rufort.info - фортификация

Форум => МЗО => Тема начата: vva от 06 Февраль 2008, 15:37

Название: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: vva от 06 Февраль 2008, 15:37
Столица была готова встретить врага. Каширское направление прикрывал 11-й участок оборонительных рубежей, протянувшийся от Царицынских прудов до Перервы. Рыть противотанковые рвы, ставить надолбы, сооружать ДОТы и ДЗОТы тысячам москвичей помогали жители окрестных деревень — Сабурово, Борисово, Марьино, Шепилово, Хохловка, Зябликово.
источник:http://na-warshavke.narod.ru/Nw-10-06/history.htm
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: vva от 06 Февраль 2008, 15:44
К осени 1941 г. были вырыты широкие противотанковые рвы: один – от железнодорожной насыпи до Котляково, другой - от Варшавского шоссе к Чертановскому лесу. А у самой речки были установлены мощные «ежи» в 2-3 ряда. У южного переезда с обеих сторон полотна были оборудованы доты ДОТы с пушками и пулеметами.

источник:http://www.mhs548.ru/?id=5060100
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: miall от 17 Февраль 2008, 08:56
ЦВИМАИВиВС (Артиллерийский музей).
Рельефная карта "Московская зана обороны".Табличка к карте:
"Система  оборонительных рубежей на Московском направлении включала в себя Вяземскую и Можайскую линии обороны, а также Московскю зону обороны.
Московская зона обороны состояла из главной оборонительной полосы и городского рубежа, который включал в себя три оборонительные полосы:
- по Окружной железной дороге (на сх. - вторая оборонительная полоса),
- по Садовому Кольцу,
- по бульварному кольцу.
Вся зона обороны делилась на 5 секторов.
Заблаговременно построенные тыловые рубежи сыграли большую роль в замедлении темпов наступления противника, в срыве его атак и в нанесении ему больших потерь."
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: vva от 26 Февраль 2008, 16:28
СПРАВКА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ИСПОЛКОМА МОССОВЕТА  ЧЛЕНА МЗО В.П. ПРОНИНА СЕКРКТАРЮ МК И МГК ВКП(б) А.С. ЩЕРБАКОВУ  О СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЛИИИ УКРЕПЛЕНИЙ ПОД МОСКВОЙ
№510/65с                                                                      3 декабря 1941
    Строительство линий укреплений под Москвой в ближайшие дни заканчивается.
   Десять дней тому назад закончена линия укреплений. согласно постановлению Комитета Обороны, в направлении от Москвы-реки, в районе села Крылатское, через западную окраину Кунцева, Аминьево, Раменки, Никольское, совхоз Воронцово, Беляево, Деревлево, Зюзино, Волхонку, Сабурово, Царицино.
   Кроме установленного постановлением Комитета Обороны плана строительства линии  укреплений построена линия укрепления от села Крылатское на север - Троице-Лыково, Мякинино, село Спасское, Братцево, Химкинское водохранилище, Покровское-Стрешнево, Новое Ховрино, Бусиново, Фуниково, Ново-Архангельское, Лианозово.
   В течение трех дней заканчивается строительство участков на север по каналу Москва-Волга, Химгородок, Гнилуши, Хлебниково  -  до Клязьминского водохранилища, в районе Подушкино, Ватутино, Мытищи.
   И на востоке от Царицинских прудов по направлению Люберцы, поселок Михельсон, Фенино, Салтыковка.
   Всего за это время построено дотов и дзотов – 536, пулеметных железобетонных колпаков -847, рвов и эскарпов -172 км, колючей проволоки  - 124 км, надолб и баррикад - 33 км.
   Всего работало на линии укреплений более 100 тысяч человек.
    В настоящее время совершенно закончены работы на 22 участках линии укреплений и в течение трех дней закончатся на оставшихся 15 участках на севере и востоке г. Москвы.
    Работает в настоящее время на линии укреплений северной и восточной части г. Москвы до 30 тысяч человек.

                                                                                                 В. Пронин
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: SerAnt от 02 Март 2008, 19:40
Странно, что на карте представленной miall  нет линий обороны по Филевскому парку, Поклонной горе, Нескучному саду, Сокольникам. Или это считались отсечными позициями и не входили в состав основных линий обороны? Есть ли карты с ними?
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: vva от 02 Апрель 2008, 16:36
Нашёл буквально сегодня в инете.
Противотанковый еж найден в одном из Царицынских прудов

Алексей Колесников,
30 марта 2007


В Верхнем Оранжерейном пруду в Царицыно обнаружен противотанковый еж времен Великой отечественной войны, рассказывает Игорь Сергеев, краевед из Орехово-Борисово.


 
Рисунок: Алексей Колесников
 
Царицыно. Краевед Игорь Сергеев (справа) и председатель совета ветеранов Орехово-Борисово Северное Леонид Коломыцев (слева) измерили длину балок находки. Она составила более двух метров. Вес конструкции около тонны. 
 
По его словам, еж обнаружили рабочие в понедельник, после того как спустили воду из реконструируемого водоема. Вскоре его вытащили на берег при помощи экскаватора.

Находка, вероятно, лежала в пруду с 1941 года, говорит Сергеев. «Во время войны ежами перегораживали Каширскую дорогу, проходившую через заповедник. Конструкция весом более тонны пролежала в воде 65 лет. Несмотря на это, она в хорошем состоянии. «Сейчас нужно сделать все, чтобы еж не сдали на металлолом», — говорит Сергеев.

Возможно, находку установят на Ореховском кладбище, говорит Леонид Коломыцев, глава совета ветеранов Орехово-Борисово Северного. «Мы его подкрасим, повесим табличку. Шип, как и памятник женщинам-зенитчицам, будет напоминать посетителям кладбища о прошедшей войне», — добавляет он.

Источник: http://www.mr-msk.ru/story/03/story_685.html (http://www.mr-msk.ru/story/03/story_685.html)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Апрель 2008, 16:39
А ведь укардут, негодяи и на метал сдадут, увы и ах! По другому бывает крайне редко.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Вадим от 03 Апрель 2008, 13:47
абалденная вещь! все-таки уголки а не рельсы, и видимо просто сварены, т.е. нет никаких усиливающих перемычек!!!

что интересно, что в Царицыно якогда-то давно проводил поиски, без ВВА, ничего не зная о ежах в тех краях вообще. Так вот мне попадались ямки, похожие на окопы, но им я значения не предавал, т.к. их было мало и небольших размеров. Теперь вероятно придется заново все прошерстить.

