rufort.info - фортификация

Форум => Фортификация Дальнего Востока и Забайкалья => Тема начата: ГРОМ от 24 Январь 2008, 11:59

Название: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 24 Январь 2008, 11:59
1). "...В те годы напротив считалось, что грозный вид укреплений должен воздействовать на наступающего устрашающе..." Стр.23. 1-го издания. Кому принадлежала эта мысль?

2). Рядом с фортом Суворова есть 3 батареи И, К и Л. Рядом с И находятся Насыпи, явно искуственного происхождения,
по форме, размерам схожим на формы Батареи, это для дезориентации? И батарея Л, получается как бы спрятана за естественным выступом скальной породы, это было чьё-то предписание спрятать её или же решение на месте?

3).Участок обороны поперёк долины Первой Речки, должен был пересекать речку по спец плотине, примерно понять какой она должна была быть можно и что вообще из себя должен был представлять этот участок обороны?

4). Рядом с Мед Универом есть флигеля, вдоль одного из них есть ограда из привычных бетонных столбов, которые привыкли видеть на крепостной рокаде, а по сему вопрос откуда они там взялись.

5). 22 февраля 1904 Японская Эскадра обстреляла город, выпустив свыше 200 снарядов, где либо могли сохранится следы от обстрела? Какими снарядами велась стрельба? Была пробита стена флигеля, в коем располагался штаб 30го Восточно Сибирского стрелкового полка, где этот флигель находился? Сохранился ли сейчас и сохранились ли на нём следы попадания?

6). 15 апреля Крейсера встали на якорь вблизи Южного побережья и пробыли до 17 апреля. Есть информация чем они занимались?Про цель прибывания мне непонятно,но неужели постояли, подождали и ушли?

7). Что из себя представляли ряды волчих ям? Есть ли такие ямы ниже форта Суворова с Северной стороны?

8 ). Что за войска распологались на форте Суворова до 99 г? Это их городок ниже по северному склону?

9). В форту№3 наблюдается уходшающиеся состояние, так вполне заметны продельные трещины в подбрустверной галереи, с потолка осыпается штукатурка и прочие неприятные мелочи, а по сему вопрос, это результат эксплуатации Сов Армией или же несоблюдение технологий?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Январь 2008, 12:32
1) - мысль принадлежит моему другу и первому автору книги Николаю Аюшину. Возникла она у него не на пустом месте - Николай весьма начитан по части старой фортифкации. Мысль эта подтверждается тем, что до начала XX века маскировке фортсооружений и правда внимания не уделялось.

2) Я там не был давно и ответить что-то определенное не могу.

3) Насчет плотины поперек Первой Речки. Не знаю. Знаю из документов, что ее предполагали строить, но проекта не видел.

4) Там вообще-то еще и какие-то крепостные инженерные склады были, могли при строительстве 1910-1917 гг. часть столбиков и там поставить. Там, кстати хранился сундук с книгами Шошина и судьба его мне неизвестна.

5) Не знаю, но все пробоины были заделаны. О каких-либо материальных следах бомбардировки, сохранившихся до наших дней мне неизвестно. Все починили. Обстрел велся снарядами 203-мм калибра (восемь люймов).

6) Есть версия, что эта демонстрация имела цель навести русские корабли на вновь поставленные минные заграждения. Насколько я знаю, даже к Кангаузу миноносцы японцы высылали (очень чувствительное направление для Владивостока). Цель ее была разгадана, почему и корабли не вышли. После этого японцы ушли.

7) Оплывшие волчьи ямы в ассортименте имеются в районе четвертого форта. Есть и на РУсском острове, где-то между двенадцатым фортом и морем. Сбегайте на четверку (поднимаясь по западному склону) и наткнетесь как раз на эти волчьи ямы недалеко от форта. Про форт Суворова точно не знаю.

8) На форту Суворова располагались ПВО (там какой-то центр управления был) и какие-то радиотехнические подразделения флота.

9) Да форт просто старый уже, хотя и качество его постройки в ряде случаев хуже, чем у других фортов. Интересно, что конструкции правого редута намного крепче.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 25 Январь 2008, 18:23
1). Глупость какая то, очевидно же что по форт сооружению незамаскированному проще попадать, а насколько оригинальна идея применять очертания к рельефу местности? И сколько потом было последователей этой идеи?

2). ----

3). И примерных идей какой бы она могла быть нет?

4).----

5). А где располагался тот самый штаб,  в который попали?

6). А в период ожидания, японская эскадра просто стояла на рейде в боевой готовности? И ничем другим не занималась? Вылазки на берег?

7). Перед фортом Суворова чуть ниже,  от дороги ведущей в в/ч по обе стороны, 4 ряда ям, одинакового размера, а впереди них траншея или окоп, было предположение, что это индивидуальные стрелковые ячейки, всего с одной стороны около 100 и с другой около 50.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Январь 2008, 00:12
1) И тем не менее, так строили до самой русско-японской войны, были лишь единичные исключения. О том, кто и как в России догадался, что можно строить и по другому - см., в частности, ветку настоящего форума про фон-Шварца. Кстати, в 1880-е годы инженер Красовский строил форт Центральный в Осовце. Огромные высоченные валы его сильно демаскировали сооружение. И одновременно в Варшаве Вернандер строил перволинейные форты с широкими и полгими гласисами, что делало их малозаметными с фронта. А вот на второлинейных фортах он не стеснялся и насыпал очень высокие валы. Назначение этих объектов было скорее противоповстанческим, чем боевым, поэтому здесь увеличение обзора и обстрела было важнее маскировки. Так что переход к менее заметным фортифкационным формам проходил еще до Порт-Артура, но после него - стал повсеместным.

3) Идей насчет плотин нет.

5) Не знаю, может быть знают Н.Г. Мизь или О.Б. Стратиевский

6) Высадками на берег японцы не занимались, просто стояли в боевой готовности и все.

7) Судя по описанию - они это, волчьи ямы!

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 26 Январь 2008, 17:33
С позволения сообщества продолжу вопросы по Владивостокской крепости.

По Опорному пункту Литер А, по открытому полукапониру №1а и ближлежащим батареям, эти все сооружения доступны для осмотра или находятся в чьём-то владение?

На 2ом форту пулемётная будка, времён Русско - Японской, примыкает к брустверу, это идея была задумана изначально или при строительстве? Это чья-то конкретно задумка или же очевидное решение?

И что известно про опурные пункты Литер Д, Г и В.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Январь 2008, 02:42
1) Вообще-то в тех краях полигон морской пехоты. Литер А находится за его пределами, но все остальное таки входит в него. Ситуация там может быть разной, в тех краях я давно не было и каких-либо рекомендаций датьне могу.

2) Форт № 2 запроектирован в 1910 году П.П. Унтербергером. Пулеметная будка же там была построена (их две) во время русско-японской войны, когда едва начатый строительством упраздненный  форт "Северо-Восточный" укреплялся средствами долговременной фортифкации. Кто конкретно придумал такие будки строить я не знаю, но поскольку они были не только на форту № 2 (в других местах просто не сохранились), то наверно это сделало либо руководство крепостного инженерного управление (полковник Жигалковский), либо находящийся во Владивостоке либо числящийся офицером для особых поручений при коменданте (с целью руководства полевыми оборонительными работами) полковник Ющенков.

Догадаться приспособить существующие будки к системе обороны вновь проектируемого форта № 2 мог только его автор его проекта, то есть П.П. Унтербергер.

3) Поскольку утвержденных проектов названных опорных пунктов я так и не видел, как и вообще проектов утвержденных в 1914 году, то сказать о вышеназванных опорных пунктах сказать ничего не могу. Они были укреплены средствами полевой фортифкации, но скорее всего, это работы еще времен Русско-японской войны.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 27 Январь 2008, 07:42
1). Батарея на Морском кладбище тоже занята?

2). Какими предпологалось сделать казематированные казармы?

3). Пороховые погреба на пути к Зелёному углу, это типовые подобные всем тем что строились? Что за сооружение правее них?там сейчас вроде автомагазин и назвали они его ГРОТ.

4). Почему недостроили группу погребов, которые именуют 3 пещеры?

5). Была ли переспектива, что впереди основной линии Фортов материка, могли построить ещё опорных пунктов подобных № 58 или такая надобность была только в районе 6 Форта?

6). Ливнёвые трубы, которые встречают на рокадах, делались по готовому проекты или же это местная идея? Как они вообще устроены?

7). Что из себя представляет на данный момент батарея №VII? Это её называют батареей 55 высоты?

8). Тоннельные погреба не отмечаны на картах, по причине их занятости?

9). Где и как делали бетониты? на месте заливали в форму?

10). Где распологался эллинг для большого дирижабля, что это было за сооружение и что это был за дирижабль?

11). Это из Правого кофра контрминная галерея вышла на поверхность? Её так и предпологалось оставить не разветлённой?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Январь 2008, 08:15
1) Да.

2) Как на форту № 2, там, одна частично переделанная в ходе строительства в двойной кофр, существует в реальности.

3) Нет, они не типовые и не подобные тем, что строились после 1910 года. Последние и больше и сложнее по устройству. Сооружение правее них, это тоже хранилище. Насколько я помню, там одно из этих хранилищ сделано котлованным способом, а остальные - туннели.

4) По причине Великой Октябрьской Социалистической Революции.

5) Перспектива была. Предполагалось три больших передовых форта построить впереди основной линии, чтобы на перевалах опорные пугкты типа фортов-застав создать.

6) Идея наверно не местная, но делались такие трубы по единому стандарту. Это обычные бетонные кольца, только без арматуры. И форма у них чуть сложнее, чем у современных. Из таких колец, кстати, набраны вентиляционные рукава двойного кофра на форту № 10. Ливневые водопропускные трубы встречаются не только на рокадах (дорогах идущих вдоль оборонительной линии), но и на радиальных дорогах иногда тоже, в частности на Русском острове.

7) Я сам там не был, но по рассказам Николая и литературным данным там тоннели все сделаны и даже обделаны бетоном. Вход туда сейчас невозможен.Батарея 55-й высоты, - это не она, а расположенная южнее нее 10-дюймовая батарея. Она совершенно свободна, насколько я знаю.

8) Тоннельные погреба не отмечены на картах по причине перегруженности карты. Чтобы показать все - надо делать карту огромных размеров, а такой возможности у нас не было.

9) Не знаю, скорее всего в центральных мастерских на Второй Речке (на Русском острове где-нибудь в другом месте). На фортах и своих задот хватало, такие стандартные вещи выгоднее делать централизовано. Впрочем, это только мои догадки.

10) Чуть севернее Уллиса. Его еще помнит Гришечкин. Огромное сооружение, металлические ажурные фермы, все обшито досками. На крыше еще молодеж танцы устраивала, пока эллинг не разобрали. Дирижабля там никогда не было.

11) На архивных чертежах она и показана не разветвленной. Документально (мемуары Усаса) выход контрминной галереи наружу зарегистрирован на седьмом форту, про случаи на форту №  6 я достоверно не знаю, но могу предположить вероятность таких аварий в правом двойном кофре и недостроенном одиночном тоже - слишком уклоны там крутые и ошибиться легко.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 27 Январь 2008, 11:20
1). Выкладывать перекаты для ливнёвых вод чья идея?

2). Прямая контрминная Галерея Правого одиночного кофра 6 форта, считалась Эффективной или была сделана на всякий случай?
Пространство между кофром и скалой планировалось засыпать? или заложить?
Как вообще предпологалось обустроить этот угол, ибо между скал там есть бреш, прям напротив недостроенного сигмента.
И как собирали осуществлять принудительную вентиляцию, подземный этаж всё-таки маленький.

3). Где распологались это мастерские на Второй речки, счас от них что-то осталось?как был спектр производимой продукции? Раболи ли на гражданские нужды?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Январь 2008, 12:18
1) Не знаю, а идея очень хороша. На главной рокаде, т.е. Фортовой магистрали, как ее называли в документах, это придавало подобным сооружениям дополнительную устойчивочсть при обстреле. Вымостку разрушить сложнее, чем трубу и чинить проще.

