rufort.info - фортификация

Форум => Фортификация Северо-Запада => Тема начата: Eugenius от 11 Октябрь 2016, 13:46

Название: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Eugenius от 11 Октябрь 2016, 13:46
Коллеги, добрый день,

После поездки на о. Найссаар появился вопрос, на который пока не нашлось однозначного ответа. Речь идет о башенной батарее № 10б, 2 х 2 х 305 мм, 1916 г. постройки. На верхнем ярусе батареи, рядом со снарядными погребами обнаруживаются 2 вот таких странных отверстия в полу, ведущие на нижний ярус (второе отверстие напротив дальнего окна подачи снарядов полузавалено, его можно определить по воткнутой палке):

(http://s011.radikal.ru/i318/1610/be/d38c75cd4cef.jpg) (http://radikal.ru)

Эти отверстия (люки?) расположены ровно напротив окон подачи снарядов в башню, между рельсами снарядной тележки. Сверху одного из отверстий имеется некая балка, к которой привязан канат, по которому и попадают на нижний ярус батареи, но когда и для чего была установлена данная балка - неизвестно. Над вторым отверстием балки нет, поскольку там начинается зона обрушения перекрытия. На нижнем ярусе действительно казармы, без каких-либо заметных переделок. Вопрос в том, для чего были сделаны данные отверстия.

Версия № 1 - отверстия предназначались для быстрого перемещения расчета батареи между верхним (боевым) ярусом и нижним, где были расположены укрытия расчета. Тут сразу несколько вопросов: почему ни на какой другой батарее ничего подобного нет (по крайней мере, я не видел)? Допустим, это действительно способ быстрого перемещения на нижний ярус - но зачем туда так срочно спускаться? При обстреле? Но сверху и так полтора метра бетона - разве этого мало? И кто будет отвечать на вражеский обстрел, если весь расчет батареи укрылся в казармах? Так вражеский флот без противодействия всю батарею разнесет! И как потом обратно выбираться - по канату? И зачем эти люки сделаны в самом неудобном месте - ровно напротив окон подачи боезапаса и между рельсами вагонеток? Отверстия достаточно узкие - широкоплечий мужчина туда еле протискивается.

Версия № 2 - это часть системы эвакуации батареи, расчет поднимался (по канату?) с нижнего яруса на верхний, а потом эвакуировался с верхнего яруса через какие-то аварийные выходы. Собственно, вопросы те же самые, что и в первом варианте: почему выходы расположены в столь неудобных местах? По канату через узкое отверстие быстро не поднимешься, никаких эвакуационных выходов на верхнем ярусе рядом с этими люками не просматривается (хотя батарея сильно разрушена и такие выходы теоретически могли быть) - неужели нельзя было сделать какую-то более удобную систему эвакуации? И почему на других батареях ничего подобного нет?

Версия № 3 - отверстия предназначены для подачи снарядов или зарядов из нижнего яруса на верхний с помощью блок-тали. Как вариант - в какой-то момент стало понятно, что погребов верхнего яруса не хватает, и часть боезапаса решили разместить на нижнем ярусе (либо более тяжелые снаряды оставить на верхнем ярусе, а более легкие полузаряды переместить вниз). Это объясняет расположение люков - сделали напротив окон подачи снарядов в башню, и там, где оставалось место - между рельсами узкоколейки. Правда, никаких следов снарядных стеллажей на нижнем ярусе нет, хотя на верхнем они частично сохранились. Версия: стеллажи либо не успели поставить, либо они были срезаны подчистую. Как видно из фотографий Максима Трутса (http://battal.ee/naissaar/naissaar091.html (http://battal.ee/naissaar/naissaar091.html), мы были на объекте вместе с ним), на нижнем ярусе осталось что-то вроде следов узкоколейки на деревянном основании - в казарме/убежище узкоколейка вряд ли нужна.