Ура!
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: v.abroskin от 18 Июнь 2008, 13:46
Очередной противотанковый ёж в Москве.
ЭКСПОНАТ К 9 МАЯ       
Находка военной поры.
  С приближением 9 Мая события прошлой войны все чаще напоминают о себе. И за этими напоминаниями даже далеко ходить не надо. Буквально на днях в музей заглянул один из ветеранов, рассказавший, что его отец служил в 22 Сибирской Гвардейской стрелковой дивизии. Она проходила формирование и подготовку под Москвой, и затем была переброшена под г. Белый и в составе Калининского фронта начала свой боевой путь на Северо-запад. Музей истории этой дивизии создан в Новосибирской школе № 3 (http://phys.nsu.ru/school/museum/sgd22.htm).
Какую роль сыграло появление Сибирских дивизий под Москвой, нашим читателям, надеемся, напоминать не надо. Так вот, место формирования и обучения 22 дивизии в тогдашнем Подмосковье оказалось сейчас чуть ли не под стенами нашего музея. Сохранились окопы, блиндажи и ячейки, вырытые бойцами в учебных целях, сохранился никем не замеченный противотанковый еж, смятый танком и наполовину зарывшийся в землю. Наш гость, показавший это место, скромно удалился, даже не оставив имени и фамилии, теперь можно только надеяться на встречу с ним в праздничные дни. А коллектив музея почти в полном составе предпринял экспедиционную вылазку в парк, еж был откопан и перевезен на музейную лужайку.
Источник:http://museum.autoreview.ru/content/view/107/11/
 
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Вадим от 18 Июнь 2008, 22:36
ёжжжжжжжжжжжжжж крутой! наконец-то ты написал об этом!

а где он находится? как его посмотреть!
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: zeltikov от 05 Июль 2008, 18:10
Карта опубликованная miall-ом соответствует действительности. Конечно она не полная, но рациональное зерно в ней есть.
Учитывая, что она находится в Питере, а им в те годы командовал Будённый - это предварительный план обороны Москвы разработанный конторой Будёнова. Данный план хорошо использует географический рельеф местности, но совсем не учитывает техногенное изменение рельефа в то время (не учтены насыпи и постройки, авторы явно не владели этими данными). Реальный план базировался на данной карте, но существенно доработан - отсюда и несоответствие с найденными следами оборонительных сооружений.
Хотелось бы посмотреть на карту с большим разрешением. Может быть автор опубликует фотку побольше?
Беру на себя смелость дать ссылку на форум, где я описал небольшой участок обороны Москвы, вернее следы участка, на 2008 год.
http://sviblovo.3bb.ru/viewtopic.php?pid=10902#p10902
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Вадим С. от 03 Декабрь 2008, 23:29
свежие фотки с ул. Островитянова

http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/ostrovit2/index.html
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Вадим С. от 04 Декабрь 2008, 00:50
Свежая находка - окопы на Литовском бульваре. Еще один кусочек внешнего обвода обороны Москвы в 1941.

http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/litovsk/index.html

Нашел Владимир Аброськин
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: SerAnt от 23 Октябрь 2009, 18:48
Недавно побывал на Тропаревской ул. (Москва), где еще не так давно  в не художественном бепорядке в изобилии валялись ЖБОТы
http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/troparevo/troparevo.html

теперь их там нет - не нашел ни одного :(
То ли вывезли их все куда то, то ли, что скорее - закопали там же.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Wirlin от 31 Октябрь 2009, 12:57
Возле дома 4 корпус 4 по ул.26-ти Бакинских коммисаров в парке видел позиции зенитной артиллерии.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Ivanoff от 31 Октябрь 2009, 15:10
Кажется, при подходе поезда от Москвы к ст. Царицыно (по крайней мере ст. метро там такая), по левому борту по ходу движения в ж/д насыпи что-то весьма габаритное железобетонное, думаю что однооорудийный АПК, с прямым скозником наверное. Оно не доезжая метров 100 до перрона. К сожалению, не подходил. Надо на насыпь лезть, та там киоски фсякие и еще какие-то косяки, вроде.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: SerAnt от 01 Ноябрь 2009, 23:29
Возле дома 4 корпус 4 по ул.26-ти Бакинских коммисаров в парке видел позиции зенитной артиллерии.

А что они из себя прадставляют? Что осталось?
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Wirlin от 15 Ноябрь 2009, 02:54
видел точно 2 капонира(выкопаны в земле),от каждого отходит траншея примерно 3-х метров в длинну до прямоугольного углубления,похоже на место командира или хранения боеприпасов.Местные говорят еще о 2-х как минимум.Возможно на этой неделе сфототрафирую и выложу сюда.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Wirlin от 29 Ноябрь 2009, 00:54
Извените не смог на прошлой неделе.Вобщем уточняю адрес расположение капониров Бакинских камиссаров д10к6 Всего 4 капонира . В диаметре 5-6 метров.От каждого отходит Г-образный ход в небольшую ячейку.
Первый прямо возле дороги,от него ход сообщения
http://i043.radikal.ru/0911/05/2f35569e0ce6.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/0911/0b/5e7476d86343.jpg
Второй чуть дальше вглубь,ход ведет прямо к скамейке.Есть нечто вроде вьезда
http://s60.radikal.ru/i168/0911/0e/8fb5c454f43b.jpg
http://i028.radikal.ru/0911/a7/263115eb0954.jpg
Третий,
http://s44.radikal.ru/i106/0911/2d/d91fec258534.jpg
четвертый не снимал,было мало времени.если нужно сделать дополнительные снимки или замеры,скажите.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: SerAnt от 29 Ноябрь 2009, 17:11
На фотографиях всегда земляные неровности слабовыраженными получаютя :(( Надо съездить самому посмотреть
Wirlin - спасибо.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Mike_D от 28 Апрель 2010, 14:59
Коллеги, я здесь впервые, но вопросов много.
Если кто-нибудь располагает информацией об участках обороны в районе Южного Бутова и Аннино, поделитесь, пожалуйста. У меня есть сомнения, но всё же в лесочке (небольшая часть Битцевского парака) у ст. метро Аннино сохранились отдельные фрагменты окопов. Кроме того, небольшие участки леса имеют характерные ямы, похожие на бомбовые воронки. Они круглые (с учётом того, что оплывшие), явно виден бруствер выброшенной взрывом земли, глубина 0,7 -1,5 м. Расположены хаотично, расстояние между ними от 5 до 10 м. Возможно кто-нибудь знает дислокацию частей, занимавших этот участок. Могли ли там что-то бомбить?
Теперь ЖБОТы. В парке им. 30-летия Победы на Кировоградской ул. есть памятник. Рядом установлен бетонный колпак, но он был туда просто перенесён. Скорее всего при установке памятника перетащили из леса.

И наконец... В ЦАМО действительно попасть несложно. Я там был совсем недавно. Написал отношение, в которм необходимо указывать причину посещения. В моём случае - поиск человека. Далее надо двигать на КПП, где объяснят куда идти. Советую приходить туда к 10.00. Тогда необходимые документы получите быстро. Если планируете повторные посещения всегда оставляйте заявку с номерами папок, которые будете смотреть. Уром в день посещения затребованные папки будут подняты из хранилища. Если опаздаете, то рискуете потерять день. Документы спустя какое-то время возвращаются в места хранения.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 29 Июнь 2010, 02:49
Искал одно, нашел другое

http://reestr.answerpro.ru/monument/?page=0&search=%E4%EE%F2&Submit=%CD%E0%E9%F2%E8

Три "дот"а заявлены как памятники. Два из них это колпаки в Щукино.
Один на Ленинском проспекте

Процедуру подачи заявки пока я не знаю, но некоторые ЖБОТ и ДОТ можно попытаться заявить. В частности, в Измайловском парке "№2", и в других местах. На Тульской, в Нескучном саду и тп
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: vva от 29 Июнь 2010, 20:55
Дот на Ленинском 156, это скорей всего вот это
http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/ostrovit2/index.html
на самом деле там 2 дота и колпак+окопы.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: SerAnt от 29 Июнь 2010, 21:59
Дот на Ленинском 156, это скорей всего вот это
[url]http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/ostrovit2/index.html[/url]
на самом деле там 2 дота и колпак+окопы.