2) Не знеаю, но с той стороны опасность минной атаки была наверно не слишком велика, почему эта галерея только одна и по местности там разместить сложно что-то иное. Пространство между кофром и скалой, естественно заложили бы каменной кладкой, как это сделано на других фортах, да и на двойном кофре самой шестерки. Скалу, которая закрывала обстрел из кофра, должны были срезать, а устройство контрэскарпа здесь по местности было невозможно, а значит его бы и не делали. К тому времени научились шаблонных решений избегать. Этот угол достаточно ясно показан на плане форта, напечатанном в нашей книге,  думаю, что Вы все поймете.

Это только на форту Муравьева-Амурского строители отличились - присыпали ров к горе, но этот случай был достоин фельетона, каковой и был напечатан Свечиным (цитата в нашей книге имеется).

Касательно боевой вентиляции, то воздух к орудиям подводили бы не из подполья (с нижнего этажа, которого там нет), а из магистральной трубы, уложенной в стене. Воздухозабор был бы не из подхемного этажа, а из протерны. Штраба под нее должна была быть, посмотрите на месте. Думаю, что предполагалось это все устроить как в кофре фота № 12 - посмотрите чертеж, а также на местности.

Мастерские на Второй Речки располагались у железнодорожной ветки, которая отходит сейчас на Арсенал. От них не осталось почти ничего, но вот кирпичное производственное здание военной автомастерской включает в себя фрагмент старинного кирпичного сооружения. Посмотрите внимательнее, это заметно даже с трассы.

Про мастерские известно, что их деятельность соответствовала "большому механическому заводу на 300-400 рабочих" - это из записки Шошина, даированной 1921 годом. Предположить можно, что они делали все посильные для них металлообрабатывающие заводы, включая изготовление легких дверей, люков, резки уголка, гибки швеллеров, изготовления кронштейнов и козырьков и т.д. Кроме того, они должны были обеспечивать ремонт и изготовление простейших запасных частей для строительной техники и т.д. На гражданские нужды они, естетсвенно. не рабтали - хватало своих забот.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 28 Январь 2008, 05:52
1). А вообще идея местная или пришла?где то ещё применялась?

2). Касаемо контрминных, каждый инженер решал это задачу по своему?и ни у кого не подглядывал? Решал какой размер, какой длины ответления? Делать ли отнорки.

3). Ж/д ветка, та что пересекает трассу в области Постышева?

4). Литер Ж, всё-таки ближе к форту и скорее он и есть, как говорилось в 1ом издание, но почему его изначально не обозначали как форт?И почему кофр без контрминок?

5). По каким принципам, схемам, руководствам, устраивали туалеты, амбразуры внизу на 3ке это для самых боязливых?

6). Где распологался лесопитомник? Какие породы деревьев выращивали?

7). Какое дерево применяли при строительстве и где его брали?

8). Как строили и организовывали городки строителей, где распологали? По каким признакам на местности их можно найти сейчас?

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Январь 2008, 07:06
1) Не знаю.

2) Принципы были общие, но решал каждый инженер по месту. Правда все решенияпотом утверждались Крепостным распорядительным комитетом, но в самом общем виде.

3) Да, она проходит примерно по трассе старой узкоколейки.

4) Кофр без контрминных галерей как раз, видимо из-за того, что это опорный пункт, а не форт. Кроме того, мертвые пространства там отлично просматриваются с соседних фортов и может быть именно поэтому контрминными галереями там пренебрегли. Ну а почему его все же не назвали фортом, то тут чисто терминологические штучки. Да и слабее он всех прочих фортов Северного отдела.

5) Туалеты устраивали у входов, поскольку выгребные ямы имели горловины в сквозниках. Амбразуры в низу - это видимо, чтобы избежать мертвого пространства в простреливаемой зоне.

6) Где был лесопитомник - не знаю, надо у Николая Аюшина спросить - он может быть и в курсе. Какие породы - скорее всего самые обычные местные, да еще наверно и аралию маньчжурскую - для колючек. Что-то больно много ее у фортов растет.

7) Лес поставляли местные лесопромышленники, включая Скидельского, леса тогда в крае было много. Могу сказать одно, что на территории крепостного района леозаготовки были исключены.

8) Гордки строителей организовыали у фортов, обычно в долинах на южных склонах, чтобы ветром не сдувало. В городках всегда строили кирпичные или бетонные ледники для хранения продуктов, иногда бетонные туалеты, сохраняются каменные фкндаменты деревянных казарм. Саый" живой" городок -  у форта № 7, там на Лесной улице легко можно найти весьма специфические крепостные дома и деревянные щитовые казармы для рабочих.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 14 Июнь 2008, 21:25
(http://vrkd.ds8.ru/fort3/usa.JPG) Одна из городских диггер команд, заметила на 3ем форту, вроде на периллах.
Фото тёмное, там написано National USA.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Июнь 2008, 01:18
Любопытно - кусок железа и не срезан мародерами....

А вообще - Сторительство имело право закупать кое-какие мелочи, в том числе заграничные на местных рынках, видимо для скорости поставок так и сделали. Получается, что трубы для перил были хотч бы частияно импортные.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 12 Ноябрь 2008, 16:47
После длительного перерыва, продолжу задавать дотошные вопросы.


1).Напротив двойнного кофра на 4 форту, весьма внушительная скальная выемка. Это ещё с эпохи первого освоения или неудачные расчёты инженеров второго прихода? Что с ней собирались делать в последующем?Так и хотели оставить?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3206/vozzzduhan.0/0_347_8c3d9c01_L.jpg)

2).В стенке сквозника двойнного кофра есть 3 амбразуры, насколько помню подобного на фортах нет. Или я ошибаюсь.
Чем продиктовано это решение и чьё-это решение?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3003/vozzzduhan.0/0_348_4a4d818e_L.jpg)

3).В той же стенке в самом низу следы опалубки?Чем собирались заделавыть пустоту?Декоративным камнем?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3000/vozzzduhan.0/0_349_1ab91c04_L.jpg)

4).Тотже двойнной кофр 4 форта. Халтура или воздействие местного климата?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3305/vozzzduhan.0/0_34a_b9107512_L.jpg)

5).Решение по расположению амбразуры, так и осталось загадкой?(Одиночный кофр 4 форта).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3107/vozzzduhan.0/0_372_f4d59dcb_L.jpg)

6).Цоколи на своде потерны(тёмные пятна - следы асфальта), которая раннее имела противооткольную одежду(металл утащили, асфальт отвалился).Такая проводка была временная?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/vozzzduhan.0/0_351_c1227044_L.jpg)

7).Переодически возле входных дверей на фортах попадаются вот такие выемки.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3207/vozzzduhan.0/0_35a_89d1b9c1_L.jpg)

8).Это кажется в правом убежище для выкатных орудий на 4 форту. Вкрапления металла - это противооткольная сетка?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3002/vozzzduhan.0/0_359_38347528_L.jpg)

9).Лестница в двойнной кофр 4 форта. Халтура?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3202/vozzzduhan.0/0_355_b061d377_L.jpg)

10). 4 форт, фундамент убежища дежурной части. конца ХIX века?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3204/vozzzduhan.0/0_373_5e5d7c6a_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/vozzzduhan.0/0_34e_863c2076_L.jpg)

11).4 форт, вершина горы. Опора канатной дороги?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3200/vozzzduhan.0/0_350_c2755ef1_L.jpg)

12).7 форт, убежище для орудий имело свод под противооткольную одежду и противооткольную сетку? Сверх меры?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3005/vozzzduhan.0/0_368_46815637_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3301/vozzzduhan.0/0_367_7c9d842d_L.jpg)

13).В томже убежище на 7 форту есть вот такая выемка, вообще такие выемки довольно часто встречаются. Для чего они?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2709/vozzzduhan.0/0_369_8a6778c2_L.jpg)

14).7 форт,каменная кладка слева от тыльного выхода, просто лестница или усиленние? Такая же есть и возле силовой станции с кухней.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3003/vozzzduhan.0/0_365_3ccac7ec_L.jpg)

15).7 форт, кофр. Примыкающая каменная кладка имеет отдельный чёткий набор из светлых камней, это функциональное решение или имеет практическое основание?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2710/vozzzduhan.0/0_36a_a379a112_L.jpg)

16).7 форт, кофр. В области примыкания козырька и каменной кладки, получается легче было обрезать камень?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3102/vozzzduhan.0/0_36b_6d5742b9_L.jpg)

17).11 форт, левый фланг. Стрелковая ниша, просматривается металлическая трубка, она для переговоров?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3305/vozzzduhan.0/0_376_bf8ddb1_L.jpg)

18).11 форт, на входом в убежище для выкатных орудий, вот это. Известен заказчик или автор?:)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/vozzzduhan.0/0_371_19bfbf8c_L.jpg)

19).Столбики насколько понимаю были 3 типов, гранитные, бетонные и железобетонные?
Вот кстати гранитные один целый и один обрубленный втюханы в композицию возле верхнего корпуса ДВГТУ, там где арка.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3300/vozzzduhan.0/0_36d_c5819259_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3106/vozzzduhan.0/0_36c_4a4150fb_L.jpg)
Как видно на фото, нижнию (подземную) часть столбиков тщательно не обрабатывали.
А вот пример с о. Русский дорога на 11 форт. Они имеют отверстия видимо для ограждения и установлены там где есть водосточная труба. Интересно датировка их установки до 1910 или после?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3007/vozzzduhan.0/0_36f_78f01411_L.jpg)

20).Мост рядом с 7 фортом, вообще как понимаю эти мосты идут по второстепенной рокаде?Есть целые экземпляры, но есть и те которые пострадали. Недорасчёт инженеров или же наш суровый климат? Сама конструкция типовая, но разработана местными или же это к нам с запада пришло?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3204/vozzzduhan.0/0_363_5928010_L.jpg)

21).Казармы на Поспелово. Период постройки и кто в них жил?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3306/vozzzduhan.0/0_361_9e5a3251_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3307/vozzzduhan.0/0_360_7eca037b_L.jpg)

22). На Бестужева к одному из домов дорожка вымощена плиткой, которая была на фортах. И вот вопрос, что это бытовое воровсво или она там ранее была. Кстати поблизости там есть дом Шошина и прям рядом с этим местом дом ещё одного лица, которое имело отношение к строительству крепости.(простите забыл).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3307/vozzzduhan.0/0_35f_159d34d_L.jpg)


И прошу прощения, за свою дотошность. Просто хочется иметь максимальное представление, о любимой крепости.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Ноябрь 2008, 17:01
На большинство вопросов могу дать ответы, но только позже, когда закончу рецензию на Балтфорт писать.

Пока отвечу только на первый вопрос - вопросом - это на гласисе или за гласисом, то есть чуть ниже форта?  Наверно это карьер был местный, но, честно гворя, сам удивлялся, поскольку потом местность предполагалось планировать, видимо надо было выбрать хороший камень, а засыпать потом всякой дрянью.

В любом случае - это какие-то технологические издержки.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 12 Ноябрь 2008, 17:27
Во рву, напротив двойного кофра, прям напротив трёх амбразур. Получает это дырка в эскарпе (внутренния стенка рва)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Ноябрь 2008, 01:42
А, ну это просто неотделанный ров. Наверно из этой выемки, когда она была чуть поглубже вели тоннельные работы по прокладке потерны, а потом ее засыпали не полностью.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 13 Ноябрь 2008, 11:22
Насчет амбразур в стенке сквозника двойного кофра форта №4 - такое есть на форту № 2 в трехэтажном кофре, про остальные навскидку не скажу. Вообще-то конечно редкость, но ведь известно же, что типовых сооружений не было, все проектировалось по месту, у каждого проекта форта свой автор, ну и соответственно различия.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 13 Ноябрь 2008, 14:31
Давно не был на 2ке, не видел что там. Надо бы посмотреть сектор обстрела там и сравнить его с тем что есть на 4ке.
Конкретно типовых серий или проектов не было, но был базовый набор элементов из которых собсно и состоят проекты. И есть закономерности в использование этих элементов. В каких-то случаях идея автора абсолютно видна и понятна на местности, а какая-то требует дополнительных изысканий.
Амбразуры эти не пальцем деланы и не просто дырки в стене, а стало быть их присутствие продиктовано решением какой-то задачи. Наличие амбразур предпологает наличие противника во рву, перпендикулярно собсна к центральной оси кофра, т.е. получается вне зоны действия основного калибра кофра? Может я ошибаюсь в своих суждениях, но разве кофр не должен простреливать ров во всю его ширину?
Да и потом кто те 3ое смелых,которые окажутся отрезаны от основных сил кофра, явно они не станут вести оборону с открытой дверью.
А главное первый удачный бросок гранатой уберёт этих 3их смелых.

