rufort.info - фортификация

Форум => Брестская Крепость => Тема начата: vedenei от 15 Июль 2013, 21:40

Название: Неизвестный объект (ДОТ ?) у Западного Буга
Отправлено: vedenei от 15 Июль 2013, 21:40
У Западного Буга, прямо у ЖД-моста Тересполь-Брест находится дот, вот такой конструкции (схема только зеркально обращена):

(http://uploadnow.org/image/349378-30195445.jpg)

(http://antares-610.users.photofile.ru/photo/antares-610/3866450/91512388.jpg)


он не в схеме 62 УР, мне подсказали, что он может принадлежать пограничникам. Нет ли у кого какой информации? Он мог вести боевые действия в 1941?
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: OLEG 75 от 18 Июль 2013, 00:41
ДОТ мостового прикрытия. В 41 году, активных боевых действий не вел.
Можно предположить, что именно в этом ДОТе был пусковой блок подрыва моста. Который так и не был приведен в действие.
Этот мост, можно даже выразиться, ключевое место наступления 45 дивизии вермахта. И если бы его успели подорвать...события могли бы развиваться очень интересно. ДОТ однозначно был укомплектован вооружением. Но, судя по записям в боевом дневнике немцев, на этом участке активных боевых действий не велось.
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: vedenei от 18 Июль 2013, 08:48
Интересно, а когда он был построен и кто там располагался?
Я читал немецкие мемуары, там было написано, что за пару дней перед началом войны, немцы остановили на мосту поезд в котором под видом машиниста ехал подрывник, который быстро сориентировался в схеме минирования моста. Потом мост был сразу же захвачен десантом с бронепоезда 28, который проехал по мосту, в свою очередь пограничные дозоры были уничтожены диверсантами. Тогда интересный вопрос - как был захвачен дот? Диверсантами или неожиданной атакой десанта?
Кстати, мне вот подсказали, что схема хоть и похожа на дот 36-го укрепрайона, но более хлипкая.
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июль 2013, 11:00
У меня эта "дискуссия" вызывает некоторый шок. На фотографии вообще нет никакого ДОТа, есть какая-то бетонная караульная будка и не более того. С чертежом недостроенного упрощенного двухамбразурного ПДОТа , приложенным ниже, эта будка не имеет ничего  общего даже по внешнему виду.

Так что я не понял о чем речь, и почему никто из сведущих брестских коллег не остановил это. Кстати, а что еще и за 36-й УР тут появился, это вообще о чем?
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: Polemaetus от 18 Июль 2013, 12:23
Интересно, а когда он был построен и кто там располагался?
Я читал немецкие мемуары, там было написано, что за пару дней перед началом войны, немцы остановили на мосту поезд в котором под видом машиниста ехал подрывник, который быстро сориентировался в схеме минирования моста. Потом мост был сразу же захвачен десантом с бронепоезда 28, который проехал по мосту, в свою очередь пограничные дозоры были уничтожены диверсантами. Тогда интересный вопрос - как был захвачен дот? Диверсантами или неожиданной атакой десанта?
Отрывок из книги "Брест.Июнь.Крепость.":
""Территория достаточно благоприятна-к железнодорожному мосту,частично контролируемому русскими и,частично,немецкими силами,идут высокие насыпи.Бункер на русской стороне служит охранникам убежищем;на немецкой стороне перед рекой стоит покрытый землей ДЗОТ с амбразурой"
И еще один отрывок из книги "Брест.Июнь.Крепость.":
"Наконец 9 июня штабу корпуса был передан окончательный план взятия железнодорожного моста у Тересполя.В группу захвата входили офицер,шесть унтер-офицеров и рядовых солдат I.R.135.В штурмовую группу-три унтер-офицера,двенадцать рядовых I.R.135.Она была усилена также саперами,в том числе отделением 5-й сапероной роты 1-го полка железнодорожных войск.В их задачу входила проверка моста и обезвреживание подрывных зарядов.
В качестве огневой поддержки выделялось противотанковое орудие,4 пулемета M.G.(с особым помимо того заданием),от I.R.135-взвод с J.G.,два взвода1.J.G. и, от I.R.133-взвод тяжелых минометов.
По ходу операции,в час Х-1 минута,группа захвата,находящаяся на мосту под видом мостовой охраны,тихо подкрадывается вперед и уничтожает русские посты.В час Х,используя начинающийся мортирный обстрел советсткой территории,по мосту двинется усиленная штурмовая группа,которая перережет провода,идущие к подрывным зарядам и,заняв оборону на небольшом плацдарме,удержит мост. Одновременно,в час Х,по дому мостовой охраны и жилым вагончикам открывают огонь противотанковые орудия и пулеметы."

Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: Polemaetus от 18 Июль 2013, 12:26
У меня эта "дискуссия" вызывает некоторый шок. На фотографии вообще нет никакого ДОТа, есть какая-то бетонная караульная будка и не более того. С чертежом недостроенного упрощенного двухамбразурного ПДОТа , приложенным ниже, эта будка не имеет ничего  общего даже по внешнему виду.
Чертеж действительно неверный,на самом деле там три амбразуры.
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июль 2013, 13:04
"Мортирный обстрел" - это явный косяк перевода. Несомненно, что речь шла о минометном обстреле, просто переводчик этого не понял.
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: vedenei от 18 Июль 2013, 14:46
ок, то есть как это классифицировать?
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июль 2013, 15:14
Я бы назвал это защищенной караульной будкой, возможны и другие варианты, но в любом случае это  не ДОТ.
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: vedenei от 18 Июль 2013, 15:17
нууу, наверное не существует официального названия "защищённая будка"
как это бы это выглядело в описи в документах?
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июль 2013, 15:49
Защищенный караульный пост, например, защищенная караулка, вариантов много. Кстати, а объект - точно советский? Он случайно еще не польский?
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: vedenei от 18 Июль 2013, 15:55
а вот это я не знаю и интересно бы узнать
обрис такой же как на схеме, то есть смахивает обрисом на тот дот
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июль 2013, 16:04
Да не похож он по форме на чертеж! Знаки на схеме условные, это же не уменьшенный контур! Там и сквозника-то нет и размеры не те. Я просто такой ДОТ, как на чертеже приведен, "живьем" видел и вполне представляю, что эта "малютка" - довольно внушительное сооружение. А на фото - хлипкая будочка с маленькими бойницами для стрельбы из ручного оружия. Да и сквозника у этой будочки не видно.
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: vedenei от 18 Июль 2013, 16:26
ладно, будем считать, что так и есть, хотя на самом деле он гораздо больше, чем кажется на фотке, гляньте фотку на погранец.ру, там около него пограничники
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июль 2013, 16:47
Дайте нормальную ссылку на фото - гляну.
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: vedenei от 18 Июль 2013, 17:39
(http://uploadnow.org/image/349457-dot.jpeg)
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июль 2013, 14:26
Сквозника нет, амбразуры только для ручного оружия, может быть в крайнем случае для ручного пулемета, защитные толщины - противоосколочные. В общем, защищенная караулка. ДОТом это назвать язык не поворачивается.
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: Ivanoff от 19 Июль 2013, 16:01
Напоминает т.н. ложные сооружения - железобетон, но толщиной по 20 см. Потому и амбразуры такие. Насколько я это представляю, чтобы амбразуры на них выглядели более натурально, там приставной короб с противорикошетными уступами лепили и обсыпали нормально.
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: a_live от 21 Июль 2013, 14:01
Судя по фото, объект мало чем напоминает 62-й УР. И даже к ложным сооружениям УРа отнести нельзя.
В Бресте сохранилось похожее сооружение периода ПМВ. "Защищенный караульный пост, защищенная караулка" времен модернизации крепости 1914-1915 гг.
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: a_live от 21 Июль 2013, 14:05
Немного фото объекта:

(http://f14.ifotki.info/thumb/fcffa208bf1ad8c08358175e82b121e05d5491157061097.jpg) (http://ifotki.info/14/fcffa208bf1ad8c08358175e82b121e05d5491157061097.jpg.html)

(http://f14.ifotki.info/thumb/a629e4c83374e129f10b24fa7eb184dd5d5491157061098.jpg) (http://ifotki.info/14/a629e4c83374e129f10b24fa7eb184dd5d5491157061098.jpg.html)