Буду рад услышать ваши мнения.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Ivanoff от 11 Октябрь 2016, 14:54
Для ответа весьма желательно схему, планы и разрез, и на них обозначить проблемное место.
Однако варианты с людскими ходками не могут рассматриваться в принципе.
Можно подумать о проёме для удаления чего-то в погреб, хотя это и маловероятно. Или аварийные продухи в основных, судя по всему, погребах (может и нет - надо бы схему глянуть).
Версия о том, что в какой-то момент решили разместить еще один погреб - очень слабая и скорее всего нереалистичная.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Октябрь 2016, 15:06
Может быть шланги в какие-нибудь масло или топливохранилища пробрасывать, дерьмо из выгребов выкачивать и т.д. Это вообще-то на местности смотреть надо.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Eugenius от 12 Октябрь 2016, 20:10
Коллеги, спасибо за комментарии.

Для ответа весьма желательно схему, планы и разрез, и на них обозначить проблемное место.
- так если бы я всем этим располагал, то скорее всего, не появился бы и вопрос. ;)

Или аварийные продухи в основных, судя по всему, погребах
- насколько удалось понять, все погреба находились на верхнем ярусе, а на нижнем - казармы/убежища. Соответственно, вентиляцией именно погребов это никак не могло быть. Вентиляция казарм?.. Но почему столь топорно сделано, и в максимально неудобном месте - напротив окон подачи снарядов в башню? Никаких следов крепления крышек люков или чего-либо подобного обнаружить не удалось - так и ноги можно переломать.

Может быть шланги в какие-нибудь масло или топливохранилища пробрасывать, дерьмо из выгребов выкачивать и т.д. Это вообще-то на местности смотреть надо.
- так на местности и смотрели... Каюсь, лично я на нижний уровень не спускался - не было уверенности, что смогу выбраться назад по веревке... Насчет выкачки чего-либо с нижнего яруса, уточню у Максима Трутса, который на нижний ярус спускался - возможно, внизу рядом с этими отверстиями расположены нужники или хранилища топлива (хотя для чего там могло быть топливо?..) Но опять-таки, не слишком ли "экзотичное" решение?.. И почему на других аналогичных батареях ничего похожего не встречается?

Мне все-таки кажется, что разгадка - в расположении люков ровно напротив окон подачи снарядов, т. е. они как-то связаны с боезапасом. Да и на нижнем ярусе обнаруживается что-то вроде деревянного "эрзац-настила" для рельсов - зачем он нужен в казарме?..
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 12 Октябрь 2016, 20:40
Попробую включить логику ;)
Люди- внизу, наверху перегрузка снарядов в окна подачи, между дыра в полу... Так может быть вниз уходил канат, за который тянул личный состав, находящийся на нижнем ярусе для того, чтобы поднять снаряд с тележки?  :o
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Eugenius от 12 Октябрь 2016, 22:40
Так может быть вниз уходил канат, за который тянул личный состав, находящийся на нижнем ярусе для того, чтобы поднять снаряд с тележки?  :o
- думаю, для перегрузки снарядов с тележки существовал какой-то более простой способ. :)

Максим Трутс подтвердил, что на нижнем ярусе нет никаких нужников, топливохранилищ и прочего, чье содержимое можно было бы выкачивать/закачивать с помощью шлангов, пропущенных в эти люки. По крайней мере, в той части нижнего яруса, в которую есть доступ. Отверстия выходят в коридор, одна стена коридора глухая, в другой - входы в кубрики.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Новый от 13 Октябрь 2016, 10:18
А загрузка и выгрузка снарядов и зарядов не рассматиривалась?
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Eugenius от 13 Октябрь 2016, 10:53
А загрузка и выгрузка снарядов и зарядов не рассматиривалась?
- я упоминал, что это одна из версий, но пока не имеющая обоснований, кроме взаимного расположения люков и окон подачи снарядов в башню.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Ivanoff от 13 Октябрь 2016, 15:28
Нешто нет ни одного чертежа (можно обмерного), по 10б? Чудно как-то.
Начать можно с очерка Дукельского по башенным установкам, а продолжить изданным за последние 20 лет - неужели ну ничегошеньки даже напоминающего? Осмелюсь предположить, что башенный блок там должен быть схож с таковыми же, строившимися на Балтике и Черном море, соответственно, найти аналог (какую-то основу, на которую можно навешивать изменения) можно, м?
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Eugenius от 13 Октябрь 2016, 16:52
Нешто нет ни одного чертежа (можно обмерного), по 10б? Чудно как-то.
- весьма вероятно, что в каком-то архиве чертеж существует, но у меня пока не было возможности с ним ознакомиться.

