–ћѕ), а также три отдельных пулеметных батальона (ќѕЅ), усиленных артиллерией.
¬первые 614-€ отдельна€ штрафна€ рота оказалась там в €нваре 1943 года, командовал ею тогда капитан »ван Ўихирин. ќна сменила на первом боевом участке 348-й ќѕЅ, пулеметные и артиллерийские расчеты которого переместились в 30 только что построенных железобетонных дотов.
¬ —еверном оборонительном районе имелось три боевых участка. ѕервый включал передовую линию обороны на перешейке и боевое охранение на ћуста-“унтури; второй - остальную часть полуострова —редний; третий - полуостров –ыбачий. Ўтрафники использовались на первом, а дл€ переформировани€ и пополнени€ выводились на второй. ќни несли примерно те же т€готы, что и сто€вшие р€дом в обороне морпехи и пулеметчики. Ќо, так сказать, с нагрузкой.
ѕри изучении учетных карточек погибших офицеров посто€нного состава штрафных подразделений вы€снилось, что среди них были не только командиры с боевым опытом, но и молодые лейтенанты, недавно окончившие технические училища.  азалось бы, нелогично назначать необстрел€нных людей командовать в боевой обстановке штрафниками, в том числе кадровыми офицерами, которые были старше по званию и возрасту. Ќо тут логика была иной. ƒело в том, что в —еверном оборонительном районе Ђнагрузкаї на штрафников состо€ла в строительстве опорных пунктов в низине ћуста-“унтури. ќбъем работ был большим. ј чтобы они велись достаточно грамотно, и потребовались те самые лейтенанты-Ђтехнариї. »х знани€ тут оказались важнее боевого опыта.
–аботы в районе хребта велись под непрерывным огнем, Ђстроителиї несли большие потери. ѕервоначально штрафникам была поставлена трудна€, сложна€, как оценил ее даже командующий —ќ– генерал  абанов, задача - создать новый опорный пункт на сопке перед северными скатами зан€той противником высоты 122.0. ѕод посто€нным обстрелом они построили на прочных фундаментах с применением цементной кладки два артиллерийских и несколько пулеметных дзотов. —троителей саперного батальона командующий —ќ– берег, они лишь периодически контролировали ход и качество работ, а также занимались менее опасным в зимнее врем€ подвозом строительных материалов.
ѕерва€ боева€ служба штрафников продлилась около четырех мес€цев и завершилась в апреле. «а это врем€ их ни разу не вывели хот€ бы на короткий отдых во вторую линию обороны. ƒругие части мен€лись каждые три-четыре недели.
¬ременные бойцыї активно использовались на полуострове —редний и дл€ доставки боеприпасов и продовольстви€ на передовую.  омандовавший —ќ– генерал —ергей  абанов повествует: Ђћежду передним краем нашей обороны и опорными пунктами боевого охранени€ пролегла долина, ровна€, как стол, и крепка€, как гранит: в ней ни укрытьс€, ни закопатьс€ - нет больших валунов и растительности дл€ маскировки, все под огнем. ≈е прозвали Ђдолиной смертиї. ¬ светлое врем€ ее безнаказанно не пересечешь, а снабжать боевое охранение надо. ѕодносчики, навьюченные боезапасом, продуктами и иной ношей, с опасностью дл€ жизни пересекали долину в темное врем€ или в туман. »х прозвали морским именем Ђботикиї. ќни не нос€т только пресную воду - ее достаточно в глубоких озерах на северных склонах ћуста-“унтури, зато они вытаскивают из опорных пунктов убитых, несут и ведут к —реднему раненых. » все это под огнемї.
 расноречива€ подробность: в светлое, то есть в наиболее опасное врем€ - с марта по окт€брь, использовались только штрафники, но зимой Ђслужбу ботикаї посменно несли и морские пехотинцы, и пулеметчики. Ѕывший боец 347-го ќѕЅ Ќиколай ястребов, например, три мес€ца подр€д делал по три ходки в день. ¬ любые морозы он надевал не валенки, а ботинки, каблуками которых можно было выбить €мку, чтобы зацепитьс€ за нее на скользкой заледеневшей круче.  то-то шел в ватнике, а кто-то в короткой шинели - длинные полы мешали.
ѕри этом погибали Ђботикиї все же не каждый день. ¬ одном из документов указано, к примеру, что с 16 декабр€ 43-го по 10 €нвар€ 44-го в боевое охранение ежедневно проходили группы носильщиков численностью до 60 человек и потерь в них не было.
¬ архивной учетной карточке техника-лейтенанта ≈вгени€ ѕатанина, помощника командира роты 589-го ќЎ¬ (именно так указана его должность), выпускника высшего технического военно-морского строительного училища, значитс€: Ђ”мер от ран в ѕѕ√-2215. ѕохоронен на полуострове –ыбачийї.
 омандовавший —ќ– генерал  абанов так описывает это медучреждение: ЂЌаши потери в бо€х на ћуста-“унтури и в Ђдолине смертиї вынудили срочно зан€тьс€ делами госпитал€. ќн называлс€ ѕѕ√ є 2215, то есть походно-полевой госпиталь, хот€ давно стал обычным стационарным военно-морским госпиталем. ≈го пришлось значительно расширить, построить дл€ раненых и больных хорошо защищенные подземные палаты и жилые земл€нки дл€ медиков. Ёвакуаци€ в главную базу была в наших услови€х мерой крайней и редкой, мы старались вернуть людей в строй тут же, на полуостровахї.
ѕравда, Ђснизуї ситуаци€ выгл€дела отнюдь не так обнадеживающе.  ак именно старалось командование, свидетельствует Ќиколай ћанаков, попавший в штрафроту в начале 44-го: Ђћедицинских работников в роте не было. ћногие раненые погибали от холода, от отсутстви€ квалифицированной медицинской помощиї.
–азные чины - разные взгл€ды. ¬прочем, так бывает не только на войне и не только в армииЕ
ћестами захоронени€ убитых и умерших штрафников в документах обычно обозначены полуострова –ыбачий и —редний или хребет ћуста-“унтури, но точное место погребени€ часто не названо. ѕричины выбыти€ указываютс€ такие: Ђубит в боевом охраненииї, ЂЕпри выполнении боевого задани€ї, ЂЕв боюї, Ђпропал без вестиї, Ђпогиб при налете вражеской авиацииї, Ђпогиб при вражеском артобстрелеї, Ђумер от ран в ѕѕ√-2215ї и очень редко - Ђумер от болезниї.
—ами штрафники говорили, что у них два выхода - через Ђнаркомздравї (госпиталь) или Ђнаркомземї (могилу). » кто-то выбирал второй путь по своей воле. »нженер-капитана 2-го ранга ћихаила Ѕахтинова военный трибунал флота осудил на 5 лет лишени€ свободы (стать€ не указана) с заменой на три мес€ца пребывани€ в штрафном взводе. ≈го направили стрелком в 589-й ќЎ¬. Ќо человек не вынес позора и т€жести своего положени€ и, как сообщает его архивна€ карточка, 7 апрел€ 1944 года застрелилс€. ѕопадание в штрафную часть стало причиной самоубийства не только дл€ него. 20 но€бр€ 1944 года, когда сухопутные боевые действи€ в «апол€рье уже закончились, застрелилс€ и краснофлотец 614-й ќЎ– ћихаил ≈ршов. ѕодобные случаи обозначались в отчетах военной поры как Ђсамострелї или Ђина€ причина смертиї.

ќтцы-командиры
 омандовали штрафными подразделени€ми, как и требовал приказ наркома ¬ћ‘, действительно опытные офицеры из числа наиболее отличившихс€. ¬ этом можно убедитьс€ на примере нашего земл€ка, мурманчанина ѕетра Ќикифоровича ќсмоловского. ¬ но€бре 1942 года он был призван на —еверный флот и назначен на должность начальника инженерно-химической службы одного из батальонов 12-й ќЅћ–ѕ. —луживший тогда вместе с ним Ѕарченко-≈мель€нов так описывает этого командира: Ђќн производил на окружающих при€тное впечатление: инженер, окончил технический вуз в Ћенинграде, назначение получил в ћурманск, где и работал по приобретенной специальности до самой мобилизации. ¬есьма любезен, корректен, начитан. „увствуетс€, что хлебнул лиха досыта и основательно обтерт на все грани жизни. — людьми ему работать легко, да и т€готы боевых условий его не пугаютї.
„ерез полгода ќсмоловского как одного из самых грамотных офицеров перевели в отдел кадров штаба бригады, еще через четыре мес€ца назначили командиром взвода 614-й штрафной роты. ¬ том сыграло роль, видимо, и его высшее техническое образование, необходимое дл€ командовани€ штрафниками-Ђстроител€миї. ќн находилс€ вместе со взводом в боевом охранении на хребте ћуста-“унтури, за отличную службу был награжден в декабре 1943 года орденом ќтечественной войны 2-й степени. Ќо главное, получил такое желанное дл€ фронтовиков поощрение, как отпуск на Ѕольшую землю. «атем командовал ротой и батальоном морской пехоты. ѕосле войны вернулс€ в ћурманск, работал инженером на строительстве морских навигационных сооружений.
ќтсюда
¬иктор ‘≈ƒќ–ќ¬, полковник запаса.
ќпубликовано: Ђћурманский вестникї от 30.08.2013
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 —ент€брь 2016, 02:23
ќчень хороший материал, спасибо. —амо собой разумеетс€,  что  никаких железобетонных ƒќ“ов в услови€х —ќ– никто не строил - там жай Ѕог каменно-бутовые сооружени€ возвести. ј строились, несомненно, сборные пульточки из небольших железобетонных блоков - об этом и  абанов писал.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: sezin от 22 —ент€брь 2016, 10:24
≈сть еще,но больше про быт, который был на хребте совсем нехорошим.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 22 —ент€брь 2016, 13:32
» про быт можно продолжать, это тоже важно, ибо замыкаетс€ этот быт в конечном итоге на инженерную службу.
ѕолевики, занимающиес€ северами, обобщали примерно так, что вот от немцев если осталось то осталось: то в скале тоннель выбьют, то из камн€ на растворе что-то сложат - причем именно инфраструктура вокруг пол€ бо€, помимо самих боевых позиций. √оспитал€,  ѕ в ассортименте и т.д.
ќт наших же позиций ничего не осталось за несколько лет войны. »бо вс€ инженери€ на уровне батальона - ломы да кирки в лучшем случае. ј там надо бурить шпуры да подрывать скалу, чтоб что-то построить, ну и еще кое-какую технику желательно. –азумеетс€, ничегошеньки в большинстве случаев не было, и на передовой всю войну было очень-очень нехорошо.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: јлексей от 22 —ент€брь 2016, 19:13
ƒа какой там быт!  ак человек, бывавший в местах линии фронта, усто€вшейс€ с 41 по 44-й, не “унтури, а р-н ƒолины —лавы, конкретно - озеро ƒикое, высота 314,9 и в районах оз.„апр, Ѕольшого и ћалого  ариквайвишей, могу рассказать, что там не построили инженерные подразделени€ –  ј... ќчень нагл€дно - высота 314,9... «а “–» года - нихрена!!! ѕароди€ на ƒ«ќ“џ (штуки 2-3). ’оды сообщени€ между воображаемыми ¬ќѕ (или это траншеи такие?) односторонние. “о есть, из камней складываетс€ стенка высотой 60-80 см с сторону противника и ¬—®! ј у "гансов"...   
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: sezin от 22 —ент€брь 2016, 20:52
 омандир взвода јлександр –азгул€ев дополн€ет рассказ об услови€х их жизни на –ыбачьем: ЂЅои были очень т€желыми и страшными. Ќемцы все врем€ нас бомбили, бои шли день и ночь, и все это под открытым небом. ќсобенно т€жело было в летнее врем€, когда круглые сутки светло. »з-за посто€нных артобстрелов и авианалетов сильно осложн€лось наше снабжение продовольствием, обмундированием, боеприпасами и медикаментами. ” нас никаких проволочных заграждений не было, мы только в окопах находились. ∆или же в земл€нках, которые сзади окопов были выкопаны. ќни не отапливались, из-за чего у многих были обморожены руки.  ормили плохо, был все врем€ голод и холод. ѕорою по три-четыре дн€ не кушали. ¬ основном кашей кормили. ’леб у нас был всухом€тку, хот€ была водаї.
Ќедостатка не было только в газетах. Ђѕравдуї, Ђ расную звездуї, флотскую Ђ раснофлотецї и газету политуправлени€ —ќ– Ђ—евероморецї бойцы получали регул€рно, если только доставке не мешала штормова€ погода.
¬от еще красноречива€ подробность. Ћетом 1943 года уродилось много грибов, ставших хорошим подспорьем к скудному меню бойцов —еверного оборонительного района. ћорпехи сет€ми ловили рыбу в ручь€х, озерах и даже в море. Ќо штрафников это не коснулось, им заниматьс€ сбором грибов и рыбалкой не дозвол€лось.
’арактеризу€ состо€ние оборонительной линии на 1-м боевом участке полуострова —редний летом 1943 года, через два года после начала боев, Ѕарченко-≈мель€нов отмечал: Ђ“раншей дл€ укрыти€ людей при переходах и в самой обороне отрыто не было, хот€ грунт во многих местах позвол€л это делать. »нженерна€ служба нашей бригады сразу же приступила к оборудованию траншей полного профил€, которые соединили тылы батальона с боевым охранением и впоследствии спасли жизнь сотн€м морских пехотинцевї.
”же упоминавшийс€ бывший боец 614-й ќЎ– √еоргий ¬озлинский вспоминал, что дл€ борьбы с мучившими бойцов цингой и вшами им давали еловый настой и один раз в полтора мес€ца устраивали Ђбанюї. Ёто была Ђиз кубов снега сложенна€ кругова€ стенка, внутри ведро с жидким мылом Ђ ї (карболкой). ќчередной бан€щийс€ раздеваетс€, сн€тое белье замачивает в жидком растворе, отжимает его. ѕолучив котелок теплой воды, Е обтирает себ€ и надевает мокрое белье, а потом и все остальное. ѕосле этого бежит в земл€нку в надежде на ее тепло, с матом и шутками соседейї.
Ќемцы находились от советских бойцов на рассто€нии всего лишь гранатного броска, но жили совершенно в других услови€х. ‘ронтовой корреспондент јнатолий ∆данов после наступательных боев в окт€бре 1944 года побывал в захваченных немецких блиндажах. ≈го тогда Ђпоразил быт немцев. ¬ земл€нках кафель, расписные буржуйки, патефоны. Ќа нарах тюф€ки с простын€ми. ¬ дотах вино и запах еще не остывшего кофе, которого за всю войну и не нюхалї.
ѕри штурме ћуста-“унтури было захвачено много немецкого продовольстви€. ¬ том числе большие брикеты с необычно вкусной и сытной смесью искусственного меда со сливочным маслом, которую намазывали на хлеб. ¬ солдатских блиндажах были найдены головки сыра, сардины, колбасы, шоколад, другие деликатесные продукты. ¬сего этого наши бойцы прежде и не видели.
—равнение было не в нашу пользу и в обеспечении продуктами и боеприпасами, и в выгодности занимаемых позиций, и в качестве и количестве оружи€, и в бытовых услови€х, и в отношении к солдатам и офицерам. ћорпехи располагались в земл€нках р€дом с окопами, а штрафники в своем расположении и такого жиль€ долгое врем€ не имели. Ќемцы же казармы, штабы, лазареты пр€тали в катакомбах, специально выдолбленных в скалах. ѕри строительных работах использовали электроэнергию, компрессорные установки, металлоконструкции и бетон, широко примен€€ передовые технологии строительства оборонительных сооружений.
ќднако и у нас не все ютились под открытым небом или в убогих земл€нках. Ќа высоте 159.0 уже в но€бре 1942 года в скалах был вырублен вместительный и просторный бункер дл€ штаба и политуправлени€ —ќ– с запасными тоннел€ми-выходами. “ам имелось автономное электроосвещение и котельное отопление. –€дом разместили 29 благоустроенных жилых земл€нок дл€ штабных офицеров и политработников, большую баню, столовую и клуб. ’орошо устроили там же комендантскую роту, построили гаражи дл€ охран€вшего командующего —ќ– взвода английских танков Ђћатильдаї.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: sezin от 22 —ент€брь 2016, 23:43
Ђ«а три с лишним года фашисты создали на перешейке и в глубине ћуста-“унтури систему опорных пунктов с множеством дотов, дзотов, огневых точек (всего более 400. - ¬. ‘.) и Ќѕ, выложенных из камн€ с прослойкой торфа, и хорошо развитую систему ходов сообщени€. Ќа хребте и высотахЕ они вырубили в скалах бомбоубежища и туннели, не только надежно укрывающие от снар€дов и бомб, но и позвол€ющие после артподготовки, предшествующей атаке, скрытно зан€ть огневые точки.
ѕодступы к опорным пунктам преграждала проволока в два-три р€да, множество спиралей бруно и просто колючка внаброс, многочисленные минные пол€ из противопехотных осколочных мин, камнеметы и фугасные огнеметы. ¬се эти инженерные сооружени€, преп€тстви€ на местности, сильно пересеченной, в голых каменных горах высотой до 400 метров над уровнем мор€, среди непроходимых отвесных скал сильно затрудн€ли продвижение пехоты, создава€ неверо€тные трудности дл€ прорываї, - так описывал в своих воспоминани€х командующий —еверным оборонительным районом генерал —ергей  абанов цель, которую предсто€ло захватить 10 окт€бр€ 44 года.
“о был четвертый день ѕетсамо- иркенесской операции. Ќа ее врем€ штрафные части —‘ были приданы 12-й бригаде морской пехоты.

