rufort.info - фортификация

Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: vvv от 29 Октябрь 2014, 16:30

Название: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vvv от 29 Октябрь 2014, 16:30
http://twower.livejournal.com/1466346.html (http://twower.livejournal.com/1466346.html)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 29 Октябрь 2014, 18:27
Феноменально. И некоторым здесь на форуме не ясно, почему я считаю, что у Украины, как независимой страны, нет будущего?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Volodarsky от 29 Октябрь 2014, 19:22
И что же такое "феноменальное" в землянке из готовых элементов увидел г-н Ильин, что сие вызвало столь глобальные геополитические выводы? Это конечно ещё далеко не блиндаж, но уже и не ямка с покрытием из жердей.

Зимой на позициях уж лучше в таких будках сидеть, чем в палатках или "норах". 
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Рыба от 29 Октябрь 2014, 21:11
Каждый раз смотря на, эти примеры народного творчества, задаю себе простой вопрос... Неужели нельзя просто открыть любой учебник и взяв материал( который есть на любом строительном рынке) повторить то, что давно описано и придумано, еще во времена Очакова и покорения Крыма. Боевой устав, это видимо секретный документ, для этих горе изобретателей.
А так это просто выброшенный материал, те деньги и убитое время. Это недоразумением не землянка, землянка это фортификационное сооружение, а это, возможно, нора, вероятно, ямка с фанерой, допускаю, что это творчество скатов или пионеров... Лень тратить время и писать, что там не так... Все не так.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Volodarsky от 29 Октябрь 2014, 22:09
Землянка - больше жилое, чем фортификационное сооружение.  Кстати, таких "конур" на переднем крае в ПМВ и ВМВ было от 1/2 до 2/3, и лишь остальное - нормальные усиленные блиндажи.

На самом деле, что реально стоит на позициях, знают только те, кто строит и те, кто позиции занимает. На фото попадает немного, так как фотографировать сии сооружения, мягко говоря, не рекомендуется.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Шарашка от 30 Октябрь 2014, 00:24
На фото попадает немного, так как фотографировать сии сооружения, мягко говоря, не рекомендуется.
Это не аргумент-благодаря тому что немцы фотографировали всё, что фотографировать не рекомендовалось мы и имеем представление о таких сооружениях как с нашей, так и с нем стороны.

Данная "конура" гораздо прочнее чем кажется, тут чувствуется рука мастера: оч компактный и жёсткий несущий каркас, сечением не менее 10Х10см , маленькие не подпёртые(провисающие) участки потолка, потолок конечно "жидковат"-не более 40мм, но выше потолка он наверняка усилен. Над входом видно стяжные болты это слабое место- входную стенку взрывом может тупо оторвать и тогда "вешалка".
Боковые стены не сложатся ни в коем случае скорее их порвёт взрывом.
Но это вгляд строителя.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Volodarsky от 30 Октябрь 2014, 00:40
Аргумент или нет, но факт имеет место. У немцев не было интернета, WiFi, ВКонтактике и уютной ЖЖшчки, куда можно оперативно слить красивое картинкО, за которое кто-то с другой стороны фронтика может сказать "спасибо".

Относительно сей сборной землянки - ранее видел уже видеоролик, где был показан процесс сборки непосредственно на месте.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Шарашка от 30 Октябрь 2014, 01:22
К сожалению видео мой тырнет, как правило, не тянет, так что обычно дальше фоток не поглядеть.
А в ЖЖшках теперь  участки минирования мостов выкладывают, что уж о таких мелочах заморачиваться.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 30 Октябрь 2014, 04:25
Что-то походно-туристическое, для войны не предназначенное. У нас охотничьи землянки и то капитальнее и лучше делают. 
Правильно говорят, что стоит поднять уставы и наставления бородатых времен и сделать нормально? Все придумано задолго до.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Рыба от 30 Октябрь 2014, 10:50
Добрый день.
http://smorgon.org/gallery/albums/pamyatki/normal_37.jpg (http://smorgon.org/gallery/albums/pamyatki/normal_37.jpg)
Это землянка...
http://cache2.artprintimages.com/LRG/30/3031/EFVBF00Z.jpg (http://cache2.artprintimages.com/LRG/30/3031/EFVBF00Z.jpg)
Вот землянка...
И вот...
http://alfmos.narod.ru/zemlyanka_files/082a.gif (http://alfmos.narod.ru/zemlyanka_files/082a.gif)
Народ, избавите от написания азбучных истин, как ведет себя фанера в земле, о необходимости иметь тамбур, о воде и тепле... Они описаны давным давно, конструкции землянок рациональны и проверены временем, не стоит изобретать велосипед на ровном месте. По норам, норкам и прочим, на дворе 21 век, это не Маньчжурия, не Первая мировая, не болота под Псковом, это сравнительно комфортные условия. Если предки 100 лет назад киркой, топором, лопатой и той матерью строили то, что на перовй фотографии, то имея под рукой все блага 21 века, строить домик для поросенка или будку для кролика и выдавать это за землянку, это мягко говоря, себя не уважать.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Volodarsky от 30 Октябрь 2014, 13:02
То, что у подразделений на позициях,в  отличии от Манчжурии, сплошь автоматическое оружие, куча электронных гаджетов и логистика ведётся по асфальту грузовиками и БТРами, не сильно сказалось на фортификации, увы...

Опять же - на примере обсуждаемого сооружения мы видим пример частной инициативы, а что строится на линиях обороны, которыми занимаются инженерные части и строители - показывать не стремяться. Сходите, посмотрите...  8) В СБУ щас таких любопытных любят, они им показатели контрразведывательной деятельности делают.

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 30 Октябрь 2014, 15:09
Когда я высказывал свое мнение о стране, где строят такие фанерные блиндажи, я как раз и имел в виду, что местные люди не читают книг и не смотрят интернет. Впрочем, многие участники форума достаточно подробно расписали что и почему плохо в этом "сооружении".

Разумеется, все это кустарщина и художественная самодеятельность гражданских лиц.

О том, что именно происходит на фронте в Днбассе сведений мало. Проскочила информация о том, что ВСУ закопали вдоль линии фронта десятки танков и будут использовать их как огневые точки. Думается, что  от накрытия ополченческим "Градом" эти ТОТы вряд-ли спасут. Скорее всего, также как и у обычных танков будет происходить детонация боекомплекта с гибелью экипажа.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октябрь 2014, 15:54
Юрий, не смешите мои тапочки! Какие еще якобы "ополченские" Грады, якобы "отжатые" у укроармии с неограниченным количеством боезапаса? К великому сожалению, они не "ополченские" - прямые поставки из РФ, равно как и значительная часть самих боевых расчетов тоже. От двух до пяти тысяч только кадровых военных РФ уже погибло (не включая сюда "отпускников" и добровольцев), в том числе и срочники, а Вы продолжаете обманывать себя и окружающих.

Я настоятельно рекомендую прекратить высказывать, пожалуйста, Ваши неадекватные и вредные для моей страны геополитичечские квази-имперские  и ксенофобские фантазии. Здесь Вам не Первый канал, не Россия-24 и не филиал сумасшедшего дома.

Я, к сожалению, не могу как-то существенно повлиять на ход событий, которые по злой воле одного известного всем персонажа буквально убивают мою собственную страну, но вот сделать так, чтобы наш ресурс не превращался в рупор ксенофобии, разжигающий вражду между россиянами и гражданами независимого уже 23 года украинского государства - это я могу. И это я сделаю. Впредь все Ваши (и не  только Ваши) рассуждения в подобном ключе буду тереть без обсуждения. Интернет большой - самовыражайтесь на других ресурсах! Ни малейшей "толерантности" ко всему этому абсолютному злу здесь не будет. Надеюсь на понимание. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Шарашка от 30 Октябрь 2014, 18:12
От двух до пяти тысяч только кадровых военных РФ уже погибло (не включая сюда "отпускников" и добровольцев), в том числе и срочники,...
Вы это вполне серьёзно?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Colonel от 30 Октябрь 2014, 21:45
Спасибо, Владимир Иванович, порадовали! Сохранил на память!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Октябрь 2014, 01:04
Абсолютно серьезно и за свои слова отвечаю. Шутки, касательно гибели наших военных, я полагаю, здесь и где-либо еще не уместны. Если правда интересно - напишите в личку, обсудим.

Но здесь "господа уроды" на эту и близкие темы "шутить" больше не будут. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Colonel от 31 Октябрь 2014, 03:01
Абсолютно серьезно и за свои слова отвечаю. Шутки, касательно гибели наших военных, я полагаю, здесь и где-либо еще не уместны. Если правда интересно - напишите в личку, обсудим.

Но здесь "господа уроды" на эту и близкие темы "шутить" больше не будут. Модератор
Правильно-ли я понял: Вы меня принародно назвали уродом и предлагаете аппелировать в личку?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 31 Октябрь 2014, 04:59
Да, фиговое форсооружение, и это легко доказывается тем, что оно не держит взрыва тяжелого снаряда. То ли дело по-расейски - палаточку обваловал и готово. А то, просто в жилом здании квартировать. Никаких претензий не слышно, хе-хе.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 31 Октябрь 2014, 05:06
Цитировать
То ли дело по-расейски - палаточку обваловал и готово. А то, просто в жилом здании квартировать. Никаких претензий не слышно, хе-хе.
Вышеперечисленное вами не является фортосооружением. Также как и рассматриваемое в теме народное творчество. :)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Октябрь 2014, 07:02
Михаил, Вы меня поняли неправильно. "Шутил" по поводу гибели наших военных другой пользователь. Его сообщение я снес. Уверен, что Вы, как человек военный, шутить по поводу тех, кто выполнил приказ (каким бы он ни был) и погиб, не будете.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 31 Октябрь 2014, 08:14
Цитировать
Вышеперечисленное вами не является фортосооружением. Также как и рассматриваемое в теме народное творчество.
Да? Какая странность. А чего-то там про устойчивость сабжа  в оборонительной полосе рассуждають - поди, отношение как к фортификации?  ;D Полет мысли, ага.
Не удивлюсь, если тачанку будут поверять танком и писать возмущенное КГ/АМ. ;)
Жаль, про устойчивость сабжа к ядрен-батону забыли. Послушать речи одного вошдя, так актуально, чо ;D
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Октябрь 2014, 08:47
Я вообще не понимаю, что здесь обсуждают - никакой это не блиндаж и не землянка - щель это. В качестве противоосколочного укрытия на короткий срок вполне сгодится, ибо сооружение, будучи укрыто в земле от осколков и ударной волны личный состав как-то защитит. Прямого попадания не выдержит, ну так в него еще и попасть надо. Ни отопления там нет и быть не может, ни вентиляции, но объект слегка утеплен. В принципе - неизвестно сколько в местном климате фанера сохранит механические свойства. У нас деревяшки сгнивают за пару-тройку лет  - начинают гнить и заваливаться. Широкомасштабные эксперименты у нас проводили с 1941 по 1945 гг.

В принципе, при дефиците леса и наличии развитой деревообрабатывающей промышленности и эта идея имеет право на существование, поскольку такая заготовка для щели собирается быстро и явно быстрее, чем аналогичное сооружение из бревен. Здесь главное - идея противоотколочного укрытия, а воспроизведение каких-то старых наставлений - не самое главное.

Но вообще - в условиях промышленно развитой страны лучше бы наделать в массовых количествах  сборных железобетонных сооружений, включая и подобные укрытия, по старым советским руководствам - они, по крайней мере, не горят и не гниют. Я об этом, кстати, в каких-то обсуждениях с украинскими коллегами уже писал.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 31 Октябрь 2014, 19:29
Кто-то понял слово "РАСПИЛ" буквально. Воровство бюджетных и народных средств Украины, выделенных на АТО, и ничего более.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 01 Ноябрь 2014, 11:02
Цитировать
Да? Какая странность. А чего-то там про устойчивость сабжа  в оборонительной полосе рассуждають - поди, отношение как к фортификации?  ;D Полет мысли, ага.
Честно говоря, не очень понял, что вы хотели донести. :)
Обсуждаемое сооружение есть бесполезная трата времени и  ресурсов. Кто-то решил денежку заработать. Кому война, а кому мать родная.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 01 Ноябрь 2014, 11:43
Угу, ничего не надо военам. Тёрминаторы, епта - спать на снегу, бежать без ноги, думать с 18-ю пулевыми арнениями головы etc  ;D
А что я хотел донести, донес - чуть ниже того, что Вы процитировали, я предложил еще образчик логики обсуждеия сабжа - вменить изделию несвойственную ему функцию, если в общем о подходе. По ссылке полно этой флудерастии.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: gistory от 01 Ноябрь 2014, 12:14
Кто-то понял слово "РАСПИЛ" буквально. Воровство бюджетных и народных средств Украины, выделенных на АТО, и ничего более.

Вы видели платежки за эту конструкцию? Это скорее похоже на то, что некто сделал ее за собственные деньги. И не очень большие кстати.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: gistory от 01 Ноябрь 2014, 12:29
Дерево против ЖБ конечно менее устойчиво, однако в годы Великой Отечественной от ЖБ быстро ушли в сторону более дешевого и более легкого дерева. Тем более что были большие леспромхозы в том числе в системе ГУЛАГа, которые делали уже готовые комплекты фортсоружений.

Рассматриваемая будочка легко перевозится на пикапе и собирается вдвоем без всяких механизмов, которые обязательный для ЖБ сооружений.

Что касается устойчивости, то можно вспомнить популярный пулеметный колпак (ЖБОТ) который как известно разрушался сосредоточенным пулеметным огнем, а покрытие его не обеспечивало стойкость от попадания любого снаряда. Однако обваловка и небольшие размеры уменьшали влияние этих недостатков. И с другой стороны - массивные ДЗОТы с бетонным заполнением возвышающиеся холмами на местности - оказывались куда менее устойчивыми по той же самой причине.

Кстати, есть у меня подозрения, что и хваленые (в том числе мной) НПС-3 вовсе не были такими стойкими, как проектировались.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: gistory от 01 Ноябрь 2014, 12:43
И уж простите за "политизацию", но в России увы сложилась не то что двойная мораль, а какая-то шизофрения, которая впрочем имеет давние корни. Многие (если не большинство) знали и видели, что "вежливые зеленые человечки" это российские военнослужащие, сочувствовали им, поддерживали, но и "включали дурака" и вслед за высшими начальниками врали о "военторге" "отпускниках" и так далее.
Вранье, которое становится государственной системой - ненормально. Точно также и сейчас на востоке Украины. Многие знают кто и на какие "учения" ездил, но продолжают врать, прятать могилы своих родственников, подписывать левые рапорта об отпусках и увольнении...  это опять ненормально.
Пирамиды из вранья никогда не бывают жизнеспособными. Просто потому, что перестают верить не только враги, но и друзья, сами себе перестают верить. И примеров этому уже множество.

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Ноябрь 2014, 13:35
Уменьшение количества сборных железобетонных огневых сооружений в годы войны было связано отчасти с военно-экономическими причинами - банальной нехваткой цемента из-за необходимости создания новой промышленной базы в Сибири, что вызвало колоссальных масштаб промышленного строительства. Кроме того, с 1943 г. изменился и характер войны. В то же самое время, там, где оборона была позиционной продолжали строить самые настоящие ДОТы с НПС-3 и Л-17 (рубеж "Ижора" в Ленинграде).

Нынешняя ситуация принципиально иная - на Украине нет дефицита цемента, есть заводы железобетонных изделий и нужна только политическая воля, чтобы развернуть там массовое производство сборных элементов для фортсооружений. В 70-е - 90-е годы прошлого столетия именнотак и поступили на Дальнем Востоке - никто не строил шалашей и землянок - в массовом порядке ставили СПСы и убежища из сборных конструкций. А это было уже многие годы спустя после войны.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 01 Ноябрь 2014, 14:47
Мой прогноз как дилетанта- ВСУ закупят на миллион гривен подобные "возимые фортификационные укрытия", еще миллион уйдет на их установку на местности, но они будут пустовать, а военнослужащие выроют неподалеку НОРМАЛЬНЫЕ землянки за свой счёт и собственными силами  :(
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Шарашка от 01 Ноябрь 2014, 15:07
Сутки не был дома, пропустил видимо интересное.
Это что обо мне?
Абсолютно серьезно и за свои слова отвечаю. Шутки, касательно гибели наших военных, я полагаю, здесь и где-либо еще не уместны. Если правда интересно - напишите в личку, обсудим.

Но здесь "господа уроды" на эту и близкие темы "шутить" больше не будут. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Ноябрь 2014, 15:35
Обсудить в личку - Вам, а про "уродов" - это не Вам. Я то сообщение с "шуткой", касающейся погибших военных, снес сразу, а кто его прислал - не так важно. Важно, что и он его прочитает и может быть тогда поймет, что такие "шуточки" на трупах неуместны.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Шарашка от 01 Ноябрь 2014, 18:06
Понятно, что это сооружение к фортификации не относится- это просто компактное слегка комфортное щитовое укрытие типа этого:
(http://f17.ifotki.info/org/bc912b103fa7de9974db4d3b4221c4add55781197513671.jpg) (http://i-fotki.info/)
именно для этого и преднозначеное. И о каком водоотводе может тут идти речь?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 01 Ноябрь 2014, 23:28
Угу, ничего не надо военам. Тёрминаторы, епта - спать на снегу, бежать без ноги, думать с 18-ю пулевыми арнениями головы etc  ;D
Нормальным военам этого не надо. Нормальные воены, с нормальными офицерами сами совершенно спокойно решат этe проблему собственными силами, благо их специально учат подобным вещам. Для тербатов и НГ, собранных с бору по сосенке и не способных свои штаны найти по утрам это да, может пригодиться, если толь реализовано будет получше.


Цитировать
А что я хотел донести, донес - чуть ниже того, что Вы процитировали, я предложил еще образчик логики обсуждеия сабжа - вменить изделию несвойственную ему функцию, если в общем о подходе. По ссылке полно этой флудерастии.
По ссылке я читал. :) Народ там этот сарай подземный сравнивает чуть ли не с панцерверком, не в пользу сарая, конечно. :)


Цитировать
Понятно, что это сооружение к фортификации не относится- это просто компактное слегка комфортное щитовое укрытие типа этого:
Судя по наличию нар внутри, предполагается там еще и жить, а на иллюстрациях просто подбрустверные укрытия.
Как жить в теснейшей деревянной коробке без простейшей  вентиляции и отопления - не знаю.

Фрагмент сообщения убран, как не соответствующий тематике форума. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: alex_welt от 02 Ноябрь 2014, 01:50
Я вижу тут масса умных специалистов озабоченных различными аспектами Украино-росийской войны.  В политические моменты лезть не буду.  Все и так мне давно ясно.
По вопросу строительства укреплений дам такой вот комментарий основанный на общении с украинскими военными.
Во первых воины тербатов одни из самых лучших  и мотивированых людей. Да без серьезной подготовки. В аэропорту кстати ПС(те же добровольцы) звездюлей дает всем.   Есть и слабые тербаты и есть и сильные.  Не забывайте что они без серьезного воружения были. Сейчас их только пополняют. Дело не в этом.
Строить убежища и укрепления они банально не умеют. Это в принципе мирные люди гражданских профессий - добровольцы. Но сейчас ситуация меняется. И окопы и землянки все появилось и появляеться. Ждать же серьезную фортификацию пока не приходиться. Все финансирование идет на перевооружение, топливо, обеспечение и пр и пр...
Но это я думаю будет. Будут и ДОТ-ы и минные поля и все прелести приграничных полос. Есть стойкое желание отделиться от росийской территории полосой укреплений. Стена там или еще какой ров  или минное поле, но просто так не останется это точно. Просто мы находимся в положении финнов в 40 году. Отсюда все и вытекает.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Ноябрь 2014, 02:33
Я рекомендую коллеге Rino самому "пожить" на нарах! Читайте литературу по фортификации, ее в библиотеке руфорта много, начните с Яковлева. Есть такое там понятие - отдых лежа. Вот для этого и предназначена данная щель и нары в ней и более ни для чего.  Жить там никто не будет, это уж точно.

А без сборных сооружений - охранительных (убежища) и огневых (СПСы) быстро "стену" не построить. Делать все в монолите - дорого и долго. А так - типы сооружений уже отработаны в Советской армии, возможны какие-то усовершенствования или упрощения, но что делать - примерно ясно. Так что если будет на то воля и оперативная необходимость, придется рубежи готовить именно так.  Ближе к линии боевого соприкосновения - опорные пункты с полноценной траншейной обороной, насыщенные железобетонной фортификационной пылью, подальше от этой линии - то же самое, но только в виде заготовок из заранее установленных сборных сооружений, чтобы зря эту плодородную землю не портить. Вообще, когда смотришь вот на это вынужденное перекапывание такого чернозема - не по себе становится, ведь сколько голодных эта же земля прокормить может, таких черноземов в мире ведь нигде больше нет!

Кстати, финны именно в 1940 году стали интенсивно "линию Сальпа" строить, так что аналогия вполне уместная. Без заранее подготовленных в инженерном отношении рубежей более сильного противника не остановить. Рубежи могут оказаться бесполезными, средства на них потраченные - выброшенными на ветер, но вот без них воевать с сильнейшим противником невозможно.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 02 Ноябрь 2014, 02:36
Цитировать
Я рекомендую коллеге Rino самому "пожить" на нарах!
Спасибо, но уже исполнено. :) Немалую часть жизни провел в землянках, полуземлянках, и различных самодельных постройках. Так что опыт пребывания долгими месяцами в очень полевых условиях есть.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Ноябрь 2014, 02:41
Ну тогда тем более, Вам должно быть понятно, что ни на что иное, как на обеспечение кратковременного отдыха личного состава в боевых условиях, данная заготовка для фортсооружения и не претендует.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 02 Ноябрь 2014, 02:55
Я это понимаю.  Проблема в том что, к примеру, (по моему мнению) боец в полном снаряжении не сможет быстро покинуть свою "полку" при тревоге. А их там должно быть четыре человека. Слишком тесное помещение, в этом смысле простейшее земляное подбрустверное сооружение, показанное выше,  гораздо проще и... логичнее что ли?  Для простого укрытия для отдыха на четыре вооруженных человека крайне нерационально и неудобно. Для жилой постройки - крайне упрощенно и просто непригодно. Что это? Я не знаю.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Ноябрь 2014, 03:00
Знаете, есть такое долговременное убежище для двух пулеметов, их боезапаса, их расчетов и шести человек личного состава. Туда даже ФВУ втолкнули. Так вот там кубатуры никак не больше. Сооружение хилое, типа защиты М-3, но за счет минимальных размеров и легкости применения к местности оно почти неуязвимо. Просто если увеличивать кубатуру щели, то резко упадут ее защитные свойства - они обратно пропорциональны ее размеру - будет большая вероятность прямого попадания.

Просто каждое охранительное сооружение выполняет свои задачи - щель свои, а блиндаж свои, а жилая землянка - тоже свои и все они РАЗНЫЕ, что я до вас и хочу донести.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 02 Ноябрь 2014, 03:07
Я нашел страницу производителя.
Они таки строятся для проживания личного состава. Вот так. То есть это жилая землянка.
Сам в шоке.


Вот текст с заявками. Оцените.

Наша компанія розробила проект модульного бліндажу для особового складу піхотних підрозділів. Один модуль розрахований для проживання 4-6ти (в залежності від модифікації модуля) військовослужбовців в будь-яку пору року. Трудозатрати на спорудження модуля, без врахування земляних робіт, складає 20-25люд/год. Необхідний інструмент: шуруповерт, молоток, два гайочні ключі. Бліндаж може бути використаний для створення взводного, ротного та батальйонного опорних пунктів. Окрім стандартного, розроблені модулі: командно-штабний, вузол зв'язку, генераторний. Бліндаж має високу "живучість". Він розрахований на пряме попадання мін калібру до 120мм при будь-якій установці детонатора, артилерійських снарядів калібру до 152мм при установці детонатора на осколочну дію і артилерійських снарядів калібру до 105мм, при установці детонатора на фугасну дію. Вартість модуля складає 20-22тис.грн в повному комплекті. При серійному вробництві вартість може бути зменшена на 15-20%. Розробляємо модулі для укриття танків, БТРів та артилерійських установок.
Модульність системи бліндажу значно розширює його можливості в порівнянні зі стандартними бліндажами. За допомогою вхідних модулів є можливість об’єднання в одну систему багатьох стандартних та інших модулів, що дозволяє організувати всю необхідну військову інфраструктуру під землею.
Вже приступили до виготовлення експериментального зразка.


Собсно, подземный сарай и есть экспериментальный образец.


А вот то же сооружение на восемь человек.
(http://s020.radikal.ru/i721/1411/cb/9c55be6790e7.jpg)


Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Ноябрь 2014, 03:47
Огромное спасибо за информацию, наконец-то можно обсуждать что-то предметно!

Это всего лишь жилой модуль, то есть часть сооружения, внимательно читайте текст. Не делайте выводов по "спальне" об устройстве всего дома.

Сама компания также информирует, что ею разработаны модули и другого назначения и их в рекламе не показывает по вполне понятным соображениям. Естественно, что в других модулях уже имеются какие-то необходимые элементы оборудования - печки, вентиляция т.д.

Насколько я понял, в рекламе также говорится, что этот  модуль может быть соединен с помощью модульного же входного элемента и с другими сооружениями, которые предлагает компания, то есть она предлагает целый набор сооружений, из которых можно собрать что угодно, типа конструктора. В данном случае представлен только один из элементов этого конструктора и ничего более, а люди не разобравшись обсуждают это, как целостный объект.

Из текста это более или менее ясно, хотя написано и не по-русски. К сожалению, знание иностранных языков, особенно языков соседних народов, не слишком распространено в нашей стране, и это плохо. Если хотите - я это могу перевести на русский, поскольку пассивно владею польским и, соответственно, украинским языками - я их неплохо понимаю, но говорить на них сам не могу.

А чтобы таких чудес, основанных на языковом недопонимании, не возникало уже в ходе боев, оперативным языком в ВС Украины на поле боя в большинстве случаев является таки русский. А главный борец с русским языком бывший депутат Ирина Фарион с треском провалилась на выборах во Львове (!!) по мажоритарному округу, а ее партия не смогла преодолеть пятипроцентный барьер.  И так будет со всеми, кто покусится на наш великий и могучий...

А сама идея модульности деревяшек - это тоже опыт Великой Отечественой войны, когда начиная с 1943 года перешли на массовый выпуск модульных ДЗОТов, то есть объектов сооружавшихся из заранее заготовленных элементов, поставлявшихся полными комплектами.

Так что все теперь понятно - мы обсуждали конструктивный элемент сооружения, то есть модуль, а не сооружение целиком. А вот целиком его нам тут никто не покажет, само собой разумеется, по соображениям секретности. Так что, коллеги, надо спускать пар!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 02 Ноябрь 2014, 04:51
Цитировать
Так что все теперь понятно - мы обсуждали конструктивный элемент сооружения, то есть модуль, а не сооружение целиком. А вот целиком его нам тут никто не покажет, само собой разумеется, по соображениям секретности.
Что-то меня терзают смутные сомнения... :)
Впрочем поглядим, что будет далее. после эпопеи с "картонными" бронежилетами меня уже мало что может удивить. Хотя нет, заявленные ТТХ сооружения удивляют. :)


Цитировать
А главный борец с русским языком бывший депутат Ирина Фарион с треском провалилась на выборах во Львове (!!) по мажоритарному округу, а ее партия не смогла преодолеть пятипроцентный барьер.  И так будет со всеми, кто покусится на наш великий и могучий...
Зато её дочь прошла. "Белый Вождь" тоже прошел. И тот паренек. который обещал на своих плакатах превратить РФ в кладбище тоже прошел... И еще много таких  прошло.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Ноябрь 2014, 05:43
Тем не менее, насчет провала Фарион во Львове - мелочь, а приятно!  Настоящий "эпик фэйл"! Все прочие по мажоритарке прошли, и то единичные случаи.  Именно потому мажоритарку там собираются убирать, чтобы и единичных случаев не было. В тоже время. к моему глубочайшему сожалению, наша родная Госдума - это вообще сплошной театр абсурда и галерея таких неадекватных персонажей, что парламенты даже сравнивать нельзя, хотя бы потому, что наш собственный фактически не был избран - совершенно разные жанры. Впрочем, давайте оставим здесь политические вопросы.

Заявленные ТТХ сооружений удивляют, само собой. Там правда сказано насчет устойчивости к снарядам, поставленным на осколочное действие, а вот к тяжелым снарядам, поставленным на фугасное действие они устойчивость не декларируют.

С учетом особенностей данной войны - изобилие установок реактивного залпового огня и неограниченное количество боезапаса для них - наверно от них это вся засыпная фанерно-каркасная конструкция хоть как-то обеспечит.

Там вообще много вопросов - огнезащитная пропитка должна быть, влагоустойчивая пропитка тоже должна быть (не совсем понятно, как это можно совместить - наверно надо по разному пропитывать наружные и внутренние слои).

А вопросы насчет картонных жилетов и т.д. - это вопросы не к производителям, а к военприемке, то есть заказчикам. Насколько я знаю, какие-то меры сейчас и по этой части предпринимаются в плане наведения порядка.

В качестве временных быстровозводимых конструкций это все может и сработать, но я не верю, что вся эта фанера сможет прожить в земле достаточно долго. Это относится и к дереву. Сборный железобетон дороже, по обитаемости - хуже - но не горит и не гниет.

Ну и главное - в корне ошибочен заголовок темы. Никакое это не "народное творчество", а разработка одной из промышленных компаний - это тоже разные жанры.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: alex_welt от 02 Ноябрь 2014, 10:55
Спасибо светочам инженерной мысли. Есть что почитать и где-то поучиться.
Собираю фото с этой войны касаемые различных ее аспектов (живая история!) в том числе и инженерных сооружений.
Но пока все очень бедненько.  При ведении б\д в осноном используються убежища в виде подвалов домов, строения из ж\б на нижних уровнях и всякие углулбления. В подразделениях добровольцов нет штатной структуры инженерных частей. Это ж не армия. Там вообще не понять как они выживают. собственно это же штурмовые батальоны в составе МВД . Как я понял из разговора с НГ (нацгвардеец) у них главное - сапер , снайпер, корректировщик. Медицина каждый сам по себе "медик". Волонтеры медики помогают. Так что пока только энтузиазм.
Согласен с Владимиром Ивановичем, по поводу сборных конструкций. Это именно тот путь. Володарский уже писал на нашем форуме и примеры приводил. Мне например также кажется перспективным строительство со временем сооружений типа МС на 1 или 2 пулемета или АГС. Небольшое и элементарно и просто маскируется. В Летичевском УР их так классно вписывали в местность что с 100 метров их хрен найдешь, не то что уничтожить.
А попасть в него и пробить это разве что случайно .
Но пока с этим вопрос не идет. Пока.. 
Деревянные конструкции сами знаете - это сиюминутно. Да и нет там дерева в таком количестве что строить. Его надо завозить. А вот цемента там от души. Заводы есть.
Касаемо языковых вопросов. Вот нет вам всем покоя.  ;D
  С полной уверенностью в 100500 процентов говорю для всех - никто и никак не ущемляет Русский язык. Матом клянусь !!!
Даже во Львове и хоть где. И какие то там законы и постановы правительств никого не е.....т
Есть обратное явление. Прессовали  как раз украинский.  И это правда.
Попробую объяснить для "чисто русских"
Ну как вот правая и левая нога у человека. Какая из них более важная ? Так вот и здесь . Но у нас создавалось искусственно положение что надо сделать одну ногу длиннее и толще а вторую тоньше и короче. Но оставить их какбы рядом и как бы равноправно. То есть одну поддерживать и кормить а вторая сама пусть питается.  ;D
Но эффект получился противоположенным.  Положение выровнялось и оба языка в паритете. Но росийские сми этого не замечают и не хотят замечать.  . Мне в принципе безразлично на каком языке говорить. Я владею одинаково хорошо.
Многие стали говорить на украинском.  Точнее говоря  - розмовляти україньскою. Кстати, Владмир Иванович насколько я в курсе - отлично знает наш язык  и может являться примером мультикультурности для многих здесь.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Ноябрь 2014, 12:46
Увы, я не знаю толком, ни одного иностранного языка, но пользоваться могу английским (это по работе надо), довольно бегло читаю по-польски и украински и понимаю их на слух, но двух слов сказать на них не могу. Если надо - разберусь и с белорусским. Могу общаться в режиме "билингвы", как это изображали еще Тарапунька и Штепсель, это когда каждый говорит на своем языке и собеседники друг друга понимают.

А вот мой друг и коллега Den_Nick умеет пользоваться для нужд историко-фортификационных исследований польским, чешским, английским, китайским и даже вьетнамским, причем последний язык наиболее сложный.

Позиция - "я не хочу понимать этот собачий язык" - дебильная - понимать о чем вокруг тебя говорят люди всегда крайне полезно. А касательно русского и украинского языков - проблема надуманная - будут со-существовать оба и со временем все утрясется. У меня две тетки (сестры моего отца) большую часть жизни прожили в Ровно - абсолютно русские, из нижегородской глубинки, приехали совсем молодыми туда с танковым училищем (они там работали и замуж там повыходили), которое в Ровно перевели. Язык так и не выучили - говорить стеснялись, хотя понимали и письменный и устный без проблем. И никогда я не слышал, чтобы у них вообще какие-то специфические проблемы возникали. От ущербности они возникают, причем с обеих сторон. Ирину Фарион, я, например, искренне считаю провокатором, все ее поведение свидетельствует именно об этом. И от того, что избиратели любимого мною города Львова ее из депутатов выгнали - испытываю чувство глубокого удовлетворения.

А вообще коллеги - давайте тут обсуждать фортификацию. А то я подумываю уже - не закрыть ли эту тему для обсуждения, поскольку всю эту фанеру обсудили со всех сторон, качественно во всем разобрались (отдельное спасибо, коллеге, притащившему сюда проспект фирмы-производителя на украинском языке).
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 05 Ноябрь 2014, 01:13
[url]http://twower.livejournal.com/1466346.html[/url] ([url]http://twower.livejournal.com/1466346.html[/url])

У меня кладовка на участке для хоз. инструмента лучше.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Ноябрь 2014, 01:26
"Дом поросенка должен быть крепостью!" - Три поросенка, английская народная сказка в пересказе Сергея Михалкова
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vvv от 03 Декабрь 2014, 12:12
Продолжение темы
http://peremogi.livejournal.com/5383901.html (http://peremogi.livejournal.com/5383901.html)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 25 Декабрь 2014, 21:25
Это то, что в реальности, вместо "народного блиндажа" Фрагмент сообщения убран, как не имеющий отношения к т тематике форума. Будете хамить - вышвырну отсюда. Надоели уже - вроде как взрослый человек, а страдаете недержанием речи. Модератор
http://a-s-k-e-t.livejournal.com/241225.html (http://a-s-k-e-t.livejournal.com/241225.html)
 
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 25 Декабрь 2014, 22:54
Порадовали. Хороший репортаж. Бомжатник какой-то, а не армия.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vvv от 26 Декабрь 2014, 13:54
Очередное продолжение, по моему полная халтура.
http://twower.livejournal.com/1526732.html (http://twower.livejournal.com/1526732.html)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Декабрь 2014, 14:08
Обсуждение там не по делу, политизированное слишком, на мой взгляд, в основном носит просто дебильный характер - обычный флуд, который здесьбудет пресечен.

А для серьезного анализа - слишком мало информации - а кто же ее даст, когда война идет?

Впрочем, это все мелочи быта - все лучше, чем в палатках от Града отсиживаться.  Там вот серьезные дела могут быть - зима на дворе, а насколько я помню тамошнее суровое море имеет привычку замерзать иногда. А это опасность обхода по льду с фланга, возможности для вторжения диверсионных групп и т.д. Противодесантную оборону там надо серьезную делать и лучше, чем моряки, это не сделает никто. Они всегда традиционно на льду воевали - и в Финскую, и в 1941-1944 под Ленинградом, и на Ладоге тоже. Так что разумнее всего моряков употребить именно под Мариуполем и именно в ПДО.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Volodarsky от 26 Декабрь 2014, 21:49
Порадовали. Хороший репортаж. Бомжатник какой-то, а не армия.


Как всегда, есть кто-то, кто может и из г...на конфету сделать, а кто-то будет ныть, что ему всё время кто-то что-то должен.

На соседнем участке блиндажи имеют покрытия, способные выдержать прямые попадания и "Града", и вещей помощнее. Но чтобы их поставить, надо сначала хотя бы ямы под блиндажи отрыть. Экскаватор дали, рыть им что, лично министр должен?

А вообще, даже такие "бомжи" четвертый месяц вполне успешно отгоняют всякий сброд, "заблудившийся" в околицах Марика.

vvv
Очередное продолжение, по моему полная халтура.
http://twower.livejournal.com/1526732.html (http://twower.livejournal.com/1526732.html)


"Халтура" вполне на уровне щитового убежища на 10/20 человек, применявшегося в СА.
Не супер конечно, но лучше чем простые ямы с накатом. Не схлопнется хотя бы от близкого разрыва, А если сверху сделают толковое противоснарядное покрытие, то будет давать уверенную защиту.

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 02 Январь 2015, 03:22
Текст сообщения убрал, как не носящий смысловой нагрузки. У Олега Вильгениевича опять приступ. Сожалею и сочувствую. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: alex_welt от 11 Январь 2015, 15:22
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jA6URBoLTGc (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jA6URBoLTGc)
Вот видео как строят блиндажи на Донбассе. Приспособили технику и вперед.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 20 Январь 2015, 00:59
Из донесения "Пехота элементарно не удерживает позиции в степи - окопы, блиндажи и врытые в землю контейнеры, плохо приспособлены для защиты от систематичного артиллерийского огня корректируемого с беспилотников".
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Январь 2015, 03:09
Из аналогичного донесение русского военного агента из Франции во время Первой мировой войны: "все находящееся выше поверхности земли будет гарантированно сметено огнем артиллерии".
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 20 Январь 2015, 07:28
Я так понял, что под Мариуполем хорошо сносится огнем артиллерии и то, что ниже поверхности земли, ибо, ничего сколько-нибудь серьезного из монолитного железобетона ВСУ там построено за последние 3-4 месяца не было.

Русский агент во Франции был не прав - многие сооружения тех же фортов Вердена, Ковно и других крепостей были много выше поверхности окружающей земли - а снести их артиллерией в ПМВ было очень не просто.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Январь 2015, 08:04
Речь шла о полевой фортификации, то есть все, что насыпано - сносилось, на фортах, кстати, тоже.

На фортах выживали казематированные сооружения (там они, кстати, в чистое поле не смотрят, а применены к местности), броневые башни и подземные убежища. Городить, например, блиндаж выше уровня грунта, если нет подпора грунтовых вод - это существенно ухудшать его защитные свойства и т.д.

Впрочем, речь идет о систематическом применении артиллерии, снабженной неограниченным количеством боезапаса, а не о эпизодических беспокоящих обстрелах. Наверно это уже справедливо для данной ситуации - характер войны там именно такой.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 20 Январь 2015, 09:07
Мне, на свой дилетантский взгляд, кажется, что фортификация должна строится исходя из тех систем вооружения, которые есть у противника.

Если у противника есть ствольная артиллерия примерно до 152 мм включительно, то соответственно и блиндажи и огневые точки должны выдерживать прямые попадания таких снарядов. А что там потребуется строить - перекрытия в 1 или 3 метра железобетона толщиной - определяется инженерным расчетом.

Строить же полевую фортификацию способную защитить лишь от стрелкового оружия там, где заведомо будет применяться артиллерия среднего калибра - мне кажется не разумно. Исключение нужно сделать лишь в случае скоротечной маневренной войны, где времени сооружать серьезные укрепления нет.

Впрочем, в данном случае , конечно, все будет решать дипломатия, а не военные.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Январь 2015, 08:12
Это не совсем правильный взгляд. Надо исходить из того, какие именно системы вооружения МОГУТ появится у неприятеля, а не имеются в данный момент. То есть с запасом надо строить.

Такой подход в свое время стоил большой крови в Порт-Артуре и большого пота и растраты ресурсов во Владивостоке, где пришлось всю войну городить сильнейшие полевые укрепления, каковые потом благополучно загнили в условиях сырого климата.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 21 Январь 2015, 14:45
Помнится, с распыленной фортификацией не все как дважды два!
Типа, убежище, не выполняющего функции огневой точки, еще надо найти, и только потом попасть  :o
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 21 Январь 2015, 17:50
Цитировать
убежище, не выполняющего функции огневой точки, еще надо найти, и только потом попасть
Вот уже ближе к реальности, нежели наращивание защиты до сопротивления всему потенциально возможному арсеналу. При том, что арсенал явно включает в себя 152-мм артллерию.
Стандартная дилемма - или защищай, или хорошо маскируй. Ложными объектами и т.д.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 21 Январь 2015, 19:23
Сейчас ничего замаскировать не возможно. Со спутников все сооружения, включая бомжатские блок-посты, известны противнику еще на этапе строительства и потом будут отслеживаться практически он-лайн. Соответственно будут известны и их точные координаты. Так что попасть удастся при желании в любой блиндаж, огневую точку и отдельный окоп.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 21 Январь 2015, 20:29
Вот на то и надо строить сооружения массово. Еще в 30-е гг существовал вывод, что лучшей маскировкой объекта является упрятывание его среди ложных (а по совести говоря, граница между ложным и реальным - весьма и весьма тонка и часто неуловима). Что остается верным для самых разнообразных областей военного дела. До ГЧ МБР включительно. ;)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: a_live от 21 Январь 2015, 22:21
Сейчас ничего замаскировать не возможно. Со спутников все сооружения, включая бомжатские блок-посты, известны противнику еще на этапе строительства и потом будут отслеживаться практически он-лайн. Соответственно будут известны и их точные координаты. Так что попасть удастся при желании в любой блиндаж, огневую точку и отдельный окоп.

В темное время суток может спутник вести съемку? Или когда небо затянуто тучами или облаками (или густой туман), что будет показывать спутник? ???
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: alex_welt от 22 Январь 2015, 00:33
Много дельных мыслей есть..И мыслей правильных. Да , к сожалению не все так просто. На все это нет бабок. Вы не забываете что на все теперь бабки нужны. ?? А вот делают из т того что есть. Это же не в Великую Отечественную  когда все государственное. За цемент,за арматуру, прокат кто платить будет ?? Воттак вот..
У наших тут тепловизоры и прицелы в тренде. И разная гражданская хабараня. Люди пока еще привыкают ЖИТЬ на войне.
Вот такие вот дела.
Но постепенно жизнь заставит.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: gistory от 22 Январь 2015, 00:33
И я бы не стал уж преувеличивать точность вооружений 152 мм. Точно попасть в относительно малое сооружение находясь за 10 км не так просто.

Вот например, видео удара по Волновахе хорошо показывает, что снаряды легли кучно, но большинство в стороне. Такое впечатление, что координаты брали спутниковые WGS84, а вводили в систему которая заточена под Пулково 42
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 22 Январь 2015, 10:34
Я не специалист по спутниковой разведке. Однако, думаю, что есть возможности наблюдения и в темноте и при тумане. Хотя, конечно, точность определения объектов, вероятно, будет ниже.

Расскажу одну историю. Один мой знакомый рассказывал как он проходил срочную службу в рядах Бундесвера в 1968 году Были учения , они хорошо замаскировали свой танк и стали пить заранее припасенное баночное пиво.

После учений - разбор полетов. Командир и говорит им, ну танк вы хорошо замаскировали, но вот зачем вы пили пиво, и мало того выкинули банки рядом с танком. И показывает цветные фото с американского спутника - танк не видно, а вот пивные банки Lowenbrau видны вполне отчетливо. Сорт пива  вполне определяется. И это - 1968 год!

Что же говорить про современную элекронику и разведку!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: a_live от 22 Январь 2015, 10:52
Мой вопрос об атмосферных катаклизмах возник не случайно. Достаточно глянуть на карты Google или Wikimapia. И  частенько можно заметить облака, которые закрывают целые населенные пункты от съемки со спутника.

p.s. на счет определения сорта банки с пивом в 1968 году достаточно ознакомиться с данным материалом (http://zelenyikot.livejournal.com/47205.html).
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 22 Январь 2015, 11:57
Текст сообщения удалил, как носящий характер необоснованных личных нападок.

Олег Вильгениевич, прекратите, наконец, хамить на форуме!

Постарайтесь запомнить раз и навсегда - не Вы здесь решаете, кому и каким местом думать!

Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 22 Январь 2015, 12:45
Уважаемый г-н Романовский!

как, сколько и что читать - я обойдусь без ваших рекомендаций. Просто в-отличие от вас я не считаю себя специалистом во все областях.

Дешифровку аэроснимков я изучал во время учебы в институте  в советское время и кое-что помню. Снимки из космоса - практически тоже самое, что и аэроснимки. Они даже лучше - меньше искажений.

По поводу банок пива - фирма их выпустившая была определена по цвету банок - у этой фирмы банки голубого цвета. Для этого разрешения снимков вполне достаточно.

Спутниковые снимки гугл из открытого доступа, я широко использую для планирования своих поездок в отпуск. И что на них видно - может посмотреть каждый желающий. Там для меня главная беда - их устарелость на несколько лет.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 27 Январь 2015, 18:25
Сообщение удалено целиком, как содержащее личный выпад в адрес модератора. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 27 Январь 2015, 20:48
Сообщение удалено, как не носящее смыловой нагрузки. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 28 Январь 2015, 01:30
Сообщение удалено, как носящее характер личных нападок. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vvv от 03 Февраль 2015, 11:26
Продолжение сериала, теперь "песчаный бастион", по американскому образцу.
http://ru.tsn.ua/video/video-novini/ukrainskie-blokposty-budut-ukreplyat-po-amerikanskim-standartam.html?type=1551 (http://ru.tsn.ua/video/video-novini/ukrainskie-blokposty-budut-ukreplyat-po-amerikanskim-standartam.html?type=1551)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 03 Февраль 2015, 12:21
Продолжение сериала, теперь "песчаный бастион", по американскому образцу.
[url]http://ru.tsn.ua/video/video-novini/ukrainskie-blokposty-budut-ukreplyat-po-amerikanskim-standartam.html?type=1551[/url] ([url]http://ru.tsn.ua/video/video-novini/ukrainskie-blokposty-budut-ukreplyat-po-amerikanskim-standartam.html?type=1551[/url])
Зачем пытаться пробить насквозь земляной вал, когда есть НАВЕСНЫЕ траектории? ???
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 03 Февраль 2015, 13:25
Что-то ссылка на видео не работает. Там какая-то антипиратская реклама и все...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 03 Февраль 2015, 13:34
Продолжение сериала, теперь "песчаный бастион", по американскому образцу.
[url]http://ru.tsn.ua/video/video-novini/ukrainskie-blokposty-budut-ukreplyat-po-amerikanskim-standartam.html?type=1551[/url] ([url]http://ru.tsn.ua/video/video-novini/ukrainskie-blokposty-budut-ukreplyat-po-amerikanskim-standartam.html?type=1551[/url])
\
Опупеть "Фортификационные сооружения иностранного образца - это каркас из металлической проволоки и плотной ткани. Форму заполняют песком или грунтом. Конструкцию используют для защиты блокпостов, дотов или крепостей от обстрелов. Песчаный бастион сегодня прошел проверку украинскими военными. Среди преимуществ - быстрое установление конструкции и неприхотливость материала-наполнителя".
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 03 Февраль 2015, 13:41

Опупеть "Фортификационные сооружения иностранного образца - это каркас из металлической проволоки и плотной ткани. Форму заполняют песком или грунтом. Конструкцию используют для защиты блокпостов, дотов или крепостей от обстрелов. Песчаный бастион сегодня прошел проверку украинскими военными. Среди преимуществ - быстрое установление конструкции и неприхотливость материала-наполнителя".
Вношу рацпредложение (оплата копченым салом ;D ): песок надо укладывать В МЕШКАХ, тогда не будет высыпания песка из тела баррикады больше объема поврежденного мешка...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Февраль 2015, 14:47
Что-то коллега Романовский необыкновенно мягок, добр и снисходителен к украинской стороне!

Там просятся намного более крепкие выражения! Американцы же эти прибамбасы используют только при войне без противника, то есть в противопартизанской войне. А когда имеешь дело с противником, вооруженным сильной артиллерией и умеющим хорошо разведывать цели, то все эти декорации будут моментально сметены, как и вообще все, что выступает над поверхностью земли. Ну и минометы, само собой разумеется все это заплюют.

Сколько раз говорили, что во-первых, блок-посты надо  укреплять всерьез, а во вторых не концентрировать там слишком много войск, чтобы не создавать компактные цели для артиллерии.

Впрочем, может быть это простая дезинформация?

Впрочем, я думаю там по месту со всем этим быстро разберутся, ибо падающие на голову снаряды намного ускоряют мыслительный процесс.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: greg от 03 Февраль 2015, 15:00
По-моему такая конструкция даже с помощь тягача раскладывается: крайний лист закрепляется в грунт, а второй конец растягивается как гармошка, причем сразу обе стенки. Тут ставка на быстровозводимость – вываливать отвалы грунта внутрь быстрее, чем наполнять мешки и каждый укладывать. Понятно, что из-за такой простоты непременно страдает надежность
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: alex_welt от 04 Февраль 2015, 02:47
Не претендую на истину в последней инстанции, но..
В общем я говорил с моим хорошим другом по поводу этих амеровских штук.  Он 4 года на Балканах с 2002 по 2006-й.
Говорит сильная штука. Удобная.. Туда можно вставить изготовленные из досок раструбы амбразур и замаскировать мешками. За 2-3 часа готовиться позиция на 20-30 стрелков с 5-6 пулеметами и РПГ.  Массети довершают процесс.
Жизнь покажет приживется ли эта штука здесь..
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Февраль 2015, 04:17
Война немного другая, это не Балканы, масштабы применения артиллерии, танков и прочей филантропии из бесплатного "Военторга" намного серьезнее. Жизнь она точно все расставит, но окапываться придется очень серьезно и по правилам именно Второй мировой войны. Похоже, что на Украине, несмотря на все происходящее, все же не до конца отдают себе отчет, во что они влопались!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 04 Февраль 2015, 15:11
масштабы применения артиллерии, танков и прочей филантропии из бесплатного "Военторга"
Сидим на границе и считаем? А лучше посчитайте сколько "Геркулесов" садится в аэропорты когда они закрываются для приема гражданской авиации. И сколько эшелонов с техникой с закрашенными польскими орлами следуют до ст. ( не буду писать какой), причем за мои деньги. 
Война немного другая, это не Балканы, масштабы применения артиллерии, танков и прочей филантропии из бесплатного
Ну конечно там филантропы из НАТО были сыпали бесплатные пряники с неба, при помощи "В-1", с радиоактивной начинкой.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Февраль 2015, 15:20
Именно так, только на другой границе сижу. Даже из Владивостока везли в ноябре-декабре со Второй Речки. А раз у Вас так много денег - мне их не жалко. Что, правда таки цепляет?

Кстати, почитайте вот это: http://www.62.ua/news/730625 (http://www.62.ua/news/730625)

Там никакой политики, сугубо военный аспект проблемы, ей Богу, Вас это развлечет, как военного-профессионала.

Война очень серьезная, хотя и без тактического ядерного оружия имени товарища Гелетея, тут Вы с бывшим министром ошибаетесь. Вот еще Витю-катафалка приберут - и совсем полегчает. Впрочем, даже и так "картина маслом" получилась, стоило генерала Воробьева из-под люстрации вытащить и на место вернуть. Все же настоящий советский военный профессионал, сумевший получить нормальное военное академическое образование еще до сердюковских погромов.

Вы, кстати, еще недооцениваете потенциал украинского ВПК с его могучей танковой промышленностью. Уж на уровне расконсервации старой советской техники какой-нибудь Харьковский танковый завод справится - все же родина самого танка Т-34.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 04 Февраль 2015, 19:54
Уважаемый Владимир Иванович!

И вы верите этому украинскрму агитпропу?

http://www.62.ua/news/730625 (http://www.62.ua/news/730625)

любая пропаганда врет и российская, и европейская и американская.
Но украинские СМИ просто за пояс заткнут всех перечисленных по степени брехливости и топорности этого дела. Это просто феноменально.

Если на Донбассе действительно воюют российские войска, как утверждают постоянно власти и СМИ Украины, то почему Украина не объявит России войну?

А я вам отвечу. Одно из двух - либо там нет никаких российских войск, либо Украина давно не является суверенным государством.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Февраль 2015, 01:09
Юрий, перестаньте отрицать очевидное - не будьте ребенком.

Мы живем в информационно прозрачном мире. Подтверждений тому масса - люди имеют привычку болтать и вываливать все в Соцсети, в том числе и военные тоже. И сделать с этим ничего нельзя. Масса фотографий и видеороликов с привязкой по местности размещена именно самими военными и с людьми и с техникой. Просто прокопайте Сеть нормально. Войну  не объявляют, потому что не хотят усугублять - то есть получить активные действия по всей линии границы, бомбардировку Киева и т.д. Кроме того, Порошенко откровенно слаб, как политик и почему-то уверен, что всякими уступками он сможет эту чуму остановить, а это, к сожалению, совсем не так. Позиция европейских лидеров и США  очень похожа  - это тоже постоянные попытки закрыть глаза на очевидное -  недоговороспособность российского руководства. "Предъявы" официальные со стороны Украины, кстати, были. Примерно недели две назад Сергеев в ООН представил данные о численности российских войск, с номерами частей, откуда выделены отряды, с точными местами дислокации, с количеством личного состава и техники, и российская сторона это даже не стала опровергать - просто оставила вопрос без обсуждения. То, что ляпнул Витя-катафалк на пресс-конференции (на него сейчас все "киселютые" ссылаются) - это его попытка угодить Порошенко в данный конкретный момент, причем его тут же полезли исправлять чины из Минобороны, заявив, что они прямо в тот же день обсуждали доклад начальника разведки с точными данными о присутствии российских войск.

Люди, кто не ведется на внушение "кисельТВ", уже давно факт прямого участи российских войск не обсуждают, а степень лживости и неадекватности нашего собственного руководства также не подлежит обсуждению - это данность, с которой нам жить. А уж масштаб и ожесточенный характер боевых действий наверно поймут даже те, кто смотрит это самое КисельТВ - а это в нашем вопросе главное.

Коллеги, мы здесь не обсуждаем политику и не будем ее обсуждать. Мы рассматриваем военную сторону дела с упором на фортификацию. И здесь все ясно - нельзя использовать противопартизанские формы фортификации, типа НАТОВских и американских быстровозводимых укрепленных лагерей на войне, где против тебя активно используется артиллерия, снабженная неограниченным количеством боезапаса. Здесь более уместны формы, отработанные в Первую и Вторую мировую войны - рассредоточенные опорные пункты траншейной обороны с узкими, частично перекрытыми траншеями, по возможности без насыпки высоких брустверов выше уровня грунта. Именно поэтому, я и разделяю негодование Романовского по по поводу всех этих импровизаций, как неадекватных характеру ведущейся войны. Его политическая позиция меня не волнует, а вот его мнение, как военного-профессионала, когда ему удается отключить политику, я ценю.

