rufort.info - фортификация

Форум => МЗО => Тема начата: gistory от 03 Март 2012, 20:25

Название: Преобразование "московских" тем в раздел МЗО
Отправлено: gistory от 03 Март 2012, 20:25
Основываясь на карте  "Схема развития рубежей МЗО" фонд 450 опись 0011158 дело 0082
(http://img-fotki.yandex.ru/get/33/85084717.5/0_5e9e9_b5d95801_XL.jpg) предлагаю вынести тему МЗО в отдельный раздел, и собрать внутри него все темы по рубежам, которые относились к МЗО.

Примерный состав раздела:

Общие вопросы и история МЗО

Московский оборонительный рубеж. В него входят остатки рубежей на территории Москвы и области от Борисовских прудов до Химок (дальше до Пушкино).
Одинцовско-Подольский оборонительный рубеж. Включает в себя Хлебниково, Снегири (Ленино), Жаворонки и тд
Дмитровский УР (64)
Коломенский УР (65)

Клинский УР 159
Волоколамский УР 155 (35)
Можайский УР 152  (36)
Малоярославский УР 154 (37)
Калужский УР
Тульский УР
Сталиногорский УР
Рязанский оборонительный рубеж
Калязинский оборонительный рубеж (от Дубны до Рыбинского водохранилища)
Тыловой рубеж от Углича через Иваново и далее

И ряд других УРов и рубежей, которые были построены как в 1941 году, так и после контрнаступления 1942 года.

Рубежи вдоль Волги от Ярославля до Астрахани сюда не входят, но по-моему тоже должны быть собраны вместе. в общем разделе.

Такая подробная структуризация позволит а) уйти от общей "каши" в разделах б) возможно привлечет местных краеведов и/или дачников к изучению конкретных, доступных им участков рубежей. И позволит показать как частности, так и взглянуть на картину в целом. Кроме того, это позволит определить то, что было построено до ноября 1941 года, а что после.

Модерирование раздела (которое будет включать сортировку постов по разделам) прошу доверить мне
Название: Re: Преобразование "московских" тем в раздел МЗО
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Март 2012, 02:48
Очень полезная идея.
Название: Re: Преобразование "московских" тем в раздел МЗО
Отправлено: gistory от 10 Март 2012, 13:05
Спасибо :) будем обживать ))

ПРедлагаю замечания и пожелания о разделе МЗО писать сюда
Название: Re: Преобразование "московских" тем в раздел МЗО
Отправлено: Олег Романовский от 20 Июль 2012, 23:49
Добрый вечер!
Предлагаю открыть отдельную тему по 161 Сталиногорскому, впоследствии Мазурскому УР.
Для начала небольшая историческая справка.
161 укрепленный район сформирован в Приволжском ВО (г. Куйбышев). Личный рядовой и сержантский состав был набран в Поволжье из деревенской глубинки, в основном 35-40-летние татары, чуваши, марийцы. Командный состав артиллерийских дивизионов был укомплектован выпускниками Телавского училища зенитной артиллерии.
Комендантом УР в августе 1942 года назначен комбриг Дмитриев П.Д., до этого начальник отдела УР штаба Южного фронта.
9.04.42 года части 161 УР эшелонами отправлены на фронт, 16.04.42 года разгрузился на ст. Жданка Московско-Донбасской железной дороги (200 километрах юго-западнее Москвы).
Штаб УРа разместился в Сталиногорске. УР взял под свою ответственность участок обороны протяженностью 50 километров, на каждый батальон приходилось по 7-10 километров линии оборонительных позиций. 
Боевой период 24.03.42 - 30.03.43 и с 7.04.43 - 9.05.45 года.   
Состав 161 УР:
383, 384, 405, 406, 407, 408 опаб.
243 отдельная рота связи;
1967 полевая касса Госбанка;
1930 военно-почтовая станция.
Осенью 1942 года из состава УРа был сформирован сводный батальон и отправлен в Сталинград.
В марте-апреле 161 УР был переброшен под Курск. и занял позиции в семи километрах от станции Поныри. В состав УРа включен 13 опаб.
Ну и для полноты состав полевого ОПАБа.
Батальон имел свое Знамя, свою финчасть, отдел кадров, отделение «СМЕРШ», медчасть. Командир батальона имел трех заместителей (не считая замполита), и полный набор помощников НШ, как в любом полку. Общая численность личного состава более 1200 человек.
Состав опаб:
- взвод связи
- взвод разведки
- арт-пул. рота – 4 (16 станковых пулемета "Максим", 32 ручных пулеметов Дегтярева)
- батарея 82 мм минометов
- дивизион 45 мм пушек (16 орудий) на конной тяге
- дивизион 76 мм пушек (16 орудий) на конной тяге (взвод управления дивизиона 76-мм орудий использовался как артиллерийские разведчики опаба)
- рота ПТР
- саперный взвод с отделением минеров.
Обоз, ветеринарная служба, полевая хлебопекарня.
С уважением Олег.
 
