rufort.info - фортификация

Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: alex_welt от 18 Январь 2017, 14:11

Название: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: alex_welt от 18 Январь 2017, 14:11
Ну вроде как получилось у нас. Коротко говоря, книга в типографии уже. Ждем через пару недель ее выход. Получилось 360 страниц , 426 фото и рисунков. 50 схем сооружений и всяких ништяков. 12 страниц цветных карт в приложении. Меловка 110 плотности и твердая обложка. Все как в книге про КиУР и даже лучше..

Дорогая вышла.. Но а шо делать?  Кому хочется иметь пишите мне в лс или на почту, там все обсудим.  Будем решать индивидуально, так как массовых продаж не планируется.. :(
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Январь 2017, 14:17
Молодцы, чего тут еще скажешь! Поздравляю!
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: alex_welt от 03 Апрель 2017, 21:50
 Книга приехала. Буду потихоньку реализовывать..

(http://s019.radikal.ru/i624/1704/72/cf5a343e7832.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Апрель 2017, 06:45
Поздравляю. И это весь тираж? Да, очень рекомендую положить под книги доски. Это защитит от случайной влаги, могущей оказаться на полу, например, во время приборки и т.д.
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Ivanoff от 04 Апрель 2017, 13:17
Цитировать
Это защитит от случайной влаги, могущей оказаться на полу, например, во время приборки и т.д.
Ну можно и назвать вещи своими именами - пример, когда соседи сверху просто затопили квартиру с книгами, но книги не пострадали (у того издания вообще была трудная судьба - книжка "белогвардейская и прославляющая интервенцию", не место ее презентации там, где она задумана, "есть мнение" :P, и ещё всякого).
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: alex_welt от 04 Апрель 2017, 19:09
Тираж не весь.. :) Это только первый 100 штук. Будет еще доставка.. Полиграф страхуется.  Я еще не полностью расчитался с ним по мясу и шерсти  :D Ждет второй транш ..
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Апрель 2017, 02:43
В любом случае надо положить на доски. Не пренебрегайте советами опытных людей.
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: alex_welt от 07 Апрель 2017, 00:04
В общем тема такова. После сбора инфы выводы: Деньги получить из Росии я не смогу. Отсюда результат. Книга по России отправляться мной НЕ БУДЕТ. Будет только отправка в Москву и может быть Питер (идут переговоры) . Небольшого количества.
Если есть желающие купить ее  у Московского дилера дайте знать ДОПОЛНИТЕЛЬНО. Цена будет там уже не моя.  Этот человек вам ее тогда перешлет.  Но его интересует количество заказов.
Цена будет немаленькая. Да и процесс это растянется на долгое время..

Но такова сель а ви. Поданные мне заявки аннулируются.
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Апрель 2017, 03:05
Ничего удивительного. Между нашими странами фактически уже третий год идет необъявленная война и конца ей не видно. Само собой разумеется, что возможности товарно-денежного обмена постепенно сокращаются, поэтому ситуацию надо принять с пониманием, а коллег все равно поздравить с тем, что они смогли выпустить замечательную книгу!
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Олег Романовский от 22 Апрель 2017, 18:45
Вчера получил - читаю. И сразу ошибка - Раудмец И.И. комендантом НоВоУР никогда не был.
Коменданты:
04.1932 - 01.1935 - Мищенко С.М.
Командир 45 сд - комендант УР:
01.1935 - 07.1937 - Зусманович Г.М.
07.1937 - 07.1938 - Ремезов Ф.Н.
07.1938 - 07.1939 - ?
07.1939 - 09.1939 - Корнилов И.А. командир 45 сд до 01.04.1941
С уважением.
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: alex_welt от 23 Апрель 2017, 12:14
 Ну так о нем писали в Википедии. На момент написания проверить не было возможности. Во вторых не исключен вариант что он комендантствовал там буквально пару месяцев ? До назначения следующего..
А почем у Вас ошибка - "сразу" ?? Информация по комендантам в конце книги собственно. Или Вы ее с конца читать начали ?
 