Впрочем, там сейчас усилили высшее военное руководство и все это поймут и без наших подсказок. Наши дискуссии поэтому носят сугубо академический характер.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Февраль 2015, 01:55
Кстати, об ожесточенном характере боевых действий ВСУ с "партизанами-ополченцами" - посмотрите сколько металлолома из "Военторга" там побили: http://www.62.ua/article/730966 (http://www.62.ua/article/730966)

Это уж точно не "война без противника", которую героически вели войска НАТО на Балканах и по которым всерьез никто не стрелял, тут совсем другой расклад будет.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 05 Февраль 2015, 04:14
Кстати, об ожесточенном характере боевых действий ВСУ с "партизанами-ополченцами" - посмотрите сколько металлолома из "Военторга" там побили: [url]http://www.62.ua/article/730966[/url] ([url]http://www.62.ua/article/730966[/url])

Владимир Иванович я полностью с вами согласен по поводу форм ведения боевых действий, мне очень горестно на это смотреть,
но по поводу приведенных вами фактов  т.н. потерь давайте разберемся без эмоций. Просто я хочу чтобы вы поняли ваши ошибки. на которые я обращаю ваше внимание, как профессионал (мнение которого, как вы пишите цените). Танк с № 332 снятый с четырех разных сторон и выдаваемый за четыре подбитых танка танк ВСУ, принадлежал ранее 17 танковой бригаде, и захвачен ополчением в августе 2014 г.  Марка этого танка Т-72А. Если вы хотите сказать что таких танков нет на Украине то я вам скажу что их море – смотрите сколько их стоит на площадках в упоминаемом вами городе http://www.wio.ru/anti/t-72.htm (http://www.wio.ru/anti/t-72.htm)  Там есть и ваш 332, только без номера до попадания  в трофеи ДНР. Если вы не можете отличить Т-64 от Т-72  - это ваше горе, что вы как ученый ведетесь на такой дешевый агитпром. Вы прекрасно разбираетесь в фортсооружениях, ну а теперь попробуйте разобраться в танках разных модификаций  и их моделях. http://photo.unian.net/rus/detail/574599.html (http://photo.unian.net/rus/detail/574599.html)
А подробнее вот так все это смотрится
1. 1 танк с бортовым номером 332 снятый с разных ракурсов - предположительно ВСН (судя по повреждениям, вероятно подорвался на мине).
2. 1 сгоревшая БМП с белой полосой - точно ВСУ.
3. 1 танк хунты на дороге - целый. (судя по тросам, танк №332 пытаются вытащить из канавы).
4. 1 танк с надписью "Волк", кусок которого виден в одной из кадров - предположительно ВСУ (нет фотографий "победы над ним"). Есть его фото в сети с экипажем ВСУ.
5. 1 сгоревшая "буханка" - скорее всего ВСУ.
6. 1 уничтоженный/поврежденный автобус.
7. Мешки с песком, покрышки, различные дрова - то что предположительно было блокпостом.
Обстоятельства боя, где на узком участке стоит подорванный танк, сгоревшее БМП, разваленный блокпост и сожженные машины определить трудно, но вряд ли это похоже на разгром механизированной группы. Возможно танк выскочил на блокпост хунты, уничтожил БМП и стоявшие на блокпосту машины, после чего подорвался на мине и был брошен, а хунта потом его попыталась вытащить. В общем, очередная дутая сенсация. Вот вам и Волк https://yadi.sk/i/zLYlzaXceUWKF (https://yadi.sk/i/zLYlzaXceUWKF)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 05 Февраль 2015, 07:02
Кстати, почитайте вот это: [url]http://www.62.ua/news/730625[/url] ([url]http://www.62.ua/news/730625[/url])

Мда ...

Цитировать
ОДОН ВВ МВД  РФ (дивизия им. Дзержинского)  л\с неизвестно    заградотряд

... Расстреливающий в спины не желающих сражаться местных жителей ... Всё много проще. В Вязьме некая Светлана Давыдова позвонила в посольство, что некий полк сменил дислокацию- это название используется в укроСМИ. А есть ли он там, или нет, узнаем лет через 50. Почему-то люди, призывающие не верить телевидению, подразумевают под этим российское, словно все другие телевидения правдивые...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 05 Февраль 2015, 07:38
Угу. Люди понимают что нашим СМИ верить нельзя. Но то что информационно-идеологическая  война ведется всеми сторонами конфликта забывают. И верят во всякую чушь... психические атаки... заградотряды.... В общем, приведенный Владимиром Ивановичем источник, не вызыват никакого доверия, такая же агитка как и наши "новости"...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 05 Февраль 2015, 09:32
Мой совет всем участникам форума - не читайте вообще ничего , если ссылка заканчивается буквами UA. Они даже врать не умеют.

Хочется альтернативы российским СМИ - смотрите и читайте СМИ США. Европы и Израиля. Там хоть какие-то приличия еще соблюдают. Посмотреть на Псаки иногда даже приятно....

А факты сейчас такие:

1. Россия не объявляла войну Украине.
2. Украина не объявляла войну  России.
3. На Украине не объявлено военное положение.

Вывод - сами власти Украины не считают, что они находятся в состоянии вооруженного конфликта с Россией.
И еще: если США и Германия называют действия России "агрессивными" , то почему они имеют с нашей страной дипломатические отношения и продолжают экономические связи? Значит и это лишь пропаганда.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: alex_welt от 05 Февраль 2015, 12:43
Эко тут колбасит некоторых.. ;D
Ну хрен с ней золотой рыбкой (политикой) Но иформацию который пишут надо иногда через мозги  пропускать а не через задницу. Ну а если хочется просто верить в бабая, то флаг в руки..
Но ! Начнем с простых понятных вещей. Все что я напишу это непосредственно со слов участников войны и волонтеров (знаю лично таких и немало)   это правда. Все что видели я обобщил.
По поводу вбросов:
 Так укроссми тихо курят в стороне по сравнения с лайфньюсами ,НТВ, Звезда, Росия и пр..  Есть конечно отдельная ветвь идиотов у власти "Гелетей и ядерная бомба" и пр..Но это скорее дурость типовая. Его тут у нас осмеяли и пинали. Ну идиот он. И такого есть и будет.  Но что харктерно это все же единичные явления.  Что хочу и могу резюмировать по сути
1.Никаких танков с орлами тут нет. На всякий случай. Не натовских никаких других. Вся техника украинская.
2. Добровольцы есть из разных стран- Грузия, Белорусь, Швеция , Италия, Польша. Но их немного. Скажем так сотня -другая. Это не то к-во которое способно влиять на что-то серьезно. Тем более они все в разных частях. Скорее это для моральной поддержки.
3. Помощь от стран Евро и не евро есть. Одежда, снаряжение военное (прицелы, тепловизоры, беспилотники и пр.) продукты питания и медикаменты,обувь. Оружие например покупают за деньги собранные сами украинцы.
4. Волонтерское движение не виданного размаха вам в Росии и не снилось. Ремонт бронетехники и покупка вещей , питание и спецоборудование ,палатки,спальники, лекарства, автомобили (ремонт и покупка)- все волонтеры. Это народное движение потому что армия защищает народ а не президента с депутатами.
5. Росийские войска есть и немало. Техника на 90% росийская. Танки , БТР, машины и пр. Причем много нового выпуска 2000-2012. НО !! Росияне конечно не особо шифруются. Но больших частей бригад и полки   нет. Мелкие группы до 100 человек. Батальонного уровня. Основная масса этот некие БТГ (батальонно тактические группы) смешанного состава. Там местные укурки, росиянские доборовольцы с разных мест насмотревшияся телевизор и ненавидящие "хвашиздов". Есть зеки и сидевшие. Росийские контрактники там не составляют критического большинства. Это еще важно потому что действуют различные новообразования различных батальонов и добровольческих полков. С разными названиями.  То есть росийские военнослужащие есть - но они распорошены по частям и их часто меняют. Много спецтехники и оружия росийского. Боеприпасов.  Другим словом - армия росии просто наполняет собой структуры армейских формирований ДНР и как бы уже не росийская становиться.
6. Потери. Тут все сложно и противоречиво. Ниаши теряют немало. Очень много раненых. Но по словам коллег потери у сепаров больше и намного. В основном от атакующих действия. Ну в 3-4 раза минимум. К-во потерь не знаю. Это никто не знает и по большому счету все это спекуляции на теме.
7. Техника . У укр. армии очень не ок. Старое и малонадежное. Артиллерия действеут очень активно и качественно. Ее конечно не хватает но она работает и все что удается на 70% ее заслуга.  Росийской техники много и она позволяет сепарам активно давить на укр армию. Но горит она не менее хорошо. Потери существенны и они больше чем у нас. Но не на порядок конечно. Многое просто не едет и приходиться бросать.
8. Спорить о росийских военнослужащих нет смысла . Они есть. Ребята с такими говорили.  Очень их немного пока. Да и тех не особо светят. Встречались даже обосравшиеся. Мотивация разная. Воюют не только за бабки. Воюют по дурости и от безвыходности. Есть алкаши ,зеки и пр отходы. Но таких сейчас уже проредили. В основном идут упоротые. 
9. Местные относятся часто негативно. Но есть и очень немало тех кто поддерживает Украину. Тут надо сказать что многие кто за Украину уже уехали. (примерно 800 тысяч) Осталась вата и те кому некуда и не охота. Так что картина там не очень то в нашу пользу.
10. Смотреть украинские сми действительно не ок.  Они не професиональны и не информативны. Полно епоказухи и откровенной херни - тому що "щось треба показувать" ;D Но агитировать не умеют. вообще война идет и кого и как ту агитировать ? Многие уже там побывали и потому правда все равно известна станет. Одним словом -убогость.
11. Много крови и страданий. Тяжело с самым основным - едой и теплом. Настоящая война. Артиллерия ДНР бьет куда хоччет и это страшно. Им похрен на мирное население. Но в Росии этого не покажут. Особенно детей жалко.
спорить не с кем не буду. я не агитатор. Мои друзья видели это своими глазами. Это война. И война именно что с Росиейв лице фейковой ДэНэРы . Давайте не будем изображать невинность. Всем понятно что никакое ДНР не устоит безе неё и месяца.. 
-----------------------------------------------------------------------
Касаемо- почему войну не объявляют друг другу - так это уже политика. Тут я не хочу ляпать языком. Но мне кажется, что к большой войне Украина просто не готова не технически ни экономически. Ну а так посмотрим кто кого. Санкции то работают и еще насыпят. Перспективы кое-какие есть. Цель войны - уничтожить экономику и тогда уже не так все будет критично. Посмотрим через год.. (Это кончно мое ИМХО)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Февраль 2015, 14:51
Отвечу по порядку. Сперва Олегу Вильгеньевичу. В панцерологии разбираться не буду, журналисты, действительно  разный металлолом могут могут подсовывать для иллюстрации всего, чего угодно.  А могут и не подсовывать - наступление (а это было именно наступление, причем масштабное для той войны, с далеко идущими и открыто озвученными на кисельТВ целями) приостановилось. А просто так войска не останавливаются, значит потери им нанесли неприемлемые и нужно хотя бы какое-то время привести растрепанные части в порядок. А где потери людей, там и потери техники - битого металлолома должно быть много везде. В противном случае - наступление бы продолжалось.

Касательно деталей про бронетехнику - не мое это, читайте вот этот ресурс, там обсуждали все серьезно:

http://sirgis.info/2014/12/18/russian_tanks_in_ukraine/ (http://sirgis.info/2014/12/18/russian_tanks_in_ukraine/)
http://sled-vzayt.livejournal.com/926.html (http://sled-vzayt.livejournal.com/926.html)
http://sled-vzayt.livejournal.com/1730.html (http://sled-vzayt.livejournal.com/1730.html)

Теперь Алексею. Экий же Вы батенька агностик, касательно радиоразведчиков из Вязьмы! В отличие от Вас я пятьдесят лет точно не проживу, но мне, чтобы разобраться, столько лет и не надо. Именно из этой самой части какая-то глупая девка вела дневник в сосцсети в 2013 году, еще до войны. Она выложила кучу фото в форме, с подругами в форме и часть назвала, не  шифровалась. А потом вся эта гоп-компания летом 2014 г. фотографировалась в печально известной Амвросиевке (у стеллы с названием у въезда в поселок) Донецкой области, и все это тоже было вывалено в соцсети. Так что засветка нахождения на Украине именно этой конкретной части 100 %. Картинки эти я сам видел и глазам своим верю.  И по другим частям подобного сорта материала масса.  И только одно это говорит о том, насколько же наши власть имущие со своей гомерической ложью держат нас всех за полных идиотов и, судя даже по сообщениям на этой ветке, к сожалению, в большинстве случаев, не ошибаются.

Касательно заградотрядов от дивизии им. Дзержинского. Ничего странного я здесь не вижу - местных в организованных бандформированиях (тактических группах) не больше половины, а остальные - наши, разных сортов. Выглядела эта информация немного диковато, но сейчас пошли видеопоказания пленных, вполне себе убедительные, что именно так оно и было. Кстати, еще в глубокие советские времена, один мой коллега по работе попал на сборы в часть внутренних войск во Владивостоке - и партизан там так и учили, что в военное время эти войска будут формировать из своего состава заградотряды - так именно все и произошло.

Для оценки фортификационной сути дела нам не интересны оценки (это Вас, Юрий, касается), а интересна фактура. А фактутра однозначная - идет именно война причем ожесточеннейшая. С ее характером не спорит даже Олег Вильгеньевич, ему я в этом вопросе верю - вне зависимости от политических убеждений,  он в этой стране живет сам, и там будут жить его потомки - душа болеть обязана.

Что касается война - "невойна", то это вполне нормально для Совдепии и пост-советского пространства, где ее политические традиции живее всех живых как дедушка Ленин в Мавзолее. У нас ведь "не  было"  войны в Афганистане, двух войн в Чечне  т.д., а теперь вот нет и войны с Украиной. Так что Ваше отрицание очевидного - факта войны и сторон, которые в ней участвуют, как раз говорит о том, что Вы находитесь в плену самых обычных совдеповских предрассудков и привычек, ка бы Вы не старались отделить себя от нашего славного коммунистического прошлого.

Касательно коллеги Любителя, то его позиция понятна. Да, наши СМИ конечно слегка привирают, но те ужасные вещи, которые говорят на противоположной стороне, это все неправда, это не с нашей страной, это не со мной, на самом деле все не так плохо и т.д. Посмею коллегу огорчить. Все именно так и есть,и именно с нами, а ни с кем другим и СМИ более свободной страны,  чем наша, все же занимаются не пропагандой, а информированием населения,  можетбыть криво и косо, но, в целом, правильно, ибо конкуренция - так внаглую там соврать простоне дадут. И вот эта страусиная позиция - у нас все хорошо, а тот ужас вообще не существует и наша страна не при делах - она недостойна любого человека, имеющего привычку думать. К сожалению, все так - и неадекватное политическое руководство и поведшийся на дешевую имперскую телепропаганду народ и дружный "одобрямс" той страшной "войны-невойны" с Украиной которую мы развязали и которую "ведем-не ведем". Страна таки катится в пропасть, причем сама и это должно беспокоить всех, кто не равнодушен к ее судьбе.

Я рад только одному, что хотя бы моя собственная украинская родня в этом безобразии не участвует, поскольку часть ее находится на Западной Украине (две так и не выучившие украинский язык престарелые тетки, сестры моего покойного отца, которым за 80 и их потомки), а проживавший в Донецке (!!) мой двоюродный племянник - парень призывного возраста - еще летом догадался бежать из этого ДНРовского кошмара на ту же самую Западную Украину.

Шутки в сторону, коллеги - на войну по мобилизации пошел первый человек из нашего сообщества, мой киевский товарищ и коллега Максим Ющенко, известный  на нашем форуме, как пользователь Volodarsky. И пошел он на войну, защищать свою Родину от нападения именно нашей с Вами страны, от России. И вот это обстоятельство вызывает у меня чувство жгучейшего стыда, а если у некоторых коллег чувство элементарного стыда временно отключилось - то я могу высказать по этому поводу глубокое сожаление....

А вообще, коллеги - мы несколько отвлеклись от тематики нашего Форума. Поболтали немного и будет. Все дальнейшие сообщения, не имеющие прямого отношения к тематике сайта буду тереть без обсуждения и комментарий.


 

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 05 Февраль 2015, 15:59
Народный блиндаж.
(http://s57.radikal.ru/i155/1502/5f/1fe0b381493b.png) (http://www.radikal.ru)
 ;D ;D
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Февраль 2015, 16:06
По крайней мере, он ниже уровня грунта и размеры у него минимальные. И как бы он комически не выглядел - это лучше патентованной НАТОвской игрушки. А слегка примаскировать - так вообще будет более или менее пристойно. Без прямого попадания его не снести, а от осколков защитят бревнышки на крыше.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 05 Февраль 2015, 16:11
А это та самая артиллерия.
(http://s017.radikal.ru/i423/1502/10/4c398fc69809.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Февраль 2015, 16:25
Почему-то вспоминается рассказ Гашека о том, как бравый солдат Швейк работал с пироксилином! Доктор, а с фотоаппаратом случайно не Вы?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 05 Февраль 2015, 16:30
Нет.
Ко мне они попадают на побывке.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Февраль 2015, 16:51
Понятно, значит расслабляются, а Вы восстанавливаете их боеспособность...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 05 Февраль 2015, 16:54
Вон, вчера один поступал, так говорил, что собрался ехать туда, но полтора месяца никак не соберется, все запой да запой...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 05 Февраль 2015, 17:53
Для оценки фортификационной сути дела нам не интересны оценки (это Вас, Юрий, касается), а интересна фактура. А фактутра однозначная - идет именно война причем ожесточеннейшая. С ее характером не спорит даже Олег Вильгеньевич, ему я в этом вопросе верю - вне зависимости от политических убеждений,  он в этой стране живет сам, и там будут жить его потомки - душа болеть обязана

Ну почему ж, есть еще один аспект из серии "...Нападет ли Япония на СССР в 1941 году". Допустим, является ли недостатком укрепрайона ВСУ наличие в тылу границы с Россией? Или сколько вооруженных сил Украины должно находиться на границе с Россией.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 06 Февраль 2015, 03:23
Касательно деталей про бронетехнику - не мое это, читайте вот этот ресурс, там обсуждали все серьезно:
[url]http://sirgis.info/2014/12/18/russian_tanks_in_ukraine/[/url] ([url]http://sirgis.info/2014/12/18/russian_tanks_in_ukraine/[/url])
[url]http://sled-vzayt.livejournal.com/926.html[/url] ([url]http://sled-vzayt.livejournal.com/926.html[/url])
[url]http://sled-vzayt.livejournal.com/1730.html[/url] ([url]http://sled-vzayt.livejournal.com/1730.html[/url])

Владимир Иванович, вы же серьезный ученый. Если бы вы при написании ваших диссертаций давали ссылки на такие достоверные материалы, вы бы и канд. минимум бы не сдали, а тут нам рассказываете о серьезности чего-то.
Надо вот так, чтобы все видели, что и откуда.
Знакомые номерочки, вам ничего не напоминает?
https://yadi.sk/i/Mj0_T1u9eVbiF (https://yadi.sk/i/Mj0_T1u9eVbiF)
И это все они
https://yadi.sk/i/dMf5kXsTeVbiK (https://yadi.sk/i/dMf5kXsTeVbiK)
А лучше сами смотрите.
Немного об объекте. Харьковский бронетанковый ремонтный завод специализируется на проведении капитальных ремонтов и модернизации танков Т-64, Т-80, Т-72 и танковых двигателей 5ТДФ и ГТД-1250.
Завод также производит ремонт танковых прицелов, лазерных дальномеров и комплекса управляемого вооружения.
К моменту развала СССР завод производил капремонт около 60 танков и 55 двигателей в месяц.
В настоящий момент половина завода заброшена, но завод всё еще действующий. Вопреки апокалиптичным видам, представленным ниже, завод ещё живёт.
На этом заводе разработан танк Т-55-64 — украинский основной боевой танк. Является гибридом танков Т-55 и Т-64
23 марта 2011 года ГП "Харьковский бронетанковый ремонтный завод" заключило контракт на модернизацию танков Т-72.
17 апреля 2013 г. специалисты ГП «Харьковский бронетанковый ремонтный завод» разработали новую боевую платформу, унифицированную с танком Т-80 и БМ «Оплот», сообщает Defense express со ссылкой на сайт «Украина промышленная».
http://topwar.ru/39964-harkovskiy-bronetankovyy-remontnyy-zavod.html (http://topwar.ru/39964-harkovskiy-bronetankovyy-remontnyy-zavod.html)
Может вам отчетов подкинуть сколько танков ВСУ продали ...?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Февраль 2015, 05:33
НЕ обсуждаю броню, поскольку в ней не разбираюсь - Вам подкинул к сведению, насколько я понял - оказалось интересно - наслаждайтесь.

Как Вам автобус с буржуйкой, укрытый в капонире - креативненько?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 06 Февраль 2015, 07:36
Ввиду полной ясности вопроса с участием российских военных в войне на Украине (от рядовых, например, до руководящих лиц включительно), предлагаю снести нафиг эту парашу оттенков, отмывайте черное в других местах. Китайским добровольцам с красной книжечкой в количестве несколько миллионов забаненым в гугле - в пункты вербовки. Да вот тут и призыв запасников объявили, дерзайте и земля пухом (попытки использования военнообязанных разных мастей разными способами на этой войне были есть и будут, такшто не зарекаемся, да). За право когорты придурков свистеть по телевизору - мясо, вперед; короче, каждый сам кузнец своего нещастья. А вываливать напоказ приверженность пропаганде и игнорировать очевидное здесь не надо.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Февраль 2015, 08:44
Коллеги, сносить пока ничего не хочу - люди один раз высказались, как считали нужным, и этого достаточно, но очень прошу впредь форум этой фигней не заливать. Действительно буду тереть.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 06 Февраль 2015, 09:07
По крайней мере, он ниже уровня грунта и размеры у него минимальные. И как бы он комически не выглядел - это лучше патентованной НАТОвской игрушки. А слегка примаскировать - так вообще будет более или менее пристойно. Без прямого попадания его не снести, а от осколков защитят бревнышки на крыше.
... а от ударной волны, идущей с тыла, защитят простые автобусные стекла. С учетом того, что дымок от буржуйки, который засечет разведка противоположной стороны, будет с тыла капонира и снаряд ляжет с перелетом- не завидую там находящимся.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Февраль 2015, 11:29
Буржуйку топить аккуратно надо, лучше ночью и сухими дровами, а с тыла хорошо бы какими-нибудь бревнышками тоже привалить. От перелетов надо бы прикрыться, само собой разумеется.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 06 Февраль 2015, 12:04
хочу сделать одну ремарку:

Все посты, независимо от их политической ориентации, важны. Мы является свидетелями грандиозных исторических событий. Через лет пять всем будет интересно почитать, что думали люди в самом начале этих событий.

И еще по поводу всех этих "блиндажей". У бойцов Новороссии, как сообщают СМИ, появилась авиация. Пока это только один штурмовик. Но процесс пошел.

Так что теперь все эти "фортификационные сооружения" ВСУ будут подвергаться воздействию не только артиллерии, но и авиации.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Февраль 2015, 13:31
Фэйк - информация подтверждена никем не была. Касательно авиации - такие вбросы могут делаться для последующей легализации действий авиации сопредельного государства, но и то не факт - скорее элемент психологической войны.

А маскировка все равно никому не помешает - беспилотники-то вовсю летают, а с их помощью можно так артиллерию наводить, что никакой авиации и не понадобится.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Akai от 06 Февраль 2015, 13:41
...
И еще по поводу всех этих "блиндажей". У бойцов Новороссии, как сообщают СМИ, появилась авиация. Пока это только один штурмовик. Но процесс пошел.
...
Как написал на заборе дед Кузьма, предварительно перечеркнув, написанное там ранее известное слово из трех букв, у его бабки Матрены появилась ядерная бомба, которой она при случае покажет Кузьме Кузькину мать.  :o
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 06 Февраль 2015, 15:46
Я не утверждаю, что информация об авиации достоверна, может быть и фейк.

Безусловно, объявление бесполетной зоны над всей Украиной и Донбассом могло бы стать важным шагом к миру. Но об этом пока даже не говорят.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 07 Февраль 2015, 00:35
Ну и последнее по №332, с 7 минуты боец ВСУ рассказывает как танк выскочил на блок-пост. Почти так как я предпологал и не какой "Курской битвы" - это по поводу агитпрома имя которому фейк. Пытайтесь осмысливать информацию хотя бы так, как сделал я, а то мы тут скоро"глотки резать" начнем.
https://www.youtube.com/watch?v=8-qwoKpgzSA&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=8-qwoKpgzSA&feature=youtu.be)
 
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Февраль 2015, 02:20
Про глотки не надо - таких фотографий тоже в сети навалом, ибо страсти кипят нешуточные.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 07 Февраль 2015, 10:01
Фэйк - информация подтверждена никем не была. К
Не, всё по честному.  И фото уже есть. Одна "сушка" вроде и по мелочи, причем пилот, говорят, из Грузии.:)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: alex_welt от 07 Февраль 2015, 13:30
Цитировать
И еще по поводу всех этих "блиндажей". У бойцов Недороссии, как сообщают СМИ, появилась авиация. Пока это только один штурмовик. Но процесс пошел.

Так что теперь все эти "фортификационные сооружения" ВСУ будут подвергаться воздействию не только артиллерии, но и авиации.

по этому кладбищу самолетов отработала уже украинская ракета. Там осталось кое -что не поврежденное - но летать оно не будет. Это просто авиаиуляжи.. Так что Авиа "Ннедорсосии" не родились как не старались.
Ну а "СМИ сообщают" - это очень и очень серьезный аргумент. Никто не куда не полетит. Там ПВО очень плотно с обеих сторон устроилось.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 14 Февраль 2015, 10:50
Именно так, только на другой границе сижу. Даже из Владивостока везли в ноябре-декабре со Второй Речки. А раз у Вас так много денег - мне их не жалко. Что, правда таки цепляет?
Неужели вот это от вас везут :o
В России готовят Танки Т34 к отправке в Украину. https://www.youtube.com/watch?v=tHhBQc-n0vo (https://www.youtube.com/watch?v=tHhBQc-n0vo)
 ;D
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Февраль 2015, 17:16
Отправляли массово тентованные КАМАЗы и Уралы, разные командно-штабные машины и т.д. Но больше всего - грузовиков и личный состав при них, чуть ли не две недели отгружали. Танки от нас не грузили, столько их у нас нет, тем более Т-34.  Наши Т-34 в свое время в теплые страны в массовом порядке уплыли, так что такого добра точно нет.

Там забыли подвезти личному составу жрачку и воду, и это сделали местные коммерсанты в порядке волонтерской помощи, а бойцы им рассказали куда и зачем их вместе с железом везут. Инфа тут же вывалилась на какой-то местный форум, да еще и с фотографией, снятой со станционного виадука, а местность и правда наша, очень специфическая с видом на Амурский залив и пирс Рыбокомбината. Ну, само собой разумеется, что  "враг не дремлет", и эта информация вместе с картинкой мгновенно перекочевала на украинские ресурсы. А потом уже я сам, поскольку проезжаю на электричке эту станцию каждый день, тоже обратил на происходящее безобразие свое просвещенное внимание.

На видео, вообще-то, преимущественно самоходки СУ-152 или что-то вроде. Кстати, самоходки СУ-152 действительно мелькают на фотографиях с мест происшествий, что у меня вызывало некоторое недоумение. Возможно и раритетные танки не совсем фэйк.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 16 Февраль 2015, 19:46
На видео, вообще-то, преимущественно самоходки СУ-152 или что-то вроде. Кстати, самоходки СУ-152 действительно мелькают на фотографиях с мест происшествий, что у меня вызывало некоторое недоумение. Возможно и раритетные танки не совсем фэйк.


  . Это СУ-100, не имеющие ничего общего с СУ-152.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 17 Февраль 2015, 00:26
Там забыли подвезти личному составу жрачку и воду, и это сделали местные коммерсанты в порядке волонтерской помощи, а бойцы им рассказали куда и зачем их вместе с железом везут.

 Да вам бойцы еще не токого расскажжутть...  ;D  Любой солдат с форта №2 расскажет о "тайных подземных ходах" коими соединены все сопки вокруг, а отслуживший срочку на о.Русский непременно "сам видел" подземный тоннель с острова на материк, морпехи все поголовно участвовали в защите караванов от пиратов в Аденском заливе и т.д... В 1995 году колонна техники нашей части, БТРы и грузовики, (я служил там по контракту) шла на полигон в б.Горностай. В Рыбачьем была какая-то остановка и к солдатикам-срочникам подошла женщина и стала угощать чем-то... Я находился рядом и слышал их разговор, на вопрос "куда вы солдатики?", солдатики  проникновенно и убедительно рассказали ей что их гонят на аэродром а оттуда самолетами в Чечню, в Грозный на войну!...  ;D

  А если серьезно, то с нашего края действительно переводятся военные на Украину, но, насколько знаю, в Крым. Родственник служил в Спасске, связь, всю часть летом туда перекинули. Звонил и со смехом рассказывал что в интернете обнаружил свою в/ч в списке подразделений РФ участвующих в боях за Новороссию(!). Осенью 2014 года офицерский состав из в/ч внутренних войск, которая на БАМе, переводили в аналогичную в/ч в Симферополе, а тех офицеров сюда. Такая вот ротация кадров. Не удивлюсь, если в связи с этим, в Украинских СМИ появится и наш БАМ как одно из военных подразделений РФ ведущих войну на Украине.


 Вообще очень плохо что мало достоверной информации, чем пользуются СМИ одурачивая людей. Я имею в виду и наши и Украинские, разницы пока не вижу. Этот конфликт затронул многих, а вокруг одна ложь, хочется знать как там и что.. Очень хорошо что высказался уважаемый alex_welt, хотелось  чтобы он продолжил рассказывать как оно есть "с той стороны". Со своей стороны расскажу что знаю (от знакомых ТАМ бывших или есть).

1. Подавляющее большинство россиян в Украине - просто наемники. Цена в узких кругах широко известна - 200 000 рублей в месяц. Платят исправно, про "кидалово" пока не слышал, хотя официальных договоров никто не подписывает. Среди наемников земляки встречали прибалтов.

2. На втором месте - местные. У них - у каждого своя история. Кому-то делать больше нечего, кто-то действительно потерял близких и мстит. На счет судимых, на что так обращал внимание alex_welt(,в одном посте это упомянул дважды(!)) не знаю.
 
3.Идейных, "упоротых" (по alex_welt), ничтожное меньшинство. Их там называют "воюющий за жрачку", т.е. его там кормят, одевают а денег не платят. Со слов наших земляков, из Владивостока там такой только один, откуда-то с Эгершельда.

4. Едут, в основном, военные или пенсионеры-военные и пенсионеры-ОВД, люди взрослые но не имеющие возможности (или не хотящие) по другому заработать. (Близкий родственник, пенсионер-ФСИН, активно сейчас, несмотря на мои уговоры, пытается ТУДА поехать. Летом его кормит пасека, а зимой делать нечего, вот он и хочет поехать ТУДА на пару месяцев-денег заработать).

5. Желающих ехать воевать в Украину (за деньги) очень много! Меня это пугает больше всего. Тот же мой родственник никак не может уехать, ждет очереди (!)

6. Военные. Насколько знаю ситуация такова. Есть какой-то приказ секретный или распоряжение устное (что скорее всего) о том что, военному, высказавшему желание ехать воевать в Украину, командование должно тут же предоставить отпуск (очередной или внеочередной). Далее он идет как обычный наемник, воюет пару месяцев, получает деньги и возвращается в часть. Таким путем в Украине побывало(и сейчас есть) много военнослужащих с Владивостока.

7. Военных формирований РФ в Украине (за исключением Крыма) нет. Военных РФ там много, см. п.6


8. Всех отправляют по линии казачества или по партийной. Т.е. быстро тебя делают казаком или партийцем (партия не одна, но какие именно не знаю, догадки приводить не буду)

9. Раненых стараются вывозить и лечить там откуда прибыл. В нашем случае, подозреваю, лечат в Морском госпитале, закрытое заведение, по закону, не обязанное уведомлять органы внутренних дел о поступивших с огнестрельными ранениями, врачи имеют соответствующую квалификацию и т.д. В "лихие 90-е" там лечились все бандиты после своих перестрелок-разборок, все "органы" об этом знали но ничего поделать не могли, закрытая территория!

9. В Ростове сдают все документы удостоверяющие личность. Там же определяют подразделение и специальность.

10. Подавляющее количество техники и вооружения с РФ. Подробностей не знаю. Есть малая толика с местных складов.

11. Гуманитарные конвои. Примерно 10%(продукты) раздают населению, остальное -  в основном промышленные материалы, перепродают или обратно в РФ или в Украину (не знаю как они это делают). В общем, деньги очень большие, там крутится и наваривается  куча всяких темных личностей  из РФ и Украины.

 Вот как-то так. Может эта инфа поможет кому-то определится со своей позицией по конфликту, может нет. но хочется чтоб люди знали правду.

Владимир Иванович в качестве доказательства  давал ссылку на смешной сайт. Я высказался по поводу этого сайта как не вызывающем доверие. Этого хватило уважаемому модератору сделать вывод о моей позиции по конфликту в Украине (пост 6581):

Касательно коллеги Любителя, то его позиция понятна. Да, наши СМИ конечно слегка привирают, но те ужасные вещи, которые говорят на противоположной стороне, это все неправда, это не с нашей страной, это не со мной, на ...

 Владимир Иванович, я просто указал что приведенный Вами сайт не вызывает доверия. Почему такая реакция?Зачем Вы свои домыслы представили как моя позиция? Это просто непорядочно. А по факту, Ваш ответ не несёт никакой смысловой нагрузки о сайте о котором я высказался...

 





 
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 17 Февраль 2015, 02:59


1. Подавляющее большинство россиян в Украине - просто наемники. Цена в узких кругах широко известна - 200 000 рублей в месяц.


У меня другая инфа. Большая часть наших там получают минимальную оплату на покупку продуктов и предметов первой необходимости. Наёмников минимум, в основном это ценные специалисты. Проблема одна - для массового наёмничества у ополчения банально нет денег, да и кто захочет рисковать собой в таких условиях за деньги? Это не голых папуасов по лесу и  пустыне гонять, у противников артиллерия и РСЗО в ассортименте, прилетит "колбаса" - похоронят в сигаретной пачке бренные остатки останков и деньги станут ненужными. 
У нас, на Камчатке в путину за месяц можно заработать те же двести штук не рискуя жизнью. Кому это надо?


Цитировать
6. Военные. Насколько знаю ситуация такова. Есть какой-то приказ секретный или распоряжение устное (что скорее всего) о том что, военному, высказавшему желание ехать воевать в Украину, командование должно тут же предоставить отпуск (очередной или внеочередной).
Опять же, у мене иная информация. У военных запрещено это дело от слова "совсем".  Просто запрещено.


Цитировать
10. Подавляющее количество техники и вооружения с РФ. Подробностей не знаю. Есть малая толика с местных складов.
Так же есть иная инфа. Абсолютное большинство техники с местных складов. Что-то подгоняли по началу, с Крыма и еще с разных мест, теперь уже нет нужды в этом. Ополчение обеспечено техникой хорошо за счет местных ресурсов.
Единственно только с БК  печально. Всё хорошее за время незалежности украдено-распродано, осталось старье с истекшими сроками хранения. Невзрывающиеся снаряды и прочее  - обычное дело.  Где-то так.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 17 Февраль 2015, 08:22

 Проблема одна - для массового наёмничества у ополчения банально нет денег, да и кто захочет рисковать собой в таких условиях за деньги?  .... ... ... ...
... ... ...
У нас, на Камчатке в путину за месяц можно заработать те же двести штук не рискуя жизнью. Кому это надо?



  Какое ополчение? Деньги платит наша с Вами страна. Категорию людей, которые туда едут, я указал, на путине Вы таких точно не встретите.  ;D
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 17 Февраль 2015, 11:16
Деньги платит наша с Вами страна. Категорию людей, которые туда едут, я указал, на путине Вы таких точно не встретите.  ;D
Вы просто не представляете, каких людей тут можно встреть. :)

Опять же вопрос. Зачем? Наёмничество у нас в стране уголовно-наказуемо, зачем так подставляться? У нашего МО есть все необходимые инструменты и возможности для обеспечения ВСН необходимым количеством нужных специалистов. Можно и подготовку кадров организовать, точнее уже организована.
Также есть специально обученные люди из ЧВК, которые неплохо показали себя в Крыму. В общем нет такой нужды в наёмных бойцах. 
Про простых любителей воевать  за деньги мне известно, таковых немало, к сожалению. Но по приезде в ДНР их, как правило, ожидает жестокое разочарование - не нужны там такие орлы.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: gistory от 17 Февраль 2015, 13:17
Простите, но насколько мне известно ЧВК в России нет. И кажется ВВП признал, что "зеленые человечки" были из МО РФ
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 17 Февраль 2015, 13:39
Вы просто не представляете, каких людей тут можно встреть. :)

 Смешно. Очень даже представляю. Я живу во Владивостоке, Вы забыли что это город рыбаков. Сам вырос в семье рыбака.
Повторюсь, тех людей которые рвутся на войну за деньги, Вы на путине не увидите, хотя исключения могут быть везде.

Цитировать
Опять же вопрос. Зачем? Наёмничество у нас в стране уголовно-наказуемо, зачем так подставляться?   

 А вторжение в другую страну не наказуемо?  ;)

Прочитайте моё сообщение внимательней. Я там указывал что отправляют по линии казачества или по партийной. Деньги также платятся через них. Т.е официально государство не при делах.

Цитировать
У нашего МО есть все необходимые инструменты и возможности для обеспечения ВСН необходимым количеством нужных специалистов. Можно и подготовку кадров организовать, точнее уже организована.

 Ну так расскажите об этом, если знаете.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 18 Февраль 2015, 00:47
Простите, но насколько мне известно ЧВК в России нет. И кажется ВВП признал, что "зеленые человечки" были из МО РФ
Эти ЧВК зарегистрированы не в России. :)  А "зеленые человечки" действительно были из МО РФ. Но не сразу, с самого начала событий.



 А вторжение в другую страну не наказуемо?  ;)

Хм... ну, учитывая, что после Панамы, Югославии, Ирака,  Ливии и прочих случаев никого не осудили/посадили выходит что не наказуемо.  ::)


Цитировать
Ну так расскажите об этом, если знаете.
Нужно ли?  В военкоматах есть списки.  Ищут  людей необходимых военных профессий. С ними общаются, делают предложения. Кто-то соглашается, кто-то нет. Для серьёзных должностей, типа штабных, управленческих,  подбирают кадры несколько на ином уровне.



Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Новый от 18 Февраль 2015, 10:50
Вы забыли, что идет подготовка к Дню победы и Т-34 и САУ  нужны на параде!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 18 Февраль 2015, 12:26
Шутки в сторону, коллеги - на войну по мобилизации пошел первый человек из нашего сообщества, мой киевский товарищ и коллега Максим Ющенко, известный  на нашем форуме, как пользователь Volodarsky. И пошел он на войну, защищать свою Родину от нападения именно нашей с Вами страны, от России. И вот это обстоятельство вызывает у меня чувство жгучейшего стыда, а если у некоторых коллег чувство элементарного стыда временно отключилось - то я могу высказать по этому поводу глубокое сожаление....

Вот вернется Volodarsky- он расскажет, что и как. Без обид, но только он тут очевидец, а все остальные, в большей или меньшей степени, жертвы информационной войны.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: alex_welt от 18 Февраль 2015, 14:52
Не знаю кого вы тут жертвой считаете, но я таковой уж поверьте не являюсь. Жертвы они больше в России,хотя у нас также есть. Нет конечно все не так просто, но и херню нести мне здесь тут нет смысла.
Володарский еще в учебке. И он пока ничего не расскажет.  Будет инфа - напишу.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Dimetriy от 18 Февраль 2015, 16:00
 И пошел он на войну, защищать свою Родину от нападения именно нашей с Вами страны, от Роcсии.

Но почему тогда офциальный Киев отрицает наличие российских войск на территории Украины, да и амеровские спутники которые по банкам из-под пива определяют его марку и комиссии ОБСЕ никаких доказательств не предоставляют?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Февраль 2015, 22:04
Дима, не пори фигню, раз не следишь за информацией. Забеги потом ко мне - отвечу на любые вопросы - праздновать  день армии, которая по факту воюет с моими друзьями, кстати, принципиально не буду. Алексей и другие коллеги со сходной позицией - сами жертвы, я за свои слова отвечаю. Роман, касательно непорядочности - это скорее к Вам относится - глубоко непорядочно поддерживать и оправдывать агрессию против соседней, далеко не чужой нам страны. Развивать тему не буду, поскольку дискуссию можно перенести в личку, давайте форум этим забивать не будем.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 19 Февраль 2015, 01:13
На видео, вообще-то, преимущественно самоходки СУ-152 или что-то вроде. Кстати, самоходки СУ-152 действительно мелькают на фотографиях с мест происшествий, что у меня вызывало некоторое недоумение. Возможно и раритетные танки не совсем фэйк.
  . Это СУ-100, не имеющие ничего общего с СУ-152.
Уже не специалист по танкам, ни по САУ, да и шутки не понимает  :D
Этот ролик о переброске техники стоявшей на хранении БТЗ №61 в столицу вашей Родины для подготовки к Параду 9 мая. А может вы и День Победы праздновать не будете, потому-что КА неправильную победу над Германией одержала, там тоже ваши друзья были?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Февраль 2015, 14:27
День Победы - буду, кстати, это праздник и той самой украинской армии, которая выросла из советской. Шутку правда не понял, но старые самоходки с каких-то баз хранения и правда засветились на бескрайних полях битв Донбасса - видел. Кстати, насчет шуток - повторите подобный розыгрыш - правда забаню - когда речь идет о серьезных делах, о крови граждан России и Украины, которая потоком льется на полях сражений братоубийственной войны на территории Вашей страны - шутки не уместны и их здесь не будет. Да и не только в этом дело - мы все же здесь стараемся вести добросовестную полемику. Не принимаете этого - уходите отсюда, Ваши заморочки уже изрядно поднадоели. И два раза я этого предупреждения повторять не буду.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vladvitkam от 21 Февраль 2015, 22:37
в тему собственно блиндажей и прочей фортификации
http://kenigtiger.livejournal.com/1547982.html?style=mine#cutid1 (http://kenigtiger.livejournal.com/1547982.html?style=mine#cutid1)
Кенигтигра и его похождения, наверное, многие знают, рассказывать о нем полагаю излишним
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Dimetriy от 23 Февраль 2015, 09:30
Сообщение убрано модератором. Я же сказал - в личку!
Название: Специальной ветки не будет
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Февраль 2015, 06:02
Коллеги, тут есть предложение создать специальную ветку про солнечную Украину.

Отвечаю - дискуссии на эту тему лучше вести на других ресурсах, а Украину затрагивать только  в специальном отношении - фортификационном.

Если кто-либо хочет о чем-то кого-то спросить - обращайтесь в личку, я сам всегда отвечу. На форуме есть опция - "личные сообщения". Там и можно обмениваться мнениями.
Название: Re: Специальной ветки не будет
Отправлено: Dimetriy от 24 Февраль 2015, 06:30
На форуме есть опция - "личные сообщения". Там и можно обмениваться мнениями.

Почти на всех форумах присутствует ветка типа "Всё обо всём" или "Флудилка", почему и здесь нельзя так сделать?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Февраль 2015, 06:39
Был опыт старого фортификэйшн, когда флудилка расколола сообщество и фактически привела к ликвидации ресурса. Так что коллеги, ищите другие возможности для общения, те же социальные сети, например.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 24 Февраль 2015, 11:38
Был опыт старого фортификэйшн, когда флудилка расколола сообщество и фактически привела к ликвидации ресурса. Так что коллеги, ищите другие возможности для общения, те же социальные сети, например.
Как показывает опыт крайнего Фортификейшна, флудилка, если в ней разрешить политику, становится прибежищем троллей.
Кстати, интересно послушать про "вооруженные силы" ДНР\ЛНР, как у них в плане фортификации...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: ava_dn от 24 Февраль 2015, 15:05
Флуд удален и так будет впредь. Старых ошибок не повторим. Модератор!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 25 Февраль 2015, 00:19
Флуд убрал, больше его на этой ветке не будет. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 26 Февраль 2015, 20:25
День Победы - буду, кстати, это праздник и той самой украинской армии, которая выросла из советской.
Вы не правы. Современная Украинская армия (ВСУ) не выросла из Советской Армии (РККА). Плохо знаете современную историю Украины. В 2014 году Указом Президента официально признана дата празднования создания ВСУ как 14 октября.
Это дата создания УПА (Украинской повстанческой армии). Так-что ВСУ ведут свою родословную от отрядов УПА.
"С целью чествования мужества и героизма защитников независимости и территориальной целостности Украины, военных традиций и побед украинского народа, содействия дальнейшему укреплению патриотического духа в обществе и в поддержку инициативы общественности постановляю: установить в Украине праздник - День защитника Украины, который отмечать ежегодно 14 октября".
С комприветом.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Февраль 2015, 22:53
Какие указы издает Президент Вашего государства мне как-то без особой разницы.

По Вашей логике,  Олег Вильгениевич, Вы значит служили в УПА, с чем и поздравляю! Слава Украине!

А может быть флудом на форуме все же не будете заниматься?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей от 27 Февраль 2015, 00:26
Однако подкорректирую своё сообщение - больно вызывающе как-то ;)
Владимир Иванович, Олег - да будет вам ругаться!
Хех, я знаю пару случаев, где на Боевых Знаменах были грамматические ошибки, и несколько случаев, когда в ГСВГ прислылали новые БЗ в/ч пп с надписью "смерть немецким захватчикам". Вот идиоты такое прислать в ГДР ;D Знаю БЗ, которые не соответствуют статусу (в смысле - отдельная) в/ч, да и поголовная горбачёвская (не к ночи будет помянут) смена гвардейских БЗ ЕМНИП, в 1986 году - якобы Ленин искажается при прохождении...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 27 Февраль 2015, 16:37
Какие указы издает Президент Вашего государства мне как-то без особой разницы.
По Вашей логике,  Олег Вильгениевич, Вы значит служили в УПА, с чем и поздравляю! Слава Украине!
А может быть флудом на форуме все же не будете заниматься?
Я не занимаюсь фдудом, я как и ранее неоднократно поправляю ваши неверные суждения. Я в УПА не служил, я служил в армии СССР, о чем сообщаю вам с гордостью, а вот вы это стыдитесь.
Не будет глупых суждений не будем и ругаться.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Февраль 2015, 16:43
Не Ваше дело оценивать здесь "глупость" или "умность" чьих-либо суждений.  Оценивайте их достоверность, ведите себя прилично, и да будет нам всем счастье. Предлагаю пустые разговоры прекратить. Дальше буду их тереть без комментариев. Не загаживайте форум! Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: alex_welt от 27 Февраль 2015, 18:55
Цитировать
установить в Украине праздник - День защитника Украины, который отмечать ежегодно 14 октября".
С комприветом.

Не вводите людей в заблуждение. 14 октября  день защитника Украины, а не день армии ,ВСУ или там еще кого.  Защитники Украины это не только воинские формирования а и волонтеры и медики и добровольцы и пр..
Так что "армия - наследница УПа"  это бред какой-то..
 Сории за офф-топ..
Название: Предупреждение модератора
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Март 2015, 02:17
Коллеги, я предупреждал, что буду стирать бессодержательные комментарии, не имеющие прямого отношения к тематике форума. Просьба не обижаться. Какой-то субъективизм при этом неизбежен, но тут уж коллеги сами могут выбрать -  обсуждать проблемы, связанные с фортификацией, по существу и следовать традиции ЭТОГО форума, или заниматься откровенным флудом на ДРУГИХ ресурсах. Выражаю сожаление, если кто-то обиделся, но заверяю, что так будет и впредь. Просьба на это сообщение не отвечать или отвечать только в личку. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vvv от 07 Март 2015, 03:15
Феерия какая-то:
http://twower.livejournal.com/1601324.html#comments (http://twower.livejournal.com/1601324.html#comments)
Ниже неплохая подборка по стрелковым щитам ПМВ
http://www.rusantikvar.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=889 (http://www.rusantikvar.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=889)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 07 Март 2015, 09:12
Текст сообщения убран. Просьба дебильные комментарии здесь не цитировать. Шутки на этой ветке неуместны, поскольку реальная война идет. Сам здесь шутить не буду и другим не позволю. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 07 Март 2015, 10:07
Мне кажется, что толку от этих щитов уже в Первую мировую войну было мало. Если уж ведется позиционная война - то ставить бронеколпаки и все тут.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: TARLE от 10 Март 2015, 21:55
http://colonelcassad.livejournal.com/2083388.html (http://colonelcassad.livejournal.com/2083388.html)
Схемы взводных опорных пунктов ВСУ

Что сразу бросается в глаза - сектора обстрела восновном предназначены для фронтального огня. Кроме того,  нет (или не указаны) коммуникации между отдельными частями ОП и нет прикрытия с тыла.  (я про огневое прикрытие а не про идею уткнуться задом в озеро)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Рыба от 11 Март 2015, 13:42
Добрый день. Не знаю как это комментировать, приличными словами. Это не опорный пункт взвода, это не карточка огня чего бы тонибыло, это ... Бред это.
Ладно я могу понять, что подобные документы взводный пишет, по принципу, вот тебе, и отстань... Но голова-то где. Ротный увидев это художество, просто обязан обратить внимание, а не приведи господи у них там все так и организовано... Ди и с уровня батальон ротному прилетит образцово показательная плюха... А оно ему надо...
Ну должен же быть на уровне взвод-батальон, хотя бы один офицер который ВУ закончил не по классу физкультуры. Да, просто жить, хочется... Удивив подобную схему, лучше сразу, головой в колодец.
Если это написано, с целью ввести противника в заблуждения, то неудачно, тк на уровне штаба батальона любой армии, эта бумага будет приколота на доску почета с пометкой, производство КВН...
Если это фейк, то делал его рядовой стройбата Советской армии...
Если это правда, то за такое надо просто морду бить, при этом всей ротой... В обороне, при наличие времени, для прикрытия просто собственной хм...ну там где у пункта Зозо ...пруд...от вышестоящего начальства, которая удивив этакую схему может, за...принять моду заезжать с проверками...  Можно нарисовать хоть картину маслом... Хоть учебник тактики вместе с Боевым Уставом, да не одной армии переписать, хоть с занзибарского перевести. Кроме того, смех конечно смехом, но написание боевых документов просто структурируют мозг командира...
Блокпост №4001, меня покорил...

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Март 2015, 14:48
Это убожество могло  держаться только на поддержке артиллерии. Как только ее активность ослабла - из-за дурного управления и связи + попытка проявлять сдержанность во время минских переговоров, то все это снесли на раз и война приобрела характер беспорядочных встречных боестолкновений. Время, чуть ли не полгода, было потрачено совершенно бездарно в плане инженерной подготовки театра военных действий на самом очевидном и наиболее уязвимом направлении. Это еще легко отделались, что смогли оттуда кое-как с грехом пополам ноги унести по бездорожью и чуть ли не по минным полям.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Рыба от 11 Март 2015, 17:29
Добавлю.
Вот тут по ссылке видео http://u-96.livejournal.com/4223920.html (http://u-96.livejournal.com/4223920.html) двух ОП так сказать в интерьере...
Оставлю увиденное без комментариев.
Ситуация интересна тем, что у нас есть как схема обороны подразделения, так и ее реализация на местности.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 11 Март 2015, 18:25
Похоже, что у офицеров ВСУ нет на руках крупномасштабных типографских планов местности, на которой они воюют, и потому приходится обходиться глазомерной съемкой местности. Это, конечно, хорошо для их противников.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Рыба от 11 Март 2015, 20:23
Еще немного... На самом деле, от 5.19 до 8.32 более менее вменяемо, но опять те же ошибки что и были летом.
https://www.youtube.com/watch?v=y_Hsdq-DRuM (https://www.youtube.com/watch?v=y_Hsdq-DRuM)
Завалит же, ну где откосы...
Да Боги с ними...
Юрий Ильин, Вы не правы. Ничего выдающегося в этом нет. Кроки местности, со схемами, для уровня взвод, норма, ну исходя из моего скромного мнения... Действующие офицеры, меня могут и поправить, я не в курсе уровня современной штабной культуры. Как, что в какой форме подают и раздают и пр. Мне строго говоря, на этих схемах не много, что надо и было удивить, один значок...я его там не нашел...
Рубежи открытия огня, ориентиры, сектора, дальности, отсечная позиция, фланковый огонь, обход, охват, кулемет, хранатомет...БТР...Танки и пр и прочее, мне без разницы, это пусть другие решают...мне важно иное... Вот задачу для своей службы я и не нашел... Для меня работы и нет...все того...ну пусть по современному... ГРУЗ 20000000000000000000000... Я правда был бы у КумБа ...против...ежели что
А вообще с Владимиром Ивановичем грех не согласится..."Время, чуть ли не полгода, было потрачено совершенно бездарно в плане инженерной подготовки" ну не ТВД, конечно, но хотя бы на уровне взвод- рота...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 11 Март 2015, 21:34
Сравните с:

http://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/docs/izhora/00012454_FULL.jpg (http://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/docs/izhora/00012454_FULL.jpg)

Мне кажется есть некоторая разница и в оформлении документации и в самих сооружениях....
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Рыба от 12 Март 2015, 13:23
Добрый день. Да пусть они бы это хоть на промокашке оформили, лишь бы с этим документом потом можно было работать.
Подобное(для уровня батальон) размещено на сайте украинских страйкболистов...
http://gistoolkit.ru/download/doc/motorplatdoc.pdf (http://gistoolkit.ru/download/doc/motorplatdoc.pdf)
Я не в курсе, когда начинают тактику преподавать в в ВУ. Но в меня, по моей специальности, базовые принципы оформления документов вбили так, что не работая по ней более 10 лет, напишу даже не задумываясь.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: a_live от 13 Март 2015, 08:39
Порошенко: Согласован порядок строительства фортификационных сооружений на линии соприкосновения (http://www.interfax.by/news/world/1179702).
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Март 2015, 10:18
Новость интересная, только вот конкретных фактов ноль. Имеется пока только  декларация, причем уже не первая.

Помнится, что где-то прошлым летом или в начале осени Порошенко уже обещал построить "линию Маннергейма" вдоль границы с Россией. О результатах ее строительства информации не было...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Март 2015, 13:22
Информация была - ничего не построили.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Март 2015, 13:39
Спасибо за ответ. Значит, я просто упустил этот момент.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 14 Март 2015, 19:24
Цитата: [url]http://www.ntv.ru/novosti/1359798/[/url]
Каждая область Украины должна принять участие в создании фортификационных укреплений в Донбассе, заявил президент страны Пётр Порошенко. Как передает ТАСС, Порошенко заявил, что "каждая область должна сделать свой посильный вклад в фортификационные работы".
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Григоревский Василий от 15 Март 2015, 03:27
Цитата: [url]http://www.ntv.ru/novosti/1359798/[/url]
Каждая область Украины должна принять участие в создании фортификационных укреплений в Донбассе, заявил президент страны Пётр Порошенко. Как передает ТАСС, Порошенко заявил, что "каждая область должна сделать свой посильный вклад в фортификационные работы".


Даже если предположить согласие электората Президента засучить рукава и прильнуть к бетономешалкам, то где ему взять знания и опыт в сем затейливом ремесле - фортификации? И, самое печальное, где деньги на эти блиндажные игры?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Март 2015, 03:37
Не такие это уж и большие деньги. Касательно сведущих людей - среди сорока миллионов населения они обязаны быть чисто статистически, было бы желание их найти и привлечь к делу. Кстати, Вы не поверите, Василий, но в той стране и книжки есть на русском языке, в том числе и по фортификации, как полевой, так и долговременной. Еще раз повторю - была бы воля... А вот с этим могут быть проблемы.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Григоревский Василий от 15 Март 2015, 05:03
...в той стране и книжки есть на русском языке, в том числе и по фортификации, как полевой, так и долговременной. Еще раз повторю - была бы воля... А вот с этим могут быть проблемы.

Ни первое, ни второе сомнений не вызывает. Просто из происходящего следуют вопросы по месту (статусу) фортификации в современном военном деле, как Украины, так и России. Что есть современная фортификация?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Март 2015, 05:44
Она зависит от характера военных действий. А поскольку, как сказал один из деятелей ДНР - воюем, как в 1941 году, то соответственно и фортификация должна соответствовать периоду Второй мировой войны, причем несмотря на отстутствие авиации поля боя, требования к маскировке должны быть даже выше, поскольку имеют место быть беспилотники, дающие видеокартинку и точные координаты. Вообще, эта позорная и безумная война, это война артиллерии, корректируемой беспилотниками. Такая вот специфика и этот ее опыт таки обязательно надо учитывать всем.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 15 Март 2015, 14:49
Да, масштабы применения беспилотников, там, похоже большие.

Но на них, вероятно, скоро должно появиться противоядие - портативные и достаточно дешевые системы ПВО именно против легких и тихоходных беспилотников.