А если кратко, то загадка, на каком основание принято решение сделать эти абразуры, что это за такой узкий опыт, который не имеет массового применения.
Название: Re: Ответы на вопросы 3-7 по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Ноябрь 2008, 02:24
3) - это выемка под декоративный каменный цоколь, все верно.

4) это могут быть раковины, связанные с плохой трамбовкой, но это больше похоже на попытки расширить сектор обстрела из соседней амбразуры, может быть вырубка соответствующей ниши была только начата, надо внимательно смотреть по месту.

5) решение мягко говоря не оптимальное, но стрелять из этой амбразуры можно, если поставить там лестницу стремянку.

6) проводка на своде, закрытая потом противооткольными швеллерами - дело совершенно обычное. На форту № 10, в кофре, это видно особенно наглядно - там штрабы оставлены под проводку и ниши для противоотколоьных швеллеров имеются. Такая проводка намного лучше защищена от случайных повреждений.

7) скорее всего это выемки под дверные ручки и другие выступающие части двери.

Ответы продолжу позже, но впредь просил бы коллегу задавть вопросы более мелкими порциями.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 15 Ноябрь 2008, 02:48
Прошу прощения за объёмы, просто 3 месяца без доступа в сеть, а потом работа, накопилось. Впредь буду более скромен в размерах вопросов.И я не в коем случае не тороплю с ответами.


А касаемо выемок под выступающие части двери, то это на данный момент меня поразило, такая маленькая деталь и ведь позаботились даже об этом. Надо бы повнимательнее оглядеть, где такие есть, а где нет. А выступающих деталей как раз 2: Ручка двери и ушко под навесной замок.
Название: Ответы на вопросы по крепости Владивосток 8-17.
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Ноябрь 2008, 06:34
8) Да, это от противооткольной сетки

9) скорее всего не успели оштукатурить эти ступени.

10) Да, это фундамент каземата дежурной части форта "Северный".

11) Да, скорее всего это имеет отношение к опорам канатных дорог.

12) Да, это противооткольная сетка. Разумная предосторожность на тот случай, если по каким-то причинам, например экономическим, противооткольные швеллера не успеют смонтировать. Получается, что они подстраховались на случай Великой Октябрьской социалистической  революции, даже такой форс-мажор зашили.

И еще, по вопросу сквозника с амбразурами наружу в двойном кофре четвертого форта. Это очень полезная вещь для вылазок небольших разведывательных групп. Дверь по определению должна быть закрыта, а если внутрь эта группа забежит, то сможет слегка отстреливаться, пока им дверь откроют. То есть наличие этим бойниц, не ослабляя, в целом, защитных свойств сквозника, позволяет вести более активную оборону кофра.

Кроме того, в случае ближнего боя у дверей из пушки или пулемета стрелять не будешь, чтобы своих не поразить, а качественная и точная стрельба из пистолета или винтовки была бы в этом случае более эффективной для прикрытия отхдящей разведывательной группы.

13) Это явно ниши для установки временной переборки из бруса с нишами для подпорных клиньев. Я не знаю подробности этой технологии, но назначение ниши, а тиочнее штрабы -  очевидно.

14) Это обычное усиление, а не лестница. Это Попов, мерзавец, все пооткопал.

15) Светлый камень лучше гармонирует с бетоном, то есть это для эстетики сделано. Претензии наверно к И.Х. Шволковском (см. ветку про Балтфорт).

16) Здесть просто сперва установили металлический козырек, а уже потом делали каменную кладку и чтобы готовый козырек не ломать они просто камень слегка подрезали. Тогда это умели во Владивостоке  делать, даже брусчатку не из старых мостовых выдирали.

17) Да, в некоторых подбрустверных нишах имелись и переговорные трубы. Посмотрите книгу по Владивостокской крепости. Там на стр. 232 есть такая труба, павда выведенная на уровень стрелкового банкета.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Voland от 15 Ноябрь 2008, 12:18
13 - противоштурмовое блокирование внутренних переходов, массовое явление и в Ковне и в Кенигсберге. У нас так окна казармы закладывались. Дешево и надежно - можно заложить швеллерами и выбить это невозможно даже полевой артиллерией.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Ноябрь 2008, 13:22
Да, все логично получается - через поперечные пазы можно заводить швеллера, рельсы  или брусья и будут они сидеть достаточно плотно и разобрать переборку без ее проламывания можно будет только изнутри.

Такие ниши есть, например, с внутренней стороны окон технического блока форта № 7.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Ноябрь 2008, 05:40
18) Про художественную лепку (литье по бетону) на форту № 11. Не уверен, что там изначально был вход. Может быть это остаток киота, сквозь который прорубили дверной проем, а верх в порядке дембельского аккорда переделали под старину, но с идеологически выдержанной советской символикой - версия О.Б. Стратиевского. А может быть там и правда вход так украсили и только потом двухголового орла заменили якорем со звездочкой.

19) Отделкой дорого занимались параллельно со строительством новых фортов. Тк что большинство столбиков наверно после 1910 года, хотя дороги построили начерно чуть раньше (буквально на год).

20) Конструкция мостов обычная, проектировали, естетсвенно, на месте. Размыв - из-за отсутствия ухода за дорогами - кюветы и русла речек надо было чистить, насыпи подсыпать после тайфунов и т.д.

21) Казармы эти старые, но все вопросы по ним к О.Б. Стратиевскому.

22) Плитка битая, то есть скорее всего украдена с фортов в 30-е годы, как это описано Н.Г. Кузнецовым в мемуарах.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 16 Ноябрь 2008, 06:36
2). Если считать применение амбразур в стенах сквозников удачным, то почему это решение не получило широкого распространения?

6). А если бы с проводкой что-то случилось, то как производить замену? Или с этим не парились, просто делали новую?

10). Фундамент специально высоким сделан, чтобы выше поставить каземат, чтобы лучше обозревать метсность не выходя из помещения?

14). Часто попадались усиления расположенные уступчето, это просто не успели доделать или для какой-то цели?

16). Тонко сработано, удивительно и не привычно.

17). На 232 стр. Второго издания, фото с форта №6 из Архива Forteca. В данном случае труба прям торчит и высоко , думаю пример с 11 форта более удобен в случае атаки. А касаемо самого материала, это были обычные трубы из нержавейки?

Блок новых вопросов.

1). Фото сделано на 4 форту в контрминных галереях. Эти окна экономичный вариант ответлений? То есть неделали ниш или полуветок, а оставляли такие вот окошки, даже скорее всего двери из которых и вели атаку на врага?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3306/vozzzduhan.3/0_6ec_61fcc721_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3201/vozzzduhan.3/0_6ea_ade91995_L.jpg)


2). Нижний этаж одиночного кофра форта №4. Эти отверстия и квадратное углубление в потолке для крепления лафета орудия?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3004/vozzzduhan.3/0_6e9_f327da6d_L.jpg)


3). Это ниша найдена на левом фланге брувствера форта№7, где-то попадалось что это для боеприпасов, где-то что это паз для ноги, чтобы быстро вскочить на брувствер и перейти в ближнию атаку.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3003/vozzzduhan.3/0_6eb_c701742b_L.jpg)

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Ноябрь 2008, 13:51
По старым вопросам:

2) - Дело вкуса каждого производителя работ, эти мелочи вышестоящим начальством не утверждались.

6) - совершенно справедливо, можно было новую проводку уже поверх швеллеров делать, но вероятность повреждения старой была бы невелика. Да и при тогдашней изоляции проводка внутри асфальтового слоя была бы надежней. В сырых помещениях тогдашняя изоляция не держала и коротила, во Всяком случае на Ворошиловской батарее такие проблемы были.

10) Ну это не только фундамент, а еще и частично стены. Тогда бетон эконмили и часто нижнюю часть стен делали каменными, а верхнюю и свод - бетонными.

14) Уступчаные усиления засыпать землей легче.

17) Ну, насчет нержавейки, это вы, батенька, хватили! Обычные оцинкованные железные трубы, кстати, на форту № 7 внутри подбрустверной галереи можно наблюдать.

Новые вопросы:

1) Это начатки новых контрминных галерей, а мы разве в книжке об этом не писали? Именно из них можно было вести подземно-минную атаку на врага, то есть копать навстречу его минной галерее. Ну а то, что они редуцировались до "дверей", то это наличие прочных скальных пород позволило такую маленькую вольность.

2) Безусловно, это для крепления 57-мм капонирной пушки Норденфельда (этажом выше, то есть поверх перекрытия), но это какая-то местная новация, с пропусканием анкерных болтов насквозь, да еще и закреплением дополнительной плиты снизу, под перекрытием, на котором пушку бы поставили.

Обычно тумбовый лафет крепили к плите, которую заклинивали в нише пола деревянными брусьями, во всяком случае на картинках из наставлений - так, да и далеко не везде во Владивостоке именно такая система крепежа предусмотрена, с болтами насквозь.

3) Скорее всего для того, чтобы можно было выскочить в контратаку, но и боеприпасы там держать тоже было можно. Обычно такие ниши на тех участках брустверов имеется,  где есть куда в атаку выскакивать, не спрыгивая в ров с эскарпа.

И опять же, во многом это было делом вкуса отдельных производителей работ.

Да, преимущество советских сооружений перед царскими - это гораздо большая стандартизация в отношении мелочей и вообще их большая продуманность - видимо острейший недостаток средств и экономия на кубатуре железобетона не давали простора для разного рода "вольностей" и заставляли все тщательнейшим образом продумывать.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Volodarsky от 17 Ноябрь 2008, 19:28
2). Если считать применение амбразур в стенах сквозников удачным, то почему это решение не получило широкого распространения?


Помешала Первая мировая. Но некоторое распространение амбразуры в сквозниках всё таки получили - в 1930-31 году их устраивали в стене сквозника (точнее, тупика с продухом) некоторых дотов.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Iskander от 18 Ноябрь 2008, 10:29
Цитировать
Помешала Первая мировая. Но некоторое распространение амбразуры в сквозниках всё таки получили - в 1930-31 году их устраивали в стене сквозника (точнее, тупика с продухом) некоторых дотов.

В Золотой Долине, БРО "Унаши", есть амбразура в стенке сквозника ДОТа, это помимо обычных амбразур обороны входа.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Volodarsky от 18 Ноябрь 2008, 12:38
В Золотой Долине, БРО "Унаши", есть амбразура в стенке сквозника ДОТа, это помимо обычных амбразур обороны входа.

Именно про такой вариант я и говорил - амбразура во внешней стене сквозника, помимо бойниц обороны входов в сквозник.
В КиУРе такая доп. амбразура имела либо узел образца 1929 года, без крепления для станка, либо разные варианты ружейных заслонок.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ava от 18 Ноябрь 2008, 14:51
Стрелковая амбразура в сквознике напольного кофра есть на форту VIII (после модернизации - лит. Б) Брест-Литовской крепости.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 20 Ноябрь 2008, 08:40
2). Если считать применение амбразур в стенах сквозников удачным, то почему это решение не получило широкого распространения?


Помешала Первая мировая. Но некоторое распространение амбразуры в сквозниках всё таки получили - в 1930-31 году их устраивали в стене сквозника (точнее, тупика с продухом) некоторых дотов.

Не совсем вижу связь между началом 1ой мировой и отсутствием широкого применения абразур в стенах сквозников кофров крепости Владивосток.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 20 Ноябрь 2008, 08:54
Про лепнину на 11 форту: Спасибо за версии, а вход там действительно прорубили в бетоне. А первоначальные заложили.

Амбразуры на 4 форту: Про вкус,ладно если бы это касалось цвета декоративного камня, но тут же боевой элемент. Т.е. получается была утверждена основа состоящая из типовых элементов. А уже всё остальное было на усмотрение производителя работ? Такой высокий уровень доверия?

Про контрминные галереи на 4 форту: Про начатки в книги есть, в том числе и о том что эти ответления использовали для хранения инструмента. Ну тут вызвало удивление, что конкретно на 4 форту, это только лишь двери, на плане понятно не показано, и в описание к форту тож ничего не сказано. Предположил, что возможно у них финансов не хватило, а камнем это усиление против движение породы.