Безусловно, можно ознакомиться и с работой Дукельского, и с прочими трудами, вышедшими по данной тематике за последние 20 лет, но пока руки не дошли. Увидел необычный объект -> решил выяснить, что это и для чего -> решил опубликовать вопрос на тематическом форуме - возможно, кто-то где-то уже встречался с чем-то подобным. Упрек в лености принимаю, но объять необъятное пока не получается - вокруг масса интересных объектов, а я один.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Andrey152 от 13 Октябрь 2016, 20:45
Я на "Фортоведе" выкладывал свою статью по 12-дм батареям Наргена и Аэгны. Схемы там есть. Правда, примерные. Смотрите в ветке литература.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Eugenius от 13 Октябрь 2016, 21:15
Я на "Фортоведе" выкладывал свою статью по 12-дм батареям Наргена и Аэгны. Схемы там есть. Правда, примерные. Смотрите в ветке литература.
- Андрей, твою статью "Главный калибр эстонских дредноутов" я, разумеется, читал, и схемы орудийных блоков видел, но про упомянутые мной люки там нет ни слова...
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Ivanoff от 14 Октябрь 2016, 13:34
Цитировать
статью "Главный калибр эстонских дредноутов" я, разумеется, читал, и схемы орудийных блоков видел, но про упомянутые мной люки там нет ни слова
Вот и надо показать проблемное место на опубликованной схеме.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Eugenius от 14 Октябрь 2016, 20:43
Вот и надо показать проблемное место на опубликованной схеме.
- voila:

(http://s018.radikal.ru/i515/1610/7b/e9d9f6afa274.jpg) (http://radikal.ru)

Источник: А. Тамеев. Главный калибр "эстонских дредноутов", Арсенал-Коллекция № 8/2013, стр. 6

Но тут нужно иметь в виду, что, во-первых,

(http://s017.radikal.ru/i440/1610/ff/9acbf842362b.jpg) (http://radikal.ru)

т. е., насколько я понял, в статье приведен чертеж не конкретно батареи № 10б на о. Нарген, а некий типовой чертеж "береговой бронебашенной батареи на четыре 12-дм пушки", причем ясно указано, что в схему "были внесены некоторые изменения в соответствии с "современными требованиями"". Какие именно изменения были внесены, неизвестно. Во-вторых, вполне вероятно, что обсуждаемые люки были проделаны (причем непонятно, когда именно) уже после завершения строительства батареи, в процессе ее эксплуатации, и данные переделки ни на каких чертежах зафиксированы не были.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 14 Октябрь 2016, 21:47
А как, кстати, понять, дыра сделана после бетонирования или оставлена во время бетонирования? ???
Кстати, а что в коридорчике подачи полузарядов? ???
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Eugenius от 15 Октябрь 2016, 00:02
А как, кстати, понять, дыра сделана после бетонирования или оставлена во время бетонирования? ???
- мне тоже хотелось бы это понять. :)

Кстати, а что в коридорчике подачи полузарядов? ???
- он полностью разрушен, и туда нет доступа.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 15 Октябрь 2016, 06:48
(http://armyman.info/uploads/posts/2016-01/1453948890_sevastopol-battery30_scheme-citadel.png)