ƒалее под спойлером: (—крыть)
Ќезадолго до наступлени€ в сильно поредевшую до того 614-ю ќЎ– прибыло пополнение. ¬ мемуарах генерал называет роту Ђпо численности равной батальону, но неоднородной, быстро подготовленной к наступательному боюї. ƒругими словами, поступившим незадолго до начала атаки из лагерей и иных мест люд€м, часть которых и оружи€ прежде в руках не держала, командиры взводов успели лишь показать, как зар€жать винтовки и бросать гранаты.
¬ то же врем€ морские пехотинцы готовились к предсто€щим бо€м основательно, как следует. ќбучались тактике боевых действий в горной местности, оборудованию укрытий в каменистом грунте, преодолению заграждений без помощи саперов. Ќа зан€ти€х и в ходе учений штурмовали крутые скалистые высоты, проводили марш-броски с полной выкладкой, дес€тикилометровые переходы, отрабатывали взаимодействие. Ќа скалы взбирались по штурмовым лестницам и канатам, которых у штрафников не было.
ѕосле полуторачасовой артподготовки в 5 часов утра 10 окт€бр€ батальоны морских пехотинцев и обе штрафные части подн€лись в атаку. ќдновременно и на одну цель, но с разных направлений. Ўтрафники вели наступление на укреплени€ противника на высоте 260.0 с перешейка на полуострове —редний - практически в лоб. —зади бойцов подгон€ли командиры и подпирал 1-й заградотр€д —ќ–.
¬ том кровавом сражении, казалось, и природа была против атакующих.  ак пишет генерал  абанов, внезапно начавшийс€ Ђураган все мгновенно покрыл снегом. ¬стречный ветер слепил наступающих, сбивал с ног, мешал лезть на кручи, находить проходы в проволоке, проложенные артиллерией и саперами, их приходилось делать заново; но за преодоленным заграждением оказалось новоеї.
¬оенные историки установили, что к тому часу гитлеровцы уже отвели с горных хребтов свои основные силы. —делать это заставили начавшеес€ ранее успешное наступление 14-й армии на ѕетсамо и Ћуостари, а также фланговый и тыловой удары 12-й и 63-й ќЅ–ћѕ. Ќо и оставленные немцами заслоны благодар€ мощной оборонительной системе смогли нанести на ћуста-“унтури нашим част€м большой урон.
ЂЅойцы поднимались в горы, использу€ веревки, заготовленные лесенки из карельской березы, маты, ремни и плечи друг друга, преодолева€ обрывы, ущель€ и огонь гитлеровцев, стрем€сь захватить вершины сопок. Ќачались потери. –оты нашего батальона в трудном и т€желом бою овладели высотой 122,0. «ахватили богатые склады с продовольствием и боеприпасами, двинулись дальшеї, - вспоминал потом пулеметчик-морпех ¬асилий  арелин. ƒа, большой ценой, но цель была достигнута.   12 часам бригада морской пехоты преодолела горный хребет и в дальнейшем выполнила все поставленные в приказе задачи.
¬ частности, высоту 260.0 захватили с тыла 2-€ рота 1-го батальона и рота автоматчиков 12-й бригады морпехов. ј что же штрафники, которые вели фронтальную атаку на ту же высоту? ќни так и не подн€лись на нее - очень многие полегли на подступах. 614-€ ќЎ– и 589-й ќЎ¬ в тот день как боевые единицы практически перестали существовать.
 ак погибали штрафники при штурме ћуста-“унтури, еще предстоит вы€снить. Ќо если без обин€ков, то их фактически принесли в жертву, отправив в лобовую атаку на находившиес€ на отвесных скалах немецкие укреплени€. √енерал  абанов так из€щно пишет об этом: Ђ¬ыйд€ с запада (то есть с тыла - ¬. ‘.) на вершину высоты 260.0, первый батальон 12-й ќЅ–ћѕ не встретил там 614-ю отдельную роту капитана Ѕаранова; она, очевидно, не смогла, как было задумано, подн€тьс€ по восточным (отвесным лобовым - ¬. ‘.) склонам, застр€ла в распадкеї.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 27 —ент€брь 2016, 15:20
ќчень хороший материал, спасибо. —амо собой разумеетс€,  что  никаких железобетонных ƒќ“ов в услови€х —ќ– никто не строил - там жай Ѕог каменно-бутовые сооружени€ возвести. ј строились, несомненно, сборные пульточки из небольших железобетонных блоков - об этом и  абанов писал.


–ыбачий:

(http://images.vfl.ru/ii/1474978394/fa562001/14280749_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fa56200114280749.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978394/797dd4d0/14280750_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/797dd4d014280750.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978394/47f06048/14280751_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/47f0604814280751.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978395/2006d8ff/14280752_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2006d8ff14280752.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978395/93714cc2/14280754_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/93714cc214280754.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978395/338d55eb/14280755_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/338d55eb14280755.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978395/5466b73c/14280756_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5466b73c14280756.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978395/8f7c9bec/14280757_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8f7c9bec14280757.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978395/e28a244e/14280758_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e28a244e14280758.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474978395/b6ed1829/14280759_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b6ed182914280759.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 27 —ент€брь 2016, 16:07
ƒа, вот они каменно-бутовые ƒќ“ы, никакой это не железобетон.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 27 —ент€брь 2016, 17:48
ј эти сто€т вдоль рубежа «-Ћица:

(http://images.vfl.ru/ii/1474987700/ef232e67/14283013_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ef232e6714283013.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474987700/d7a70ae8/14283014_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d7a70ae814283014.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474987700/c17c3d2e/14283015_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c17c3d2e14283015.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474987700/a48bca1b/14283016_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a48bca1b14283016.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474987700/bd21ff11/14283017_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bd21ff1114283017.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474987701/9388b2e4/14283018_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9388b2e414283018.html) (http://images.vfl.ru/ii/1474987701/739ef405/14283019_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/739ef40514283019.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 27 —ент€брь 2016, 18:54
—амо собой разумеетс€,  что  никаких железобетонных ƒќ“ов в услови€х —ќ– никто не строил - там жай Ѕог каменно-бутовые сооружени€ возвести. ј строились, несомненно, сборные пульточки из небольших железобетонных блоков - об этом и  абанов писал.

 абанов писал о ƒќ“-х,построенных по "проекту" Ѕернштейна.ќни действительно строились уже в период ведени€ боевых действий.ј эти  построены на –ыбачьем перед самой войной,однотипны с титовскими ,на высотах 189,3 и 255,4.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 27 —ент€брь 2016, 18:59
¬от, из бернштейновских:

(http://images.vfl.ru/ii/1474992617/bf32281a/14284396_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bf32281a14284396.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 27 —ент€брь 2016, 19:15
(http://images.vfl.ru/ii/1474992920/c9328f8c/14284484_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c9328f8c14284484.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 27 —ент€брь 2016, 19:19
Ћев Ѕорисович

(http://images.vfl.ru/ii/1474993074/f07c5b94/14284528_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f07c5b9414284528.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 27 —ент€брь 2016, 20:55
ƒа какой там быт!  ак человек, бывавший в местах линии фронта, усто€вшейс€ с 41 по 44-й, не “унтури, а р-н ƒолины —лавы, конкретно - озеро ƒикое, высота 314,9 и в районах оз.„апр, Ѕольшого и ћалого  ариквайвишей, могу рассказать, что там не построили инженерные подразделени€ –  ј... ќчень нагл€дно - высота 314,9... «а “–» года - нихрена!!! ѕароди€ на ƒ«ќ“џ (штуки 2-3). ’оды сообщени€ между воображаемыми ¬ќѕ (или это траншеи такие?) односторонние. “о есть, из камней складываетс€ стенка высотой 60-80 см с сторону противника и ¬—®! ј у "гансов"...


немцы

(http://images.vfl.ru/ii/1475000680/deeffe90/14286149_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/deeffe9014286149.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475000681/d5b249ff/14286150_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d5b249ff14286150.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475000682/37f1584a/14286152_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/37f1584a14286152.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475000683/320538e1/14286154_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/320538e114286154.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475000684/e65a6a79/14286155_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e65a6a7914286155.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475000686/6d4f7ec5/14286157_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6268ff8614286156.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475000688/c316dd2b/14286159_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c316dd2b14286159.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475000689/a2b4d73a/14286160_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a2b4d73a14286160.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1474998776/8aef7f24/14285678_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8aef7f2414285678.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 27 —ент€брь 2016, 21:44
 ак-то кто-то писал о составе 23 ”– и его возникновении.
ћои скромные изыскани€:
 https://yadi.sk/d/zULZvekJvp37v
“ам есть и о том, кто занимал “итовский ”ќ.
— уважением ќ.–.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 27 —ент€брь 2016, 21:53
ќтчего же скромные,просто замечательно.ѕравда,немецка€ лини€ опорных пунктов и полевых караулов нарисована неверно на карте.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 27 —ент€брь 2016, 21:54
ќтчего же скромные,просто замечательно.ѕравда,немецка€ лини€ опорных пунктов и полевых караулов нарисована неверно на карте.
Ёто оригинал из ÷јћќ –‘.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 27 —ент€брь 2016, 22:01
ƒа,€ вижу.ј покрупнее можно ее увидеть?
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 27 —ент€брь 2016, 22:07
ѕожалуйста - 52 метра.
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=238967654
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 27 —ент€брь 2016, 22:13
—мотрю
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 27 —ент€брь 2016, 22:35
Ќе грузитс€,интернет у мен€ плохой.Ћини€ немного сдвинута на ю-з.  примеру,р-н озера “ие-€рви и выс.Ѕ.-“унтури-это немецкие поззиции,там подземные госпитал€,нем.лини€ обороны проходила по самому краю .ќшибки в дислокации частей и батарей.Ќепон€тно...
¬от фото с нем.поззиций.¬низу-полуостров —редний.