Про крепление капонирной пушки: А типовой метод крепления, путём заклинивания, считался эффективным или имел какие-то недостатки, которые пытались устранить путём ещё одной плиты и болтов? В данном случае случае дополнительные меры вели к удорожанию.


Новые вопросы:
1).Есть ли официальные документы в свободном доступе, на которые можно ссылаться говоря о высоком статусе крепости Владивосток?
Есть ли опять же такие документы, которые указывают что наличие данной системы обороны, отбило чьё-либо желание атаковать Владивосток?

2). За 1000коечной больницей по направлению к "3ём пещерам" и 6 форту, наткнулись на батарею в 4 позиции для Б13-3с + кп, про эту батарею что-либо известно?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Ноябрь 2008, 12:09
Читайте нашу книжку, там о значении крепости все рассказано.

Цитаты: "Выступая 14 апреля 1880 г. на заседании учрежденной при Военном министерстве комиссии под председательством генерала М.П. фон-Кауфмана с докладом “Об усилении обороны г. Владивостока” полковник П.Ф. Унтербергер отмечал, что “Владивосток имеет для государства важнейшее стратегическое значение как база нашего флота на Восточном океане, поэтому он должен для противостояния возможному противнику иметь круговую оборону посредством артиллерийских укреплений и достаточного количества войск”. По докладу П.Ф. Унтербергера было принято решение об усилении крепостного строительства во Владивостоке"


"Командующий войсками Приамурского военного округа генерал от кавалерии Р.П. Хрещатицкий писал в декабре 1904 г. Главнокомандующему генералу от инфантерии Н.П. Линевичу: "Владивосток ныне остался единственным выходом нашим в Тихий океан. Он давнее, освященное временем достояние России. Удержать его во что бы то ни стало историческая задача...".

"16 апреля 1907 г. Николай II начертал резолюцию: "...Упразднять Владивостокскую крепость не признаю возможным и не вижу в этом надобности в виду современного политического положения на Дальнем Востоке. Крепость должна быть постепенно приведена в такое состояние, чтобы она соответствовала тому назначению, которое она будет иметь со временем, по окончанию постройки Амурской железной дороги"

Так что просто внимательно читайте книгу о Владивостокской крепости, этот источник вполне доступен.

Там же рассказывается о том, что японцы планировали в концу Русско-японской войны выйти на линию Никольск-Уссурийский - Харбин и предпринять на завершающем этапе войны захват Владивостока. Соответстующую карту с планом боевых действий мы видели в одной японской книге, посвященной этой войне. Ссылка на нее в нашей книге есть. Смотрите внимательно.

Кстати, Сахалин не был должным образом защищен и японцы хапнули его, не поперхнувшись.

Касательно батареи "у Орбиты" - просто смотрите сборник "Крепость Россия, Вып. 2", статью о батареях АСБО и ВЛОРа. Если книги нет - скачайте ее из нашей библиотеке - http://rufort.info/library/kr2/kr2.html




Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ava от 21 Ноябрь 2008, 12:02
Не располагает ли кто-то из коллег обмерными данными с 11-дм. мортирных батарей? Интересуют размеры основания и диаметр по установочным болтам для 11-дм. мортиры на станке Дурляхера. Заранее спасибо!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Ноябрь 2008, 14:05
К сожалению, быстро помочь не сможем, но в виду иметь просьбу будем. Обе батареи, о которых и шла речь в Цитадели - на закрытой территории, сейчас по зиме туда соваться - себе дороже будет. Может где-нибудь в другом месте найдем (идеи есть), но опять же не быстро.

А вообще - если кто-то из наших знает - надо бы коллегам помочь.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 21 Ноябрь 2008, 20:10
Поделитесь мыслями где искать, может на этих выгоходных у нас получится.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Ноябрь 2008, 01:22
Это 11-дюймовые мортирные батареи № I и II (300 и 301) на полигоне морской пехоты в районе Горностая, а также батареи № XXVII (355) в б. Рында и № 359 (XXV) в б. Круглая. В Рынду соваться не рекомендую, там часть ПВО, а вот в б. Круглая несколько оснований сохранилось, хотя позиция изувечена при перестройке в позицию батареи № 911. Этот вариант самый рабочий. Дерзайте, коллеги, пока все не завалило снегами.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 24 Ноябрь 2008, 19:10
Насколько я понял батарея № XXV (№359) на 6 мортир?

С какой стороны лучше заходить и откуда она хорошо просматривается, какие есть ориентиры.

До Рынды дорогу знаем и даже как-то пытались сунуться на №XXVII (355), но с официального хода там КП, а неофициально на территории части солдаты помешали.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Ноябрь 2008, 01:07
Туда заходить надо по дорогам. Надо чуть не доходя до конечной остановки 29-го автобуса просто свернуть на ответвление, которое всорону б. Круглой и не сворачивать на 912-ю батарею, а идти дальше. На позиции куча ям (это котлованы для 12-дюймовых гаубиц, а между ними сохранилось несколько основания для 11-дюймовых мортир. Одно из них внутри бетонного сарая-погреба 912-й батареи. Эо все слева от дороги. В общем, разберетесь.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 01 Декабрь 2008, 03:19
Есть хорошие новости для западных коллег, нам удалось попасть на 2 батареи, под 11дюймовые мортиры. Нашли 3 полных основания, 1 вмурованное в стену и несколько попиленных.

А попали мы на батареи № XXVII (355) в б. Рында и № 359 (XXV) в б. Круглая.

Кроме этого осмотрели ещё несколько батарей, но об этом позже.

Дабы не завалить тему вопросами и фотографиями, прошу вас Владимир Иванович определить для меня лимит в количестве вопросов и фотографий для одного поста, дабы вам было удобно просмотреть и по возможности ответить, на возникшие вопросы.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Декабрь 2008, 03:29
Не более пяти вопросов за сеанс. И никаких новых, пока не "отвечены" старые!.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 01 Декабрь 2008, 05:43
1). 12 дюймовые гаубицы собирались там поставить? а мортиры куда намеревались деть?или это была бы сдвоенная батарея?

2). Позади мортирной батареи шла военная улица?

3).Сама позиция батареи считалась же закрытой?

4). Это основание неподрественно под 11 дюймовую мортиру? только выкопано.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3202/vozzzduhan.3/0_cef_349e297d_XL.jpg)

5). Как воспринимать подобное использование основания? Стройбатовский юмор?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3206/vozzzduhan.3/0_cf0_e5fe4ba4_XL.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Декабрь 2008, 08:15
1) Мортиры с батареи убрали еще в Первую мировую войну. 12-дюймовые гаубицы обр. 1915 г. поставили в 1932 г. прямо на этой позиции. Вырыли котлованы, установили в них шпальную клетку и поставили. Ямы рыли прямо на позиции. Где было можно - между старыми основаниями, а где нельзя - основания подрывали. В любом случае их не использовали.

2) Да

3) Это закрытая позиция

4) Да, тут удачно совпало, что котлован удалось выкопать не разрушая старое основание

5) Старое основание попало в стену погреба 12-дюймовой батареи. И чего тут плохого? Наоборот, экономия на ленточном фундаменте получилась, поскольку часть стены оперлась на старое основание.

Общая схема этого безобразия опубликована в старом варианте книги о Владивостокской крепости.
Название: Схема батареи 911
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Декабрь 2008, 14:31
Вот эта схема. Автор С.А. Воробьев

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/911.JPG)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 03 Декабрь 2008, 12:49
По поводу всё тех же батарей на о.Русский:
Недалеко от позиций батарей № XXV (359) и  № XXVIII (357)  находятся небольшие бетонные основания с такими металлическими опорами (на 25-й батарее, правда, металл срезан под жвак).
Причём использованные крепёжные болты разные – часть с унифицированной шестигранной головкой, а часть – четырёхгранки. Хотелось бы узнать, для чего сии конструкции ?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Декабрь 2008, 13:51
Уточните место, как это далеко от батарей и в какую сторону. Если на запад и за основной дорогой, то тогда наверно догадаюсь. Это похоже имеет отношение к каким-то деревянным мачтам или растяжкам для них. Полне возможно, что это от антенных полей российско-американской радиостанции в Воеводе времен гражданской войны. Здание радиостанции - это где бывшая ДР, то бишь "Белый Лебедь"
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 03 Декабрь 2008, 14:04
На 25-й батарее буквально в нескольких метрах позади основной позиции.
На 28-й - за несколько десяков метров до позиции, слева рядом с дорогой.
Вполне вероятно что там были деревянные мачты. Но антенны, как правило, ставят на более открытой местности, тут же - лес. Причём не по одной опоре, а пара рядом. Между ними расстояние в 1,5-2 метра...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Декабрь 2008, 14:16
Черт его знает! Там вообще-то мачты были здоровенные, наш лес для них был не помеха, но место вроде как не свосем то, хотя и близко от антенных полей американцев.

А Вы обмеры 11-дюймовых оснований (хотя бы количество болтов и диаметр между центрами болтов и центральной тумбы, а также расстояние от штыра до погона заднего колеса лафета не померяли), как товарищ ava просил?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 03 Декабрь 2008, 14:32
Обмеры делали на 25-й, все данные остались у ГРОМа.

А вот ещё - рядом с батареей № ХХVII (355) на десять 11-дюймовок расположено такое немаленькое строение. Потолки довольно высокие, аркообразные, облицованы толстым листовым железом, крепящимся на гайки. Снаружи - только лицевой портал, само сооружение - "под холм". Это был чисто погреб боезапаса для батареи ?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Декабрь 2008, 14:43
Какая красота!!! Само собой разумеется, это погреб-времянка для хранения боезапаса этой батареи, до постройки общего бетонного массива батареи с соответствующими казематами. Первый раз такое вижу! Врмянка времянкой, но с какой "любовью строителя к своим произведением" сделано.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 04 Декабрь 2008, 08:37
Данные отправили коллегам на запад, выходит что основания совпадали.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Декабрь 2008, 10:09
Замечательно, значит просьбу коллеги с Черного моря выполнили и это хорошо.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 04 Декабрь 2008, 12:41
1).
На позиции №359 в бухте Круглая нашли вот такую ёмкость
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3200/vozzzduhan.3/0_dbe_8a0ef3e3_L.jpg)

внутри
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3100/vozzzduhan.3/0_dbf_562e1c6e_L.jpg)

на местности
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3000/vozzzduhan.3/0_dbd_234e696_L.jpg)

Такие же но только вкопанные есть рядом с орудийными двориками 912 батареи.

Под что их использовали?


2).
Там же на позиции нашли узкоколейку, 3 рельса. Эпоху понять понять не смогли.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3000/vozzzduhan.3/0_dc0_4f8bd072_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/vozzzduhan.3/0_dc1_7deba8a1_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3305/vozzzduhan.3/0_dc2_e5c84038_L.jpg)


3).
Левее позиции есть дом в один этаж, одна стена повреждена.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3207/vozzzduhan.3/0_dc4_3f2314f8_L.jpg)

прям на входе, за порогом вот такой люк, глубина метра 1.5
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3201/vozzzduhan.3/0_dc3_49d1272b_L.jpg)

По внешнему виду и качеству, склонен относить его к "совку". Известно чей он? И почему люк на входе?


4).Больше деталей по металлическим основания.
Основания имеют фундамент. И углы в месте контакта с фундаментом усилены железными накладками.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3307/vozzzduhan.3/0_dc5_10772471_L.jpg)

Внутри вот такие болты проходящие по центру, всего 2, в другом основание сохранился только один болт.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2710/vozzzduhan.3/0_dc6_27b02848_L.jpg)

Сделаны из гнутого листа металла, в месте загиба по всей длине заклёпки.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3207/vozzzduhan.3/0_dc7_138e617d_L.jpg)

Стоят слева от дороги ведущей в сторону бухты, справа от этой дороги 28 батарея.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3004/vozzzduhan.3/0_dc9_c46b41_L.jpg)

Общий вид, расстояние между ними 1,5 - 2 метра.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3003/vozzzduhan.3/0_dc8_58324483_L.jpg)


5).
На позиции 28 батареи остались вот такие стенки, это под временные погреба? всего их там 4 как и позиций под орудия, идут чередуясь с позициями.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/vozzzduhan.3/0_dca_40635ae6_L.jpg)

Как примерно выглядели эти погреба в сборе?








Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Декабрь 2008, 14:58
1) Это горловины кабельных колодцев, связь это. Колодцы сугубо советские, такие еще были на ул. Фаддеева, на бывшей позиции "Гнилой Угол" 356-мм железнодорожной батареи № 6

2) Узкоколейка использовалась для подачи снарядов на 305-мм гаубичной батарее № 911 - чиатйте старую версию книги про Владивостокскую крепость, там еще описывается, как там вагонетки со снарядами падали.

3) Дом сугубо советский, скорее всего имеет какое-то отношение к 911-й батарее, наверно караулка. Колодец может быть тоже для связи, а вообще - фиг его знает.

4) Тему основания для мачт мы вроде как уже обсуждали, см. выше

5) Да, это стенки временных погребков, которые перекрывались полуцилинрическими металлическими козырьками, снятыми с лафетов Дурляхера ввиду бесполезности.

Вот буквально ТЕ САМЫЕ погребки на той самой батарее, 1923 год. Фото из книги "Владивостокская крепость"

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/magazine.JPG)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 05 Декабрь 2008, 12:56
Спасибо за фото.

1). Колпак от пулемётной будки? Лежит по направлению к станции разведки на Русском,
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2711/vozzzduhan.4/0_dfe_86587535_L.jpg)

такой же есть на 912 батареи. он прикрывал подступ к батареи с левого фланга, со стороны бухты?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3304/vozzzduhan.3/0_df1_8549d56f_L.jpg)
здесь вход засыпан?

2). Амбразуры на 912 батареи, расширяются во внутрь, это правильно?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3204/vozzzduhan.3/0_df2_3a73b623_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3301/vozzzduhan.3/0_df3_38f539da_L.jpg)

А этой амбразуры зона обстрела перекрыта лестницей ведущей верх к орудийным дворикам, и также расширение во внутрь.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3006/vozzzduhan.3/0_df5_eadaef3b_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/vozzzduhan.3/0_df4_67586a61_L.jpg)


3). Это сортир?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3106/vozzzduhan.3/0_df6_ab324fff_L.jpg) стоит рядом с казармой по направлению к 355 батареи для 11дюймовых мортир в б. Рында.

4). Мост на основной дороге проходящей по берегу бухты Рында.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3203/vozzzduhan.3/0_dfb_db1a113b_L.jpg)

Как понимаю перекрытие железобетонное?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/vozzzduhan.4/0_dfc_27ac9b0_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/vozzzduhan.4/0_dfd_1de53cc6_L.jpg)


5). Батарея № XXVII (355) в б. Рында , временный погреб для боезапаса.

На входе стоит вот такой подиум, назначение непонятно.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3102/vozzzduhan.3/0_dfa_6e0dca61_L.jpg)

Нашли 2 вот таких трубы, одну на входе, другую по центру почти в конце помещений, что интересно имеет внутреннию резьбу.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3101/vozzzduhan.3/0_df9_ae0a9831_L.jpg)
Вентиляция?

Потолки обшиты листовым железом, противооткол?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3003/vozzzduhan.4/0_dff_d091c5c3_L.jpg)
Здесь видна сравнительная толщина пояса, которым по видимому крепили к потолку и собсно самого металла, которым потолки обшиты.

Крепятся к потолку поясами через болты,
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3002/vozzzduhan.3/0_df8_bdacaf7e_L.jpg)

диаметр гаек где-то  70 - 90 мм.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3303/vozzzduhan.3/0_df7_a255b4a0_L.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Декабрь 2008, 13:11
1) Это вовсе не "колпак от пулеметной будки", а сборная железобетонная огневая точка в виде монолитного колпака. Другими словаи - бетонный колпак для пулемета. Такие СЖБОТы использовались на РУсском острове главным образом для противодиверсионной обороны батарей, в ХСБО их довольно много установили на побережье. Особенно много СЖБОТов у 981-й батареи, там есть еще и сборные ОТ из малых железобетонных блоков (брусьев).

2) Это вовсе не амбразуры, а т.н. газовые щели, предназначенные  для вброса избыточного давления воздуха при ударе взрывной  волны по входу в погреб. То есть эо двойной тупик с двумя газовыми щелями.

3,4) Сортир - это сортир, причем типовой крепостной сортир, а вы что - внутрь не заглядывали?

5) Тумба мождет быть была основанием для укладки какого-нибудь деревянного бруса, служащего опорой для полки стеллажа или что-то в этом роде - смотреть на месте надо, так не угадаю. Дырки - это вентиляция, может быть и печи можно было там ставить, тогда это дымоходы, что, кстати, тоже вентиляция. Железо толстое, однако, скорее всего и правда броневые козырьки от орудий, снятые с вооружения.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 05 Декабрь 2008, 14:13
3). Заглядывали, но мало ли, вдруг ошибаемся:)

Да и потом нам подобное раньше не встречалось, а где ещё такие есть?
 
Да и удивляет капитальность постройки.

4). А ответ на вопрос про мост будет? :)

5). Вот я когда увидел устройство временных погребов на 28 Батареи, подумал что здесь аналогично могли использовать броневые козырьки.

Касаемо же самого погреба, есть ещё подобные в крепости или это уникальное сооружение?

Кстати стоит видимо свободным недавно, т.к. металл ещё не сняли.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Декабрь 2008, 14:46
Сортиров таких и одноместных - навалом. Пошарьтесь вблизи офицерских флигелей и даже в местах бывших временных городков строителей. Мост - само собой разумеется. что железобетон.

Само собой разумеется, что это козырьки. И самое печальное, что уйдет это все в самые ближайшие дни или недели. Жалко очень - такого погреба больше нигде нет, это первый и единственный. Одна надежда, что падение цен на металл разорит металлоломный "бизнес".

А что- оттуда ПВОшники смылись?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Декабрь 2008, 10:23
Мда, ПВОшники вроде как на месте, просто караул там временно сняли... Но собачек никто не отменял... Так что объект не для массовых экскурсий.

Был вопрос:

Батарея № XXVII (355) в б. Рында , временный погреб для боезапаса.
На входе стоит вот такой подиум, назначение непонятно


Назначение "подиума" более или менее понятно. Там один выход в виде окна, а другой в виде двери. Бетонный столб с заделанной в него деревянной пробкой стоит именно перед окном. По уровню - он чуть выше нижней кромки окна. Видимо снаряды, когда подавали на улицу через окно, скатывали по деревянному настилу, а это была его опора.

Все клетушки на входе - это новодел советского периода, погреб явно использовался под какой-то серьезный склад, но все переборки делались из гадкого шлакобетона., хотя двери вставлялись металлические.

Дырки в потолке - вентиляция. Сверху они закрыты бетонными изогннутыми козырьками.

Исходно в погребе времянке было только одно помещение, посреди которого было три массивные широкие колонны-опоры. Была дверь и было окно. А все, что потом нагородили - от лукавого.
Название: Вентиляция временного погреба 355-й батареи - флюгер типа "рыбий хвост"
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Декабрь 2008, 11:52
А вот фотография огневой позиции батареи № 355 по состоянию на 1920 год. Фото из книги "Владивостокская крепость", а предоставило его нам издательство Forteca, дай Бог доброго здоровья пану Яреку!

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/355.JPG)

На заднем плане за правым орудием видна громадная насыпь. Это как раз и есть тот самый замечательный погреб-времянка, который мы и обсуждаем на этой ветке. Был еще вопрос, а что за дырки в потолке? Сейчас они закрыты бетонными козырьками, но это, оаказывается. советская импровизация. Исходно там был флюгер-воздухозаборник типа "рыбий хвост" (у входа) и обычная труба, прикрытая сверху металлической крышей, все как на громандных тоннельных пороховых погребах, только маленькое. И ведь сделали же эти красивые игрушкеи специально!

А чтобы не быть голословным - вот увеличенный фрагмент фотографии:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Fish_Tail.JPG)

А не прошевелил бы нас коллега ava, то и не узнали бы мы об этом замечательном погребе и особенностях его оборудования никогда. Думаю, что что-то подобное могло быть и на 11-дюймовых батареях "Красной Горки".
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Flammy от 07 Декабрь 2008, 14:03

Заглядывали, но мало ли, вдруг ошибаемся:)

Да и потом нам подобное раньше не встречалось, а где ещё такие есть?
 

В Либаве такой сортир есть. Практически копия.
Название: Re: Вентиляция временного погреба 355-й батареи - флюгер типа "рыбий хвост"
Отправлено: Bulat от 07 Декабрь 2008, 16:55
А не прошевелил бы нас коллега ava, то и не узнали бы мы об этом замечательном погребе и особенностях его оборудования никогда.

Отчего же ?.. На этой батарее мы ещё не были, так что рано или поздно посетили бы её.  И скорее всего рано   :)

В эту субботу были на м.Игнатьева, посетив местную группу объектов. И вот такие вопросы:
1. На батарее № XXIX (металл с которой тоже уже почти весь спилили) какие орудия стояли ?
2. На полукапонире №14 над входом есть небольшое прямоугольное углубление - каково его предназначение ?
3. И чуть в "сторону" - в районе м.Таран рядом с НП батареи № 912 есть несколько временных погребков (аналогичных тем, что на батарее № 28). По идее, они должны были относится к батарее № XXVI, но почему в таком случае батарея и погребки настолько разнесены между собой ?


Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 07 Декабрь 2008, 17:30
Прям таки сенсация локального характера.
Сразу столько открытий, отличные результаты.

Спасибо огромное товарищу ava за толчок.

А фотография позиции батареи № 355 от издательства Forteca потрясающая, безграничная благодарность пану Яреку!


Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 07 Декабрь 2008, 18:25
Bulat
Цитировать
1. На батарее № XXIX (металл с которой тоже уже почти весь спилили) какие орудия стояли ?
Как и прописано в перечне батарей, 6-дм, вероятно на коническом барабане для повышения угла ВН, если судить по основанию (по памяти, т.к. диаметр по осям болтов что-то найти не могу сейчас).
Кстати, а какое там железо спилено - там его уж более 90 лет вроде как нету, всего-то железа - болты анкерные, что на 10-15 см торчат. Или эти суки металлоломеры нашли там что-то еще?
На фасаде полукапонира, вероятно, имелась табличка с указанием года постройки.
Название: Карта батарей на п-ове Таран (Русский остров)
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Декабрь 2008, 14:01
Вот карта батарей на п-ове Таран на Русском острове. 1914 год.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Taran.JPG)

Вот карта батарей на 1916 год - с другой номенклатурой.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Taran_2.JPG)

Думаю, что вопросов возникать не должно.
Название: Комментарий к карте расположения батарей на п-ове Таран
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Декабрь 2008, 14:14
Комментарий к карте – батарея № XXVII, она же 355 – на 10 11-дюймовых мортир, это там где чудо-погреб. Батареи № XXVIII – не существует, поскольку ее проект даже не был утвержден. Батарея № 32 – это времянка с 57-мм пушками, ее потом упразднили. Батарея № XXVI - она вооружалась 6-дюймовыми пушками Канэ на береговых станках. Потом она получила номер 356. Это именно ее погребки и находятся рядом с КП 912-й батареи. Рядом находится батарея № 26. Это на ее позиции поставили потом 912-ю батарею. Исходно она была вооружена 6-дюймовыми пушками Канэ на береговых станках, потом ее упразднили еще при батюшке-царе, поскольку на карте 1916 года ее уже нет. В советское время там поставили батарею № 912 на четыре 6-дюймовые пушки Канэ на корабельных станках. Так что на КП 912 была одна батарея, на огневой позиции – другая.

Батарея XXVв – это батарея № 358 на четыре 120-мм пушки Виккерса, там стенки от погребков тоже были найдены.

Батарея № XXV – это на шесть 11-дюймовых мортир, она же батарея № 359. В советское время туда воткнули батарею № 911 на четыре 12-дюймовые гаубицы обр. 1915 года.

Ну и, наконец, расположенная почтина вершине горы Воевода батарея № 28, она же 357 была вооружена четырьмя 11-дюймовыми пушками обр. 1867 г. В советское время там хотели построить долговременную батарею № 912 по проекту, идентичному таковому для батареи № 904 на о. Шкота, но из-за экономических соображений постройку бросили. Однако успели выкопать грандиозный котлован для одного из новых блоков и при этом пришлось подрывать 11-дюймовые основания. Следы этой титанической работы можно еще наблюдать на месте.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Декабрь 2008, 14:23
Да, обратите внимение, что оригинальные ворота полукапонира на м. Игнатьева заделаны и туда врезана стальная дверь. Это результат перестройки его в 1930-е годы в патронный погреб ОРПК "Истребитель", расположенный внизу, у уреза воды.
Название: Re: Собаки, В.И.Калинин и основания 11-дм мортир
Отправлено: Ivanoff от 10 Декабрь 2008, 16:17
Вот то самое...
Собаки в общем не такие плохие, хотя там присутствовал и "сомневающийся" экземпляр, типа "а может у них есть жилка?"