Что сразу бросается в глаза, на 10б можно без проблем подавать на любое орудие из любого погреба... и вот как раз на границе движения тележки до "своего" ствола и есть отверстие... Стопор? ???
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Ivanoff от 15 Октябрь 2016, 10:15
Да, похоже, что вопрос по отверстию в блоке относится к устройствам для стопорения/фиксирования тележки со снарядом на месте (наверное, в какой-то момент предусматривался тормоз непосредственно на тележке). Наличие помещения ниже, ПМСМ, не имеет никакого отношения к фукционалу отверстий (по чертежу нижнего этажа, там коридор между двумя из 4-х кубриков личного состава, предназначен ли он для л/с не совсем ясно, т.к. нар там не показано).
На чертеже севастопольской батареи что-то я аналогичного отверстия не углядел. Там справа (слева) от линии подачи к башне скорее всего какой-то механизм; а стопорится тележка, наверняка упираясь в стену через какой-то демпфирующий элемент.

Отверстие, насколько можно судить по снимку, сделано во время формирования блока. Если и пробито после отливки, то аккуратно отделано, с применением того же цемента, что на всём блоке (чтоб ответить точнее, надо обратить на это внимание при посещении).
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Eugenius от 15 Октябрь 2016, 14:50
Да, похоже, что вопрос по отверстию в блоке относится к устройствам для стопорения/фиксирования тележки со снарядом на месте
- данное предположение не лишено логики, но не слишком ли сложное решение - сделать сквозную дыру в бетонном перекрытии толщиной примерно полметра только для стопорения снарядной тележки? И опять-таки, как без этого обходились на прочих аналогичных батареях?

Если увеличить фрагмент снимка, то видна отбортовка по краю люка, т. е. существовала какая-то крышка, которой он закрывался. С другой стороны, никаких следов крепления чего-либо (допустим, какого-то стопорного механизма) к краю люка нет.

(http://s020.radikal.ru/i712/1610/2d/63f0919d6f6c.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 15 Октябрь 2016, 15:05
И опять-таки, как без этого обходились на прочих аналогичных батареях?
Напомните, пожалуйста, АНАЛОГИЧНЫЕ! Это чтобы по одному погребу на двуорудийную башню, подача двумя тележками из середины погреба.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Andrey152 от 15 Октябрь 2016, 16:50
Коллеги, а диаметр отверстия какой?
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Ivanoff от 15 Октябрь 2016, 17:34
Если там стопор - что он должен удержать. Вот человек катит тележку - она сама весит под сотню кило минимум (в реале побольше наверное ), да снаряд почти полтонны. И вот это, пусть и с демпфером, должно быть остановлено. А всё происходит явно в темпе, тележка как скорость наберет - хорошая там инерция, в ней весу как пол-автомобиля. И фиксатор и должен всю эту тяжесть поймать и удержать. Так что ему самому хорошо держаться-то надо, чтоб не свернуло. Вот и держится за всю толщину перекрытия.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Eugenius от 15 Октябрь 2016, 21:08
Напомните, пожалуйста, АНАЛОГИЧНЫЕ!
- а вы полагаете, что это единственная 12-дюймовая башенная батарея русской постройки? Разумеется, все батареи чем-то отличались друг от друга, но если вы видите явную взаимосвязь между обсуждаемыми люками и "по одному погребу на двуорудийную башню, подача двумя тележками из середины погреба", то просьба пояснить, в чем именно данная взаимосвязь заключается?

Коллеги, а диаметр отверстия какой?
- Андрей, точных цифр у меня нет, но примерно полметра - люк четко вписан между рельсов снарядной тележки.