Так что скоро опять придется воевать по-старинке, используя данные со спутников.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: TARLE от 16 Март 2015, 23:33
Сообщение убрано, как излишне политизированное. Про "хунту", "ватников" и прочие благоглупости пишите на заборе, а не на этом ресурсе. Не позорьтесь сами и не позорьте ресурс. Модератор!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Олег Романовский от 19 Март 2015, 01:19
Не такие это уж и большие деньги. Касательно сведущих людей - среди сорока миллионов населения они обязаны быть чисто статистически, было бы желание их найти и привлечь к делу. Кстати, Вы не поверите, Василий, но в той стране и книжки есть на русском языке, в том числе и по фортификации, как полевой, так и долговременной. Еще раз повторю - была бы воля... А вот с этим могут быть проблемы.
Уже на стену 250 мл. гривен потратили - построили 10 демонстрационных метров и деньги тю-тю, так держать господа!!!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Март 2015, 06:06
Господа, это в нашей стране, Олег Вильгениевич, в Вашей стране - панове!

А проект бессмысленный в нынешних реалиях и даже вредный. Там смешение жанров укрепленной зоны и полицейского ограждения. Укрепленная зона, как таковая не отвечает характеру войны. Один
из серьезных военных лидеров "ДНР" хорошо сказал - воюем, как в 1941 году! То есть это война серьезная и кровопролитная. На такой войне эта стена вредна, как создающая иллюзию ложной безопасности, она легко преодолима любой серьезной тактической группой с минимальными приданными средствами инженерного разграждения. А вот нормальная старая добрая зона приграничных инженерных заграждений советского типа - с легкой колючкой, но зато с эффективной сигнализацией - была бы в самый раз. А укрепленную зону надо делать в глубине по уже проверенным методикам, в том числе и советским. Никаким опытом не надо пренебрегать,причем советский опыт, как наиболее приближенный к местным реалиям и базирующийся на серьезной военной практике, особенно ценен.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 20 Март 2015, 02:21

Уже на стену 250 мл. гривен потратили - построили 10 демонстрационных метров и деньги тю-тю, так держать господа!!!
Самое интересное, злые языки говорят, что этот демонстрационный отрезок стены был построен еще при Януковиче, а Яценюк просто пропиарился, сфотографировавшись у неё.   А деньги были банально украдены, практически дотла.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 20 Март 2015, 04:37
Цитировать
а Яценюк просто пропиарился, сфотографировавшись у неё.   А деньги были банально украдены, практически дотла
РФ удачно экспортирует свои особенности обращения с деньгами  ;)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 20 Март 2015, 07:33
Сообщение убрано, как не имеющее ничего общего с тематикой форума. На разных форумах обсуждают много чего интересного и не очень, обсуждают по умному и по глупому, Интернет вообще большой, но не нужно весь этот "политический" мусор тащить сюда. Настоятельная просьба впредь придерживаться тематики форума и флудом его не заливать. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 20 Март 2015, 10:28
Иванов написал:

"РФ удачно экспортирует свои особенности обращения с деньгами".

Не согласен. Воровство в России, конечно, большое, но с Украиной есть большая разница.
Так, чтобы украли в современной России все без остатка, вообще ничего не сделав - сейчас бывает редко. Чаще всего строят, но завысив сметную стоимость эдак процентов на 100-200 или более... Воровали без остатка у нас при Ельцине в 1990-е.

Если есть сомнения в степени коррупции в России и на Украине - сравните состояние современной российской и украинской армии и все станет  ясно.

Так, что Украина осваивает российские технологии начала 1990-х....
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Март 2015, 11:11
Я полагаю, что чиновники обеих стран стоят друг друга, но коллеги, давайте все же вернемся к тематике форума!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 01 Апрель 2015, 15:46

Цитировать
Опубликовано: 27 марта 2015 г.
Видео с борта беспилотника АРМИЯ SOS. Маршрут: блок-пост рашистов в поселке Молодежное на северо-западе Первомайска - центр города. Видно, как оккупанты и их сообщники строят линию укреплений там, где они не будут наступать. ... ...

https://www.youtube.com/watch?v=JrwClexOoKw (https://www.youtube.com/watch?v=JrwClexOoKw)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 02 Апрель 2015, 05:57

Цитировать
Опубликовано: 31 марта 2015 г.
Видео работы беспилотного летательного аппарата АРМИЯ SOS в районе города Счастье Луганской области. Разведка позиций оккупантов и их приспешников

https://www.youtube.com/watch?v=uVqybDqe5wA (https://www.youtube.com/watch?v=uVqybDqe5wA)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Volodarsky от 03 Апрель 2015, 02:24
Чмоки всем, кто в этом чате!  ;)
Привет от бойца "Э-нского жидобандеровского рабовладельческого батальона имени Себастьяна Перейры, торговца "чёрным деревом"".

До фронта я ещё не добрался, так как полтора месяца обучения по программе "1001 рецепт дистанционного пригототовления снигиря-гриль" и последующее длительное боевое слаживание нашей, ммм...пекарни, оттягивают сей момент как минимум до установления тёплой и комфортной весны. А как же, лакированные штиблеты от НАТО надо беречь, нам за них ещё перед Госдепом отчитываться.

Предваряя вопросы - нет, не добровольческий батальон, да, регулярное армейское соединение.
Номер и название? Услышите.

За фортификацию, соответсвенно, ничего пока не скажу, кроме того факта, что (ирония судьбы!) мне предстоит её ломать, а не строить. И это тонкий намёк на то, какова доктрина будущей кампани с точки зрения простых солдат. Если не будут опять "перемирничать" - то пройдёмся мы, так сказать, "костриком и режиком" по самое Изварино так, что мало не покажется.
Ломать буду качественно, со знанием дела, поэтому "Кто не спрятался - я не виноват".

"Лучей добра" дадим всем, кто попросит, так что не стесняйсесь, их есть у меня.

Целую, Volodarsky.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Апрель 2015, 03:25
Удачи тебе, Макс и дай Бог, чтобы тебе так и не пришлось столкнуться с "подводной бронированной бурятской кавалерией"! Держим пальцы за "худой мир", но тут уж как получится.  В любом случае тебе удачи!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 03 Апрель 2015, 04:46
Сообщение удалено, как носящее хамский характер. Продолжение будет пресекаться. Помойки здесь не будет.

Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 03 Апрель 2015, 08:06
Ваши измышления удалены, как носящие абсурдный характер. "Откровений" в стиле Ткаченко здесь не будет. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 03 Апрель 2015, 08:42
Сообщение убрано, как оценивающее деятельность модератора. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: greg от 03 Апрель 2015, 11:19
[url]https://www.youtube.com/watch?v=JrwClexOoKw[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=JrwClexOoKw[/url])


Западный фронт ПМВ. Принципы устройства полевых укреплений актуальны сто лет спустя

(http://i11.pixs.ru/storage/9/2/2/Bezimeni1j_1532272_16772922.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimeni1j_1532272_16772922.jpg)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Апрель 2015, 12:46
Таки да, траншейная оборона от которой Красная Армия хотела отказаться во Второй мировой войне, но вынуждена была к ней вернутся. Видимо ничего лучше и не придумать.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 03 Апрель 2015, 17:31
https://www.youtube.com/watch?v=VbQaqfZ3TfQ (https://www.youtube.com/watch?v=VbQaqfZ3TfQ)
Некоторая подвижка в нужную сторону, но ...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 10 Апрель 2015, 15:52
 Миномет(?)  ВСУ. Это  наше? Что за модель?


(http://i11.pixs.ru/storage/5/9/3/pbstwimgco_7592223_16879593.jpg)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 10 Апрель 2015, 17:36
"Василек".
82мм автоматический миномет.
Говорят, был его казематный вариант КАМ.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 10 Апрель 2015, 21:01
"Василек".
82мм автоматический миномет.
Говорят, был его казематный вариант КАМ.


 Спасибо.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 10 Апрель 2015, 21:41
 С Райберта:
Цитировать
Готовимся к горячей фазе пока еще есть время! Нужно найти транспорт с Киева до Красноармейска хотя бы, довести разборные блиндажи. Блиндажи ждут, котлованы под них готовы, специалисты по установке выезжают в АТО на днях. Найдем способ их доставить, а я встречу ближе к фронту.
Нужна мзп (путанка) и колючка. Пока еще есть возможность перекрыть направления это нужно делать. Проволоки нужно много и она сейчас оооочень актуальна, кстати способна остановить даж танк. На днях сами въехали своим уазиком, так оторвало поперечную рулевую. Ищем транспорт и мзп! Народные укрепления против ваты:)

https://reibert.info/threads/rossijsko-ukrainskaja-vojna.486768/page-1559 (https://reibert.info/threads/rossijsko-ukrainskaja-vojna.486768/page-1559)

 Похоже в Украине стали серьёзней относится к инженерным заграждениям при устройстве полевых позиций. МЗП вещь хорошая, надежная. На счёт остановки танка не знаю но автомобиль не пройдет. Человеку, попавшему в МЗП, помимо обездвиживания, может нанести  травмы конечностей, порезы.
 Главное  - правильно установить МЗП, а то оно превратится просто в мотки проволоки.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 10 Апрель 2015, 22:53
Достаточно одного бульдозера или танка, чтобы сделать широкие проходы в этих МЗП.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Апрель 2015, 01:32
Согласен, любое необстреливаемое и ненаблюдаемое препятствие таковым не является, но при должном огневом контроле будет весьма серьезным подспорьем.

Ну а что касается танков, а их много, до семи сотен штук, то и на них управа в случае нужны найдется:

(http://s017.radikal.ru/i400/1504/be/439313bedc9d.jpg) (http://www.radikal.ru)

"Русско-язычные" (да простит меня Макс) киевляне на учебном полигоне готовятся к встрече незванных гостей. Фото взято из открытых источников.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 11 Апрель 2015, 06:58
На картинке старая добрая "Акация". И что-подсказывает мне, что жители Донецка скоро опять будут сами себя цинично обстреливать...
Что касается "встречи незваных гостей",  то формулировка странная, учитывая что везде и повсюду национально сознательные граждане Украины говорят о готовящемся новом наступлении на Восток... :)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 11 Апрель 2015, 07:44
Достаточно одного бульдозера или танка, чтобы сделать широкие проходы в этих МЗП.

 А МЗП никогда небыло противотанковым препятствием, не путайте. Бульдозер в любом полевом противопехотном заграждении "широкие проходы" сделает... как и танк...


 
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 11 Апрель 2015, 08:08
Про то, что противопехотные заграждения будут строиться в едином комплексе с противотанковыми, ничего выше сказано не было.

Или пара домостроительных комбинатов Украины уже полностью перешла на выпуск железобетонных "зубов дракона" и их тысячами тонн завозят в район АТО? Вроде бы нет.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 13 Апрель 2015, 11:14
Минирование дороги между Артемовском и Дебальцево.
(http://s020.radikal.ru/i702/1504/cb/699a58dbdf5a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Отсюда.
http://newsland.com/news/detail/id/1529420/ (http://newsland.com/news/detail/id/1529420/)
Название: Re: АНП на колесах?
Отправлено: Любитель от 14 Апрель 2015, 07:04
 Очередное народное творчество ВСУ. Попытка создать на базе Саксона , некой разведовательно-корректировочной бронемашины для артиллерии. Машина безусловно нужная, но база для нее неудачная. Та же БРДМ для таких целей подошла бы лучше.

 (http://i11.pixs.ru/storage/9/4/4/1jpg_2860273_16929944.jpg)
 (http://i11.pixs.ru/storage/9/4/7/2jpg_6301502_16929947.jpg)
 (http://i11.pixs.ru/storage/9/5/0/3jpg_7775567_16929950.jpg)
 (http://i11.pixs.ru/storage/9/5/3/5jpg_4757005_16929953.jpg)
Название: Украинский народный блиндаж или "форт Солнечный"?
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Апрель 2015, 05:33
Взято отсюда:

http://censor.net.ua/photo_news/333001/na_vezde_v_harkov_so_storony_rossii_ukreplyayut_liniyu_oborony_fotoreportaj (http://censor.net.ua/photo_news/333001/na_vezde_v_harkov_so_storony_rossii_ukreplyayut_liniyu_oborony_fotoreportaj)

20.04.15 02:03

На Харьковщине создадут три линии обороны на границе с Россией, - Райнин
Первые опорные пункты в Харьковской области появятся к 1 мая 2015 года.

Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом в интервью телеканалу "24" заявил председатель Харьковской областной госадминистрации Игорь Райнин .

Первая линия, по его словам, станет частью проекта "Стена", а вторую создадут подразделения Министерства обороны Украины.

Третью линию образует фортификационное сооружение "форт Солнечный" на пересечении Харьковской окружной дороги и Белгородского шоссе. Его строительство планируется завершить к 25 апреля. "Такие сооружения по согласованию с Генштабом в рамках территориальной обороны, возможно, построим и на других участках", - отметил Райнин.

Председатель ОГА заявил, что первые опорные пункты в Харьковской области появятся к 1 мая: "Будет построен 31 объект на территории, которая граничит с военными действиями. В этом случае речь идет о Луганской и Донецкой областях. Вообще каждая область ведет строительство вдоль всей линии огня. Больше всего строят Днепропетровская, Запорожская и Харьковская области из-за возможностей регионов. Харькову было поручено построить 31 взводный опорный пункт на территории Луганской области. В Министерстве обороны нам поручили возвести такие сооружения в районах Станицы Луганской, Попасной. Это серьезные участки. Мы планируем, что к 1 мая Харьковская область первой построит и введет в эксплуатацию военно-инженерное сооружение - фортификационный пункт в секторе "М"

Читайте на "Цензор.НЕТ": На въезде в Харьков со стороны России укрепляют линию обороны. ФОТОрепортаж

31 опорный пункт, как отметил Райнин, строится за счет средств бюджета, и деньги выделяются Кабинетом Министров Украины. Есть постановление правительства, согласно которому выделяется почти 900 млн грн на все 300 инженерных объектов вдоль линии разграничения.

"Средства выделены, но есть довольно длительная процедура использования бюджетных средств. На сегодня на счетах ХОГА их нет. Но все строительные организации Харьковской области работают в долг. Ни одна не отказала. И это характеризует увеличение уровня патриотизма. Сейчас работы выполнены на 5-7 млн грн", - сказал он.

Руководитель области добавил, что при строительстве "Стены" у властей возникли затруднения в связи с тем, что приграничные земли находятся в частной собственности.


Наконец-то догадались, что оборона против серьезного противника должна быть многоэшелонировонный. Как говорится, лучше поздно, чем никогда!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 20 Апрель 2015, 06:37
Про реализацию концепции форта подробности есть?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Апрель 2015, 07:12
К сожалению, ничего. Я предполагаю, что это что-нибудь вроде израильских "таонов" и маозов", то есть по сути - очень хорошо укрепленные лагери-опорные пункты, приспособленные для обороны с помощью укрытых танков. Уверен, что рано или поздно в социальных сетях про это разболтают, как разболтали про отстутсвующие в Дебальцево якобы неприступные укрепления, которые не построили "потому что нам не дали экскаваторов".
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 20 Апрель 2015, 08:35
Цитировать
Наконец-то догадались, что оборона против серьезного противника должна быть многоэшелонировонный.
А есть ли этот самый противник? Особенно на "границе с Россией"? :)
Думаю, что больше это будет напоминать немецкую противопартизанскую фортификацию на оккупированных территориях времен войны.  С местной спецификой. Это при условии, если они действительно  построят что-то, что можно будет назвать фортификацией.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Апрель 2015, 11:24
Коллега, Rino, не валяйте здесь дурака, это Вам не "Прямая линия" на Первом канале, а серьезный ресурс. Противник есть и весьма серьезный. Ваши измышления о самоокупации украинской территории оставьте при себе. Впредь сообщения такого сорта буду тереть. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 20 Апрель 2015, 11:44
Коллега, Rino, не валяйте здесь дурака, это Вам не "Прямая линия" на Первом канале, а серьезный ресурс. Противник есть и весьма серьезный. Ваши измышления о самоокупации украинской территории оставьте при себе. Впредь сообщения такого сорта буду тереть. Модератор
И всё-таки фортификация должна быть ПРОТИВОПАРТИЗАНСКОЙ! Только ориентироваться не на трёх мужиков с охотничьими ружьями. Смысл строить вдоль границы с Россией бетонные бункеры, рассчитанные на ТОС и тактическое ядерное оружие, если по факту будет нападать взвод непонятной принадлежности из глубины территории? ???
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Григоревский Василий от 20 Апрель 2015, 12:06
Текст сообщения убран, как носящий характер обсуждения модерации, тем более, несправедливый. Мыслящим здесь рот не затыкают. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Апрель 2015, 12:51
Алексей, сводные батальонные тактические группы из сопредельной стороны с установками РЗО, танками, тяжелой артиллерией и при неограниченном количестве боезапаса и живой силы - это партизаны? Еще раз повторяю - инакомыслие здесь допустимо, а пускание заведомой информационной пурги - нет. Вы пока не первое лицо государства и здесь не Первый канал. В добросовестные ошибки такого масштаба я не верю. А потому делаю коллеге пока замечание. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 20 Апрель 2015, 13:09
Владимир Иванович, так то ж КЛАССИКА ;)
Денис Давыдов партизан 1812 года? Таки да, хотя 50 гусар и 80 казаков более чем сводная тактическая группа.

Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%F2%E8%E7%E0%ED
В связи с положительной окраской слова «партизан», означающего народного борца с фашистской оккупацией, это слово не употребляется к современным национальным вооружённым группировкам различных сепаратистов. Хотя они часто используют схожие методы диверсионной, конспиративной и идеологической деятельности. Для их определения используются термины — «террористическая группа», «незаконные вооружённые формирования» или «вооружённая оппозиция».
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Апрель 2015, 13:22
Танки, тяжелая артиллерия, РЗО, зенитные артиллерийские и ракетные комплексы самых разных систем, современные средства разведки и радиоэлектронной борьбы, причем все в очень серьезных масштабах с неограниченным количеством боезапаса, живой силы, горючего, вспомогательной техники, которую перли даже из Владивостока - Это партизанские действия, Вы серьезно? За дураков что ли здесь всех держите? Бога ради, обсуждайте проблему по существу, как хотите, но базовые условия для таких обсуждений - это согласие с реальностью, а она одна и увы, весьма серьезная. Там фронтовые операции идут, пусть и ограниченного ПОКА масштаба, как сказал один из деятелей "ДНР", оценивая характер и масштаб действий - воюем, как в 1941 году!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 20 Апрель 2015, 13:53
Как не по существу, когда системная ошибка в том, что боевые действия не на границе Украины с Россией, идет борьба за населенные пункты и коммуникации, контролируемые сводными тактическими группами.
Не находите сходства ЛНР/ДНР с так называемыми "партизанскими краями" Великой Отечественной? А ведь туда самолётами боеприпасы из Москвы возили и руководили не местные жители, а генералы НКВД.
Есть танки или нет- существенно только при построении обороны, боевик незаконного вооруженного формирования таковым остаётся что без танка, что на танке.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Апрель 2015, 14:54
Алексей, сходства никакого. Территории ЛНР/ДНР тупо контролируются Россией прямым военным образом, посредством размещения там войсковой группировки численностью до 10 тысяч человек на ротационной основе. В приграничье на российской стороне сидит 50-тысячная группировка, готовая к вторжению. Во всех крупных операциях Изварино, Луганск, Иловайск, Дебальцево - роль российский войск со вполне себе нормальными номерами и названиями, а вовсе никаких не НВФ, была решающей. Возможность вторжения таких группировок и вне ДНР/ЛНР вполне себе возможна и при эскалации боевых действий. Никто в эти "партизанские края" ничего самолетами не сбрасывает - все гонят по железной дороге. Не оскорбляйте память павших советских воинов в год 70-летия Великой Победы столь неуместными аналогиями!

Сами НВФ, состоящие частично из местных маргиналов, а частично из российских наемников/добровольцев (в разных местах пропорции разные) вообще-то сведены в т.н. Корпус Новоросии, состоящий из бригад и имеющий жесткую иерархическую систему подчинения. Тех, кто в нее не желал вписываться, жесточайшим образом уничтожали.

При возможной эскалации военных действий для более слабой стороны (Украины vs России) единственный выход удержать ситуацию под контролем - это создать полноценную линейную многоэшелонированную оборону средствами усиленной полевой фортификации, более сильную вокруг узлов коммуникаций, но именно линейную. Недооценка серьезности характера военных действий со стороны украинских политиков и военных специалистов уже слишком дорого обошлась этой стране. И теперь принимаются хоть какие-то адекватные меры по исправлению ситуации.

Вообще-то нужно было бы подстраховаться и со стороны побережья и со стороны Крыма, да и про российскую группировку в Приднестровье тоже забывать бы не следовало. Думаю, что эти потенциальные угрозы украинские специалисты тоже учитывают.

Тот, Алексей, кто не видит серьезности всей военной ситуации - либо идиот, либо слепой - опцию для них выбирайте сами!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Григоревский Василий от 20 Апрель 2015, 15:30
...Тот,... кто не видит серьезности всей военной ситуации - либо идиот, либо слепой - опцию для них выбирайте сами!

Есть еще и третий вариант ответа - каждый видит То, что желает, оттого и заблуждается!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Апрель 2015, 15:40
Да, это так, но это лишь частный случай одной из опций. В наше время, когда существует Интернет и мы живем в абсолютно прозрачном мире, где утаить невозможно ничего, в таких масштабах может заблуждаеться тот, кто просто не хочет быть информированным, а предпочитает жить в мире своих иллюзий. Именно таких людей, замкнувшихся в своем мирке и называли в Древней Греции идиотами.

Но это все лирика, давайте, коллеги, все же обсуждать вопросы по существу.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 20 Апрель 2015, 19:43
А по существу совершенно непонятно почему вдруг именно Харьков рассматривается как самое угрожаемое направление?

И не стоит бойцов Новороссии называть маргиналами, тем более, что по признанию Владимира Калинина их подразделения имеют жесткую иерархию. Вот цитата:

"Сами НВФ, состоящие частично из местных маргиналов, а частично из российских наемников/добровольцев (в разных местах пропорции разные) вообще-то сведены в т.н. Корпус Новоросии, состоящий из бригад и имеющий жесткую иерархическую систему подчинения."

А раз есть иерархия, то есть и дисциплина. Какие же это маргиналы?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Апрель 2015, 00:40
Коллега просто не знаком с существом дела - имеются показания людей, вернувшихся из этих формирований. Именно  маргиналы, преимущественно криминальный элемент, такова суровая правда жизни. Еще раз повторю - заблуждающихся в этих вопросах не бывает - есть люди, не желающие воспринимать информацию. Убедительно  прошу обсуждать вопросы по существу, не занимаясь всякими благоглупостями - есть война, есть вызванные ей угрозы, есть фортификационное реагирование на эти угрозы - вот поле обсуждения, за пределы которого без крайней нужды на этом сайте лучше не выходить.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 21 Апрель 2015, 00:59
Цитировать
А по существу совершенно непонятно почему вдруг именно Харьков рассматривается как самое угрожаемое направление?
Скорее всего это из-за настроений в городе и области. Не секрет, что население крайне отрицательно относится к захватившим власть мятежникам, а актив националистических бандформирований, на которые опирается текущая власть очень мал, приходится завозить "осадников" с западных районов Украины.
Добавив к этому, что область граничит с РФ и с Донбассом  можно понять, что в Киеве она считается очагом повышенной опасности "сепаратизма". Поэтому вокруг неё столько телодвижений.



Цитировать
Коллега просто не знаком с существом дела - имеются показания людей, вернувшихся из этих формирований. Именно  маргиналы, преимущественно криминальный элемент, такова суровая правда жизни. Еще раз повторю - заблуждающихся в этих вопросах не бывает - есть люди, не желающие воспринимать информацию.
Да-да, "маргиналы", "ватники", "алкаши", "бичи", "наркоманы", "преступники" - любимый аргумент украинских СМИ с весны прошлого года. Недочеловеки в общем.   Который можно убивать, взрывать, бомбить.
А что касается правдивой информации, то я общаюсь, в том числе,  непосредственно с людьми, которые там воюют. И с местными тоже.
Наверное мне лучше знать, кто там воюет, кто они и что они за люди?  Не нужно оскорблять тех, кто защищает свои семьи и свой дом.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Апрель 2015, 01:38
Никакой угрозы семьям и домам не было, ее и нет в тех районах, которые освобождены от мятежников. Эти люди помогали России провоцировать эту войну, которая и создала угрозы семьям и домам людей на этой территории, вне зависимости от их политических взглядов. Так что своими связями с бандитами, способствовавшими возникновению кошмара на территории двух областей Украины и продолжению его, я бы на этом сайте не хвастался.

А вообще - занятно. Размещаю на этом сайте чистую информацию, об имевшем место быть фортификационном событии, важном событии между прочим - о создании новой фортификационной системы рядом с территорией нашей страны. И вот вместо того, чтобы обсуждать ее по существу, отдельные коллеги начинают доказывать, что дважды два - двадцать семь! И мы все начинаем тратить силы и время на то, чтобы доказать, что дважды два - это четыре.

Так вот - на этом сайте такого не будет.

Дальнейший треп вне тематики сайта будет просто сносится без комментариев, помойки не будет. Не умеете обсуждать вопросы по существу - не будете их обсуждать вообще! Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 21 Апрель 2015, 02:17
Я сказал, что трепа, не относящегося к делу здесь не будет - его и не будет!

Свои сказки о нападении каких-то войск в мирное время на мирный город и кишки на рынке будете рассказывать в другом месте - Интернет большой и места там хватит всем. Если Вы имели ввиду обстрел 15 февраля сего года - так это было сделано российскими войсками реактивными снарядами "Торнадо" из установок залпового огня. Там, кстати, недавно пострадавшее население памятник Ленину свалило, наверно от возмущения зверствами "хунты".

Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Рыба от 21 Апрель 2015, 19:40
Добрый день. Прочитал два листа обсуждений, не понял, что обсуждалось. Поэтому опишу, что вижу и чего не вижу.
Текст корреспондентов я пропущу, как совершенно не существенный фон. Тем паче, что если немного покопаться то
На фотографии вижу участок траншеи со стрелковыми ячейками, крутости траншеи одеты в накат.
Все больше я ничего на представленной информации не вижу. Кому не лень, тот может найти видио ролик с интервью Харьковского губернатора, там немного больше.
Я понятия не имею, насколько все это привязано к местности, замаскировано, увязано в единую систему обороны ну хотя бы взвода,   и пр и пр.
Хорошо это или плохо...да ни как. С тем же успехом можно обсуждать фортификацию Дальнего Востока по сообщениям газет Правда за какой нето 19ХХ год... Обычная пропаганда.
Тут где-то есть неплохая картина И.В. Сталин на строительстве укрепрайона... Из той же серии.
Ну единственное, что увидел для себя нового, это то, что крутости наконец одеты...
PS Ах, да забыл, еще я вижу группу строительных рабочих, выглядящих...ну как строительные рабочие и одну единицу строительной техники...


Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 21 Апрель 2015, 19:46
Продолжение сериала, теперь "песчаный бастион", по американскому образцу.
[url]http://ru.tsn.ua/video/video-novini/ukrainskie-blokposty-budut-ukreplyat-po-amerikanskim-standartam.html?type=1551[/url] ([url]http://ru.tsn.ua/video/video-novini/ukrainskie-blokposty-budut-ukreplyat-po-amerikanskim-standartam.html?type=1551[/url])


 Таки "песчаные бастионы" в Украине не понадобились:

Украина не приняла 3,6 км бастионов из США, которые должны были защищать Мариуполь
http://pda.pravda.com.ua/rus/news/id_7065412/ (http://pda.pravda.com.ua/rus/news/id_7065412/)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Апрель 2015, 00:54
Все что не делается - к лучшему. Эти роскошные мишени для тяжелой артиллерии хороши в Саудовской Аравии, ограждать лагеря, чтобы верблюды не разбежались. А за неимением верблюдов на театре военных действий эти вредные излишества не нужны, ибо все, что находится выше уровня земли будет сметено массированным огнем тяжелой артиллерии. Это та самая противопартизанская фортификация, которую данная война уже переросла.

Думаю, что американцев отказом обижать не хотели, а нормальные военные специалисты это все по-тихому просаботировали. Такое вот будет мое оценочное суждение.
Название: Украинский народный блиндаж? Продолжение темы с габионами
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Апрель 2015, 05:56
http://censor.net.ua/photo_news/333534/mvd_reshilo_ne_pokupat_gabionnye_konstruktsii_dlya_blokpostov_v_ssha_foto (http://censor.net.ua/photo_news/333534/mvd_reshilo_ne_pokupat_gabionnye_konstruktsii_dlya_blokpostov_v_ssha_foto)

МВД решило не покупать габионные конструкции для блокпостов в США. ФОТО
Министерство внутренних дел не закупило для Нацгвардии бастионы RAID 7H производства Hesco Bastion Inc (США) из-за высокой стоимости фортификационных сооружений.

Как сообщает Цензор.НЕТ, представитель программы Hesco-TMM Игорь Стокоз написал на своей странице в Facebook, что МВД и НГУ два месяца не заключали договор с американской компанией по зарезервированным для Нацгвардии бастионам.

Тем временем, как пишет Стокоз, 11 контейнеров (3.6 км) с бастионами RAID 7H, которые два месяца держали в порту для Нацгвардии, уплыли в Саудовскую Аравию.

габион

В МВД аргументировали свою позицию тем, что цена на фортификационные сооружения американского производителя очень высока, и к тому же в Украине производят похожие габионы, разработанные во Львове.

габион

Конструкция является мобильной долговременной огневой точкой, которую при необходимости можно использовать в качестве блокпоста. Сооружение имеет достаточную степень защиты для обеспечения безопасности военных от всех видов стрелкового оружия. Оно состоит из опалубки и бойниц для ведения огня, а также перекрытия, которое защищает от огня и обломков сверху. Сооружение простое в развертывании: на монтаж одного укрепления идет около 2 часов. Одна мобильная огневая точка рассчитана на трех бойцов и позволяет держать круговую оборону. При необходимости укрепления может быть демонтировано и перенесено в другое место. Аналоги этой конструкции использовались странами НАТО во время боевых действий на Ближнем Востоке. Себестоимость конструкции составляет около 20 тыс грн.

При этом стоит отметить, что, к примеру, блокпосты в районе Мариуполя строятся преимущественно из бетона.


И один комментарий к этому тексту, к которому бы присоединился бы и я:

Alex Sergienko
Херня все это. Нам нужно изготавливать ДОТы сб. ж.бетонные на заказ, из прочного бетона и со специальным армированием. Такие сб. ж.б. ДОТы и конструкции для окопов можно монтировать буквально за несколько минут и выдерживать они будут практически все, кроме прямого попадания гаубицы. Я про это уже год говорю и уверен что так все и останется - мешки с песком, фундаментные блоки и деревянные крепления для блиндажей и окопов. Все как в первую мировую.
22.04.2015 05:01
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 22 Апрель 2015, 12:41
Владимир Иванович, а для "прочих целей" габионные конструкции годятся? В той же "Википедии", это прежде всего подпорные стенки и укрепления откосов...

(http://s017.radikal.ru/i429/1504/3e/e3e3cdf639act.jpg) (http://radikal.ru/fp/51bfc1fcf7d54d7f95ee6b147c30d7f6)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Апрель 2015, 13:39
У нас во Владивостоке это уже ругательное слово. Ни на что путное они не годятся, только для невысоких декоративных подпорных стенок и ни для  чего серьезного.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Рыба от 22 Апрель 2015, 14:44
Добрый день.
В Москве вдоль ж.д. ярославского направления лет примерно 8 назад сделали по подобной схеме откосы в пределах города. Стоят пока. Но конструкция действительно ... ::)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 22 Апрель 2015, 22:19
Применение такой дряни как габионы в качестве фортификации в армии США свидетельствует о том, что там в сухопутных войсках царит обстановка расслабленности при полной уверенности в своем превосходстве.

Очевидно предполагается, что любой танк или БМП противника будет уничтожен авиацией за много километров до габионного укрепления. Вариант того, что у противника может быть эффективное ПВО похоже  просто не рассматривается. И это не удивительно, так как последний раз со серьезным противником США пришлось иметь дело более 40 лет назад во Вьетнаме.

Обычно недооценка противника потом дорого обходится. Интересно изучают ли они опыт вооруженного конфликта на Донбассе или считают, что им ни с чем подобным иметь дело не придется?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 03 Май 2015, 13:59
С Райберта.

Цитировать
Arsen Avakov

Харьков. Идет строительство оборонного форта Солнечный. Делаем позици для Нацгвардии. Береженного Бог бережет!


(http://img.pixs.ru/storage/3/4/9/11jpg_3406546_17195349.jpg)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 03 Май 2015, 20:49
Весьма странные ходы сообщение. Их глубина всего около 1 метра - на коленках по ним, что-ли ползать?

Судя по опыту ПМВ и ВМВ ходы сообщения делали или в полный рост человека, то есть около 170 см, либо чуть помельче - чтобы ходить пригнувшись. Плюс со стороны противника отвал грунта (бруствер) прикрывал. Здесь же отвал тупо разровняли.

Вообще похоже на показуху для начальства и журналистов.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 03 Май 2015, 21:37
7 бревен. Хочется надеяться, что бревна диаметром не менее 25 сантиметров :(
Дерево недолговечно. До 2016 года благополучно сгниет, после чего потребуется финансирование на замену чем-то более БЕТОННЫМ  :o
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 03 Май 2015, 23:26
Скорее всего  нечто учебное.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Шарашка от 04 Май 2015, 00:39
7 бревен. Хочется надеяться, что бревна диаметром не менее 25 сантиметров :(
Дерево недолговечно. До 2016 года благополучно сгниет, после чего потребуется финансирование на замену чем-то более БЕТОННЫМ  :o
Тут стоечки 10 см., обшивка 12-14см. В таком виде лет 5 простоит без вопросов.
По поводу глубины, похоже на то что недавно был ливень и траншею просто залило
грязью.
Перед показом объекта подвезли грунта и сделали планировку, а вот траншеи почистить не догадались.

А в какую сторону у них фронт?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Май 2015, 02:16
В Сети давно говорят, что фото дезушное. Место опознали, это не Харьков, а какая-то тренировочная база Нацгвардии, откуда и бетонный забор. Так что я бы не стал это все обсуждать всерьез, за исключением фразы, что Аваков осмотрел сооружения в Харькове. Он все же не идиот, чтобы фото реальных позиций вываливать на свой фэйсбук.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Май 2015, 02:18
Да, там есть еще реальная проблема охраны всех этих рубежей. Под Харьковом, в частности, был пойман какой-то Кот, которого взяли с поличным при минировании неохраняемого блиндажа, видимо выпасли методами наружного наблюдения.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 04 Май 2015, 08:16
Форт "Солнечный" скорее всего Высота 205.3 ? ???
Высочайшая точка Харькова в пределах окружной...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Май 2015, 08:32
Неужели где-нибудь нет свежих спутниковых снимков той местности?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 04 Май 2015, 12:13
Свежие фото есть сами знаете где... Не дадут ;)
На фото с траншеей примечательно сооружение, к которому она ведет вправо вдаль, за площадкой с флагом. Бревна нужны, чтобы падать на головы выходящим? Они вроде бы "декоративные"?
(http://ic.pics.livejournal.com/evgen1965/63406797/574992/574992_900.jpg)
Фото с сайта http://evgen1965.livejournal.com/286302.html (http://evgen1965.livejournal.com/286302.html).
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 04 Май 2015, 18:29
Судя по тем фото, что есть в сети, и по официальным сообщениям о том, что все уже почти готово, можно сделать вывод, что ничего серьезного под Харьковом не построено:

http://kharkov.comments.ua/news/2015/04/30/124847.html (http://kharkov.comments.ua/news/2015/04/30/124847.html)

Все в дереве - то есть обычные полевые укрепления.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 04 Май 2015, 18:39
http://rusila.su/2015/04/20/tri-kruga-harkova/ (http://rusila.su/2015/04/20/tri-kruga-harkova/)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 04 Май 2015, 20:16
Да, видео там выложено довольно наглядное.
Название: Полигонные испытания ДОТа под Житомиром
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Май 2015, 16:35
А вот это уже демонстрируется прессе. Действие происходит на одном из полигонов в Житомирской области. Кстати, где-то рядом проходит боевое слаживание часть, в которой служит наш коллега-фортечник Volodarsky. Обстрел велся из гранатометов, БМП, танка и САУ.

(http://s017.radikal.ru/i411/1505/80/2cf6b5fbdf36.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i714/1505/09/2fbc3a8c6782.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i522/1505/5d/803fe68cba85.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i434/1505/08/b7edbceca927.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i313/1505/f7/99ed811e9afe.jpg) (http://www.radikal.ru)

"И только когда из ста метров вплотную начала стрелять САУ, а затем танки, удалось пробить сооружение", - отметил он -  "Даже когда прямой наводкой по железобетонной постройке работал танк и САУ, и, после этого, получив очень серьезные повреждения, она и дальше может использоваться как защитный объект" - Секретарь СНБ Украины Олександр Валентинович Турчинов

В общем, лучше поздно, чем никогда, как сказал еврей, опоздав на поезд!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 05 Май 2015, 17:59
...СквознИк придумают лет через 5 :o
Интересно, окошечко это и есть амбразура? Тогда заслонка крепится в полуоткинутом положении в виде стола- или нет надобности?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Григоревский Василий от 05 Май 2015, 18:19
"Меня терзают смутные сомнения" - как говорил классик, что на снимках вообще одно и тоже сооружение; до и во время испытаний.
Бетонированный блиндаж для комсостава?  8)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: gistory от 05 Май 2015, 19:19
Похоже что основной упор на обваловку в габионах из пластиковой сетки. Стенка хоть из тяжелого бетона, но относительно тонкая
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 05 Май 2015, 19:29
Судя по амбразуре - толщина стен около 20 см. Финны подобного рода сооружения классифицировали как противоосколочные.
Никакого прямого попадания из САУ или танка по идее не выдержит. Хотя, конечно, по сравнению с теми ямками, что мелькали в сети ранее- большой прогресс. Весь вопрос только в том, сколько их будет построено и где.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Шарашка от 05 Май 2015, 23:14
Позвольте предположить.
Корпус ДФСа отлит явно на ЖБИ на линии Крупных Армированных Форм. Сзади(вокруг "бронедвери") приставлен канализационный периливной СОГ.
Сборка не требуется. Экскаватор, кран(тонн на 20), стропаль и обязательно сварщик. после- 2 любых плотника и эксковатор для обваловки. Ну ещё габионы, про них не скажу- с такой штукой не сталкивался.
Всё.
Да, закладные на бронезаслонке(если они там конечно вовсе есть), катанка и вряд ли больше 10мм.
Название: Полигонные испытания ДОТа под Житомиром, видео
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Май 2015, 01:31
Это уже поинтереснее будет:

https://www.youtube.com/watch?v=U6S8gDT-O7g (https://www.youtube.com/watch?v=U6S8gDT-O7g)

Украинский язык Турчинова подозрительно прост и понятен - сдается мне, что он ему не родной.
Название: Re: Полигонные испытания ДОТа под Житомиром, видео
Отправлено: Алексей К. от 06 Май 2015, 06:17
Это уже поинтереснее будет:

https://www.youtube.com/watch?v=U6S8gDT-O7g (https://www.youtube.com/watch?v=U6S8gDT-O7g)
Александр Матросов не нужен- при попадании из достаточно легкого вооружения происходит заваливание землей амбразуры... Явно, при демонстрации ДФС целились куда угодно, но не туда  :o
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Май 2015, 06:25
Заваливание не фатальное, разгрести можно. Без войск полевого заполнения объект все равно не удержится, но при нормальной обороне будет хорошим подспорьем. Главное, чтобы таких объектов больше было, ну и маскировка нужна. Крайне желательно без большой на то нужды не поворачивать амбразуру прямо к фронту. Лучше делать из этого полукапонирчик. Тем не менее, он и как фронтальник хорош, поскольку амбразура только одна - вероятность поражения ее, соответственно меньше будет. Объект будет явно устойчивее ДЗОТа. В сущности, это старый добрый советский СПС, только монолитный, то есть более устойчивый. Возить его по степи на трейлере, как говорят люди, знающие местные условия, в сухой сезон не проблема.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Май 2015, 06:35
Да, на трейлере наверно можно проехать не везде, а без него эту "сантехническую кабину" не дотащить. Для подобных случаев наверно пригодились бы сооружения из железобетонных брусьев, которые широко применяли в Великой Отечественной войне, поскольку брусья можно затащить куда угодно.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 06 Май 2015, 08:19
Особенно понравилось:

Цитата: [url]http://vlada.io/vlada_news/dlya-zashhityi-ot-rossii-vokrug-harkova-stroyat-oboronitelnyiy-fort-foto/[/url]
В 30 километрах от границы с Российской Федерацией, у пересечения Белгородского шоссе и окружной дороги уже появились окопы, строятся блиндажи. Часть инженерных сооружений скрыта за строительным забором — здесь возведут объекты, чертежи которых держат в секрете.


...Забор, как понимаю, БЕТОННЫЙ :o
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Май 2015, 08:43
Надо же, даже какую-то полосу обеспечения сделали, чтобы иметь хотя бы полчаса времени для занятия объектов по тревоге!

Вспоминаются по этому поводу наши старые дискуссии на fortification.ru c откровенными клиническими идиотами, утверждающими, что вываливание укреплений на физическую линию границы с целью ее обороны, а не прикрытия наступательной группировки - это хорошо!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: A_Kuziak от 06 Май 2015, 22:00
Украина - страна развитой металлургии (была, во всяком случае). Как по мне, имеет смысл наладить выпуск броневых сооружений - меньше размером и весом. Легче перевозить, и легче маскировать. Это сооружение (показанное на видео) резко выделяется на ровной местности. Его надо укрывать за постройками, за естествеными масками. Иначе, на мой штатский взгяд, оно сразу привлечет внимание наблюдателей. Можно настоящее сооружение маскировать среди ложных, но броневые, относительно  малогабаритные, как мне представляется, были бы весьма кстати. Но это мой, штатский взгляд.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 06 Май 2015, 22:37
Металлические огневые точки придется охранять - иначе быстро сопрут на металл, а бетонные не надо - только внутренние помещения могут использовать по другому назначению. Но это мелочь - выветрится.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 06 Май 2015, 23:00
Цитировать
Украина - страна развитой металлургии (была, во всяком случае). Как по мне, имеет смысл наладить выпуск броневых сооружений - меньше размером и весом.
Уже давно не развитой... Острая нехватка броневой стали была уже в прошлом году. Буквально по всей стране собирали листы. А все самопальные броневички и прочие бронепоезда делаются/обшиваются обычным железом.  Мобильные огневые точки из железок пытались делать, но это было страшное зрелище и к бою малопригодное.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 07 Май 2015, 00:17
Преимущество броневых изделий очевидно, и в чисто военном плане можно это даже не обсуждать. Но, как это обычно бывает (как это реально в СССР остро чувствовалось в период большого УРовского строительства) - вопрос цены.
Ну и все современные вопросы, связанные с сохраном, тоже актуальны. Если одной рукой клепать бронеколпаки, а другой выгребать их на металлолом, то будет очередная бездонная дыра в бюджете и прекрасный образец расточительства.
Путь к сохрану сооружений лежит не только через охранные мероприятия, но и через создание нормальной системы законоприменения (когда мародер восстанавливает из своего кармана порушенное, вне зависимости от статуса), ну и вообще металлоломный бизнес придется придавить пошлинами. Это резко сбавит давление черметчиков на инфраструктуру государства во всех сферах.
Оставление прежней возможности заработать на металлоломном бизнесе будет систематически приводить к краху любой разумной промышленной политики (примерно как в РФ или хуже).
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 07 Май 2015, 02:40
Тогда остаётся вспомнить о не подлежащих восстановлению ТАНКАХ и способах их использования в УР ...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 07 Май 2015, 08:52
Мне кажется идея строить сооружения целиком из брони не реальна.  Металл вообще, а броня тем более, очень дорог. Поэтому даже богатые страны, например Франция, повсеместно применяли железобетон, а бронеколпаки использовали ограниченно, только там, где это необходимо. И так было во все странах.

Под Ленинградом в 1941 году сооружения из брони делали потому, что в городе были мощные судостроительные предприятия, строившие линкоры и крейсеры (так и недостроенные). Вот заготовленную для них уже готовую броню и взяли для Красносельскорго УРа. Когда под угрозой был сам город - то цена металла была делом второстепенным.

И еще. В любой стране, ведущей войну или осуществляющей масштабные мобилизационные мероприятия, сразу начинается дефицит черного и цветного металла. Он необходим для выпуска техники, оружия и боеприпасов. Так было в предвоенном СССР, так было в Германии и Британии в период войны. Поэтому ищут малейшую возможность заменить черный металл любым другим материалом, например бетоном.
В Первую мировую войну, в Канаде, например широко использовали морские суда из железобетона. Нет от хорошей жизни это.

Впрочем, то что делается сейчас на Украине в плане фортификации иначе как игрой в войнушку трудно назвать. Так что могут быть любые конструктивные решения по материалам - вплоть до брони с габионами....
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Май 2015, 09:03
Никто не говорит о броневых точках из корабельной брони, подобным ленинградским времен блокады. Речь идет о легких противопульных броневых закрытиях малого размера (колпаков), которые в годы Великой Отечественной войны нашли массовое применение. Читайте Малярова, есть в библиотеке нашего сайта. Такие колпаки, вживленные  в систему траншейной обороны сделают ее несомненно сильнее.  Кстати, в поздней советской фортифкации всякие СПМы из противпульной брони также активно применялись.

А вообще - не надо искать фортификационную панацею - нет ее и никогда не будет.

Вариант с битой техникой для использования в фортификации ВСУ не прокатывает, поскольку эта самая битая техника пооставалась  на территории, которую ВСУ не котролируют и пооставалось этого ржавого железа там много - до 60 процентов от всей техники, принимавшей участие в боях.  А устаревшие сгнившие танки с баз консервации ВСУ (Т-64), оставшиеся от СССР, рациональней постепенно модернизировать с полной переборкой ходовой части, вооружения и т.д., что обходится примерно втрое дешевле, чем изготовление новых танков, и честно сжечь их на поле боя, нанеся хоть какие-то потери неприятелю. Живые танки можно использовать и из укрытий в обороне, но для них всегда будет еще и свобода маневра, а для танкобашенных огневых точек - нет.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: A_Kuziak от 07 Май 2015, 10:10
Коллеги, которые занимаются поиском и вывозом наших погибших солдат, говорят, что поле боя ныне выглядит голым. Вся разбитая техника сдется в металлолом. и это по обе стороны линии фронта. Выбить что-либо для Военно-исторического музея Украины пока не удалось. Ибо даже по 1 гривне за кило металла, за Т-64 будет порядка 44 тысяч гривен. Это о том, если  в танке сохранилась в рабочем состоянии башня, как и в БТР, и в БМП. Только на площадке Музея ВОВ стоит несколько экземпляров трофейной техники.
А имел я в виду только легкие броневые сооружения. Такие как советские СПМ, и т.п.

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=453&prevloaded=1&rid=8&S=fb76ff22bba8bce4f9f9add252ed035c&start=10 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=453&prevloaded=1&rid=8&S=fb76ff22bba8bce4f9f9add252ed035c&start=10)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 07 Май 2015, 10:25
ТОТ будет выигрывать за счет малозаметности. Вышепоказанный ДФС хорош в качестве противо-партизанского блокгауза, но если его позиционировать как способный задержать наступление  российской армии, не маскирующейся под "военных советников" и т.п., одно попадание из ТОС-1 "Буратино" - и гарнизон пополнит список "пропавших без вести"  :( :( :(
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: A_Kuziak от 07 Май 2015, 10:33
Наступление не маскирующейся российской армии будет, как по мне, сопровождаться мощной авиационной поддержкой. Это полностью поменяет характер боя. Ибо глубина воздействия на нашу армию начнет исчисляться уже даже не десятками километров.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 07 Май 2015, 10:43
В случае наступления российской армии Украине остается поступить только как правительству Чехословакии осенью 1938 года. Все остальное бесполезно, лишь напрасные жертвы.
Для Украины есть только одно оружие - дипломатия, дипломатия и еще раз дипломатия. Только вот не хотят этим пользоваться.

Посмотрел по ссылке все эти СПМы. Устарели они - не хватает активной защиты от гранатометов и тому подобных изделий.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Май 2015, 11:12
Массированное применение авиации настолько изменило бы характер войны, что российская армия получила бы по зубам уже не только от украинцев. В настоящее время под предлогом учений страны НАТО проводят активное сосредоточение всех родов войск, преимущественно американских, на сопредельных c Россией территориях и разворачивают командный пункт в Румынии. Их намерения, "как воздух гор чисты" и  на российскую мантру "а нас там нет", они отвечают совершенно аналогичной - "а у нас там учения".

Касательно дипломатии у коллеги прямо детская наивность, ибо как сказал какой-то классик - пистолет и доброе слово действуют гораздо лучше, чем просто доброе слово.  Много европейские дипломаты выиграли у того же Адольфа Алоизиевича, которому сейчас (в год 70-летия Великой Победы) так неумело подражают руководители нашей страны? Дипломатия это только один из инструментов внешней политики, и он не может быть единственным инструментом, а в некоторых случаях - вообще не может быть инструментом.

В этой войне победит тот, у кого крепче нервы. Кто первый бросится в наступление - тот и проиграет, как это случилось в свое время с Саакашвилли. И вот в этих условиях, как раз развертывание нормального фортификационного строительства может сослужить очень серьезную службу той стране, которая действительно имеет волю победить.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Май 2015, 11:19
Да, коллеги, а ссылки на Чехословацкое правительство 1938 года неуместны, ибо за 1938 годом последовал 1939 - учите историю не по "единому учебнику".

Польское правительство (хотя и отметилось в раздерибанивании Чехословакии) поступило в сентябре 1939 года достойнее. Оно оказало вооруженное сопротивление пану маляржу и не капитулировало. В результате Польша была ввергнута в кошмар войны, немецкой оккупации и последующего коммунистического изнурения, но поляки, жертвуя собой, спасли честь своей нации и заставили человечество всерьез воевать с Гитлером, чего оно так не хотело... И Гитлеру таки свернули шею.

А вообще коллеги - давайте вернемся к фортификации, той самой, которая создается буквально у нас на глазах - это гораздо интересней политических перепирательств, которые должны все же оставаться за бортом данного форума. Считайте это неофициальным модераторским предупреждением.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 07 Май 2015, 11:26
Юрий. Ваши геополитические измышления на этом форуме неуместны и их здесь не будет. Историю все же пишут народы тех территорий, на которых они живут. А вся эта геополитика - это шарлатанство от Дугина и Ко - и потому идет оно все в жопу! На такое жульничество ловятся только офицеры Генштаба РФ, но мы же не такие лохи!

Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: О.Морозов от 07 Май 2015, 16:43
Сообщение убрано, как не носящее смысловой нагрузки. Люди, сохранившие рассудок и совесть, на Дальнем Востоке имеются отнюдь не в единственном числе, как и по всей России. Вы ошибаетесь! Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 07 Май 2015, 18:29
Ну тогда вопрос такой. Специально не слежу, но якобы в зоне АТО уже обнаружена система, названная якобы "Чебурашкой", но идентифицированной как "Буратино". С достоверностью информации сами понимаете что. Тогда ДФС должны быть на это расчитаны и подобные "форточки" в ДФС недопустимы?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 07 Май 2015, 22:09
Пост вытерт, "как не соответствующий политике партии". Сравнение (оно, кстати, не прямое, речь идет только о некотором сходстве), увы, правомерно, о чем я весьма сожалею, поскольку живу отнюдь не в стране НАТО, как один из коллег, нарушивший традиции форума. Убедительная просьба, не уподобляться коллегам, которые начинают сползать с фортификации в политику, а потом сами и обижаются. Модератор
Название: Украинский народный блиндаж: дешевый пиар и его последствия
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Май 2015, 03:59
Касательно оборонительного строительства. Украинская сторона не придумала ничего лучшего, как устроить презентацию (!?) новых фортификационных сооружений на передовой, под Горловкой, хотя вообще такие вещи секретить надо. Противоборствующая сторона даже дала это мероприятие спокойно провести, а потом обстреляла точным минометным огнем эту траншейную систему, убив там двух солдат, а в заключение еще и пальнула туда из якобы отведенного Града, что привело к обрушению одного из блиндажей и ранению девятерых укрывшихся в нем военнослужащих. Такие вот получились испытания.

Помимо того, что строить надо лучше, вообще-то надо думать и о контр-разведовательном обеспечении - это очень важная сторона в эксплуатации фортсооружений. И маскировка нужна, и пускать туда кого попало не надо, ну и устраивать презентации окопов на фронте - тем более!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 08 Май 2015, 06:43
Блиндаж то точно построили? А то может деньги украли, и списали существующее только на бумаге сооружение как "разбомбленное точным огнем сепаратистов"?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Май 2015, 07:50
Да нет, людей реально придавило, значит было чем. Их потом было сложно вытащить, поскольку место происшествия довольно долго обстреливали.
Название: Украинский народный блиндаж. Сколько стоит "огневой опорный пункт"
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Май 2015, 15:00
Цитата с одного из украинских сайтов:

В Минобороны назвали стоимость строительства одного огневого опорного пункта
2, 5 млн. гривен стоит строительство огневого опорного пункта, сосредоточенного на участке 40 га.

По информации ведомства, для сооружения опорного пункта необходимо 42 тонны арматуры различного размера, десятки тонн бетона, 35 кубометров кругляка, 450 кубометров доски, 90 готовых железобетонных конструкций и др..


Фото из комментариев к этому сообщению:

(http://s43.radikal.ru/i099/1505/8f/3af905245997.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s009.radikal.ru/i308/1505/7a/0820495185b4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i072.radikal.ru/1505/72/10b4934daf65.jpg) (http://www.radikal.ru)

P.S. Если хоть кто-нибудь при комментировании влезет в политику - буду тереть беспощадно! Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Григоревский Василий от 12 Май 2015, 15:26
Вопрос по фото №1: Разве крепи бревенчатой одежды окопа должны стягиваться проволокой/тросами и присыпаться грунтом?
Внешне все выглядит красиво, но практично ли?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 12 Май 2015, 15:30
1)на что хватит этого бетона и арматуры? ???
2) Фото №3 ... Что сзади? Сетка экранирования- каркас для мешков с песком? "П"-образный нарост на крыше ... Для борьбы с оползнями обсыпки?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 12 Май 2015, 15:41
Вопрос по фото №1: Разве крепи бревенчатой одежды окопа должны стягиваться проволокой/тросами и присыпаться грунтом?
Внешне все выглядит красиво, но практично ли?
Сообщения три выше- попадание, людей придавило. Может в блиндаже, а может и в траншее, бревнами  :(
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Май 2015, 17:14
Пока понятно одно - основной единицей новых тыловых рубежей является огневой опорный пункт - то есть система траншейной обороны примерно на 40 гектарах с вкраплениями легких железобетонных огневых сооружений и возможно  убежищ. Огневые сооружения являются легкими полевыми казематами, состоящими из цельного огневого модуля (типа сантехнической кабины), к которому пристраивают входной блок из сборных элементов, сверху ставят что-тотипа подпорной стенки из фундаментных блоков, удерживающей обсыпку от осыпания в амбразуру и обстраивают все это какими-то габионами и наверно решетками-экранами и все обильно  обсыпают землей. Как-то так. Да, казематы имеют естественную вентиляцию, видны вытяжные трубы на крыше.

Растяжка кольев - это вариант штатный. Обшивка откосов траншей бревнами - это от естественного осыпания защита. В бою куски бревен буду не только придавливать людей, но и калечить их, протыкая насквозь. Барон Будберг пишет, что он категорически запрещал такую обшивку в окопах вверенной ему дивизии и заменил ее на одерновку откосов, что резко уменьшило потери. Впрочем, там, скорее всего, грунт был не склонный к осыпанию, да и минометов наверно там не было и окопы можно было позволить себе делать широкими.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 12 Май 2015, 18:58
Не очень понятно как будет производиться отвод ливневых стоков и воды от таяния снега весной.
Похоже, что никак, так как дренаж нужно делать на самой стадии строительства.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 12 Май 2015, 19:59
Как понимаю, фундамента нет, бетонный "кубик" опущен краном в яму на выровненный грунт ... что будет, когда яма по весне/осени наполнится водой? "Кубик" утонет? ???
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Май 2015, 00:35
Многое зависит от свойств грунта. Люди, знающие местные условия, мне говорили, что почва там воду держит плохо и все довольно хорошо дренируется само. То есть при катастрофических ливнях оно зальет, конечно, но вода должна уйти сама достаточно быстро. Фундамент там и не нужен, нужна подготовка, то есть щебеночная подушка или каменная наброска (ростверк). Есть она там или нет - не очень понятно.
Название: Украинский народный блиндаж: А вот и противопульный бронеколпак!
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Май 2015, 11:02
Наконец-то к делу приспособили и противопульные бронеколпаки, о пользе которых мы тут много говорили. Промышленная специфика Мариуполя дает ему сходство с блокадным Ленинградом и даже со Сталинградом до начала его тесного обложения  и, соответственно, использование разного рода металлических сооружений тут столь же уместно, как на Сталинградских рубежах и в УРах на южной окраине Ленинграда. Вот информация. случайно найденная на просторах Сети:

На юге Донецкой области состоялось первое испытание малого огневого сооружения МВД-2, которое в большом количестве планируется устанавливать на боевых позициях защитников Мариуполя с целью усиления боевых возможностей участников АТО в обороне.