Да, точно это он. Однако, я думаю, что там все же один ДОТ - кусок стены с амбразурой и остатки ДОТа когда то были единым целым.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 29 Июнь 2010, 22:28
Еще одна тема для поиска - Капотня, вдоль Москва-реки.

На "Подвиге народа" есть схемы оборонительных сооружений от Люблино и вниз по реке. Точно есть район Капотни и Беседенских мостов.

Можно посмотреть на http://www.podvignaroda.mil.ru/ выбрать "Календарь боевых действий" в нему 1942 апрель, а ниже "схемы" - должны появиться 3 листа вдоль Москвы-реки. Судя по значкам там скорее ДЗОТ чем колпаки  :(
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 01 Июль 2010, 16:26
Как обычно - случайно наткнулся

В Теплостанском лесопарке до сих пор можно встретить окопы и траншеи, оставшиеся с той войны. А рядом со станцией метро "Калужская" есть памятный знак: "Здесь проходила оборона Москвы".
Территория Теплого Стана входила в 3-й боевой участок, который прекрывал юго-западные подступы к Москве. 17 октября 1941 г. здесь заняли оборону 3 истребительных полка. Леса на месте нынешнего "Ашана" были спилены на высоте примерно 1 метра, превратив эту местность за счет высоких пеньков и упавших стволов в непрходимую преграду. Поля в районе деревень Теплый Стан, Богородское-Воронино и Тропарево были заминированы.
Главный рубеж Московской зоны обороны проходил по правому берегу реки Очаковки (протекающей через Теплостанский пруд). Железобетонный ДОТ в Зоне Отдыха официально считается основным элементом обороны Москвы. А первая его реставрация проходила в 1970-х годах.


Наткнулся здесь (http://www.naslednikislavy.ru/group/425/discussion/66/)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 11 Сентябрь 2010, 14:31
А вдруг кто вхож на Рябиновую 40А (42)?

тут подозрительный объект (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=061942&zoom=14&lat=55.683875&lng=37.405958)

Судя по викимапии там военная часть, если это ДОТ то мог и сохраниться, пусть даже в качестве сарая
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Вадим С. от 14 Март 2011, 09:44
посмотрел с удовольствием!
ранее нераскрытая тема баррикад теперь вышла из тени ))

в экплорере тормозит, в опере работает быстрее
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 17 Март 2011, 09:56
С утра на свежую голову посмотрел карту Москвы 1968 года, пройдя по известным мне местам.

В районе Заречье, я увидел знакомые мне конфигурации "канав"

http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=061942&right=051968&zoom=15&lat=55.681092&lng=37.399821
На самом деле это ров, часть которого была обнаружена в свое время на местности, при осмотре ДОТа на ул Генерала Дорохова.

А вот дальше у ДОТа "Три Кита" есть аналогичные зигзаги "канав" (аэросъемки этого участка нет)

http://retromap.ru/mapster.php?panes=right&left=061942&right=051968&zoom=15&lat=55.709343&lng=37.354331

А вот метро Молодежная
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=061942&right=051968&zoom=15&lat=55.746390&lng=37.412009

А некоторые обозначены как овраги
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=061942&right=051968&zoom=15&lat=55.710890&lng=37.459645

Учитывая, что карта закрывает часть ближнего Подмосковья, я надеюсь на новые "открытия"  ;D

А вот тут какие зигзаги у шоссе!
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=051968&zoom=14&lat=55.956984&lng=37.355833

Еще добавлю из Химок. Возможно еще остался маленький участок
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=051968&zoom=17&lat=55.898251&lng=37.421493

Может это относится к строительству канала но, как то удачно прикрывает Старбеево аккуратно от канала до леса
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020092&right=051968&zoom=15&lat=55.925162&lng=37.479944

"Овраг" в Долгопрудном
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=051968&zoom=14&lat=55.903805&lng=37.482433

Вашутино - цепочка "канав"
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=051968&zoom=14&lat=55.923768&lng=37.419347

Мелькисарово - перекрывая дорогу?
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=051968&zoom=16&lat=55.952561&lng=37.415614

Ул. Подольских Курсантов. Едва ли что то осталось. Разве что в "зеленке" яма
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=051968&zoom=15&lat=55.597525&lng=37.639471
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Globbus от 21 Апрель 2011, 18:03
Возможно ЖБОТ неподалеку от ул. Красный Маяк

(http://i027.radikal.ru/1104/94/ebab0a091ecct.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1104/94/ebab0a091ecc.jpg.html)
(http://s015.radikal.ru/i332/1104/4b/4559f0925e4at.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1104/4b/4559f0925e4a.jpg.html)
(http://s016.radikal.ru/i336/1104/cb/92dfedb92774t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1104/cb/92dfedb92774.jpg.html)

Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: SerAnt от 21 Апрель 2011, 20:34
Возможно ЖБОТ неподалеку от ул. Красный Маяк

Да ЖБОТ конечно, что же еще! Где он там, можно поточнее?
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Globbus от 22 Апрель 2011, 11:22
http://wikimapia.org/#lat=55.6120019&lon=37.5747442&z=15&l=1&m=b

примерно здесь, по краю леса пройтись - окоп отходит перпендикулярно в лес.

Кстати, на другой стороне леса, на повороте ул. Рокотова хорошо сохранившийся участок (http://wikimapia.org/#lat=55.6122564&lon=37.5569987&z=17&l=1&m=b)  - могу выложить фото.

На этой-же линии, на высоте 230 м (http://wikimapia.org/#lat=55.6134804&lon=37.5648737&z=15&l=1&m=b) во множестве ямы - то-ли слившиеся воронки, то-ли следы укреплений.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 22 Апрель 2011, 17:28
Все это укладывается в схему Главного рубежа
Вот [urlhttp://www.google.com/fusiontables/embedviz?viz=MAP&q=select+col1%2C+col4%2C+col7%2C+col0%2C+col3%2C+col2%2C+col8%2C+col11%2C+col12%2C+col5%2C+col6%2C+col10%2C+col9+from+322322+&h=false&lat=55.70467654020331&lng=37.632293701171875&z=10&t=1&l=col2]моя карта[/url]

там есть точка рядом, но я не помню сейчас откуда я ее взял )
помоему там есть (или было) несколько ЖБОТ.

Вообще надо бы и Битцу посетить... уточнить координаты

PS. А ник то) с retromap кажется ))
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Globbus от 22 Апрель 2011, 19:00
Да, это Вы меня оттуда сюда привели :)

На форуме дирекции Битцевского лесопарка есть тема

http://forum.bitsevskipark.ru/index.php?showtopic=58

в конце Алина дает координаты сотрудника с кем можно поговорить по нашей тематике.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Globbus от 29 Апрель 2011, 15:27
ЖБОТ у села Покровское

http://serge-elephant.livejournal.com/232373.html
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 02 Май 2011, 23:36
Сегодня вечером вместе с VVA посетили район деревни Покровское, о ЖБОТе в которой стало известно благодаря ссылке которую любезно запостил Globbus.