(http://images.vfl.ru/ii/1475004903/5d0d42bd/14287503_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5d0d42bd14287503.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475004904/207bf874/14287505_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/207bf87414287505.html)

Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 28 —ент€брь 2016, 01:10
Ќе грузитс€,интернет у мен€ плохой.Ћини€ немного сдвинута на ю-з.  примеру,р-н озера “ие-€рви и выс.Ѕ.-“унтури-это немецкие позиции,там подземные госпитал€,нем.лини€ обороны проходила по самому краю .ќшибки в дислокации частей и батарей.Ќепон€тно...
 арта по состо€нию на 7.01.1941 года, автор нач. оперативного отдела штаба 14 армии майор „ернов.
 ому как не ему знать истинное положение частей...
ѕолный размер постараюсь закачать на яндекс-ƒиск, ссылку дам дополнительно, есть еще карта 23 ”– по состо€нию на май 1942 года, надо сравнить.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 01:14
Ќе грузитс€,интернет у мен€ плохой.Ћини€ немного сдвинута на ю-з.  примеру,р-н озера “ие-€рви и выс.Ѕ.-“унтури-это немецкие позиции,там подземные госпитал€,нем.лини€ обороны проходила по самому краю .ќшибки в дислокации частей и батарей.Ќепон€тно...
 арта по состо€нию на 7.01.1941 года, автор нач. оперативного отдела штаба 14 армии майор „ернов.
 ому как не ему знать истинное положение частей...
ѕолный размер постараюсь закачать на яндекс-ƒиск, ссылку дам дополнительно, есть еще карта 23 ”– по состо€нию на май 1942 года, надо сравнить.

ѕоложение частей у мен€ расписано до градуса).
ј за такие карты -расстреливать надо было.¬от отсюда и потери 1 к 7 в численном соотношении.” него на карте л/с из боевого охранени€ на  вертикальном сбросе висит,как альпинисты....
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 28 —ент€брь 2016, 01:21
Ќе грузитс€,интернет у мен€ плохой.Ћини€ немного сдвинута на ю-з.  примеру,р-н озера “ие-€рви и выс.Ѕ.-“унтури-это немецкие позиции,там подземные госпитал€,нем.лини€ обороны проходила по самому краю .ќшибки в дислокации частей и батарей.Ќепон€тно...
 арта по состо€нию на 7.01.1941 года, автор нач. оперативного отдела штаба 14 армии майор „ернов.
 ому как не ему знать истинное положение частей...
ѕолный размер постараюсь закачать на яндекс-ƒиск, ссылку дам дополнительно, есть еще карта 23 ”– по состо€нию на май 1942 года, надо сравнить. https://yadi.sk/i/smd44bk3vpTan
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 01:22
(http://images.vfl.ru/ii/1475014915/2b793aee/14289325_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2b793aee14289325.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475014915/aaf11e42/14289326_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/aaf11e4214289326.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 01:24
ѕолный размер постараюсь закачать на яндекс-ƒиск, ссылку дам дополнительно, есть еще карта 23 ”– по состо€нию на май 1942 года, надо сравнить.

Ѕлагодарю!“о,что удалось открыть....нет слов....136 полк вообще с другого направлени€ наступает....
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 28 —ент€брь 2016, 01:27
ј это на какое число? ¬от это соответствует состо€нию на 25.05.42.
ј потери и их соотношение - это к  абанову. ќн больше бабами занималс€, чем планированием боев.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 28 —ент€брь 2016, 01:34
ѕо состо€нию на 7.01.1942г.
https://yadi.sk/d/pVQZc7ZnvpUHJ
ѕо состо€нию на 25.05.1942г.
https://yadi.sk/d/0WK2zoEDvpUR6

Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 01:58
 ачаю,1-ю уже открыл.“еперь читаютс€ надписи Ѕќ-боевое охранение.∆ирновато он красные овалы по Ѕќ у пульбатов нарисовал.ѕр€мо у немецкой передовой.Ќо под ней-сброс.’от€ рассказы про  рассто€ние броска гранаты местами-верны.¬от ћуста-“унтури с другой стороны,дл€ понимани€ его карты.√осподствующие высоты-нем.лини€ обороны.

(http://images.vfl.ru/ii/1475016751/7ebe5460/14289444_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7ebe546014289444.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475016751/ff04524c/14289445_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ff04524c14289445.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475016752/a0fb8d8e/14289446_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a0fb8d8e14289446.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 02:05
¬ид с переднего кра€ немецкого опорного пункта.¬переди -—редний,внизу-боевое охранение 15 пулем.батальона

(http://images.vfl.ru/ii/1475017477/689ef56f/14289466_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/689ef56f14289466.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 02:11
¬от эту карту € имел ввиду.ќна хот€ и историческа€,но так же нельз€(

(http://images.vfl.ru/ii/1475017815/2e4f0e6b/14289479_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2e4f0e6b14289479.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 02:16
‘рагмент советской карты-схемы перед наступлением.–азведка-нулева€.ѕросто ложили бойцов под молот и наковальню.ј самое страшное-их до сих пор там еще поднимают....

(http://images.vfl.ru/ii/1475018067/c6e14792/14289487_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c6e1479214289487.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 02:19
(http://images.vfl.ru/ii/1475018363/0e85655c/14289494_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0e85655c14289494.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 28 —ент€брь 2016, 02:20
Ёто все результаты первых дней войны и нераспор€дительности командовани€ 14 сд.
«ан€в хребет, немцы могли творить все , что угодно, при полном отсутствии нашей авиации.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 02:31
Ёто все результаты первых дней войны и нераспор€дительности командовани€ 14 сд.
«ан€в хребет, немцы могли творить все , что угодно, при полном отсутствии нашей авиации.

–ассказы о стратегической значимости –ыбачьего-все это миф.¬ыдумки мемуаристов и нечистоплотных историков.Ќемцы  просто захлопнули и всю войну продержали на нем группировку сил –  ј и —‘,в несколько раз по численности превышающую их собственное охранение перешейка.Ќе провели ни одной боевой операции!(помимо ликвидации безуспешных попыток сбить их  с высот).ѕро артиллерию  и так пон€тно-многократный перевес у –  ј и —‘.ѕотери в л/с-несоизмеримы настолько,что в голове не укладываетс€.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 02:33
при полном отсутствии нашей авиации.

јвиаци€ в данном случае практически бесполезна,таков уровень фортификационных сооружений.ћногометровому граниту все равно....
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 —ент€брь 2016, 06:48
¬ообще-то, непри€тель, владе€ полуостровами, мог бы с большим успехом гадить на море ћурманску.

 роме того, полуострова занимали выгодное положение относительно непри€тельской коммуникации в ѕетсамо и Ћиннахамари, настолько выгодное, что оттуда вели артиллерийские обстрелы кораблей и транспортов.

ƒругое дело, что эффективность воздействи€ на эту коммуникацию была не слишком высокой, но немцам все же непри€тности кое-какие доставл€ли.

ћемуаристы как раз говор€т о недооценке значени€ полуостровов вышесто€щим командованием, поскольку артиллери€, способна€ вести борьбу на коммуникаци€х, была слабовата, но это поправили, затащив туда в конце-концов новые пушки Ѕ-13, а потом даже и  ћ”-2, которые до этого благополучно перезимовали в 1942-1943 гг. развалинах завода "Ѕаррикады" в —талинграде.

ќтдавать полуострова непри€телю было нельз€.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 10:30
¬ообще-то, непри€тель, владе€ полуостровами, мог бы с большим успехом гадить на море ћурманску.
 роме того, полуострова занимали выгодное положение относительно непри€тельской коммуникации в ѕетсамо и Ћиннахамари, настолько выгодное, что оттуда вели артиллерийские обстрелы кораблей и транспортов.ƒругое дело, что эффективность воздействи€ на эту коммуникацию была не слишком высокой, но немцам все же непри€тности кое-какие доставл€ли.ћемуаристы как раз говор€т о недооценке значени€ полуостровов вышесто€щим командованием, поскольку артиллери€, способна€ вести борьбу на коммуникаци€х, была слабовата, но это поправили, затащив туда в конце-концов новые пушки Ѕ-13, а потом даже и  ћ”-2, которые до этого благополучно перезимовали в 1942-1943 гг. развалинах завода "Ѕаррикады" в —талинграде.ќтдавать полуострова непри€телю было нельз€.


–ечь-то не идет о сдаче полуостровов.я говорю о завышенной значимости.
¬ладимир,как раз именно мемуаристы в большинстве случаев превышают значимость полуостровов с военной точки зрени€,это € про "гранитный линкор","защитник ћурманска" и прочее.”гроза на море ћурманску-настолько зыбка и мифически невыполнима€,что € даже ее не рассматриваю.ƒл€ этих целей эффективно использовались силы  ригсмарине.„то касаемо береговой обороны,то "синдром Ќарвика"  в разных степен€х т€жести поразил на то врем€ все воюющие государства,причем √ерманию-в большей степени.
ƒаже если бы немцы смели нас с перешейка,затем с полуостровов,никаких особых преимуществ в стратегическим плане они бы не поимели.ј вот ,и так свои скудные силы, распылили бы еще и на охрану побережь€,одними бы полевыми караулами дело не обошлось.ѕоэтому,несмотр€ на грозные директивы —тавки, командование на местах спускало их в долгий €щик...и правильно делало.
ѕредположим фантастические вещи-немцы зан€ли полуострова,каким-то чудом построили там дорожную сеть(на что ушло бы от 2-х до 3-х лет),завезли дес€тки тыс€ч кубометров бетона,завезли в разборном виде 75 тонные краны(минимум),поставили под них рельсовое полотно и начали строительство крупнокалиберной береговой батареи(врем€ строительства- от 2-х до 4-х лет,минимум).ƒистанци€ от ближайшей точки –ыбачьего до горла  ольского залива-не менее 150 кабельтов!
ƒаже если каким-то чудом немцам бы удалось изыскать свободные стволы,а это д.б.,как минимум 38 cm SK —/34,эффективность их боевого применени€ была бы крайне низкой,даже с учетом последующей установки радарных станций орудийной наводки.» не забываем при этом за советскую батарею на —.-Ќаволок с дальностью стрельбы до 160 с лишним кабельтов.
ƒл€ информации-дистанци€ огн€ м/у батареей M.K.B. 1./517 на мысе –оманов,на вооружении которой сто€ли 15 сm SK C/28 и нашими батаре€ми на мысе ћаталланиеми,на вооружении которых сто€ли ¬иккерс,затем Ѕ-13,составл€ет всего 41 кабельтов!¬ морской артиллерийской дуэли по директриссе огн€-это дистанци€ пр€мой видимости.» что же мы имеем по боевой эффективности,с учетом наращивани€ количественного и качественого состава в 113-м ќјƒ?ѕовторюсь-ровным счетом ничего.» это не вина наших артиллеристов,а всего лишь специфика проводки конвоев в пол€рных услови€х.
«а весь период ведени€ боевых действий, нашей береговой артиллерией(с привлечением подвижных  батарей 104 ѕјѕ) повреждено 22 немецких судна/корабл€ конво€.ѕотоплено- всего лишь 5,причем одно после потоплени€-было подн€то.Ѕолее того,три из них потоплены в 42-м году,задолго до введени€ в строй батареи є210.
—обственно,динамика строительства ћ. .B SUOMI,на которую планировали 30,5 cm K10 Skoda в Ћиинахамари,нем.документы по ней,в том числе-строительные сметы, более,чем нагл€дно показывают отношение нем.командовани€ к самому факту постройки,как таковой.

(http://images.vfl.ru/ii/1475047740/30e51278/14292069_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/30e5127814292069.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475047740/257855a7/14292070_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/257855a714292070.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 10:58
Ќе могу по-человечески загружать фото-пишет "папка upload" переполнена
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 11:19
¬ продолжение разговора.ћомент проводки конво€ ,ѕетсамо-фиорд .Ќа одном из фото видна вспышка от выстрела береговой батареи номер 140 или 221.ѕубликуютс€ впервые.
јкватори€ пристрел€на.

(http://images.vfl.ru/ii/1475050762/7b9fd624/14292617_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7b9fd62414292617.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1475050762/015f273d/14292618_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/015f273d14292618.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1475050762/2221db93/14292619_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2221db9314292619.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1475050989/d3bc676d/14292661_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d3bc676d14292661.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1475050882/56bfc564/14292643_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/56bfc56414292643.html)

Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 11:32
¬рем€,реальна€ обстановка на фронте и исполнители приказов этой директивы все расставили на места...




ƒ»–≈ “»¬ј ќ ¬ є 36

‘юрер и верховный главнокоман-                        22 9.1941   г.
дующий  вооруженными  силами                        —ов.секретно.
Ўтаб оперативною руководства                        
ќтдел обороны страны  (1-й опер.)
є 441578/41.

I. Ќепривычные т€желые услови€ местности, недостаток дорог и непрерывна€ переброска советских подкреплений в  арелию и Ћапландию Ч все это послужило причинами того, что слабым силам армии ЂЌорвеги€ї и 5-му воздушному флоту все еще не удалось, несмотр€ на громадные усили€ и про€вленный героизм, достигнуть ћурманской железной дороги.Ќарушение противником наших прибрежных коммуникаций в «апол€рье еще более ограничило возможности осуществлени€ планов горно-стрелкового корпуса Ч достигнуть ћурманска еще в этом году.Ќо несмотр€ на это, все-таки удалось сковать крупные силы противника и отт€нуть их с основного фронта, повсеместно отбросить русских за старую финско-советскую границу и полностью устранить угрозу —еверной ‘инл€ндии, и прежде всего никелевым рудникам.