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Олег Романовский от 23 Апрель 2017, 15:20
Ну так о нем писали в Википедии. На момент написания проверить не было возможности. Во вторых не исключен вариант что он комендантствовал там буквально пару месяцев ? До назначения следующего..
А почем у Вас ошибка - "сразу" ?? Информация по комендантам в конце книги собственно. Или Вы ее с конца читать начали ?
Добрый день! Я не специалист по фортификации и не стараюсь им быть. Эти ДОТы я облазил еще в детстве, когда отец служил в Новоград Волынске, так-что 4 года это были наши "игрушки", кстати в то время 60-63 год многие сооружения были замурованы и отец мне говорил, что там стояло кое-какое оборудование, а сколько мы там выгребали патронов... и какие были салюты - придурками были.
А вот история создания и формирования частей это мое и биографии комендантов УР - тоже.
Если вы пользуютесь  Вики - честь вам и слава, более достоверного источника конечно нет.
Полная биографическая справка на Раудмеца опубликована в 2012 году Н.С. Черушевым. Кроме Полоцкого УР с период с 09.1928 по 1929 год он другими УР не командовал, в январе 1935 назначен комендантом МоЯмУР и то лишь потому, что там намечалось формирование управления стрелкового корпуса.
А читать действительно начал с главы 6.
стр. 212 третья строка левого столбца "шесть дивизионов капонирной артиллерии из состава 45 оад..." - это что-то новое в штатно-организационной структуре. Правда далее в левом столбце этой же страницы вы пишете немного другое "45 оад Отдельный артиллерийский дивизион имел в своем составе три батареи..." Так где же правильно?
2 строка этого же столбца "условный номер 2658"  не принадлежал 60 опб в 1933 году, это номер принадлежал 12 опр.
Первоначальный состав частей УР - 56 опб (У.№ 2656), 12 (У.№ 2658) и 21 (У. №2659) опр.
С уважением.
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: alex_welt от 23 Апрель 2017, 20:55
Пока  по артиллерии.
Вы же в курсе, что в составе дивизии (в нашем случае 45й) имелись отдельные  дивизионы КАПОНИРНОЙ артиллерии которые должны были оседлать орудия в капонирах и полукапонирах. До 1937 года они структурно входили в состав стрелковых дивизий.   Но и и помимо них, дивизия имела еще и штатную артиллерию. (полковую в том числе)  Только об этом идет речь в тексте.
По Раудмецу мы вот так вот повелись на Вики.. Увы..  АКАй кажется мне эту штуку подкинул. Но и он то знать не мог.. Век живи - век учись. По комендантам у нас мало что было и мы ограничились их перечислением только.
 По поводу 12 опр - я вас услышал..  Дело в том что мой соавтор который разрабатывал эту часть материала - умер. И если Вы откроете начало книги, то увидите, что она ему и посвящена. Потому есть косяки и ляпы.  Я не очень большой спец в штатах сд,а в документах встречаются ошибки и описки и переписки.  Да вы и сами знаете.
Спасибо за Ваши замечания. Если будем допечатывать , то внесем изменения.
Если еще есть какие моменты - примем к сведению.
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Олег Романовский от 04 Май 2017, 00:24
Немного из архивов СБУ, привожу не полностью, в части касающегося.

О состоянии укрепленных районов Киевского Военного Округа.
Секретарю ЦК КП(б)У
Тов. Хрущеву