Так что ему самому хорошо держаться-то надо, чтоб не свернуло. Вот и держится за всю толщину перекрытия.
- вы весьма драматично все это описали, но вопрос остается: как на других 12-дюймовых батареях умудрялись затормаживать снарядные тележки без столь массивных стопоров/демпферов, для монтажа которых требовались данные люки?
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 15 Октябрь 2016, 21:36
Напомните, пожалуйста, АНАЛОГИЧНЫЕ!
- а вы полагаете, что это единственная 12-дюймовая башенная батарея русской постройки? Разумеется, все батареи чем-то отличались друг от друга, но если вы видите явную взаимосвязь между обсуждаемыми люками и "по одному погребу на двуорудийную башню, подача двумя тележками из середины погреба", то просьба пояснить, в чем именно данная взаимосвязь заключается?

Вопрос как раз в этом и заключается, есть ли однотипная батарея с 10б ;)
Когда обе подающие тележки находятся на одних рельсах и, чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ, могут столкнуться...
Понятно, что это упрощенный проект военного времени.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 15 Октябрь 2016, 22:08
С просторов интернета ;)

(http://battal.ee/istoria/shemy/aegna/img/oblok1.jpg)

Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Eugenius от 15 Октябрь 2016, 22:11
Вопрос как раз в этом и заключается, есть ли однотипная батарея с 10б ;)
- к сожалению, я этого не знаю.

чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ, могут столкнуться...
- да, столкновение двух тележек со снарядами действительно могло бы печально закончиться. Но чтобы этого избежать, есть вполне эффективные решения:

- пустить тележки по двум параллельным путям - каждую по своему (если непременно нужно, чтобы любая тележка могла обслуживать любое орудие);
- сделать разрыв пути между окнами подачи снарядов, чтобы каждая тележка обслуживала только одно орудие и не мешала обслуживанию другого;
- использовать одну тележку на оба орудия.

Иными словами, гипотеза со стопорами снарядных тележек кажется мне слишком экзотичной и сложной.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Eugenius от 15 Октябрь 2016, 22:17
С просторов интернета ;)
- полагаю, что в подобных случаях стоит указывать источник: http://battal.ee/istoria/shemy/aegna/img/oblok1.jpg (http://battal.ee/istoria/shemy/aegna/img/oblok1.jpg) Во-первых, дабы соблюдать приличия по отношению к автору изначальной публикации, тем более, что данный ресурс по фортификации Эстонии весьма известен. Во-вторых, дабы все могли удостовериться в авторитетности источника - как известно, в Интернете чего только нет.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 15 Октябрь 2016, 22:21
Судя по схеме, на Аэгне было подобное же компоновочное решение. Интересно бы глянуть, что там.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Eugenius от 15 Октябрь 2016, 22:53
Интересно бы глянуть, что там.
- там, к сожалению, мешанина из бетона и металла - батарея № 15 сильно пострадала от многочисленных подрывов. Насколько я знаю, интересующее нас место - коридор напротив окон подачи снарядов - разрушено полностью.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Ivanoff от 16 Октябрь 2016, 04:47
Цитировать
вопрос остается: как на других 12-дюймовых батареях умудрялись затормаживать снарядные тележки без столь массивных стопоров/демпферов, для монтажа которых требовались данные люки?
В Севастополе вроде вообще рольганг был, а не тележки.
Что до идеи двух рельсовых путей, то это лишних 1,5 м ширины блока со стороны снарядных погребов. Удорожание, однако. И тележки будут разные, и съемный элемент для дальней тележки придется иметь.
А на одной колее фиксаторы можно и выключаемые сделать - нажал педаль, и он пропустил тележку дальше.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 16 Октябрь 2016, 07:24
Впрочем, есть вариант, что стопора остались только на бумаге, когда для ускорения сдачи в эксплуатацию от их установки отказались.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Andrey152 от 16 Октябрь 2016, 21:46
Уважаемые коллеги!