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/DSC00.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/DSC01.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/DSC1.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/DSC2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/DSC3.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/DSC4.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ava от 15 Декабрь 2008, 11:20
Продолжим мучить ;) владивостокских коллег всякими непонятными вопросами...

1. Во втором издании "Владивостокской крепости" на стр. 39 приведено фото одного из двориков Петропавловской мортирной батареи. Явно видно, что мортиры стояли не на станках Дурляхера. Поэтому интересует следующее:
а) Известно ли точно (то есть по документам), на каком станке были 9-дм. мортиры на Петропавловской мортирной батарее?
б) Есть ли обмеры оснований, болтов и т. д.?

2. Прочитал два биографических очерка о В.К.Арсеньеве. В одном сказано, что в ходе русско-японской войны он был начальником разведки Владивостокской крепости, во втором - что в ходе той же войны гонялся по Южно-Уссурийскому краю за хунхузами и прочими японскими шпионами. В принципе, одно другого не исключает. Во втором издании "Владивостокской крепости" упоминается, что охотничьи команды под общим командованием шт.-кап. 29-го В.-С. стр. п-ка В.К.Арсеньева боролись с диверсионно-разведывательной деятельностью японцев. Со званием - понятно, а вот в какой должности был Арсеньев? И не появились ли какие-то подробности по борьбе с шпионами? ;)

3. У вас там сохранилось достаточно много комплектных оснований под станки Дурляхера, как на снимках выше. Не обращали ли коллеги внимание, на верхнем установочном круге могли попадаться проставленные номера? Может быть это номера станков?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Декабрь 2008, 12:30
1) Не изввестно. Значились 9-дюймоые мортиры обр. 1877 года. Больше не знаем ничего, во всяком случае я.

2) Касательно Арсеньева. Начальник Охотничьей команды 29-го В.С. стрелкового полка, а затем одновременно Заведующий охотничьими командами Владивостокской крепости. В 1904 г. (сам видел приказ по крепости, правда давно) был награжден орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами "за отличия в делах против неприятеля".  Мечи давали только за реальные боестолкновения. Поскольку Охотничья команда - это по сути разведрота, то должность заведующего Охотничьими командами можно условно приравнять к должности начальника разведки.

Подробностей о шпионаже особенно не знаем.

3) На какие-либо номера внимания не обращали, сдается, что просто не видели.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 26 Декабрь 2008, 17:49
Есть такая книга, выпущенная в 1993 г. Дальневосточным книжным издательством -  "Путеводитель по Владивостоку", автор В.М.Марков.
В описании района Тихой (стр.166) есть такая цитата:

"... здесь имеются исторические достопримечательности: группа береговых батарей и полуразрушенный форт Линевича, знаменитый тем, что в нём находился подземный крепостной храм во имя Сергия Радонежского - вдохновителя Куликовской битвы 1380 года."

Более упоминания о "фортовом" храме я нигде не нашёл. Интересно, откуда у автора такой факт ?
Явление слишком примечательное, чтобы о нём более никто не знал; не выдумал же автор его просто для упоминания вскользь...
В путеводителе же много исторических фактов по владивостокской архитектуре, хотя тема крепости и затронута на минимум.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Декабрь 2008, 01:35
Там просто на фасаде казармы был здоровенный киот, вот почему эту казарму наверно автор путеволдителя и назвал "подземный храм". Не обращайте внимания на такие сомнительные источники.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 27 Декабрь 2008, 16:00
Ну, по крайней мере можно предполагать, что в киоте находилась икона Сергия Радонежского.

Вообще, если я не ошибась список владивостокских форт-сооружений с киотами выглядит так:
- киотные столбы на о.Елены (бат.Ларионовская Уступная) и Поспеловской батарее;
- киоты на батареях: Безымянная (икона в наличии), Великокняжеская;
- киоты на фортах и укреплениях: форты Линевича и Поспелова, форты № 7,12; укрепление № 1, литерные укрепления "Е" и "З".
Вполне возможно, что-то упустил...

Хоть по какой-нибудь иконе (кроме уничтоженной фресковой Михаила Архистратига на 12 форту) есть данные ?
По 7-му форту - нам В.Козько сказал, что давал запрос в епархию, там точно сказать не смогли, зато сразу предложили чем можно было бы заменить   :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Декабрь 2008, 16:13
На фресковая иконе форта № 12 читается образ Богородицы, только открывается он не всегда и, наверно, не всем. Кто-то даже на фото подловил общий контур изображения. Киотные ниши есть еще на батарее Н и Новосильцевкой, есть киотные столбы на Ларионовской уступной батарее, такой же столб когда-то был у Поспеловской батареи.

А вообще я человек нерелигиозный и экспертом в делах иконных быть не могу. Это сокрее Стратиевский или Н.Г. Мизь чего-то знать могут.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 29 Декабрь 2008, 16:31
Здравствуйте!
У меня тут 2 вопроса.

1. Вот на фото это  хранилище для зарядов или убежище артиллеристов?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3004/hajoff.5/0_27f40_91845359_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hajoff/view/163648/)

2.На разных картах батареи А и Б, что расположены рядом с фортом Муравьёва-Амурского, отмечены по разному, ну т.е. на одной карте так, а на другой иначе. Например в книге Владивостокская крепость на 54-55 страницах есть карта, по ней самая левая батарея-батарея А, а батарея Б чуть повыше и поближе к форту, но есть некоторые карты, на которых батареи обозначены наоборот. Вопрос почему и какой вариант правильный:)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 29 Декабрь 2008, 16:45
Цитировать
А вообще я человек нерелигиозный и экспертом в делах иконных быть не могу. Это сокрее Стратиевский или Н.Г. Мизь чего-то знать могут.
Надо только приучить их ходить на Руфорт  ;) :D ;D

KaraBas
На фото конечно погреб.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Декабрь 2008, 16:46
Это каземат для артиллеристов, а погреб всегда был прикрыт прямым сквозником. Наш вариант, на стр. 55 правильный, поскольку основан на архивной карте 1902 года. Вариант же на архивной же карте 1914 г. скорее всего ошибочный, как более поздний. Вообще, подобных "чудес" на архивных картах много, поскольку их рисовали живые люди и, соответственно, ошибались.

Коллеги Ivanoff настоятельно рекомендую разжиться книгой "Владивостокская крепость", где на стр. 89-90 описана история проектирования и постройки сухопутных батарей и впредь общественность по этому вопросу в заблуждение не вводить. Книгу можно заказать через меня по электронной почте kalininv1957@mail.ru - книга имеется в наличии!!!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 06 Январь 2009, 16:14
В процессе "полевых изысканий"  :)  возникло ещё несколько вопросов.

1. Несколько крепостных полукапониров по реестру памятников не значатся и в "природе" не обнаружены. Соответственно ни один из них построен не был: № 2 (Горностай), № 3 (между б.Промежуточная и б.Тихая), № 4 (б.Соболь), № 11 (п-ов Кондратенко, М.Рогозина), № 18 (Эгершельд, м.Россета), № 19 (м.Купера), № 20 (близ батареи Безымянной), № 21 (м.Кузнецова) ?
 
Также не найден полукапонир № 22а (южная часть м.Фирсова). Мы его пропустили, или он уничтожен прибрежной застройкой ?

2. Прошлись вокруг огневой позиции Ворошиловской батареи. Стрелковые траншеи, конечно же, на месте. А вот от сборных пулемётных точек остались видны лишь ямки. Неужели уже ни одной точки на батарее не осталось ? Или это скорее к работникам музея вопрос ?

3. ДОТ на южной стороне перешейка м.Вятлина не обнаружен. Но на предполагаемом месте земляная осыпь (рядом с местной свалкой). Возможно ли что он засыпан ? И какой из двух какой по криптонимам - "Костёр" и "Прибой" ?

4. На одной из сопочек близ б.Патрокл есть такой вот объект (на фото...)
Это не остатки ли командного пункта 12-й морской ж/д артиллерийской бригады, перенесённого командиром бригады Н.В.Зиновьевым на бывший компост ж/д-батареи №1 ?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Январь 2009, 17:14
На материковом побережье Уссурийского залива построены только полукапониры 1а и 1б, все остальные так и остались в области благих пожеланий. Впрочем, сие и понятно - там и батареи мощные и залив не замерзает и войска на материке побольше, почему и не спешили. Русский остров в некоторой изоляции и более угрожаем с морского направления, там построили почти все. Полукапонир на м. Рагозина даже новый трехзначный номер не получил, не то, чтобы быть построенным - с ним тоже все ясно - он за пределами основной линии обороны, почему особо с ним и не торопились.

Касательно материаковых полукапониров Амурского залива. Полукапонир № 22 (он же 22а) был взорван при строительстве рыбокомбината. Полукапонир № 405 (№ 18) жив-здоров и находится на территории войсковой части. Полукапонир № 406 (№ 19) на м. Купера был уничтожен при строительстве гостинницы или еще какой-то ерунды. Его Николай Аюшин вроде как даже когда-то лет эдак тридцать с большим гаком назад фотографировал. Полукапонир № 407 (№ 20) живее всех живых, он просто на территории электростанции. А вот насчет полукапонира № 408 (№ 21) на м. Кунгасный  - не знаю, может его и не было никогда, а может засыпали его.

Касательно СЖБОТов вокруг Ворошиловки - подавляющая их часть на месте, наверно искали плохо. Про массовые хищения СЖБОТов в последние годы я не слышал, сам их видел сравнительно недавно - побродите не торопясь по тем лесам еще.

ДОТ на южной стороне Вятлина - двухамбразурный ДОТ "Костер" - его давным давно холуайцы взорвали из вредности. Мы помним еще его обломки, но видимо ушлые металлоломмеры растащили там все. Касательно ДОТов - потерпине немного - для статьи по ВСБО разберем их расположения для ВСЕХ и с номерочками и с криптонимами и с датой постройки и даже какая строительная организация какой объект строила. Все будет со временем, в следующем сборнике КР.

Касательно высоток над Патроклом, то там и еще объект имеется с широкой смотрвой щелью, правда покалеченный малость. Думаю, что все тамошние постройки относились к КП 12-й бригады, а ранее к КП ж/д батареи № 1.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 06 Январь 2009, 18:02
 Спасибо.

"Будем искать" ©   
Ну пока книжки-то ещё нет, а шило в заданном месте колется...    :D

Кстати, в сборнике будет материал чисто по ДОТам, или более малые варианты огневых точек тоже будут описаны ?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Январь 2009, 01:56
Помимо ДОТов мы, естетсвенно, затронем и СОТы, ну а что касается всяких СПСов и колпаков, то в это мы глубоко влезать не будем. Там, впрочем, с ДОТами забот хватит, ибо их (включая ОРПК) - 93 штуки от о. Попова до б. Тавайза, т.е. те, к посадке которых имело отношение командование ВСБО.

Насчет Ворошиловки. Расположение СЖБОТов вокруг Ворошиловки и правда соответствует той схеме, которую мы напечатали в КР-3 - у вас этого сборника разве нет? Нескольких объектов и правда не хватает, но большая их часть на месте.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 17 Январь 2009, 15:42
Форт "Муравьева-Амурского". Для чего эти ниши в стенках диамантных ровиков  промежуточных полукапониров...?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 17 Январь 2009, 16:03
ОП "Литера З", стрелковый бруствер. Что сдесь было установлено...? (И когда?)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 18 Январь 2009, 17:45
Насколько помню, сварная конструкция. Мешала фотографировать. Похожа на антенну. К крепости не относится.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Январь 2009, 03:36
Насчет ниш в диамантных рвах на промежуточных полукапонирах у форта Мурвьева-Амурского - к своему стыду первый раз слышу, не обратил внимания. Можно только спекулировать, что там какой-то караул мог прятаться, но все это только фантазии.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 19 Январь 2009, 06:14
 Предусматривалось ли размещение во время боя стрелков в диамантном ровике?... Если да, то возможно ниши предназначались для боеприпасов...?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Январь 2009, 06:21
Мы вторгаемся в область совершенной фантастики. Стрелкам там по большому счету делать нечего, разве только караул там на всякий случай разместить можно было, да и то это все под большим сомнением.