II.   Ќеобходимо придерживатьс€ конечной цели операций в —еверной и ÷ентральной ‘инл€ндии Ч уничтожение сил противника, оборон€ющих ћурманск и ћурманскую железную дорогу.
«начение этого района дл€ ведени€ войны √ерманией заключаетс€ в наличии жизненно важных никелевых рудников. ѕротивник также прекрасно понимает значение этого района. —ледует учитывать возможность того, что англичане будут базировать свои крупные авиасоединени€ в районах ћурманска и  андалакши, а также использовать здесь в бо€х канадские и норвежские части  :)и осуществл€ть подвоз в ћурманск большого количества военных материалов.  роме того, следует учитывать возможность воздушных налетов даже в зимнее врем€ на никелевые рудники и на поселки горн€ков. Ќаши усили€ должны соответствовать степени этой опасности

III.   я приказываю:
1, јрмии ЂЌорвеги€ї
а)   прекратить наступление на участке 3-го финскою армейского корпуса и подвести сюда освобождающиес€ силы 36-го армейского корпуса;
б)   в «б-м армейском корпусе произвести все необходимые подготовительные меропри€ти€ с тем, чтобы в первой половине окт€бр€ возобновить наступление на  андалакшу, име€ целью еще до наступлени€ зимы по меньшей мере перерезать ћурманскую железную дорогу. ¬ы€снить также, €витс€ ли продолжение
этого наступлени€ зимой более успешным, чем осенью.ѕеред финским командованием будет изложена просьба об организации своевременной переброски по железной дороге через –ованиеми 163-й дивизии, котора€ поступит в подчинение армии ЂЌорвеги€ї;
в)   наступление горно-стрелкового корпуса на
ћурманск следует пока прекратить, продолжа€ наступательные действи€ на северном фланге только в такой степени, в какой это необходимо дл€ улучшени€ позиций и дл€ введени€ противника в заблуждение. Ќеобходимо, учитыва€ задачи военно-морского флота, еще до наступлени€ зимы овладеть по меньшей мере западной частью полуострова –ыбачий и тем самым исключить возможность ведени€ огн€ артиллерией противника и действий его торпедных катеров с целью блокировани€ подступов к порту Ћиинахамари. —ледует немедленно организовать рекогносцировку и подготовку планов этой операции и о результатах доложить как можно скорее. ƒл€ уничтожени€ наземных и морских целей будут выделены необходимые специальные боевые средства, которые еще могут быть подвезены и использованы.

—ейчас трудно решить вопрос, возможно ли осуществить намерение армии Ч оставить в районе ѕетсамо две усиленные горно-стрелковые дивизии, а в районе –ованиеми Ч 2-ю горно-стрелковую дивизию. Ќо к этому надо стремитьс€. ¬ дальнейшем предусмотрена смена 3-й горно-стрелковой дивизии 5-й горно-стрелковой дивизией или же одной из вновь сформированных горнострелковых дивизий;
г)   в цел€х перевозки дл€ горно-стрелкового корпуса предметов снабжени€ в Ўвеции будут закуплены или же зафрахтованы автотранспортные колонны. ≈сли этих транспортныхсредств окажетс€ недостаточно, то будет отдано распор€жение о доставке автомашин из √ермании;более короткий срок построить полевую железную дорогу от –ованиеми до ѕетсамо, беспощадно использу€ дл€ этого русских военнопленных;
е)   дл€ возобновлени€ наступлени€ на ћурманск предусмотрена доставка всех новейших боевых средств, которые могутбыть использованы в тундре.
2.   ¬оенно-морскому флоту
«адача флота Ч в зимнее врем€ преп€тствовать подвозу оружи€ и продовольстви€ в ћурманск, особенно в то врем€, когда действи€ авиации затруднены. ƒл€ этой цели необходимо создать временную базу дл€ малых кораблей, лучше всего в губе ѕетсамо, однако только при условии, если удастс€ захватить западную часть полуострова –ыбачий. ≈сли подвоз в  иркенес и ѕетсамо морским путем будет временно нарушен, необходимо попытатьс€ вновь восстановить его. Ѕерегова€ оборона бухты ѕетсамо и района  иркенеса должна быть усилена до такой степени, чтобы она могла противосто€ть нападению т€желых кораблей.


Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 11:56
Ќе затруднит ли высказать мнение по этому "потоку сознани€" на ‘ортификейшне??!
[url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=66.msg133785#new[/url] ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=66.msg133785#new[/url])
я понимаю, не все люб€т туда ходить... но как, есть что обсуждать, или в  орзину?
— уважением, ј. .


¬ дополнение к информации по SUOMI,выложенной мной в начале темы.
ќдин из вариантов.ќчумелые ручки из T.O.D.T.

(http://images.vfl.ru/ii/1475052916/e224695d/14293026_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e224695d14293026.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 12:07
Ѕ-34 из под воды.ƒо своего музе€ на “итовке со —реднего мне дотащить не удалось-кран порвал стрелу.–азрезаны этим летом.

(http://images.vfl.ru/ii/1475053577/a8645d2c/14293169_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a8645d2c14293169.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1475053578/b14d3bfe/14293170_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b14d3bfe14293170.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1475053578/6cd812aa/14293171_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6cd812aa14293171.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 —ент€брь 2016, 13:01
Ќу так в той директиве все значение полуостровов и расписано. √адить по-мелкому ћурманску (в смысле коммуникаци€м) из ѕетсамо только после захвата полуостровов или хот€ бы их части, исключающей обстрелы. ќтмечены, кстати, проблемы с подвозом. Ќемцы вполне могли использовать полуострова дл€ базировани€ авиации (аэродромы подскока) дл€ усилени€ бомбардировок ћурманска, временно базировать там торпедные катера и т.д. «ахват ими полуостровов создавал бы серьезную головную боль. –авно и удержание этих полуостровов в своих руках создавало таки серьезную головную боль противнику. ’удо-бедно  использовали его и как аэродром подскока дл€ действий на коммуникаци€х и как маневренную базу торпедных катеров.

Ѕетонный купол на рельсах - это и правда "очумелые ручки".
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 13:14
Ќо,мы имеем то,что имеем.136 горно-егерский полк в результате своего знаменитого марш-броска вдоль побережь€ ћаати-вуоно в услови€х полного бездорожь€ и со всем снар€жением,усиленный артиллерий(!) не двинулс€ на —редний с перешейка.67-й самокатный батальон,перерезавший дорогу на  утовую,естественно-тоже.Ќемцы крепко закрепились на хребте и все годы совершенствовали свою оборону.Ќе взира€ на директивы верховного командовани€-не провели ни одной боевой операции!(помимо периодической ликвидации просочившихс€ сов.развед.групп и групп боевого охранени€),понесли при этом минимальные боевые потери, на три года захлопнув перевал дл€ –  ј.» заблаговременно начали отвод своих подразделений с перевала в окт€бре 1944 г.¬се.
ѕрактически все телодвижени€ с погрузкой/выгрузкой –  ј и —‘ теперь осуществл€ли в губе Ёйна и посто€нно подвергались артиллерийским и авиационным налетам.ѕо конво€м на/из ѕетсамо € написал выше.
¬от и вс€ стратеги€.ѕросто и эффективно.
Ќу,а великим стратегам из штаба свойственно заблуждатьс€.Ќа местах зачастую виднее
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 13:16
’удо-бедно  использовали его и как аэродром подскока дл€ действий на коммуникаци€х

ƒаже два-в ѕумманки и в «убовке
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 13:35
ќтмечены, кстати, проблемы с подвозом

Ќемцы решили эту проблему.ѕостроили самую длинную в мире за пол.кругом канатную дорогу ѕетсамо-“итовка-ћуста-“унтури-«ападна€ Ћица и разветвленную сеть автодорог.ѕо ним и сейчас ездим...
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 —ент€брь 2016, 13:45
«начит хоть кака€-то эффективность борьбы против подвоза морем имела место быть. Ёто инфраструктурное строительство из той же серии, что и перегораживание ‘инского залива сплошной стеной из металлической сети. –астрата ресурсов и потер€ времени.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 13:54
«начит хоть кака€-то эффективность борьбы против подвоза морем имела место быть. Ёто инфраструктурное строительство из той же серии, что и перегораживание ‘инского залива сплошной стеной из металлической сети. –астрата ресурсов и потер€ времени.


ј здесь без вариантов-лини€ фронта стабилизировалась вдоль рубежа «-Ћица,сильно выт€нута к югу,дорог-полное их отсутствие,плюс сильно пересеченна€ местность,сопки,болота и озера.ƒаже име€ пункт выгрузки,скажем в губе «-Ћица,проблему это не решало ни коим образом.ј канатна€ дорога-был привезен готовый комплект,плюс использование труда заключенных,под контролем TODT » RAD,конечно.
я и сейчас джипперам нерадивым говорю-берегите дороги,они построены кровью...
ѕосмотрите,кака€ обваловка,везде водостоки обустроены.

(http://images.vfl.ru/ii/1475059793/10f33468/14294906_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/10f3346814294906.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475059793/d6b97547/14294907_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d6b9754714294907.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475059794/2e770901/14294908_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2e77090114294908.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 —ент€брь 2016, 14:00
 расивые дороги. Ќадо немного покататьс€ на них на  јћј«ах - поможет.

ƒа, кажетс€ мы оп€ть наступаем на те же грабли - –  ј во ¬торой мировой войне - это что, попаданцы из прошлого?
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 14:02
 расивые дороги. Ќадо немного покататьс€ на них на  јћј«ах - поможет.
ƒа, кажетс€ мы оп€ть наступаем на те же грабли - –  ј во ¬торой мировой войне - это что, попаданцы из прошлого?

”же постарались-Ѕ“– и танки....(
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 14:03
“ак строили и так обслуживали:

(http://images.vfl.ru/ii/1475060546/4b1b879b/14295105_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4b1b879b14295105.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475060546/fc805ebc/14295106_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fc805ebc14295106.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475060546/c3f64163/14295107_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c3f6416314295107.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 14:17
 стати,про музей.ќткрыт днем и ночью,поселок “итовка.«аходите в гости.”же заканчиваетс€ втора€ книга отзывов).
ƒушу вложил,можно сказать.

(http://images.vfl.ru/ii/1475061404/e55eaa1f/14295318_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e55eaa1f14295318.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475061404/8209e519/14295319_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8209e51914295319.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475061404/ba5bf62e/14295320_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ba5bf62e14295320.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475061404/23c2d62e/14295321_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/23c2d62e14295321.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475061404/58e3a47f/14295322_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/58e3a47f14295322.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 14:27
ќбщий план

(http://images.vfl.ru/ii/1475061994/b71d7625/14295527_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b71d762514295527.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475061995/34171a04/14295529_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/34171a0414295529.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 15:16
ƒа, кажетс€ мы оп€ть наступаем на те же грабли - –  ј во ¬торой мировой войне - это что, попаданцы из прошлого?

Ёто у мен€ слэнг такой)
  реальным временным рамкам наименовани€ армии отношени€ не имеет)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 15:50
ѕолуострова,послевойна.ѕриложение к батарее ћ”-2

(http://images.vfl.ru/ii/1475066915/c8add64b/14296771_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c8add64b14296771.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475066916/13864763/14296772_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1386476314296772.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475066917/9717c53d/14296773_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9717c53d14296773.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475066918/e5588f29/14296774_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e5588f2914296774.html)

Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 28 —ент€брь 2016, 16:11
ѕрожекторна€ позици€?
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 16:18
ѕрожекторна€ позици€?

ƒа.¬ убежище-дизель-генераторна€.Ќа берегу-дворик под прожектор и небольшое сквозное убежище.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 16:34
¬ годы войны нашим прожектористам доставалось крепко,укрытий не было приличных.¬прочем,как и артиллерийской прислуге.” немцев ,на мысе –оманов,прожектор выкатывалс€ из подскального грота.—равнивал потери  в л/с по немецким и нашим ∆Ѕƒ.Ѕеда полна€.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 28 —ент€брь 2016, 16:41
ј прожпозици€ эта кажетс€ ни у кого в отчетах не фигурировала. Ќу, € не видел. ¬се ж только на самое сладкое кидаютс€.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 16:49
ј прожпозици€ эта кажетс€ ни у кого в отчетах не фигурировала. Ќу, € не видел. ¬се ж только на самое сладкое кидаютс€.

ѕро нее знают единицы.—ама по себе поззици€ дл€ наших мест уникальна€.Ѕольше нигде не видел.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 16:50
¬ годы войны нашим прожектористам доставалось крепко,укрытий не было приличных.¬прочем,как и артиллерийской прислуге.” немцев ,на мысе –оманов,прожектор выкатывалс€ из подскального грота.—равнивал потери  в л/с по немецким и нашим ∆Ѕƒ.Ѕеда полна€.


(http://images.vfl.ru/ii/1475070612/3c80d997/14297625_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3c80d99714297625.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 —ент€брь 2016, 17:01
ќно пон€тно, но все же за формулировками следить надо. –  ј была переименована просто в  ј где-то сразу после 1936 года, по состо€нию на 1941 год никакой –  ј уже не было. ”же в документах 1937 года армию называют просто  расной. ј после прин€ти€ закона о ¬сеобщей воинской об€занности 1939 года так называть армию было уже совершенно невозможно. Ётак можно и нынешние ¬ооруженные силы  расной јрмией назвать. ¬ общем, логика сво€ была в наименовании советских ¬ооруженных сил.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 28 —ент€брь 2016, 17:12
¬ладимир  алинин
ѕро полуострова, вставлю свои 5 коп.
Ќе стали бы немцы за них битьс€. ѕо€вись у них силы, которые можно с толком использовать - они бы их на сам ћурманск кинули, а не на полуострова, которые вз€ть - только кровью умытьс€. Ћучше подождать пока само упадет. » подблокировать с мор€ поплотнее, чтоб никто на большую землю не ушел - люди и матчасть с полуостровов, на большой земле будут мешать немцам. ¬от такой расклад.