 
Название: Re: Преобразование "московских" тем в раздел МЗО
Отправлено: Pawel от 21 Июль 2012, 07:30
Предлагаю открыть отдельную тему по 161 Сталиногорскому, впоследствии Мазурскому УР.

Так открывайте и создавайте на пользу всем, если у вас есть что "показать".
Будет интересно.
Название: Re: Преобразование "московских" тем в раздел МЗО
Отправлено: Олег Романовский от 21 Июль 2012, 08:52
Добрый день!
ПРедлагаю замечания и пожелания о разделе МЗО писать сюда
Поэтому и написал сюда.
Уже создал тему по 154 Малоярославецкому УР, но её взяли и объединили с 37 УР, который общее имеет только название Малоярославецкий и территорию на которой они существовали.
С уважением Олег.
Название: Re: Преобразование "московских" тем в раздел МЗО
Отправлено: Pawel от 21 Июль 2012, 09:25
Уже создал тему по 154 Малоярославецкому УР, но её взяли и объединили с 37 УР,
Понятно. А я и не уловил этого момента.

На мой взгляд никакого криминала в создании новых тем не видно.
Название: Re: Преобразование "московских" тем в раздел МЗО
Отправлено: gistory от 21 Июль 2012, 14:53
Олег, если Вы настаиваете на их разъединении, то я же не против этого. Сегодня сделаю обратную операцию.

Полагаю, что надо будет (я давно уже собирался) написать guide по теме МЗО "Что где искать".

Некоторое недопонимание возникло, вероятно, из-за того, что я под УР понимаю больше территорию, а не военное подразделение.
Название: Re: Преобразование "московских" тем в раздел МЗО
Отправлено: Олег Романовский от 21 Июль 2012, 16:03
Добрый день!
Олег, если Вы настаиваете на их разъединении, то я же не против этого. Сегодня сделаю обратную операцию.
Полагаю, что надо будет (я давно уже собирался) написать guide по теме МЗО "Что где искать".
Некоторое недопонимание возникло, вероятно, из-за того, что я под УР понимаю больше территорию, а не военное подразделение.
1. Нет не настаиваю даже приветствую.
2. Согласен.
3. А я как раз понимаю под полевым УРом - воинское формирование, которое использует подготовленный особым образом (или не подготовленный) рубеж (участок, территорию) для выполнения своей боевой задачи.
С уважением Олег.
 
Название: Re: Преобразование "московских" тем в раздел МЗО
Отправлено: Олег Романовский от 23 Июль 2012, 17:14
Добрый день!
Автор: gistory пишет -
"Московский оборонительный рубеж. В него входят остатки рубежей на территории Москвы и области от Борисовских прудов до Химок (дальше до Пушкино).
Одинцовско-Подольский оборонительный рубеж. Включает в себя Хлебниково, Снегири (Ленино), Жаворонки и тд".
А вот здесь http://warhistory.livejournal.com/2180871.html (http://warhistory.livejournal.com/2180871.html)
почти тоже самое -  "Рубеж (так же известен как Хлебниковский) был построен еще до декабря, но практически не принимал участия в боевых действиях. Немецкие войска чуть чуть не дошли до него. Они касались его в районе Дедовска, но были быстро отброшены. Сам по себе это довольно интересный рубеж, который был оборудован, в том числе электрическими заграждениями. Следы этого рубежа попадаются в виде противотанковых рвов (один из включен в планировку коттеджного поселка) и бетонных пулеметных колпаков. Более серьезных сооружений (ДОТов) обнаружить не удалось. те, что есть (например в Новоивановском) относятся к Московскому оборонительному рубежу. Также из рубежа выделяют Одинцовский Укрепленный Район № 157".
И вот тут возникает вопрос, так как в Перечене № 3. "Полевые управления главных командований, управлений оперативных групп, оборонительных районов, укрепленных районов и районов авиационного базирования".
Указано, что
157 укрепленный район – Московский
156 укрепленный район – Одинцовский
Так как правильно?
С уважением Олег.
Название: Re: Преобразование "московских" тем в раздел МЗО
Отправлено: gistory от 23 Июль 2012, 17:50
Меня давно интересует этот же вопрос "Как правильно?".