Вопрос насчет ниш очень интересный, но у меня самого ответа на него нет. Может быть это не ниши, а "арки", то есть их сделали, чтобы кубатуру бетона уменьшить, но все это, повторю особо, только фантазии.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 19 Январь 2009, 06:32
Это пороховой погреб? Расположен за ст. переливания крови в сторону моря(ул.Авроровская). Если да, то можно про него поподробней(тип,№). Подскажите, пожайлуста, где найти карту расположения пороховых погребов крепости(если таковая в природе имеется...)
  Чтобы сделать эти снимки, сегодня утром час по пробкам до центра добирался...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 19 Январь 2009, 06:46
По нишам в диамантных ровиках, хочу уточнить что их только по одной в каждом ровике.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Январь 2009, 07:33
Ну это уже лучше - скорее и правда убежище для караула, поскольку для уменьшения кладки бетона - это бы роли не сыграло.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Январь 2009, 07:52
Объекты на Авроровской к крепости отношения не имеют, это уже скорее Тихоокеанский флот. Такого добра по городу довольно много, естьна ул. Русской, есть на Енисейской, но все это добро никогда по крепости не числилось.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 19 Январь 2009, 07:54
 По нишам:размеры, к сожалению, не снял, но для человека маловаты... (На глаз, по памяти:ширина 30-40 см., высота по центру максимум 50 см., глубина примерно равна ширине...)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Январь 2009, 08:12
Черт его знает, если скукожится, то может человек (часовой) туда и влезет, чтобы укрыться от внезапного обстрела, насчет глубины - мы не знаем, насколько глубоко оно землей засыпано.

Еще версия из бредовых - прожетор прятать, которым потом сектор обстрела подсвечивать, но это тоже что-то запредельное. Вероятность убежища для часового - выше.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 19 Январь 2009, 11:36
Что касается портала близ Авроровской, точных данных нет, но есть предположение, что он относится к системе бомбоубежища ДВГУ.
Однозначно советской постройки. Несколько похожий на него - вход в систему эвакуации крайкома КПСС, напротив театра им.Горького.

Что касается пороховых погребов:
Здесь ссылка (http://www.kfss.ru/pp.htm (http://www.kfss.ru/pp.htm)) на список и фото погребов, найденных нами. А здесь - карта материковой части крепости 1916 г., где отмечены основные погреба...
(http://www.kfss.ru/plans/gpv.jpg (http://www.kfss.ru/plans/gpv.jpg))    (1,18 Мб)

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 19 Январь 2009, 12:30
Сайт KFSS у меня давно в избранных. Все равно спасибо.

Про "портал на Авроровской" могу сказать одно - перед развалом Союза там был ЗКП(чей точно неизвестно, предположительно УВД ПК), но специально его не строили. Я  предположил что ЗКП соорудили в каком то хранилище крепости. Причем вход закрыт сквозником. Да еще такой толщины! Недавно у нас появилась возможность попасть внутрь, вот я и захотел узнать что это было за хранилище, что бы понять какие объемы оно имеет, к чему готовиться.
    Получается что ЗКП построили в бомбоубежище...? Есть хоть примерный план подобных бомбоубежищ?...
   
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 19 Январь 2009, 14:27
О нишах в диамантном ровике - размещение открыто расположенного караула во рву - скорее всего само по себе фантастика. Караул логичнее держать выше, на брустверах, и в самом кофре. Ниша - скорее для хранения какого-то девайса.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 19 Январь 2009, 14:35
Цитировать
Недавно у нас появилась возможность попасть внутрь

уже попали или только собираетесь? а можно с вами? :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 19 Январь 2009, 14:44
Только собираемся. Нет.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Артур Романенко от 20 Январь 2009, 05:14
Портал на Авроровской - бомбоубежище скального типа 1940-х годов (типа убежищ Дальзавода, к примеру). В настоящее время - склад ментовского гаража.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 22 Январь 2009, 16:06
Портал на Авроровской - бомбоубежище скального типа 1940-х годов (типа убежищ Дальзавода, к примеру). В настоящее время - склад ментовского гаража.
ИМХО рассуждения по поводу сооружения на Авроровской выходят за рамки темы, но раз модераторы молчат, то я отвечу.
 Незнаю что значит "бомбоубежище скального типа 1940-х годов", с удовольствием ознакомился бы с проектом...(если возможно).
 Вчера побывали на этом объекте. Со слов "проводника", и по личному убеждению (после увиденного), это действительно ЗКП УВД ПК. Причем оказывается его строительство закончено в 1970-х(точнее даты пока нет) и строился именно под ЗКП.
 Мы обследовали только верхний этаж, проникновение на нижние пока невозможно(нужно оборудование для вскрытия люков).
 Несколько фото с комментариями:
1.Вход в дизель-генераторную.
2.Коридор с кабинетами руководства.
3.АТС.
4.Артезианская скважина.
5.Вентиляционный блок.

 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Артур Романенко от 23 Январь 2009, 16:29
Интересная информация, у нас была несколько другая (касательно статуса объекта как защитного соорудения ГО). Вопросы по ходу: а) дату на фильтрах-поглотителях (нижний снимок) не посмотрели? б) какая мебель расположена в комнатах?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: godock от 23 Январь 2009, 17:59
Г-ну ГРОМ, вопрос 21.
Когда построены показанные на фото казармы сказать не могу, но с послевоенного периода до 1956 г. здесь жили курсанты школы оружия учебного отряда ТОФ. В 1956 г. было закончено строительство трехэтажных казарм, расположенных дальше от берега и ниже по склону одна над другой. С этого времени здания, Вас интересующие, использовались в качестве учебных корпусов.                                                                                                               Верхний (в порядке размещения фото) являлся артиллерийским корпусом, с размещением в нем приборов управления стрельбой и учебных классов. В нем же в спец. нише стояло знамя части (школы) с часовым.
На нижнем фото (на фоне креста)- торпедный корпус, в котором имелись кабинеты с различными видами торпед и их отдельными узлами. Также имелись учебные классы для теоритического изучения торпедного оружия.
В обоих корпусах в подвальных помещениях размещались котельные и некоторые вспомогательные помещения.
Наиболее предположительно то, что указанные корпуса построены в советский период.
На территории части было несколько зданий дореволюционной постройки, также используемые для нужд школы.
    С уважением godock
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 24 Январь 2009, 21:59
Интересная информация, у нас была несколько другая (касательно статуса объекта как защитного соорудения ГО). Вопросы по ходу: а) дату на фильтрах-поглотителях (нижний снимок) не посмотрели? б) какая мебель расположена в комнатах?
а)Не посмотрели .Планируем еще один заход, с целью проникновения на нижние этажи, обещаю посмотреть.
 б)Комнаты(кабинеты) абсолютно пусты, в некоторых стоят бочки,во все комнаты заведены линии связи.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 25 Январь 2009, 15:39
Форт №3. Подбрустверная галерея центрального укрепления. Это обрезок "родной" переговорной трубы или какая-то современная вставка? На "родную" не очень похоже...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Январь 2009, 15:51
На "родную" вообще-то похоже очень - сравните с тем, что можно видеть в подбрустверной галерее Седьмого форта.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 25 Январь 2009, 15:52
Форт №3. Полукапонир. С обеих сторон,в полу, вдоль стен отверствия на нижний уровень, еще одно отверствие прямо перед выходом на лестницу, почти посередине выхода.Для чего эти отверствия?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 25 Январь 2009, 15:58
На "родную" вообще-то похоже очень - сравните с тем, что можно видеть в подбрустверной галерее Седьмого форта.
Владимир Иванович, сравнивал именно с Седьмым фортом, ИМХО не похожи...(даже диаметр разный)
   Форт №7:
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Январь 2009, 16:06
Дырки - это для боевой нагнетательной вентиляции. Боевой каземат отделялся дверью от потерны, а из потерны закачивался воздух. Пушку полагалось обдуваь сзади и с боков снизу.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 25 Январь 2009, 16:11
Форт №3.Выход с полукапонира в потерну. В проеме не увидел следов какой нибудь двери. Вопрос: В этом проеме что нибудь было...? Где находилась дверь отделяющая боевой каземат от потерны?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Январь 2009, 16:21
На верхнем этаже, у выхода с лестницы в боевой каземат.

Схема вентиляции была нами сперва вычислена, то есть придумана, но затем мы прочитали ее описание в отчете комиссии Петряева за 1923 год, где оно было составлено инженерами, служившими в крепости. К сожалению, подробностей мы не знаем, это в Москве копать надо, в РГВИА.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 25 Январь 2009, 16:31
Спасибо.Теперь, более менее, понятно.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 25 Январь 2009, 16:33
Форт №3. Потерна к тыльному выходу. Эти крепления поручней родные...?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Январь 2009, 16:42
Очень на то похоже.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 25 Январь 2009, 16:48
Форт №3. Точно не помню, но вроде на развилке на двойной кофр и в потерну к подбрустверной галерее левого люнета.Вопрос: Что это за отверствие...? Дренаж...?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 25 Январь 2009, 17:09
Форт №3. Подбрустверная галерея центрального укрепления.Вопрос: Это выход чего...?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 25 Январь 2009, 17:24
Форт №3.Такое сужение потерны-это заложено в плане, или какое то "местное" решение...? Чем вызвано?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Артур Романенко от 26 Январь 2009, 02:42
Отвечу по крайним трем группам фото.
Это дренаж, летом прекрасно работает, отводя воду.
Это тоже дренаж, но видимо на случай большего уровня затопления, т.к. несколько отступает от пола.
Укрытие на случая отступления, спрятался и отстреливаешься. Выше него - бетонная переборка с ружейными амбразурами, откуда тебя прикрывают огнем.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Январь 2009, 03:11
Касательно сужения, то его функция не оборонительная. Просто та часть потерны, которая широкая, могла использоваться и в качестве убежища, а зауженная часть - "чистая " коммуникация.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ava от 29 Январь 2009, 13:03
Два вопроса:

1. Вот здесь http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=4082&rid=19&S=1e3d55f435d6fc17a13f70b5a3c2e6b2#msg_4082 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=4082&rid=19&S=1e3d55f435d6fc17a13f70b5a3c2e6b2#msg_4082) среди прочего представлено некое изделие малых форм от броневых дел мастеров, назовем его пока условно колпаком взводного командира. Были ли такие же на батареях Владивостокской крепости, построенных 1910 и позже?

2. Во владивостоке были многоорудийные батареи на 10, 9, 8, 6 орудий. В организационном плане дилились ли эти батареи на две, типа "Литер А" и "Литер Б" с одним и тем же номером, каждая со своим командиром? Или это были цельные "нераздельные" батареи с одним командиром? Если верно последнее, то очень интересно, как на них осуществлялось управление огнем?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Январь 2009, 16:13
На первый вопрос могу твердо ответить - НЕТ, на второй - НЕ ЗНАЮ.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 02 Февраль 2009, 16:07
Возвращаясь к нишам в диамантных ровиках полукапониров Муравьёва-Амурского... На мой взгляд, это, скорее всего, обычные ливнёвки, но обо всём по порядку.
Решил я, после прочтения поста юзера "Любитель" сходить (благо, живу недалече), ещё раз посмотреть, что там да как. Значится, так.
У левого ППК (прямой) эта "ниша" (к слову, если это что-нибудь прояснит, на обоих полукапонирах эти ниши расположены на внешних открытых углах) сквозная, на вид небольшая, примерно см 30-40 в вышину, ну и в ширину примерно также. Лично я, как ни старался, не смог бы туда втиснуться =). Интересно ещё то, что по параллели этой ниши вниз по склону от неё отчётливо просматриваются три мини-окопчика или просто выемки в земле (?)
А вот уже у правого (волнистый) ниша поболе будет, где-то, как и сказал Любитель, см 50 в высоту и 40 в ширину и где-то 30 в толщину. Но задняя стенка там забетонирована на три четверти, и от земли есть 10-15 см пустоты. Я попробовал там пошарить рукой, но опять же таки конца не встретил.
Мои выводы: и всё-таки, это скорее всего ливнёвки.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Февраль 2009, 16:18
Вполне возможно, поскольку из диамантных ровиков у кфоров на Форту Суворова дренажи (правда открытые) сделаны. Здесь они закрытого типа, а сквозного прохода может и не быть, его могли специально забить крупным камнем и щебенкой, чтобы получить фильтрующий дренаж, но чтобы враг через него пролезть не мог. В любом случае - это работает, поскольку в этих ровиках никогда не стоит вода.