ѕочему не хватило сил, и приблизительный подсчет нар€да сил - пусть более сведущие люди сделают, но факт в том, что свободных сил у немцев не оказалось.

ƒругое дело, что советские военачальники на большом верху просто смотрели на карту и резонно считали, что опасность ћурманску есть, и что ћурманск очень нужен. ћетодами предсказаний не очень владели, в голову немецкого командовани€ не особо влазили. —егодн€ у немцев сил там нету, а завтра есть - и впору приуныть. “ак что мотивы у советского командовани€ держать там много войск - есть.
 ачество использовани€ - другой вопрос.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 17:21
ќно пон€тно, но все же за формулировками следить надо. –  ј была переименована просто в  ј где-то сразу после 1936 года, по состо€нию на 1941 год никакой –  ј уже не было. ”же в документах 1937 года армию называют просто  расной. ј после прин€ти€ закона о ¬сеобщей воинской об€занности 1939 года так называть армию было уже совершенно невозможно. Ётак можно и нынешние ¬ооруженные силы  расной јрмией назвать. ¬ общем, логика сво€ была в наименовании советских ¬ооруженных сил.

Ќет,неверно.“очнее-не совсем.Ќаименование –  ј встречаетс€ и гораздо позже.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 17:30
¬ладимир  алинин
ѕро полуострова, вставлю свои 5 коп.
Ќе стали бы немцы за них битьс€. ѕо€вись у них силы, которые можно с толком использовать - они бы их на сам ћурманск кинули, а не на полуострова, которые вз€ть - только кровью умытьс€. Ћучше подождать пока само упадет. » подблокировать с мор€ поплотнее, чтоб никто на большую землю не ушел - люди и матчасть с полуостровов, на большой земле будут мешать немцам. ¬от такой расклад.

«олотые слова!» в голове даже самого бездарного нем.командира среднего ранга вертелось-ну выведу € свой батальон на западный берег  ольского,и что с того?«алив то как € форсировать буду?
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 —ент€брь 2016, 17:46
¬ официальных документах только  расна€ јрми€, иных вариантов мне не  попадалось, рабоче-кресть€нска€ умерла после прин€ти€ конституции 1936 года и закона о всеобщей воинской об€занности.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 28 —ент€брь 2016, 18:12
ѕосле 39-го да,а так "Ѕоевой устав пехоты –  ј"(Ѕ”ѕ-38) или еще "ѕолевой устав пехоты –  ј"(ѕ”-39) этот д.б.  утвержден на заседании √лавного ¬—  расной  јрмии 25.06.41.,но по пон€тным причинам не был.“от же "ƒисциплинарный устав" уже шел,как дл€  расной јрмии.







Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 29 —ент€брь 2016, 00:25
÷итировать
ну выведу € свой батальон на западный берег  ольского,и что с того?«алив то как € форсировать буду?
Ќу, если "ни себе ни люд€м", то большего и не надо, откровенно говор€. ¬ыход на западный берег губы и всЄ, это больше не порт дл€ приемки грузов и не база дл€ флота, ибо пр€ма€ доступность дл€ полевой артиллерии всего, что на восточном берегу.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 30 —ент€брь 2016, 00:20
¬ официальных документах только  расна€ јрми€, иных вариантов мне не  попадалось, рабоче-кресть€нска€ умерла после прин€ти€ конституции 1936 года и закона о всеобщей воинской об€занности.
Ќу как всегда неправы, ну не знаете, так и скажите - не знаю.
ƒл€ примера.
ѕ–» ј« ќ –≈ќ–√јЌ»«ј÷»» ќѕ≈–ј“»¬Ќќ√ќ ”ѕ–ј¬Ћ≈Ќ»я √≈Ќ≈–јЋ№Ќќ√ќ Ў“јЅј » ќѕ≈–ј“»¬Ќџ’ ќ“ƒ≈Ћќ¬ Ў“јЅќ¬ ¬ќ≈ЌЌџ’ ќ –”√ќ¬, ¬ќ…— ќ¬џ’ —ќ≈ƒ»Ќ≈Ќ»…


є 0105                                                                                 19 июл€ 1939 г.
    √лавный военный совет на своем заседании 5 июл€ с. г., обсудив вопросы управлени€ войсками, пришел к выводу, что существующа€ организаци€ √енерального штаба –  ј, штабов округов (армий), армейских групп и корпусов не обеспечивает должной оперативности в деле организации управлени€ войсками.
    ¬ насто€щее врем€ первые (оперативные) отделы, подчиненные, как правило, нар€ду с другими отделами заместител€м начальников штабов, отодвинуты от непосредственного руководства начальника штаба и вообще должного руководства в своей работе не получают.
    ¬месте с тем первые отделы, лишенные непосредственного вли€ни€ на органы св€зи и шифровальной службы, т. е. средств, с помощью которых организуетс€ управление войсками, и отстраненные от отработки разведывательных данных, по существу превратились в технический аппарат.
    «начение оперативных управлений и отделов как органов, ведущих и организующих работу штабов в целом, оказалось утер€нным.
    ¬ результате даже в мирных услови€х - на маневрах, полевых поездках и учени€х - штабы не могут обеспечить непрерывного руководства войсками.
    »сход€ из этого, √лавный военный совет признал необходимым изменить существующее положение и подн€ть значение оперативных управлений и отделов штабов, возложив на них полностью всю ответственность за организацию оперативной св€зи, руководство штабной шифровальной службы и за отработку всех разведывательных данных.
    ”празднить существующее наименование первых отделов и в дальнейшем во всех штабах иметь оперативные отделы, в ведение которых должны войти вопросы: организации работы штаба по управлению войсками в целом, организации оперативной св€зи, отработки разведывательных данных и руководства шифровальной службой.
    Ќачальники оперативных управлений и отделов одновременно €вл€ютс€ заместител€ми начальников штабов.
    ¬о исполнение решени€ √лавного военного совета –  ј о повышении оперативного руководства и св€зи, а также значени€ оперативных отделов и улучшени€ их работы приказываю:
ѕроизвести реорганизацию √енерального штаба –  ј, штабов округов (армий), армейских групп и корпусов, создав управлени€ и отделы по следующей структуре:

    √енеральный штаб –  ј
ќперативное управление;
ќрганизационно-мобилизационное управление;
”правление военных сообщений;
”правление военно-топографической службы;
ќтдел вооружени€;
ќтдел по планированию снабжени€;
ќтдел укрепленных районов;
ќтдел автотранспорта и грунтовых дорог;
ѕрограммно-уставной отдел;
¬оенно-исторический отдел;
ќтдел специальных заданий;
ќбщий отдел и группа контрол€.
    Ќачальник ќперативного управлени€ √енерального штаба –  ј одновременно €вл€етс€ заместителем начальника √енерального штаба –  ј.

ј когда стала  расной јрмией не скажу - помучайтесь доктор.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 —ент€брь 2016, 00:39
ћне попадались документы именно »нженерного управлени€  расной јрмии за 1937 год. ƒопускаю, что могли употребить в качестве сокращенного варианта. ј вот насчет ¬торой мировой войны, то есть после 1939 года, что, тоже –  ј? ќб этом ведь и шла речь. “огда в чем же € не прав? ѕросветите.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 30 —ент€брь 2016, 00:45
„итайте ваш пост "¬ официальных документах только  расна€ јрми€, иных вариантов мне не  попадалось, рабоче-кресть€нска€ умерла после прин€ти€ конституции 1936 года "
я вам привожу ну очень официальный документ  1939 года в котором указано –  ј.
¬ июле 1939 года ¬тора€ ћирова€ война еще не началась, официально - сент€брь 1939 года, или вы считаете, что ¬тора€ ћирова€ война началась с событий на ’алкин-√оле?
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: sezin от 30 —ент€брь 2016, 10:47
Ќасчет отсутстви€ –  ј после 1936 года хочу напомнить о существовании медали "20 лет –  ј",вручавшейс€ с 38 по 40 год.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 —ент€брь 2016, 10:51
ћедаль посв€щена событию, вне зависимости от названи€ организации. Ќо после 1939 года –  ј умерла, у нее "– " отсохло.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 30 —ент€брь 2016, 19:15
—пор ни о чем. то занимаетс€ еще и полевой работой,тот знает.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 30 —ент€брь 2016, 21:55
ћедаль посв€щена событию, вне зависимости от названи€ организации. Ќо после 1939 года –  ј умерла, у нее "– " отсохло.
Ќу вот и вышли почти к истине, ведь не 1936 год и не св€зано с прин€тием  онституции.
≈сть специальное постановление √лавного ¬оенного —овета –  ј, после которого оно не стало –  ј.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 30 —ент€брь 2016, 22:02
"√лавный военный совет –  ј. 13 марта 1938 г. - 20 июн€ 1941 г."(сборник)
¬ постановлении ÷  ¬ ѕ(б) и —Ќ  ———–  от 24 июл€ 1940 г.-"ќ составе √лавного военного совета" отсутствует аббревиатура "–  ј". ¬ дальнейшем в документах √¬— употребл€етс€ его новое название - "√лавный военный совет  расной армии" - по аналогии с новыми названи€ми √енерального штаба, а также главных управлений и управлений Ќ ќ ———–, установленных изданным 26 июл€ 1940 г. приказом Ќ ќ ———– є0037
ѕриказ Ќ ќ ———– є0156 об образовании √лавного управлени€  расной армии, ”правлени€ начальника снабжени€  расной армии и ”правлени€ военно-технического снабжени€  расной армии. √ен.штаб по прежнему называетс€ √ен.штаб –  ј, ¬¬— называетс€ ¬¬— –  ј.

» т.д. и т.п.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 30 —ент€брь 2016, 22:49
"√лавный военный совет –  ј. 13 марта 1938 г. - 20 июн€ 1941 г."(сборник)
¬ постановлении ÷  ¬ ѕ(б) и —Ќ  ———– [24 июл€ 1940 г.] "ќ составе √лавного военного совета" отсутствует аббревиатура "–  ј". ¬ дальнейшем в документах √¬— употребл€етс€ его новое название - "√лавный военный совет  расной армии" - по аналогии с новыми названи€ми √енерального штаба, а также главных управлений и управлений Ќ ќ ———–, установленных изданным 26 июл€ 1940 г. приказом Ќ ќ ———– є0037
ѕриказ Ќ ќ ———– є0156 об образовании √лавного управлени€  расной армии, ”правлени€ начальника снабжени€  расной армии и ”правлени€ военно-технического снабжени€  расной армии. √енеральный штаб по прежнему называетс€ √енеральный штаб –  ј, ¬¬— называетс€ ¬¬— –  ј.
» т.д. и т.п.
\
јбсолютно справедливо!!!
— уважением ќлег
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 01 ќкт€брь 2016, 01:24
Ёто почему же ни о чем?  стати, особого спора € не вижу. ѕросто € заметил, что –  ј во врем€ ¬еликой ќтечественной войны - это "попаданцы" из прошлого и правильное наименовани€ наших ¬ооруженных сил возникло не просто так, а из-за фундаментальных перемен в конституционном строе ———– и прин€ти€ закона о ¬сеобщей воинской об€занности. ¬о всех организационно-штатных меропри€ти€х, переименовани€х и тому подобное была сво€ логика и такие решени€ не возникали просто так и всегда имели какой-то смысл.

ƒа, "тренировочного станка" не существует в природе. Ёто станок зар€жани€. —ами такое находили на батарее є 252 на м. Ћьва ’асанского сектора Ѕереговой обороны, кстати, той самой батарее, где ‘.ћ. ѕоночевный  давал мастер-класс по стрельбе по морской цели дл€ артиллеристов √лавной базы “ихоокеанского флота "¬ладивосток".

 асательно того, что ¬ас поймут только те, кто занималс€ и полевой работой, так уважаемый коллега - полазьте с мое по фортам огромной крепости, побегайте с рулеткой по береговым батаре€м, приграничным укрепрайонам с мое, а потом уже учите других.

«а реплику "—пор ни о чем.  то занимаетс€ еще и полевой работой, тот знает"  делаю ¬ам замечание за неуважение к участникам обсуждени€. ћодератор
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 01 ќкт€брь 2016, 09:23
—ообщение убрано, как обсуждающее модерацию и не имеющее отношение к тематике форума. ѕрошу коллегу про€вить сдержанность. ћодератор
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 01 ќкт€брь 2016, 21:43
ƒа, "тренировочного станка" не существует в природе

∆аль,что батарейцы этого не знали,поскольку именно так он называетс€ в документах,подн€тых на батарее.“о,что зар€жани€,а не дл€ закатки консервных банок-думаю пон€тно и так.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 01 ќкт€брь 2016, 21:46
 асательно того, что ¬ас поймут только те, кто занималс€ и полевой работой, так уважаемый коллега - полазьте с мое по фортам огромной крепости, побегайте с рулеткой по береговым батаре€м, приграничным укрепрайонам с мое, а потом уже учите других.

