rufort.info - фортификация

Форум => Фортификация Северо-Запада => Тема начата: photonoid от 29 Январь 2015, 21:00

Название: Немного сохранившихся немецких дотов под Ленинградом.
Отправлено: photonoid от 29 Январь 2015, 21:00
Приветствую!

Чтобы не перелопачивать все ссылки на фото:

http://photonoid.livejournal.com/3684.html (http://photonoid.livejournal.com/3684.html)

С уважением.
Название: Re: Немного сохранившихся немецких дотов под Ленинградом.
Отправлено: gistory от 29 Январь 2015, 23:56
Немецкий сборный из малоформатных блоков??
Название: Re: Немного сохранившихся немецких дотов под Ленинградом.
Отправлено: photonoid от 30 Январь 2015, 12:49
Да, похоже на то. Первые два такие. Если есть какое-нибудь описалово, поделитесь ссылочкой, пожалуйста.
Название: Re: Немного сохранившихся немецких дотов под Ленинградом.
Отправлено: reader от 30 Январь 2015, 17:34
Не могу не вспомнить про вопрос по сектору обстрела немецких ДОТов.
Название: Re: Немного сохранившихся немецких дотов под Ленинградом.
Отправлено: Eugenius от 19 Февраль 2015, 15:15
Приветствую!

Чтобы не перелопачивать все ссылки на фото:

[url]http://photonoid.livejournal.com/3684.html[/url] ([url]http://photonoid.livejournal.com/3684.html[/url])

С уважением.


photonoid, большое спасибо за фотографии. Вот моя скромная лепта в тему: https://yadi.sk/d/JEtrKWI-emvVB (https://yadi.sk/d/JEtrKWI-emvVB). Довольно известные объекты, снятые в районе Сологубовка - Турышкино: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.697982&lon=31.194305&z=13&m=b&tag=8606 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.697982&lon=31.194305&z=13&m=b&tag=8606). Конструкция у всех объектов типовая - сложены из стандартных бетонных блоков с тонкой арматурой, перекрытие - монолитный бетон на бревенчатой опалубке (я выяснил это не так давно - изначально думал, что это была некая разборная металлическая форма). Обозначения объектов в подписях к фотографиям привязаны к их названиям на Викимапии (DM-№).

Почти все сооружения одинаковые. Интересен DM-20, с амбразурой, развороченной взрывом:

(http://s23.postimg.org/nc3aape3f/DSCF2702_1_DM20.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s23.postimg.org/rjy2jgfiz/DSCF2703_1_DM20.jpg) (http://postimage.org/)

DM-7 - насколько я понимаю, это был НП. Встречал фотографии, где на месте верхнего люка (который когда-то был, видимо, бронекуполом) еще были остатки стальной плиты - похоже, их срезали несколько лет назад:

(http://s23.postimg.org/4ozrujee3/DSCF2748_DM7.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s23.postimg.org/buriwznh7/DSCF2749_DM7.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s23.postimg.org/h7gdb4bdn/DSCF2751_DM7.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s23.postimg.org/dccz8js7v/DSCF2752_DM7.jpg) (http://postimage.org/)

И еще вот этот объект, чаще всего обозначаемый как "казарма" или "убежище". Расположен вот здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.703184&lon=31.131501&z=19&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.703184&lon=31.131501&z=19&m=b). Фактически это два рядом расположенных объекта, явно имевших какое-то общее предназначение. В этом месте к шоссе подходит овраг, и объекты расположены прямо на его склоне, с частичным заглублением в откос оврага. Общий вид со стороны шоссе:

(http://s23.postimg.org/5q00jnvdn/DSCF2736.jpg) (http://postimage.org/)

Отдельные виды левого и правого объектов:

(http://s23.postimg.org/mdmx8f0rf/DSCF2726.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s23.postimg.org/t2y226bh7/DSCF2727.jpg) (http://postimage.org/)

Входы расположены в сторону шоссе, т. е. в направлении на юго-запад. Кроме входов, имеется по одному окну на той же стене. Это именно окна, а не амбразуры, т. к. во-первых, слишком велики по размеру, во-вторых, были забраны решетками, в-третьих, противорикошетных откосов не имеют:

(http://s23.postimg.org/irh3vrue3/DSCF2731.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s23.postimg.org/reywnixln/DSCF2732.jpg) (http://postimage.org/)

Внутренний размер каждого помещения примерно 2 х 3 м., так что для казармы маловато будет. Убежище?.. Но почему со столь неудобным входом - по склону оврага? Вот внутренний вид:

(http://s23.postimg.org/btczptw9n/DSCF2715.jpg) (http://postimage.org/)

Самое интересное обнаружилось на перекрытии. По краям хорошо видны профили стесанных бревен опалубки перекрытия - бревна стесывали, дабы они не разъезжались при заливке бетона (спасибо Владимиру Калинину за подсказку):

(http://s23.postimg.org/b7o0tq17f/DSCF2719.jpg) (http://postimage.org/)

Но на потолке никаких следов бревен нет - он просто неровный, и со следами чего-то похожего на гидроизоляцию:

(http://s23.postimg.org/oyshvxq57/DSCF2716.jpg) (http://postimage.org/)

И теперь самое интересное - на потолке обнаружились буквы:

(http://s23.postimg.org/fogdsefff/DSCF2720.jpg) (http://postimage.org/)

Целиком надпись не разобрать, но это наиболее похоже на логотип: круглый, с латинскими буквами по кругу, и с каким-то символом в центре.

Моя версия: в перекрытии по какой-то причине образовался пролом, и его заделали, просто заложив мешком с цементом и залив водой. На мешке был логотип производителя - он и отпечатался в бетоне, а бумага (или ткань), из которой был сделан мешок, со временем просто истлела. На потолке есть еще вот такой выступ:

(http://s23.postimg.org/i9lyfx4t7/DSCF2724.jpg) (http://postimage.org/)

То ли место вывода вентиляционной трубы, то ли таким образом протек и застыл цемент из мешка, которым заделали пролом. На крыше сооружения довольно толстый слой земли и дерна, так что проверить версию насчет трубы не удалось.

Буду рад услышать ваши версии по поводу данного объекта и его деталей.
Название: Re: Немного сохранившихся немецких дотов под Ленинградом.
Отправлено: Ivanoff от 19 Февраль 2015, 16:10
Сооружение, врезаное в обратный скат - может быть, это КП. Место для НП - на гребне (если было). Командному сооружению вовсе не обязательно иметь обзор, для работы с картами это не всегда нужно...
Название: Re: Немного сохранившихся немецких дотов под Ленинградом.
Отправлено: Eugenius от 19 Февраль 2015, 16:23
КП?.. Вполне возможно. По крайней мере, эта версия объясняет наличие окон. Вот только зачем два похожих объекта рядом...
Название: Re: Немного сохранившихся немецких дотов под Ленинградом.
Отправлено: A_Kuziak от 19 Февраль 2015, 17:26
КП?.. Вполне возможно. По крайней мере, эта версия объясняет наличие окон. Вот только зачем два похожих объекта рядом...

КП обычно это комплекс сооружений, или что-то изначально немаленькое, что бы разместить необходимые службы.
Название: Re: Немного сохранившихся немецких дотов под Ленинградом.
Отправлено: Eugenius от 19 Февраль 2015, 17:52
КП обычно это комплекс сооружений, или что-то изначально немаленькое, что бы разместить необходимые службы.
- ну, если это сооружение фактически на передовой, то вряд ли там размещался штаб дивизии, а в качестве убежища для ротного или батальонного КП этих объектов вполне хватит. Скорее всего, были и какие-то другие сооружения, но они просто не сохранились - лет-то уж сколько прошло.

Пока версия "убежище для КП" мне кажется наиболее логичной.
Название: Re: Немного сохранившихся немецких дотов под Ленинградом.
Отправлено: Ivanoff от 19 Февраль 2015, 19:41
Версию про КП просто из аналогии привел: я советский КП спецпостройки вот примерно так же посаженный видал. Правда, более удаленный от вершины/гребня, в наблюдаемом мной случае это ок. 150м. Причем на вершине был "старый" КП, первого периода строительства, его как НП пользовали. Тем не менее, ниже слепили новое помещение под КП - старый КП по защите явно не устраивал, ибо сам по себе наблюдаемая цель.