3. Минные сооружения Новоград-Волынского, Рыбницкого и Киевского укрепленных районов не обеспечены, техническое оборудование их не закончено. В большинство туннелях минных сооружений имеется большая сырость, проступы воды, все это создает в помещениях большую влажность, которая быстро разрушает поставленную электросеть, телефонную проводку, фильтросеть, моторы и агрегаты. Без применения срочных мер, все техническое оборудование, поставленное в сооружениях может быстро выйти из строя, что приведет к необходимости полной их замены.
При строительстве Гульского минного сооружения Новоград-Волынского укрепленного района, вход в туннель был поставлен явно вредительски, рассчитанный на проведение диверсии. Вход на глубину 14 метров построен в виде колодца со спуском по скобам зацементированной стены, при входе гарнизона красноармейцев численностью в 600 чел. при боевой выкладке такой спуск невозможен и неизбежно приведет к провалам. Исправление этого входа не проведено до настоящего времени.
В Гульском минном сооружении №1 вход в туннели поставлен в полуоткрытой местности, что дает противнику при вводе гарнизона красноармейцев артиллерийским огнем закрыть весь вход.
Артиллерийские сооружения капониры и полукапониры, имеющиеся во всех укрепленных районах продолжают оставаться недооборудованными и небоеспособными.
Агрегаты силовых установок не проверены, а сами сооружения в огневом действии не испытаны.
Охрана этих важнейших сооружений чрезвычайно слабая, на минные сооружения высталвяется один пост, который не обеспечивает охраны подступов сооружений с нижней части.
Охрана этих капониров и полукапониров только при условии закладки в сооружения огневого запаса, в остальное же время эти сооружения обслуживаются общей охраной.

5. Техническое оборудование огневых точек минных и артиллерийских сооружений проходит медленно. В большинстве огневых точках и сооружениях не закончено оборудование фильтров, отсосная система стрелянных газов, электросеть и телефонные линии.
Вследствие этого, до 60% всех существующих сооружений являются небоеспособными.
Обеспеченность сооружений перископами, стереотрубами, измерительными приборами, прямоугольниками — недостаточная. На 1938 год запроектировано полное снабжение недостающим имуществом, однако, поступление этого инвентаря проходит чрезвычайно медленно.
Так, например, по Коростеньском укрепрайону наличие этого инвентаря характеризуется:
- перископов необходимо иметь 209, в наличии 83, недостает 126
- стереотруб необходимо иметь 72, в наличии нет, недостает 72
- фильтров ФПУ-50 необходимо иметь 1540, в наличии 1372, недостает 163
- газоопределителей необходимо иметь 750 в наличии нет, недостает 750
- электромоторов 0.52 необходимо иметь 43, в наличии 20, недостает 23.
Имеющееся оборудование, находящееся на хранении в складах неприкосновенного запаса, за огневыми точками не закреплено и в местах их постановки не проверены.

Установленная практика со стороны руководящих работников штаба Киевского Военного Округа, в частности, начальника отдела инженеров Косыревым (участник заговора) лишает части всякой возможности в освоении сложной техники огневых сооружений.
Войсковым частям, занимающим эти сооружения в период отмобилизации, запрещено изучать технику сооружений, испытывать фильтры и агрегаты. В результате создается прямая угроза в освоении техники сооружений составом красноармейцев и командиров в условиях боевых действий.
При проведении специальных испытаний работы фильтров в сооружениях Киевского укрепленного района было установлено, что фильтры при испытании на дымовую шашку через один час вышли из строя.
При пробном пуске электромашины в минном сооружении села Гульска установлено, что электромашины к действию непригодны из-за поломки частей.
В огневых сооружениях Тираспольского укрепленного района из поставленных 40 нартоновских колодцев 19 совершенно не работают, а 21 дают недостаточное количество воды.
Несмотря на большие ассигнования, отпущенных правительством и Народным Комиссаром Обороны, последствия вредительства в укрепленных районах Киевского Военного Округа не ликвидируются.

Показаниями арестованных нами участников военно-фашистского заговора Андреева — бывшего начальника инженеров Новоград-Волынского укрепленного района, Барбашова — бывшего начальника инженеров Коростенского укрепленного района и Яковенко — бывшего помощника начальника инженерного отдела округа — вскрывается диверсионно-вредительская организация в отделе инженерных войск штаба Киевского Военного Округа, которая саботирует выполнение решений правительства и Военного Совета Союза о немедленной ликвидации последствий вредительства в укрепленных районах Украины.
По агентурно-следственным материалам данной организацией руководят: начальник отдела инженерных войск округа Косырев и помощник командующего войсками по материальному обеспечению Скрыпкин (санкции запрошены), которые и организовывают указанную систему саботажа.