я и говорю,что "мен€ поймут только те, кто занималс€ и полевой работой ".
ѕотому ¬ы и не пон€ли.–ечь о реальных,подн€тых боевых документах –  ј.— передовой и за период 41-43 гг.
» хот€ откровенно "плаваете" в обсуждаемом вопросе-тем не менее переходите на личности.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 01 ќкт€брь 2016, 21:51
ѕрошу коллегу про€вить сдержанность

ѕро€вл€ю и обсуждение в теме-завершаю.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 02 ќкт€брь 2016, 01:43
ѕодн€тые документы? Ќу и что. »звестно, например, что политдонесени€ в политотдел √лавной военно-морской базы „‘ "—евастополь" подшивались в 1942 гооду в папку с надписью ѕолитотдел  рымского укрепленного района „ерноморского флота, при том, что сам укрепрайон был переформированный в две разные военно-морские базы еще в 1940 году. » таких примеров использовани€ устаревших папок, бланков, наименований частей масса.  то серьезно работал в архивах и кто умеет нормально работать с источниками - поймет. ѕросто нужно хорошо понимать исторический контекст и не следовать слепо отдельным источникам, их надо сопоставл€ть, сравнивать и только потом уже делать выводы, избега€ скоропалительных умозаключений. ƒа, на станке, который мы нашли на батарее м. Ћьва была даже маркировка "—«", над которой мы долго ломали голову, пока не нашли в документах правильное наименование этого издели€. Ёто именно станок зар€жани€, а не какой-то обобщенный "тренировочный станок", как бы и кто его не называл.

— тем же ћурманским укрепленным районом —еверного флота имеет место быть недоразумение. Ќа всех флотах укрепленные районы переформировали в военно-морские базы еще в 1940 году, а на —еверном флоте такое переформирование зат€нулось и Ѕереговую оборону √лавной базы —еверного флота так и называли ћурманским укрепрайоном. Ёто привело к такому недоразумению, что на полуостровах оказались части целых двух укрепрайонов - ћурманского ”–а —еверного флота и 23-го ”–а 14-й армии. “олько в 1942 году это все как-то упор€дочили.

”дачи ¬ам, в ваших полевых исследовани€х!
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 02 ќкт€брь 2016, 09:31
» таких примеров использовани€ устаревших папок, бланков, наименований частей масса.
¬ообще то,об этом и речь веду
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 02 ќкт€брь 2016, 09:35
Ёто именно станок зар€жани€, а не какой-то обобщенный "тренировочный станок", как бы и кто его не называл.

 онечно. Ќу не токарный же.“ренировочный станок зар€жани€.“ак он значитс€ в документах батареи ,и найденном там же чертеже
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 02 ќкт€брь 2016, 09:36
Ёто привело к такому недоразумению, что на полуостровах оказались части целых двух укрепрайонов - ћурманского ”–а —еверного флота и 23-го ”–а 14-й армии. “олько в 1942 году это все как-то упор€дочили.

Ќе все так просто
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 10 ќкт€брь 2016, 16:13
¬згл€д на советскую артиллерию 113 ќјƒ и 104 ѕјѕ с немецкой стороны,конец 1943 года.Ѕатаре€ под номером 208 предполагает калибр аж 203 мм).¬ отличие от советских ∆Ѕƒ,где директрисса огн€ и расход боеприпаса указывались в печатном или рукописном виде(за исключением описани€ боевых действий  орудий батарей є140 и є191,временно перемещенных на сухопутный участок фронта в р-н «ападной Ћицы),немецкие ∆Ѕƒ изобилуют картами-схемами.Ёто,вкупе с немецкими картами расположени€ батарей на ћуста-“унтури,позволило оценить ущерб,нанесенный нем.фортификации,и в частности-огневым поззици€м нем.батарей , визуально ,на месте,спуст€ годы.≈стественно,результат советской послевоенной саперной зачистки 1946 года рассматриваетс€ отдельно.

(http://images.vfl.ru/ii/1476104493/76e28c36/14459147_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/76e28c3614459147.html) (http://images.vfl.ru/ii/1476104493/774231fc/14459148_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/774231fc14459148.html) (http://images.vfl.ru/ii/1476104493/74250530/14459150_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7425053014459150.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 11 ќкт€брь 2016, 12:53
“ут бы дл€ сравнени€ состав нашей арт. группировки по нашим данным с реальными калибрами (по возможности, на тот же момент). ” мен€ только с приложени€ к ’ронике на 1 €нв. 1943г и без калибров:
113 ќјƒ
140
221
232
149 зенитна€
222 зенитна€
225 зенитна€

145 ќјƒ
147
231
556
988 зенитна€
234 зенитна€
4-45-мм оруди€ зенитной батареи.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 11 ќкт€брь 2016, 16:10
ёрий,давай рассмотрим в динамике.

ћ”– —‘  к 22.06.1941

1.ѕолуостров —редний-єє 221,222
2.1 ќјƒ-єє 1,7,11
3.2 ќјƒ-єє 195,10,191
3.30 ќјƒ-єє 2,3,201,202,205
4. омендант ћ”–-а- є199
5.…оканьга-єє 8,223

ќрганизации ком-€ ћ”–-а —‘ на 01.01.42

Ќомер,количество,калибр

1.–ыбачий- є222-4/45,є221-4/130
2.1 ќјƒ-є1-3/152,є7-4/130,є11-4/180,є988-4/45,є915-4/45
3.2 ќјƒ-є195-4/100,є10-4/180,є827-4/130
4.3 ќјƒ-є2-4/152,є3-4/152,є201-4/45,є202-4/45,є204-4/45
5.30 ќјƒ-є199-4/100,є239-4/130,є839-4/130,є828-4/120,є204-4/45,є205-4/45
6. омендант ћ”–-а/сух.оборона-є191-4/122

ќрг-€ командовани€ ћ”–-а до войны и на 01.01.42

1.по  1 ќјƒ- є935 вместо є915
2.по 3 ќјƒ - єє2,3,201,202,205,204,140,147,640,209
3.по 30 ќјƒ - єє199,829,207,208,239,828
4.70 ќјƒ- єє148,8,223
5.125 —ѕ-єє937,938
6.126 —ѕ-єє936,203,206
7.—ќ √Ѕ —‘-є191

ќперативнјя подчиненность частей коменданту ћ”–-а

1.2-й див-н 104 ѕјѕ-єє4,5 —еть-Ќаволок
2.3-й див-н 104 ѕјѕ-єє7,8,9 ÷ып-Ќаволок
3.2-й див-н 143 ѕјѕ-єє4,5,6  ильдин
4.4-… див-н 104 ѕјѕ-єє10,12 “ериберка
5. 1-й див-н 104 ѕјѕ-єє1,2,3 “ериберка

ќрганизаци€ Ѕќ √Ѕ —‘ на 01.01.1943

1.30 ќјƒ-єє208,207,829,828,239,199
2.3 ќјƒ-єє204,202,201,3,2,640
3.2 ќјƒ-єє827,195,10
4.1 ќјƒ-єє379,376,935,205,7,1,11
5.+арт.дивизионы 125 и 126 —ѕ,82-й ќЅћѕ( 45 мм,76 мм)

ќрганизаци€ командовани€ Ѕќ √Ѕ —‘ на 01.01.1943

1.30 ќјƒ-єє207,208,199,239,828,829
2.3 ќјƒ-єє204-убыла,202,201,640,3,2
3.2 ќјƒ-єє827,195,10
4.1 ќјƒ-єє205,935,379,378,7,1,11
5. омендант Ѕќ √Ѕ —‘-єє937,191,958-убыла



Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 11 ќкт€брь 2016, 16:13
ѕеревод немецкой нумерации батарей на советскую-выложу чуть позже,113 ќјƒ тоже стоит рассматривать отдельно
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 11 ќкт€брь 2016, 18:06
 абанов,"ѕоле бо€-берег":
"...в начале войны немцы отрезали от 241-го гаубичного артполка 14-й армии 1-й дивизион. ƒве батареи вместе с командованием этого дивизиона прорвались на —редний, зан€ли огневые позиции, участвовали в борьбе за ћуста-“унтури и остались здесь дл€ поддержки полка  осатого. Ёто восемь 122-мм гаубиц.  ѕ неполного гаубичного дивизиона Ч на южном скате высоты 342,0. “реть€ гаубична€ батаре€ прорватьс€ через хребет не сумела и погибла..."

ћат.часть батареи досталась немцам невредимой
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 11 ќкт€брь 2016, 19:17
“ут бы дл€ сравнени€ состав нашей арт. группировки по нашим данным с реальными калибрами (по возможности, на тот же момент). ” мен€ только с приложени€ к ’ронике на 1 €нв. 1943г и без калибров:
113 ќјƒ
140
221
232
149 зенитна€
222 зенитна€
225 зенитна€

145 ќјƒ
147
231
556
988 зенитна€
234 зенитна€
4-45-мм оруди€ зенитной батареи.

с калибрами:

113 ќјƒ
140-4/130
221-3/130
232-3/100
149 -3/37
222-4/45
225 -бывш.є99,37 мм,подвижна€ зенитна€ арт.батаре€
145 ќјƒ
147-3/130
231-3/130
556-3/130,одно орудие на є140
988-4/45
234-1 ор.в составе є149,37 мм
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 11 ќкт€брь 2016, 20:51
ѕеревод немецкой нумерации батарей на советскую-выложу чуть позже,113 ќјƒ тоже стоит рассматривать отдельно

¬ принципе,если не брать є208,где за€влено у немцев аж 203 мм(таких калибров здесь отрод€сь не было),а в реальности -это место дислокации наших є232-3/100 мм из 113 ќјƒ и є7-3/152 мм из 104 ѕјѕ,то остальные данные более-менее бьютс€. Ќемецкие номера єє202,214,213,205,209 с калибрами 7,62/13/15,2 см- это район дислокации наших єє 221-3/130 мм,140-4/130 мм из 113 ќјƒ,там же сто€ли єє4,5 из 104 ѕјѕ(изначально-107 мм),є858-4/122 мм ,оперативно подчин€лась 113 ќјƒ,76 мм зенитные из 112 ќ«јƒ,и грабинские 76 мм встали на место є221,после ее переезда,там же некоторое врем€ сто€ли и зенитные 37 мм из є225,149 и 426-€ прожекторна€ рота.
Ѕольшое кол-во орудий в центральной части —реднего,ближе к “унтури-это все тот же 104ѕјѕ и 241 √јѕ с калибрами 122 и 152 мм,и 76 мм стрелковых полков.
45 мм батареи(21- ) здесь смысла приводить не вижу,боева€ эффективность их была низкой,в боевых документах они идут,как "противокатерные".¬прочем,немцы,в том же ѕетсамо-фиорде не от хорошей жизни использовали танковые пушки от √очкисс в противодесантной обороне,местами заглубив танки в бетон,местами-сделав орудийные ƒќ“-ы.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 12 ќкт€брь 2016, 12:58
Ќе помню,кто-то спрашивал про первые стрельбы є140-4/130 мм.—трельбы,после перемещени€ ее с сухопутного участка фронта на п-в —редний,провела 8 августа 1942 года в 22-45.ћат.часть отработала исправно,за исключением досылател€ 1-го оруди€.—трельба велась 4 мин,расход-12 снар€дов.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 12 ќкт€брь 2016, 13:24
 абанов,"ѕоле бо€-берег":

"»нженерный отдел флота прислал нам очень интересные, € бы сказал, хорошие проекты орудийных двориков. ќгромна€ пушка со щитом была как бы вставлена в защитный поддон; высота бруствера 180 сантиметров. ”ж тут весь расчет оруди€ будет защищен надежно. ƒворик кольцевой, достаточно просторный. „тобы вывести такую батарею из стро€, противнику нужно попасть снар€дами в каждое орудие. “олько в таком случае оруди€ и люди могут быть уничтожены. –азрыв же снар€да р€дом, даже возле дворика, вреда не нанесет...
...артиллеристы и в этот день продолжали строительные работы. — помощью инженеров они построили не только хорошие и глубокие кольцевые дворики дл€ орудий, правда в дереве, а не в бетоне, как хотелось, но и погреба, и новый  ѕ. ¬се было сделано добротно..."

(http://images.vfl.ru/ii/1476267794/d75ee502/14488482_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d75ee50214488482.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 12 ќкт€брь 2016, 13:43
ќгнева€ поззици€ одного из орудий 21 cm K39/40 ,самого опасного противника наших батарей:

(http://images.vfl.ru/ii/1476268935/86f9f407/14488723_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/86f9f40714488723.html) (http://images.vfl.ru/ii/1476268936/3cc3fb2a/14488726_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3cc3fb2a14488726.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 13 ќкт€брь 2016, 16:10
“ут бы дл€ сравнени€ состав нашей арт. группировки по нашим данным с реальными калибрами

»меет так же смысл провести сравнение мат.части советских и немецких батарей.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: sezin от 09 ‘евраль 2017, 22:30
»нтересный источник по борьбе в ѕетсамо-вуоно.
http://igor-ktb.livejournal.com/ (http://igor-ktb.livejournal.com/)
“ам есть по крайней мере два рассказа.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 10 ‘евраль 2017, 10:29
ƒа этот д€дька из тех немногих, кто реально осталс€ интересен и на ÷усиме (в св€зи с известными событи€ми, многие участники военно-ист. форумов искупались в какашках, после чего на форумах стало, м€гко говор€, скучно).
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 27 »юнь 2017, 21:36
Ќадо бы исправить в предисловии к книге.ѕоночевный был нач.штаба 145 ќјƒ,а не 113.

http://rufort.info/index.php?topic=74.msg253#msg253 (http://rufort.info/index.php?topic=74.msg253#msg253)

(http://s015.radikal.ru/i332/1706/e6/f1148b25806c.jpg) (http://radikal.ru)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬адим —. от 28 »юнь 2017, 10:25
Ќадо бы исправить в предисловии к книге.ѕоночевный был нач.штаба 145 ќјƒ,а не 113.