Тележки для снарядов применялись исключительно на башенных установках Морского ведомства, т.е. на 12-дм установках Наргена и Аэгны и 14-дм установках Макилуото, Наргена и Суропа.
На 12-дм установках Сухопутного ведомства (КГ, Ино, Севастополь) был монорельс на потолке.

Вот как выглядела тележка для 14-дм снарядов, вряд ли для 12-дм сильно отличалась:
(http://s009.radikal.ru/i308/1610/98/06a61e7590c1.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i507/1610/50/9e504f2ffa4c.jpg) (http://radikal.ru)

Из статьи про 14-дм башни:
тележка у перегрузочного поста застопоривалась пружинным стопором.
А вот на самой тележке был другой стопор в виде штыря для точного позиционирования тележки относительно стеллажа со снарядами.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 17 Октябрь 2016, 03:39
Тогда еще вопрос, на что перекладывался снаряд с тележки... и под чем получаются тогда отверстия :o
P.S. Особенно непонятен вопрос, что на тележе два снаряда... это для всей башни, или для одного орудия? Если для одного, то тележку передвигают для подачи второго снаряда в этот же приемник?
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 17 Октябрь 2016, 04:27
Интерьеры финской батареи Куйвасаари отсняты, там монорельс. Есть ли отснятые интерьеры финской батареи Макилуото? Или там от 14 дм только башня?
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Andrey152 от 17 Октябрь 2016, 12:35
Вот статья про 14-дм, фото, описание и схемы там есть:

https://yadi.sk/i/TBiRQ56leY4Yp
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 17 Октябрь 2016, 12:45
То есть, на 14 дм по одному погребу на каждое орудие... Вот тут как раз и интересно, есть дырка в полу на Макилуото или нет. Так понимаю, что на схемах 10б интересующие нас отверстия не показаны. По крайней мере на общей планировке (((
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Добрый от 01 Декабрь 2016, 19:28
Коллеги, добрый день,



([url]http://s011.radikal.ru/i318/1610/be/d38c75cd4cef.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru[/url])

 Вопрос в том, для чего были сделаны данные отверстия.




Если предположить, что это подачные окна, то они ведут наружу из галереи. В ближнем, где верёвка, просматривается уклон вверх и отслаивание штукатурки. По примеру открытой и башенной на КГ, все проходы с рельсами и без имели канализационные каналы и трапы. Подачные окна на башенной были иной конструкции, горизонтальные, на уровне пояса, по высоте тележки. На открытой - вывозили тележки прямо из погребов. Возможно, это отверстия под  сливные трапы.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Eugenius от 01 Декабрь 2016, 22:35
Цитировать
Если предположить, что это подачные окна
- а что еще это может быть?

Цитировать
Возможно, это отверстия под  сливные трапы.
- мне это кажется маловероятным. Во-первых, откуда бы там взялась вода в таком количестве, что для ее слива понадобились бы столь большие отверстия, да еще и два рядом друг с другом? Во-вторых, почему это отверстия посреди галереи, да еще и напротив окон подачи, а не классические дренажные канавки вдоль стен? В-третьих, в этом случае вода просто лилась бы с потолка в коридор нижнего яруса, что вряд ли удобно.

Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 02 Декабрь 2016, 06:39
В-третьих, в этом случае вода просто лилась бы с потолка в коридор нижнего яруса, что вряд ли удобно.

По идее, там должна быть чугунная труба, крепящаяся на потолке нижнего яруса,  да и на верху слив под решеткой ... Почему рядом? Чтобы трубы покороче были...
НО опять же, это строящаяся в спешке батарея военного времени, где место под трубу могли оставить, а саму её не проложить  ;)
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Добрый от 02 Декабрь 2016, 07:21
Во-первых, откуда бы там взялась вода в таком количестве, что для ее слива понадобились бы столь большие отверстия, да еще и два рядом друг с другом? Во-вторых, почему это отверстия посреди галереи, да еще и напротив окон подачи, а не классические дренажные канавки вдоль стен? В-третьих, в этом случае вода просто лилась бы с потолка в коридор нижнего яруса, что вряд ли удобно.
Начну с конца. На нижних этажах располагаются вспомогательные помещения: танки под жидкое топливо, котельные, воздуходувки, вентиляционные и пр. Жилые и и погреба - на верхнем ярусе.
Существовала также система пожаротушения.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 02 Декабрь 2016, 08:41
Жилые и и погреба - на верхнем ярусе.