(http://f14.ifotki.info/thumb/a002d2ba7877e06e837ec9fd7b2162ec5d5491157061099.jpg) (http://ifotki.info/14/a002d2ba7877e06e837ec9fd7b2162ec5d5491157061099.jpg.html)

(http://f14.ifotki.info/thumb/d2ab341986b9ff6d33c4805fbf7c19535d5491157061100.jpg) (http://ifotki.info/14/d2ab341986b9ff6d33c4805fbf7c19535d5491157061100.jpg.html)
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: OLEG 75 от 22 Июль 2013, 10:35
Извиняюсь, что не по теме обсуждения, но о какой модернизации речь...?
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: a_live от 22 Июль 2013, 13:51
Извиняюсь, что не по теме обсуждения, но о какой модернизации речь...?

Строительство второго пояса фортов Брестской крепости.
Название: Re: Неизвестный дот у Западного Буга
Отправлено: Polemaetus от 22 Июль 2013, 18:16
Судя по фото, объект мало чем напоминает 62-й УР. И даже к ложным сооружениям УРа отнести нельзя.
В Бресте сохранилось похожее сооружение периода ПМВ. "Защищенный караульный пост, защищенная караулка" времен модернизации крепости 1914-1915 гг.
Да вряд ли это сооружение строилось при строительстве второго пояса фортов. Поставили бы его тогда уж лучше с другой стороны Буга,в царстве Польском,что бы гостей не званных к мосту не подпускать. Объект явно построен в период строительства 62-го УРа.
Название: Re: Неизвестный объект (ДОТ ?) у Западного Буга
Отправлено: greg от 25 Июль 2013, 23:32
Возможно это сооружение должно было выполнять функции охранного блокгауза. Амбразуры расположены по 3-м направления. Одна контролирует ж/д полотно (что отчетливо видно на последних фото) и пространство за ним,еще одна направлена в доль полотна в сторону моста через Зап.Буг. Из третьей просматривается дорога и проезд под этим самым ж/д полотном.Судя по аэроснимкам 1940-х  гг. проезд и тогда там присутствовал.

Существовала ведь практика возведения подобных сооружений в таких стратегических местах. И поляками в том числе.
Название: Re: Неизвестный объект (ДОТ ?) у Западного Буга
Отправлено: a_live от 26 Июль 2013, 10:50
С greg вчера побывали на объекте. Погранцы, когда увидели фотоаппарат, сразу вежливо попросили не фотографировать. Не смотря на это, удалось заснять “караулку”.

(http://f14.ifotki.info/org/b214a517a57b43e2174d061cb96410c6251173157481359.jpg) (http://ifotki.info/)

Не знаю, что форумчане нашли здесь общего с 62-м УРом?

(http://f14.ifotki.info/org/d3a76cf24e5b51a108e2d806e1449524251173157481359.jpg) (http://ifotki.info/)

Кстати, вот амбразура уцелевшего сооружения недалеко от 10-ти дюймовой батареи.

(http://f14.ifotki.info/org/621b9933377475f06dcabda215adec16251173157481359.jpg) (http://ifotki.info/)
Название: О "пограничном доте"
Отправлено: a_live от 02 Сентябрь 2013, 17:06
“Дот у железнодорожного моста в Бресте “ (http://by-brest-forts.livejournal.com/5021.html)
Название: Re: Неизвестный объект (ДОТ ?) у Западного Буга
Отправлено: OLEG 75 от 23 Июнь 2014, 00:23
Есть мнение, что это...простите коллеги, не силен в терминологии, так называемая "пограничная фортификация". Была такая в 62-м УРе...В данном случае, прикрытие Ж\Д моста на Буге.
Название: Re: Неизвестный объект (ДОТ ?) у Западного Буга
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Июнь 2014, 07:05
Коллеги, обратите внимание, что технологический проем для установки амбразурного короба ПК-4б в упрощенном пулеметном ДОТе - ПДОТ(у) заделан по временной схеме с амбразурой, предназначенной для стрельбы из пулемета на колесном станке, установленном на деревянном столе.