Новый бронированный объект является ноу-хау отечественных военных ученых и не имеет аналогов в мире. При содействии представителей местных органов самоуправления, на превращение научной мысли в специальную металлическую конструкцию ушла всего неделя. Серийный выпуск сооружений начнут региональные промышленные предприятия.

В полевых испытаниях приняли участие представители Донецкой областной военно-гражданской администрации, Мариупольского городского совета, руководство сектора зоны АТО, а также промышленники.

Так, по шестигранной форме с разного расстояния военнослужащие открыли огонь из стрелкового оружия различных типов, а также использовали зенитную установку типа ЗУ-23-2.

По завершению стрельбы, присутствующие на мероприятии тщательно проанализировали результаты первых испытаний военного объекта на прочность и определились с дальнейшими планами.

По словам разработчиков малого огневого сооружения МВД-2, им понадобится всего два дня для совершенствования и изготовление новой конструкции.


(http://s010.radikal.ru/i313/1505/33/66471c8a24fc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i640/1505/cb/183aa974767f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i156/1505/a3/73d981e2ad4e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Украинский народный блиндаж. А вот и противопульный бронеколпак!
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Май 2015, 11:07
(http://s020.radikal.ru/i700/1505/af/fc077b05c535.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i304/1505/43/46c36e40119a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i325/1505/1f/71c479131b63.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i714/1505/5f/c20e373ee6ef.jpg) (http://www.radikal.ru)

Коллеги, повторяю предупреждение. Хоть слово про политику - буду сообщения убирать!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 13 Май 2015, 11:13
Инновационным отличием от МОС-2 является шестигранная форма? ???

(http://g.io.ua/img_aa/large/0520/72/05207279.jpg)(http://g.io.ua/img_aa/large/0520/72/05207278.jpg)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vvv от 13 Май 2015, 11:27
"новый бронированный объект является ноу-хау отечественных военных ученых и не имеет аналогов в мире"
В чём уникальность и почему нет аналогов в мире?

ФРАГМЕНТ СООБЩЕНИЯ УДАЛЕН ЗА НЕУВАЖЕНИЕ К РЕСУРСУ. МОДЕРАТОР.

"на превращение научной мысли в специальную металлическую конструкцию ушло всего неделю"- ерунда какая-то, подобную железяку и при наличии оборудования , металла и сварщиков , газорезчиков сварганить можно за день.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Май 2015, 11:28
Судя по всему - практически ничем не отличается, а это вообще оно и есть - в Сети его называют именно МОС-2, причем сообщают о тех же самых испытаниях под Мариуполем: http://www.business.ua/articles/internal_politics/Sily-ATO-ispytali-novoe-ognevoe-sooruzhenie-MOS-98884/ (http://www.business.ua/articles/internal_politics/Sily-ATO-ispytali-novoe-ognevoe-sooruzhenie-MOS-98884/)

Я полагаю, что это модификация старой разработки, почему и всплыло новое название, удивительно похожее на старое.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 13 Май 2015, 11:59
Насчет отсутствия аналогов в мире- до 2010 года подобный бронеколпак производства до 1941 года стоял неподалеку.
Когда его убрали-заменили аналогом,тоже шестигранным,с овальными вертикальными щелями на гранях.
Вообще, встречая подобные слова-не удивляйтесь, это тут обычная система работы,при которой пиар превышает реальную работу. Частенько работы нет,а есть пиар.
Помню,составлялся план борьбы с наркоманиями в граде,так власть родила план из одних концертов и выступлений. ;D И больше ничего делать было не надо. ;D
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: prostodum от 13 Май 2015, 12:28
Простой вопрос, как бывшего солдата.
Каково будет состояние  прислуги  этой огневой точки
при попадании в  неё из ЗУ?
Контузия  это минимум, как мне кажется...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Май 2015, 12:48
Очередной пиар этот бронеколпак и ничего более:

вот что пишет Википедия:  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F


Основные характеристики 12,7-мм бронебойных пуль СССР и США (номинальные значения)[5][6]
Характеристика   Б-30
12,7×108 мм   Б-32
12,7×108 мм   M1 (АР)
12,7×99 мм   M2 (АР)
12,7×99 мм   M8 (API)
12,7×99 мм   C-44 (APT)
12,7×99 мм
Масса патрона, г   137   133   116   115   116   130
Масса пули, г   51,5   49,5   48,2   46,5   42   62
Масса сердечника, г   29   29,9   26,6   26,2   25,7   -
Длина пули, мм   63,5   63,5   60   58,7   58,4   -
Диаметр пули, мм   13,01   13,01   12,97   12,97   12,97   -
Диаметр сердечника, мм   10,9   10,8   10,80   10,87   10,87   -
Удлинение сердечника, Lc/d   4,85   4,8   4,47   4,44   4,44   -
Масса порохового заряда, г   16-16,5   16-16,5   14,1   15,2   15,4   -
Начальная скорость, м/с
при стрельбе из системы:   860
ДК и ДШК   840
ДШК и ДШКМ   798*
Browning AN/M2   895
M2HB   929
M2HB   785
M2HB
Бронепробиваемость, ст. брони/дистанция   20+ мм/200м   20мм** RHA/500м
20мм БВТ***/400м   25 мм**/100м   25 мм**/183м   26 мм**/100м   22 мм/800м или
14 мм/35°/800м


Самое интересное - последняя строка - толщина пробиваемого метала. В основном - 20-22 мм.
По снимкам у бронеколпака толщина металла порядка 10 мм. Значит из крупнокалиберного пулемета личный состав к этом колпаке будет гарантированно уничтожен.

Все эти "испытания" - показуха, стреляли не бронебойными пулями, чтобы показать стойкость этих "изделий". Но противник - то далеко не лох, он будет стрелять тем боеприпасом, который необходим в этом случае.
 
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 13 Май 2015, 12:55
Кто мешает поставить ДВЕ бронеплиты с прослойкой?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Май 2015, 13:27
А что мешает отлить колпак из брони толщиной 100 - 200 мм, как делали финны, немцы и французы?

Думается, ответ прост - будет дорого стоить.

А тут господа хотят на елку влезть и ничего не уколоть. А так не бывает...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 13 Май 2015, 13:42
Скажем так, нет возможности ОТЛИТЬ ;)
Сварить из имеющихся листов- запросто ...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Май 2015, 13:51
Прямое попадание еще и сделать надо. Стенки колпака наклонные, а данные по бронепробиваемости - по  нормали, колпак будет немножечко работать на рикошет. Увеличение числа граней до шести тоже будет работать на рикошетирование.

Насчет скепсиса касательно колпаков, то когда бетонные колпаки предлагали сразу после ПМВ, то большинство инженеров говорили, что эти "фонари" никого и ни от чего не защитят, а на самом деле, все это оказалось весьма полезно. Колпаки хорошо защищали от косых попаданий, от взрывной волны и осколков и т.д. Они оказались весьма полезны.

Пиар-пиаром, само собой разумеется, но мы здесь, базируясь отнюдь не на "инновационных разработках украинских военных ученых", а на давно обобщенном и развитом опыте Первой и Второй мировых войн,  давно говорили, что в данной войне нужно делать именно траншейную систему обороны, насыщенную сборными бетонными огневыми охранительными и оборонительными сооружениями и металлическими колпаками из противопульной брони.

Специалисты из ВСУ в очередной раз изобрели "велосипед", но это как раз именно тот случай, что лучше поздно, чем никогда. Им бы чуть пораньше библиотеку нашего сайта почитать, а тут, как на грех, она долго не работала, вот и задержалось немножко развитие инженерной мысли...  :)

В общем, если война. "как в 1941 году", то и оборонительная система должна быть соответствующая (с поправкой на беспилотники, РПГ и прочие инновации).
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 13 Май 2015, 13:57
Специалисты из ВСУ в очередной раз изобрели "велосипед", но это как раз именно тот случай, что лучше поздно, чем никогда. Им бы чуть пораньше библиотеку нашего сайта почитать, а тут, как на грех, она долго не работала, вот и задержалось немножко развитие инженерной мысли... 
Реально ЧИТАЮТ? ??? Или даже за консультациями обращаются?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Май 2015, 14:02
Алексею К.

как раз в Мариуполе есть литейное производство:

http://www.azovmash.com/ru/catalog_groups/1396253519 (http://www.azovmash.com/ru/catalog_groups/1396253519)

Только тут дело не в технологиях, а в стоимости и серьезности намерений власть имеющих.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 13 Май 2015, 14:05
Вопрос в том, потянут ли они бронебашню ...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Май 2015, 14:15
Как говорил Остап Бендер - не надо лишней помпы! Потянуть-то они потянут, эта страна до сих пор умеет делать танки и ракеты, но сколько все это будет стоить! Здесь лучше, проще и быстрее наладить массовый выпуск легких колпаков и насытить ими "огневые опорные пункты", например "группочки" вокруг сборных пулеметных казематов сделать, как это делали, например, при усилении в войну УРов Дальнего Востока.  Это кратно повысит боевую устойчивость казематированных сооружений. Опыт Великой Отечественной войны изучать надо и выводы из него сделанные.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 13 Май 2015, 14:21
Дальневосточные УР штука специфическая, опыт боевого применения практически никакой, ЕМНИП :(
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Май 2015, 14:42
Соглашусь с Алексеем К. по дальневосточным УРам.- опыта боевого применения почти нет.

На мой взгляд, бронеколпак имеет смысл если только он надежно защищает не только от стрелкового оружия, но и от прямых попаданий из орудий малого и среднего калибра.

Дело в том, что бронеколпак виден противнику и будет для него мишенью № 1. Расстреливать его будут из всего что есть и заниматься этим методично. Эрзац - колпак из Мариуполя снесут довольно быстро.

Как только бойцы ВСУ поймут, что защита от этого сооружения 50/50 и лучше в нем не находиться, то их никакой силой в эти бронеколпаки не загонишь. Будет просто пустая трата денег.

Есть же опыт финнов. С деньгами и металлом у них, особенно в годы Войны-продолжения, было сложно. Тем не менее, они ставили нормальные бронеколпаки и на поделки из тонкого листа не разменивались.

Советский же опыт применения всяких там бронеползунков, щитов и колпаков, как мне кажется, объективно не изучали и вряд ли от них был большой толк.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Май 2015, 14:43
Да, но именно там и учитывался опыт реальных боевых действий на фронте, включая и способы противодействия штурмовым группам. И вот этот опыт и оставил материальные следы, которые можно было посмотреть.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Май 2015, 14:56
Юрий, Вы очень сильно неправы. Колпак смысл имеет и легкий бетонный и броневой противопульный. И теоретические разработки были перед войной, и опыт изучался и обобщался, в том числе и в открытых изданиях. Прочитайте книгу Малярова на нашем сайте и будет Вам счастье - перестанете заново решать уже решенные инженерной наукой вопросы. И "не имеющие аналогов инновации украинских военных ученых" Вам не понадобятся.

В свое время (еще до войны) большой энтузиаст противопульных колпаков - один из ведущих наших инженеров-классиков - Евгений Андреевич Яковлев - очень активно пропагандировал легкие броневые сооружения, поскольку отмечал противоречие между подвижным характером войны и неподвижностью фортификационных форм. И вот массовое применение быстро возводимых сооружений (бетонных и легких броневых колпаков, а также сборных казематов) эту проблему частично снимало. Развитие послевоенной фортификации пошло именно по этому пути.

Колпак сооружение точечное, малозаметное, маскируется легко, поэтому прямое попадание в него артиллерийского снаряда крайне маловероятно. Подход же к нему неприятельской техники на близкое расстояние дает большие риски для этой техники, поскольку ее можно будет "достать" с помощью высокоэффективного пехотного противотанкового оружия, производство которого уже ставится на поток, но это уже выходит за рамки тематики нашего сайта - то лучше где-нибудь на разных ВИФах обсуждать.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Май 2015, 16:13
В библиотеке сайта есть две книги Малярова. Бегло просмотрел обе.
 
Маляров В.Н. - Строительный фронт Великой Отечественной войны (с предисловием Калинина В.И.) {2000 г.}
 Маляров В.Н. - Инженерные рабочие войска России и Советского Союза (август 1914 - июняь 1941 гг.) {2014 г.}

Оба труда носят чрезвычайно обзорный характер и анализа эффективности бронеколпаков с различной толщиной металла я там не обнаружил. Может есть еще какие-то работы Малярова?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Май 2015, 16:33
Да нет, про широкое применение колпаков со ссылками на источники есть у Маларова, 2000. Смотрите более внимательно.

Ну а про современные направление развития фортификации поля боя - это уже учебники и наставления советского времени надо смотреть.

Про "фортификационную пыль" - это вообще у классиков типа В.В. Яковлева читать надо.  Исследование Е.А. Яковлева про  легкую броню - этого на широком доступе нет.

В общем, Маляров - и ссылки по нему, Маляров первую работу крайне интересно написал, обобщил и литературу и архивные материалы.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Май 2015, 17:12
Да, посмотрите Комаровского. Он там доказывает преимущества легких бронеколпаков перед бетонными. Также говорит об изготовлении колпаков тетраэдрической формы - привет "инноваторам" из Сталинграда!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Май 2015, 17:25
Комаровский не выдерживает критики. Он пишет:

"Кроме того, была разработана конструкция металлического укрытия для станкового пулемета (взамен железобетонного) вначале цилиндрической, а затем пирамидальной формы, собираемого также из отдельных частей. Металлические бронеколпаки оказались менее трудоемки в изготовлении, удобнее в производстве и транспортировке, чем железобетонные. Это и не удивительно: ведь железобетонное укрытие весило около 2,7 т, а металлическое — 650—750 кг. В качестве материалов для бронеколпаков использовались в основном отходы производства завода «Красный Октябрь».

На 1 января 1942 г. в Сталинграде было изготовлено 700 штук таких металлических бронеколпаков. Одновременно с ними были разработаны чертежи и освоено производство сборных железобетонных противоосколочных огневых точек и металлических наблюдательных пунктов."

А где данные отстрела сооружений и эффективности бронезащиты?  То, что строить броневые сборные сооружения было проще - это понятно. А каковы были их свойства?
Типичный подход советского строителя. Строим так как удобней строителям, а не тем кто будет сооружениями пользоваться.
Так что Комаровский ровным счетом ничего не доказывает и даже не пытается это сделать.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 13 Май 2015, 17:36
При производстве ИЗ ОТХОДОВ будет разброс характеристик. Наверное, даже толщина листов различна...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Май 2015, 18:19
Да, при  использовании отходов неизвестно вообще какой стали или железа говорить о каких-то защитных свойствах такого рода сооружений вообще сложно.

Мне кажется, не то что информации о боевом использовании фортификационной мелочи и оценки эффективности нет, а и по более крупным советским сооружениям периода ВМВ таких сведений не густо. Конечно, где-то в ЦАМО такие отчеты и исследовательские работы должны быть. Весь вопрос в том, есть ли к ним открытый доступ?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: romwas от 13 Май 2015, 19:09
Колпак сооружение точечное, малозаметное, маскируется легко, поэтому прямое попадание в него артиллерийского снаряда крайне маловероятно.

Это было верно в ПМВ и ВМВ, но сейчас говорить об этом не приходится. Современные прицелы-тепловизоры вычисляют БРОНЕколпак с сидящим в нем бойцом на раз (даже с закрытой  заслонокой амбразурой); если же в нем еще горячий после стрельбы пулемет - то тепловой контраст цели становится просто великолепным. Против физики - теплопроводности стали - не попрешь. ;-)
Дальше - дело техники атакующей стороны; после того, как цель обнаружена и 20, и 30 миллиметров брони уже не спасут.  Обычная (пассивная) маскировка этой железяке поможет мало, нужно будет создавать тепловые ложные цели, использовать задымление и прочее, прочее. Слишком много понадобится мероприятий (вплоть до экранировки бронеколпака термоизоляцией), чтобы он стал хоть каким-то подобием защиты в современных условиях.  Овчинка выделки не стоит. Противуповстанческая игрушка, не более.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 13 Май 2015, 22:09
Насчет тепловизоров.
Если позиция обстреляна сколь-нибудь пристойным огнем артиллерии и минометов- на ней будет масса ложных "горячих" участков.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 13 Май 2015, 23:30
Каковы бы ни были претензии к тому, что нет данных об отстреле бронеколпаков, природу не обманешь: разница в сопротивляемости у стали с бетоном стабильно примерно на порядок. Т.е. 2 см стали грубо = 20 см бетона, в общем-то все там считается.
Да и с отстрелом скорее все было нормально. Просто документы эти с высокой вероятностью утрачены.
Вообще, отсутствие данных тут скорее вопрос к характеру ведения документации в прифронтовом городе: много мы знаем о таких вещах в принципе? А больших проблем отстрелять там не было.

Тепловизоры - могут помочь при инженерной разведке до боя (и то, скорее лишь ночью - днем любая железка на солнышке даст цель, и поди угадай что это - а железа обычно много), но если уж заглубленное сооружение, нагреваемое людьми, видится в такую аппаратуру, то сталь или бетон - уже без разницы.
Днем и в ходе боя тепловизоры против инж. сооружений... проблематично крайне.
Ну и класс такой аппаратуры - типа того, что у штатов на AH-64. Для авиатехники, дорогой самой пе себе, приходится закрывать глаза на цену такой аппаратуры - иначе комплекс оружия теряет в функционале. На земеле же появление такой техники - событие сильно не рядовое. Вероятность появления этого на поле боя - крайне невелика.  Знали бы, если б оно было. Так что пока тепловизоры против инж. сооружений - пугалка.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 13 Май 2015, 23:41
Что до эффективности траншейной обороны, снабженной пуль. колпаками - ну так это много у кого сработало, так что не одними ДВ УРами славна практика. На ДВ стремились все сделать в лучшем виде именно по современным на тот момент наставлениям, которые вполне так от практики происходили. Это и финны, и японцы.
Колпаки в траншейной оборону у ДОТов ставили перед самой войной и в ходе ее. Укрепленные полосы без ДФС, из одних колпаков и прочих ЖБОТов - это уже чисто война.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 14 Май 2015, 00:01
Цитировать
Ну и класс такой аппаратуры - типа того, что у штатов на AH-64. Для авиатехники, дорогой самой пе себе, приходится закрывать глаза на цену такой аппаратуры - иначе комплекс оружия теряет в функционале. На земеле же появление такой техники - событие сильно не рядовое.
Это раньше так было. Сейчас все современные ОБТ оборудованы тепловизорами. Можно вспомнить "Бурю в пустыне", где был дебют их массового применения в боевых условиях. В том числе и по батальонным опорным пунктам  иракской РГ.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 14 Май 2015, 02:15
Цитировать
Кто мешает поставить ДВЕ бронеплиты с прослойкой?
Отсутствие бронеплит.  Броневой стали не хватает уже для ремонта повреждённой техники и никто не будет тратить ценный ресурс на такие вещи.
Колпак сварен из простого железа, вряд ли в реальном бою будет толк от такой поделки.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Май 2015, 03:58
Толк будет, противопульная и противоосколочная защита, а также защита от взрывной волны - это вообще-то азбука, коллеги. И железяка там явно не простая - посмотрите на следы от пуль, до 23-мм включительно. Само собой разумеется, что рассуждения о непробиваемой чудо-огневой точке - это чистый пиар, но изделие само по себе очень полезное.

Касательно брони на ремонт техники, она конечно нужна, но там такое количество законсервированных Т-64 осталось с советских времен, что переделывать их в более современные танки можно будет еще очень и очень долго.

Я, честно говоря, думал, что все эти несметные запасы бывшего Киевского военного округа распилили на металл или распродали на коррупционной основе достаточно давно, а оказалось, что дело обстоит не совсем так.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: prostodum от 14 Май 2015, 10:16
На снимках показан обстрел колпака из РПГ, а результаты этого обстрела не показали.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 14 Май 2015, 10:36
На снимках показан обстрел колпака из РПГ, а результаты этого обстрела не показали.
Будущим гарнизонам лучше об этом результате не знать :o
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: alex_welt от 14 Май 2015, 11:55
Вмешаюсь в спор экспертов.
ДАвайте не спешить СУДИТЬ !! Никто еще его на вооружение не принял. Идут первые пробы и первые испытания. И они не единственные. Я собираю всю возможную и невозможную информацию по этим пробам.
Они разные. И по виду и по результату. Проблем много. Главная - это деньги и глупость. Потому как хотят массово и дешево.
При этом есть умники которые считают что это все "отжило" и в одну кучу мешают и Линию Мажино и полевку и ДОТ-ы Линии Сталина.  Ну не читали люди книг..Ну что делать ??
Вот и появляются такие вот разные "не имеющие аналогов".. а как иначе ? У нас только методом проб и ошибок. К сожалению..
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Май 2015, 13:45
Как писали и наши, и немецкие классики фортификации - у любой фортификационной системы при ее принятии нужно учитывать в качестве главного критерия ее ОСУЩЕСТВИМОСТЬ в данное время, в данном месте и в приемлемые сроки. Потому и надо много и дешево, ибо иначе - НЕОСУЩЕСТВИМО и, соответственно, бесполезно.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 15 Май 2015, 01:02
Цитировать
И железяка там явно не простая - посмотрите на следы от пуль, до 23-мм включительно.
Как раз если судить по отметинам, то стреляли с большой дистанции под большими углами. То есть испытания проводились в условиях, очень выгодных  для разработчика данного сооружения.

Цитировать
но там такое количество законсервированных Т-64 осталось с советских времен, что переделывать их в более современные танки можно будет еще очень и очень долго.
На самом деле кол-во украинских танков есть великая загадка. Большинство Т-72 были проданы целиком или на запчасти.  Речь уже идёт о продаже Т-64, правда покупатели не горят желанием брать эти машины. Сколько точно имеется танков - неизвестно. Учитывая, что новых машин фактически не производится, восстанавливаются и ремонтируются старые, причем даже откровенно изношенный хлам.  Корпуса, оказывается, стали тоже ресурсом, ценным и невозобновляемым. Резать их вряд ли будут.

Основная проблема этих колпаков не в принципе, он оправдан и подтвержден боевым опытом ВОВ, а реализацией. Ну нельзя взять, сварить на коленке из кусков железок угловатую коробку с лючками и обозвать её "бронеколпаком".  В качестве чего-то противопартизанского, на блок-постах, для часовых в тылу - сойдёт. Но для опорных пунктов первой линии обороны при современных средствах обнаружения и поражения...  тут я в больших сомнениях.

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Май 2015, 06:37
Вообще-то колпаку специально придана такая форма, чтобы вероятность попадания чего-либо по нормали была бы минимальной. Касательно "сварки на коленке", то я не думаю, чтобы на одном из крупных и современных металлургических заводов ("Азовсталь"), в стране, где существует Институт электросварки им. Патона не смогли бы решить задачу по подбору оптимального материала и обеспечить надлежащее качество сварочных работ. Это все же не колхозная мастерская. Весь вопрос в оптимальном соотношении цена/качество. И вот вокруг этого вопроса и должна бурлить инженерная и военная мысль, уже безо всякого пиара.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 15 Май 2015, 07:16
Цитировать
Вообще-то колпаку специально придана такая форма, чтобы вероятность попадания чего-либо по нормали была бы минимальной.
При таких вводных,  проверочный обстрел производится с разных углов и дистанций.  А тут видно, что значительная часть попаданий, это рикошеты, причем по моему даже на излете.

Цитировать
и обеспечить надлежащее качество сварочных работ
Последние четверть века явно не благоприятствовали не то что развитию,  поддержанию текущего уровня специалистов. Всё очень печально. 
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 15 Май 2015, 09:10
Полагаю, что ВСУ страдают той же болезнью , что РККА в начале 1941 года: пытаются одновременно готовиться и к наступлению и к обороне, причем наступательным вооружениям отдается предпочтение.

В результате такой политики советские УРы "линии Молотова" остались к 22 июня 1941 года недостроенными, хотя времени было достаточно (от 1 до 1,5 лет). Просто ресурсов (денег, материалов, людей) элементарно не хватало на то, чтобы строить в умопомрачительных количествах танки и самолеты и, одновременно, полноценные укрепрайоны.

Помимо ресурсов имела значение и политическая воля Сталина и его окружения - на укрепрайоны смотрели как на второстепенную подстраховку на этапе подготовки к наступлению, не более того. Результат такой политики в отношении СССР лета 1941 года известен.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Май 2015, 09:20
У ВСУ возможностей таких нет, что и сдерживает их касательно всяких безумств. Как говорится, когда нет денег - включают мозги.

Но задач там слишком много - и строительство усиленной полевой фортификации и усиление противотанкового вооружение и улучшение боевой подготовки войск и ПВО, поскольку надеяться только на доброго дядю было бы легкомыслием. Тришкин кафтан получается на славу, но тут сложно что-то сделать.  И с руководством там очень серьезные проблемы - Кадровый застой. Нет выдвижения на более высокие посты отличившихся в боях - то, что убило русскую императорскую армию в ПМВ. А вот Красную Армию выдвижение кадров военного времени как раз и спасло.

С УРами в 1941 году просто очень сильно наколбасили - отсутствие полос обеспечения, развертывание строительства тяжелых сооружений, как объектов первой очереди, когда надо было делать сперва сооружения более легкого типа и упрощенные, а затем уже усиливать тяжелыми сооружениями и т.д. Планирование в отрыве от реальных возможностей и предопределило результат. Денег вбили массу, а УРы оказались не готовыми к бою.

И ведь тоже самое было с крепостями перед Первой мировой войной - там не было мобилизационных планов, касающихся строительных работ и в результате была аналогичная колбасня.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vvv от 15 Май 2015, 10:23
Оборонительные линии под Мариуполем
http://twower.livejournal.com/1663979.html (http://twower.livejournal.com/1663979.html)
Часть одного из взводных опорных пунктов, возводимых украинскими войсками на Донбассе ( см. часть 2)
http://twower.livejournal.com/1662735.html (http://twower.livejournal.com/1662735.html)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 15 Май 2015, 13:30
Не ясно что там с противотанковыми заграждениями (рвы, надолбы). Похоже их нет.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 15 Май 2015, 14:21
Не ясно что там с противотанковыми заграждениями (рвы, надолбы). Похоже их нет.

...Там несколько своеобразное понимание "надолбов" :o

(http://korrdon.info/uploads/posts/2015-05/1431339290_4eb9d6a5bb8ad967cadfb42cb2f92efa.jpg)
(http://korrdon.info/uploads/posts/2015-05/1431339280_405e5e83206ad3edfcac709276db55dd.jpg)

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 15 Май 2015, 15:23
Инженерная машина разграждения или бульдозер просто отодвинет эти бетонные конструкции и все. Они не рассчитаны против танков, а лишь против гражданского автотранспорта. Это всего-лишь блок-пост.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Май 2015, 15:33
Коллеги, я чего-то не понял, зачем мы уподобляемся хозяину того ЖЖ и его посетителям, где даны хорошие картинки, но совершенно мусорные комментарии?

Совершенно верно, заграждения на шоссе - это вообще-то от блокпоста, который хозяин ЖЖшки смешал зачем-то с взводным огневым пунктом. Критики огневой точки я вообще не понял - она якобы сложена из блоков, накрытых бревнами, хотя на фото мы видим сооружение из железобетонных модулей. Большой колпак на блокпосту тоже не имеет отношение к опорному пункту - это опять же часть блокпоста. Комментарий о том, что форточки и дверь закрывать надо, чтобы не "сквозило" пулями и осколками - тоже вполне разумный. Причем тут стоны о том, что якобы к ТЗ от военных это все не имеет отношения я, честно говоря, тоже не понял.

Зачем тут прошлогодняя история с приграничным рвов притянута, который выкопали, чтобы пресечь неконтролируемое движение всякой гопоты на транспорте через необорудованную границу вспомнили - я вообще не понял. О том, что такой ров бесполезен при прорыве наемников с боем при открытой огневой поддержке российской стороны всем было  ясно с самого начала, а уж тем более, при вторжении тактических групп регулярной российской армии, но, по-видимому, те, кто выкопал ров, просто недооценили уровень неадекватности руководства сопредельной страны - год назад такое еще было  возможно -  но сейчас иллюзий особых нет ни у кого и окапываются серьезно.

Там единственный "прикол" - это показушный контейнер с душем и унитазом. Как времянка оно на летний период и при отсутствии реальны боестолкновений может и сгодится, но при первых же заморозках вся эта красота без отопления перемерзнет, а в случае реального боя там все лопнет от сотрясения. Такие унитазы можно устанавливать только в очень хорошо защищенных убежищах тоннельного типа, но не в опорных пунктах первой линии.

Ну а цветочки и орнамент на бетонных конструкиях на блокпосту уж точно никому не мешают.

Касательно рвов, надолбов и т.д. При отсутствии времени быстро этого всего не возвести, а вот мины поставить - это гораздо менее затратно. Жалко, конечно, собственную территорию таким образом загаживать, то тут уж никуда не деться.

А вот картинки стоят того, чтобы к ним присмотреться всерьез. И экраны привлекают внимание, и габионные решетки, и наличие нескольких амбразур (как в СПСе), которые по местным условиям можно  использовать и для фронтального огня (закрыв и засыпав боковые), и для фланкирующего - засыпав, соответственно, фронтальную и одну из боковых. То есть боевой модуль получается универсальным. Там очень много занятного с инженерной точки зрения, но люди либо заведомо ангажированные, либо несведующие, увы, всех этих интересностей в упор не видят.

Очень советую посмотреть на эти картинки по ссылкам в ЖЖ внимательнее. Они того стоят.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 15 Май 2015, 16:41
Я не согласен, насчет того, что  у ВСУ было какое-то отсутствие времени.

Конфликт на Донбассе длится уже более года. Вот и можно сравнить, что по части фортификации было построено в СССР за первый год войны и на Украине.
 
И это при том, что по сравнению с СССР 1941-1942 годов современная Украина находится просто в тепличных условиях: конфликт локальный, авиация не применяется, блокады портов нет, боевые действия вялотекущие ( со всякими перемириями) и вообще на большей части страны мирная жизнь. К тому же строительная техника за эти 70 лет шагнула далеко вперед.

Несмотря на это результаты довольно посредственные.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Май 2015, 16:57
Кто бы спорил, оно так и есть, была наверно надежда на украинское "авось", что как-то само рассосется. Теперь эти иллюзии постепенно изживаются. При возможностях современной стройиндустрии такие бетоные сборные огневые сооружения можно делать многими тысячами комплектов, как это было у нас во Владивостоке в конце 70-х - начале 80-х годов прошлого столетия, когда на подступах к городу в считанные месяцы военные строители ТОФ построили новый оборонительный обвод из сборных сооружений, а кроме того, армейские строители усилили ими еще и старые приграничные УРы. В результате никакой войны с Китаем не состоялось вообще.

О том, что исходя из этого опыта нужно было развертывать производство подобных сооружений еще год назад, мы с украинскими коллегами обсуждали еще летом прошлого года, но видимо тамошнее руководство слишком сильно понадеялось на стратегический гений Гелетея Иловайского и Ко, и о рубежах закрепления как-то не подумало.

Но, повторяю, лучше поздно, чем никогда.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 15 Май 2015, 17:13
Впрочем, в России также спят пока беспробудным сном.

По идее уже давно пора было строить и возобновлять укрепрайоны вдоль норвежской, эстонской и латвийской границ, а также вокруг Калининградской области. Обстановка угрожаемая - обсуждается размещение сил НАТО в Прибалтике на постоянной основе. А неадекватное российское руководство продолжает пребывать в благодушном настроении.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Май 2015, 17:27
Это не так, угроза Европе как раз исходит именно от российской стороны, не подменяйте понятия. Но насчет полного отрыва от реальности, жизни в выдуманном мире, боязни угроз мнимых и игнорирования реальных - тут я с этим наверно соглашусь.

Впрочем, Юрий, вы совершенно напрасно пытаетесь увести дискуссию от  обсуждения инженерных особенностей возводимых сооружений в вопросы высокой политики. Это глубоко непорядочно с Вашей стороны. Делаю Вам замечание, а дальше буду тупо тереть. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 15 Май 2015, 18:08
Если обсуждать сами представленные на фото сооружения, могу сказать, что сетки, установленные около амбразуры бетонной огневой точки совершенно бесполезны.

Ползти с гранатометом к амбразуре в стиле Александра Матросова никто не будет. Огневую точку будут уничтожать или артиллерией с большого расстояния порядка 10-15 км или прямой наводкой из танков и САУ с расстояния 1-1,5 км. Против артиллерии эти сетки пользы не принесут.

Наличие нескольких амбразур в разных стенах - также минус, а не плюс сооружения. Они ослабляют конструкцию. Понятно, что блоки изготавливаются индустриально, но можно было бы предусмотреть небольшие вариации с учетом посадки конкретного блока на местности.

Еще я в упор нигде не вижу противооткола.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 15 Май 2015, 18:49




При отсутствии времени быстро этого всего не возвести, а вот мины поставить - это гораздо менее затратно. Жалко, конечно, собственную территорию таким образом загаживать, то тут уж никуда не деться.


Украина подписала Оттавскую конвенцию о запрете противопехотных мин. И даже часть запасов успела уничтожить.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Шарашка от 15 Май 2015, 21:11
Касательно "сварки на коленке", то я не думаю, чтобы на одном из крупных и современных металлургических заводов ("Азовсталь"), в стране, где существует Институт электросварки им. Патона не смогли бы решить задачу по подбору оптимального материала и обеспечить надлежащее качество сварочных работ. Это все же не колхозная мастерская. Весь вопрос в оптимальном соотношении цена/качество. И вот вокруг этого вопроса и должна бурлить инженерная и военная мысль, уже безо всякого пиара.

(http://f19.ifotki.info/org/f8b9a70aaaf5dda095b6bdf0df1a1febd55786214373050.jpg) (http://i-fotki.info/)

Вы серьёзно считаете, что эти чисто колхозные изыски имеют отношение к крупным и современным металлургическим заводам(типа "Азовсталь")?
Даже гайки на навесах приварены б.ушные, свищи на швах и это всё "Азовсталь"?
Нет, это именно колхозная мастерская.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Май 2015, 01:37
Касательно противопехотных мин - оно может и так, но растяжки применяют обе стороны. Кроме того, противотанковые мины вроде как в эту конвенцию не входят и применяются они очень активно. Вспомните этот ужасный случай с пассажирским автобусом, который решил объехать блокпост по полевым дорогам и наскочил на мину, причем мину именно украинскую, а не противоборствующей стороны.

Касательно попадания с полутора-двух километров в такую точку - это не так просто - нужен серьезный массированный огонь,  но это возможно только при условии, что обороняющаяся сторона не  будет сама применять артиллерию. А в этой кампании мы видим, что в обороне хоть какие-то успехи украинских войск связаны именно с грамотным применением артиллерии всех калибров, с успешной контрбатарейной борьбой и т.д. Стрельба будет вестись по точкам не в полигонных условиях, а в боевых, то есть при активном противодействии артиллерии обоорняющейся стороны.

Экраны вреда не принесут - защита от боеприпасов с кумулятивным зарядом вещь полезная при любых случайностях.

Вариации при массовом производстве и разнообразном применении вредны. Всегда есть риск, что на площадки завезут сооружения не  тех типов, которые нужны по тактическим заданиям.  И придется ставить фланкирующие точки, со входами, подставленными под обстрел.  Я помню, как при коммунизме в порядке экономии делали разные типы остекления в домах - полуторное для южной стороны и двойное - для северной. Само собой разумеется, что на стройплощадки везли что попало, поэтому на северную сторону попали рамы с полуторным остеклением, а на южную - с двойным.

Ослабление конструкции при универсализации - минус, но ослабление это небольшое. Именно так, кстати, это и было сделано во всех СПСах.

Касательно качества сварки на опытном образце металлического колпака. Да, заслонки в опытном образце приварены вручную и кое-как, и это минус, но оцените, пожалуйста, качество основных швов, где броневые листы приварены друг к другу. Есть претензии к качеству сварки этих швов? Уточните пожалуйста. По-крайней мере, при попадании крупнокалиберных пуль (23 мм) швы эти не лопнули. В любом случае, при развертывании нормального промышленного производства этих изделий качество сварки можно кардинально улучшить - задача в условиях Украины решаемая.

Несомненным минусом является отсутствие противооткола в железобетонных боевых модулях. На монолитных СПСах он был в виде тонких железных листов, в сборных типах СПС его не было. Поскольку боевой модуль монолитный - наверно какое-нибудь кровельное железо или что-то сопоставимое  можно было приспособить. По-видимому, от этого отказались для упрощения технологии и удешевления, но такая экономия может действительно выйти боком.

Само собой разумеется, что одной фортификацией не выиграть даже чисто оборонительное сражение, но вот без такой фортификации, особенно при более сильном противнике, его выиграть невозможно. И вот эта фортификационная система, которая уже всерьез отрабатывается буквально на наших глазах, несомненно будет хорошим подспорьем для обороны.

Украина, кстати, почему-то оказалась очень похожей на Россию. Она оказалась намного слабее, чем это представлялось изнутри, но намного сильнее, чем это казалось снаружи. Впрочем, это уже лирическое отступление и давайте все же дальше обсуждать именно фортификацию - судя по вышеприведенным сообщениям - там есть что обсудить, спасибо за интересное и весьма конструктивное обсуждение.

Все замечания на этот раз были по делу, а рассуждений о том, что каска в бою бесполезна, поскольку не выдержит прямого попадания артиллерийского снаряда, здесь, слава Богу, уже не было! Крайне желательно вести дискуссию именно в таком же ключе.   

Давайте этот "мозговой штурм" продолжим.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 16 Май 2015, 06:06
Экранирована только центральная амбразура, так что для использования в качестве капонира придется поворачивать секцию боком к неприятелю. Можно даже поставить два огневых отсека с общим тамбуром. Кстати, как соединены модули? Не сдвинутся ли друг от друга при обстреле и вообще как обстоят дела с герметичностью стыка? ???
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Май 2015, 06:27
Да нет, не придется! Достаточно в обсыпку напольной стены зарыть антидетонационный тюфяк - железобетонную плиту, можно каменную или кирпичную наклонную наброску сделать (это уже по  вкусу), а потом закопать и т.д.  А экран оттуда срезать за ненадобностью и перенести на новую амбразурную стену. Поскольку при установке точки все равно задействован сварщик, то наверно много дополнительной работы ему не потребуется.

Ставить два отсека с общим тамбуром, как капонир - это увеличивает размеры сооружения, повышая риск его поражения, кроме того, надо специальный модуль делать.

Полагаю, что модули соединены нормальным для сборных конструкций способом - точечной сваркой по закладным частям, с последующей промазкой шва раствором. Само  собой разумеется, что сдвигаться эти модули при попадании очень тяжелых снарядов могут, в том числе и относительно друг друга, но тут уж на все воля Аллаха!  А к герметичности стыка, в смысле гидроизоляции относятся весьма серьезно - всю конструкцию, в той части, где она засыпается, обшивают рубероидом и вообще все обильно гудронят.

Касательно противооткола, то украинские коллеги связывались с одним из заводов-производителей, когда речь шла только об укреплении блокпостов и об этой, и других проблемах с разработчиками говорили. Их рекомендации приняли к сведению, но, как мы сейчас видим, ими в этой части не воспользовались. Видимо не захотели усложнять конструкцию. На мой взгляд зря, но на месте виднее.
Название: Украинский народный блиндаж. Завершены испытания колпака МВД-2
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Май 2015, 00:25
Завершены испытания противопульного колпака МВД-2

В Донецкой области недалеко от Мариуполя успешно завершены испытания малого огневого сооружения типа МВД-2. Ее спроектировали и разработали украинские военные ученые с целью усовершенствования оборонительных рубежей и опорных пунктов подразделений.

Так, с учетом предыдущего испытания МВД-2 в новом образце был изменен состав и толщина брони, угол наклона шестигранной металлической конструкции, а также учтены другие замечания, выдвинутые военными специалистами. При этом, на военном стрельбище было представлено сразу три разных варианта листового покрытия.

Для испытания на полигоне было установлено малое огневое сооружение. Военнослужащие одного из подразделений Вооруженных Сил Украины по очереди открывали огонь по объекту из автомата Калашникова, пулеметов калибров 7,62, 12,7 и 14,5 миллиметров, а также стреляли по объекту из зенитной установки типа ЗУ-23-2.

За ходом финальных испытаний металлической конструкции наблюдали руководители сектора зоны АТО, представители Донецкой областной военно-гражданской администрации, Мариупольского городского совета, а также директора крупных промышленных предприятий региона.

Проведенными испытаниями малой огневой сооружения типа МВД-2, присутствующие на мероприятии члены специальной комиссии в целом остались довольны. Определен порядок внедрения в серийный выпуск бронеобъекта и согласованы организационные вопросы.



(http://s017.radikal.ru/i401/1505/59/e3d007aab185.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i337/1505/1c/a3c170bbc7c1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i723/1505/46/b774b5a404a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Май 2015, 00:55
Сообщение о готовности первой линии обороны:

Генеральный штаб Вооруженных сил заявляет о 95% готовности первой линии оборонных сооружений на востоке Украины.

"В настоящее время есть определенные трудности с обшивкой траншей лесоматериалами, но этот вопрос находится в стадии решения и находится под контролем Генерального штаба", - сообщили в Генштабе.

Строительство второй и третьей линий инженерных сооружений возлагается на областные государственные администрации.

Как сообщалось ранее, Государственная архитектурно-строительная инспекция зарегистрировала 160 разрешительных документов для строительства фортификационных сооружений в зоне антитеррористической операции по состоянию на 13 мая.


Здесь самое интересное, что на строительство фортсооружений выдано разрешение Государственной архитектурно-строительной инспекцией! Думаю, что случай небывалый в истории оборонительного строительства.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Шарашка от 17 Май 2015, 01:19

Касательно качества сварки на опытном образце металлического колпака. Да, заслонки в опытном образце приварены вручную и кое-как, и это минус, но оцените, пожалуйста, качество основных швов, где броневые листы приварены друг к другу. Есть претензии к качеству сварки этих швов? Уточните пожалуйста. По-крайней мере, при попадании крупнокалиберных пуль (23 мм) швы эти не лопнули.

Давайте начнём с того, что крупнокалиберная пуля (23 мм) туда попала одна единственная. Все остальные пули мелкого калибра и похоже и правда излётные.
Мне доводилось видеть что делает винтовочная пуля при попадании в калёную 10мм. катанку(думаю вы такое тоже видели.): она её раскалывает или ломает.
Здесь она только облизнулась.
(http://f19.ifotki.info/org/0bccc04e0af46c12dd6eb3e627b64708d55780214474213.jpg) (http://i-fotki.info/)

Ну а к сварки какие могут быть вопросы, если швы практически не нагружали?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Май 2015, 01:47
Насчет излетных пуль не очень понял, там же дистанция на испытаниях была небольшой, это же видно на фото стрельбы. 

(http://s020.radikal.ru/i722/1505/a3/854c92fceed6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Май 2015, 01:58
У меня другой вопрос появился - на что это сооружение будут ставить - если на обычную усиленную стрелковую ячейку или на нечто вроде "рингштандта", то зачем там люк в крыше, сильно ослабляющий конструкцию? Для наблюдения, путем высовывания головы? Для круговой стрельбы при самообороне от штурмовой группы? Для стрельбы по низколетящим воздушным целям?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 17 Май 2015, 07:31
Цитировать
Насчет излетных пуль не очень понял, там же дистанция на испытаниях была небольшой, это же видно на фото стрельбы. 
Характерные отметины от пуль...
Опять нюанс. При указанной дистанции стрельбы что-то уровня ДШК и больше с очень высокой долей вероятности порвало бы указанный объект в лохмотья. 

Цитировать
У меня другой вопрос появился - на что это сооружение будут ставить - если на обычную усиленную стрелковую ячейку или на нечто вроде "рингштандта", то зачем там люк в крыше, сильно ослабляющий конструкцию?
Может быть они сделают что-то вроде "горшков Коха", поставят колпак сверху  и через лаз забираться?  Но это выходит какая-то чепуха...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Май 2015, 07:40
Здесь какие-то очевидные непонятки с люком - было бы логично иметь что-то вроде каски для усиленной ячейки и тогда никакого люка не надо. Может быть они хотят бетонные кольца от ливневой канализации этими крышками накрыть? Но проще было бы дыру сзади в железобетонном бетонном кольце проковырять, для современой техники это не проблема.

А может быть это просто дезушка для нас и в серийном изделии такого не будет?

Касательно ДШК - по нормали - таки да, но там углы наклона по сравнению с предыдущим образцом уменьшили и это явно не просто так.  По нормали в такой объект не попадешь, угол встречи всегда будет маленьким, со всеми вытекающими в плане рикошета последствиями.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Май 2015, 07:55
Да, а ведь никто не обратил внимание на то, что новый образец колпака сделан уже слоистым - два тонких листа, вместо одного толстого.  И это явно не из-за отсутствия более толстых плит. Гадать можно долго, но  на мой непросвещенный взгляд было бы логичным наружный слой сделать из более прочной стали, отражающей осколки и пули, а внутренний слой из более вязкого металла, чтобы уменьшить вероятность внутренних отколов.

В общем, чувствуется, что инженерная мысль там кипит прямо у нас на глазах и возникает только один вопрос:

Шановны друзи, а чего это Вы только сейчас за эти очень интересные и полезные изыскания взялись? Ведь с августа 2014 года уже было ясно, что что-то пошло не так, а в прочность сентябрьского перемирия могли поверить только маленькие дети!

Впрочем, таки лучше поздно, чем никогда!

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 17 Май 2015, 09:26
Мне вообще не очень понятен смысл всех этих испытаний. Скорее всего, изготовитель элементарно хочет получить выгодный заказ, а как его изделие покажет себя в боевой обстановки - не важно.

Дело в том, чтобы понять защитные свойства колпака вовсе не обязательно его сразу изготавливать.
Достаточно взять образцы листов брони и металла разной толщины - например 10, 20 и 30 мм и расстреливать их на полигоне их разных видов стрелкового оружия и разными пулями. И по испытаниям этих образцов сразу станет ясно из чего нужно изготавливать колпак.

Затем, конечно, один экземпляр колпака все же нужно будет изготовить - проверить например, как будут под обстрелом вести сварные швы ( именно в них и стрелять) .

Но даже на вскидку скорее всего окажется, что нужно применить листы в 30 мм, то есть делать колпак значительно более массивным, тяжелым и дорогим.

Ну и естественно еще до начала работы нужно сформулировать технические требования - от какого именно оружия должен гарантированно  защищать колпак. Может имели в виду пистолет Макарова с расстояния в 200 метров? Тогда колпак просто замечательный.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Май 2015, 09:43
Технические требования к подобным изделиям известны давно - защищать от  осколков снарядов, взрывной волны и, по-возможности, от пуль.  Отработка формы тоже важна - форму надо подобрать такую, чтобы  обеспечить максимальный рикошет всего, что попадает по колпаку. Надо также сразу решить, как будет оборудовано гнездо с таким колпаком, во временном (дерево-земляном) и бетонном варианте. В общем, много чего надо решить, а не просто отстрелять материал. Такая работа должна вестись военными научно-исследовательскими организациями системно и постоянно, но увы и ах... На Украине с этим оказалось плохо. Не уверен, что сильно лучше дело обстоит и в РФ.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 17 Май 2015, 10:01
На мой взгляд, любой колпак в первую очередь должен защищать от пуль. Если он от них не спасает - то он не нужен вообще.
Технические требования должны быть просты и легко проверяемы на практике . Как испытывать воздействие осколков и взрывной волны? Класть рядом снаряд и подрывать его?  Но ведь падающий снаряд будет вести себя совсем по-другому... Обстреливать реально из орудий - трудоемко и сложно.

Плюс есть большая нестабильность результатов.

как в России дело обстоит - сложно сказать, но вот есть такая организация:
http://www.npo-sm.ru/research.php (http://www.npo-sm.ru/research.php)

смущает только очень маленький штат.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Май 2015, 10:37
Устойчивость к пулям, как раз и испытывалась на полигоне, она определяется не только материалом, но и формой объекта, и результаты были вполне пристойные, как видно на представленных фотографиях. Да они и не могли быть иными  -  самой идее легких броневых закрытий уже намного больше 70 лет.

На таких испытаниях нельзя экономить, мы же не Широкорады какие-нибудь! И Березанские опыты "представлением" не называем.

Наверно и на Украине существует какое-нибудь аналогичное НПО, но наверно это тот случай, когда государству не стоит полагаться только на частную инициативу. Я человек старой закалки и больше "верю" в государственные исследовательские учреждения.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 17 Май 2015, 11:02
В том-то все и дело, что украинские опыты противоречат данным многолетнего опыта.
Этот бронеколпак просто обязан был быть пробит обычной винтовочной пулей, не говоря уже о зенитной установке.
И тут  начинается "очевидное и невероятное" - сквозных пробоин на колпаке нет. Значит опыты были постановочными и их целью была вовсе не объективная информация о защитных свойствах изделия, а пиар его неуязвимости.

При таком подходе ничего путного для украинской стороны не выйдет . Нужно определиться что делаем: нормальные испытания для себя или пиар- акцию для пропаганды. Совместить то и другое в одном мероприятии не удастся.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 17 Май 2015, 11:09
"Сепаратисты" быстро серийные бронеколпаки испытают :o
...Без всякого видеомонтажа, когда сначала мы видим стреляющего куда-то человека, а потом нам показывают слегка поцарапанную железяку ...

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Май 2015, 11:21
Вообще-то на фото надо смотреть внимательнее - там виден и стреляющий человек и колпак.

Касательно пробиваемости - все нормативы относятся к пробиваемости по нормали. Наклон и многогранность для того и делаются, чтобы сделать вероятность попадания по нормали минимальной.

Начиная с Первой мировой войны вся фортификация идет не по пути наращивания защитных толщ, а по  пути  максимального рассредоточения и уменьшения размера отдельных сооружений - проводимое (и/или декларируемое) на Украине оборонительное строительство этой тенденции не противоречит.

А то, что эти изделия столкнутся с воздействием изделий из "военторга" - сомнений почти никаких. Но и "военторговским" тоже достанется, поскольку это отнюдь не противопартизанская "война без противника"! 

А что касается производства броневых закрытий и не  только - будет работать Авдеевский "Коксохим" - будет броня. Не будет работать - с броней будут проблемы.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 17 Май 2015, 11:45
Я бы не стал преувеличивать положительный эффект от наклонности листов и многогранности колпака.

Достаточно посмотреть на эволюцию формы танковых башен. Сначала на наклонность особо внимания не обращали. Затем, с конца 1930-х годов это стал хит танкостроения. Но позднее уже в 1980-е годы в США от этой наклонности и "обтекаемости" отказались.
 
В России пока эта мода на наклонность и обтекаемость осталась.  Но это связано скорее с технологией изготовления танковых башен, а не с их защитными свойствами.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Май 2015, 12:00
Ну, это уже аргументы в стиле дважды два = стеариновая свечка! Разъяснять очевидное уже по которому разу мне надоело.   Я так дискуссию вести не могу и на откровенный абсурд отвечать не буду, а при продолжении - воспользуюсь правами модератора и буду тереть, чтобы форум не засорять.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 17 Май 2015, 12:04
Бронирование современных отечественных танков (http://btvt.narod.ru/4/armor.htm)
Если не задаваться "радиолокационной невидимостью", то отчего не поставить внешнюю броню с наклоном?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Май 2015, 12:07
Алексей. Вы, конечно, правы на все сто, но давайте не будем здесь разжевывать само собой разумеющиеся вещи про угол отражения, равный углу падения и т.д.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 17 Май 2015, 12:09
Там ссылка достаточно интересная :)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Май 2015, 12:11
Да я не против ссылки, я против разжевывания в надцатый раз очевидного. А материал по ссылке весьма занятный!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Григоревский Василий от 17 Май 2015, 13:36
Здесь все так по-взрослому серьезно вокруг изделия сомнительного происхождения...
Замечу, что все предыдущие посты рассматривали лишь само изделие (его геометрию, конструктив, материалы, сопротивляемость). Хотя, на мой взгляд, здесь "И ежу все понятно".

Но, вот, допустим, укрылся стрелок этим изделием-колпаком. Может он там в бетонном или металлическом, а может и бревенчатом стакане-основании колпака в полный рост и встанет (повезет ему). А сможет ли он там реально осмотреться, прицелиться, вести стрельбу стоя, перезарядить оружие, быстро эвакуироваться из этого укрытия?

Каков сей объект наших споров для человека ростом так в 175 см., да еще в экстремальных условиях боя???
Занятно, как оказать ему медпомощь в случае ранения: самостоятельно отвинтить изделие, упершись ногами или дождаться помощи крановщика со стропальщиками?!

Вот такие детские вопросы от выпускника медицинского училища!  8)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Май 2015, 13:54
Вопросы правильные.

Наблюдение через амбразуры вполне себе возможно, равно как и стрельба. Сооружение может использоваться и как наблюдательный пункт, а не только, как огневая точка.

Само сооружение - не более, чем "каска" над стрелковой ячейкой, отрытой для стрельбы в полный рост. Опираться она может на бетонное кольцо с проемом сзади, на кирпичную или каменную конструкцию или даже на деревянный сруб.

А вот насчет эвакуации и вообще входа-выхода - все просто - под колпаком дырка сзади должна быть - как у любого колпака, который ставится на пехотной полевой позиции, через нее и эвакуация или вынос тела будет произведен.

Но наличие здоровенного люка сверху позволяет предположить чего-то не совсем традиционное и может быть не вполне разумное.

Хотя возможно, что люк нужен для использования сооружения в наблюдательном варианте, чтобы через него стереотрубу высовывать, других идей у меня пока нет. А вообще - лучше бы наладили выпуск колпака в двух вариантах - огневом без люка (массовый вариант) и наблюдательном (малая серия) с люком.

Возможно все так и будет, а пока отстреливается какой-то усредненный опытный образец.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Май 2015, 14:02
Впрочем, с люком возможен еще один вариант - это типа форточки для проветривания сооружения от пороховых газов, чтобы не заталкивать туда еще и вентилятор, но это уже какое-то экзотическое его применение.

Но вообще - колпаки для пулеметчиков или стрелков с автоматами - настолько обычное для фортификации поля боя явление, что я не очень понимаю, чего мы тут вообще обсуждаем, демонстрируя человечеству нежелание читать литературу, включая разнообразные наставления по инженерному делу.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Григоревский Василий от 17 Май 2015, 14:07
Опираться она может на бетонное кольцо с проемом сзади, на кирпичную или каменную конструкцию или даже на деревянный сруб.

А что с крепежным поясом изделия? Оно притягивается болтами в закладное кольцо? Это набор типа шип-паз (как байонетное крепление оптики на фотокамерах)? Что здесь предлагает разработчик?!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Григоревский Василий от 17 Май 2015, 14:17
...я не очень понимаю, чего мы тут вообще обсуждаем, демонстрируя человечеству нежелание читать литературу, включая разнообразные наставления по инженерному делу.