Судя по аэрофотосъемке там был рубеж обороны и окопы - ссылка на карту (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020092&right=061942&zoom=16&lat=55.603723&lng=37.626113)
Действительно, крутой берег пруда сильно изрыт, VVA почти сразу обнаружил ход сообщения, свернул в него и вышел к ЖБОТу.
ЖБОТ с "малой амбразурой" того же изготовителя что и в Битце и возможно в Филевском Парке.

(https://lh5.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/Tb71OeLtFtI/AAAAAAAABUM/BbhvOvW9kgw/s400/IMG_8750.JPG)

Вид на сектор обстрела

(https://lh4.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/Tb71lvbXUtI/AAAAAAAABUk/cVn-oJRW1Ws/s400/IMG_8754.JPG)

Пройдя далее по берегу мы обнаружили еще один ЖБОТ, который вероятно давно используется в "народной хозяйстве", его амбразура заделана бетонной заплаткой. Сейчас в нем как обычно помойка. Вообще несмотря на близость церковного подворья берег пруда невероятно загажен. По данным краеведов в кустах встречаются надгробия (там было кладбище), что никак не влияет на шашлычно-питейную деятельность местных жителей.

(https://lh3.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/Tb71-zV9URI/AAAAAAAABU0/FkXr4E0wBoU/s640/IMG_8756.JPG)

ИМХО данный экземпляр находится в неплохом состоянии и может (должен) быть перемещен и установлен в качестве памятного знака или использован для реконструкции позиции в Нескучном Саду.

Не исключено, что есть и другие ЖБОТы, которые мы не нашли, хотя 2 колпака для такой позиции уже немало.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 02 Май 2011, 23:50
Также были осмотрены и отмечены координаты ЖБОТов рядом с ул Красный Маяк. Они также использовались в народном хозяйстве: амбразуры двух из них заложены кирпичом.

(https://lh3.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/Tb72tLLsExI/AAAAAAAABVU/Sb2arSZ_K00/s640/IMG_8760.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/Tb7313eyEeI/AAAAAAAABWE/a0x7-Rndpns/s640/IMG_8768.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/Tb75QwHR5fI/AAAAAAAABXM/5fq7t79I8XI/s640/IMG_8776.JPG)

По мнению VVA, ЖБОТы перемещены с линии обороны проходившей в Битцевском парке. Установить их первоначальное положение пока не представляется возможным.

К сожалению из-за сумерек и моей ошибки, не был осмотрен еще один "новый" ЖБОТ, расположенный рядом и на который указывал Globbus. Но мы еще вернемся  ;)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: vva от 04 Май 2011, 17:32
Неоднократно  обнаруживали с В.Семко,  следы вырванных  транспортных проушин  на Жботах, тем более судя по всему  аоматура  использовалась любая.По  поводу перевозки  Жбота с боевого рубежа, очень сомнительно.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 04 Май 2011, 17:57
Неоднократно  обнаруживали с В.Семко,  следы вырванных  транспортных проушин  на Жботах, тем более судя по всему  аоматура  использовалась любая.По  поводу перевозки  Жбота с боевого рубежа, очень сомнительно.

А "вмятины" не могут быть следами от попадания снарядов? На дефекты конструкции они не похожи
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 07 Май 2011, 03:11
Кратко по Тропарево.

Были планы по реконструкции и созданию "образцовой" позиции 1941 года. Судя по всему, эти планы подверглись серьезной ревизии и сокращению.

В процессе фотографирования ДОТа мы пообщались с директором "Зоны отдыха Тропарево", Ольгой Владимировной, которая рассказала нам что рядом будет отрыт небольшой окопчик "на глубину которую разрешат" и на него будет установлен ЖБОТ. Последний уже привезен. Директор нам рассказала, что ЖБОТ был взят неподалеку (мы потом нашли это место), вытащен трактором, помыт и покрашен.

В окопе предполагается сделать дренаж, а стенки укрепить березовыми полешками, коих после зимнего ледяного дождя великое множество.

Конечно, об исторической реконструкции нельзя говорить, получился скорее аттракцион (в смысле притягивающий внимание объект). В реальных условиях некрашеные ЖБОТ посетители парка смогут осмотреть на их исторических местах установки.

Кстати, территория зоны отдыха крайне мала и основная масса ЖБОТов находится на территории Тропаревского заказника.

(https://lh5.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TcRPCSb_0PI/AAAAAAAABdY/Ikh0jJplL9c/s640/IMG_8811.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TcRPExRIcpI/AAAAAAAABdc/xUSee9pegjk/s640/IMG_8812.JPG)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Вадим С. от 07 Май 2011, 08:54
спасибо
красота! ))
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 07 Май 2011, 13:07
Немного по итогам похода по Тропарево.

К сожалению я сделал несколько ошибок (( в частности у меня не сохранились направления амбразур,которые я снимал. Также под деревьями GPS дает большую погрешность.
Надо будет еще раз пройтись :) с более точными приборами.

Однако картинка получилась очень интересная. Видны две линии обороны ориентированные на запад. На первой видны 5 ЖБОТ и ДОТ (красный маркер). От второй сохранились 2 ЖБОТ. Белая линия - противотанковый ров над речкой Очаковка.
(https://lh4.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TcUJ36a7m0I/AAAAAAAABnY/OQ-yqt9RT0A/s800/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE.jpg)

Перед ЖБОТ есть еще линия окопов. Предполагаемые места ДЗОТов не снимались. Есть информация еще о минимум 2 ЖБОТ.

В планах проход по всей системе окопов - съемка "треков", возможно тогда картина станет яснее.

PS. Карта с фотографиями и пояснениями будет позже


Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 22 Май 2011, 20:05
А вот что мне чудится )

http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=061942&zoom=16&lat=55.814002&lng=37.449989

Под перекрестием "колпак-памятник". Дальше вдоль канала на съемке видны "подозрительные" точки. Правда там может быть запретка, но вероятно можно прогуляться потыкать щупом

А еще район Куркино
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&msa=0&msid=207378787252781283491.00049f5e7f16546a148e1&ll=55.888887,37.384758&spn=0.053814,0.154324&t=h&z=13

Красные маркеры это какие то позиции, возможно ДЗОТы, обозначенные немцами на фотосъемке. А синий это ров.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: bramss от 24 Май 2011, 08:47
У вас здесь не встречался, вроде, этот бетонный колпак. Он расположен на опушке леса в Кузьминском парке по улице Чагинской, там же видны следы окопов. Колпак перевернут, состояние среднее.
(http://bramss.ru/lj/jbot_1.jpg)
(http://bramss.ru/lj/jbot_2.jpg)
http://maps.yandex.ru/?um=NQlTiYDNJM-ruGBVZtBzF9exC81fD88q&l=map
координаты приблизительные, буду там на тренировке поставлю точку на жпс
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 24 Май 2011, 10:44
Ура)
Может его "спасти" куда нибудь в Москву в парк Кузьминки?
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: bramss от 24 Май 2011, 11:01
Ура)
Может его "спасти" куда нибудь в Москву в парк Кузьминки?
Спасти его реально, подъехать к нему можно. Я пытался найти информацию были ли там какие-нибудь оборонительные линии, но ничего не нашел, кроме того, что в кузьминках полигон был, артиллеристов там формировали, хотя по западной опушке парка встречаются окопы. Может что-нибудь еще известно?
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 24 Май 2011, 11:17
Данных о линии обороны нет, а вот о полигоне много знает VVA.
Мы с ним уже обсудили вашу находку )
Моя версия заключается в том, что колпаки стоят по периметру вокруг химполигона - его границы видны на Wikimapia.org

У меня есть ощущение, что такими позициями прикрывали открытые участки местности, годные для высадки десанта. В Измайловском парке колпаки смотрели на открытые участки местности.