Это не совсем ПРАВИЛЬНАЯ батарея ;)
Нижний ярус находится на уровне земли, и там отсеки личного состава...
Цитата: [url]http://battal.ee/istoria.html[/url]
([url]http://battal.ee/istoria/foto/10a.jpg[/url])
Вид на недостроенный первый орудийный блок батареи № 10а.
Heino Gustavson "Tallinna fortifikatsioon Esimesest maailmasojast kuni 1940 aastani"
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Добрый от 03 Декабрь 2016, 18:37

Добавлю из другого источника.  Схема от Ю.Мелконова. Просматривается, что было снизу.
http://www.melkon.lv/gal/nargen_2013/20068/ (http://www.melkon.lv/gal/nargen_2013/20068/)
Подачные окна изнутри
http://www.melkon.lv/gal/nargen_2013/20064/ (http://www.melkon.lv/gal/nargen_2013/20064/)
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 03 Декабрь 2016, 19:04
Цитировать
Добавлю из другого источника.  Схема от Ю.Мелконова. Просматривается, что было снизу.
[url]http://www.melkon.lv/gal/nargen_2013/20068/[/url] ([url]http://www.melkon.lv/gal/nargen_2013/20068/[/url])


Цитата: [url]http://www.melkon.lv/gal/nargen_2013/20068/[/url]
([url]http://www.melkon.lv/wp-content/uploads/2014/08/nargen_2013-028.jpg[/url])


Мдя... На Аэгне не было сквозников в башенных блоках, в схеме приведенной в публикации Тамеева ( "переработанной Унгерманом для книги" ) сквозник на нижнем этаже, а на верхнем окна, возможно для загрузки снарядов и полузарядов, ну и вот теперь схема Мелконова, сквозник на верхнем этаже, на нижнем нет ничего, поскольку обсыпан :o
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 17 Январь 2017, 09:11
Весьма похоже  :o

Цитата: [url]http://deletant.livejournal.com/155348.html[/url]
35. За бойницами расположен туалет, а в сквозник выведен колодец выгребной ямы, как на форте IV.

([url]https://img-fotki.yandex.ru/get/3314/84064482.aa/0_94705_f949a701_orig.jpg[/url])
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Ivanoff от 17 Январь 2017, 13:29
Не, на Аэгне номер с сортиром не прокатывает, другой жанр совершенно. На фортах в этом месте подэтажник, а так, обыкновенная подбрустверная галерея.
Тут же - полноценный нижний этаж, сыпать дерьмо меж жилых помещений? Не.
Да и смысл: в башенном блоке вся жизнь происходит внутри, и там где-то на схеме был специально обозначен сортир.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 17 Январь 2017, 13:58
Так то люк для откачки ;) А из выгребной ямы или из кубрика личного состава, вопрос второй ...
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Ivanoff от 17 Январь 2017, 14:31
Ага, совместили выгребную яму сортира с линией подачи :-)
Дальше можно просто ничего не писать, зочем  ;D
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Январь 2017, 14:37
Какие проблемы, закрыл крышкой и работай! Это же только шланги для откачки пропускать, то есть сугубо на время обслуживания. Как я понимаю - вернулись на то место, откуда начали, то есть к началу дискуссии.
Название: Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
Отправлено: Алексей К. от 17 Январь 2017, 16:00
Как я понимаю - вернулись на то место, откуда начали, то есть к началу дискуссии.
Первое, что более менее похоже  :(
И примерно из того же времени...