Согласен - трата времени.
Но, с другой стороны, этот современный образец полевой фортификации - Ваша подача к обсуждению!
И мы обсуждаем конкретно его.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Май 2015, 14:30
Разработчик подробности не рекламирует, но это секрет полишинеля - тут достаточно просто подумать самим.Нужно какое-то опорное кольцо, заякоренное в деревянный сруб, бетон, камень на цементе и т.д. Возможен вариант и простой укладки без крепежа - это, уже как обстановка позволит.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 19 Май 2015, 09:00
Инженерные войска в Украине находятся в отвратительном состоянии, и ответственности за это никто не несет. Об этом в эфире телеканала «112 Украина» заявил народный депутат, член фракции «Самопомич» Семен Семенченко

«Очень часто говорят, что на первой линии обороны 95% выполненной работы. Потом выходят волонтеры в эфир и рассказывают, что это не так. Потом появляется информация, что это земляные работы имеются в виду. Наша информация будет 25−27 числа. Мы специально взяли 10 дней от 15-го числа — это конец срока, мы поедем и все это проверим. Основная проблема в том, что ответственными поставили областные администрации. Почему? Потому что инженерные войска находятся в отвратительном состоянии, и нет ответственного человека, который понес бы за это ответственность. Будет такой человек — будет ответственность, следующий будет очень быстро ликвидировать все нарушения. Мы как народные депутаты, взявшие ответственность, в том числе и за министра обороны, мы требуем немедленно привлечь к ответственности лиц, которые это допустили, потому что вариант с областными администрациями, которые занимаются строительством, гражданские — это запасной вариант, и президент об этом и говорил, и немедленно наладить там работу, потому что это жизни наших солдат», — сказал Семенченко.(c)
https://news.mail.ru/inworld/ukraine/politics/22066774/
Источник, конечно, еще тот, но  истина может говорить и его устами.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Май 2015, 09:04
Да, это горькая для украинской стороны правда...
Название: Украинский народный блиндаж или откуда растут уши украинского "креатива"!
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Май 2015, 04:01
Коллеги, прежде чем обсуждать украинский "креатив", посмотрите лучше, откуда растут его "уши":

http://rufort.info/library/levikin/levikin.html (http://rufort.info/library/levikin/levikin.html)

Прочитайте вот эту старую добрую советскую книжку и будет нам всем счастье - вам  - от понимания сути дела, а мне, например, экономия времени будет, чтобы не отвечать двести раз подряд на замечания типа, "а все равно легкий бронеколпак от атОмной бонбы не спасет!"

Все там есть - и клеефанерные убежища, обвалованные землей, и сборные сооружения из железобетона типа противоосколочных казематов для пулеметов и даже легкие металлические закрытия для пулеметов. В общем, похоже, что весь этот "креатифф" срисован из книжки Левыкина и это, кстати, совершенно правильно - не надо тратить время и силы на изобретение уже изобретенного велосипеда, тем более, что время на раздумья было уже упущено.

Вообще, библиотека руфорта - это просто кладезь инженерной мудрости и после ее восстановления инженерная мысль одной из противоборствующих сторон конфликта заработала намного быстрее (шутка! ;)).
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 31 Май 2015, 06:25
Только надо помнить, что большая часть укрытий рассчитана на защиту от ЯДЕРНОГО оружия на разумном удалении от сооружения, про защиту от попадания снаряда не говорится  :(
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 31 Май 2015, 12:45
Книга, указанная в ссылке:

http://rufort.info/library/levikin/levikin.html (http://rufort.info/library/levikin/levikin.html)

устарела на 25 лет.
За это время появилось 2 фактора:

1. высокоточные боеприпасы.
2. корректировка артогня с беспилотников.

В результате если раньше можно было надеяться на теорию вероятности, что прямое попадание в огневую точку маловероятно, то теперь этой надежды нет. Попадут, непременно попадут, причем с расстояния эдак км 10-15!

Следовательно, сооружения и должны рассчитываться на прямые попадания 122-155 мм снарядов. Если сооружения такой стойкостью не обладают, то толку от них мало.

И вообще есть золотое правило: хорошая вещь не может быть дешевой. К фортификации это имеет прямое отношение.

Рецепт хорошей фортификации прост: миллиарды долларов денег, годы работы, миллионы кубов земляных работ, десятки, а может и сотни кубов уложенного бетона, тысячи тонн стали.
Иначе не бывает.

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Май 2015, 13:09
Юрий, такой фортификации поля боя, рассчитанной на прямые попадания,  уже не бывает и никогда больше не будет. Вы немножечко потеряли нить развития фортификации, начиная где-то с ПМВ. Средства поражения приобрели такую мощь, что защититься от них напрямую стало невозможно и можно только уменьшить вероятность поражения, на что и направлена фортификационная мысль. Оказалось,  что лучше иметь много легких противоосколочных сооружений, чем относительно мало тяжелых противоснарядных. А средство против выскоточного оружия - только маскировка, включая показ ложного, противоосколочная защита и многочисленность сооружений. Тогда никакие беспилотники не помогут. 

А увеличение защитных толщ и размеров сооружений - не спасет, наоборот, поскольку их замаскировать труднее, они-то и привлекут на себя и внимание штурмовых групп и огонь современных средств поражения.

Кроме того, нужно шире применять фланкирующие соружения, поскольку бить современными снарядами кумулятивного действия, включая реактивные, в широкие земляные насыпи-орильоны - бессмысленно, а чтобы выйти на прямой обстрел фланкирующей амбразуры нужно будет  приблизится на слишком близкое расстояние к чужим окопам, откуда можно получить подарок и современных противотанковых средств пехоты. Но я  почему-то очень сомневаюсь, что украинская военная мысль изобретет и этот "велосипед". хотя бы на уровне руководства Борисова и Джуся 1942 года издания.

Никакая фортификация, как правило, хорошо подготовленный мощный удар остановить не сможет. Но вот заставить противника терять время на ее штурм, израсходовать боеприпасы и т.д., то есть задержать на какое-то время, сможет обязательно и таки уменьшит ударную мощь врага. А вот остановить его может только очень глубоко эшелонированная оборона и грамотный маневр, включая и своевременный отход, с целью избегать котлов и контр-удары.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 31 Май 2015, 13:24
Под "фортификационной пылью" каждый понимает свое. С точки зрения строителя линии "Мажино" - мощные ДОТы КаУРа лишь "пыль". А с точки зрения офицера КАУРа - сооружения финской линии VT - это пыль. И, наконец, есть совсем мелочевка - это всякие ЖБОТы.

Вы же под распылением похоже понимаете, что-то вроде противоосколочных сооружений финских оборонительных линий "Войны-продолжения" и разные "тобруки". Но ведь и сооружение этой "пыли" в достаточном количестве также требует миллиарды долларов.
Бронеколпаки же предлагаемые мариупольскими кустарями не идут ни в какое сравнение с теми, что монтировались финнами вдоль Свири.

Поэтому, даже если принять вашу концепцию противоосколочной защиты и распыления огневых точек - то украинские сооружения не подходят и под эту категорию. Они гораздо слабее.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Май 2015, 13:37
Они вполне соответствуют старым добрым советским рецептам, выведенным из опыта войны. И никто их еще пока, насколько мне известно не отменял и опроверг.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Май 2015, 13:48
Кстати, о точках зрения.

Именно строитель КаУРа (он же бывший строитель форта № 7 во Владивостоке) уже в середине 30-х годов пропагандировал легкие сооружения,  включая и легкую броню, как формы, более соответствующие подвижному характеру войны, а потом активно внедрял эти идеи в военную практику. То есть человек прошел через все три системы - начинающие расчленяться форты, затем тяжелые ДОТы, а потом легкая фортификационная пыль. Интересно, с какой точки зрения он-то на все это смотрел?

Я знаю ответ - с точки зрения здравого смысла и осуществимости, и никак иначе, ибо он был хороший практик с большим опытом ПМВ.

Но несомненно, что его душа лежала к тяжелым формам, и он отдал им должное, изрядно полазив уже после войны по подземельям Мезерицкого укрепленного района ("лагерь дождевого червя") в качестве высокопоставленного "туриста"-исследователя. Это вообще вообразить было невозможно такую фантастику - строитель тоннельной казармы и уникальной вертикальной шахты-выхода из нее на нашем форту № 7 - вдруг оказывается в лабиринтах укрепленной позиции Одер-Варта!

Реальная история закручивает порой такие сюжеты, что никакие легенды и фантазии с ними не сравнятся.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Григоревский Василий от 31 Май 2015, 14:08
Что-то в теорию пошла тема.
И мы с вами прекрасно понимаем, что вся теория, какой бы талантливой она не была в чертежах (с инженерной токи зрения), на практике обжигается в человеческом факторе - реальный бюджет, профессионализм строителей и организаторов-инициаторов. Есть там еще политико-экономические макро и микро уровни, климатические условия...
Отвлеклись, короче говоря...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Май 2015, 14:19
Это тоже теория, Василий! Критерий осуществимости - в нужное время, в нужном месте и исходя из наличия необходимых ресурсов в распоряжении строителя - один из самых важных в нормальной теории, почитайте Коханова или умных немцев, названные Вами факторы  обязательно учитываются, во всяком случае - должны. Вообще, нет ничего практичнее, чем хорошая теория - впрочем это уже даже и не из фортификации.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Григоревский Василий от 31 Май 2015, 14:28
...Критерий осуществимости...

И как Вы его оцените в контексте современной Украины?! Есть шансы хотя бы на уровне исторической реплики (не изобретая иного) создать толковую фортификационную линию?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Май 2015, 14:45
Я еще год назад говорил и писал, что там надо срочно строить оборонительные линии из легких сборных сооружений по советским образцам, причем пока война не началась. А потом уже рыть вокруг всего этого траншеи.

Сейчас обстановка другая, приходится возводить все эти легкие сооружения одновременно с траншейной обороной, но советские образцы должны быть взяты за основу, хотя если можно сделать что-то лучше, то это надо сделать. И я не  вижу никаких препятствий к тому, чтобы вот эту советскую систему полевых сборных сооружений, прописанную во всех наставлениях, и осуществить. Криво-косо, но сделают. И это будет бОльшим подспорьем для обороняющихся, чем кое-как отрытые ямки под Дебальцево.

Просто в первый раз эту концепцию реализовывали на практике в 70-е годы на Дальнем Востоке против китайцев, а теперь вот пришло время сотворить что-то подобное (только без танковых и танкобашенных огневых точек) и на Украине. Для нас это часть быта, а вот для многих - какие-то литературно-теоретические умствования, потому что своими глазами этого не видели..
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 31 Май 2015, 15:01
Мое мнение - какие-то отдельные хаотично расположенные узлы обороны, конечно, построят, но полноценных укрепрайонов и линий обороны не будет. Причин для этого множество, упомяну лишь две:

1. Нет ясности от кого планируют обороняться - от регулярной армии России (под своими знаменами и со своими знаками различия) или от "маргиналов" Новороссии, или вообще от каких-то харьковских партизан.
2. Нет ясности на каких рубежах обороняться. Использовать водные преграды (Днепр) явно не желают по политическим соображениям. А отсюда скорее всего будет вываливание оборонительных линий на границу либо с ДНР-ЛНР, либо с Россией.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 31 Май 2015, 15:12
С теорией и практикой должен быть настоящий завал. Инженерных училищ Украине не досталось.
Инженерные части, что были, активно сокращались, даже когда это приносило и иные неудобства.Разминирование свалили на МЧС.
Сейчас оборонительное строительство свалили на области-а где им взять литературу,как строить? Дома офицеров и их библиотеки пали под натиском рынка одними из первых.
Так что либо министерство обороны обеспечит их методическим материалом,либо среди привлеченных найдется старый инженер со старыми знаниями,которого послушают.
Или получится собрание фантазий конкретных исполнителей на оборонительную тематику.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Май 2015, 15:21
Вообще-то оборона строится всегда от линии соприкосновения с противником и далее в глубину, проблемы только с грамотной трассировкой линии, но с этим могут справится и обычные военные. А касательно литературы - Интернет никто не отменял - качай себе и читай. Кстати, еще год назад участники форума relicfinder.info выходили и на военное командование и на разработчиков фортсооружений, с разными инициативными предложениями примерно такого свойства, как мы сейчас обсуждаем и возможно и это также возымело какое-то действие.

Насчет самодеятельности - сборные сооружения - это массовое производство, которое места для самодеятельности оставляет не так и много. Самодеятельность будет в их посадке. Завал не только будет - он есть, но все преодолимо при наличии хоть какой-то политической воли.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 31 Май 2015, 15:33
Интернет велик,но им надо умело пользоваться,то бишь отделять плевелы от зерен.
А для этого должна быть методическая  помощь в виде хотя бы требований,что на километр обороны положено столько-то пулеметных сооружений такой-то стойкости, столько-то блиндажей такой-то емкости и сеть траншей и ХС -столько-то на километр фронта. Ну и как строить каждый вариант сооружений-размеры,защитные толщи и пр.
А то можно залезть на старый фортификейшн и зарыться в старую дискуссию,какие лучше ДОС- фронтального огня или флангового. ;D Не факт ,что привлеченный инженер из СМУ в оном разберется.
Если же свалить все на самотек,то сколько монстров родится- то.
Вот недавно человек обсуждая будущий роман про оборону Порт-Артура заявил,что нужно туда впереть АПК второго периода строительства,чертеж которого он нашел на сайте КАУР. ;D
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 31 Май 2015, 15:34
Цитата:

"Вообще-то оборона строится всегда от линии соприкосновения с противником и далее в глубину, проблемы только с грамотной трассировкой линии, но с этим могут справится и обычные военные."

Значит советские УРы в Литве и Белоруссии в 1941 году правильно выставили прямо на линию соприкосновения с немцами?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Май 2015, 15:38
Нет конечно, но в военное время все обстоит именно так, просто глубину обороны делают очень большой. Так и здесь - есть укрепления вдоль линии фактического фронта, а потом должны быть еще несколько рубежей в достаточно глубоком тылу + еще и обводы вокруг важнейших населенных пунктов на узлах коммуникаций. Самый яркий пример такой оборонительной системы - Курская дуга.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 31 Май 2015, 15:47
Цитата:

"Вообще-то оборона строится всегда от линии соприкосновения с противником и далее в глубину, проблемы только с грамотной трассировкой линии, но с этим могут справится и обычные военные."

Значит советские УРы в Литве и Белоруссии в 1941 году правильно выставили прямо на линию соприкосновения с немцами?
Вопрос о неверной постройке УР новой границы возник больше из-за того,что война началась ранее готовности УР,отчего вышло,что ресурсы потрачены как бы зря.
Хотя история фортификации знает множество примеров посадки крепостей впритык к границе(как и наоборот)-но их не критикуют за это.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 31 Май 2015, 15:51
Есть примеры, когда в военное время основные оборонительные линии обороны строились в глубоком тылу, а не вблизи линии соприкосновения противоборствующих сторон.

Характерные примеры: немецкая линия "Пантера" и финская линия "Салпа".

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Май 2015, 15:54
Само собой, просто есть рубежи фронтовые и стратегические тыловые. Пока, дай Бог, сделать нормальные фронтовые (несколько в глубину).
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 31 Май 2015, 15:55
http://news.mail.ru/inworld/ukraine/politics/22200794/ (http://news.mail.ru/inworld/ukraine/politics/22200794/)
Судя по  статье,  на область приходится 4-6 сооружений. Конечно,не факт,что это одно сооружение,а не некий ОП(взводный или ротный),ибо поймешь этих журналистов.
Пока готово одно,а второе почти готово. Если опять ничего не переврали,то дело пахнет некими тяжелыми сооружениями,а не "пылью".
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 31 Май 2015, 16:06
По контексту статьи речь идет об отдельном сооружении, а не об опорном пункте или укрепрайоне.
Очень может быть это  то сооружение, что уже демонстрировали Турчинову на полигоне и здесь обсуждали.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Май 2015, 16:10
Ничего подобного, речь идет об взводных опорных пунктах и узлах обороны более высокого тактического уровня. Шесть батальонных узлов обороны на одну из областей + показательный узел обороны на полигоне - это нормально. Просто немножечко пудрят мозги, но это как раз и соответствует закону жанра - много болтать о реальном строительстве просто самоубийственно. Я и не спрашиваю у людей об этом, даже у тех, кто реально в теме, а такие люди среди нас есть - просто нельзя такие разговоры вообще вести, ни в открытом, ни в закрытом режиме.

Но вот думать нам никто запретить не может, и по обрывкам информации наверно мы и можем картину более или менее точно представить.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 31 Май 2015, 16:11
По контексту статьи речь идет об отдельном сооружении, а не об опорном пункте или укрепрайоне.
Очень может быть это  то сооружение, что уже демонстрировали Турчинову на полигоне и здесь обсуждали.
Мне это тоже кажется,но журналисты способны переврать все,что угодно.
Местные начальники-тоже.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Май 2015, 16:13
Шесть "сантехнических кабин" силами целой области - коллеги, не смешите форум!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 31 Май 2015, 16:40
На полигоне нет смысла строить целый опорный пункт - для испытаний достаточно одного типового сооружения. А потому я и считаю, что речь идет именно об отдельных огневых точках.

А насчет того смешно или нет силами целой области строить 6 огневых точек - так по моему мнению сама разнарядка по областям с ответственными за это гражданскими властями - бред полный. Очень напоминает домны в каждом дворе в период культурной революции в Китае.

В то, что Порошенко и Ко - полные идиоты я не верю, а значит есть реальные причины не допускать военных к оборонному строительству. Скорее всего, все эти фортификационные сооружения рассматриваются как очень лакомая тема для откатов, а потому заказчиков, то есть военных, к ней допускать нельзя - они начнут сразу требовать бетон потолще поставить, арматуры побольше, противооткол будут просить. А это все расходы, которые в коррупционной схеме противопоказаны. Надо побыстрее, подешевле и без всякого контроля. Обычный бизнес на госзаказах и ничего более...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 31 Май 2015, 16:46
А почему бы нет?
Собственно,если готов один ОП(или дот-не важно)на 100% ,но не принят еще,а второй готов на 80 процентов-чего бить в литавры?!
Надо еще работать и работать,но очень захотелось пиару-какие мы герои.
Почему бы не предположить,что для того же пиару слепят овраж ;D в виде огромного подземного гаража и предложат потрясенному общественному мнению-мы сделали!
И еще надо учесть-государственных учреждений уже немного, и строительной техники ,ресурсов и строителей тоже совсем мало.Все остальное-частное.А с частником надо договариваться с учетом того,что военное положение не объявлено,а АТО не касается Житомира.
Там все будет не так просто по многим причинам.
Поэтому если губернаторы как-то договорятся,что шесть санкабин и двенадцать канализационных колодцев как рингштанды-это их все-то это точно будет. ;D
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Май 2015, 16:54
Юрий, я удивляюсь вашей недогадливости - на учебном полигоне есть смысл строить именно показательный опорный пункт со всеми траншеями, убежищами, огневыми сооружениями разных типов, стрелковыми ячейками и т.д., чтобы учить войска вести нормальную оборону в этих сооружениях, а строителей их строить. Правда и тут телега поехала впереди лошади - с этого бы начинать было надо.

Смысла в одном огневом сооружении для учебы войск нет никакого. Это нормальная военная практика, это делалось, например, и в Первую мировую войну и во время Великой Отечественной войны для обучения, как саперов - типа чего  именно строить, так и войск.

Само собой разумеется, что все строительство ведется строго по утвержденным военными инструкциями и заданиями. Утверждения, что это не так - дезинформация. Не зря к такому опорному пункту под Счастьем проявляла столь нездоровый интерес засыпавшаяся разведгруппа спецназа ГРУ, уволившегося задним числом из армии РФ.

А строить могут и должны гражданские строители - по разработанным военными и утвержденным схемам посадки сооружений.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 31 Май 2015, 16:58
Смысл одного сооружения - произвести его отстрел и увидеть реальную стойкость к разрушению.
Обучать войска можно и в уже готовых опорных пунктах - не под огнем противника их строят.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 31 Май 2015, 17:08
Не зря к такому опорному пункту под Счастьем проявляла столь нездоровый интерес засыпавшаяся разведгруппа спецназа ГРУ, уволившегося задним числом из армии РФ.

Нет уже  такого учреждения в РФ,как ГРУ.
Есть соответствующее бывшему ГРУ,только оно называется  не так.
Не будем уподобляться газетчикам и ряду высокопоставленных лиц, до которых эту информацию отчего-то не доводят.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 31 Май 2015, 17:12
Конечно, строить сооружения могут и частные фирмы. Вопрос не в этом, а в том кто выступает  роли заказчика.
Было бы логично, чтобы заказчиком были ВСУ, но вместо этого в роли заказчика выступают местные губернаторы. Иными словами направление денежных потоков совсем иное. Вот об этой "особенности" я и писал.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Июнь 2015, 00:57
Юрий, войска, прежде чем отправить в зону АТО, достаточно серьезно учат именно на учебных полигонах, таких как в Житомире. Это не то, как должно быть, а истина факта.

Касательно ГРУ - никуда оно не делось. Его неофициальное наименование не изменилось - ГРУ ГШ РФ, на официальном сайте МОРФ указано, как 8-е управление ГШ РФ.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 01 Июнь 2015, 08:53
В литературе читал, что в СССР в годы ВМВ строили учебные опорные пункты противника (немцев) с тем, чтобы учить советские войска их штурму. Но я нигде не встречал такого, чтобы строили учебные УРы, чтобы учить обороняться.

По-видимому это считалось излишним расточительством. К тому же оборона в УРе значительно проще , чем атака на него. Учить нужно инженерным системам ДОТов ( водопровод, электрика, противогазовые устройства). Но им обучали на реальных УРах. К тому же у украинских сооружений каких-то особых инженерных систем не прослеживается - они довольно примитивны.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 01 Июнь 2015, 08:55
Гарнизон должен знать СОБСТВЕННЫЙ УР ;)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Июнь 2015, 12:23
Коллеги, Вы дискутируете только ради того, чтобы языки чесать?

Сказано же в материале "русским по белому" - "сооружение" на учебном полигоне, чтобы пропустить через него обучающиеся войска, а мне здесь зачем-то говорят про испытания огневых точек обстрелом.

Мы обсуждаем усиленную полевую фортификацию, а тут говорят про какой-то УР с водопроводом, про какой-то"собственный УР" и т.д.

То, что Вы не читали о показательных учебных опорных пунктах в ПМВ и во время Великой Отечественной войны, это вовсе не значит, что их не было.

Ну вот зачем же так откровенно дурачка-то включать?

Даже у нас в родном Дальневосточном университете на военке было тактическое поле с учебными окопами.

Заблаговременное обучение войск в обороне в системе траншей еще до отправки их на войну - дело совершенно обычно и полезное. Обсуждать здесь нечего,предмета для обсуждения тут нет, и таки весь дальнейший "романс сомнений" по этому поводу тереть буду, как бессмыслицу, позорящую форум.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 01 Июнь 2015, 12:45
А вот кстати! Кто будет оборонять эти "маленькие бетонные коробочки"? Будет ли постоянный состав, знакомый с каждой окрестной кочкой- или пока дело ограничивается сторожем, а в самый угрожаемый момент в ОП загонят первый попавшийся взвод( или роту)? ???
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 01 Июнь 2015, 13:23
Думаю, оборонять будет кто попало. Не создадут войск, специально заточенных на оборону с использованием сооружений. Да это, откровенно говоря, и не очень надо в нынешних условиях. Специальных казематных установок нет, хитрых станков, ФВУ и прочих систем тоже.
Хотя базовые познания для войск, сажаемых в оборону, об организации сисетмы огня укрепленной полосы, оборудованной средствами полевой фортификации, в пределах нескольких дней занятий, потребуются.

О том, кто будет строить.
Это интересный вопрос, да, и стремление контролировать финансы на строительство тут явно скажется.
Тут надо помнить некоторый опыт.
В СССР времен войны был разный опыт. Например, когда гражданские строительные организации вместе с военнослужащими и под руководством военных инженеров строили ДОТы - эти строительные организации вполне справились с задачей. Этот опыт удачен.

Был опыт привлечения заключенных - там все более своеобразно. На проходке больших полостей, тоннельных складов, - ну как-то вроде оправдалось, хотя больших подробностей не знаю. В условиях отсутствия проходческой техники, альтернативы наверное и не было. Как-то построили этот торпедный комбинат.
В части строительства ДОТов и ОРПК на берегу привлечение заключенных себя, повидимому, не вполне оправдало. Качество строительства было низким, и всякие прочие нюансы. Например заключенные, повидимому, желая растянуть вольницу - нахождение на берегу с ослабленным режимом, - тормозили строительство вполне умышленно. То инженеров пошлют подальше, да пригрозят, чтоб сильно не торопили стройку, то стройматериалы уничтожат или продадут на сторону - в общем, специфическая это публика. Да еще и вынужденная совместная работа инженерных инстанций с чужеродной организацией, УЛОН НКВД и прочее подобное - не могла не наложить отпечатка. У системы НКВД тоже есть свои интересы, и там тоже воруют и занимаются очковтирательством, там тоже хотят фондов-лимитов - это ж золотое дно для личных нужд.

И был опыт практически полностью гражданского, и даже вообще не УРовского оборонительного строительства. Так вот, насколько я на данный момент представляю ситуацию, этот опыт наиболее негативный. В значительной части намеченное просто не было построено. Я понимаю разницу ситуации на Украине и в СССР во время войны, серьезные различия в условиях все-таки. Но скорее всего, общие черты таки пробьются - полностью гражданский вариант строительства приведет к массовым хищениям денег, стройматериалов и оборудования, к низкому качеству работ.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 01 Июнь 2015, 14:16
Итого выбор невелик:
1.Ничего не построят,но все разворуют(ничего в смысле системного и пригодного,а так ямы будут и сантехкабины тоже).
2.Разворуют не все и что-то построят.И даже построенное на что-то сгодится.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 01 Июнь 2015, 14:47
Вот фото того, что вроде как строят в самой зоне АТО:

http://mignews.com.ua/regiony/lugansk/5670178.html (http://mignews.com.ua/regiony/lugansk/5670178.html)

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Июнь 2015, 17:06
Текст не очень, огневые точки называют ДЗОТами, русский язык местами феерический, но вот самое интересное:

Огневые точки и блиндажи, в частности, сводятся по проектам Киевского военного проектного института ВС Украины

"Сводятся", это в смысле "возводятся", я понимаю - в общем, "кривосиси" наоборот.

Теперь понятно, кто догадался картинки из книжки Левыкина воспроизводить на местности.

А фоторяд - отличный.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: gistory от 02 Июнь 2015, 01:04
Что то мне это напоминает...

(http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/photo/changing/5670229-shtab-ato-na-luganskom-napravlenii-usko.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-I1jRPCLCI68/VINz9zlsItI/AAAAAAAAc2A/fGpX1raKEqg/w830-h553-no/DSC_0100.JPG)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 02 Июнь 2015, 04:58
Кстати, каков диаметр 5(?)литровой пластиковой бутыли? ;)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 02 Июнь 2015, 18:40
С Райберта:

Цитировать
Достраиваем нашу "линию Маннергейма". Снимать почти нигде не разрешают. Секрет как-бы. Но пару снимков без привязки к местности думаю можно. Хороший ведь мотиватор! Это вам не в траншейке под бревнышком! Железобетон. Усиленый. От Станицы Луганской до Мариуполя. Доты и дзоты. Блиндажи и командные пункты. Не один танк не возьмет. Три эшелона. Так что не всепропало! Позитив тоже есть. Хоть мы, журналисты, вечно стараемся увидеть только темную сторону. Но вот и светлая. Любуйтесь! Рашист не пройдет.


(http://i11.pixs.ru/storage/6/0/0/7jpg_5181096_17528600.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/5/9/7/6jpg_2483708_17528597.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/5/9/4/5jpg_6287170_17528594.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/5/8/7/4jpg_9090526_17528587.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/5/8/3/3jpg_6395574_17528583.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/5/7/7/21.jpg_4753493_17528577.jpg)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июнь 2015, 03:23
Спасибо за хороший видеоряд. Здесь сооружения поставлены еще без обавловки, усиления экранами и маскировки. От последнего будет зависеть очень многое. Боюсь, что те, кто делал посадки, не знают, что такое фланкирующие объекты и почему амбразуры нежелательно подставлять под прямой обстрел неприятеля. Тем не менее, даже такие сооружений будут серьезным подспорьем для траншейной обороны, частью каковой они и являются.

Качество сборки хорошее - гидроизоляцию делают на совесть.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 05 Июнь 2015, 05:35
http://dumskaya.net/news/odesskaya-oblast-pervoj-zakonchila-svoj-uchastok-047228/ (http://dumskaya.net/news/odesskaya-oblast-pervoj-zakonchila-svoj-uchastok-047228/)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Июнь 2015, 06:48
Одна сборная огневая точка на сотню метров траншей? Это очень высокая плотность сооружений получается. При их нормальной посадке такую полосу прорывать будет тяжело. Во всяком случае, кажется первая проба на днях и была. Вряд ли обороняющиеся смогли бы продержаться до прибытия артиллерии, если бы хорошо не окопались.

В комментариях есть претензии насчет противооткольной одежды, но, насколько я знаю, в аналогичных советских СПСах ее тоже нет (за исключением монолитного колпака).
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 05 Июнь 2015, 10:03
Во время недавних боев под Донецком обороняющиеся части ВСУ вовсе не продержались - под мощным артогнем ВСН они отступили. Силы ВСН заняли оставленные ими позиции, но в свою очередь, подверглись сильному огневому воздействию артиллерии ВСУ. В результате также вынуждены были отступить и на это место вновь вернулись ВСУ.

Таким образом, никто там толком продержаться не смог. О какой-то фортификации ВСУ не сообщалось - видимо ее там нет.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Июнь 2015, 10:21
Ну это Вам, Юрий, не сообщалось!

Бои шли на линии "взводных опорных пунктов", один из которых оставили из-за сильного огневого воздействия, но туда не пустили атакующих, воспрепятствовав их продвижению. огнем из стрелкового оружия. Атакующие смогли просочится мелкими группами в город, но после прибытия самоходной артиллерии все вернулось на круги своя. И вот это время, которое пришлось ждать артиллерию, оно и было выиграно упорным сопротивлением на линии обороны. В любом случае эта атака закончилась неудачей для  нападающих.

А вообще - это классика жанра за бои на укрепленных позициях.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 05 Июнь 2015, 10:55
Я не думаю, что через линию Мажино или Зигфрида можно было "просачиваться мелкими группами".

Полевые укрепления у ВСУ под Донецком,конечно, были. Но я имел в виду новые железобетонные сооружения, которые мы обсуждали в этой теме. Вот в их наличии я и сомневаюсь. Сложно их там строить - под огневым воздействием ВСН. Может они и есть на этом направлении - но глубже в тылу ВСУ.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Июнь 2015, 12:20
В любом случае окопы там были на порядок серьезнее, чем позорные "ямки" у Дебальцева. Иначе продержаться до подхода артиллерии бы не удалось и артиллерия бы не смогла помочь.

Кстати, там впереди взводных опорных пунктов были еще и позиции наблюдателей. то есть предполье, которое оставили почти сразу.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июнь 2015, 02:18
Официальная статистика по второй и третьей линиям обороны:

на сегодняшний день, бронеколпаков и бетонных сооружений изготовлено на заводах 93% от необходимого. Завезено и установлено, на второй и третей позиции, 63% от необходимого. Земляные работы проведены в объемах 65% от необходимого
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей от 06 Июнь 2015, 12:10

(http://f19.ifotki.info/org/f8b9a70aaaf5dda095b6bdf0df1a1febd55786214373050.jpg) (http://i-fotki.info/)
Вы серьёзно считаете, что эти чисто колхозные изыски имеют отношение к крупным и современным металлургическим заводам(типа "Азовсталь")?
Даже гайки на навесах приварены б.ушные, свищи на швах и это всё "Азовсталь"?
Нет, это именно колхозная мастерская. [/quote]
Это не броневая сталь, это не следы ЗУ-23-2, это не следы 7,62 Б-32, это не ... Короче! Всё это туфтовая "показуха"! Марку стали навскидку не помню, но хорошая, но не БРОНЕВАЯ (предвидя вопросы: как?) По следам, Уважаемые, по следам... Качество сварки даже не тянет на 2 разряд (кто в теме, тот знает, о чём я говорю) И опять))) Это не заводское (хотя у хохлов уровень зашкаливает))) производство! Испытания - фуфло, смотрел я все монтажные видео... Владимир Иванович, политики - ноль, есть лишь сожаление, что хохлы ВООБЩЕ не учат сварщиков... ;D
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 06 Июнь 2015, 20:43
Новости фортификации.
Несмотря на то, что Донецкой области поручено построить почти наибольшее количество фортификационных сооружений, места разбивки целого ряда опорных пунктов были спущены «сверху» только в середине мая. Более того, есть сомнения в эффективности разработанных по заказу Минобороны огневых сооружений, которые, «мягко говоря, очень несовершенные».

Об этом в интервью ZN.UA рассказал генерал-губернатор Александр Кихтенко.

«Каждая область Украины получила свое количество взводных опорных пунктов, которые гражданские должны построить для военных. Сегодня эти работы ведутся. У нас 24 объекта. Это много. Больше только в Днепропетровской области … Но мы стараемся и торопимся. Однако места разбивки целого ряда опорных пунктов мы получили только в середине мая» - поясняет Кихтенко.

При этом Кихтенко «не совсем понятен такой подход», поскольку область занимается размещением и обеспечением условий работы представителей других областей. Более того, добавляет он, почти вся землеройная техника осталась на оккупированных территориях.

Каждый опорный пункт, в частности, является целым комплексом, где будут располагаться военнослужащие: это окопы для техники, траншеи, огневые сооружения, блиндажи для укрытия, командно-наблюдательные пункты. Стоимость каждого такого пункта – более 2,5 млн грн.
Качества этих огневых сооружений (есть информация, что они очень тесные, почему-то сделанные из бетона, а не из дерева, и что якобы при проектировании нарушены правила герметизации, а при испытании у солдата из ушей пошла кровь, и чтоб огневой проем можно вместить только автомат, пулемет уже не становится) у Кихтенко вызывает скепсис:

«С точки зрения военного, скажу кратко: я бы из этого огневого сооружения не стрелял. Вырыл бы себе окопчик в нужном месте и вел бы оттуда огонь. Из предложенного нам командного пункта я бы тоже не управлял. Потому как он, мягко говоря, очень несовершенный. То есть, действительно, есть вопросы» - сказал Кихтенко.

Ранее Кихтенко пообещал навести порядок на блокпостах в Донецкой области
Проект разработал и воплотил в жизнь проектный институт Министерства обороны. Последнее было заказчиком, а областные администрации - исполнители.

«Все, что мог, я говорил и подсказывал еще на этапе разработки этих опорных пунктов. Тогда мои доводы не были услышаны. Теперь мы устанавливаем эти сооружения, и дай бог, чтобы они были эффективными, а еще лучше, чтобы они нам вообще не понадобились» - добавляет генерал-губернатор.
http://vesti-ukr.com/donbass/102520-kihtenko-otvetil-na-obvinenija-poroshenko-v-sryve-stroitelstva-fortifikacij (http://vesti-ukr.com/donbass/102520-kihtenko-otvetil-na-obvinenija-poroshenko-v-sryve-stroitelstva-fortifikacij)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 06 Июнь 2015, 21:03
Спасибо. Очень интересно.
А кровь из ушей течет видимо при контузии? Кто может подсказать?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 07 Июнь 2015, 00:01

Это не броневая сталь, это не следы ЗУ-23-2, это не следы 7,62 Б-32, это не ... Короче! Всё это туфтовая "показуха"!
Могу сказать, что по недавней информации башни современных украинских танков, участвующих в конфликте на Донбассе пробивались даже 100-мм снарядами "рапиры". То есть это означает, что марки броневой стали  настолько плохи, что эти машины даже не соответствуют по бронезащите Т-72 самых первых моделей.  То есть для современных ОБТ уже нет нужного металла.  Те есть ни о каких серьёзных бронещитах и бронеколпаках и речи идти не может. Не из чего делать.

Цитировать
А кровь из ушей течет видимо при контузии? Кто может подсказать?
При описании штурма Цитадели Пиллау были эпизоды, когда из казематов крепости выносили мертвых немцев, без каких либо повреждений, просто  из ушей и носов погибших текла кровь. Это после обстрела Цитадели тяжелой артиллерией. Аналогичные случаи были при штурме фортов Кёнигсберга.  А здесь ведь не форты и казематы, а крохотное замкнутое пространство, плюс к тому же сделанное кустарно.  Там реально могут мозги полопаться от ударов и контузий.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июнь 2015, 03:16
Это обычная усиленная полевая фортификация. Предъявлять к ней требования по защите, как к казематам фортов - примерно то же, что требовать от каски защиты от прямого попадания авиабомбы.

Для испытаний все заслонки к колпакам варились наскоряк, для следующего тура испытаний уже их не приваривали вообще. Они отрабатывали оптимальные углы наклона.

Эта нашлепка на окоп не должна обладать свойствами полноценного бронеколпака с фортов и тяжелых ДОТов.

Касательно кустарного изготовления сборных железобетонных сооружений - я плакал! Это крупносерийное производство.

Коллеги - читайте учебник Левыкина - и да откроется Вам свет Истины, как он открылся для спецов из Киевского военпроекта!

http://rufort.info/library/levikin/levikin.html (http://rufort.info/library/levikin/levikin.html)

По отсутствию пулеметного стола или хоть каких-то приспособ для крепления пулемета под амбразурой - вопросы имеются, но сам по себе каземат достаточно просторный.

Кихтенко проворовался на серых схемах торговли с "ДНР", сорвал сроки строительной программы и теперь гонит пургу по полной программе. Полагаю, что его все же уберут.

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 07 Июнь 2015, 08:25
Левыкин вот такую пургу гонит:

"Преодоление такого укрепления представляло очень трудную задачу. Эту задачу смогла решить только Красная Армия, которая в труднейших условиях суровой зимы 1939/40 г. прорвала линию Маннергейма, что привело к капитуляции белофинского правительства."

Что-то я проморгал момент капитуляции правительства Финляндии в 1940 году...

Это показывает насколько глубоко господин Левыкин знаком с историей ХХ века СССР и сопредельных стран.

И еще цитата из Левыкина:

"В качестве примера можно назвать известную линию Маннергейма, построенную белофинским правительством на Карельском перешейке в 32 км от Ленинграда".

Ага, в 32 км! Левыкин не знает где проходила линия Маннергейма - это уже к вопросу уже о фортификации...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июнь 2015, 09:04
Вообще-то всю эту совковую "несенитницу" нормальные люди пропускают не читая. Что вы хотите от писателя обр. 1987 года?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 07 Июнь 2015, 10:25
Я от этого писателя образца 1987 года ничего не хочу - мне с ним все ясно. Даже приведенные выше цитаты легкой правкой можно было сделать более правдивыми, не пойдя при этом против установок партии и правительства. Например написать, что финское правительство вынуждено было просить у СССР заключения мира. А по другому пункту написать, что линия Маннергейма располагалась на расстоянии 30 - 50 км от советской границы.

Но автор не стал этого делать и допустил такие ляпы поскольку просто был не в теме.
Раздел современной фортификации также крайне поверхностный и носит описательный характер без всякого анализа стойкости сооружений и соотношения цена/качество.

И наконец впечатляет своей куцостью библиография, приведенная в конце книги:

"Список использованной литературы
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 7, 21.
Энгельс Ф. Избр. военн. произв. М., 1956.
Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 1, 27, 39, 44.
Материалы XXVII съезда КПСС. М., 1986.
Великая Отечественная война Советского Союза 1941 — 1945 (Краткая история). М., 1965.
Величко К. И. Инженерная оборона государств и устройство крепостей. СПБ, 1903.
Действие ядерного оружия. Пер. с англ. М., 1960.
Дорофеев Ю. П., Шамшуров В. К. Инженерные мероприятия защиты от современных средств поражения. М., 1974.
Егоров П. Т., Шляхов И. А., Алабин Н. И. Гражданская оборона. М., 1977.
Инженерные войска в боях за Советскую Родину. М., 1970.
История второй мировой войны 1939 — 1945. М., 1974.
Каратун Ф. И. Полевое укрепление местности. М., 1944.
Карбышев Д. М. Избранные научные труды. М., 1962.
Колибернов Е. С., Корнев В. И., Сосков А. Н. Инженерное обеспечение боя. М., 1984.
Леближуа. Долговременная фортификация. Пер. с фр. М., 1934.
Людвиг М. Современные крепости. Пер. с нем. М., 1940.
Невский Г. Г. Полевое Военно-инженерное дело (Руководство по фортификации). М., 1921.
Пангксен И. М. Основы фортификационного оборудования местности. Изд. ВИА РККА, 1936.
Шамшуров В. К. Инженерное обеспечение боя в особых условиях. М., 1985."

Такая библиография была бы достаточна для журнальной статьи, но отнюдь не для книги.

И эта работа претендует на теоретический труд, как написано в аннотации?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июнь 2015, 10:45
Позиция 2 и позиция 3 в списке - это, естественно, бред собачий, а вот позиция 1 и все остальное - это в тему.

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 07 Июнь 2015, 11:30
Нет ни одной книги западных авторов (кроме переводных) на языке оригинала, нет дореволюционных русских книг, нет архивных источников (не все архивы были уже тогда секретны), нет журнальных статей.
Одним словом - слабо.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: gistory от 07 Июнь 2015, 11:47
Юрий можно подумать, Вы не жили в 80х и не помните, как надо было писать курсовые, дипломы, диссертации и книги. Источники вполне в духе времена. Посмотрите источники у Малярова. Это сейчас избаловали роллами NARA и тп
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: gistory от 07 Июнь 2015, 11:54
Занятно, что слова Александра Кихтенко очень сходны с теми, что произносились в 1941 году на строительстве и последующем использовании оборонительных сооружений.

Также запаздывала рекогносцировка, также были споры между теоретиками и практиками. Партийное руководство также всех критиковало, жаловалось на недостаток механизмов и тп

Одной из ошибок того времени было то, что линии обороны (Можайская например) строилась без участия военных, без присутствия частей. В результате прибывшие части не знали и не понимали устройства опорных пунктов, логики расположения огневых точек. Сплошь и рядом ДОТы не занимались, а "рядом выкапывали окопчик". Результат известен. У теоретиков не хватило практики, у практиков знаний теоретиков. Все это можно преодолеть только во время реальных боевых действий.

Полагаю, что если бы в России пришлось строить что-то подобное - было бы примерно тоже самое, даже похуже.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 07 Июнь 2015, 12:22
Я жил и работал в 1980-е годы и пользовался западными публикациями (не переводными) в своей работе. Это не запрещалось, просто нужно было соблюдать баланс и не особо усердствовать с зарубежными материалами. А дать ссылки на 3-5 западных авторов, не забыв при этом классиков марксизма-ленинизма - так вполне пожалуйста. К тому же в 1987 году уже "перестройка" началось.

Как бы стали строить фортификацию в современной России, случись такая надобность - предсказать сложно. Механизмы коррупции на Украине и в России несколько разные.

Скорее всего в России запроектировали бы весьма неплохие сооружения, а вот их реализация на практике могла бы с большими  на то шансами превратиться в долгострой. Для стройбизнеса в России характерно накручивание объемов работ и их стоимости: там где можно построить простой балочный мост строят вантовый, вместо обычной тротуарной плитки кладут пиленый гранит, вместо дополнительных гримерок и мастерских для Мариинского театра строят Мариинку-2 стоимость в 1 миллиард (!) долларов. Так было бы и с фортификацией: все по высшему разряду, но медленно и баснословно дорого.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: gistory от 07 Июнь 2015, 12:36
1987 год издания, а писалась она наверняка в начале 80х. Едва ли фортификаторы могли ссылаться на западный опыт и публикации. Кстати у Малярова источники примерно такие же, разве что большой объем документов из архивов.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 07 Июнь 2015, 12:56
Были в те годы и нормальные качественные публикации, например, труд Скорикова о Кронштадтской крепости 1988 года издания.
Автор пользовался и дореволюционными изданиями и архивами.

Если поискать, то, вероятно, и другие неплохие советские публикации найдутся.

Все дело в авторе, не сведущ он просто в фортификационной теме.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 07 Июнь 2015, 15:53
Что любопытно,господин Коваль в бытность свою в верхушке погранслужбы писал разные статьи про фортификацию.
http://www.mil.by/ru/smi/army_magazine/iavb/koval.pdf (http://www.mil.by/ru/smi/army_magazine/iavb/koval.pdf)
Есть и что-то капитальнее(про мифы в фортификации).
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июнь 2015, 01:34
Строительство сооружений в Луганской области:

http://www.radiosvoboda.org/media/video/27077410.html (http://www.radiosvoboda.org/media/video/27077410.html)

Ничего принципиально нового, немного удивляет отсутствие хоть каких-либо подставок для пулеметов в огневых точках, наверно предполагается их делать силами войск. Думаю, что это ошибка, такие вещи тоже надо делать заранее.

Кстати, пока ни в одной хронике еще не промелькнул ни один легкий броневой колпак - кроме испытаний макетов на полигоне пока ничего не проскальзывало.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 18 Июнь 2015, 05:21
Какое вооружение должно устанавливаться? Пулемет Калашникова модернизированный КМ-7,62 на трехногом станке 6Т5 Степанова ? ??? Под это стол делают, или просто используют ящик из-под чего-нибудь, типа боеприпасов?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июнь 2015, 06:27
Да, это наверно был бы выход - заполнить ящики из под боеприпасов землей или камнями и сделать из них подставки. Насколько видно по фотохронике - ящики из под боезапаса применяются в местной полевой фортификации очень широко обеими противоборствующими сторонами.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vvv от 18 Июнь 2015, 16:55
Без слов
http://www.0629.com.ua/news/859389 (http://www.0629.com.ua/news/859389)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: A_Kuziak от 18 Июнь 2015, 17:24
Думаю, что это блок-пост на дороге. Он все равно стоит на виду, т.ч. раскраска его не демаскирует. Это не единственный случай раскраски подобных сооружений.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июнь 2015, 06:38
Вообще-то, если его поставить среди дачной застройки, то его никто в упор не заметит. Это называется - маскировка под окружающую застройку.

Так что все зависит от способа применения объекта:

(http://s008.radikal.ru/i304/1506/cb/6dea22679f78.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vladvitkam от 19 Июнь 2015, 07:07
Вообще-то, если его поставить среди дачной застройки, то его никто в упор не заметит. Это называется - маскировка под окружающую застройку.

Так что все зависит от способа применения объекта:

([url]http://s008.radikal.ru/i304/1506/cb/6dea22679f78.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


способ применения - магический:

Журналистам Марина рассказала, что каждая линия в этом орнаменте имеет значение. Желтый круг — это солнце, квадратик — земля, точечка — зернышко, точечка в квадратике — зернышко в земле, волнистая линия — водичка, река, море, сеточка и грабельки — пашня, труд, земледелие. Петух (на двери) — защита от злых сил. Все вместе — пожелание мирной жизни и труда на родной земле.

"«Это волынский украинский орнамент. Я его подсмотрела на пасхальных яйцах. Значение имеет не только узор, но и цвета. Сублимация желтого, голубого, оливкового и коричневого — это поле, мирное небо и защита. Украина может защищаться — таков мой посыл. Вообще в цветоведении желтый и голубой, цвета украинского флага, — это цвета, поддерживающие друг друга, вместе они усиливают свою яркость. Я вижу в этом глубокий смысл», — пояснила художница. «Сколько таких блиндажей-оберегов получится расписать, Марина сказать не может, но ей очень хочется, чтобы эти обереги сберегли жизни воинов и наш Мариуполь, Украину от беды, войны, голода и безнадеги»"

но в дачной застройке и в самом деле может затеряться. А особенно - на базаре или еще какой торгплощадке среди ларьков
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июнь 2015, 07:09
Черная магия - дело сложное - засыпать такую красоту грунтом, заливать гудроном и т.д. - рука не подн имется, а без этого объект не функционален. Так что только на блокпосты или в дачную застройку.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vladvitkam от 19 Июнь 2015, 07:22
Черная магия - дело сложное - засыпать такую красоту грунтом, заливать гудроном и т.д. - рука не подн имется, а без этого объект не функционален. Так что только на блокпосты или в дачную застройку.

блок-пост - самое то

и ради полноты картины (не мог пройти мимо и не поделиться) https://www.youtube.com/watch?v=6Zg8hVJqLq4 (https://www.youtube.com/watch?v=6Zg8hVJqLq4)
там фортификация мелькает тоже
а мелодия старшему поколению знакома хорошо по советским фильмам о революции и гражданской войне
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июнь 2015, 08:08
Ничего, кроме чувства стыда за свою собственную страну, ее правительство и  народ у меня этот клип не вызывает.

Просьба впредь такие материалы сюда не тащить, как несоответствующие тематике форума. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: A_Kuziak от 19 Июнь 2015, 15:35
Ну вот еще узоры из сюжета, ссылку на который здесь как раз и давали

(http://s008.radikal.ru/i305/1506/49/84cf92c12162.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i317/1506/31/a27e63fec8d6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s009.radikal.ru/i308/1506/5f/58073c513f27.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июнь 2015, 16:18
Кстати, бетонные массивы - очень специфической формы, это говорит о том, что там море рядом - такими массивами отсыпают волноломы на море. То есть это не специальные изделия, а приспособленные гражданские.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 20 Июнь 2015, 15:26
 Блиндажи ВСУ под Мариуполем после ночного ливня.

(http://i11.pixs.ru/storage/1/9/9/1jpg_1601547_17747199.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/2/2/5/2jpg_7014946_17747225.jpg)

(http://i10.pixs.ru/storage/2/3/6/3jpg_8140520_17747236.jpg)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Григоревский Василий от 20 Июнь 2015, 15:45
В ответ на представленные фото вырывается: "Мужик, отдохни, уступи место! Дай поработать авторам-фортификаторам"
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Июнь 2015, 17:16
Так бывает, когда забывают или не успевают устроить дренаж. Гражданские строители сделали абы как, а военные приемщики проглядели, может быть и небескорыстно. Впрочем, если есть нормальные инженеры или хотя бы какой-то здравый смысл - поправят.

Обратите внимание, на старых владивостокских фортах, например на форту Поспелова, как серьезно оборудован дренаж. В противном случае будет, как на форту № 3 в Порт-Арутре у фон-Шварца - внутренний дворик собирал воду, она по потерне  бурным потоком шла в кофр и заливала его до уровня амбразур и гарнизон был вынужден выбрасываться в ров через амбразуры, чтобы не утонуть.

Для того в частях и соединениях и существует инженерная служба, чтобы подобные безобразия прогнозировать и пресекать до того, как они случились. Здесь эта служба явно недоработала.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 20 Июнь 2015, 17:27
По памяти, во всех наших наставлениях по ПФ, о водоотводе прописано, раз.
Ну и еще весело устройство отхожих мест. Так сказать, близкая тематика. Я бы рекомендовал изучить до того, как грянет. Опять же, и к опыту Порт-Артура апеллируя.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 21 Июнь 2015, 00:07
Цитировать
Блиндажи ВСУ под Мариуполем после ночного ливня.
Может быть это не баг а фича? Блиндаж одновременно совмещенный с бассейном, а учитывая, что жидкая взвесь черноземов может иметь очень неплохие лечебные свойства (как говорят хуторские знахари) то тут, несомненно, имеет место трогательная забота строителей о здоровье личного  состава.

А если без шуток, то для людей, живущих в тех местах и знающих местную природу и местный климат такое разгильдяйство выглядит странно. Они себе погреба также строят, в домашнем хозяйстве?  Сделано откровенно на от...бись и не проконтролировано старшими по званию.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июнь 2015, 06:27
Знахари в чем-то правы. Там гуминовые кислоты (сложные молекулы фенольно-карбоновой природы, с вкраплениями белковых и углеводных фрагментов) имеют место быть с очень сложной биологической активностью. Они сорбируют тяжелые металлы, обладают антиоксидантным и антирадикальным действием, что может дать какие-то полезные эффекты, включая и противовоспалительные. Но я бы все же целебные свойства чернозема не преувеличивал. Во всяком случае в боевых условиях такие грязелечебные процедуры вряд ли будут полезны.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей от 21 Июнь 2015, 13:35
Цитировать
Блиндажи ВСУ под Мариуполем после ночного ливня.
(...) А если без шуток, то для людей, живущих в тех местах и знающих местную природу и местный климат такое разгильдяйство выглядит странно. Они себе погреба также строят, в домашнем хозяйстве?  Сделано откровенно на от...бись и не проконтролировано старшими по званию.

"Золотые слова"! "А если без шуток", то ВСУ уже второй год наступают на те-же грабли... Как-то доводилось мне общаться с военными советниками, работавшими в 70-х-80-х в странах Африки... Причём аналогия не в пользу ВСУ... Тут ВладВитКам ролик выложил на тему "Вы жертвою пали в борьбе..." Большего абсурда трудно придумать! Обратите внимание, как "лошок" вкручивает запал в имитационную Ф-1, на перемещение "мьяса" на "поле боя", на полную каску гильз... Хе-хе, а вы тут о высокой фортификации говорите... Ну-ну... Ничего личного, никакой политики, только то, что вижу! Эх, быть им битыми, ибо война ошибок не прощает, а у хохлов ВТОРОЙ ГОД какой-то страйкбол в кровавом театре абсурда...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 21 Июнь 2015, 14:15
У меня такое же впечатление.
Блок-посты с национальными орнаментами и вся обстановка напоминают абсурдистский фильм Кустурицы "Черная кошка, белый кот"о Югославии. Или как в латинской Америке - карнавалы, рреволюции и военные перевороты в одном потоке и чуть ли не одновременно.

Действительно похоже на кровавую трагикомедию, полностью чуждую российскому менталитету.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июнь 2015, 14:35
Однако же год продержались, слава Украине, с учетом практически полного отсутствия этой самой армии в самом его начале.

Более того, несмотря на всякие Изварино, Иловайски и прочие Дебальцевы эта армия вовсе не разбежалась, а как ни в чем не бывало продолжает эту самую "АТО". И воюет вовсе не с какими-то партизанами-якобы восставшими трактористами и шахтерами, а с более, чем серьезным противником, вооруженным артиллерией, бронетехникой, со средствами радиоэлектронной борьбы и т.д. и неограниченной подпиткой техникой, боеприпасами и личным составом - дураки на Св. Руси, как я увы, иногда, вижу даже по этому форуму, ресурс неисчерпаемый.

Обороняются, судя по Марьинке, вполне пристойно - смогут ли наступать, когда понадобится - это время покажет. Пока смысла в этом большого нет - дождутся, когда что-то у нас переменится - снесут эту всю эту шелупонь типа Арсения Павлова и Михаила Толстых с сотоварищами "малой кровью и мощным ударом", как это сделали, к примеру, хорваты, когда сербы Милошевича, своего Слободана, зачем-то в Гаагу на кичу свезли, по-цивилизованному, по европейски, не как арабы какие-нибудь. А до этого - восемнадцать прекращений огня, который на самом деле никто не прекращал, вытерпели.

Войну на истощение они  будут держать сколько угодно, если им будут потихонечку денег подкидывать, больше, на самом деле, им ничего и не нужно.

Так что поживем - увидим.

А что касается "карнавала", якобы чуждого русскому менталитету, не Вам, Юрий, из "колыбели трех революций" об этом писать.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 21 Июнь 2015, 15:37
Я не вижу оснований считать те революции, что были в Питере в 1905 и 1917 году, хотя бы в малейшей степени трагикомедиями. Кровавыми драмами, да, они были, но комедийно-водевильного в них не было ничего. Не тот жанр.

Октябрьскую революцию в Петрограде население вообще почти не заметило - заводы и учреждения продолжали работать. Кроме того, и те кто за большевиков и те кто против были под красными знаменами и называли себя революционерами, социалистами, социал-демократами. Поди разберись обывателю в их демагогии.

Да и не были, ни Февраль, ни Октябрь 1917 года, строго говоря, революциями. Они являлись хорошо спланированными государственными переворотами, совершенными насильственным путем. Даже сами большевики поначалу содеянное ими называли "Октябрьским переворотом".
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июнь 2015, 15:45
Ну, это был особый карнавал, питерский - чего стоил один только бывший Великий Князь Кирилл Владимирович с красным революционным бантом в петлице во главе Гвардейского флотского экипажа, приведший его присягать революции к Таврическому дворцу! Это было по-круче, чем "Свадьба в Малиновке"!

А вообще, коллеги, давайте пока эту политику и общую стратегию свернем - эта тема, да и весь наш форум  - не  про то. Следующие сообщения про политику наверно уже буду тереть.
Название: Украинский народный блиндаж. ДЗОТ в ВОПе у одного из БП
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Июль 2015, 02:15
Укрепленный блок-пост, взводный опорный пункт. Интерьер ДЗОТа. Пулеметчик ведет стрельбу. Фото Андрея Кобзаря, автора проекта и участника строительства, из открытых источников. Публикуется с разрешения автора:

(http://s017.radikal.ru/i443/1507/e9/735ead6da438.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Украинский народный блиндаж. Пример легкого ДЗОТа
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Июль 2015, 02:42
Легкий ДЗОТ, причем на начальной стадии строительства и маскировки. Хорошо сидит - в лесу, но  сектор обстрела чистый и в полной гармонии с природой. Очень низкая линия огня, что тоже в плюс. Вообще, начиная с ПМВ в фортификации малозаметность и малоразмерность стали даже важнее защитных толщ.