Здесь тоже смотрит на поле
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020090&right=061942&zoom=14&lat=55.667129&lng=37.809705

Похоже в Кузьминки мы еще не раз вернемся)

PS Сезон очень урожайный получается :)

PPS Это место "бетонной стенки"
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=061942&zoom=15&lat=55.664370&lng=37.825884
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 09 Июнь 2011, 02:08
Узнаете красавца? ))

(http://sch18.mosuzedu.ru/info/ywar.files/image003.jpg)

http://sch18.mosuzedu.ru/info/ywar.html
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 16 Июнь 2011, 15:26
Не все так плохо под луной)
Сегодня съездил в усадьбу Богородицкое на Юго-Западе Москвы (Ленинский проспект). Там идет реконструкция парка и были опасения, что в результате мы потеряем комплекс главного рубежа обороны: артДОТ, колпак, стенку НПС-3 и окопы.
Имел беседу с прорабом, который заверил меня что ничего особенного трогать не будут, окопы только почистят от мусора (окопы сильно оплыли). В некоторых местах поперк них пройдут дорожки (вроде лишь в одном месте). Стенку не тронут - оставят как есть. Колпак тоже не тронут, вокруг убрали мусор, но как он был "полузатоплен" так и остается.
АртДОТ будет немного благоустроен. Рядом пройдет дорожка, часть холма (обсыпка со стороны противника, проспекта) возле будет срезана, там будет сделана площадка. Мы с ВВА подозреваем что в этом холме могут быть остатки балок и тп.
При возможности надо "последить" за работами (должны завершить до 1 июня). Хотя им постоянно мешают работать местные жители, которые отстаивают каждое засохшее дерево и куст. Из-за этого страдают и так сжатые сроки.

Возможно потом можно будет "поднять" колпак и раскопать стенку с НПС-3. Это можно будет сделать и после окончания работ, в более менее спокойной обстановке.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 23 Июнь 2011, 20:38
Состоялся осмотр ЖБОТа (№4) на территории Кузьминского парка. В противоположность предыдущим предположениям, что он стоит не на своем месте и был отброшен при строительстве чего либо мы увидели: ход сообщения, который заканчивался колпаком. Колпак перевернут и замусорен.

Удивительно, но рядом мы с ВВА не нашли никаких других окопчиков и тп. К сожалению глюкнула GPS-ка и точку не смог поставить, а определить по ориентирам помешала листва. В планах посетить это место еще не раз но осенью, когда будет меньше листвы и травы, в поисках других колпаков и окопов.

Амбразура маленькая, похож по типу на другие кузьминские колпаки

(https://lh5.googleusercontent.com/-JRYVIzgYYlY/TgMavx6WCdI/AAAAAAAADeA/zZuILgB-IV4/s400/IMG_0038.JPG)

Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 18 Июль 2011, 01:11
Из видимого но не найденного :)

Кажется, при подходе поезда от Москвы к ст. Царицыно (по крайней мере ст. метро там такая), по левому борту по ходу движения в ж/д насыпи что-то весьма габаритное железобетонное, думаю что однооорудийный АПК, с прямым скозником наверное. Оно не доезжая метров 100 до перрона. К сожалению, не подходил. Надо на насыпь лезть, та там киоски фсякие и еще какие-то косяки, вроде.


Надо бы съездить проверить. По логике это как раз рубеж обороны.

А вот найденное, но ВВА еще хотел проверить этот лесок

http://rufort.info/index.php?topic=273.msg10193#msg10193 (http://rufort.info/index.php?topic=273.msg10193#msg10193)

http://maps.yandex.ru/-/CBU8FB3G (http://maps.yandex.ru/-/CBU8FB3G)

Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: vvv от 17 Октябрь 2011, 11:20
Во как, надо будет глянуть:
"В 1941 году по территории нынешнего муниципального образования Левобережное пролегала линия обороны Москвы. В ознакомительных целях, а также в рамках осуществления мер по патриотическому воспитанию, школьниками района проводятся работы по расчистке окопов, восстановлению указателей рубежей обороны."
Источник: http://www.levbereg.ru/ (http://www.levbereg.ru/)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 17 Октябрь 2011, 12:42
Боюсь что записям этим уже много лет. Мейла на сайте нет, хотя можно на обычную почту написать или позвонить.

Кстати - это "их" колпаки у Речного - надо бы развить тему
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 23 Октябрь 2011, 21:51
Сегодня был в Ясенево, где местный житель и краевед Максим, показал мне участок обороны рядом с ул Голубинская.
Он находится за спиной "Трансвааля" (который сейчас "восстанавливается"), идти приходится вокруг стройки вдоль небольшой реки, на берегу которой то ли промоины, то ли остатки блиндажей.
На переднем крае сохранились несколько блиндажей (по моему это ДЗОТы), ныне это просто раскопанные ямы, сеть окопов и один ЖБОТ (!!).

Окопы

(https://lh4.googleusercontent.com/-1N4DL_btbbU/TqQI_Q8GTaI/AAAAAAAAE3Q/U6-m34oj8Ko/s640/2011-10-23%25252013.43.18.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-tnSuyeWOlyo/TqQI6jaxVcI/AAAAAAAAE3M/Xbzv0A1MJ1U/s640/2011-10-23%25252013.42.32.jpg)

Блиндаж или ДЗОТ

(https://lh4.googleusercontent.com/-bqHfdqL5YOU/TqQI0odJyVI/AAAAAAAAE3I/ipSDhTsiqVE/s640/2011-10-23%25252013.42.09.jpg)

ЖБОТ

(https://lh3.googleusercontent.com/-H30umnWh4jE/TqQIwTmN-eI/AAAAAAAAE3E/YJBqJ1mmaBA/s640/2011-10-23%25252013.49.00.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-MTpe36YAhmo/TqQIgto__QI/AAAAAAAAE28/YiapptZAwTY/s640/2011-10-23%25252013.51.03.jpg)

ЖБОТ - сильно просел, амбразуры не видно. Без лопаты расчистить и посмотреть есть ли отверстие в крыше не получилось. По словам Максима внутри (до 90г) была опалубка.

*****

Эта позиция перекликается с позицией в Голубинском парке, хотя она и значительно меньше.