На карте развития МЗО, на текст о которой Вы сослались, это вопрос никак не прояснен. (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/392031?page=0)

Часть сохранившихся сооружений (Новоивановское) некоторые исследователи относят к Одинцовскому УР, хотя по схеме они скорее относится к Московскому рубежу.

Что касается номеров 156 или 157, то у меня в ЖЖ могла быть ошибка.
Название: Re: Преобразование "московских" тем в раздел МЗО
Отправлено: Олег Романовский от 23 Июль 2012, 19:46
Добрый день!
Меня давно интересует этот же вопрос "Как правильно?".
На карте развития МЗО, на текст о которой Вы сослались, это вопрос никак не прояснен. ([url]http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/392031?page=0[/url])
Что касается номеров 156 или 157, то у меня в ЖЖ могла быть ошибка.

Я считаю, и может быть вы согласитесь с этим, что карта это предварительное решение на размещение оборонительных рубежей и укрепрайонов их заполняющих. В какое-то определенный момент нумерацию поменяли и она стала токой как указана в перечне №3.
Вы может обратили внимание, что есть еще одно несоответствие, а именно на карте Малоярославецкий УР имеет № 155, а на самом деле он имеет № 154.
И еще одино непонятное и заключается в том, что Приказом командующего Сталинградским фронтом от 31.12.1942 года в связи с ликвидацией Сталинградского фронта 156 укрепленный район включен в состав 62 армии.
С уважением Олег.
Название: Re: Преобразование "московских" тем в раздел МЗО
Отправлено: gistory от 25 Июль 2012, 00:27
Если я правильно понимаю, то карта это более поздняя копия мартовской карты. Потому я сам к ней отношусь с некоторой опаской, так как при копировании могли возникнуть ошибки. Но пока других карт и схем нет. Надеюсь, что постепенно наберутся более точные сведения, которые "перебьют" данную карту.
Название: Re: Преобразование "московских" тем в раздел МЗО
Отправлено: Олег Романовский от 10 Январь 2017, 20:38
Добрый день!
Автор: gistory пишет -
"Московский оборонительный рубеж. В него входят остатки рубежей на территории Москвы и области от Борисовских прудов до Химок (дальше до Пушкино).
Одинцовско-Подольский оборонительный рубеж. Включает в себя Хлебниково, Снегири (Ленино), Жаворонки и тд".
А вот здесь [url]http://warhistory.livejournal.com/2180871.html[/url] ([url]http://warhistory.livejournal.com/2180871.html[/url])
почти тоже самое -  "Рубеж (так же известен как Хлебниковский) был построен еще до декабря, но практически не принимал участия в боевых действиях. Немецкие войска чуть чуть не дошли до него. Они касались его в районе Дедовска, но были быстро отброшены. Сам по себе это довольно интересный рубеж, который был оборудован, в том числе электрическими заграждениями. Следы этого рубежа попадаются в виде противотанковых рвов (один из включен в планировку коттеджного поселка) и бетонных пулеметных колпаков. Более серьезных сооружений (ДОТов) обнаружить не удалось. те, что есть (например в Новоивановском) относятся к Московскому оборонительному рубежу. Также из рубежа выделяют Одинцовский Укрепленный Район № 157".
И вот тут возникает вопрос, так как в Перечене № 3. "Полевые управления главных командований, управлений оперативных групп, оборонительных районов, укрепленных районов и районов авиационного базирования".
Указано, что
157 укрепленный район – Московский
156 укрепленный район – Одинцовский
Так как правильно?
С уважением Олег.

Разъяснение следующее
14.11.1942г. в связи с включением в состав 157 УР частей и оборонительного рубежа 156 УР (в связи с его убытием на Сталинградский фронт) частям 157 УР приказано оборонять ранее указанные рубежи, охрану рубежа 156 УР приказано нести передовыми отрядами (ПО).
С привктом.
Название: Re: Преобразование "московских" тем в раздел МЗО
Отправлено: gistory от 17 Январь 2017, 02:53
Спасибо! Очень ценное разъяснение!
Название: Re: Преобразование "московских" тем в раздел МЗО
Отправлено: Олег Романовский от 17 Январь 2017, 12:30
Спасибо! Очень ценное разъяснение!
Если вам надо, могу вам конкретный документ отправить.
С уважением.