Вид с фронта:

(http://s020.radikal.ru/i717/1507/8f/fe7126b151b4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вид с тыла:

(http://s020.radikal.ru/i721/1507/ed/2151d60186f6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фото Андрея Кобзаря из открытых источников. Публикуется с разрешения автора фотографии
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 12 Июль 2015, 08:31
Очередные ямки. И "строительство" вполне завершенное.

Ну, и форма бойца радует -   махновцы и григорьевцы по сравнению с этим просто элитные части.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Июль 2015, 09:00
Форма пулеметчика, ведущего реальный бой, естественно, может вызвать некоторые претензии, но когда война стала частью быта, некоторые вольности в форме одежды возможны. Я бы только сделал ему замечание за шлепанцы - вот это уже совершенно недопустимо с точки зрения элементарной техники безопасности, слишком легко из них вывернутся и навернутся. Здесь были бы уместны легкие кроссовки, или любая другая обувь с задником.

По всем остальным вопросам Вы не правы - имперская ангажированность просто застилает Вам глаза. Первое сооружение, в котором расположился боец - весьма серьезное. Бруствер из бетонных блоков, амбразура минимального размера, а покрытие (мы еще не знаем, что там навалено сверху) выдержит любые осколки. А второе сооружение  - оно лишь на начальной стадии строительства, но даже в таком виде - более чем боеспособно. Легкий ДЗОТ по определению и не должен выдерживать прямое попадание атомной бомбы, его главная защита - невозможность обнаружения с беспилотника, а также на дальности прямого выстрела неприятеля. Обратите внимание, что лес чистенький, просматривается хорошо и обстрел там замечательный, хотя естественная маскировка не нарушена (как еще сам фон-Шварц учил лес использовать, а авторы сооружения его, кстати, читали, в отличие от Вас, наверно), линия огня низкая - мертвых пространств нет и поразить амбразуру огнем стрелкового оружия сложнее.

Этот красивый пейзаж будет последним, что увидит в в своей жизни боец штурмовой группы... Не дано Вам, Юрий, ценить самое прекрасное, что может быть в фортификации - полную гармонию с природой.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Григоревский Василий от 12 Июль 2015, 09:40
Этот красивый пейзаж будет последним, что увидит в в своей жизни боец штурмовой группы...

А кто у нас боец штурмовой группы?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Июль 2015, 10:20
Вопрос не по тематике форума, здесь политику без нужды не обсуждают. Делаю замечание, Модератор.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 12 Июль 2015, 10:28
Разумеется, все в гармонии с природой и вообще очень все правильно, крепко и неприступно.

Спасибо за фото.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Июль 2015, 10:41
Ну вот, наконец-то, давно бы так!

Это уже все история, причем далекая - снимки сделаны летом 2014 года, сооружения рассчитывались, главным образом, против 82-мм минометов. РСЗО и 152-мм артиллерии тогда у противоборствующей стороны еще не было. "Военторг" приехал чуть позже.

Собственно говоря, именно поэтому все это уже можно обсуждать - хороший пример, чего  может натворить любитель-энтузиаст, хорошо знакомый с трудами имперских классиков фортификации, доступных в Сети. Использование опыта Империи в новых условиях.

Это все творческая продукция наших друзей - киевских фортечников. Хотя лично я предпочел бы статьи и книги.

Отрадно, что коллеги фиксируют, как они говорят, все "фортификационные вкусняшки". Надеюсь, что когда эта скверная история как-то закончится - появятся на эту тему статьи, книги и интернет-ресурсы.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 12 Июль 2015, 12:47


Это уже все история, причем далекая - снимки сделаны летом 2014 года, сооружения рассчитывались, главным образом, против 82-мм минометов. РСЗО и 152-мм артиллерии тогда у противоборствующей стороны еще не было. "Военторг" приехал чуть позже.

Зато были танки и БМП-БМД.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Июль 2015, 14:19
Да, вроде как "боян" и тот сюжет в каком-то виде уже был: ! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=l9XstXxl4hs&feature=youtu.be#)

Но здесь есть возможность слышать о чем говорят высокие визитеры, и от услышанного я несколько обалдел. Там чего-то комментируют про "противоосколочную" защиту внутри, судя по всему про противооткольную одежду говорят, там что-то такое есть, вроде сетки вмурованной. И говорит еще сам пан Турчинов о противоосколочной защите от рикошетов, тоже внутри. И никто ведь возразить "Кровавому пастору" не посмеет, что он ошибается, что речь о противооткольной одежде идет, а вовсе не о какой-то противорикошетной защите от осколков, залетевших внутрь. Все только поддакивают начальнику, который какую-то фигню в камеру порет. Вот неужели пан Турчинов хотя бы терминологию выучить правильную не может и не путать совершенно разные вещи? А может быть делающие пояснения инженеры тоже не в курсе? Или это мне почудилось, а там все нормально на самом деле?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей от 12 Июль 2015, 17:48
(...) Первое сооружение, в котором расположился боец - весьма серьезное. Бруствер из бетонных блоков, амбразура минимального размера, а покрытие (мы еще не знаем, что там навалено сверху) выдержит любые осколки. (...)
Форму "пулемётчика" (только так, в кавычках) даже обсуждать не хочу, ибо, скажем так, "не имеет отношения" к рассматриваемому "ДЗОТу". Владимир Иванович, а где Вы увидели "бруствер из бетонных блоков"? На фото видно мешки, набитые, подозреваю, обычным грунтом. Тут всё зависит от того, во сколько мешков уложен бруствер. Посмотрев на покрытие без усиления (элементарных подпоров), невольно прихожу к выводу, что бруствер из мешков уложен в один, ну, в полтора ряда - это клоунада какая-то, а не укрытие! Та-же 82-мм мина развалит этот ... (даже слов не подберу) на раз-два! 120-мм мина на раз, и "живые позавидуют мёртвым" (с) А "что там навалено сверху"? Судя по отсутствию подпоров, НИ-ЧЕ-ГО...
Хех! Это действительно "сляпал" (только так) "любитель-энтузиаст"... Война, думаю, поставит ему "неуд", но это не школа, пересдачи и работы над ошибками может не быть...
Как-то так.
P.S. Разумеется, написанное выше не какое-то неоспоримое утверждение - чтобы сделать выводы "по-факту" нужны дополнительные фото. Это просто предположение, и есть основания так думать - недалёкое от истины 8)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Akai от 12 Июль 2015, 19:58
... Война, думаю, поставит ему "неуд", но это не школа, пересдачи и работы над ошибками может не быть...
Упомянутый человек уже более года на войне. Славянск, Краматорск, Дебильцево и т.д., тьфу-тьфу жив здоров, за исключением пары непродолжительных хворей, чего не скажешь о некоторых представителях противоборствующей стороны. Так что пока война ему ставит "хорошо" и "отлично".
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Июль 2015, 00:48
На мой непросвещенный взгляд мешками закрыта лишь щель между покрытием и блоками. Это не может быть просто яма в грунте без зашивки чем-либо, строго вертикальный откос посыпется, если это только не скала или какой-то особо глинистый грунт. На мой взгляд - там бетонные блоки лежат, их стык прикрывает своим могучим телом пулеметчик, а сверху, чтобы локти не царапать - блок стеклотканью застелен - чистенько и практично. Безобразие там только одно - обувь без задников, это недопустимо.

Я могу и ошибиться, но это тот случай, когда можно не разводить пустые разговоры, а прямо спросить у автора, что со временем и будет сделано.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Шарашка от 13 Июль 2015, 01:00
...Первое сооружение, в котором расположился боец - весьма серьезное. Бруствер из бетонных блоков, амбразура минимального размера, а покрытие (мы еще не знаем, что там навалено сверху) выдержит любые осколки.
А вот любопытно где вы увидели бетонные блоки?
Это просто яма  в глинистом грунте перекрытая щитом в "полтара" наката.
Везде чётко просматриваюся ростительные корни, справа от бойца, возле полипропиленового мешка видна граница плодородного слоя. Слева, под голубым рюкзачком, виден отлом грунта, но не бетона.
А второе сооружение  - оно лишь на начальной стадии строительства, но даже в таком виде - более чем боеспособно. Легкий ДЗОТ по определению и не должен выдерживать прямое попадание атомной бомбы, его главная защита - невозможность обнаружения с беспилотника, а также на дальности прямого выстрела неприятеля.
Хотелось бы с вами не согласиться.
Данный ДЗОТ это всего лишь перекрытая стрелковая ячейка, немного увеличеная.
Я опишу как она строилась: копается окоп, грунт откидывают назад, из кргляка собирается(наклонная) амбразура, лежащая с фронта на земле, в тылу опирающаяся на горку откинутого назад грунта. Перекрытие(он же потолок) и дёрн. Всё
С тылу оставлен не замаскированый участок, видимо специально для беспилотника.
Этот красивый пейзаж будет последним, что увидит в в своей жизни боец штурмовой группы... Не дано Вам, Юрий, ценить самое прекрасное, что может быть в фортификации - полную гармонию с природой.
Осмелюсь предположить, что единственный результативный выстрел из гранатомёта в любую точку данного ДЗОТа, сделаный  бойцом штурмовой группы и будет последним, что увидит в в своей жизни сидящий там гарнизон.
Нет не потаму что ДЗОТ обрушится(хотя вероятно и это), а потаму что расчёт на какое-то время будет слепым.
 Ну а дальше "самое прекрасное, что может быть в фортификации: полная гармония с природой".
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Июль 2015, 06:37
Возможно и яма, не спорю, при оказии уточню. Но в любом случае гарнизон спрятан ниже уровня грунта и там ему достаточно комфортно, хотя пляжные шлепанцы - это безобразие .

Касательно выстрела из гранатомета по легкому ДЗОТу или перекрытой ячейке - и тут Ваша правда, но вот подойти к такой малозаметной точке на расстояние выстрела из гранатомета так, чтобы ее можно было разглядеть (принцип - не вижу - не стреляю, никто не отменял) - это уже проблема. Если гранатометчик сможет это сделать, оставшись незамеченным - да, у него будет шанс. Но если его заметят первым - шансов никаких. Будет полная гармония с природой.

Где-то я читал еще на старом фортификэйшн о немецком ДОТе-убийце на Волховском фронте. Стоял такой ДОТ в лесу, который просто никто не видел. И он многие месяцы косил всех, кто случайно проходил мимо. А потом военные археологи нашли горы стрелянных гильз и массу трупов, нашедших там гармонию с природой.

Коллега, кстати, очень жалел, что не успел отфотографировать фортификацию противоборствующей стороны (под Славянском), она того стоила. Крайне было бы интересно узнать подробнее про фортификацию под Шахтерском и т.д. Но с той стороной у меня нормальных контактов нет. Со временем все это тожэе станет историей фортификации, правда скорее полевой, чем долговременной.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Июль 2015, 11:29
Получил ответ от автора, который выкопал это чудо лопатой (это где пулеметчик в безобразных шлепанцах). Это таки яма, выкопанная в очень плотном суглинке. Замечу, что им повезло с грунтом, на песке такое сооружение им бы построить не удалось, требовалось бы другое решение. Если есть вопросы - можно спрашивать.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Шарашка от 13 Июль 2015, 19:16
Касательно выстрела из гранатомета по легкому ДЗОТу или перекрытой ячейке - и тут Ваша правда, но вот подойти к такой малозаметной точке на расстояние выстрела из гранатомета так, чтобы ее можно было разглядеть (принцип - не вижу - не стреляю, никто не отменял) - это уже проблема. Если гранатометчик сможет это сделать, оставшись незамеченным - да, у него будет шанс. Но если его заметят первым - шансов никаких. Будет полная гармония с природой.

Вы не правы.
Методика штурма ДОТов была обкатана ещё в финскую ОСНАЗом, немцы её уплотнили, ну а теперь только ленивый несможет найти её в тырнете.
Для данной истории: после получения данных с беспилотника, в р-н подозрительной "кочки"отправится штурмовая группа. И что то мне подсказывает, что подходить они будут не со стороны амбразуры.

Где-то я читал еще на старом фортификэйшн о немецком ДОТе-убийце на Волховском фронте. Стоял такой ДОТ в лесу, который просто никто не видел. И он многие месяцы косил всех, кто случайно проходил мимо. А потом военные археологи нашли горы стрелянных гильз и массу трупов, нашедших там гармонию с природой.

Вы вероятно об этом(глава КАК ДЕЙСТВУЕТ ГРАНАТА):   http://armor.kiev.ua/lib/artilery/05/ (http://armor.kiev.ua/lib/artilery/05/)
В данном случае не ДОТ-убийца, а нач.арт, не пославший с пехотой коректировщика.
Ну это ИМХО.
Получил ответ от автора, который выкопал это чудо лопатой (это где пулеметчик в безобразных шлепанцах). Это таки яма, выкопанная в очень плотном суглинке. Замечу, что им повезло с грунтом, на песке такое сооружение им бы построить не удалось, требовалось бы другое решение. Если есть вопросы - можно спрашивать.

Шикарно. Я предположу как это строилось и узнаю в чём не прав?
Копарю повезло-когда он приступил к копу грунт был достаточно влажный копался легко и почти не приставал к лопате.
В качестве стен тут мешки с грунтом, на них лежит в полтора(3 поката и ряд накатника) наката перекрытие, крайние брёвна скреплены проволокой. Поверх чуть грунта(или песка) и дёрн. Поэтому при любом близком разрыве не скреплённые брёвна шевелятся и с потолка сыпется. Ну и при попадании мины любого калибра на крышу, наступает гармония с природой.
Так?
Название: Украинский народный блиндаж? Ответ автора на замечания
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Июль 2015, 01:06
Даю ответ на замечания от автора и строителя обоих сооружений, дословно:

Отвечая на замечания форумчан: маскировка ДЗОТ на фото еще не завершенная, рассказики как с беспилотника увидеть напольную стену высотой до 1 метра оставим на совести чела который, сто-пудово не юзал беспилотник, а особенно над лесом. По завершении работ накатов на блиндажах было 2-3 (в зависимости от местных условий) ВСЕ БРЕВНА МНОГОКРАТНО ПЕРЕБИТЫ СКОБАМИ!!! Просто неподалеку на козырной загородней базе отдыха (пренадлежала местному депутату-регионалу) был обоснован целый лагерь террористов (человек на 100-150) после того  как НГУ с ВДВ её разнесли, а террористы частью были убиты, частью разбежались, мы периодически туда наведывались за стройматериалами и предметами обихода (у нас в КАЖДОМ блиндаже был ортопедический матрац (1 спит - один на боевом помту). Местность предполья была нами минирована, дзот с ПК фланговый косопицельного огня, у РПГшника шансов подобратся не было, кроме всего было построено 3 ложных ДЗОТа из которых периодически демонстративно работали и т.д. Касательно миноустойчивости-за счет крон деревьев мины в 90 % давали воздушные разрывы, кроме того мины досаждали меньше ,чем сучии комары :-(((


Дополню, что автор воевал в пехоте, где и занимался вот этим строительством, а затем - в артиллерии, в качестве артиллерийского разведчика. Касательно формы одежды пулеметчика - то был форс-мажор - пулеметчик был в составе отдыхающей смены, но обстановка потребовала его немедленного вступления в бой. Он жив-здоров до сих пор, носит, естественно, нормальную форму одежды и  при нем всегда его "Утес". Фотографии не привожу, поскольку не совсем по теме.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 14 Июль 2015, 09:22
Сообщение удалено, как бессодержательное. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж? Ответ автора на замечания
Отправлено: Алексей К. от 14 Июль 2015, 10:39
Касательно миноустойчивости-за счет крон деревьев мины в 90 % давали воздушные разрывы
...То есть дело в низкой квалификации минометчиков противника, не знающих о возможности выставления задержки в срабатывании взрывателя? ???
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Июль 2015, 11:39
Я навел справки. Эксперты говорят, что это очень непростая задача, что и ограничивает эффективность использования этого вида артиллерии в лесу. Так что наверно противник не заслужил тех плохих слов.

например: http://topwar.ru/41246-sovetskie-minomety-v-gody-voyny-chast-1-ya.html (http://topwar.ru/41246-sovetskie-minomety-v-gody-voyny-chast-1-ya.html)

srub40 RU 13 марта 2014 09:21 ↑

Использование минометов против партизан и наоборот носило систематичный характер, по простой причине: мобильность системы, все-таки нерационально тащить в лес по бездорожью более крупные калибры.
А по поводу чувств взрывателя к веткам деревьев и требуемого эффекта...... ну очень большой вопрос....да действительно при прикосновении с ветками происходил взрыв...да вот особенность осколочной мины в том, что разлет осколков носит настильный характер.
Вот случай: бойцы 316 стрелковой дивизии окопались на Волоколамском шоссе в сосновой роще...и не пожалели об этом...ветки укрывали бойцов от прямых попаданий мины...при этом некий дискомфорт приносил дождь из осколков...как вспоминают очевидцы, буквально барабанил по каскам бойцов, но при этом не носил поражающий характер


Так что автор не разгласил военной тайны.
Название: Re: Украинский народный блиндаж? Ответ автора на замечания
Отправлено: Шарашка от 14 Июль 2015, 19:18
Даю ответ на замечания от автора и строителя обоих сооружений, дословно:

Отвечая на замечания форумчан: маскировка ДЗОТ на фото еще не завершенная, рассказики как с беспилотника увидеть напольную стену высотой до 1 метра оставим на совести чела который, сто-пудово не юзал беспилотник, а особенно над лесом.
Беспилотник не юзал, однозначно.
В 80х годах у нас в области проводили лесоустройство и для ускорения процесса нас 2х мастеров леса прикрепили к таксаторам. Нашей бригаде из 3х человек(таксатор, я и рабочий) дали выкопировку Мончаловского леса(в котором до этого никто из нас небыл) и АФСки площади.
Поздно вечером нас на "шишиге" привезли к квартальному столбу и всё.
Утром мы назначив рабочему рандеву ушли с одним прибором и АФСками.
Понятно, что к 16.00 его мы не дождались, вобщем он зашёл в деревню, надрался, заблудился и потерял весь багаж.
Правда он запомнил где-приспевающий сосновый редкобой с подсадой, рядом с двумя "Г"образно стоящими 7-10 летними выскорями,
При свете костра мы нашли этот редкобой, сначала на карте а после на АФСе.
Таксатор нашёл 2 "Г"образных затенения и при свете фонарика мы нашли багаж.
К чему это я?
Мне кажется понятно- если простой таксатор нашёл на АФСе практически идиально замаскированые выворотни, то что уж говорить об дешифровщиках картинки с б\п, тем более что тут картинка будет получше.
По завершении работ накатов на блиндажах было 2-3 (в зависимости от местных условий) ВСЕ БРЕВНА МНОГОКРАТНО ПЕРЕБИТЫ СКОБАМИ!!!
Не буду вас утомлять длинным текстом, два предложения:
Когда планируют несколько накатов, первый ряд подрубают на покатах, чтобы верхняя плоскость была ровной и следующий накат не гулял.
У вас же сквозь 2-3х накатный потолок солнышко светит.
Так что автор не разгласил военной тайны.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 15 Июль 2015, 00:56
Фрагмент сообщения убран, как не соответствующий правилам приличия. Не хамите людям, которые с Вами разговаривают. Наверно  Вас плохо воспитали в детстве, но мы это здесь исправим. Будете продолжать хамство - уберу нафиг учетную запись.  Модератор

На фото кустарная  дерево-земляная огневая точка, с довольно легким  накатом.  Яма, обваловка, мешки с грунтом и брёвна. Простая партизанская/антипартизанская  фортификация.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 15 Июль 2015, 04:55
Сообщение убрано, как содержащее необоснованные нападки. Необоснованные нападки здесь будут пресекаться. Ваши личные предпочтения оставьте при себе, а здесь потрудитесь вести себя надлежащим образом. Люди с Вами нормально говорят, а Вы хамите. Здесь этого допускаться не будет. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Июль 2015, 14:57
Приведу фрагменты комментария из письма автора касательно  высказанных замечаний:

... оборона и оборонительные сооружения совершенствуются постоянно порой отнимая все наличное у бойцов время, очень тяжкий труд, реально потом и мозолями... Касательно ДРГ, была одна попытка с весьма плачевным для них результатом (наши снайпера засекли их и корректировали огонь АГС,который работал с закрытой ОП, с его помощью часть группы была рассеяна, а 4 терров удалось загнать к минированному нами краю широченной просеки под ЛЭП, где они и приняли ислам....При этом мы били их как Кличко - на вытянутой руке, контакт шел на дистанции 450-500 м, а загнали мы их на 650 м, ну не ожидали они что у нас на 300 м вперед выдвинут снайперский секрет.

...анализируя события, мы позже пришли к выводу,что скорее всего (а дело было незадолго до освобождения Славянска) это была попытка прощупать пути возможного бегства,при этом терры явно не местные - очень неграмотно использовали рельеф местности и наличие стежек-дорожек. П.С. Про возможность из РПГ попасть в амбразуру с 500 м, при активном нашем воздействии, я промолчу...  Кстати АГС мы в тот раз вытащили со штатного места поставили возле ложного сооружения. Вот так используя рельеф и знание местности мы работали...


Есть еще интервью большое автора телепередаче "Монологи війни" от 31.01.2015

Я его здесь пиарить не буду, кто хочет - сам в Сети найдет. Все же там затрагиваются и политические вопросы, да и сама передача не на русском языке. Но кто захочет и найдет, и посмотрит, да и поймет. Язык все же не французский или китайский - гугл ему в помощь.

Там как раз приведена любительская съемка финальной части описываемого боестолкновения - стрельба из АГС по просеке ЛЭП.

Там еще много интересных мыслей высказывается, при описании того, как добровольческий батальон засел на блокпостах под Славянском, и как они там организовывали дело. Имело место быть широчайшее народное творчество масс. Каждый мог проявить себя в том деле, которое он мог делать лучше других. Кто умел стрелять - стрелял, кто умел сверх того хорошо готовить в полевых условиях - помимо стрельбы еще и готовил еду. Опыт туристических походов походов по карпатским лесам и горам был очень полезен. Ну а кто занимался исторической фортификацией, как наш автор, тот применял свои знания на практике. Там же говорится и о необходимости активности в обороне, о том, что из укрытий и огневых сооружений надо выходить, вести разведку, устраивать засады и т.д. И что если просто тупо сидеть укрывшись в блиндаже, то какой-нибудь добрый человек просто подойдет к нему и бросит в дверь или отдушину связку гранат. То есть автор проводит банальную мысль о том, что сама по себе фортификация войну не  выигрывает.

Я вот давно предполагал, что наши киевские друзья-фортечники не останутся пассивными созерцателями событий, а попытаются применить свое хобби по изучению КиУРа на практике - они ведь хорошее описание с критическим анализом его сделали и приобрели по ходу дела сами какие-то навыки, чтобы применить опыт бывшего СССР и даже Российской империи в новых условиях. Так оно и оказалось. На каком-то украинском сайте, когда попер пиар по поводу полигонных испытаний сборной железобетоного огневой точки и когда были показаны кадры с Турчиновым, который с умным видом инспектировал объект, в комментариях посыпалась критика о том, что инженеры-профессионалы забыли про противооткольную одежду стен. И что же вы думаете - когда появилась хроника приемки сооружений уже на фронте, то тому же Турчинову какие-то профессионалы-недоучки с умным видом несли пургу о пропротивоосколочной защите, хотя по факту это конечно же противооткольная одежда и она была сделана для напольных стен и потолка. На реликфайндере мелькала информация, что киевские любители активно консультировали профессиональных инженеров из того же самого местного Военпроекта, и я уверен, что даже сама концепция новых укреплений была выработана с учетом их замечаний.

В общем, киевской части нашего дружного фортечного сообщества удалось таки применить свое хобби на практике, но не дай Бог и остальным участникам наших обсуждений это сделать!

Коллеги и еще - с нами говорят, корректно и вежливо, делятся боевым опытом, в той части, в какой им можно делится по условиям военного времени, отвечают на наши вопросы, то есть имеется уникальная возможность обратной связи. И я, как модератор, очень прошу коллег проявлять выдержку и вне зависимости от политических предпочтений обсуждать только технические вопросы прямо или косвенно связанные с фортификацией. А выход своим эмоциям давать на других сайтах или в социальных сетях.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Александров от 17 Июль 2015, 21:23
Приведу фрагменты комментария из письма автора касательно  высказанных замечаний:

...
 Про возможность из РПГ попасть в амбразуру с 500 м, при активном нашем воздействии, я промолчу... 




Из РПГ по ДЗОТу вообще-то необязательно попадать именно в амбразуру, кумулятивная струя без проблем пробьёт и брёвна и мешки с землёй. Так же не следует забывать и то, что войска ДНР-ЛНР широко применяют к гранатометам термобарические гранаты, высоко эффективные против сооружений такого типа. К тому же автор постоянно рассматривает бои типа «комплексная украинская оборона (ДЗОТы, снайперы, артиллерия)» против небольших групп донбасского ополчения. Иллюстрируя ими  эффективность украинской обороны. А в случае же полномасштабного наступления, по правилам, с применением артиллерии, возможности штурмовых групп, резко возрастут. И подобные фортификационные «шедевры» долго не протянут. Что кстати наглядно показали бои за сильно укреплённый Дебальцевский выступ, где украинская оборона, строившиеся несколько месяцев, была перемолота наступающими.
 Против огневых точек, у атакующей стороны есть и другие высокоэффективные средства, в частности ПТУРы. В 1982г. наступающие британские войска просто вынесли ими аргентинскую оборону, построенную вот из подобных объектов.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июль 2015, 00:50
Конечно, Вы правы. Само собой разумеется, что автор описывает СОБСТВЕННЫЙ боевой опыт годичной давности в качестве бойца Нацгвардии Украины против тогдашних НВФ.

Сейчас и противник другой, и война другая, и ситуация другая, да и фортификация уже немножечко не такая. Да и сам автор уже стреляет не из автомата, а из 152-мм пушки "Гиацинт" (см. 1:56 и 3:37):

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=D8Ikf2OGwxA#)

Из Дебальцева (где даже такой фортификации толком не  удосужились построить, за что и были наказаны, см. обсуждения на этой ветке) ему, кстати, удалось благополучно выбраться.

А про нынешние наступательные операции - как говорится, видели в Марьинке. Зрелище было душераздирающим.

Ну а кто там в результате "переможет" - время покажет, запасемся, коллеги терпением и не будем ничего заранее предрешать.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Шарашка от 20 Июль 2015, 21:54
Приведу фрагменты комментария из письма автора касательно  высказанных замечаний:

... оборона и оборонительные сооружения совершенствуются постоянно порой отнимая ....
Читая данные коменты вспоминаю себя школьника 73-75гг, когда на уроках краеведенья(или как оно тогда называлось), мы ходили к дедушкам учиться лапти плести. Какими они нам спецами казались, пока не наткнулись на ещё одного(он был товарищем учителя).
Вы представляете, он обходился без качедыка, просто ноготочком и всё!
Лапти правда выходили заскорузлыми, но зато с прибаутками быстро плёл.
К чему это?
 Да к тому: если чел называя пионэрский блин из "зарницы" 2-3х  накатным укреплением и его не смущает, что сквозь "накаты" солнышко отвесно просвечивает, то ему тоже похоже кочедык не нужен.
Он наготочком, наготочком...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июль 2015, 01:47
Очень интересное и точное сравнение. Автор и его боевые товарищи-артиллеристы много чего такого "ноготочком" достаточно ловко делают - чего стоит, например, использование театральных рекламных баннеров в качестве материала для укрытия боезапаса - говорят практичней, чем штатный брезент или, например, оригинальные способы укладки боезапаса в кузове артиллерийского тягача, уменьшающие вероятность его возгорания или детонации (пример сугубо условный) - просто обсуждать мы это здесь не будем - вот не соответствует это тематике форума, и ничего с этим поделать нельзя. Чего стоит, например, элегантный планшетик с набором артиллерийских программ подготовки данных для стрельбы вместо громоздкого штатного аналого-механического вычислительного устройства (которое, впрочем, тоже, в полном порядке и нормально работает). Но вот то, что информация, любезно предоставленная нашим корреспондентом однозначно свидетельствует о том, что война, это живое творчество масс - сомнений не  вызывает. И более "креативная" сторона имеет более высокие шансы на победу.
Название: Где-то в степи под Мариуполем
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июль 2015, 05:56
Где-то в степи под Мариуполем:

(http://s017.radikal.ru/i442/1507/1f/77af0e2f3e28.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s47.radikal.ru/i117/1507/40/e511aef768eb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i634/1507/d3/e5a4bb2e1b85.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Где-то в степи под Мариуполем
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июль 2015, 06:00
(http://i056.radikal.ru/1507/6d/fdfb8eab5ed2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s009.radikal.ru/i310/1507/0e/7b36cfe040eb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i524/1507/9d/95341efd59a6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i429/1507/1f/23ffd4fb6087.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Юрий Ильин от 21 Июль 2015, 09:23
Цитата:

"Чего стоит, например, элегантный планшетик с набором артиллерийских программ подготовки данных для стрельбы вместо громоздкого штатного аналого-механического вычислительного устройства (которое, впрочем, тоже, в полном порядке и нормально работает). "

Это далеко не творчество масс. Или разработка НАТО или киевских программистов по заказу ВСУ.
На коленках в поле такие вещи не делаются.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 21 Июль 2015, 10:18
По поводу планшета.
Ну да,был здесь неподалеку разведывательный артиллерийский полк.
Был и расформирован.Теперь нет.Как и многие инженерные части.
Зато десантников хоть завались.
Кстати,насчет фортсооружений.
"Кроме того, определены меры по совершенствованию этой работы и наказанию виновных за ненадлежащее исполнение своих обязанностей и качество выполненных работ. В частности это касается Запорожской и Ивано-Франковской областных государственных администраций."(с)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июль 2015, 11:23
Касательно планшетика - это предоставлено киевскими волонтерами на безвозмездной основе, в смысле даром!

Относительно планомерного развала ЗСУ предыдущими правителями - никаких сомнений, у них почти получилось. Тут был или злой умысел или слепота - недооценили угрозы. В любом случае, сейчас это более или менее поправляют, благо Минские соглашения этому нимало способствуют. Достаточно эффективно работает Министерство обороны или как оно у них там называется, очень много делается на уровне соединений и частей, пока тромб имеет место быть в Генштабе, но наверно и его со временем прочистят. Говорят, что суета идет нешуточная. В свое время на территории Украины заготовили военной техники, оружия  и боеприпасов на целую Мировую войну - НАТО завоевывать. И, как ни странно, это все ни утилизировать, ни даже разворовать толком не удалось - слишком всего было много припасено. И сейчас идет интенсивная работа по расконсервации старой техники, модернизация старой бронетехники, формирование новых артилерийских и механизированных бригад, по подготовке пополнений на полигонах, причем достаточно серьезно - неготовые части на фронт не отправляют, в общем, с учетом того,  что в стране около 40 миллионов населения, причем раскола на "русскоязычных" и всех прочих так и не произошло, то Украина оказалась намного более серьезным противником, чем это ожидали многие горячие, а точнее откровенно больные головы. Они явно заслужили Дарвиновскую премию, обвалив на себя все это. Никакая Обама с "летательным" оружием Украине нафиг не нужна - нужна только адресная финансовая помощь, и пока она оказывается. Так что ситуация реально патовая и военного решения не имеет.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 21 Июль 2015, 12:49
Касательно планшетика - это предоставлено киевскими волонтерами на безвозмездной основе, в смысле даром!
Что иначе называется "СЕРОЙ" закупкой вооружения >:(
Помнится, мой сенсорный Самсунг не выдержал обычного похода с костром, когда его никто ничем не обстреливал... окислился и тихо умер.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июль 2015, 13:27
Сочувствую, но тут явно другой случай.

"Костры" там были, причем очень качественные, это же не игра в зарницу, а настоящая война! А на случай если новомодный планшет безвременно помрет, то никто же не выбросил и штатное аналого-механическое вычислительное устройство.

И вообще, как гласит народная мудрость:

Нiколи краïна, на гербi якоï курка, не переможе краïну, на гербi якоï вилка.

Впрочем, эта мудрость и не утверждает обратного - имеет место быть чистый пат.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 21 Июль 2015, 16:29
Вычисление арт. баллистики на бытовых приборах aka телефонах (уже не говря о современных планшетах) - боянЪ, это существовало уже в 2008 году в полный рост. Программки из этого ряда наблюдал и может быть даже сохранил себе. Простенький старый телефон тут даже полезнее - не жалко антенну отрезать, чтоб не излучал, это важно.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июль 2015, 16:43
С планшетами - все нормально, они почти у каждого бойца в той батарее, а кроме того, начали поступать и специальные военные планшеты с мощными аккумуляторами, прочными корпусами и т.д.  Ну и бойцы в этой батарее там очень непростые люди, кое-кто из них серьезные начальники в серьезных ведомствах, отправившиеся на фронт по мобилизации и добровольно. Так что планшеты добыть для них не проблема даже за свои деньги. Это не рядовые-срочники или даже контрактники. Вполне серьезные, состоявшиеся в мирной жизни и ответственные люди. Не волнуйтесь за них, не промахнутся!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Александров от 21 Июль 2015, 21:42
Касательно планшетика - это предоставлено киевскими волонтерами на безвозмездной основе, в смысле даром!

Относительно планомерного развала ЗСУ предыдущими правителями - никаких сомнений, у них почти получилось. Тут был или злой умысел или слепота - недооценили угрозы. В любом случае, сейчас это более или менее поправляют, благо Минские соглашения этому нимало способствуют. Достаточно эффективно работает Министерство обороны или как оно у них там называется, очень много делается на уровне соединений и частей, пока тромб имеет место быть в Генштабе, но наверно и его со временем прочистят. Говорят, что суета идет нешуточная. В свое время на территории Украины заготовили военной техники, оружия  и боеприпасов на целую Мировую войну - НАТО завоевывать. И, как ни странно, это все ни утилизировать, ни даже разворовать толком не удалось - слишком всего было много припасено. И сейчас идет интенсивная работа по расконсервации старой техники, модернизация старой бронетехники, формирование новых артилерийских и механизированных бригад, по подготовке пополнений на полигонах, причем достаточно серьезно - неготовые части на фронт не отправляют, в общем, с учетом того,  что в стране около 40 миллионов населения, причем раскола на "русскоязычных" и всех прочих так и не произошло, то Украина оказалась намного более серьезным противником, чем это ожидали многие горячие, а точнее откровенно больные головы. Они явно заслужили Дарвиновскую премию, обвалив на себя все это. Никакая Обама с "летательным" оружием Украине нафиг не нужна - нужна только адресная финансовая помощь, и пока она оказывается. Так что ситуация реально патовая и военного решения не имеет.
  Честно говоря, не пойму откуда у Вас такой оптимистический взгляд на состояние ВСУ. Армия не имеет нормального тыла, промышленность не работает. Так, имея танковый и несколько бронетанковых ремонтных заводов, Украина сейчас не в состоянии массово выпускать новую бронетехнику (те единицы, что с пафосом показывают на презентациях не в счёт). Более того не получается даже восполнить потери, некоторые бригады уже пересели с БТР и БМП на грузовики. Батареи полевой артиллерии переводятся с 6-ти на 4-х орудийные штаты и т. д. Что говорит о том, что, казалось бы, неисчерпаемые советские запасы подходят к концу. Сложное вооружение типа ПТУР, РС и ЗР и т. д. так же не выпускается, и используется советское, вылежавшее все сроки хранения. Народ в своей массе не желает воевать. Первая, добровольная, мобилизация полностью провалилась, на войну с Россией ни кто идти не захотел. Огромное количество призывников бежало из страны. Военкомы сейчас отлавливают призывников в кинотеатрах, супермаркетах и на предприятиях. Что же касается всей этой возни с волонтёрами, планшетами, самодельными шуцпанцерами и тому подобным креативом, то это как раз показатель того, что армия Украины глубоко больна, в нормальной армии этого быть не должно.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июль 2015, 00:25
Проблемы несомненно есть, поскольку армия воссоздается почти с нуля, но Вы их сильно преувеличиваете. Я все же получаю информацию не только из газет, а от непосредственных участников событий, родственников и т.д. Страна ведет войну уже год и падения боевого духа пока не наблюдается. Сравните хотя бы Иловайск и Дебальцево - сопротивление во втором случае было несопоставимо сильнее и потери атакующей стороны были такими, что пришлось принять указ об их засекречивании. Во всяком случае, действия артиллерии весьма впечатляют. Мобилизации, несмотря на издержки и перегибы, проходят, в целом успешно, ожидаемого раскола Украины (Крым вынесем за скобки) по языковому признаку так и не произошло (не мне Вам рассказывать, что т.н. русско-язычных там едва ли не больше половины населения),  программа фортификационного строительства, которую мы и обсуждаем, в целом, реализована, что говорит о наличии ресурсов и политической воли. Сказки о "территории", "недогосударстве", "руине", "стране 404", "хунте" и тому подобные оказались вредной и опасной иллюзией, уже стоившей народу России большой крови, как добровольцев, так и кадровых военных. Жить в мире фантазий и иллюзий, не замечая реалий - вредно и даже опасно. Думаю, что это уже начинает доходить даже до руководства России, а со временем дойдет и до ее  народа. Я не преуменьшаю и военную силу своей собственной страны, народ которой отравлен шовинистической пропагандой государственных СМИ и демонстрирует небывалый уровень поддержи сошедшего с ума политического руководства. В Вооруженные силы были в последние годы вложены немалые средства, и далеко не все они были разворованы, но в войне обычных вооружений, гибридной или явной, реальных шансов на победу против такого противника, как Украина, у России нет. Так что имеется патовая ситуация в чистом виде, из которой надо как-то выбираться.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 22 Июль 2015, 04:55
 Строительство завершено.


(http://i11.pixs.ru/storage/4/7/5/Fortjpg_5702704_18117475.jpg)


 http://www.bbc.com/ukrainian/politics/2015/07/150716_zubko_ie_sx (http://www.bbc.com/ukrainian/politics/2015/07/150716_zubko_ie_sx)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июль 2015, 06:29
Перевожу с украинского пропагандистского на нормальный фортификационный язык - около трехсот взводных опорных пунктов,  600 км траншей, 12 тысяч сооружений из сборного железобетона преимущественно огневых. Три линии обороны по факту являются рубежами закрепления на территории Донецкой и Луганской областей, а также прикрывают смежные районы Харьковской области. Направление на Киев со стороны Воронежской и соседних областей РФ, со стороны Белоруссии - части союзного государства России и Белоруссии (сокращенно СГРБ), а также юг Украины со стороны Крыма эти укрепления не защищают.

Для консервации ситуации эти укрепления могут иметь определенное значение, но в случае серьезной эскалации боевых действий ЛЮБОЙ стороной они большого значения не имеют - их просто обойдут. По-хорошему, это должна быть только первая очередь оборонительного строительства. Укрепление киевского направления (там меньше двухсот километров по прямой до границы с РФ) и крымских перешейков должно стать следующим шагом. Пусть спонсоры ищут деньги. Ну а задача третьей очереди - перекрытие хотя бы основных дорог из Белоруссии и Приднестровья.

Такая вот получится "Крепость Украина", как уникальный ландшафтный памятник безумию российского политического и военного руководства.

Касательно отсутствия аналогов - это пиаровское преувеличение. На местности воспроизведен учебник Левыкина в части, касающейся описания американских сборных железобетонных огневых сооружений, несомненно также влияние с советской инженерной школы. Оригинального я, лично, коллеги, здесь не заметил ничего, кроме разного  рода экранов от кумулятивного боезапаса и, может быть, противооткоьнрой одежды в некоторых сооружениях - чего там намутили из металлической сетки и минеральной, прости меня Господи, ваты - я не знаю. Но может быть это именно тот случай, когда нечего оригинальничать, а просто лучше использовать старый советский и мировой опыт.

Насколько я знаю, для обслуживания этой фортификационной системы уже формируются пулеметно-артиллерийские подразделения, то есть какие-то крепостные части.

Приятно отметить, что о необходимости именно такой системы фортификации, а именно использовании советской концепции упрощенных сборных пулеметных сооружений, мы здесь говорили на этой ветке еще год назад. Впрочем, это банальность, понятная любому грамотному человеку, находящемуся в теме.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июль 2015, 07:08
Да, наш коллега, любезно освещающий военные проблемы Украины для нашего сайта, просит передать коллеге из Севастополя большой и пламенный привет и вежливо, как принято у Вас в Крыму, предлагает ему в подарок микроскоп для подсчета туристов на пляже в Любимовке. Просит не переживать по поводу боевого духа и запасов оружия ЗСУ, поскольку он сам лично и неоднократно получал боекомплект на соответствующих складах, преимущественно в западной части Украины - утверждает, что там всего много на "ГОДЫ нефигового рубилова".  Поскольку в учебных центрах подготовлено  качественное пополнение, то участники боевых действий готовятся к демобилизации, с пониманием того, что  через полгода - они снова отправятся на фронт, и главное для них, что отправятся уже со своими боевыми товарищами.  Касательно навыков и умений, то наш друг-артиллерист любезно предлагает потягаться с ним и его друзьями всем желающим. Он свидетельствует, что среди личного состава имеется полное осознание правоты своего дела, причем до такой степени, что 30% этого личного состава отказывается от демобилизации и уходит на контракт. Это - о нежелании защищать свою землю. Информация передается только для размышления...

Теперь добавлю от себя - что касается производтсва ПТУРС нового поколения - образцы имеются, в боях испытаны и речь идет только о развертывании массового их производства. Что же касается стрельбы просроченными боеприпасами, то это, кстати, проблема обеих сторон. Вот пример ПРЯМОГО попадания снаряда от реактивной установки залпового огня "Град" в топливный бак артиллерийского тягача, нагруженного ящиками со снарядами. Бак в смятку, но, спасибо великому и ужасному доктору Рудольфу Дизелю, ничего не загорелось, а кабина посечена осколками от разорвавшегося рядом другого снаряда:

(http://i056.radikal.ru/1507/d2/875a452aaa0f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Военное могущество РФ я бы тоже не преуменьшал. Имеет место быть массовая поддержка народом безумных авантюр сошедшего с ума национального лидера и его сообщников, следовательно, режим более или менее стабилен и устойчив к внутренним потрясениям. Наличие боеспособного арсенала стратегических сил ядерного сдерживания делает невозможным в обозримом будущем "принуждение к миру" Российской Федерации со стороны США и стран НАТО, что придает дополнительную устойчивость режиму. Экономическое положение РФ, при всех видимых проявлениях вызванного искусственно кризиса, намного устойчивей того, что можно было бы предположить год назад. За предыдущие десятилетия в стране таки создана более или менее нормально функционирующая рыночная экономика, относительно стабильная финансовая система, благодаря уникальной для России ситуации на сырьевых рынках в последние годы накоплены большие финансовые резервы. Вливание больших средств Вооруженные силы и принятые меры по повышению их боевой готовности также дали свой эффект. Насчет осознания правоты своего дела со стороны российских военных - достаточно почитать знаменитое интервью, которое дал "Новой Газете" обожженный почти насмерть танкист-бурят из 5-й отдельной танковой бригады. Это осознание не прошло у него даже получения ожоговых травм почти не совместимых с жизнью. Я бы не стал преуменьшать боевые моральные качества этого солдата и его боевых товарищей.

Тем не менее, в случае эскалации боевых действий со стороны РФ, можно ожидать такой уровень потерь личного состава ее Вооруженных сил, что это может сказаться и на устойчивости общественно-политической ситуации. Готовность Украины такие потери нанести несомненна, о чем и свидетельствует информация, которую любезно предоставил нам киевский коллега-фортечник уже год находящийся на фронте за исключением перерывов, вызванных лечением в госпиталях. Думаю, что мы должны быть признательны коллеге за такую информацию, вне зависимости от наших собственных политических предпочтений и понимания ситуации.

Так что еще раз  повторю банальную мысль - этот кризис в обозримом будущем военного решения не имеет. 
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Добрый от 22 Июль 2015, 08:43
Теперь добавлю от себя … Вот пример ПРЯМОГО попадания снаряда от реактивной установки залпового огня "Град" в топливный бак артиллерийского тягача, нагруженного ящиками со снарядами. Бак в смятку, но, спасибо великому и ужасному доктору …
Так мнёт бак влетающий в него скутер. А 50 кг снаряд (БЧ+РЧ), даже в асфальтобетон уходит "по уши"- до стабилизатора. Его что, аккуратно выпилили болгаркой? Гораздо меньший калибр, и по всей вероятности сработал. Дощатый настил принял на себя. Куда дели раму кузова с правой стороны? Повреждение сквозное. Возможно гранатомётный выстрел. А люди, скорее всего, всё равно пострадали.
Название: Интервью украинского вице-премьера Зубко о фортификации
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июль 2015, 08:53
Еще раз выражаю признательность коллеге Любителю за вот эту ссылку:

http://www.bbc.com/ukrainian/politics/2015/07/150716_zubko_ie_sx (http://www.bbc.com/ukrainian/politics/2015/07/150716_zubko_ie_sx)

Желающие прочтут сами. Язык, разумеется, иностранный, но кто хочет - поймет.

В интервью имеются ответы как раз на те вопросы, которые мы обсуждали в последнее время.

Фортсоорружения строились по программе, разработанной совместно Генштабом, киевским институтом Военпроект, а также наиболее опытными командирами бригад и батальонов.

На упреки Кихтенко в несостоятельности этой системы был дан четкий ответ - этот генерал в боевых действиях участия не принимал и его критика значения не имела. Сам Кихтенко был, кстати, уволен.

Мы угадали, в основе проекта пулеметного сборного сооружения лежит именно американский проект. Правда пан Зубко явно не договаривает, что они подсмотрели этот проект в книжке Левыкина, но это оставим на его совести.

В Марьинке действительно были взводные опорные пункты, построенные по новой системе. Их построили в первую очередь там и на Светлодарском плацдарме. И именно в Марьинке система прошла обкатку боем.

Строительство вели гражданские строители, причем даже на первой линии, расположенной на расстоянии примерно в один километр от линии соприкосновения сторон. Строили под обстрелами, но моральный дух строителей был настолько высок, что они были готовы остаться на построенных ими рубежах для их защиты. Строительство второй и третьей линии обороны (на расстоянии от первой линии и друг от друга примерно в 15 километров) вели после того, как закончили строительство первой линии. Первая линия полностью занята войсками.

Интересно, что судьба этих огневых сооружений предопределена. Предполагается по окончании военных действий их разобрать и складировать с тем,чтобы в случае нужды использовать повторно.  Не хотят занимать этими объектами пахотные земли. Так что "мемориала", увы, не будет.



Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июль 2015, 08:58
Да наверно в землю и ушел по самый хвостик, кто бы его еще выпиливал или останавливал. Кстати, попал сверху. Выстрел из гранатомета исключается, дистанция боя не та, это же дальнобойная артиллерия. Поскольку у машины ходовка цела (даже резина не  пострадала), то ее оттянули из под обстрела. Коллеги - артиллеристы-практики с большим боевым опытом и разные типы боеприпаса, который на них падает, вполне способны отличить, это же не художественная самодеятельность -  у людей боевой, а не только полигонный опыт.  А вообще - подробности спрошу.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июль 2015, 12:38
Коллеге "Добрый": Никуда этот снаряд, оказывается не ушел. Будут со временем фотографии, сделанные сразу после обстрела. Вот цитата из ответа: "Нихрена по стабилизатор не зарывается, особенно если -15, и чернозем мерзлый (реально - бетон)"!

С чего бы коллега ошибался? Это же не из левых соцсетей фото, это же на их собственный тягач "прилетело"!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Александров от 22 Июль 2015, 22:01
Да, наш коллега, любезно освещающий военные проблемы Украины для нашего сайта, просит передать коллеге из Севастополя большой и пламенный привет и вежливо, как принято у Вас в Крыму, предлагает ему в подарок микроскоп для подсчета туристов на пляже в Любимовке.
Ему тоже привет и благодарность за микроскоп. Если серьёзно, то туристов полно, практически как обычно, несмотря на необычайно холодное лето. И в прошлом году туристов было много, так, что остроумие героя АТО совершенно не к месту.

Он свидетельствует, что среди личного состава имеется полное осознание правоты своего дела, причем до такой степени, что 30% этого личного состава отказывается от демобилизации и уходит на контракт. Это - о нежелании защищать свою землю. Информация передается только для размышления...
Враг у ворот, из каждого утюга звучит, что агрессор топчет родную украинскую землю. И как результат, менее трети (!) солдат желающих сражаться с врагом без принуждения. Вот и другие цифры: в ФМС России сообщают, что в нашей стране, от призыва в украинскую армию скрывается более 500 000 чел. А это на минуточку в два раза больше чем вся украинская армия. Вот такое вот желание сражаться за Родину. Так же, можно в качестве показателя любви к Украине напомнить судьбу её Крымской группировки, просто растворившуюся, без единого выстрела. И в значительном числе пополнившей армию РФ.

Теперь добавлю от себя - что касается производтсва ПТУРС нового поколения - образцы имеются, в боях испытаны и речь идет только о развертывании массового их производства.
Вот массовое производство-то и проблема. Пусть сначала по факту хоть что-то начнут массово выпускать, а то будет, как уже было с лучшими в мире танками «Оплот», самолётами АН-70 и массой другой техники.

Имеет место быть массовая поддержка народом безумных авантюр сошедшего с ума национального лидера и его сообщников
Здесь я с Вами не соглашусь. Имеет место реальная угроза безопасности России, причём не где-то далеко, а прямо у самых границ страны. На Украине при прямой поддержке стран НАТО (и главным образом США) произошёл государственный переворот. К власти на волне раскрученных антироссийских и антирусских (самое мягкое «кто не скачет тот москаль») настроений пришло националистическое правительство. К тому же это правительство не самостоятельное, а является марионеткой США. Думаю дальше объяснять не надо. Соответственно, военно-политическое руководство России приняло решение ликвидировать эту угрозу и по мне так довольно эффективно это делает. К тому же власти доходчиво объяснили своему народу опасность от нацистского соседа-марионетки и в результате имеем народную поддержку.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: gistory от 22 Июль 2015, 22:39
Цитировать
военно-политическое руководство России приняло решение ликвидировать эту угрозу и по мне так довольно эффективно это делает.

Уважаемый, Вы только что заявили, что Россия ведет войну с Украиной, что начисто отрицается всеми официальными лицами. Пожалуйста не отклоняйтесь от генеральной линии партии.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Добрый от 22 Июль 2015, 22:51
Выстрел из гранатомета исключается, дистанция боя не та, это же дальнобойная артиллерия.
Ну, пусть расскажет опытный человек... и про дырки на кабине и "кастрюле воздухана" от дальнобойных выстрелов...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Июль 2015, 01:07
Коллега, Добрый, ну сказано же Вам, что кабину посекло осколками от двух других разорвавшихся рядом снарядов от Града, он ведь залпами стреляет, если Вы не в курсе, и накрывает тоже. И если один снаряд в залпе не разорвался, то  это вовсе не означает, что все остальные не сработали. Повторю еще раз, что мы имеем дело с человеком, имеющим не полигонный или производственный опыт, а реальный боевой. Это именно ему на голову весь этот шмурдяк падает, а не Вам, не дай Бог!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Июль 2015, 01:18
Коллега Александров, спасибо за Ваше мнение, но вот эти сказки из российского телевизора - "Здесь я с Вами не соглашусь. Имеет место реальная угроза безопасности России, причём не где-то далеко, а прямо у самых границ страны. На Украине при прямой поддержке стран НАТО (и главным образом США) произошёл государственный переворот. К власти на волне раскрученных антироссийских и антирусских (самое мягкое «кто не скачет тот москаль») настроений пришло националистическое правительство. К тому же это правительство не самостоятельное, а является марионеткой США. Думаю дальше объяснять не надо. Соответственно, военно-политическое руководство России приняло решение ликвидировать эту угрозу и по мне так довольно эффективно это делает. К тому же власти доходчиво объяснили своему народу опасность от нацистского соседа-марионетки и в результате имеем народную поддержку" - на данном ресурсе не уместны.

Ваши измышления и фантазии тут никому не интересны. На волне антирусских настроений в стране, где русско-говорящего населения, включая и город Киев, больше половины, никакое националистическое правительство, тем более путем выборов в бывшей Вашей стране к власти придти бы не смогло, а тем более, продержаться целый год в условиях войны.

Здесь обсуждают проблемы исторической фортификации и того, что  с ими связано. Вам даются реальные сведения от участников событий, а Вы только пересказываете пропагандистские клише, распространяемые злоумышленниками, пробравшимися к власти. На первый раз прощаю, но впредь буду подобного сорта измышления сносить безо всякой толерантности и политкорректности. Уж не обессудьте! Модератор
Название: Артиллерийский планшет от спонсоров
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Июль 2015, 01:40
Да, по поводу артиллеристов ВСУ и планшетов. Что бы не быть голословным (а то уровень недоверия к совершенно очевидным вещам просто зашкаливает) - продемонстрирую здесь фото настоящего артиллерийского планшета данной батареи:

(http://s019.radikal.ru/i632/1507/57/4944eba1b56a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Так что все там в порядке с приборами для подготовки данных для стрельбы и не только.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vvv от 27 Июль 2015, 10:22
Укрепления ВСУ под Мариуполем
http://mikle1.livejournal.com/5426099.html (http://mikle1.livejournal.com/5426099.html)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Июль 2015, 12:16
Фоторяд хороший, но текст и комментарии писали откровенные дебилы.

Там даже огневые точки спутаны с взводными опорными пунктами, хотя каждый такой ВОП занимает до 40 гектаров и точек там много. Участок явно не закончен и не принят военными, недострой там очевиден, равно как и мягко говоря не вполне удачная маскировка. Особенно хороши белые габионные конструкции, хорошо оттеняющие черную амбразурную стену. В сочетании с нефункциональными окопами с неодетыми крутостями и которые лишь обозначены на местности - это таки действительно похоже на саботаж.

Впрочем, даже если к этому явному недострою приложить руки - можно  все быстро довести до ума.

Говорят, что для этой цели уже формируют специальные пулеметно-артиллерийские части.

Есть одно очень интересное фото интерьера - там что-то вроде противооткольной одежды сделано из арматурной сетки и какого-то материала типа стеклоткани.

Сами объекты - это американские сборные сооружения, передранные из книжки Левыкина 1987 года издания.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: gistory от 30 Июль 2015, 11:48
Вот еще в копилку о производстве конструкций
http://fakti.ks.ua/aktualno/4389-ilya-kiva-zaschitit-hersonschinu-dotami.html (http://fakti.ks.ua/aktualno/4389-ilya-kiva-zaschitit-hersonschinu-dotami.html)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июль 2015, 16:06
Да, вопрос о необходимости постройки сборных железобетонных сооружений на крымском направлении мы обсуждали еще год назад. Удивительно, что эту банальную идею проводят в жизнь не по инициативе военного командования, а по инициативе милиционера, имеющего опыт участия в боевых действиях.

О какой-то общей политике государства в вопросах оборонительного строительства говорить не приходится, если все идет от самодеятельности и даже киевский Военпроект с его накопленным опытом уже не при делах. Все изобретают и испытывают заново...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Июль 2015, 23:35
Официальное сообщение о ходе оборонительного строительства:

Вооруженные силы Украины обеспечивают оборудование оборонного рубежа на 268 опорных пунктах. Об этом сообщает пресс-служба ведомства.

"Согласно решению президента Украины и постановлению Кабинета министров Украины от 18.03.2015 г. № 107 "О некоторых вопросах обеспечения в 2015 г. строительства сооружений с целью укрепления обороноспособности государства" Вооруженные силы Украины во взаимодействии с областными, городскими и военно-гражданскими государственными администрациями выполняют инженерные работы по фортификационному оборудованию полос оборонительного рубежа на 268 опорных пунктах", - говорится в сообщении.