Если (вдруг) получится надавить (уговорить) компанию застройщика облагородить территорию - достаточно выгрести мусор, проложить пару дорожек и поставить указатель и может быть поднять ЖБОТ - то лучшего пожалуй нельзя было бы и желатьЗастройщик: Европейские технологии и сервис

(https://lh4.googleusercontent.com/-Il72t2r-6PM/TqQIlym4q3I/AAAAAAAAE3A/6X-_OTFc92g/s640/2011-10-23%25252013.50.51.jpg)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: bramss от 03 Ноябрь 2011, 18:07
Кстати, о найденых окопах стоит писать?
я тут обнаружил в бутовском лесопарке, они примерно располажены так:
http://maps.yandex.ru/?um=p86a5aqmnjZ-1t5GBEsYmq9pZrhq_12C&l=sat (http://maps.yandex.ru/?um=p86a5aqmnjZ-1t5GBEsYmq9pZrhq_12C&l=sat)
я там прогулялся, жботов не нашел
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 03 Ноябрь 2011, 18:27
Конечно можно и нужно добавлять. Кажется на схемах где то в тех краях указывались позиции, надо уточнить
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 18 Декабрь 2011, 20:02
Пулеметные колпаки (ЖБОТ) рядом с метро Волоколамская (Митино). Вероятно перемещены. Может быть использовались в хозяйственных целях. Линия обороны была примерно в этих краях +/- километр.

Найдено VVA в архиве фотографий http://fotki.yandex.ru/users/padre-madre/ (http://fotki.yandex.ru/users/padre-madre/) кстати фотографии от 7 ноября 2011 года.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5313/56835834.5a/0_6e824_462a3cd4_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5412/56835834.5a/0_6e823_470cd174_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4523/56835834.5a/0_6e822_a5633c53_XL.jpg)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 10 Март 2012, 20:33
Рубежи на нынешней территории Москвы и области от Капотни до Пироговского водохранилища (Тарасовка).
Исключая фортификационные сооружения на территории Москвы в границах 1941 года.

Приведенная карта относится к 1942 году.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6202/85084717.7/0_5fb71_bbeba1eb_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/392049/)
http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/392049/ (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/392049/)

Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 11 Март 2012, 04:24
Надеюсь, что ничто не помешает раскопкам.

Антон Кузнецов сообщил, что в Новоивановском рядом со Сколковским шоссе лежит еще один артефакт оборонительного рубежа Москвы. На поверхности земли находится только стенка дота. Раскопки планируется провести этим летом.

Подробнее: http://www.odintsovo.info/news/?id=34810 (http://www.odintsovo.info/news/?id=34810)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 12 Март 2012, 14:21
В ходе переписки с краеведами с сайта www.oldmos.ru (http://www.oldmos.ru) получены следующие сведения о некогда существовавшем ДОТе на территории дер. Очаково.

Это было земляное сооружение.т.е. все под землей с небольшим холмом сверху. Вход был с земляными ступенями. <...> Теперь территория ТЭЦ.

старшие тов.говорят,что это было из бетонных балок.Окошко 20Х50 это приблиз.Сам ДОт 2мх2 или 1.5 это все приблиз.Пол земляной.Окошко смотрело в сторону пруда и станции. <...> Году так в 65-67 территорию обнесли забором сделали какую то автобазу. Поэтому последние годы перед отъездом из Очакова не было доступа в ДОТ.

ТЭЦ вероятно на ул генерала Дорохова. Это означает, что ДОТ (вероятно пулеметный, без амразуры НПС-3), стоял восточнее "дороховского с НПС-3" и вероятно фланкировал Очаковское шоссе.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 30 Март 2012, 19:58
Оказывается, в прошлом году экспедиция Института археологии РАН обнаружила в Московском парке Коломенское пулеметный колпак.

Археологи закладывали возле колпака шурфы и очень подробно описали и сам колпак и местность рядом.

В этом году раскопки продолжатся, а колпак планирует музеефицировать парк "Коломенское".

И что же я там ни разу не был!!! Считалось, что линия проходила дальше в райное Сабурово и Борисовских прудов

Колпак еще ценен тем, что показывает нам, где примерно опиралась на реку Москва линия проходящая по Обручева - Балаклавскому.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 31 Март 2012, 00:18
Противотанковый ров в Тарасовке на аэрофотосъемке
http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningt/City%20Names%20TAMA%20to%20TEOF/slides/Tarasovka%20Russia%20%20008.html (http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningt/City%20Names%20TAMA%20to%20TEOF/slides/Tarasovka%20Russia%20%20008.html)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 16 Апрель 2012, 14:44
В воскресенье не сговариваясь с VVA посетили ВОлоколамское направление. Я там был чуть раньше и "нашел" два ЖБОТа в бывшей деревне, а VVA смог отыскать остатки колпака в районе ТЦ Гвозь на берегу Москва-реки (в действительности колпак оказался на километр ближе к центру)

Колпаки из деревни использовались как резурвуары (компостные ямы?), перевернуты. Амбразуры заложены кирпичем и заштукатурены. Подъезд к ним возможен, скорее всего при окончательном сносе, реконструкции территории они будут вывезены как мусор. Потому необходимы усилия по перемещению их в музей, на площадку возле школы где нибудь в Митино или у метро Волоколамская. Если тему читают жители (руководители учебных учреждений) Митино, имейте ввиду, что вы можете сделать себе отличный "подарок" - аутентичный пулеметный колпак, который находился на оборонительном рубеже в районе Волоколамского шоссе и скорее всего был выпущен на Красногорском заводе.

(https://lh4.googleusercontent.com/-FBqPPToOwps/T4sn89KdeAI/AAAAAAAAHno/qiZeK7zHbp4/s800/IMG_5652.JPG)

Амбразуру уже сложно заметить, но она может быть легко расчищена

(https://lh5.googleusercontent.com/-jRC5VdDlDiM/T4snjkBrwYI/AAAAAAAAHnE/fps8JoAV-VY/s800/IMG_5649.JPG)

Симпатичный колпачок 70 летней выдержки

(https://lh5.googleusercontent.com/-pAaLzqQVfLI/T4snenET0cI/AAAAAAAAHm0/BZAQdoU6CrU/s800/IMG_5647.JPG)

Второй колпак лежит под деревом возле оставшихся построек и заборов. ВИдна кирпичная заделка амбразуры

(https://lh3.googleusercontent.com/-sDVyV_C05c4/T4snIOav5qI/AAAAAAAAHmQ/kQqrv5rmMJk/s800/IMG_5645.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-cRoUecsSfgU/T4smRqOYp7I/AAAAAAAAHlE/0p8Ze9K3-Go/s800/IMG_5639.JPG)

Достаточно вытряхнуть мусор и он будет как новый

(https://lh3.googleusercontent.com/-ULzE2weFWaE/T4smThvR5GI/AAAAAAAAHlU/GNH_NrKuMtA/s800/IMG_5638.JPG)


Колпак в районе Москва реки в более разрушенном состоянии. Но и его можно употребить в дело - создава "боевой" монумент

(https://lh5.googleusercontent.com/-3CrSN2qlaaw/T4vxv7MaA6I/AAAAAAAAHqI/lX046M_SfU0/s800/DSCN0039.jpg)

Крыша целая.

(https://lh5.googleusercontent.com/-5Teb2i8qu9w/T4vxwIjF57I/AAAAAAAAHqQ/2qC270pkkN4/s800/DSCN0040.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-Qz2TU0j_bHU/T4vxv3ez0VI/AAAAAAAAHqM/0tQ7Rkb3v2Y/s800/DSCN0041.jpg)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 16 Апрель 2012, 14:53
Кстати, я нашел 2 колпака, но по фото могло быть и три. Заметил, подходил к какой то "трубе" без следов опалубки, бетон старый, но малого диаметра. Даже для НП маловато.