Подобная посадка - вроде, немцы (на севере) госпиталя так же сажали, но они явно больше.
Название: Re: Немного сохранившихся немецких дотов под Ленинградом.
Отправлено: gistory от 20 Февраль 2015, 00:28
Буквы на потолке - очень знакомы
http://rufort.info/index.php?topic=1553.msg38471#msg38471 (http://rufort.info/index.php?topic=1553.msg38471#msg38471)

Это отпечаток мешка, который был настелен поверх бревен или иной опалубки. Сверху был налит бетон, в котором и отпечатались буквы и печати.
Название: Re: Немного сохранившихся немецких дотов под Ленинградом.
Отправлено: Eugenius от 20 Февраль 2015, 10:23
gistory, спасибо за ссылку - видимо, технология использования мешков из под цемента была у немцев хорошо отработанной. :)
Название: Re: Немного сохранившихся немецких дотов под Ленинградом.
Отправлено: photonoid от 20 Февраль 2015, 15:39
Да, это КП ротного опорного пункта полагаю. Госпиталь в разы больше. Если кто хочет взглянуть, кстати, на немецкий госпиталь, могу подсказать где.
Название: Re: Немного сохранившихся немецких дотов под Ленинградом.
Отправлено: Eugenius от 21 Февраль 2015, 01:10
Если кто хочет взглянуть, кстати, на немецкий госпиталь, могу подсказать где.
- да, был бы благодарен.
Название: Re: Немного сохранившихся немецких дотов под Ленинградом.
Отправлено: photonoid от 21 Февраль 2015, 14:25
Дам "кроки" от Никольского - координат у меня нет - не нужны они мне были - и так найду, если надо.
Если едете из Питера по Московскому шоссе, то Вам нужно повернуть налево на Красный Бор.
Повернули, едете прямо всё время, въезжаете в Никольское.
Проезжаете по мосту через Тосну.
Поворачиваете направо.
Едете по главной дороге прямо, через километр дорога повернет налево под прямым углом, Вам - туда.
Через 900 метров поворот налево, под 120 градусов примерно, к прежнему направлению Вашего движения.
(Если Вы доехали до жд переезда и поворота направо под прямым углом, значит Вы  проехали мимо нужного поворота.)
Теперь Вам к "концам всех дорог". По этой дороге до упора. Сначала она пойдёт через населенный пункт, потом через садоводство, потом упрется в лес.
В лес уходит одна большая наезженная грунтовка. Вам - туда.
Грунтовка неплохая, но есть несколько "разливов". Для джипа на "мьюте" проезжабельно, на остальном, не зная броду, можно и приплыть.
Народ, умеючи и на десятках туда, в принципе проезжает.
Через какое-то расстояние (врать не буду какое, но недалеко) грунтовку под прямым углом пересекает трасса ЛЭП.
Вот на этом пересечении, сразу после трассы ЛЭП, слева и стоит объект, именуемый аборигенами немецким госпиталем.
Я согласен с местными в классификации этого сооружения.
Рядом ничего особо интересного нет, можете не терять время на поиске. Всё уже тщательно облажено.
Да, и не вздумайте повернуть с этой грунтовки направо. Там начинается огромный немецкий тьловой район в р-не бывшей
деревни Захожье. Он весь изрезан грунтовками. Блуждать там можно часами.
Ещё, из попутного рекомендую посетить немецкие ДОТ-ы в районе "Перевоз" Никольского. Это оригинальные ДОТ-ы Дивизии СС Полицай и 122 Пехотной. Они здорово пострадали от хозяйственной деятельности местных, в военное время повреждений практически не имели.
Сейчас там проходят реконструкции.
Название: Re: Немного сохранившихся немецких дотов под Ленинградом.
Отправлено: Eugenius от 22 Февраль 2015, 22:27
photonoid, спасибо за наводку - как просохнет лес, попробую туда прокатиться. Надеюсь, найду объект.