Для обеспечения своевременного строительства фортификационных сооружений Министерство обороны Украины осуществило частичное финансирование всех привлеченных областных государственных администраций на сумму 488,1 млн грн. 13 ОГА уже предоставили подтверждающие документы о расходах на строительство инженерных сооружений на общую сумму 276,9 млн грн.

"В настоящее время продолжается сдача сводных [это явная опечатка, речь идет о взводных пунктах] опорных пунктов на полосах обороны. Совместные комиссии секторов уже приняли к использованию 20 опорных пунктов, из которых 6 - на первой и 14 - на третьей полосах обороны", - говорится в сообщении.

Полностью завершились работы уже на 35 опорных пунктах, из которых 9 - на первой, 3 - на второй и 23 - на третьей полосах обороны. На 111 опорных пунктах работы продолжаются.


Сообщения о полном завершении программы первой очереди оборонительного строительства были несколько преждевременными, как это следовало из ряда независимых репортажей, а теперь подтверждено и официально. Однако дела идут своим чередом.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Август 2015, 02:01
Достройка и сдача оборонительных сооружений продолжается. Вот сообщение Харьковской областной государственной администрации:

Заместитель председателя Харьковской облгосадминистрации Евгений Шахненко заявил: "Сейчас идет процесс передачи сооружений на баланс Министерства обороны. 16 пунктов готовы к передаче, по остальным дорабатывают документацию. В августе мы передадим министерству все пункты".

"Практически везде были провокации. Особенно сложно было строить 6 пунктов, которые находятся на первой линии. Они подвергались обстрелам - и ночным, и дневным. Мы вынуждены были периодически отводить людей от линии фронта", - подчеркнул он.

На строительстве взводно-опорных пунктов были задействованы 14 харьковских строительных организаций. Министерство обороны Украины поручило Харьковской области построить в Луганской области 31 оборонительное сооружение - больше, чем другим регионам Украины. Все работы удалось выполнить за три месяца.

На строительство 300 взводно-опорных пунктов в Донецкой и Луганской областях Кабинет министров выделил регионам 850 млн грн (из них 70 млн - для Харьковской области). Капитальные оборонительные сооружения включают систему блиндажей, окопов и укрытий для танков, БТР, минометов, зенитных установок.

Харьковская область построила 31 взводно-опорный пункт на протяженности около 200 км. Для строительства фортификационных сооружений было использовано более 3000 железобетонных конструкций и изделий, больше 6000 куб. метров леса, задействовано больше 80 единиц техники.


"Взводно-опорные" пункты - это взводные опорные пункты. "Сооружения" - это опять-таки не вовсе не отдельные сооружения, а оборонительные комплексы, то есть те самые взводные опорные пункты. Впрочем, касательно русского языка - сделаем скидку на то, что это "заграница".

Обратите внимание, что это не просто стройкомпании поковырялись в земле и "отмыли" бюджетные деньги и убежали, а строительство велось по программе, разработанной военными и принимают объекты тоже военные, как и положено, с составлением отчетной документации. То есть все всерьез и дебильные комментарии на ряде сетевых ресурсов, касающиеся недостроенных объектов под Мариуполем не имеют отношения к реальности. Если что-то и не доделано или сделано не так - все доделают и переделают, можно уже не сомневаться.
Название: Украинский народный блиндаж? Южное направление
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Август 2015, 14:44
По "просьбе" коллег с Фортоведа продолжим обсуждение актуальной фортификации на территории Украины. Итак, информация с Южного, то есть с Крымского направления театра военных действий. Продолжается активность по разработке подходов к строительству на этом направлении оборонительных сооружений по инициативе зам. начальника УМВД по Херсонской области.

Итак, отчет об испытаниях железобетонного "блокпоста"

Блокпост выдержал более ста выстрелов. Заместитель начальника ГУМВД Украины в Херсонской области Илья Кива, который проводил испытания, оценил блокпост на "пять с плюсом". Об этом сообщает пресс-служба УМВД Украины в Херсонской области

Во время испытаний блокпост был обстрелян бронебойными патронами из снайперской винтовки, автомата и пулемета.

Также по нему стреляли из подствольного гранатомета и бросали гранаты. Такой мобильный блокпост может быть быстро размещен там, где этого требует ситуация. В сооружении могут держать круговую оборону до пяти бойцов. По словам Ильи Кивы, Херсон нуждается в двадцати таких мобильных сооружениях. Также возможно, что мобильные блокпосты будут изготавливаться серийно и размещаться в зоне проведения антитеррористической операции.


Сооружение похоже на монолитное. Впрочем, если это блокпост на шоссе, то перевезти его на трейлере куда надо в мирное время - не слишком большая проблема. Интересно, что за одной из амбразур просвечивает проем входной двери, что делает любого, кто пересечет внутри каземата створ амбразуры и дверного проема, отличной мишенью для снайпера. С такой проблемой столкнулись поляки при олбороне Млавы - там упрощенный капонир просматривался через амбразуры насквозь. Проблему решили удивительно просто - повесили брезентовую занавеску поперек каземата и все исправилось. Здесь обязательно нужно какой-то тамбур делать или хотя бы занавеску - такого просмотра насквозь быть не должно. Аналогично, на амбразурах заслонки должны быть.

Вот фотографии:

(http://s017.radikal.ru/i443/1508/e6/7c752f7cc662.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i638/1508/db/d8c630e3dc86.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i623/1508/b0/593d88350f2a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i130/1508/1b/268d4294d093.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Украинский народный блиндаж? Южное направление
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Август 2015, 14:47
(http://s019.radikal.ru/i623/1508/48/08cbb9be479a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i403/1508/ae/de3f75c98c73.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i322/1508/d0/259b11c32c43.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей от 11 Август 2015, 12:33
... Война, думаю, поставит ему "неуд", но это не школа, пересдачи и работы над ошибками может не быть...

Упомянутый человек уже более года на войне. Славянск, Краматорск, Дебильцево и т.д., тьфу-тьфу жив здоров, за исключением пары непродолжительных хворей, чего не скажешь о некоторых представителях противоборствующей стороны. Так что пока война ему ставит "хорошо" и "отлично".

Касаемо "упомянутого человека", думаю, после блоков под Славянском, где был риск нарваться на "спецов" (а такие у Стрелкова были, хоть мало, но были), он быстренько "переквалифицировался" в артразведчики и не ПТО, а в "дальнобойщики". А чтобы не думали, что он "слукавил", поделился интересными фото попадания "карандаша" в "КамАЗ" - мол, мы тоже под обстрелом. Психология (обыкновенная т..........) знакомая, сталкивался уже. Кстати, не осуждаю абсолютно (это не мой напарник или подчинённый и не "на той" войне) - не каждый может себя пересилить в этом плане, но прилюдно это показывать (Пипл-то не хавает))), как-то не так...
Что каксаемо "профессианализма" ВСУ. Вот очень показательная ссылочка: http://censor.net.ua/resonance/339542/camyyi_schastlivyyi_chelovek_posledniyi_boyi_mihaila_goryayinova_direktora_departamenta_fgiu_komandira (http://censor.net.ua/resonance/339542/camyyi_schastlivyyi_chelovek_posledniyi_boyi_mihaila_goryayinova_direktora_departamenta_fgiu_komandira)
Коллеги, прошу, коль открыли ссылку, ознакомиться ВНИМАТЕЛЬНО.
Это бывшая 17 ОБрСпН КЧФ ВМФ СССР. На то время была одной из лучших в Мире. Уровень подготовки матросов и старшин срочников был УРОВЕНЬ. А что мы видим сейчас? Заметьте, корреспондент пишет со слов одного из участников этого "страйк-бола по-украински". Уровень знаний и подготовки "участника" я даже не буду комментировать. Единственная "вменяемая" фраза в этом бреде: "Группа была экипирована всеми необходимыми видами снаряжения и вооружения, которые в заявке заказал командир". Дальше начинаются сказки... Долго смеялся: " Я добежал до забора и бросил гранату в миномет. Задача была выполнена." И это рассказывает ОФИЦЕР самого элитного (Рыбальский не рассматриваю) подразделения ВСУ!
Да что тут говорить, если "хлопчики" второй ГОД не могут научиться ПРАВИЛЬНО снаряжать гранаты Ф-1 и РГД-5! Видео полно видел, даже ссылки искать противно...
"Профессионалы", мля!
Да, специально для модераторов. Никакой политики, только ведение боевых действий с уклоном в фортификацию))) Кстати, в ВСН "косяков" хватает (уровень ВСН тоже поражает), но об этом в другой раз...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Akai от 11 Август 2015, 12:50
... Война, думаю, поставит ему "неуд", но это не школа, пересдачи и работы над ошибками может не быть...
Упомянутый человек уже более года на войне. Славянск, Краматорск, Дебильцево и т.д., тьфу-тьфу жив здоров, за исключением пары непродолжительных хворей, чего не скажешь о некоторых представителях противоборствующей стороны. Так что пока война ему ставит "хорошо" и "отлично".
Касаемо "упомянутого человека", думаю, после блоков под Славянском, где был риск нарваться на "спецов" (а такие у Стрелкова были, хоть мало, но были), он быстренько "переквалифицировался" в артраведчики и не ПТО, а дальнобойщики. ...
Так что же не на передовой, а? Или хотя бы не в "дальнобойщиках"?
Упомянутый человек "переквалифицировался в дальнобойщика" поскольку это его ВУС, он в свое время в армии и был подготовлен на "дальнобойщика". Так он принес намного больше пользы своей стране, и на много больше потерь оркам. А изначально был на передовой в добровольном батальоне Нацгвардии из-за того, что в самом начале этой войны еще не было выстроенной системы мобилизации и распределения - добровольцы могли пойти только в батальоны НГ, или вообще добровольческие формирования типа "Азов", "Донбасс" и т.п., не зависимо от их опыта, званий, ВУСов.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей от 11 Август 2015, 12:59
Выражения выбирайте, уважаемый!
Вас, кажется я не оскорбил никак, или Вы на опережение?)))
Кстати, в "диванных стратегах" очень много (больше, чем кажется) "из бывших"...
Просто война это ПОКА "не та"...
Встречный вопрос - почему Вы не на войне, а? Кто-то, помнится, озвучил, что он офицер запаса, да ещё "с опытом"?
А по теме спасибо за ответ, очень понятно объяснили "переквалификацию")))
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Akai от 11 Август 2015, 13:12
Встречный вопрос - почему Вы не на войне, а? Кто-то, помнится, озвучил, что он офицер запаса, да ещё "с опытом".
Сначала в военкомате предложили "переучиться на иную аппаратуру связи", но поняв по моим документам, что я вовсе не связист, тогда оставили в покое. А потом со мной случилась беда - в мирной обстановке я получил двойной перелом лодыжки правой ноги. Только недавно из нее вытащили железяки... Такие вот пока расклады.
За выражения, сорри, сгоряча.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей от 11 Август 2015, 13:14
Понятно. Гм, и угораздило Вас!
Ну и на меня, пожалуй, не сердитесь.
Тема-то остаётся. Я не сильно импонирую обоим сторонам конфликта, но ВСУ и их учителя просто поражают своими граблями! Инструктора учат резервистов тому, чему учат профессиональных солдат при дополнительной "шлифовке" на повышение квалификации! Вы сначала научите "партизан" элементарно стрелять и ПОПАДАТЬ, восстановите им относительную "дыхалку", Однако, я увлёкся)))
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 12 Август 2015, 06:36
И это рассказывает ОФИЦЕР самого элитного (Рыбальский не рассматриваю) подразделения ВСУ!
Один человек, живущий "там", беседовал с офицером спецподразделения ВСУ.  Никто среди младшего комсостава ВСУ не умеет читать карты и ориентироваться на местности. Совершенно.  Во время тренировок отряд "спецов" использовал телефоны вместо карт. Часто из-за этого блуждают. 
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Август 2015, 10:26
Я полагаю, что "никто" - это некоторое преувеличение, но то, что проблема есть - несомненно. Во всяком случае, когда наш коллега Volodarsky, будучи мобилизованным в ВСУ и направленным в учебную часть, показал, как любой нормальный фортечник, умение более или менее разбираться с картами, то сразу был изъят из общих рядов и направлен в артиллерийскую разведку.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей от 12 Август 2015, 18:48
Как вы думаете, ПОЧЕМУ никто не работает по хохляцким тылам? Дурдомчик там очень заманчивый... Ответ прост - бардак, творящийся в ВСН, а у ВСУ для аналогичной работы просто НЕТ спецов.
Здесь не школа жизни - мне есть что сказать, но война это "не та", и очень прискорбно читать на этом да и на других форумах про "сепаров" и "укропов", достаёт, мля! Есть ВСУ и ВСН (состоявшийся факт), почему я не "вышел", допустим, за ВСН? Вы все пьяного комбата ВСН, попавшего в плен ВСУ, видели? Эх, ЧМО редкостное... Вот он, истинный уровень ВСН! Делёж должностей - мля, НШ Б-Р-И-Г-А-Д-Ы имеет молодёжные (ибо не владею, смейтесь, смейтесь - сам смеюсь))) татуировки на теле. Ну и что этот клоун накомандует? А бригада - это уже соединение, чувствуете уровень? Тот-же клоун "Моторолла" и его бойцы в Славянске поначалу стадо-стадушко. Он элементарный неудачник "по-жизни", пиар сделал на этой войне. Но подполковник и комбат - я чуть "с дивана" не упал! Его уровень - ЗКВ, в чём сомневаюсь однако. Стрелков - это истеричка "зицпредседатель Фунт", Ага, он лично "рулил" обороной Славянска... Сказки всё это. Да любого в ВСН возьмите - или неудачник по жизни, или алкаш, но близкий, и преданный ЛИЧНО Захарченко. Поэтому (знаю) сейчас происходит отток нормальных мужиков - добровольцев, в том числе и "спецов"... Ладно, что-то меня заносит, но инфа для размышления, наверное правильная.   
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 12 Август 2015, 20:45
Гражданская война происходит.
А на ней выбирать не из кого.Кто есть,тот и командует.Хоть с одной стороны,хоть с другой.
И в любой гражданской именно так и происходит.Хоть в США,хоть у нас в начале 20 века.
Но,что самое интересное-отчего-то лучше на ней воюют те,кого раньше считали негодными. Скажем,у ВСЮР кто был звездами?
 Закончивший Академию по второму разряду Слащов(читай-неудачник), Шкуро (бывший партизан,которого прежние начальники особо высоко не ценили),Улагай(про которого доброе говорили только в том смысле,что лично не грабил) Май-Маевский(не просыхавший).
И это при том,что кадровый резерв генералов огромный-хошь с академией,хошь без,хошь кавалерист,хошь нет.
Но они сидят в тылу и командуют этапными комендатурами и прочими особо важными учреждениями вроде судов.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Stran-Nick от 12 Август 2015, 21:02
Да пассионарии командуют и рулят, пассионарии. А они то как раз часто алкаши и невсегда "удачники"...
Но я к предыдущему оратору, не в обиду! Сам то понял, чё написал? Моторола-клоун... Стрелков-истеричка.... а я чуть с дивана не упал....Фрейд, как говорится, отдыхает...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей от 12 Август 2015, 21:25
(...) Но я к предыдущему оратору, не в обиду! Сам то понял, чё написал? Моторола-клоун... Стрелков-истеричка.... а я чуть с дивана не упал....Фрейд, как говорится, отдыхает...
Уважаемый, в отличие от ВАС я ВСЕГДА понимаю и ОТВЕЧАЮ за то, что пишу! Это Вам понятно? "Моторолла" - Икона? Он, как-то на "сходняке" просто кинул гранату в других "комбатов", ну не понравилось ему что-то, наверное...
Да, добрый я сегодня отчего-то, поэтому НЕ РЕКОМЕНДУЮ бредить ВАМ, пока просто не рекомендую, "защитник Новороссии"...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Stran-Nick от 12 Август 2015, 21:39
Нет, наверно не икона, а кто там икона... Недалёкий парень, сказать простоват, наверно совсем ничего не сказать и психика неуравновешена... но он с дивана не падал, пардон... а на ГОЛОС меня брать не надо. На той стороне, что все ангелы? Это война и война гражданская, где нет правых и виноватых, а метафизака её вот https://youtu.be/UvGdtCFReIE
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Stran-Nick от 12 Август 2015, 22:02
Та яке нам діло, хлопці ... Який Моторолла, який Гіркiн ... Ми тут сиділи роками, нічого не ділили. Ми навіть не всі один одного знаємо. Ми особисто? Що нам ділити?
Что-то я напозволял себе тут, пока Калинина нет. А не потерял, так спи спокойно. Иначе опять нескладуха.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 12 Август 2015, 22:11
Нет, наверно не икона, а кто там икона... Недалёкий парень, сказать простоват, наверно совсем ничего не сказать и психика неуравновешена... но он с дивана не падал, пардон...
Моторолла отличный командир уровня батальона, не более.  Естественно, с большим налётом партизанщины. Такие и появляются в гражданские войны. Проблема в том, что создание новой, регулярной армии на основе старой полупартизанщины невозможно только чисто административными, управленческими методами. Нет цементирующей основы для войск "нового строя". В предыдущем случае был авторитет командиров и общая идея противостояния.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей от 12 Август 2015, 22:12
Ну вот и ладушки! 8)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Август 2015, 23:54
Эта война имеет определенную составляющую гражданского конфликта, но влияние внешнего компонента настолько велико (только не надо тут поминать всуе "проклятых американских империалистов"), что называть эту войну гражданской - сильно грешить против истины.

Касательно кадров, то в ситуации, когда она колеблется в равновесии, от субъективного фактора зависит очень многое. Действительно, выдвигаются зачастую случайные люди, но они обычно все и проваливают. Вспомните невероятно упрямого мямлю-интеллигента Антона Ивановича Деникина и запойного алкоголика Май-Маевского, прославившегося еще своим дезертирством во Владивостоке во время событий января 1906 года. И возьмите того же Врангеля, который имел все качества настоящего лидера - смог навести порядок в тылу, наладив гражданскую часть, договориться с рабочими и крестьянами и привести в порядок разгромленную армию. Приди он к руководству на год раньше - вообще вся история могла пойти бы по-другому. А у большевиков - аналогично. Личные качества вождей оказались востребованы именно в этой ситуации. Невероятное упорство маньяка Ленина и хитрейшая изворотливость Троцкого были тем уникальным сочетанием, которое и привело к победе в ситуации, когда она была, мягко говоря, не совсем очевидна. 

Касательно конкретной ситуации, то раз стали обсуждать видеоматериалы с известного ресурса, сервера которого находятся на американской территории, то несчастный майор ВС РФ, заблудившийся с грузовиком боеприпасов, тоже хорош - он не понимал, оказывается, когда соглашался на перевод из какой-то дальневосточной дыры в Новочеркаcск в распоряжение 12-го командования, что это все значит... В общем, там персонажей со всех сторон хватает разных.

Но вообще-то - сайт у нас не об этом и потому, коллеги, завязывать надо. Призываю вернуться к истории фортификации! Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Observer от 13 Август 2015, 01:53
И возьмите того же Врангеля, который имел все качества настоящего лидера - смог навести порядок в тылу, наладив гражданскую часть, договориться с рабочими и крестьянами и привести в порядок разгромленную армию. Приди он к руководству на год раньше - вообще вся история могла пойти бы по-другому.

Абсолютно не по теме, но удержаться не смог., извините

Текст тайного договора, заключенного генералом
Врангелем заключил с французским правительством и опубликованный в английской газете "Дейли Геральд" от 30 августа 1920 года (безусловно необходимо учитывать, что его достоверность может быть обоснованно подвержена сомнению, поскольку речь идет о публикации в газете, причем в английской газете, куда материал мог быть специально сброшен с целью каким-то образом повредить отношениям между Врангелем и французами, тем не менее факт наличия подобного договора, насколько я знаю, не опровергался (если я не прав, надеюсь, меня поправят) и наличие подобного договора вполне укладывается в логику политик Врангеля, свободного от каких-либо принципов и условностей и способного для достижения цели пойти в краткосрочной перспективе на самые разные вещи)

”1) Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
2) Франция конвертирует все русские долги и новый 6,5 %-ный заем с частичным годовым погашением на протяжении 35 лет.
3)Уплата процентов и ежегодные погашения гарантируются:
а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог европейской России;
б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей;
в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и Кубанской области;
г) предоставлением в распоряжение Франции % добычи нефти и бензина;
д) передачей Ч4 добытого в Донецком районе угля; Пункты б), в), д) вступают в силу немедленно по занятии
войсками генерала Врангеля соответствующих территорий.
4) При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются французские финансовые и коммерческие канцелярии..”
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Август 2015, 06:54
Коллеги, просьба газетные утки, да еще настолько просроченные, сюда не тащить. У газеты Дейли Геральд была достаточно скверная репутация. Ни один из серьезных источников наличие этого договора не подтверждает. А оценку Врангеля лучше всего почитать у Фрунзе, в статье, посвященной годовщине штурма Перекопа.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 13 Август 2015, 09:56
Насчет Врангеля могу напомнить, что в первую очередь он отличался крайним честолюбием и был беспринципным интриганом. Он участвовал в заговорах против командования ВСЮР, за что его сильно и нелюбили.  И его деяния в Крыму сильно преувеличены.  Он напоминает такого же любителя управлять, генерала Дитерихса, но тот вообще был флюгер знатный.  Начинал на позициях эсэров, был чехом, а закончил всё утрированным монархизмом.
Что касается командиров в ГВ, то к примеру, штабс-капитан Сакевич,  ставший командующим Уссурийским фронтом и одержавший ряд побед над чехами и белыми. И другие командиры, Шевченко, Флегонтов.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Август 2015, 11:12
Сакович, а не Сакевич - матчасть, пожалуйста, учите. И не штабс-капитан, а капитан. Это все же Владивостокская крепостная артиллерия, 4-й полк. И его большевизм, кстати, не поняла даже собственная жена - когда он вернулся с Уссурийского фронта - попросила исчезнуть, угрожая в противном случае выдать белым, что он и сделал, перейдя на полностью нелегальное положение.

А черный барон несомненно был интриган и честолюбец, но он умел работать. Он договорился с рабочими (минимальная зарплата, ограниченный рабочий день + право на организацию профсоюзов) и с крестьянами - землю тем, кто ее обрабатывает в данный момент, а законным владельцам - достойная компенсация от государства - в светлом будущем. Он пресек мародерство, чего не желали делать, ни Деникин, ни Май-Маевский, ни, кстати, Колчак, восстановил боеспособность армии и продержался с ней довольно долго в совершенно безнадежной ситуации, которая была очевидна всем. Он был хороший управленец, поскольку имел опыт гражданской жизни и высшее инженерное образование. Когда Армия уходила из Крыма - не было забастовок в порту, а грузчики и ломовики не подняли расценки - уходящим сочувствовали, а пришельцев боялись и боялись не зря. А вообще - еще раз повторю - читайте Фрунзе.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Уссури от 13 Август 2015, 15:33
Гражданская война происходит.
А на ней выбирать не из кого.Кто есть,тот и командует.Хоть с одной стороны,хоть с другой.
И в любой гражданской именно так и происходит.Хоть в США,хоть у нас в начале 20 века.
Но,что самое интересное-отчего-то лучше на ней воюют те,кого раньше считали негодными. Скажем,у ВСЮР кто был звездами?
 Закончивший Академию по второму разряду Слащов(читай-неудачник), Шкуро (бывший партизан,которого прежние начальники особо высоко не ценили),Улагай(про которого доброе говорили только в том смысле,что лично не грабил) Май-Маевский(не просыхавший).
И это при том,что кадровый резерв генералов огромный-хошь с академией,хошь без,хошь кавалерист,хошь нет.
Но они сидят в тылу и командуют этапными комендатурами и прочими особо важными учреждениями вроде судов.
Об этом  еще генерал Молчанов писал в своих мемуарах, что полками (численностью роты)  командовали поручики, а дивизиями (численностью полка) командовали капитаны, а генералы с академическим образованием  ждали, когда штаты дивизий приведут в нужное соответствие,  и вот тогда можно будет воевать по науке. А пока можно и в тылу поошиваться. Потом эти генералы еще и возмущались, как это эти выскочки-капитаны смеют ставить себя на одну планку с генералами с академическим образованием и что-то им еще указывать.  И этот антагонизм выразился  в мемуарах, яркий тому пример Будберг. Молчанов полагал, что Будберг и ему подобные генштабисты не вправе обсуждать действия боевых командиров Белой армии, достигших больших высот, называя их «выскочками», потому что сам барон и такие как он отсиживались либо в штабах, либо в тылу. На этой теме Молчанов и еще несколько офицеров и вышли из общества ветеранов Великой войны в Сан-Франциско.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Уссури от 13 Август 2015, 15:35
Что касается командиров в ГВ, то к примеру, штабс-капитан Сакевич,  ставший командующим Уссурийским фронтом и одержавший ряд побед над чехами и белыми. И другие командиры, Шевченко, Флегонтов.
У Саковича в ряду побед  поражений гораздо больше и их масштабы несопоставимы и как итог полный развал Уссурийского фронта красных. Сакович начал со своего поражения под Спасском и закончил полным разгромом своих войск под Духовским и Краевским.
Победы таких товарищей как Шевченко и Флегонтов вообще являются плодом их же мемуаров и трудами советских историков, которые приравнивали партизанские налеты и засады на отдельные малочисленные отряды и гарнизоны белых и интервентов к армейским операциям.
Эта тема пока мало изучена, и все выводы делаются на основе только советских источников. А в гражданской войне две стороны и каждая как обычно преувеличивает свои победы и не замечает победы противника. А мы сейчас знаем только источники победившей стороны.

Господа фортоведы, с удовольствием читаю Ваш форум, но когда Ваши споры выходят за рамки тематики ресурса, то сумбур какой-то получается, причем безосновательный и бездоказательный.

С уважением, Рыжов И. Л.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Август 2015, 16:00
Совершенно согласен с выше высказанным, желательно за пределы тематики форума без большой нужды не выходить. Я только не согласен, что мы "фортоведы" - мы "фортечники", "фортоведы" живут в Питере и Донецке, дай Бог им всем доброго здоровья и общаются на другом ресурсе.

Касательно претензий, что кому-то нельзя анализировать ход военных действий, то со стороны того же Молчанова они выглядят просто смешными - если не заниматься таким анализом, то поражения будут всегда, тем более, что исследованием занимался столь способный аналитик, как Будберг. Он, конечно, временами перегибал палку (могу судить по Владивостоку), но, в целом, глазомером он обладал отменным. Его сатирическое описание фортсооружений Владивостока не имеет наверно вообще аналогов в мировой литературе.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Уссури от 13 Август 2015, 16:10
Совершенно согласен с выше высказанным, желательно за пределы тематики форума без большой нужды не выходить. Я только не согласен, что мы "фортоведы" - мы "фортечники", "фортоведы" живут в Питере и Донецке, дай Бог им всем доброго здоровья и общаются на другом ресурсе.
Прошу простить мою неосведомленность в таких тонкостях Вашей иерархии.  :)
Учту на будущее.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Уссури от 13 Август 2015, 16:20
Касательно претензий, что кому-то нельзя анализировать ход военных действий, то со стороны того же Молчанова они выглядят просто смешными - если не заниматься таким анализом, то поражения будут всегда, тем более, что исследованием занимался столь способный аналитик, как Будберг. Он, конечно, временами перегибал палку (могу судить по Владивостоку), но, в целом, глазомером он обладал отменным. Его сатирическое описание фортсооружений Владивостока не имеет наверно вообще аналогов в мировой литературе.

Не могу судить  описания фортосооружений Владивостока в изложении Бубдерга, ибо не знаком с ними,  но его сарказм в описании белого движения порой перехлестывал через край, и ложка истины, присутствующая в них, просто тонет в бочке дегдя выливаемого бароном на своих же соратников по борьбе.

"Будберг отличается исключительной способностью замечать все отрицательное и темное. И не только замечать, но и собирать все слухи и сплетни и выдавать их за факты. Поэтому его воспоминания являются порою ушатами грязи на разных начальников, которые ему не нравились, и на Русскую армию, в которой его "критический" талант видел только ряд промахов, злоупотреблений, недочетов…. При чтении так и сквозит: "Все дураки, негодяи, жулики, – один я умный, знающий, дельный и честный".

Из письма полковника А.Г.Ефимова – Б.Б.Филимонову
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Август 2015, 16:36
Я категорически не согласен с такой оценкой творчества Будберга, ибо существуют противоположные и весьма авторитетные мнения современников касательно его критической деятельности. Чего стоит его описание гибели XX корпуса, которую он предвидел, отчаянно пытался  и не смог предотвратить из-за тупого нерешительного упрямства своего начальства. Генерал Розеншильд-Паулин смог вывести из под удара часть сил корпуса, с запозданием выполнив рекомендации Будберга (уходить пришлось зимой по плохо замерзшим болотам), после того, как командование корпуса окончательно утратило управление войсками и не могло ему помешать. Он вспоминал потом об этой катастрофе - "Все шло в точности, как предсказывал барон Будберг...". Будберг в своих мемуарах и других научных работах был очень честен по отношению к людям и событиям, о которых писал, давая весьма объективную картину. Например, у него были крайне неприязненные личные отношения с начальником инженеров крепости Жигалковским (об этом свидетельствуют и независимые источники), но в своих воспоминаниях он отдал должное и "положительным сторонам натуры нашего строителя", которые, по его мнению, раскрылись в полной мере во время Русско-японской войны. Более того, себя за свою склонность к некоторым служебным и полемическим перехлестам, а также за свои ошибки он также не жалел. Просто те современники, которые его критиковали, по интеллектуальному уровню были значительно ниже него и могли уловить в его работах только сарказм, а оценить глубину и точность анализа - увы, нет.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Уссури от 13 Август 2015, 17:05
Вот здесь собака и порылась.
Не беря во внимание деятельность барона в период Первой мировой войны, которая безусловно заслуживает уважения и изучения, в гражданскую он себя не проявил как офицер Генерального Штаба.  А вот именно те, кто был ниже его «по интеллектуальному уровню» и по образованию и воевали и проявляли себя как могли, соответственно своему уровню и образованию, а образование получали на фронтах, поэтому ошибок было много, которые Будберг видел и критиковал, но не исправлял, по причинам возможно от него независящим.
Легко сидеть в штабе и предсказывать поражение, труднее его предотвратить.
Но здесь мы уже выходим за рамки тематики форума.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Август 2015, 22:37
В Гражданскую войну он делал, что мог на посту управляющего Военным министерством, занимаясь снабжением войск. К управлению войсками его никто не привлекал, поэтому за поражения он ответственности не несет. То, что он в 1920 г. ушел за границу и не стал продолжать борьбу, как Молчанов - просто уже понимал, что участвовать в безнадежном деле бесполезно.

В Первую мировую войну, когда он понял, что его штабная служба не дает ему возможности существенно влиять на ход военных действий - он ушел в строй. В Гражданскую он этого не сделал, но бросить министерский пост было бы откровенным дезертирством.

Так что какие-либо упреки к нему излишни. А в мемуарах он просто описал, что видел и как понимал. Думаю, что описал  все правильно - из любой истории прежде всего нужно извлекать уроки, поэтому его  анализ столь беспощаден. Не надо забывать, что Белое дело на Востоке получило сокрушительное поражение, хотя социальной базы для большевизма там не было практически вообще.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 14 Август 2015, 22:59
Я только не согласен, что мы "фортоведы" - мы "фортечники",
Нет,я не Байрон,я другой(с)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Август 2015, 01:51
Это они другие, а не мы.

Термин "фортечники" был введен в оборот в 1998 году на конференции в Осовце на форту № 1 Центральный Сергеем Аркадьевичем Пивоварчиком, где мы его и переняли в качестве самоназвания. Он активно использовался польскими коллегами, а поскольку они в то время продвинулись дальше в организации исследований, то мы и переняли это самоназвание у них. Само собой разумеется, что и на Украине это название прижилось.

Значительно позже после известного раскола сообщества, группирующегося на старом fortification.ru, группой товарищей из Питера и Донецка был создан сайт "Фортовед", после чего коллеги, общающиеся на этом ресурсе и назвали себя фортоведами, чтобы отличаться от других. Позже был создан журнал с аналогичным названием, где в одном из первых номеров была феерическая заметка какого-то профессионального журналиста о необходимости сотрудничества "историков и фортоведов". Поскольку редколлегия журнала и те, кто общаются на сайте, это примерно один и тот же круг людей, то стало понятно, что они себя к историкам не относят.

Менять наше самоназвание "фортечники", имеющее более глубокие исторические корни, на "фортоведы" по-крайней мере в отношении себя не считаю нужным. Вот такое вот  пояснение, почему мы не "фортоведы" и ими не будем.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Rino от 15 Август 2015, 02:56

У Саковича в ряду побед  поражений гораздо больше и их масштабы несопоставимы и как итог полный развал Уссурийского фронта красных. Сакович начал со своего поражения под Спасском и закончил полным разгромом своих войск под Духовским и Краевским.

Могу вам напомнить, что Сакович успел покомандовать буквально несколько дней до боя под Спасском. А насчет поражения там не совсем верно, белочехов-то разбили.  Отступить пришлось из-за того, что некоторые части фронта самовольно оставили свои выгодные позиции и пришлось отходить на другие. для пополнения и перегруппировки. Что касается боёв у разъезда Краевского и под Духовским, то вы ведь не будете отрицать, что полупартизанская армия не может противостоять кадровым армейским частям. После появления японцев Уссурийский фронт был обречен.

Цитировать
Победы таких товарищей как Шевченко и Флегонтов вообще являются плодом их же мемуаров и трудами советских историков, которые приравнивали партизанские налеты и засады на отдельные малочисленные отряды и гарнизоны белых и интервентов к армейским операциям.
Вполне нормальные победы для 1918 года и того ТВД. Там практически все стычки были такие, до  появления японцев.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Август 2015, 03:11
Коллеги, все замечательно, нормальный разговор, но от темы ветки мы уж очень сильно далеко отошли. Давайте попробуем или остановиться или вернуться к обсуждению темы. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 17 Август 2015, 13:36
Характер выдвижения командиров в разных ситуациях достаточно любопытен, и достоин отдельной ветки. Может найду статейку - кое-что забавное публиковалось специалистами, изучавшими психологию участников военных конфликтов 90-х годов.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: bell от 17 Август 2015, 15:04
Это они другие, а не мы.......группой товарищей из Питера и Донецка был создан сайт "Фортовед", после чего коллеги, общающиеся на этом ресурсе и назвали себя фортоведами, чтобы отличаться от других. Позже был создан журнал с аналогичным названием, где в одном из первых номеров была феерическая заметка какого-то профессионального журналиста о необходимости сотрудничества "историков и фортоведов". Поскольку редколлегия журнала и те, кто общаются на сайте, это примерно один и тот же круг людей, то стало понятно, что они себя к историкам не относят.

Менять наше самоназвание "фортечники", имеющее более глубокие исторические корни, на "фортоведы" по-крайней мере в отношении себя не считаю нужным. Вот такое вот  пояснение, почему мы не "фортоведы" и ими не будем.
Так вот и рождаются "легенды" .... :)
"Ну нет, наклеивать ярлыки - это мы обезьянам не отдадим"   (С) Гараж
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Август 2015, 17:01
Коллеги могут называть себя как хотят - это их проблемы.

А я лишь еще раз повторю, что менять наше самоназвание "фортечники", имеющее более глубокие исторические корни, на "фортоведы" мы не будем.

А вообще, попрошу более не засорять эту ветку посторонними разговорами. Дальше их буду тереть. Модератор
Название: Украинский народный блиндаж. Еще один отчет о завершении строительства
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Август 2015, 01:17
На радость коллегам с сайта Фортовед продолжим обсуждение украинской проблематики, как наиболее актуальной в современном оборонительном строительстве.

Еще одно сообщение об очередном завершении строительства:

Три линии фортификационных сооружений готовы почти на 100%. Общее их количество - 268, 240 из которых строили силами облгосадминистраций, а 28 - Вооруженных Сил Украины. Первая линия контролируется ВСУ, вторая и третья охраняются частями Нацгвардии.
 
Об этом сообщили сегодня в пресс-службе Министерства обороны Украины.
 
- На строительство фортификационных сооружений государством было выделено более 850 млн гривен, консолидирован лучший опыт строителей. А волонтеры, как независимые наблюдатели, контролировали строительство и докладывали объективную информацию руководству государства, - отметил советник министра обороны Украины Игорь Мельник, демонстрируя журналистам готовность фортификаций. - 600 километров фортификационных сооружений на востоке Украины были построены в кратчайшие сроки. Ни одна страна после Второй мировой войны не сводила такие грандиозные оборонительные объекты менее чем за полгода. И все это - в условиях сложной экономической ситуации и боевых действий".
 
К строительству сооружений приобщались 20 областей и 5000 строителей. Кроме этого, строили сооружения в большинстве местные жители, что дало им возможность в такое  трудное время получать в день от 250 до 300 гривен заработной платы.
 
По словам представителя Центрального Управления инженерного обеспечения полковника Сергея Марценюка, во время испытаний фортификации выдержали огонь всех видов стрелкового оружия, гранатометов, минометов и тяжелой артиллерии.
 
"Фортификации уже доказали свою реальную эффективность в боевых условиях. Во время боев под Марьинкой, где были возведены фортификационные сооружения, враг понес значительные потери, но так и не смог прорвать нашу линию обороны", - рассказал полковник Марценюк.


Украинским строителям есть чем гордится - 12 тысяч огневых сооружений в 266 взводных опорных пунктах на 600 километров фронта (даже если разделить их натрое (по числу оборонительных линий) - это весьма впечатляет. Касательно того, что после Второй мировой никто такую программу оборонительного строительства в столь короткие сроки не реализвывал, то это немножечко мания величия. Оборонительное строительство СССР на границах с Китаем в 70-е годы просто несопоставимо по масштабам и сроки там в отдельных районах были также весьма сжатыми.

Обратите внимание, что сооружения опять усилены - это как и в СПСах - создается противоосколочный объект из легких железобетонных конструкций (впрочем украинский (то бишь американский) аналог СПС потяжелее немного будет и покрепче), а затем его усиливают снаружи, как стены, так и покрытия. Здесь явно к наружной стене прилепили какое-то усиление, за счет чего и появились противорикошетные уступы у амбразурных проемов, противокумулятивные решетки и т.д.

Недостатки - тоже очевидны - шаблонные высокие посадки, объекты фронтальные, маскировка - ужасающая. Сэкономили даже на краске - это уже придется все дорабатывать самим войскам. Свежие земляные обсыпки (лучше их сделать более пологими, то есть подсыпать еще) надо засеять, как это делали в 1941 году строители тыловых рубежей, каким-нибудь овсом, чтобы быстро пророс и хоть чуть-чуть прикрыл этот свинорой, есть более современные технологии "покраски газонов", когда на оголенную поверхность распыляется  зеленая краска-эмульсия, содержащая также семена быстрорастущих трав. Надо привлечь ландшафтных дизайнеров, садовников и пр. из волонтеров и все можно будет поправить.

Да, прорезалась после киевского Военпроекта еще одна причастная организация - Центральное Управление инженерного обеспечения. Значит инженерные войска потихонечку тоже выходят из коматозного состояния, начинается работа инженерной мысли, но пока она еще не в полной мере учитывает накопленный человечеством опыт. Впрочем, дело поправимое и наживное - главное - продемонстрирована воля победить. 

Итак - фото:

(http://s017.radikal.ru/i416/1508/81/3873cacca6b6.jpg) (http://radikal.ru/big/eef93b8c00f6491ebf4fee9d2d909b39)

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Август 2015, 01:23
(http://s017.radikal.ru/i428/1508/4d/c19bb25b4e7d.jpg) (http://radikal.ru/big/95d50b6884704647a6699ddd36f111d7)

(http://s017.radikal.ru/i421/1508/83/f8a41d6f0aa4.jpg) (http://radikal.ru/big/ca428666c8144fadb1899065ed64a75b)

(http://i016.radikal.ru/1508/35/030a54fbcfff.jpg) (http://radikal.ru/big/8c34be5525e749d1b4e8528a4b415cd8)

(http://s011.radikal.ru/i316/1508/cb/20666db8377a.jpg) (http://radikal.ru/big/598b33ba10f945b5bd80d4a08d7a679d)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 19 Август 2015, 02:55
А что там черное на последнем фото? Что обнажена гидроизоляция предполагаемо, подбрустверные ниши или что?
Название: Re: Украинский народный блиндаж. Еще один отчет о завершении строительства
Отправлено: Volodarsky от 19 Август 2015, 03:23

По словам представителя Центрального Управления инженерного обеспечения полковника Сергея Марценюка, во время испытаний фортификации выдержали огонь всех видов стрелкового оружия, гранатометов, минометов и тяжелой артиллерии.


По словам представителя сообщества фортечников, имевшего сомнительное удовольствие осмотреть сооружение ПОСЛЕ обстрела из разного вооружения, включая минометы и СРЕДНЮЮ артиллерию, полковник, мягко говоря

(http://risovach.ru/upload/2013/07/mem/toni-stark_25462665_big_.jpeg)

Все "баги" данного типа объекта видны налицо и более чем очевидны. Кретинизм создателей оного проекта компенсируется исключительно идиотизмом противоборствующей стороны, видимо чисто из спортивного интереса проштурмовавшей опорник с подобным "пОзором" в лобЪ.

Сериал "Тупой и ещё тупее", смотрим на всех экранах.

P.S. Я счастлив, что в артиллерии и не имею отношения к созданию этого недоразумения...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Август 2015, 04:03
Тем не менее - оно возьмет числом. Само собой разумеется, что противооскоочные сооружения тяжелую артиллерию не удержат и не должны, но подспорьем для обороняющихся все же будут. Просто им потом "тюнинг" уже силами войск надо делать, чтобы минимизировать последствия их убогой маскировки и не совсем адекватной посадки.

Касательно сетки - это вроде как вариант экономии лесоматериалов - одежда крутостей.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Август 2015, 05:38
Да, это участок обороны 54-й механизированной бригады.

А вот интересный комментарий к этому материалу:

"На доминирующих возвышенностях" фортификационные сооружения, образующие основную линию обороны, не ставят уже более 100 лет (после обобщения опыта Русско-Японской войны (1904-1905)). Есть такое понятие "топографический гребень". Так вот от сооружения укреплений по топографическому гребню (так, как это сделано, например, на фото № 4) предостерегал еще Паган Блез Франсуа, граф де Мервейль в 1645 г. С 16-го века, как мне кажется, достаточно времени прошло, чтобы военные инженеры Украины освоили эту мысль.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vladvitkam от 19 Август 2015, 08:40
и как бы не Вобан еще от подобного предостерегал

впрочем, это совершенно не важно

назначение всех этих сооружений сугубо политическое: внутри- и внешне-
Внутри: уверить общество, что заснув однажды при нынешней власти, оно не проснется при другой
Внешне: в случае не дай бог чего - вынудить вражеские войска остановиться и пострелять. Что даст возможность заявить на весь мир и все такое...

военно-инженерный аспект при этом сугубо вторичен

Ссылку убрал, как не относящуюся к делу. Коллега может упражняться в "остроумии" на других ресурсах. Здесь речь идет о вещах весьма серьезных, чего коллега явно недопонимает. Поэтому такой "юмор" здесь неуместен. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Август 2015, 12:09
Вынудить вражеские войска остановиться и пострелять, что бы успеть что-то заявить на весь  мир - это вообще-то сугубо военная задача. Ее решали, например, поляки в 1939 году и таки решили - мир очень  нехотя, но стал воевать с Гитлером, причем решали задачу именно с помощью фортификации, без нее бы вообще ничего не получилось, а так заставили немцев стрелять целый месяц и выкатить боезапаса столько, что вермахт до мая 1940 года вынужден был стоять и его накапливать. Так что дай Бог обороняющимся подобную задачу решить, если таковая возникнет, в том числе  и средствами фортификации.

Однако это вовсе не означает, что надо пренебрегать военно-инженерными законами. Ведь сказано было - нельзя на передний край вываливать объекты широкого обстрела с амбразурами в напольных стенах, так нет же, этого никто знать не пожелал. Ведь еще с 1941 года было сказано, что объекты фронтального обстрела должны ставиться на переднем крае только одноамбразурные, узкого обстрела, так их хоть замаскировать можно будет  и попасть в амбразурную стену будет сложнее, но нет - пошли "своим" путем.

Сам по себе американский сборный железобетонный модуль и не так плох, но амбразур в нем три не для того, чтобы стрелять из них во все стороны, а чтобы использовать по условиям местности и особенностям посадки только одну из них для фланкирующей или фронтальной стрельбы, а остальные надо закрыть заслонками и обсыпать грунтом. Но вот пока украинская инженерная мысль до этого не доросла. Ничего, набьют шишек - следующую "линию" сделают лучше. Жаль только, что способность  обучаться на чужом опыте оказалась утраченной именно тогда, когда она оказалась нужнее всего...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 24 Август 2015, 13:52
Мариуполь в ожидании десанта:

(http://i11.pixs.ru/storage/0/6/6/11.jpg_6271154_18531066.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/0/7/6/1jpg_7122521_18531076.jpg)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Август 2015, 15:48
Да, прямо таки участок "Омаха-Бич"! Можно фильмы снимать про события в Нормандии в 1944 году. Чувствуется, что "гостей" ждут и готовятся всерьез. Год после Иловайска  чему-то все же научил...

Кстати, с Днем Независимости Украины, кого это касается!
Название: Re: Украинский народный блиндаж. Колпаки начали реально ставить
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентябрь 2015, 01:11
(http://i004.radikal.ru/1509/e8/3f03115fbd80.jpg) (http://radikal.ru/big/a35185f2e1c444789f00933860857090)

Отсюда: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1091436930867709&set=a.314896515188425.88344.100000042388077&type=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1091436930867709&set=a.314896515188425.88344.100000042388077&type=1)

Предоставил Alex_Welt
Название: Украинский народный блиндаж? Система убежищ под Мариуполем
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Сентябрь 2015, 00:21
Официальное сообщение:

Комфортабельные подземные бункеры будут оберегать защитников города Мариуполя. Об этом сообщил пресс-офицер сектора "М" Тарас Грень.

Пользуясь временным затишьем, военные инженеры Вооруженных Сил Украины пытаются максимально построить и укрепить укрытия для защитников мариупольского плацдарма. "Бункер изготовлен по современным стандартам и технологиям.

Он имеет не только мощную противоминную и ракетную защиту, но и усовершенствованные системы вентиляции и жизнеобеспечения. Для большей надежности все подобные бункеры покрываются толстыми бревнами, и большим слоем земли. Все это делает комплекс оборонительных сооружений Мариуполя непреодолимым для пророссийских оккупантов", - резюмировал Тарас Грень.


(http://s020.radikal.ru/i718/1509/0f/df45ccc5b611.jpg) (http://radikal.ru/big/552292c836fd4b90b69432c5d54e73ce)

(http://s019.radikal.ru/i635/1509/f3/acaca2d5a575.jpg) (http://radikal.ru/big/4b0ffedc373e49e280977222a7a33d9e)

(http://s018.radikal.ru/i504/1509/80/23bd3c5ad270.jpg) (http://radikal.ru/big/4a82188d573c4cb1b75f8dbd721431c1)

(http://s019.radikal.ru/i609/1509/40/49eb83241531.jpg) (http://radikal.ru/big/ff41e3da41094e82affea74c3435a70a)

(http://s017.radikal.ru/i431/1509/9e/f82b2ff1c0b4.jpg) (http://radikal.ru/big/f1071f17151648869178e767cfea6a25)

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Шарашка от 09 Сентябрь 2015, 11:02
Вот так строили убежища (это выход в тыл)в 41г:

(http://f19.ifotki.info/org/1f196319312ce5f2a1badaf96864bc3dd55782224445596.jpg) (http://i-fotki.info/)

нет я не сравниваю, просто в 41м готовились к войне, а тут...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Сентябрь 2015, 14:15
Дык тут не готовятся, тут реально воюют. Люди гибнут каждый день, несмотря на перемирие, все без дураков - война настоящая, причем с Россией.

И окраины и пригороды этого самого города подвергались довольно серьезным обстрелам, а не только позиции, на которых и возводят эти укрытия. Если выходов два - то вполне терпимо, но выход 1941 года несомненно покрепче будет. И все же это не  блиндаж из клееной фанеры, а что-то немного серьезнее.

Кстати, эта армия еще и побеждать исхитряется и, в целом, таки побеждает, дай Бог ей доброго здоровья. Успешно мобилизовались, вооружились, развернули большую и вполне боеспособную оборонительную группировку войск. И разговоры о наступлении до Киева и Чопа сразу как-то подзаглохли. Сейчас оно уже невозможно даже при более активном участии войск РФ, хотя куда уж было  активнее.

Впрочем, дураки тоже есть, как же без них... Чего стоит одна только история с визитом украинских диверсантов-десантников в Крым, пытавшихся подорвать обороноспособность тамошних морпехов салом, арбузом и горилкой. Десант из фонтана!

Ну и "директор крыши" тоже хорош, рекламирующий свою позицию на весь мир:

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=20ktEDM4G3U#)
Название: Украинский народный блиндаж: старое тоннельное убежище
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Сентябрь 2015, 08:40
«Штольня» - гранитная твердыня сектора М. ВИДЕО
12.09.2015 - 08:30

Военный объект времен СССР пригодился защитникам Мариуполя. Так называемую "Штольню" - систему бетонных укреплений неподалеку Гранитного, бойцы переоборудовали под опорный пункт.

Об этом сообщает 5 канал.

https://www.youtube.com/watch?v=nTjATjBoS8w (https://www.youtube.com/watch?v=nTjATjBoS8w)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 14 Сентябрь 2015, 10:39
 ВСУ активно практикуют ложные батареи. Судя по украинским форумам срабатывает на 100 процентов. С беспилотника такую батарею практически невозможно определить как ложную.

(http://i11.pixs.ru/storage/3/6/2/1186323416_1892461_18781362.jpg)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Шарашка от 14 Сентябрь 2015, 19:59
ВСУ активно практикуют ложные батареи. Судя по украинским форумам срабатывает на 100 процентов. С беспилотника такую батарею практически невозможно определить как ложную.

([url]http://i11.pixs.ru/storage/3/6/2/1186323416_1892461_18781362.jpg[/url])

То что должно срабатывать, это однозначно.
А реально ли это для ВСУ? Не ужели спецы(на развод) там остались?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Сентябрь 2015, 00:24
Да, я тоже встречал такую информацию с этой же картинкой. А куда бы эти спецы делись, интересно? Там кучу военных учебных заведений позакрывали (сейчас все восстанавливают), но люди же никуда не делись. Сейчас, например, в Харькове хотят восстанавливать Танковый институт. Артиллеристы там вообще с мозгами, когда-то в советское время там была целая школа артиллерийской стрельбы. Все это погромили, само собой разумеется, но традиции остались. Все восстанавливают.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 15 Сентябрь 2015, 11:21
С краха СССР прошло не так много времени, ну и на Украину в начале 90-х возвращались чуть ли не целыми в/ч. Очень много военных из тех краёв было. Так что вопрос "неужели кто-то остался" просто за пределами здравого смысла, именно люди и остались, причем в значительных количествах. Нужно только грамотно воспользоваться их навыками.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Сентябрь 2015, 14:36
Нужно было правильно мотивировать этих людей, многие из которых Украине не совсем свои. И это удалось - сработала естественная привычка защищать свой дом от непрошенных гостей, а домом для них стала все же Украина. Не на 100 %, но сработала.
Название: Украинский народный блиндаж. Тюнинг
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Сентябрь 2015, 01:24
Продолжается непрерывное усовершенствование сборных огневых сооружений, причем в массовом порядке. На фото с сайта Минобороны Украины (предоставлено пользователем Alex_Welt) видна система экранирования напольных стен. Стены прикрывают решетками (экранами) против кумулятивного боезапаса, формируют из бревен амбразурный короб с противорикошетными уступами и пространство между экраном и стеной засыпают мелким камнем. Иногда экран закрывают еще и сеткой-рабицей и пространство заваливают землей, также иногда затягивают какой-то стеклотканью и рабицей. В общем, инженерная мысль и практическая работа кипят. Повсеместно оборудуется противооткольная одежда. Стенки внутри сооружения оббивают минеральной ватой, которую закрывают стеклотканью, а затем сеткой-рабицей. Не знаю, как насчет защитных свойств, но вот то,что все это работает, как эффективный утеплитель - несомненно. Это будет полезно зимой. В сооружения подводят электрическое освещение и по факту они становятся еще и убежищами, ибо кубатура для огневого сооружения там избыточная. Пока претензии к этим объектам только в части слишком высоких посадок и, естественно, в использовании их в качестве фронтальных трехамбразурных сооружений - замаскировать толком их будет очень сложно. Впрочем, посмотрим, как будет развиваться мысль в этом направлении.

(http://s020.radikal.ru/i702/1509/1d/ad789403e36a.jpg) (http://radikal.ru/big/6ff75f3cb2d0449c9b1c2345c7160451)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vvv от 17 Сентябрь 2015, 12:06
http://twower.livejournal.com/1782993.html#comments (http://twower.livejournal.com/1782993.html#comments)
"Нужно отметить, что все эти оборонительные сооружения уникальны. Ведь они являются разработками отечественных военных инженеров и не имеют аналогов в мире. Оборонительные линии уже готовы и прикрывают важнейшие направления обороны Мариуполя"
От комментариев воздерживаюсь.
Название: Украинский Вобан из Львовского политучилища!
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Сентябрь 2015, 13:07
Итак, благодаря официальному сообщению Пресс-Центра АТО мы теперь знаем имя создателя современной Украинской фортификации, который является, согласно этому сообщению, ГЕНИАЛЬНЫМ военным инженером. Вообще-то пиарщиков МО Украины за такое "творчество" убивать мало. Итак цитата:

Военный инженер полковник Василий Иванович Неймет еще одиннадцать лет назад уволился из рядов Вооруженных Сил Украины. За плечами этого гениального военного инженера была война в Афганистане, служба в ближневосточных советских пустынях и много тяжелых и неординарных назначений. И все это позволило офицеру приобрести уникальные знания. Свой опыт он воплощал в разнообразные научные разработки, на основе которых преподавал основы инженерной подготовки курсантам Львовского высшего военно-политического училища. Однако, по выслуге лет, этот офицер ушел на пенсию. Пророссийской военной власти было невыгодно воплощать в жизнь новейшие украинские достижения в организации оборонительных сооружений и укрытий для личного состава. Поэтому о них просто забыли.
С началом антитеррористической операции Василий Иванович сам пошел в военкомат и настоял на том, чтобы его мобилизовали в ряды Вооруженных Сил Украины. Сейчас он является одним из организаторов и практиком в воплощении в жизнь так называемого «Украинского вала» - комплекса инженерных сооружений, защищающих подступы к важному индустриального центра города Мариуполь. Несмотря на свои почти 60 (!) лет, он с самого начала и до конца строительства жил в полях, где проходило строительство. Он лично руководил и контролировал качество выполнения работ, разрабатывал и воплощал в жизнь вещи, которые будут спасать наших бойцов.

Благодаря полковнику Василию Неймету наши воины имеют надежную защиту от вражеской артиллерии. А это значит, что многие украинские матери в своих молитвах поблагодарят этого офицера за сохраненные жизни и здоровье своих детей


А вот и портрет нашего героя:

(http://s019.radikal.ru/i623/1509/e1/6a410ee38348.jpg) (http://radikal.ru/big/09bf90d2cdd244eb81b964cbdb34780b)

Вообще-то инженерное дело курсантам непрофильных училищ как раз и преподавали по учебнику Левыкина 1987 года издания и похоже, что я угадал источник вдохновения украинских фортифкаторов, которые добросовестно  воспроизвели американское сборное огневое сооружение, схемы которого и были приведены в этом учебнике...

Высокие посадки сооружений, использование противоосколочных объектов в качестве фронтальных трехамбразурных и т.д., длинные прямые участки ходов сообщения - все это говорит о серьезных косяках в советской системе инженерного образования, а других инженеров, кроме полковника из политучилища, увы не оказалось.

Тем не менее, сотворенная система фортификации все же есть и будет серьезным подспорьем для обороняющихся, но очевидных косяков лучше было бы все же не делать.

А Василий Иванович теперь таки войдет в историю инженерного искусства.