Вообще, весь склон у метро Волоколамская нуждается в прочесывании.

Обнаружил странные "курганы" с просевшими серединами. Может это старые погреба или еще что то подобное. Стоят как то густо и давно заросли деревьями.

(https://lh6.googleusercontent.com/-IQyE6hsf_jU/T4soJuTsTmI/AAAAAAAAHn4/OhGbK4U5iqI/s800/IMG_5653.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-48aLlrZK3IU/T4soRjY36dI/AAAAAAAAHoI/7kAxr6u2E34/s800/IMG_5654.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-c2dGN-Rop3Y/T4sonVxEGII/AAAAAAAAHoY/-WbqCkIxPuI/s800/IMG_5656.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-PKWmV0DypO8/T4soompCfGI/AAAAAAAAHog/fVDPBZuwuCM/s800/IMG_5657.JPG)

"Сектор обстрела" - дальше овраг

(https://lh4.googleusercontent.com/-UCDo8-i1aL4/T4sopPtko0I/AAAAAAAAHok/OjP6SKJ0HuM/s800/IMG_5658.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-NqjjuJgmqG0/T4so9U60qkI/AAAAAAAAHo4/T5Wg-4p0JR0/s800/IMG_5659.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-7g3cmb_IdDc/T4spBIRgw0I/AAAAAAAAHpA/j6T5Vx-yefw/s800/IMG_5660.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-yy0C8FIicug/T4spPu6wVZI/AAAAAAAAHpc/k5R_weSIWAI/s800/IMG_5662.JPG)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: bramss от 24 Май 2012, 11:47
Меня терзают мрачные сомнения. Недавно прогуливаясь по платформе Москворечье заметил "неопознанный бетонный объект". С виду похож на ДОТ, выглядит свежо, думал, что это что-то современное, но амбразура, которая направлена вдоль путей упирается в кустарник и лестницу. Я там немного осматривал местность, так как на аэрофотосъемке немецкой там указаны доты, но кроме этого ничего не находил.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/15933115.0/0_6b05b_7edc6d72_L)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6212/15933115.0/0_6b05c_28e3cfcf_XL)
находится примерно тут:
http://maps.yandex.ru/?um=H9Uh0b90PmDHL1U3TK5ZkA6wvxa9Ga07&l=sat (http://maps.yandex.ru/?um=H9Uh0b90PmDHL1U3TK5ZkA6wvxa9Ga07&l=sat)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: vvv от 24 Май 2012, 12:23
Судя по всему там действительтно ДОТ,  но близко  не получается , вокруг зона охраны моста.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 24 Май 2012, 13:23
Судя по всему там действительтно ДОТ,  но близко  не получается , вокруг зона охраны моста.

лестница похоже на "гражданскую" надо попытаться в тот район съездить.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: bramss от 24 Май 2012, 14:18
Судя по всему там действительтно ДОТ,  но близко  не получается , вокруг зона охраны моста.

лестница похоже на "гражданскую" надо попытаться в тот район съездить.

Да, лестница похожа на гражданскую, но она за забором, и, действительно, пройти туда мало вероятно. Лестница, как я понял, ведет от зданий, который расположены на пригорке к мосту и все это охраняемая территория.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 28 Май 2012, 12:21
Новая фотография пулеметного колпака возле станции Перловка
Там сделали небольшой мемориал. Что очень радует.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6211/134616548.5/0_68842_419b6994_XL)

Тут еще фотографии, в том числе стендов, которые установлены рядом http://monle.livejournal.com/43431.html (http://monle.livejournal.com/43431.html)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 04 Июнь 2012, 17:39
Сборник
Битва за Москву

П. А. Артемьев
Генерал-полковник в отставке,
бывший командующий Московским военным округом
Непреодолимая преграда на подступах к столице

http://militera.lib.ru/memo/russian/moscow2/05.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/moscow2/05.html)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Олег Романовский от 13 Июнь 2012, 00:47
Добрый вечер!
ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 28
Боевые приказы и оперсводки штаба обороны города Москвы.
Приказы войскам обороны города Москвы о преобразовании опергруппы
Лизюкова в 20 А, создании Калининской группы войск, фактах политической
беспечности, проявленной работниками ОК МВО и командованием западной группы
30 ноября - 31 декабря 1941 года
Оцифровка ОБД «Подвиг Народа».
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4092342 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4092342)
Объем ок. 180 Мб.
С уважением Олег.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 14 Июнь 2012, 14:47
Тем кто не Рутрекере можно скачать тут ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 28 - Боевые документы штаба обороны Москвы.pdf (http://narod.ru/disk/52830260001.e3154d9521043d95d1fb9e12d4012fe2/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E%20%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%20208%20%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%202511%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%2028%20-%20%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B.pdf.html)

180 мб
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 14 Июнь 2012, 14:52
Кстати, там есть интерсная карта, которую я ранее либо не видел, либо не обращал внимания.

Датировку ее я пока не могу сказать, минимум конец октября, начало ноября.

Обращает внимание, что отмеченные рубежи проходят не совсем привычно. В целом есть над чем поразмышлять

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/85084717.10/0_6b399_eef1cda_XXL.jpg)

В большом размере (http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/85084717.10/0_6b399_eef1cda_orig)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Олег Романовский от 14 Июнь 2012, 16:45
Добрый день!
Кстати, там есть интерсная карта, которую я ранее либо не видел, либо не обращал внимания.
Как раз об этой карте я и писал, обратите внимание, что карта 1934 года.
С уважением Олег.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 19 Июнь 2012, 01:58
Обнаружил очень интересную карту октября 1941 года, на которой нанесены не совсем нам привычные рубежи

(http://img-fotki.yandex.ru/get/51/85084717.12/0_6ba04_7eca9aaa_XXL.jpg)

На севере рубеж  проходит через Лианозово к Бабушкину. На более поздних картах рубез забирает севернее, сливаясь со следующей линией.

Тут "оригинал" - вырезка из карты со всеми линиями (http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/85084717.12/0_6ba05_4a18b43e_orig)

вот обложка. Если исходить из даты - в это время рубежи только только стали заполнять войсками, в частности район Битцы и Царицыно. Обращают на себя внимание позиции в районе Жаворонок и рубеж у Сходни

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6/85084717.12/0_6ba07_bbd19230_XXL.jpg)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 19 Июнь 2012, 02:05
А вот еще интересный кусочек. Пока карты нет на торрентах так что только ее часть в виде снимка с экрана.

ЦАМО фонд 450 опись 11158 единица хранения 203a

Карта очередности строительства оборонительных рубежей МЗО 03.03.1942 Я вырезал кусок на котором отмечен рубеж (это кажется отсечная линия) на востоке от Москвы, который проходит за Люберцами и Салтыковкой (Кучино). Очень любопытно...