[url]http://rufort.info/index.php?topic=74.msg253#msg253[/url] ([url]http://rufort.info/index.php?topic=74.msg253#msg253[/url])



исправлено, спасибо!
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 »юнь 2017, 10:51
Ѕольшое спасибо за оперативность!
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 28 »юнь 2017, 12:26
Ќадо бы еще одно исправление внести.
"221 артиллерийска€  раснознаменна€ берегова€  батаре€ —‘"
— уважением.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 04 —ент€брь 2017, 10:17
Ќеожиданна€ находка


(http://s019.radikal.ru/i632/1709/a2/fe750cbef446.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i314/1709/97/802a1f6dd25c.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i325/1709/45/0105e7a1a1e1.jpg) (http://radikal.ru)

Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ћюбитель от 05 —ент€брь 2017, 04:03
„то это?
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Akai от 14 —ент€брь 2017, 10:43
—огласен, ошибс€, правильно называть батаре€ми. ѕросто где-то € встречал термин "полубатаре€".
ѕо перечн€м соединений и подразделений, участвовавших в ¬ќ¬, тоже значатс€ 556 и 557 батареи. ¬етеран же попал в 63-ю Ѕћѕ из-за того, что при переносе батарей 556 и 557 с —оловков на –ыбачий их объединили, но нова€ батаре€ стала 3-орудиного состава, тогда как обе старых были 2-орудийные, и, как следствие, часть личного состава стала ненужной на батарее. ќп€ть же по "перечн€м" видно, что расформировали 557 батарею, а нова€ батаре€ на –ыбачем сохранила номер 556.

¬от, решил добавить фотографию. Ќа бескозырке еще Ѕалтийский флот, так как снимок времен учебы, котора€ проходила в ќраниембауме.

ќзирский »ван »ванович
([url]http://io.ua/25560842m.jpg[/url])

ѕозавчера ветеран скончалс€
08.11.1919-12.09.2017
—ветла€ пам€ть...
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ўарашка от 28 —ент€брь 2017, 19:57
ѕоход по побережью Ѕаренцева мор€. ƒень 1. Ћиинахамари. —тара€ немецка€ дорога.  руги...
https://alex-avr2.livejournal.com/227855.html
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 01 ќкт€брь 2017, 12:33
Ќеплохие снимки, любознательный взгл€д исследовател€, что вижу то пишу, чего не знаю - того не пишу.
Ќо наход€сь этом форуме, можно добавить: на первой странице насто€щего топика есть по€снение от ув. Tor по самому крупному объекту:
÷итировать
недостроенна€ артиллерийска€ батаре€ MKB "SUOMI".
 стати, пару лет назад проскакивала информаци€, что местные исследователи осушили один такой орудийный дворик. — результатом, впрочем, незнаком.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 06 ќкт€брь 2017, 14:27
наход€сь этом форуме, можно добавить: на первой странице насто€щего топика есть по€снение от ув. Tor по самому крупному объекту:
÷итировать
недостроенна€ артиллерийска€ батаре€ MKB "SUOMI".



(http://i066.radikal.ru/1710/e7/d54c13319ded.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i306/1710/ab/fb8050ab2d01.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i320/1710/7a/a84dc90c4edb.jpg) (http://radikal.ru)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 07 ќкт€брь 2017, 01:09
ќк, спасибо за добавку!
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: sezin от 18 ‘евраль 2019, 23:34
—качал тут книгу "“итовска€ оборонительна€ операци€" ј.ј. „апенко.
¬от кусочек из нее по укреплени€  вдоль границы на ћурманском направлении.
"¬ предвоенный период, советскими саперами на титовском рубеже
был сооружен целый комплекс капитальных оборонительных укреплений,
за которыми в исторической и попул€рной литературе закрепилось устойчивое наименование “итовский укрепленный район. —ам вопрос относительно того, как называть данный укрепрайон, до сих пор можно считать в
каком-то смысле открытым. —в€зано это с тем, что в отличие от находившегос€ р€дом, на полуостровах 23-го ”–а, имевшего, как и другие номерные ”–ы  ј четкую структуру, организацию и посто€нно дислоцированные в них соединени€ Ц 15-й и 7-й пульбаты, укрепрайон на “итовке, который начал сооружатьс€ с весны 1940 г., сразу после войны с ‘инл€ндией,
таковых не имел. –аботы по созданию укреплений на “итовке, кстати, проводились силами подразделени€, собственно строившего все объекты в
данном месте Ц 31-го ќ—Ѕ3
.
ѕосто€нных частей дл€ дислокации в стро€щемс€ ”–е выделено не
было, в случае начала боевых действий ƒќ“ы должны были занимать части 95-го —ѕ. ¬озможно, именно потому что титовские ƒќ“ы так и не
были объединены в полноценный ”–, они не получили соединений, приписанных к ним и не имели к началу титовских боев, как пишет ј.ј.  иселев, ни достаточного количества боеприпасов, ни медикаментов, а в р€де
случаев и пулеметных расчетов4
.
1 http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=20927&st=480 (http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=20927&st=480) [9 сент€бр€
2013г., фотографи€ немецкого документа Ц протокола допроса лейтенанта ѕ.».
јбрамова 01.07.1941 г.].
2 http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=39645&st=100 (http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=39645&st=100) [9 сент€бр€ 2013
г., фотографи€ документа Ц Ђѕеречень вопросов на которые необходимо получить
решение в √енеральном Ўтабе  расной јрмииї от 16.04.1941 г.].
3 ÷јћќ –‘. Ц ‘. 1280. Ц ќп. 1. Ц ƒ. 9. Ц Ћ. 8.
4 ¬оронин ј.¬.,  иселев ј.ј.  рушение планов гитлеровской √ермании в «апол€рье // «апол€рный плацдарм. 1941Ц1945. Ц ћурманск, 2005. Ц —.23.
36
Ћюбопытно, что даже количество титовских ƒќ“ов разными авторами указывалось по-разному. “ак, в официальных архивных документах говорилось о 12 буто-бетонных ƒќ“ах1
. ћ.√. ќрешета пишет о 14 ƒќ“ах2
.
Ёту же цифру в своей статье приводит и ј.ј.  иселев3
. √.ј. ¬ещезерский
вообще, каса€сь титовских укреплений, говорит о 6 недостроенных и невооруженных ƒќ“ах в районе озера  уосме-€рви4
. »нформацию, приведенную комдивом-52, не проверив должным образом, привел в своей книге и
ј.—. ёновидов5
. —оздаетс€ впечатление, что и √.ј. ¬ещезерский, и
ј.—. ёновидов оперировали цифрами, вз€тыми из первой научной работы,
изданной в ———– на тему ¬ќ¬ в «апол€рье Ц книги Ќ.ћ. –ум€нцева, который еще в 1963г. ввел в научный оборот информацию о шести недостроенных ƒќ“ах на границе6
.
ќднако на самом деле ƒќ“ов в районе “итовки было построено 13 Ц
8 в районе высоты ”глова€ (255.4) и 5 на соседней высоте 189.3. »ногда
многие исследователи ограничивают число титовских ƒќ“ов цифрой 12,
она же фигурирует и в архивных документах. ƒумаетс€, св€зано это с тем,
что из пол€ зрени€ многих авторов выпадал один ƒќ“, относ€щийс€ к
п€ти ƒќ“ам высоты 189.3, построенный несколько в стороне от всех
остальных, ближе к границе. »нтересно, что совершенно правильно количество ƒќ“ов на “итовке указал немцам во врем€ допроса в плену адъютант генерал-майора ј.ј. ∆урбы, лейтенант ѕ.». јбрамов7
.
—огласно Ђћатериалу по обороне “итовки за врем€ боев с 22.06. по
30.06.1941г.ї, защитна€ толща каждого ƒќ“а гарантировала от двукратного попадани€ в одно место 120-мм снар€да. ¬ большинстве своем ƒќ“ы
были двух амбразурные, дл€ станковых пулеметов. ¬ каждом ƒќ“е имелось помещение дл€ обслуживающего персонала.   началу титовских боев
ƒќ“ы не были должным образом замаскированы Ц их не успели закрыть
землей, и к тому же имелс€ еще один просчет Ц не был продуман и подготовлен план прострела перекрестным огнем подходов к ƒќ“ам. ¬округ
ƒќ“ов не было сооружено проволочных заграждений и минных полей. “о
1 ÷јћќ –‘. Ц ‘. 1280. Ц ќп. 1. Ц ƒ. 9. Ц Ћ. 8.
2 ќрешета ћ.√. ѕервые оборонительные бои. “итовка. »юнь, 1941 год // 55
лет ѕобеды в «апол€рье (1944Ц1999). Ц ћурманск, 2000. Ц —. 15.
3 ¬оронин ј.¬.,  иселев ј.ј.  рушение планов гитлеровской √ермании в «апол€рье // «апол€рный плацдарм. 1941Ц1945. Ц ћурманск, 2005. Ц —. 23.
4 ¬ещезерский √.ј. ” хладных скал. Ц ћ., 1965. Ц —. 20.
5 ёновидов ј.—. ƒесанты 1941 года. Ц ћ., 2009. Ц —. 217.
6 –ум€нцев –азгром врага в «апол€рье (1941Ц1944 гг.). ¬оенно-исторический
очерк. Ц ћ., 1963. Ц —. 23.
7 http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=20927&st=480 (http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=20927&st=480) [9 сент€бр€
2013г., фотографи€ немецкого документа Ц протокола допроса лейтенанта ѕ.».
јбрамова 01.07.1941 г.].
37
есть пр€мо говоритьс€ о том, что должных мер по прикрытию ƒќ“ов
предприн€то не было1
.
ѕрекрасный обзор состо€ни€ титовских дотов и анализ степени их
повреждений в бо€х 29Ц30 июн€ 1941 г. представлен ƒмитрием ¬ладимировичем ƒуличем на страницах »нтернет-портала ЂЅлокгаузї, в разделе
Ђ¬ойна и мир за ѕол€рным  ругомї. ƒ.¬. ƒулич вполне обоснованно приходит к выводу, что, суд€ по тем повреждени€м, которые имеют эти
ƒќ“ы, серьезных боев за многие из них, видимо, не было. Ќапример, из
п€ти ƒќ“ов, находившихс€ на высоте 189.3, следы обстрела на амбразурах
имеют только три. ј из восьми ƒќ“ов высоты 255.4 Ц на четырех, причем
на одном ƒќ“е имеютс€ еще и следы применени€ огнесмеси Ц т.е. его гарнизон, видимо, выжигалс€ при помощи огнеметов, а на другом ƒќ“е заметны следы обстрела из 37-мм противотанковых артиллерийских орудий2
.
«аверша€ разговор о “итовском укрепрайоне, необходимо подчеркнуть, что все титовские ƒќ“ы прекрасно сохранились до насто€щего времени, в принципе доступны дл€ посещени€ всеми желающими и стали местом своеобразного паломничества дл€ любителей военной истории, реконструкторов ¬еликой ќтечественной войны и просто безмолвным историческим пам€тником начального периода войны в «апол€рье.
(с)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: sezin от 18 ‘евраль 2019, 23:59
≈ще оттуда.
"ѕрорвав позиции между 4-й и 6-й —–, 2-й батальон 137-го √≈ѕ вышел к высоте 189.3, где сходу атаковал и захватил первую линию ƒќ“ов “итовского ”–а. ѕод угрозой окружени€, расположенна€ на ее восточном скате батаре€ 149-го ќѕ“јƒ спешно начала отход к южному мосту .
јвторы книги ЂЁто был эдельвейсЕї ћ.  ройтлер и   Ўпрингеншмид описали бой за высоту 189.3 в очень €рких красках: Ђѕредполье ƒќ“ов было зат€нуто колючей проволокой. —аперы были вынуждены взрывать эти преп€тстви€. «атем вступили в дело огнеметы, направл€€ свои смертоносные струи на амбразуры бункеровЕ –усские защищаютс€ упорно и отча€нно. ѕокрытые черной краской сажи и обливающиес€ кровью, выползали последние защитники ƒќ“ов из своих убежищЕ ¬с€ высота закутана в дым. “олько от случа€ к случаю светлый огненный луч огнемета вспыхивает или €рка€ вспышка разрыва снар€да разрывает этот чадї  .
  11.00 противник захватил высоту 189.3 .
јртиллеристы из 2-го дивизиона 241-го √јѕ и 1-го дивизиона 158-го Ћјѕ, а также расчеты 45-мм пушек из 2-й батареи 149-го ќѕ“јƒ, к сожалению, ничем не могли помочь отча€нно сражающейс€ пехоте. ’от€ они, как указываетс€ в ∆Ѕƒ 14-й —ƒ, пытались вести огонь по тылам противника, их достаточно быстро нейтрализовал удар вражеской авиации (бомбили позиции артиллерии группами по 30Ц45 самолетов3), а затем перед ќѕ зама€чила прорвавша€с€ сюда пехота противника. Ёто вынудило артиллеристов срочно прекратить огонь и начать смену ќѕ (фактическое отступление), чтобы артсистемы не были сходу захвачены врагом. јртиллеристы начали движение в сторону южного моста, при этом, как отмечено в документах, Ђоставив частично материальную часть и боеприпасыї . —корее всего, эти строки следует понимать следующим образом: часть гаубиц и пушек удалось эвакуировать к южному мосту, часть же попросту бросили.
ѕо€вление горных егерей южнее высоты 255.4, €вл€вшейс€ ключевой в линии обороны титовской группировки, стало полной неожиданностью дл€ личного состава 5-й —– под командованием младшего лейтенант ѕавла ‘едоровича “итова, занимавшей позиции вокруг ƒќ“ов и в них самих. –ота ожидала удара с фронта, с запада, в лоб, но никак не с юга. “ем не менее, бойцы, не растер€вшись, встретили врага организованным огнем стрелкового оружи€. Ќачалась кульминационна€ фаза первого дн€ титовского сражени€ Ц битва за ƒќ“ы высоты 255.4. ќжесточенность этой схватки и отча€нность сопротивлени€ гарнизонов этих маленьких крепостей отмечал и противник. Ќапример √. –юф в своей работе Ђ√орные егер€ перед ћурманскомї, писал, что бои на высоте 255.4 шли целый день 29 июн€ 1941 г., когда враг уже зан€л практически все левобережье “итовки. ƒл€ захвата высоты ”глова€ (255.4) противник привлек 2-й батальон 137-го √≈ѕ, который обложил ее со всех сторон, блокировав гарнизонам ƒќ“ов возможные пути отхода, подт€нул 4-ю батарею 111-го ѕ√ј и, вед€ огонь из полевых и противотанковых орудий по амбразурам, примен€€ огнеметы и взрывчатку, начал штурмовать каждый ƒќ“ по отдельности.
√. –юф: Ђбыло похоже, что их защитников легче сжечь, чем заставить покинуть свои убежищаї. ћ.  ройтлер и   Ўпрингеншмид: ЂЕнаполовину сожженные, обливающиес€ кровью фигуры ползают из отверстий наружуЕ Ѕорьба продолжаетс€ до тех пор, пока еще отдельные бойцы могут защищатьс€. » даже оставшись один, каждый отдельный борец защищаетс€ до концаЕ Ёто давало нам отчетливое представление о том, что еще предсто€ло нам в борьбе с этим противникомЕї  .
Ѕои на высоте 255.4 стихли только в районе 17.20 29 июн€, после того, как врагу удалось последовательно, с применением артиллерии и огнеметов, в буквальном смысле выжечь гарнизоны ƒќ“ов. —корее всего, часть ƒќ“ов, на амбразурах которых сохранилось мало следов от огн€ противника, были захвачены сходу, за какие то наоборот бой шел долго и упорно. —леды применени€ огнесмеси до насто€щего времени сохранились только на одном ƒќ“е .
ѕрактически все бойцы 5-й —– 95-го —ѕ, оборон€вшие ƒќ“ы пали смертью храбрых, так и оставшись безым€нными геро€ми этой трагической страницы начального периода боев в «апол€рье. ќднако ћ.√. ќрешете удалось разыскать одного из немногих выживших участников обороны титовских ƒќ“ов, который в письме к этому известному мурманскому краеведу поведал о тех ужасах, которые пережили защитники этих маленьких крепостей . ’от€ в этом документе присутствуют и €вные преувеличени€ Ц оборона ƒќ“ов никак не могла продолжатьс€ дес€ть дней, как указал в письме ветеран, в целом его письмо очень живо и с леден€щими подробност€ми доносит до нас сведени€ о кошмарах, которые пережили герои, сражавшиес€ в титовских ƒќ“ах. ¬ своей работе, ћ.√. ќрешета указывает, что в бо€х на высотах 189.3 и 255.4 погибло около 800 чел., останки которых были позже обнаружены поисковиками. Ёто в сумме больше, чем численность всего 2-го —Ѕ 95-го —ѕ по штатам военного времени. » если даже приплюсовать к числу бойцов 5-й —–, оборон€вших ƒќ“ы на этих высотах, пограничников с соседних застав, саперов и артиллеристов из 2-го дивизиона 241-го √јѕ, все равно вр€д ли число оборон€вшихс€ превышало несколько сотен человек. ¬ этих бо€х геройски погиб и командир 5-й —– младший лейтенант ѕ.‘. “итов. «а про€вленную в бо€х храбрость и мужество он посмертно был представлен к награждению орденом Ћенина и навечно зачислен в списки части .
ѕодвиг защитников высоты 255.4 современникам так и осталс€ неизвестен. "(с)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ќлег –омановский от 19 ‘евраль 2019, 00:42
“итовска€ оборонительна€ операци€
https://www.docme.ru/doc/4199964/chapenkoaa-titovskaya-oboronitel._naya-operaciya... (https://www.docme.ru/doc/4199964/chapenkoaa-titovskaya-oboronitel._naya-operaciya...)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 10 ћай 2019, 01:13
 (http://images.vfl.ru/ii/1557439902/2e7c84b5/26479454_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2e7c84b526479454.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1557439902/f3bbfef7/26479453_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f3bbfef726479453.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 10 ћай 2019, 04:12
»нформаци€ интересна€, хот€ оставл€ет много загадок. Ќе совсем пон€тно, что это было - укрепленна€ позици€ без посто€нного гарнизона, отдельный узел обороны или часть 23-го ”–а? „то такое ”Ќ—-2.Ѕ, и чем тогбда занималось ”Ќ—-2. ¬ общем, без серьезных раскопок в архивах не вы€снить.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 11 ћай 2019, 10:54
”Ќ—-”правлени€ Ќачальников ”частков,приданные военным округам и арми€м.
ѕодчин€лись √”ќ— Ќ ќ .
¬ обсуждаемом документе термин "укрепленный р-н" - в контексте как "район,в инженерном отношении-в незавершенной стадии строительства,без командовани€ и гарнизона,не вошедший в состав действующей армии".
ѕолагаю,что ”Ќ—-2.а или просто ”Ќ—-2 занималось строительством однотипных ƒќ“-в на п-ве –ыбачий,фото € выкладывал в теме.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 ћай 2019, 03:09
ƒа, в обсуждаемом документе это термин условный.  асательно ”Ќ—-2а или просто ”Ќ—-2 € тоже предполагаю примерно также. ѕросто интересно, когда принималось решение о строительстве, то каков был статус этих объектов - укрепленна€ позици€ без посто€нного гарнизона, отдельный узел обороны, узел обороны 23-го ”–а или новый самосто€тельный ”–Ш
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 13 ћай 2019, 15:47
ƒа. поправочка - ”Ќ— - это управление начальника строительства, а не участка.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: RDX от 13 ћай 2019, 16:15
ј чем ”Ќ– отличалось от ”Ќ—И
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: RDX от 13 ћай 2019, 16:19
≈стественно в смысле статуса, а не аббревиатуры
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 14 ћай 2019, 00:47
¬идимо, была мысль подчинени€ создаваемых примерно с 1938г ”Ќ—ов в создаваемые центральные строительные управлени€ Ќ ќ напр€мую, мину€ например инженерный отдел округа (наверное, один из главных мотивов структурных изменений инж. органов в довоенном ———– - сделать как-то так, чтобы укрепрайоны можно было строить быстрее, а инженерные отделы округа освободить от строительства и отдать их на сопровождение войск по части инж. обеспечени€. ќтсюда все попытки обособить именно оборонительное строительство - реализовать это полностью не удалось, конечно).
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 14 ћай 2019, 01:12
”Ќ– от ”Ќ— ничем практически не отличались. ѕросто где-то году в 1938 все ”Ќ– на флоте переименовали в —троительства, а в армии в ”Ќ—.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 14 ћай 2019, 23:27
ƒа. поправочка - ”Ќ— - это управление начальника строительства, а не участка.