Народный комиссар внутренних дел УССР, комиссар ГБ 3 ранга Успенский
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Май 2017, 06:18
Спасибо за интересную информацию, но имеется опечатка. Не "мирные" сооружения, а минные, то есть с подземной частью. Тогда все становится на свои места. Поправить или сами сделаете?
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Олег Романовский от 04 Май 2017, 10:21
Спасибо за интересную информацию, но имеется опечатка. Не "мирные" сооружения, а минные, то есть с подземной частью. Тогда все становится на свои места. Поправить или сами сделаете?
Спасибо, исправил.
Вот только мне непонятен термин "патроновских колодцев", что это такое. То-что это водозаборные скважины - ясно, но "патроновских" - ?
С уважением.
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Май 2017, 11:35
Не вопрос - нортоновских колодцев - это неглубокие скважины внутри ДОТов, сверху на них обычно садили водоразборную колонку. Так чтотоженадо исправить. Я сам не заметил, спасибо.
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Олег Романовский от 04 Май 2017, 11:56
Не вопрос - нортоновских колодцев - это неглубокие скважины внутри ДОТов, сверху на них обычно садили водоразборную колонку. Так чтотоженадо исправить. Я сам не заметил, спасибо.
Спасибо.
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Akai от 04 Май 2017, 12:26
Что интересно, в оригинале документа именно "Мирные сооружения" и "патроновские колодцы"  ;D
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Май 2017, 12:47
Очевидные ошибки такого сорта при публикации документов обычно исправляют даже без комментариев, если их много - то комментируют, но все равно исправляют.
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Ivanoff от 04 Май 2017, 16:42
Цитировать
Мирные сооружения" и "патроновские колодцы"
Либо документ из непрофильной инстанции, НКВД какое ни-ть, либо вылезает грамотность того, кто за печатной машинкой, и это вовсе не тот, кто документ подписал. В общем, ранее тот человек по УРам бумажек не набивал на своей машинке.
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Akai от 04 Май 2017, 16:54
Цитировать
Мирные сооружения" и "патроновские колодцы"
Либо документ из непрофильной инстанции, НКВД какое ни-ть, либо вылезает грамотность того, кто за печатной машинкой, и это вовсе не тот, кто документ подписал. В общем, ранее тот человек по УРам бумажек не набивал на своей машинке.
Прямо в точку - это и есть документы НКВД.
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: sezin от 04 Май 2017, 22:28
В документах НКВД опечаток хватает.
Есть и более интересные вещи.Некий лейтенант из этой конторы нашел в УССР Кременчугскую область.
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Ivanoff от 05 Май 2017, 13:16
Ну эта организация вообще интересное явление - обыкновенно, носители трех классов судили тех, кто зачастую несопоставимо выше их по всем параметрам. Физик-теоретик? - а ну к стенке, сука. Что уж до остального...
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Олег Романовский от 05 Май 2017, 13:29
Ну эта организация вообще интересное явление - обыкновенно, носители трех классов судили тех, кто зачастую несопоставимо выше их по всем параметрам. Физик-теоретик? - а ну к стенке, сука. Что уж до остального...
У нас тут разговор об Новоград-Волынском УРе или о образовании?
Интересно а в 37-38 гг у вашего деда или прадеда какое образование было. МГУ или два класса ЦПШ? У моего деда  в звании комбрига и должности коменданта УР - 2 класса сельской школы ну и что с этого.
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: sezin от 05 Май 2017, 17:30
Ну эта организация вообще интересное явление - обыкновенно, носители трех классов судили тех, кто зачастую несопоставимо выше их по всем параметрам. Физик-теоретик? - а ну к стенке, сука. Что уж до остального...
Когда знакомишься с делами,такого почему-то не видишь.
Пока самые образованные подследственные- закончивший полный курс гимназии и школу прапорщиков и студент первого куса строительного института (и сотрудник Разведупра РККА в одном лице ;D).
а прочие-от низшего до среднего.Зато в Полтавском Облуправлении было два выпускника Харьковского института физкультуры-но луще бы с ними не пересекаться, а общаться с менее образованными.
Вообще,как замечается,до революции человек с образованием, именуемым "домашним",мог являться бухгалтером, редактором газеты. директором -распорядителем мельницы и пр.
После -закончившим курсы.