(http://img-fotki.yandex.ru/get/8/85084717.12/0_6ba06_fefbb38b_XL.jpg)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: vvv от 20 Июнь 2012, 10:27
Главная линия наших работ, - вспоминает М.Н.Ильина далее, - проходила по южному берегу Пироговского, Клязьминского водохранилища, западнее Химок. Мы рыли траншеи в 2,5 метра в ширину и глубину
Мы работали на оборонительных сооружениях более двух месяцев,
"Во второй половине октября, когда закончили копать траншеи на этом участке, нас отправили в село Перемилово, возле Перемиловских высот. Прошло сообщение, что враг направляется именно сюда. Красноармейцы охраняли железнодорожный мост через канал "Москва – Волга", а мы копали и днем и ночью. Работали по очереди, группами, спали попеременно: спешили быстрее вырыть траншеи. Мне как самой младшенькой давали поспать подольше", - делится Мария Никитична.
Когда в этом месте копать закончили, переехали на главную линию оборонительных работ по прежнему направлению. Там оставалось прокопать немного, до Домодедова, через 38-й километр Минской автострады. Работали по пояс в холодной воде. К тому времени одежда бойцов
http://press.dubna-info.ru/archive_full.php?nid=7108 (http://press.dubna-info.ru/archive_full.php?nid=7108)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Шарашка от 21 Июнь 2012, 20:33
Вот такое строительство сборного(вроде-как)ДОТа(подпись под снимком-Вокруг Москвы вырастали огневые точки)
http://subaev.com/m1941/42.jpg (http://subaev.com/m1941/42.jpg)
а это уже ПТР роют, но женским коллективом(подпись под снимком-Тысячи москвичей вышли на подступы к городу строить оборонные рубежи):
http://subaev.com/m1941/43.jpg (http://subaev.com/m1941/43.jpg)
 взято от сюда:
http://militarist.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=26238&start=630 (http://militarist.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=26238&start=630)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 22 Ноябрь 2012, 11:42
Одинцовский отряд Китежъ планиурет вывезти "сколковский" НПС-3 на площадку одинцовского музея.
С учетом того, что ДОТ оказался на стыке двух олигархических строек, это очень верное решение.
http://vk.com/wall5145141_569?hash=06cd146f22b3c6c85e&og=1 (http://vk.com/wall5145141_569?hash=06cd146f22b3c6c85e&og=1)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 25 Ноябрь 2012, 02:43
ДОТ в Сокольниках облагородили. Фактически его законсервировали.
Амбразура закрыта, но общий вид не портит. Покрашен в черный цвет, остатки родной битумной изоляции сохранены.

Может быть когда нибудь... При переносе на музейную площадку он был бы лучше виден, зато здесь он на своем исконном месте.
Хотя теперь будем ждать легенду про подземный ход )))

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/85084717.23/0_84729_f313d6b0_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/85084717.23/0_8472a_fd65ef9f_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6516/85084717.23/0_8472c_95224653_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/85084717.23/0_84731_f91f3a0a_XL.jpg)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 01 Январь 2013, 21:16
Ученики также возложили цветы к ДОТу, воссозданному в 2011.В 1941 году 50 таких ДОТов было установлено на территории «Михалково».
 
Усадьба «Михалково»  является огневым рубежом обороны Москвы в течении 300 лет. Владельцы усадьбы, представители рода графа Паниных защищали Москву в 1812г. В 20 веке жители Михалково, Коптево, и московской области встали на защиту Родины в грозные годы Великой Отечественной войны 1941 – 1945 гг.
 
4 сентября 2011года Префект САО В.Н. Силкин, глава Управы И.В. Драгин, руководитель ВМО «Головинское» Захаров В.П., ветераны, ученики школ Головинского района возложили цветы к памятнику в честь его открытия.

http://nashe-golovino.ru/novosti/182-vozlozhenie-tsvetov-v-memorialnoi-zone-pamyati-mihalkovo-v-chest-71i-godovshchiny-bitvy-pod-moskvoi/ (http://nashe-golovino.ru/novosti/182-vozlozhenie-tsvetov-v-memorialnoi-zone-pamyati-mihalkovo-v-chest-71i-godovshchiny-bitvy-pod-moskvoi/)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Январь 2013, 08:25
Все красиво, но ДОТа я здесь в упор не увидел. Пулеметный колпак имеется, но где же здесь прячут ДОТ?
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 15 Февраль 2013, 13:31
На выезде из Москвы по Можайскому шоссе вероятно был монолитный ДОТ.

http://oldmos.ru/photo/view/96529 (http://oldmos.ru/photo/view/96529)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 14 Март 2013, 17:11
Еще одно упоминание про колпак на oldmos.ru
http://oldmos.ru/photo/view/69748 (http://oldmos.ru/photo/view/69748)

скорее всего колпак использовался для обороны моста (старого) Варшавского шоссе через железнодорожные пути.
http://retromap.ru/mapster.php#left=0020091&right=0619421&zoom=17&lat=55.664811&lng=37.625058 (http://retromap.ru/mapster.php#left=0020091&right=0619421&zoom=17&lat=55.664811&lng=37.625058)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 21 Ноябрь 2013, 02:20
Результаты строительства на 3 декабря 1941 годк

(http://mosarchiv.mos.ru/downloads/vystavki/caopim/razdel3/7.jpg)
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Gaba от 14 Сентябрь 2015, 16:03
Два сборных дота на склоне и жбот внизу склона Филевского парка между лестницей центральной аллеей и спуском от Минской улицы.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4604/3163893.0/0_1410a6_aa9249ad_X5L.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6816/3163893.0/0_1410a7_6b73fa8d_XL.jpg. Жботов еще много будет время сфоткаю.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Gaba от 14 Сентябрь 2015, 16:13
 На сайте oldmos.ruесть фотки склона р.Москва в Филевском парке.Не буду утверждать ,но помоемому эти жботы убрали при благоустройстве.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 16 Сентябрь 2015, 00:59
На сайте oldmos.ruесть фотки склона р.Москва в Филевском парке.Не буду утверждать ,но помоемому эти жботы убрали при благоустройстве.

Как мне кажется их просто засыпали землей. Сейчас будут вестись переговоры об их дальнейшей судьбе.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: Gaba от 19 Октябрь 2015, 16:43
На выезде из Москвы по Можайскому шоссе вероятно был монолитный ДОТ.

[url]http://oldmos.ru/photo/view/96529[/url] ([url]http://oldmos.ru/photo/view/96529[/url])

На противоположной стороне между Можайским шоссе и Барвихинской улицей есть колпак он же памятник защитникам Москвы.На oldmos.ru есть фотка.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: vvv от 19 Октябрь 2015, 18:20
Если ехать по Можайскому в область, то в районе пересечения со МКАДом, но в черте Москвы, должен быть монолитный дот.
Только его при строительстве, столкнули в котлован и закопали, место примерно известно.
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 19 Октябрь 2015, 22:32
Колпак тот на Барвихинской известен. надеюсь скоро будет официальная схема всех сохранившихся сооружений - надвигается 75 лет обороне Москвы
Название: Re: Московский оборонительный рубеж
Отправлено: gistory от 19 Январь 2016, 00:20
"Моя" карта, которая конечно не могла возникнуть без VVA и дорого нашего модератора - в Мосгордуме на выставке. Еще один шанс спасти ДОТ на Дорохова/Рябиновой...

https://vk.com/album-71657538_226942433

Спасибо Музею Обороны Москвы