ƒа,спс,описалс€
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 14 ћай 2019, 23:44
ѕо батарее є210 рассматривались изначально два варианта,отправленные начальнику »нженерного отделени€ —ќ– —‘:
"Ќаправл€ю дл€ рук-ва при производстве работ след.чертежи по Ѕ-64-—:
1.ќрудийный дворик-чертеж є__
2.Ѕетонный фундамент под систему и габаритна€ схема дерев€нных козел-чертеж є__
3.ѕогреб дл€ боезапаса-чертеж є__
„ертежи закладных частей,деталей сборно-разборных дерев€нных козел дл€ монтажа,саней и подсанков высылаютс€ несекретной почтой.
ƒл€ сведени€ и возможности выбора оптимального варианта по местным услови€м прилагаю чертежи,разработанные ÷ѕЅ »” ¬ћ‘:
1.ƒерев€нный фундамент по систему-чертеж є__
2.Ѕетонный фундамент под систему-чертеж є__
3.ќрудийный дворик /вариант в дереве/-чертеж є__
4.ќрудийный дворик/вариант в бетоне/-чертеж є__
ѕосадку батареи и направление директриссы стрельбы произвести по јкту комиссии.
ѕри производстве работ необх.учесть следующее:..."

» т.д.
(текст приведен дословно)

(http://images.vfl.ru/ii/1557909857/29933ef6/26540964_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/29933ef626540964.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1557909857/ee6b421d/26540965_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ee6b421d26540965.html)
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 14 ћай 2019, 23:50
ќсобо серьезный интерес(дл€ мен€) представл€ют материалы рекогносцировочной комиссии на ротный опорный пункт в р-не батареи є210(урочище ѕороппеллот).
”зучаю,вдвойне интересно на фоне имеющихс€ нем.документов по батаре€м ѕетсамо-фиорда.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Georg G-L от 07 јвгуст 2019, 14:31
Ѕеломорский сектор Ѕќ Ѕеломорской ¬ћЅ на 22.06.1941 г. (по ѕлатонову)

Ѕереговые батареи:
Ѕашенна€ є12 2х2 180 мм м.  орабельный, ѕоной; Ѕашенна€ є13 2х2 180 мм о. ћоржовец, м. —еверный. ¬опрос - когда батареи были официально введены в строй?
є4 4х1 130 мм о. ¬ешн€к, “ри острова; є5  4х1 130 мм о. ћоржовец, м. ёго-«ападный. ¬опрос тот же

«енитные батареи:
є44 (в книге на схеме є34) 4 76 мм о. ћоржовец, м. ёго-западный; є49 4 76 мм, м.  орабельный, ѕоной.
81-й отдельный зенитный јƒ: 811-€, 812-€, 813-€ зенитные батареи по 4 76 мм, ћолотовск

14 июл€ 1941 г. нарком ¬ћ‘ приказал сформировать две береговые батареи є34 (на о. яргры) и є36 (на о. ћудьюг).  огда их построили и ввели в строй? (по яграм 1-й приказ по батарее 14.10.1941)

ќп€ть же пишут (например ѕузырев) в в "июле-августе" была установлена 240-€ батаре€ 2 130-мм на о. ¬еликий в  андалакшском заливе, а также когда были развернуты батареи на —оловецких островах 556-€ и 557-€ по 2 130-мм.   огда их стали устанавливать и когда они стали боеготовыми?

“акже интересно когда по€вились 197-€ зенитна€ 4 85-мм в ѕоное, и 630-€ 4 37-мм на —оловках?

 роме того, јрхангельский военный округ имел батареи противодесантной обороны.

є1 -2 152 мм Ѕр-2  д. ѕуленьга; є7 - 2 152 мм Ѕр-2 д. »нцы (эти были на 20 ма€ 1941 г.) - € так понимаю они были отдельными и числились в –√ ? Ќо из-за зат€жной весны ледоход на —еверной ƒвине прошел поздно, уровень воды был высоким, течение - быстрым. ƒо середины июн€ 1941 г. в √орле Ѕелого мор€ держалс€ устойчивый лед. ѕоэтому летн€€ навигаци€ в јрхангельске фактически открылась 16 июн€ когда в  ольский залив вышло сразу дев€ть пароходов. ѕоэтому имеютс€ сомнени€ что эти четыре пушки (€ так понимаю с т€гачами, боекомплектом и личным составом) доставили в мае 1941 г. »ли их туда возили в навигацию 1940 года?

ƒалее 15-ть батарей (из состава 310-го пушечного артиллерийского полка –√  который по решению ѕолитбюро ÷  ¬ ѕ(б) от 21.05.40 должен был оставатьс€ в штатах военного времени)

м. “ерско-ќрловский 4 152 мм, м.  расный 4 122 мм, м. ¬оронов 4 152 мм, о. ћудьюг 4 152 мм, ѕертоминск 4 - 152 мм,  расногорский рейд ? - 152 мм, Ћапоминский рейд - 4 122 мм, —юзьма 3 122 мм, —олза 3 122 мм, є34 (?) о. ягры (ћолотовск) 4 152 мм и 4 76 мм, ћолотовск - 4 76 мм, јбрам (???) 4 76 мм, —оломбала (јрхангельск) 4 76 мм, Ёкономи€ (јрхангельск) 4 45 мм
“от же вопрос - когда были развернуты эти батареи? Ѕольшинство из них можно доставить только морем. Ќо в опубликованных источниках на этот счет тишина: кто, куда, когда и что возил...

¬ списке у ѕлатонова еще упом€нуты на 22.06.1941 г. - 2 152-мм на о. ƒиксон. ѕолучаетс€ они там были до войны???

» по береговой батарее є8 - 4 130-мм на Ќовой «емле - ћаточкин шар. ќна была на 22.06.1941?

«аранее спасибо за любую информацию!!!


Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Ivanoff от 08 јвгуст 2019, 14:57
’ороша€ тема...
ƒл€ диссертации.
Ќу как минимум дл€ объемной публикации.
ѕока эти данные не опубликованы. ≈динственное, что встречал - на каком-то из сайтов, посв€щенных о. ильдин, давались даты вступлени€ в строй 10-й и 11-й башенных. Ќо мне те данные не понравились. ”ж и не помню, что зацепило, но € посчитал их неточными.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 09 јвгуст 2019, 13:41
 є10(2 ќјƒ) и є11(1 ќјƒ) это Ѕќ √Ѕ —‘.
Ќазвание: Re: —евер, ћурманск,  ольский, –ыбачий, —редний, Ћиинахамари и пр.
ќтправлено: Tor от 18 —ент€брь 2019, 10:06
ќѕ и опорный пункт батареи є7 1 ќјƒ.
‘ото јнтона „айко.

(http://images.vfl.ru/ii/1568790240/e0e46622/27902252_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e0e4662227902252.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568790241/35dc29d8/27902253_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/35dc29d827902253.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568790241/3c70c237/27902254_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3c70c23727902254.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568790241/f268097e/27902255_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f268097e27902255.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568790241/26a4a3be/27902256_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/26a4a3be27902256.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568790241/0903b4e1/27902257_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0903b4e127902257.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568790241/115a70ad/27902258_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/115a70ad27902258.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568790241/4351d3af/27902259_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4351d3af27902259.html)