Переходя к военному делу-у нас тут на артскладе в 37-38 году арестованы и осуждены военком,бывший начальник, трех руководителя отделов и отделений артсклада и кое-кто ниже.
Так вот начальник либо военный интендант 2 ранга либо полковник,прочие -интенданты 3 ранга,хотя фактически потом всех подобных причислили к артиллерийско-технической службе.
Военком оценивал сое образование как низшее,потом закончил курсы политработников  и получил должность военкома полка.На складе он уже имел уровень дивизионного политработника.
Прочие- тоже одни или двое курсов длительностью до года.Плюс какие-то классы ВНу,сельской школы и пр.
Споставимо с следователями и оперуполномоченными.
Ну маленький нюанс- военкома погубили товарищи по прежней службе,указавшие,что он входилив троцкистскую организации  в Винницкой и Киевской областях.
А вот доблестных работников склада- проверка нескольких комиссий,в том числе из Москвы, десяток актов недосыла и пересыла боекомплекта,списание двадцати вагонов  БК,которые не месте не оказались из-за запущенного учета,
 дефектный ремонт 500 тысяч 76мм выстрелов и прочие художества.
И материал обо всем есть в деле.
Так что незнание теоретической физики коменсируется знающими актами.
А дальше 58 или 193-везде есть расстрельная часть...
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Добрый от 05 Май 2017, 19:13
Ближе к ст.193. ч.17
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Май 2017, 16:04
Наконец-то держу эту книгу "живьем" - нашлись добрые люди - перевезли через "поребрик"!

Общее впечатление от издания самое наилучшее, видно, что люди выложились на все 100. Все хорошо продумано и организовано. Разбор сделаю позже, сейчас пока нет на это времени, но сделаю обязательно. Там особо правда рецензировать нечего, надо просто читать и радоваться, но кое-какие мелкие огрехи технического характера имеются, хотя общего впечатления они не портят.

Так что могу авторов и всех причастных поздравить еще раз!
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Олег Романовский от 06 Май 2017, 21:02
Наконец-то держу эту книгу "живьем" - нашлись добрые люди - перевезли через "поребрик"!

Общее впечатление от издания самое наилучшее, видно, что люди выложились на все 100. Все хорошо продумано и организовано. Разбор сделаю позже, сейчас пока нет на это времени, но сделаю обязательно. Там особо правда рецензировать нечего, надо просто читать и радоваться, но кое-какие мелкие огрехи технического характера имеются, хотя общего впечатления они не портят.

Так что могу авторов и всех причастных поздравить еще раз!
Да, можно, если не было много ахинеи. Разбор тоже будет...
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Май 2017, 04:08
Ну, наверно, все же не ахинеи, а фигни - то есть ряд добросовестных ошибок, связанных с недостатком информации и желанием сделать выводы, выходящие за пределы имеющейся у авторов информации. Ахинея - это у ВФТ, посмотрите чего у соседей наш пользователь ava_dn пишет: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=3082&start=30&rid=0&S=7c71f832c10212b93cbd301b30a6131d (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=3082&start=30&rid=0&S=7c71f832c10212b93cbd301b30a6131d)
Название: Re: книга про Новоград-Волынский УР.
Отправлено: Ivanoff от 07 Май 2017, 04:40
Олег Романовский
Цитировать
У моего деда  в звании комбрига и должности коменданта УР - 2 класса сельской школы ну и что с этого.
Так он и не отправлял на расстрел сотнями и тысячами.
Впрочем, если сложившаяся тогда система глаз не режет, всё нормально... Ну, у кого какие ценности.