P.S. Обратите внимание, что у полковника очень загорелое лицо - это характерная примета настоящего строителя, который большую часть времени проводит на объектах на свежем воздухе. То же самое мы видим, например, на портретах полковника Вацлава Игнатьевича Жигалковского - Строителя Владивостокских укреплений в период Русско-японской войны и в предшествовавшее ей время. 
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Сентябрь 2015, 02:09
Комментарий Министерства обороны Украины по реализации программы оборонительного строительства:

Министерство обороны Украины выложило фотографии оборудованных позиций украинских силовиков под Мариуполем:

Километры полнопрофильных окопов, сотни тысяч тонн бетона и земли, грамотно продуманные сектора обстрелов, огневая поддержка соседей - все это новейшие украинские позиции неподалеку Мариуполя. Все, что здесь, разработаны и воплощены в жизнь нашими инженерами и тактиками, построено украинскими строителями. Сделано все на совесть, ведь делалось для нужд украинской армии.
Вот, скажем, все огневые точки надежно врытые в землю. Созданы они из специальных металлических боксов и покрытые своеобразным «слоеным пирогом» из полутораметрового усиленного железом бетона, земли и дерева. Пробить его не сможет ни один из российских артиллерийских снарядов. Вход и бойницы защищены бронированными ставнями и дверями, посередине замыкаются на надежные засовы.
Позаботились инженеры о комфорте подразделений, которые будут вести бой в этих неприступных сооружениях. В частности, стены и потолок покрыты негорючим звукоизоляционным материалом. Есть вытяжки, места для сна, и даже возможность установить автономные источники электропитания, а вместе с ними и холодильник, и телевизор. Кроме этого, через небольшие промежутки в окопах организованы специальные перекрытые места, которые позволят спрятаться бойцам во время обстрела «Града». Эти щели защищены более чем 4-метровыми бетонными перекрытиями, которые опираются на основание из железобетонных блоков. Для укрытия личного состава во время усиленного обстрела предусмотрены специальные углубленные бункера. Они представляют собой бронированную конструкцию, которая закопана на пятиметровую глубину. А для защиты создано бетонное укрытие со специальной глиняно-земельной подушкой. Также предусмотрены огневые места для боевой техники и укрытия экипажей.

Отдельно нужно остановиться на организации сети окопов. Они созданы и покрытые современными искусственными материалами, которые не гниют и не горят. А для усиления армированные специальной металлической сеткой. Все окопы соединены между собой, и позволяют быстро и скрытно проводить маневр личным составом и огневыми средствами.

Нужно отметить, что все эти оборонительные сооружения уникальны. Ведь они являются разработками отечественных военных инженеров и не имеют аналогов в мире. Оборонительные линии уже готовы и прикрывают важнейшие направления обороны Мариуполя.


Комментарий содержит, как всегда массу преувеличений и неточностей, но интересен. Противооткольную одежду, например,  уже демонстрировали самому "Кровавому пастору" и говорили, что это "противоосколочная защита", чтобы осколки залетевшие внутрь ловить. И Пастор глубокомысленно кивал и говорил что-то вроде "да", "уж" и надувал и без того пухлые щеки. Теперь появилась новая версия - звукоизоляция, это просто песня какая-то! Тем не менее, какие бы глупые слова не говорились, а вещь сделана умная.

Металлические боксы, которые на самом деле являются сборными сооружениями из железобетонных плит - это тоже что-то!

Вот такой "голимый пиар" наносит вред делу обороны не меньше, чем неприятельская пропаганда, поскольку все это вранье автоматически переносится и на сами сооружения, подрывая веру в них войск.

Кажется мы угадали с обшивкой окопов тканью и сеткой. Если материал и правда не горит, то это намного лучше бревен, обломки которых при обстрелах могут просто протыкать людей насквозь - это опыт еще Первой мировой войны. Однако большая часть окопов отделана по старинке - бревнами.

Четырехметровые бетонные перекрытия над окопами - это результат ошибки - просто длину перекрытого участка спутали с толщиной покрытия. Сама идея защитить часть окопов короткими участками закрытий из бетонных блоков для защиты от Града - правильная, но не оригинальная. Вообще, использование бетонных балок для усиления покрытий дерево-земляных конструкций - это от Первой мировой еще идет. На фронте тогда наиболее продвинутые корпусные инженерв (в частности, Е.А. Яковлев) оборудовали летние и даже зимние бетонные заводы и использовали такие балки вовсю, только меньших размеров.

Сочетание таких перекрытых участков с накрытием легкими броневыми колпаками  стрелковых ячеек должно существенно уменьшить потери обороняющихся войск от артиллерийского огня всеми видами артиллерии.

От закопанных в землю бронированных убежищ, я также в полном ступоре. Само собой разумеется, что речь идет об обычных убежищах котлованного типа из профилированного железа, известных еще со времен Царя-Гороха. Вещь очень полезная, какие бы глупые слова не писали безграмотные пиарщики. Если помимо глинянной подушки в засыпку таких  убежищ встраивают еще и бетонные блоки и плиты - это тоже вещь полезная.

Недостатки этой системы мы уже обсуждали многократно - повторяться не  буду.

Насчет "уникальности" самих сооружений - уже отмечали, что за основу взята американская система в изложении учебника Левыкина, но вот разные мелкие ноу-хау, типа композитной противооткольной одежды, которая одновременно является еще и утеплителем, разного рода решетчатые экраны и разного рода засыпка между этими экранами и напольными железобетонными стенами - вот это уже действительно реальный вклад в инженерную мысль.

Ну и количество - 12 тысяч таких объектов на 600 километров фронта - это очень серьезная заявка - числом оно точно возьмет.

Комментарии к сообщению в ЖЖ в большинстве случаев, равно как и все обсуждение на различных интернет-ресурсах - в большинстве случаев откровенно дебильные. У большинства российских участников обсуждения при слове Украина просто от злости отключаются мозги, в том числе и у весьма уважаемых мною различных военных специалистов - как у общевойсковиков, так и у технарей, а украинские же зачастую везде ищут "зраду", и их комментарии не намного лучше.

Я бы сам советовал всем заинтересованным лицам отнестись к усилиям украинской стороны по фортификационной подготовке рубежей обороны в зоне АТО и окрестностях (под Харьковом )  со всей серьезностью.

Да, проходили сведения, что для предотвращения прорыва на территорию РФ неконтролируемых вооруженных формирований со стороны Донбасса в районе погранпереходов российскими военными оборудуются огневые сооружения фланкирующего действия - а именно - полукапониры. Если это так, то отрадно, что хоть кто-то в этом мире помнит военно-инженерные законы.
Название: Украинский народный блиндаж. Официальные фотографии от МО Украины
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Сентябрь 2015, 02:50
(http://s018.radikal.ru/i504/1509/19/a7b3750b7b95.jpg) (http://radikal.ru/big/df5729081c76489a820830c868fcb6cc)

(http://s017.radikal.ru/i431/1509/9b/5f2b77aee3da.jpg) (http://radikal.ru/big/65b5be8589b44a70ba27dcdb7f01cf1a)

(http://s016.radikal.ru/i335/1509/8f/104b40525e77.jpg) (http://radikal.ru/big/3813190675034bd9a49c6f75d77d8862)

(http://s020.radikal.ru/i707/1509/fb/746a71ac0b12.jpg) (http://radikal.ru/big/4b215e417173440c9bd8e036c4a5efdb)
Название: Украинский народный блиндаж? Официальные фото от МО Украины
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Сентябрь 2015, 02:52
(http://s020.radikal.ru/i719/1509/32/7ae4a00e0220.jpg) (http://radikal.ru/big/8f1d49b740fc4b82804f8629725d4b0d)

(http://s019.radikal.ru/i615/1509/c9/67b9ec4cefb1.jpg) (http://radikal.ru/big/4f7bae8f94e249888c771f7ce7ef16ee)

(http://s020.radikal.ru/i700/1509/53/7df9343fe62b.jpg) (http://radikal.ru/big/891930a167404b68bba7eb96efdecf9d)
Название: Украинский народный блиндаж? "Создатель" вообще-то политработник-танкист!!
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Сентябрь 2015, 06:49
Информация с одного из ветеранских форумов: http://svvptau.borda.ru/?1-1-440-00001061-000-10001-0 (http://svvptau.borda.ru/?1-1-440-00001061-000-10001-0)

"Форум выпускников Свердловского высшего военно-политического танко-артиллерийского училища"

ссылка на сообщение Отправлено: 13.02.12 01:08. Заголовок: А вот и наш НВИ (Ней..

А вот и наш НВИ (Неймет Василий Иванович), погремуха - "Нейбёт"...Наградил ДНИ (Денисенков Николай Иванович)

Неймет Василь Іванович
Рік народження 1956
Освіта Вища
Партійність Безпартійний
Посада (заняття) Старший викладач Військового інституту Державного університету "Львівська політехніка"
Проживає в м.Львові
Одномандатний виборчий округ № 117
Висунуто по одномандатному виборчому округу Самовисування
Дата реєстрації кандидата по одномандатному виборчому округу 11.02.1998

Телефонов нет...шифруецца... Пока тока это нарыл...


Вот фото ГЕНИАЛЬНОГО в молодости:

(http://s018.radikal.ru/i516/1509/0b/38bedef06732.jpg) (http://radikal.ru/big/4d399064836945beab70701813a4ee6e)

Так что происхождение косяков вполне однозначно - ГЕНИАЛЬНЫЙ инженер таки вовсе не инженер, а политработник, закончивший Свердловское военно-политическое танково-артиллерийское училище, политработник-танкист, преподававший инженерное дело в Военном институте Львовской политехники. Похоже, что кроме учебника Левыкина он уж точно никаких умных книжек не читал - ему это просто не нужно было. Надо бы про этого классика узнать у львовских коллег. То есть налицо энергичный любитель-дилетант, предъявлять к нему требования, как профессионалу было бы несправедливо. Оказывается с инженерной службой на Украине в части кадров не просто плохо, а очень плохо.

Еще информация о нашем герое: 149 гв. мотострелковый полк 201 мсд 40 ОА ТуркВО
Замполит 2-й мотострелковой роты, роты, гв. ст. лейтенант

http://artofwar.ru/b/beshkarew_a_i/149gwmsp.shtml (http://artofwar.ru/b/beshkarew_a_i/149gwmsp.shtml)

То есть воевал он в Афганистане, не как военный инженер, каковым он не был, а как политработник мотострелковых войск.

Да, судя по фамилии у него явно венгерские корни, что для Прикарпатья и неудивительно.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: gistory от 18 Сентябрь 2015, 16:34
Мне кажется, что в 70-80х в СССР фортификация вовсе не развивалась. Т.е. может быть и были какие то научные секретные разработки, но и в общей военной доктрине и на местах ей не было места. В большинстве своем это караулки, годные лишь для защиты от дождя и ветра, да выстрела из охотничьего ружья. Примеров среди развалин ракетных позиций хоть отбавляй.
Так, что взять примеры было негде. И опять, вся доктрина подразумевала наступление танковыми армадами, при котором не предполагалось отсиживаться в обороне.
Неудивительно, что им приходится все изобретать с нуля. Тем более что война ни на что не похожа. ВС обеих сторон несбалансированы - практически нет авиации, зато есть другое современное вооружение, которое никогда ранее не применялось по укрепленным районам.
Конечно, едва ли можно оправдать высокие двухамбразурники фронтального огня, хотя возможно они необходимы как НП и противопартизанская, охранная фортификация. Всей системы мы не видим, потому судить о степени продвинутости ее проектировщиков мы не может.

Ваш капитан очевидность )
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Сентябрь 2015, 16:39
Не двух, а трехамбразурники фронтального огня, насколько я могу судить... А касательно застоя в фортифкации - это не совсем так - на Дальнем Востоке до начала 90-х годов шло огромное оборонительное строительство в плане оборудования противокитайских рубежей, но и там было слишком много места для импровизации.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 18 Сентябрь 2015, 17:45
Тут надо разделать собственно процесс строительства (массовость применения и т.д.), и эволюцию форм - что не одно и то же.
Про формы - что касается фортификации поля боя пехоты, то наверное, мнение gistory ближе к преобладающей тенденции. В конце концов, наставлений наработано было столько, что только черпай - чего, кстати, не делалось. Как в войну еще наметилась тенденция упрощения в подготовке военных инженеров, так и далее оно всё покатилось (тогда же в войну это и было отмечено как факт, причем и негативные стороны этого сразу же и были названы, но никаких перемен не последовало ни в войну, ни после, решили, что хватит запасов старой школы).

Однако была и эволюция сооружений в обеспечении ядерной триады. Это разнообразные КП соединений РВСН, общевойсковые КП разного уровня, объекты связи самого различного назначения. Кое-что из этих объектов можно увидеть в виде заброшек разной степени сохранности (как правило, всё обчермечено, временами проведена "рекультивация", но при желании можно найти массу отчетов о разных стадиях угасания объекта, все эти "яйца" на аммортизаторах и прочие няшки).
Сменились акценты эволюции.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: gistory от 20 Сентябрь 2015, 00:05
Цитировать
Сменились акценты эволюции.
Вот золотые слова! )) А теперь приходиться возвращаться куда-то "в прошлое", в которое завезли современное вооружение
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 20 Сентябрь 2015, 03:08
И формы, по большому счету, меняются мало относительно II WW - нужны разные убежища (и подбрустверные и на обратных скатах, более удаленные) и разного рода "пыль", причем современные условия диктуют необходимость массового применения стальных сооружений, если угодно, оголовков. Ибо низкая контрастность цели крайне важна. Бетон на амбарзурных стенах и покрытиях боевых казематов - я бы сказал, оправдан лишь от крайней бедности и должен заменяться по возможности на сталь даже на уже построенных сооружениях, если обстоятельства позволяют такие работы.
Есть правда кое-какое отличие от II WW, именно по части некоторого вооружения пехоты и защиты от него... Но пока широко с этим не сталкивались.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Сентябрь 2015, 04:22
Контрастность - это про что и против чего?

Касательно упадка инженерной мыли - наблюдал своими глазами в 2004 году. Ехал из Варшавы в Москву и в Вязьме подсел военные инженер, настоящий, фортификатор. Его узкая специальность это оборудование входов и отверстий противовзрывной защитой, в том числе и от ядерного удара.  И вот я спрашиваю его о том, почему в советских коленчатых сквозниках в тридцатые годы делали один выход шире, а другой уже или вообще заменяли его на щель. У меня была идея, что это было сделано, чтобы исключить сложение равных по силе взрывных волн внутри сквозника при разрыве авиабомбы перед сквозником в промежутке между входами. Я помню, что на старом фортификйэшне эту идею не поддержали, в том числе и Тульнов, тогда много контактировавший с профессионалами, а тут сам профессионал, разрабатывающий защит входов авторитетно заметил, что ничего подобного, это не за этим. Возвращаюсь домой и за каким-то делом лезу в словарь Шперка. И там в статье про сквозник читаю, что для того,чтобы исключить сложение взрывных волн по опыту войны перешли к очень длинным прямым сквозникам. И тут я возмутился - если даже в словаре Шперка об этой проблеме и способах ее решения говорится (значит о ней знали и с ней боролись), то почему же спец по защите входов об этом не догадался! Тут же не знать, тут просто думать надо, вещь же очевидная! Вот тут эти самые пробелы в подготовке (историю фортификации, которая и заставляет думать, толком не знали) и вылезли.

А что же тогда говорить о самоучке, прочитавшем учебник Левыкина и пересказывавшем его содtржание курсантам политучилища, чудесным образом превратившегося в Военный институт при гражданском ВУЗе, а затем в целую Академию схопутных войск имени Гетмана Сагайдачного?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 20 Сентябрь 2015, 07:01
Контрастность цели - с практической стороны, это шансы вычленить её на фоне, в любом диапазоне - оптическом и пр. Производная маскировки. Стандартный термин у военных, вообще-то.
В приложении к фортсооружениям - бетон диктует значительные толщины, и маскировать это сложно. Дальше, вроде как, всё понятно.

В плане инженерии поля боя - поскольку советская школа после войны деградировала, во всяком случае количественно людей с хорошим уровнем знаний по теме она подготовила явно немного, то резонно, что новую школу надо растить с нуля. Опереться на старые кадры невозможно, ибо их практически нет. Танкисты, артиллеристы, ракетчики - это есть, а инженеров-фортификаторов нет.
Однако способ выращивания национальной инженерной школы избран неудачный. Что-то в пиар больше закидывает. Не получилось бы как с адмиралом Октябрьским, засевшем в Севастополе дабы лично участвовать в успешной защите города и снискать славы, каковые понты в немалой степени и обусловили падение города (нехождение комфлота не на своём месте самым пагубным образом сказалось на коммуникации - там снабжение попало под контроль армии).
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Observer от 22 Сентябрь 2015, 02:25
Сообщение удалено. Идиотничать я здесь не позволю никому. Модератор
Название: Украинский народный блиндаж изнутри
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Сентябрь 2015, 06:03
http://www.radiosvoboda.org/media/video/27260757.html (http://www.radiosvoboda.org/media/video/27260757.html)
Название: Пример рациональной фортификации на линии разраничения с сепаратистами
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Сентябрь 2015, 10:33
Вот пример огневого сооружения на линии разграничения между греческими киприотами и турецкими киприотами, предоставлено Fortress Study Group

(http://s019.radikal.ru/i621/1509/c8/4ee7c1b0dbc9.jpg) (http://radikal.ru/big/54a9eb3e6cf04957890a6889787191f7)

Никаких наворотов, экранов и т.д. Но эта точка совершенно не видна с фронта (это полукапонир) и очень трудно идентифицируется с воздуха. дешево и сердито. Ну и вот почему ВСУ вместо этого нагородило громоздкие фронтальники, напрочь забыв о рациональных инженерных законах?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 25 Сентябрь 2015, 11:45
Так уже ведь написали, почему  :) Ввиду кадрового голода в области военной инженерии и низкой подготовки существующих кадров.
Что же до типов сооружений, то даже среди лиц, ныне исследующих фортификацию, есть те, для кого роль и место фланкирующих сооружений не очевидна, мягко говоря. Что уж говорить о тех, кто не в теме.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: gistory от 25 Сентябрь 2015, 19:31
Вообще то на Кипре вообще ничего не происходит и что будет с этими точками при боевом столкновении неизвестно.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Сентябрь 2015, 00:36
Это будет зависеть только от тех, кто будет их защищать. А инженеры (профессиональные или любители) сделали свое дело правильно. Во всяком случае - с фронта и с воздуха такие объекты просто не заметны, к чему, собственно и надо  стремится при инженерном  оборудовании оборонительных позиций. Военно-инженерные законы - это просто концентрированный здравый смысл, более ничего.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 26 Сентябрь 2015, 03:36
Цитировать
Военно-инженерные законы - это просто концентрированный здравый смысл, более ничего.
Формулировочка не очень. Здравый смысл с т.з. упомянутого здесь политработника, например - это совсем непохоже на военно-инженерные законы. Опыт в концентрированном виде - да. А здравый смысл он разный, и в < 90% подсказывает банальности вроде фронтальных сооружений.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Сентябрь 2015, 05:22
А кто сказал, что у поллитработника смысл именно здравый? Коллега Volodarsky наоборот назвал это кретинизмом. И с каких это пор здравый смысл стал равным кретинизму?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 26 Сентябрь 2015, 08:11
Здравый смысл он разный - чаще это замена знаниям при отсутствии оных хотя бы в виде общих принципов.
В варианте, когда знаний нет - здравый смысл имеет один вид, когда знания есть - другой.  ;)
По большому счету, здравый смысл в данной ситуации, конечно - это берешь букварь в руки. Но тоже надо потрудиться - нужное выбрать.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 28 Сентябрь 2015, 15:50
Вот тут http://technolirik.livejournal.com/89727.html (http://technolirik.livejournal.com/89727.html) ребята полезли в бункер высшего руководства ГДР, не попали, зато осмотрели... эм.. я бы определил это как советское сооружение начала 30-х ПЛУС, на новом техническом уровне. Легкое убежище на 8 человек. Вот, примерно, образец для подражания.
Понятное дело, что этот или очень сходный тип представлен в соответствующих альбомах типовых сооружений на момент 70-х годов ХХ столетия, но тут очень зримо и с великолепным сохраном.
Название: Украинский народный блиндаж: горе-пиар продолжается
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Октябрь 2015, 12:23
(http://s018.radikal.ru/i526/1510/d6/4c7a99a13625.png) (http://radikal.ru/big/88b33eadd341437ebf62d5deb53e829d)

Самозванец-замполит, выдающий себя за военного инженера,  по прежнему называет противооткольную одежду звукоизоляцией. Так что Кровавого Пастора насчет "защиты от залетевших осколков"  водили в заблуждение! Зрада!!!

В общем, смех и грех. Вот комментарий диктора на двух языках и, соответственно, перлы от самого ГЕНИАЛЬНОГО на видео. Очередная серия анекдотов про Василия Ивановича, только не Чапаева, а Неймета.

Опубликовано: 3 окт. 2015 г.

UA - Укріплення другої лінії оборони під Маріуполем можуть витримати будь-який удар. Зробили такими, що пережити, кажуть розробники, можна хоч ядерні бомбардування. Солдати ж усе одно розраховують не лише на споруди, але й на допомогу вищих сил, а у свої найкращі бліндажі ховають найдорожче. У підземній хатці на другій лінії оборони, переконує полковник інженерних військ, можна почуватися не гірше, ніж у звичайному будиночку. Конструкції зроблені таким чином, аби гуркіт бою бійцям не заважав. Випуск ТСН.19:30 за 3 жовтня 2015 року

RU - Укрепления второй линии обороны под Мариуполем могут выдержать любой удар. Сделали такими, что пережить, говорят разработчики, можно было хоть ядерные бомбардировки. Солдаты же все равно рассчитывают не только на сооружения, но и на помощь высших сил, а в свои лучшие блиндажи прячут самое дорогое. В подземном домике на второй линии обороны, убеждает полковник инженерных войск, можно чувствовать себя не хуже, чем в обычном доме. Конструкции сделаны таким образом, чтобы грохот боя бойцам не мешал. Выпуск ТСН.19:30 за 3 октября 2015 года


http://www.youtube.com./watch?v=YBA-pYdiqnA (http://www.youtube.com./watch?v=YBA-pYdiqnA)

Впрочем, я бы предостерег коллег от недооценки всего построенного, несмотря на явные косяки и столь неуклюжий пиар.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: gistory от 04 Октябрь 2015, 18:16
Якобы на полигоне обнаружился "Буратино", а как я понимаю его предназначение именно в работе по таким сооружениям.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Октябрь 2015, 03:48
 Так а для чего же объявлено о начале массовых поставок одной из воюющих сторон американских контрбатарейных радаров? Разок-то этот "буратин" шмальнет, спору нет и беды наделает немало, но удрать не успеет - будет уничтожен артиллерией противника. И массового разгрома позиций не произойдет, даже при использовании "буратин".   
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 05 Октябрь 2015, 17:58
ТОС-1 -средство самоходное,на базе основного боевого танка.То бишь способен достаточно быстро передвигаться после залпа.
Радары...Их уже поставляли.Но кроме них, еще должна быть система работы,которая организует этот ответный артудар и быстро,пока цель не ушла.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Октябрь 2015, 00:45
Поставка была в единичных экземплярах. Систему организовать есть кому, успешный опыт контрбатарейной борьбы имеется.
Название: Re: Пример рациональной фортификации на линии разраничения с сепаратистами
Отправлено: Олег Романовский от 06 Октябрь 2015, 01:58
Ну и вот почему ВСУ вместо этого нагородило громоздкие фронтальники, напрочь забыв о рациональных инженерных законах?
Дороже стоят, бабла своровать больше можно.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Октябрь 2015, 07:31
Боюсь, что Вы слишком хорошо думаете об этих людях! Посмотрите внимательно на одухотворенное лицо "ГЕНИАЛЬНОГО" строителя, когда он поет в телевизор и Вам станет ясно сразу и все.

И Вы, Олег Вильгениевич, совершенно правы, когда говорите, что тяжелые и заметные фронтальники (хотя их нужно меньше) стоят дороже легких фланкирующих сооружений, которые именно благодаря их малой заметности противнику и можно сделать более легкими и дешевыми. Эту простую мысль я пытался втолковать нашим коллегам еще на старом фортификэйшн много лет назад, но, увы, без толку.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 06 Октябрь 2015, 10:28
Так это верно на первую половину ХХ века! Что там с новейшими американскими контрбатарейными средствами? Не способны еще засечь огонь невидимого пулемета, расположенного в ДФС? Потому как тогда "легче и дешевле" не получится  :(
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Октябрь 2015, 11:13
Засечь огонь пулемета, стреляющего вбок из-за насыпи намного труднее, чем стреляющего во фронтальном направлении. Так что приложить придется усилия.  А строить огромные заметные всем видам разведки фронтальники - это существенно облегчать неприятелю задачу, хотя цели у фортификационного строительства должны быть противоположными - всячески ему эту жизнь затруднить.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 07 Октябрь 2015, 13:39
Цитировать
Цитировать
Ну и вот почему ВСУ вместо этого нагородило громоздкие фронтальники, напрочь забыв о рациональных инженерных законах?

Дороже стоят, бабла своровать больше можно.

Ну не у всех же есть космическая программа с 30% неразворованностью, и прочие "белые слоны" (http://www.postindustrial.net/?p=3484) для активного распила, вот и балуются тем, что есть под рукой.
Название: Украинский народный блиндаж. Учения 308-го инж.-тех. батальона с колпаком
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Октябрь 2015, 23:44
Показательные учения 308-го инженерно-технического батальона ВСУ в зоне АТО с использованием легкого противопульного бронеколпака. Все же эту разработку активно внедряют и это правильно. Жалко пока статистики нет.

(http://s017.radikal.ru/i422/1510/3b/33642ad74f93.jpg) (http://radikal.ru/big/12b14afd6184410bad84954d9b83cef8)

(http://s019.radikal.ru/i619/1510/4f/314800550e3c.jpg) (http://radikal.ru/big/53fad2c9c61f4399a4c8751e19415983)

(http://s017.radikal.ru/i430/1510/c3/c4c884ed8203.jpg) (http://radikal.ru/big/5f75cf62a8854b03843074e6064a75aa)

(http://s020.radikal.ru/i721/1510/99/0b84b7e221d1.jpg) (http://radikal.ru/big/75a467494a2d4261aedc0e592b0de55d)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Volodarsky от 16 Октябрь 2015, 08:43
Такие колпаки есть на наших позициях первой линии, видел.
А вот опорники тыловые, на "линии Порошенко" - мишенный комплекс, а не опорник.
Руки отрывать за такое надо. Описывать не буду - нормальных слов не хватает, а матами не охота.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Октябрь 2015, 09:22
Все правильно, Макс! На переднем крае более уместны легкие малозаметные колпаки. Их надо  только мешками с землей обложить до уровня бойниц и еще землей мешки присыпать для маскировки. Тогда их фиг увидишь, а когда увидишь будет поздно. Хорошая практика показывает, что таких колпаков лучше всего иметь по одной штуке на отделение (для РПК), а остальные ячейки оставить открытыми. Во всяком случай на тыловых рубежах времен Второй мировой войны на Дальнем Востоке часто бетонные колпаки ставили именно так - один на отделение + для выполнения каких-то специальных задач. Макс, а люк-то там зачем сверху, если это не военная тайна?

Что касается огневых объектов "Линии Порошенко", то здесь уже много сказано "добрых слов" про способ их использования в качестве трехамбразуных громоздких фронтальников и про их высокие посадки, можно не повторяться. Тем не менее, на вторых и третьих линиях это безобразие еще наверно можно терпеть и какую-то пользу принесут даже они.

Удачи тебе!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Volodarsky от 16 Октябрь 2015, 10:37
Внутрь колпака не лазил - не успел. Полагаю, что люк для варианта, когда колпак ставят на окоп без прохода снизу. Особенности размещения раскрывать не буду, пусть сюрприз будет.
На тыловых опорниках проблема не только с дотами, торчащими как... Антирекорд - наблюдал дот через бинокль с 8 км примерно.  Маскировка? Не, не слыхали.
Там все печально.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Октябрь 2015, 11:47
Да какой-там сюрприз - пока на него не напорешься - не заметишь! Такому колпаку есть работа и в обычном стрелковом окопе на переднем крае и для обстрела флангов и промежутков и наверно даже в виде секрета в лесопосадке в предполье. Вещь полезная, особенно  при массовом применении. Говорят, что Украина даже закупила большую партию броневой стали для подобных примочек, а также ремонта и изготовлении легкой бронетехники.

А касательно ДОТов, то что ты хочешь, Макс, от Василия Ивановича и ему подобных? Ведь именно такие деятели и писали феерические брошюры и даже книги по истории фортификации на территории Украины, над которыми потом плакало и смеялось все сообщество. И теперь они же реализуют свои представления о прекрасном в фортификации на практике. ДОТ, заметный за 8 километров - это и правда антирекорд! Зато со "звукоизоляцией"!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей от 16 Октябрь 2015, 17:19
Владимир Иванович, это всё "муде на сковороде"!
Представьте себя на месте стрелка из колпака (фото наглядно демонстрирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО его "наблюдательность"). Представили? И как? Это "туфта" всех "туфтей" (о как сказанул!) ибо нормально работать из него даже из АК-АКМ проблематично, а про РПК и ПК-ПКМ я вообще молчу! А люк - это когда завалит хлипкую ПРЯМУЮ траншею (про ходы сообщения - это "у Пушкина", у Василия Ивановича), то очень удобно будет извлекать ......... Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ колпак с ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОЙ вчозможностью самообороны. По другим фото. Хохлы и ПЗМ-ку типа "одели" типа бронёй? Наверное, задам самый дурацкий вопрос - "А на хрена"??? Неужели и с этого железа есть "попил бабла"?Экскаваторы хороши, но на кой хрен идиот, целящейся на переднем плане между столбов с бутылками, подозреваю, банального бензина для "показухи"?... ВСУ по-прежнему "отжигает". Редкостные, МЕГАСУПЕР-показушные идиоты! ;D
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Октябрь 2015, 02:58
Алекскей, Вы не только истерите в своем обычном стиле (к этому мы все привыкли и потому Вам это прощаем), но еще и тупите, простите за выражение, что для Вас менее характерно. Учение показательное, приуроченное к праздничному дню, то есть показуха по определению, в данном случае Ваш праведный гнев не  уместен. Вы никогда не видели таких показательных выступлений, например на День ВМФ, хотя бы по телевизору? Если видели, то чего же выставляете себя здесь на посмешище?

Огонь вести из этой "малой вогневой споруды" можно, и РПК туда совершенно спокойно влезет. Только колпачок надо обсыпать до уровня амбразур, а лучше мешками с землей обложить, а потом их обсыпать. И тогда сошки совершенно спокойно можно будет в эту обсыпку и упереть. Пулеметчик будет работать не отвлекаясь на осколки и взрывную волну и качественно "насыпет" незванным гостям. Вещь очень полезная при массовом и грамотном применении на переднем крае и для специальных задач. Один колпак на отделение и позиция будет качественно сильнее. Оригинальности в этом сооружении особой я не вижу, все было отработано еще в советские времена. ПК туда не влезет, ну и не надо.

Касательно обшивки легкой броней инженерной машины - тем кто воюет, Алексей, виднее. Пригодится и при артиллерийском обстреле, и обстреле из ручного оружия (если на ней, например, из окружений удирать) - лишним легкое бронирование не бывает. При батюшке-императоре Николае последнем, например, даже обычные транспортно-заряжающие машины для передвижных зенитных комплексов бронировали и никто не жаловался. И сами подвижные зенитные установки бронировали. И никто и никого в "распиле" не обвинял, так это еще Первая мировая!

Я помню, как здесь народ волновался - на  Украине утеряна промышленная культура, не могут простейший колпак сварить, швы кривые и т.д. И никак уразуметь не могли, что это не колпак, а макет для испытаний наскоряк сваренный, чтобы отработать оптимальные углы наклона брони. А теперь к внешнему виду уже промышленного изделия вопросов не возникает.

Недооценка оборонного, в том числе и промышленного потенциала Украины уже дорого обошлась тем, кто затеял эту безумную авантюру против соседней страны, непоправимо нагадив тем самым еще и своей собственной стране. Давайте не будем здесь повторять ошибки этих, мягко говоря, не очень умных людей.

Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Октябрь 2015, 05:12
Да, а стрелков, самовольно покалечивших бронебойными пулями колпак МВС-2 и вываливших фото в социальные сети, будут искать и накажут: http://www.mil.gov.ua/news/2015/09/15/modulni-vognevi-sporudi-mvs-2-projshli-suvorij-kontrol-yakosti-na-kozhnomu-etapi-virobnicztva-i-povnistyu-vidpovidayut-tehnichnim-vimogam--/ (http://www.mil.gov.ua/news/2015/09/15/modulni-vognevi-sporudi-mvs-2-projshli-suvorij-kontrol-yakosti-na-kozhnomu-etapi-virobnicztva-i-povnistyu-vidpovidayut-tehnichnim-vimogam--/)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Шарашка от 18 Октябрь 2015, 19:49

Я помню, как здесь народ волновался - на  Украине утеряна промышленная культура, не могут простейший колпак сварить, швы кривые и т.д. И никак уразуметь не могли, что это не колпак, а макет для испытаний наскоряк сваренный, чтобы отработать оптимальные углы наклона брони. А теперь к внешнему виду уже промышленного изделия вопросов не возникает.
Исходя из ваших слов тут теперь действующий образец?
Я может что то не понимаю, но оч любопытно как стрелок будет не нужную заслонку закрывать?
Разве не вы недавно рассказывали насколько опасно "засвечивание" стрелка, и разве мировой опыт не советует, для открытия амбразуры, поднимать заслонку, а не опускать?
Это не все вопросы, их ещё много.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Октябрь 2015, 01:15
Я тоже не все понимаю, но это уже крупносерийный образец. Их наладили массовое производство и активно используют на переднем крае, где им и место. Вообще - там же в заслонке щели есть для наблюдения, может как-то за них зацепить можно. Тупо убрать оружие, высунуть руку, зацепить и закрыть. Это надо спрашивать у тех, кто этими колпаками реально пользовался. К сожалению, у меня знакомых пехотинцев из ВСУ нет - только артиллеристы.

Цена хорошая - всего  лишь 2000 долларов США - это действительно дешево.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Observer от 19 Октябрь 2015, 03:26
Я же предупреждал - идиотничать здесь никому не позволю.  Сообщение убрано за ненадобностью. Модератор
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vvv от 19 Октябрь 2015, 11:09
Бронеколпаки данного типа, в России называют ТБП 7
http://www.classcom.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=57%3A-q-07q&catid=9%3A2010-10-21-07-30-32&Itemid=13&lang=ru (http://www.classcom.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=57%3A-q-07q&catid=9%3A2010-10-21-07-30-32&Itemid=13&lang=ru)
Производятся  минимум с 2011 года.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Октябрь 2015, 14:33
Да, это явный прототип украинского изделия, но МОС-2 несколько отличается от российского предшественника, это видно даже невооруженным глазом.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей от 24 Октябрь 2015, 01:51
Алекскей, Вы не только истерите в своем обычном стиле (к этому мы все привыкли и потому Вам это прощаем), но еще и тупите, простите за выражение, что для Вас менее характерно. Учение показательное, приуроченное к праздничному дню, то есть показуха по определению, в данном случае Ваш праведный гнев не  уместен. Вы никогда не видели таких показательных выступлений, например на День ВМФ, хотя бы по телевизору? Если видели, то чего же выставляете себя здесь на посмешище?

Владимир Иванович, АБСОЛЮТНО не истерю! Давайте по пунктам! 1. Есть "показуха", и есть "показ" - это разные вещи настолько, что я просто умываю руки. Хотя поймите разницу, хотя-бы из конца 70-х: http://artofwar.ru/o/osipenko_w_w/text_0220.shtml (http://artofwar.ru/o/osipenko_w_w/text_0220.shtml)

Огонь вести из этой "малой вогневой споруды" можно, и РПК туда совершенно спокойно влезет. Только колпачок надо обсыпать до уровня амбразур, а лучше мешками с землей обложить, а потом их обсыпать. И тогда сошки совершенно спокойно можно будет в эту обсыпку и упереть. Пулеметчик будет работать не отвлекаясь на осколки и взрывную волну и качественно "насыпет" незванным гостям. Вещь очень полезная при массовом и грамотном применении на переднем крае и для специальных задач. Один колпак на отделение и позиция будет качественно сильнее. Оригинальности в этом сооружении особой я не вижу, все было отработано еще в советские времена. ПК туда не влезет, ну и не надо.

Владимир Иванович, это всё теория - посетите полигон Владивостокских морских пехотинцев во время практических занятий по МПД и т.д. (просто не помню, как это в пехоте называется)  (особо касается ИСБ или ИСР), понаблюдайте, и Вы просто измените своё мнение.

Касательно обшивки легкой броней инженерной машины - тем кто воюет, Алексей, виднее. Пригодится и при артиллерийском обстреле, и обстреле из ручного оружия (если на ней, например, из окружений удирать) - лишним легкое бронирование не бывает. При батюшке-императоре Николае последнем, например, даже обычные транспортно-заряжающие машины для передвижных зенитных комплексов бронировали и никто не жаловался. И сами подвижные зенитные установки бронировали. И никто и никого в "распиле" не обвинял, так это еще Первая мировая!

Владимир Иванович, неужели Вы думаете, что я это "просто так" сказал??? У меня есть более "дибильные" фото обшивки ПЗМ-ки, предъявить? Только по почте, ибо я так и не научился вставлять фото в сообщения.
Да поймите наконец, я не за "красных" и не за "белых" - этот абсурд бесит и раздражает!
Как-то пока так!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей от 24 Октябрь 2015, 02:12
Да, постоянно (по возможности) мониторю ситуацию. И ПРОСТО ТАК НИЧЕГО не ГОВОРЮ, пора-бы привыкнуть...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Октябрь 2015, 07:26
Алексей, я не говорю, что "просто", я говорю, что не всегда верно. А учений - вот их навалом разных всяких, вполне себе рабочих:

http://www.youtube.com./watch?v=cf9xb8JDD1U (http://www.youtube.com./watch?v=cf9xb8JDD1U)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Октябрь 2015, 08:54
Да, кстати, по слухам из непроверенных источников, героическая 44-я "окремая" артбригада после демобилизации личного состава и приема пополнения только что совершила с целью боевого слаживания стокилометровый марш на полигон и отлично отстреляла все огневые задачи. Уходящие на дембель очень качественно подготовили себе смену. Так что кто и где там "показушные идиоты" выяснять на практике не рекомендую.

То, что инженерная служба там, судя по содеянному на тыловых рубежах и не только, мягко говоря, не на должной высоте - так об этом мы говорим тут все время уже больше года, но без передергиваний и преувеличений. Но вот артиллерия, ежели чего пойдет не так, - все поправит, быстро и без показухи.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей от 25 Октябрь 2015, 00:03
Уважаемый Владимир Иванович, в целом об этом и речь! Определюсь точнее - по обе стороны фронта воюют мои коллеги! Тут как-то было, что за ВСУ - загнобили на ОК, а совершенно зря, ибо человек (грамотнейший профессионал) сделал СВОЙ ВЫБОР. Очень обидно и больно, но это "тёмная сторона" и не хочу и не буду это выставлять на форум! Скажу одно - поддерживаю отношения и с "красными" и "белыми", ибо они меня прекрасно знают, а я их... Просто никогда никого не подставлю... Как-то так...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 10 Ноябрь 2015, 07:56
Опорные пункты ВСУ на Донбассе теперь по всем правилам военно-инженерного искусства:

 (http://i11.pixs.ru/storage/6/4/5/1png_7693685_19452645.png)

 (http://i11.pixs.ru/storage/6/6/5/2png_5744589_19452665.png)

 (http://i11.pixs.ru/storage/6/6/8/3png_9355983_19452668.png)

 (http://i10.pixs.ru/storage/6/6/9/4png_7751485_19452669.png)

 (http://i11.pixs.ru/storage/6/7/4/5png_2584717_19452674.png)

 (http://i11.pixs.ru/storage/6/8/1/6png_4561097_19452681.png)

 (http://i10.pixs.ru/storage/6/8/9/7png_5858861_19452689.png)

 (http://i11.pixs.ru/storage/6/9/6/8png_9904171_19452696.png)

 (http://i11.pixs.ru/storage/7/0/0/9png_8426440_19452700.png)
Название: Украинский народный блиндаж? Колпак из которого нельзя стрелять?
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Январь 2016, 09:39
Наконец-то фотография "малой вогневой споруды", то бишь противопульного колпака из легкой брони, изнутри. Это не учения и не показуха, как нас тут пытаются лечить не в меру нервные специалисты. Это реальная огневая точка на участке 93-й окремой механiзованой бригади Збройних сил Украiни на линии соприкосновения сторон на окраине города, где живет наш пользователь ava_dn, дай Бог ему доброго здоровья. Шахта Бутовка. Фото из открытых источников.

(http://s019.radikal.ru/i643/1601/c4/addd762b6786.jpg) (http://radikal.ru/big/bff6755a6d2543f0ad2f4208e65fdc2a)

Интересно, кто-то еще из специалистов сомневается в очевидной полезности таких сооружений в обороне, причем именно как огневых сооружений?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Февраль 2016, 08:11
Еще фото и видео с малой вогневой спорудой МВС-2 на боевой позиции в опорном пункте Вооруженных сил Украины "Шахта Бутовка" на линии соприкосновения сторон на окраине города, где проживает ava_dn. Колпак отменно хорош, но вот с маскировкой колпака, как и вообще с маскировкой, дела обстоят неважно, а высокие визитеры этого почему-то в упор не видят.

Вот фото: (http://s018.radikal.ru/i502/1602/5d/f1a6a41269aa.jpg) (http://radikal.ru/big/f4bc07b8e10c49e4a4b0a341c5aacc65)

А вот и видео: https://www.youtube.com/watch?v=pqKpLd8i-3U (https://www.youtube.com/watch?v=pqKpLd8i-3U)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 17 Февраль 2016, 07:14
 Бронеколпак после обстрела из гранатомета СПГ-9, сквозное пробитие.

(http://i10.pixs.ru/storage/0/8/7/30bmp_1159446_20719087.jpg)

(http://i10.pixs.ru/storage/0/9/5/31bmp_6734876_20719095.jpg)


Там же проскакивает такая огневая точка. Вероятно грязь и невозможность окапывания(?) вынуждает к подобным импровизациям.

(http://i10.pixs.ru/storage/1/1/6/33bmp_4723726_20719116.jpg)

https://youtu.be/Ruv94wVAKPo (https://youtu.be/Ruv94wVAKPo)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 17 Февраль 2016, 07:31
Контейнеры-блиндажи в ВСУ:

   (http://i9.pixs.ru/storage/1/9/3/kkjpg_4311649_20719193.jpg)

   (http://i9.pixs.ru/storage/1/9/5/afjpg_7831678_20719195.jpg)

   (http://i10.pixs.ru/storage/2/0/5/385f36bb1b_8273882_20719205.jpg)

   (http://i10.pixs.ru/storage/2/1/0/f2dd084b07_4704477_20719210.jpg)

   (http://i10.pixs.ru/storage/2/2/3/505ba261jp_5609356_20719223.jpg)

   (http://i10.pixs.ru/storage/2/2/6/85825ee2c3_7847890_20719226.jpg)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Февраль 2016, 07:47
Очень интересно, спасибо!

Кстати говоря, сквозного пробития брони я как раз и не вижу, колпак просто с места был сдвинут. Если бы его, как на предыдущем фото, хотя бы обложили мешками с землей (вот же растяпы!!!), то не  было бы и этого - вообще-то говоря, его до уровня амбразур землей обсыпать надо. СПГ-9 он держать не обязан, однако как-то выдержал. От удара разошлись крепления, перекосило основание, но само оригинальное трехслойное композитное покрытие выдержало удар - как говорят украинские коллеги - снимаю мазепинку! 

Колпак теперь осталось только разобрать на запчасти, но в условиях мастерской его довольно легко можно будет и починить, заменив поврежденную секцию. Такая замена конструктивно предусматривается

Само собой разумеется, что за пренебрежение к маскировке и общее инженерное разгильдяйство пользователи этой самой огневой точки оказались наказаны. Надо полагать, что СПГ-9 с большой дистанции попал, значит колпак был выставлен на всеобщее обозрение - такое вот "ноу-хау" украинской стороны. Честно говоря - инженерные войска там похоже никакие. Кроме того - совершенно безответственное общевойсковое командование на всех уровнях - от роты до бригады и сектора. Головы за такое поотрывать бы надо. А колпак таки отменно хорош.   
Название: Украинский народный блиндаж? Инженерные сооружения на границе
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Февраль 2016, 06:50
Инженерные сооружения на границе в Харьковской области. Забор, ров, колючка, видеокамеры и сигнализация, вышки и кое-где небольшие опорные пункты, по-видимому, импровизация в стиле "Линии Порошенко", но уже инновационных наворотов поменьше.

Вот огневое сооружение: (http://s019.radikal.ru/i641/1602/81/b873a0b78910.png) (http://radikal.ru/big/bf9c9fd7dea04f5c9736bf07909f5d23)

А вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=IClmS63MXds (https://www.youtube.com/watch?v=IClmS63MXds)
Название: Re: Украинский народный блиндаж? Инженерные сооружения на границе
Отправлено: Григоревский Василий от 23 Февраль 2016, 10:41
...Вот огневое сооружение:

Мужики! А может обойдемся сегодня вот без этого, а?!
С праздником, что ли!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 23 Февраль 2016, 10:45
С реализмом проектирования вопросы.
Против армии-не годится.
Против местных контрабандистов-слишком сильно.
Если бы через границу таскались мелкие банды по типу татар на Изюмской черте вне их больших походов-ну,как-то еще на то похоже.
Вообще больше похоже на пиар-картинку-вот мы сделали ТАКОЕ! Журнализды тихо офигевают и несут пургу в массы.
А что сделали и для чего- останется за кадром...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Февраль 2016, 23:11
Василий, как на форуме по фортификации можно обойтись без обсуждения оной? Той самой, которую возводят буквально на наших глазах. Праздники или будни - мы всегда на боевом посту и бдим! Так было и, я надеюсь, так будет. Как-нибудь уж без Вас разберемся - обсуждать на этом форуме фортификацию или нет! Ваше предложение считаю, как минимум, бестактностью, а как максимум, нарушением правил форума за которое я делаю Вам замечание. Модератор

С коллегой sezin в целом соглашусь - для контрабандистов и нарушителей слишком серьезно, а для войск - бесполезно. Впрочем, на месте виднее.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vvv от 29 Февраль 2016, 17:48
Траншея
http://twower.livejournal.com/1914949.html#comments (http://twower.livejournal.com/1914949.html#comments)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Март 2016, 00:55
Ход сообщения, как ход сообщения, но не дай Бог по нему артиллерия работать будет! Малейшее повреждение обшивки и продираться сквозь рваное железо станет смертельным риском. Так окопы обшивать нельзя. Впрочем, как говорят очевидцы - нормальной инженерной службы в войсках просто нет, откуда и возникают такие, с позволения сказать, "шедевры".
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 23 Апрель 2016, 09:01
 Украинские реконструкторы на фронте наткнулись на немецкий Г-образный пулеметный окоп  времен ВМВ. Восстановили его и демонстрируют как он использовался.

  (http://i11.pixs.ru/storage/0/9/6/okopjpg_3464780_21659096.jpg)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Апрель 2016, 11:26
А земля-то какая! Сплошной чернозем, на этих почвах сколько людей можно прокормить!
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 04 Июнь 2016, 07:00
 Судя по сообщению в Фейсбуке, в ВСУ довольны первым опытом боевого применения в Авдеевской промзоне дистанционных боевых модулей"Сабля". Кто не в курсе,  это турель на поворотной платформе снабженная видеокамерой и дистанционным управлением, на которой возможно установление даже противотанкового оружия. В числе прочего, этот модуль предназначен и для установления в ДОТах. О целесообразности создания "Сабли" много и долго спорили и вот:
Цитировать
Помстимося за наших хлопців!!! Нічні жахи російських терористів вже в #Авдіївка!
Ще дві дистанційні бойові модулі (турелі) "#ШАбля" встановили в тамтешній промзоні! Вони не лише стріляють, вони дійсно РЯТУЮТЬ ЖИТТЯ солдатів. Як - дізнаєтесь нижче. А бійці кажуть, що турелі вже змінили ситуацію на фронті. Там, де наші захисники тримають оборону з "Шаблями", російсько-терористичні диверсанти й розвідники бояться навіть висунутись!
https://www.facebook.com/Narodnyi.Proekt/videos/1226651490681198/ (https://www.facebook.com/Narodnyi.Proekt/videos/1226651490681198/)
 
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Июнь 2016, 08:25
Да, для конкретной ситуации эти модули полезны, но это, разумеется, отнюдь не средство "от всех болезней". Химдым, и нормальная артподготовка, которые обезвредили бы видеокамеры, сделали бы такие модули бесполезными. Однако для локальной противодиверсионной обороны такие "игрушки" несомненно полезны. Хотел бы обратить внимание, что это разработка Центра волонтеров "Народный проект", а не профессиональных военных КБ или КБ военных заводов. Не даром злые языки говорят, что у Украины нет ядерного оружия только потому, что волонтерам не заказывали.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Ivanoff от 04 Июнь 2016, 11:55
Цитировать
это разработка Центра волонтеров "Народный проект", а не профессиональных военных КБ или КБ военных заводов. Не даром злые языки говорят, что у Украины нет ядерного оружия только потому, что волонтерам не заказывали.
В развитом мире вообще сильно стирается грань между ВПК и как бы гражданскими отраслями. Если у тебя могучая электронная промышленность, выросшая на массовом производстве хотя бы гаджетов, разработка софта для всего что только на свете бывает, если у тебя развитое гражданское машиностроение - тебе без разницы, что делать. Модный гаджет, игрушку, фотоаппарат - или прицельный комплекс - плати и всё сделают. Явление стало понятно ещё во вторую мировую (хотя признаки были и ранее). Экономически более эффективно размещать заказы в гражданских отраслях, если такая возможность имеется.
С учетом традиций расхищения военного бюджета (это интернационально, хотя РФ тут явно на каких-то почетных местах), появляются отдельные смыслы в гражданском производстве на военные нужды.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Любитель от 04 Июнь 2016, 14:10
 Владимир Иванович, "средства от всех болезней" на войне вообще не существует (может только ядрёна бомба  ;D).
 При создании модуля рассчитывали на возможность его установки в ДОТах. Интересно насколько это осуществимо? В колпак "оно" не влезет, а в понастроенные новые польскоподобные (по посадке  :)) сооружения есть ли смысл такие модули устанавливать? Или конструировать новые сооружения под него?
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей К. от 04 Июнь 2016, 15:57
Владимир Иванович, "средства от всех болезней" на войне вообще не существует (может только ядрёна бомба  ;D).
 При создании модуля рассчитывали на возможность его установки в ДОТах. Интересно насколько это осуществимо? В колпак "оно" не влезет, а в понастроенные новые польскоподобные (по посадке  :)) сооружения есть ли смысл такие модули устанавливать? Или конструировать новые сооружения под него?

...По идее, должно получиться типа "БУКа"
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: sezin от 04 Июнь 2016, 19:15
Хочу заметить,что любое местное сообщение о каком-то сверхэффективном создании требует вдумчивого анализа и перепроверки.
Потому как есть такая свежеобразованная традиция-сначала пиар,а дальше можно и вообще ничего не делать.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Volodarsky от 04 Июнь 2016, 19:59
"Шаблю", видимо одну из первых, видел ещё в декабре на передовой. Главный плюс - пулеметчик не торчит за пулемётом,а  может управлять установкой из укрытия. Главный минус - как и любое иное вооружение, уничтожается/повреждается прямым попаданием.
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Алексей от 04 Июнь 2016, 23:09
Главный плюс - пулеметчик не торчит за пулемётом,а  может управлять установкой из укрытия

Пулемётчик - пулемётчику рознь... Помнится на неподготовленной позиции при внезапном (позор и некомпетентность "зазвездившегося" комсостава) налёте (нападении) разведчик-пулемётчик Александр Ш. успел расстрелять 125 и перезарядиться (это при стрельбе по нему в упор). "Загасили" его только ПГ... А в данном случае при "устаканившейся" линии противостояния наличие у противника наблюдателей и снайперов (пар) сведёт "на нет" все, на первый взгляд кажущиеся приемущества этого модуля...
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Volodarsky от 04 Июнь 2016, 23:37
Угу, только Александра Ш. уже не вернуть, а железку можно и отремонтировать. При стабильном фронте можно все. В теории. А на практике оно по всякому получается...в основном в стиле "четырнадцать маленьких желтых цыплят тупят и тупят, и тупят, и тупят..."
Название: Очень информативное фото с комментариями на иностранном языке
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июль 2016, 08:56
Очень хорошее фото c комментариями разместил на своей странице в фэйсбуке наш пользователь Volodarsky. С его разрешения привожу его здесь:

(http://s019.radikal.ru/i616/1607/d0/5f9c0085404b.jpg) (http://radikal.ru/big/4482f815af45400fad6cc1b9ff89e126)

Там на одном фото видно четыре типа сооружений - полностью обсыпанное сборное убежище, огневое сооружение, траншеи и участок траншеи перекрытый бетонными блоками. Люди сведущие и, к тому же, хорошо повоевавшие в той войне чертыхаются сильно. Огневое сооружение стоит на выхвалку, перекрытый участок траншеи слишком короткий и не защищен хотя бы изломами траншеи, не хватает стрелковых ячеек и слишком мало убежищ для личного состава. Кроме того, сооружения недостаточно заглублены в землю и их обсыпки имеют слишком крутые откосы. Сошлись на том, что любой взвод, которому прикажут воевать в этом опорном пункте, вынужден будет перекопать там все заново и все переделать.

Тем не менее, наличие в полосе обороны огромного числа  подобной фортификационной мелочи потребует значительных усилий для ее разрушения и прорыва. Но сделать-то, конечно, можно было бы и без столь явных косяков. Фото было взято из статьи из "Украинской правды", где красочно описываются механизмы хищения бюджетных средств на оборонительном строительстве: http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2016/07/27/600446/ (http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2016/07/27/600446/)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: vladvitkam от 02 Октябрь 2016, 08:15
вот достойный пример https://pbs.twimg.com/media/Cs86KixXgAEm5pA.jpg (https://pbs.twimg.com/media/Cs86KixXgAEm5pA.jpg)
ну и для расширения картины http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7869/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7869/)
Название: Re: Украинский народный блиндаж?
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Октябрь 2016, 09:30
Пример-то достойный, а где это?
Название: Обзор фортификации зоны АТО. Из материалов конференции в Киеве
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Декабрь 2017, 16:29
Максим ЮЩЕНКО (Київ)
ДО ІСТОРІЇ ФОРТИФІКАЦІЙНОГО
ОБЛАШТУВАННЯ ОБОРОННИХ РУБЕЖІВ
В ЗОНІ АТО: ПРОБЛЕМИ, НЕДОЛІКИ,
ШЛЯХИ ВИРІШЕННЯ


Смотреть 190-199. 

Ссылка: http://nvimu.com.ua/webroot/article_img/files/139/%D0%B7%D0%B1%D1%96%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%96%D1%97_%D0%90%D0%A2%D0%9E_2017.pdf (http://nvimu.com.ua/webroot/article_img/files/139/%D0%B7%D0%B1%D1%96%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%96%D1%97_%D0%90%D0%A2%D0%9E_2017.pdf)

Очень хороший материал с упором на разбор недостатков. Порадовало цитирование докладной записки военинженера 1-го ранга Денискина 1940 года, впервые введенной в научный оборот нами. Очень рад, что пригодилось.

Я и сам в свое время подготовил похожий материал, правда без столь глубокого разбора недостатков, но напечатать его отказались последовательно Вопросы истории фортификации, а затем Цитадель. Все же испугались политической конъюнтуры. А по мне - фортификация как научная дисциплина прекрасна сама по себе, вне связи с политикой, но вот уважаемые редакторы этого не вполне понимают. Поменяются времена - всенепременно выскажусь печатно и сам, хотя очень многое и так было  представлено на этом форуме.

Нашего пользователя Volodarsky можно только поздравить с хорошо подготовленной научной работой. Перевести ее на русский не составило бы никакого труда, во всяком случае мне, но наверно пусть коллеги сами потихонечку привыкают к "державной мове" соседнего государства, поскольку публиковаться интересной литературы на этом языке со временем должно все больше и больше.