Наверно это отгадка, поздравляю!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 02 Февраль 2009, 17:29
Спасибо :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 03 Февраль 2009, 03:08
Видимо Ник Старк прав.  Должен был сам додуматься...  Конечно, вырву время, заеду туда обязательно, еще раз все осмотрю, но, сдается, других версий не будет.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 06 Февраль 2009, 11:25
Владимир Иванович, помнится, вы где-то упоминали о том, что на форте М-А строители, "отличились тем, что присыпали в одном месте к форту вал". Это, я так понимаю, участок вала от волнистого полукапонира до двойного кофра?

А почему они это сделали?!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Февраль 2009, 12:18
Если верить первоисточнику, то есть книге Свечина, которую у меня сперли, это было сделано при попытке посадить шаблонный равнинный форт на гору, то есть из-за неумения примениться к местности и уйти от шаблона. Свечин не говорит о конкретном форте, но во всей крепости другого места с "подсыпкой" рва к горе нет.

Камешек в огород Величко, хотя имя последнего не называлось, там был просто упомянут "наш гениальный строитель".
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 06 Февраль 2009, 16:32
А где-нибудь в Инете есть ли ссылочка на данную книжицу? И есть ли она в Сети вообще?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Февраль 2009, 01:07
Боюсь, что пока нету. Это "Избранные военные произведения", если память не подводит.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 07 Февраль 2009, 08:35
Лень копаться - но на милитере (militera/lib.ru или еще что-то в этом роде) точно что-то Свечина было. Гугель ф помощ и все дела.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 07 Февраль 2009, 15:54
Всё понятно  :)

Ну, а с участком рва я угадал?!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 07 Февраль 2009, 16:00
А книга называется "Русско-японская война 1904/05 г." ?!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Февраль 2009, 16:05
Нет, это какая-то статья из сборника "Избранные военные произведения", названия я ее сейчас не помню. И в Сети этого сборника и отдельных статей нету

А что касается участка рва, присыпанного к горе - так второго такого больше во всей крепости нет. Свечин не называет прямо, какой это форт, ограничившись лишь туманной ссылкой на "предания" о посторйке Владивостокской крепости и приводит это случай, как пример неумения считатья с местными условиями. Но уверен, что речь идет только о форте Муравьева-Амурского и более ни о каком.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Февраль 2009, 16:08
Вот точная цитата из Свечина: "Предания гласят, что когда-то, при постройке Владивостокской крепости, на одной из горных вершин не оказалось достаточно места, чтобы построить наш шаблонный равнинный форт: рвы, существенная часть, на ней не умещались; и наш гениальный строитель вышел из затруднения тем, что он присыпал к вершине ров… Не только бумага, но и действительность многое терпит, в особенности в части бесцельных расходов, нерациональных мероприятий, неумения уложиться в данные условия" - Свечин А.Е. Государственный и фронтовой тыл // Российский военный сборник. Выпуск 15. Постижение военного искусства. Идейное наследие А. Свечина. М.: Военный университет, Русский путь, 1999, С. 329–344.

Эта цитата и ссылка на нее приведены в нашей книге о Владивостокской крепости. Кстати, а она у Вас есть? Если нет, то я располагаю некоторым количеством свободных экземпляров - напишите либо в личку на сайте либо на почту kalininv1957@mail.ru и книгу на разумных кондициях я Вам предоставлю.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 08 Февраль 2009, 14:38
На 9 форту под ступеньками как я понимаю есть дренажная система(фото1). И кое где в этих дырочках сохранились целые крышки(фото2). Вопрос-эти крышки были поставлены во время строительства форта или уже в более поздний период? а то в некоторых местах они выглядят достаточно хорошо, даже не покрылись ржавчиной
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Февраль 2009, 15:28
Честно говоря, не обращал внимание на такие дырки и, тем более, крышки. Хотя все логично - смотровые люки в дренажный канал - вещь полезная, чтобы наверно эти каналы как-то систить можно было. Само сбой разумеетс, что крышки родные. Форт использовался в качестве компоста одного из береговых отдельных артдивизионов, но врядли, чтобы новые пользователи там сделали что-то серьезное.

Кстати, на других фортах я такого не видел, может быть это специфика девятого форта.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: godock от 12 Февраль 2009, 17:12
Служил на Поспелова в школе оружия по 1965 г. Живу в Севастополе и ищу фотки своей части, не могу найти фото минного корпуса - это самое нижнее по склону и ближнее к морю одноэтажное длинное здание дореволюционной постройки. Здание было поделено на две половины, в противоположной от моря половине располагался минный зал. В нем я служил старшиной и очень хочется посмотреть в каком он состоянии теперь. Прошу по возможности, если кто имеет это фото (при разрешении администрации сайта) выложить на сайте фото минного корпуса.
          Заранее благодарю godock
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Февраль 2009, 03:00
Там все разнесено в мелкие дребезги трудолюбивыми мичманами и их сообщниками - кирпич этот хорошо продавался. Какие-то жалкие развалины там остались и если кто-то сюда это фото вытащит, то беды большой не будет, но радости Вам это фото не доставит.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 13 Февраль 2009, 04:20
1. Зачем всё-таки нужны были диамантные ровики у полукапониров на форте М-А? Насколько я помню, на форте Суворова у полукапониров их нет?!
2. Как должны были выглядеть доделанные убежища пехоты во рве ф. Суворова? И зачем их было там вообще располагать?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Февраль 2009, 06:29
Диамантные ровики имеют две важные функции - служить препятствием штурму и предотвращать заваливание амбразур землей снаружи при взрывах тяжелых снарядов. Поскольку на форту Суворова эти ровики тоже были, а полукапониры там находятся внутри перимерва рвов и об угрозе их штурма речи не шло, то значит функция предотвращения завала амбразур землей была главная.

Дело в том, что форт Суворова был перестроен в 1934 г. в командный пост Морских сил Дальнего Востока "Гранит", после перевода БФКП Тихоокеанского флота на форт № 2 (КП "Скала") "Гранит" отдали под размещение командного пункта Береговой обороны ГВМБ ТОФ "Владивосток", а затем под КП ВМОР.

При перестройке форта полукапониры утратили функции огневых сооружений, амбразуры заделали, а рвы, как демаскирующие эти казематы - засыпали и правильно сделали.

Доделанные убежища должны были просто представлять собой прямые туннели, вырубленные в скальном грунте. Вряд ли что-то еще там могли сделать. Порталы их надо было, естественно, оборудовать как-то хоть в деревоземляном варианте, чтобы прикрыть от осколков и взрывной волны. Убежища эти делались для укрытия гарнизона кофров во время обстрела форта артиллеррией крупнее 152 мм, поскольку кофры не расчитывались на обстрел из более тяжелой артиллерии. 

Видимо, они надеялись успеть в момент после прекращения обстрела перед штурмом выскочить из убежища и заскочить в кофр.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 13 Февраль 2009, 07:59
Видимо, они надеялись успеть в момент после прекращения обстрела перед штурмом выскочить из убежища и заскочить в кофр.
Ну, про "обитателей" рядом стоящих кофров я ещё понимаю, но хотел бы посмотреть на тех, кому нужно было сидеть в двойном и южном кофрах  ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 13 Февраль 2009, 18:03
Ну, про "обитателей" рядом стоящих кофров я ещё понимаю, но хотел бы посмотреть на тех, кому нужно было сидеть в двойном и южном кофрах  ;D
Насколько помню, возле двойного и южного кофров подобных укрытий нет. Ник Старк выразитесь яснее, а то непонятно что Вы хотели сказать, или спросить...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 13 Февраль 2009, 20:00
Служил на Поспелова в школе оружия по 1965 г.  ...ищу фотки своей части, не могу найти фото минного корпуса - это самое нижнее по склону и ближнее к морю одноэтажное длинное здание дореволюционной постройки. Здание было поделено на две половины, в противоположной от моря половине располагался минный зал.


to  Godock:
Чтобы не забивать галерею РуФорта "лишними" фотками, создал отдельный альбом на Яндекс(http://fotki.yandex.ru/users/buddha-7/album/14874) - современное состояние бывшей Школы оружия. Сейчас там действительно развалины и по сей день растаскиваемые на кирпичи.Поскольку точно не знаю, где там что - дал примерную схему расположения зданий и сооружений на основе спутникового снимка. Надеюсь, я ничего не напутал в расположении объектов, дело было в мае прошлого года. Насколько я понял речь идёт о здании под условным номером №3; к сожалению хороших его снимков в моём фотоархиве нет. Было бы неплохо, если бы вы прокомментировали фотографии в альбоме с целью уточнения - где что располагалось и для чего использовалось...
В интернете подобную информацию не найти; только люди, непосредственно служившие в расформированных ныне частях, могут быть носителями конкретных знаний.

А казармы в районе Поспелово, если не ошибаюсь, относились к 35-му Сибирскому стрелковому полку.

___________________________________________________

А по истории использования территории форта Поспелова в советское время, кроме расплывчатого - "артиллерийские склады" - какая-нибудь информация есть?

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Февраль 2009, 01:58
В двойном или южном кофрахпришлось бы героически погибать, поскольку там вроде как контрэскарп не скальный и там так просто убежища было бы не построить.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 14 Февраль 2009, 12:17
Объясните, что это за штуки вокруг ствола и для каких целей они служили?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Февраль 2009, 12:24
Эти "серьги" заведены за цапфы орудия. А сквозь них снаружи были пропущены двутавровые балки, соединенные между собой поперек. В результате сила отдачи орудия равномерно передавалась на всю стену и пушка не улетала внутрь каземата.

У нас в книге есть фото такой конструкции в полной сборке - была на форту Поспелова до начала разгула металлоломерства.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 14 Февраль 2009, 12:38
Просветите немножко по терминологии - что такое цапфы? И ещё: эти балки, они были открыты или замуровывались?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Февраль 2009, 12:44
Балки были снаружи, они были совершенно открыты, почему и испарились, их как раз и пропускали сквозь "серьги", которые видны на фотографии. Цапфы - это такие цилиндрические штучки, приделанные намертво по бокам орудийного ствола, на которых он и качается в вертикальной плоскости. Качатся на цапфах может и т.н. люлька, внутри которой происходит откат и накат ствола в современных орудиях.. Вообще - посмотрите выдержку из Технической энциклопедии про "Пушечное дело", которая размещена в нашей библиотеке - просветитесь, интересно будет.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 14 Февраль 2009, 13:30
И ещё вопрос: рядом с временным укреплением № 1 стоят два вот таких старых домика. Они как-то относились к нему или это более поздние постройки?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Февраль 2009, 13:33
Эти домики - типичные типовые ДНСы (дома начальствующего состава), которые в большом числе строились на ТОФ в еконеце 30-х годов. Поскольку на Укреплении № 1 сидели флотские ПВОшники, то скорее всего - эти дома имели непосредственное отношение к ним.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: godock от 14 Февраль 2009, 22:27
Для Bulat

По номерам зданий по школе оружия по времени моей службы.

 1. Туалет.
 2. Торпедный корпус.
 6. Артиллерийский корпус, часто именовался корпус ПУС (ПУС - приборы управления стрельбой).
 9. Санчасть.
11. Камбуз, столовая и офицерская каюткомпания.
12. Гараж.
15. Водокачка.
16. 3-х этажная казарма торпедистов, минеров и комендоров.
17. 3-х этажная казарма коков, химиков и дозиметристов. На первом этаже учебные камбуз и столовая.
18.Учебный 2-х этажный корпус. Модельная мастерская, библиотеки секретная и ДСП, остальное классы.
20. 1-о этажный корпус. С юга клуб и худ. библиотека с севера матросская чайная, торпедный зал и 2 класса. Постройка дореволюционная.
21. На втором этаже баня, внизу прачечная, электростанция и гараж до постройки нового обозначенного п.12.
22. Туалет.
23. 1-этажный с севера химический с юга минный залы. Постройка дореволюционная, была конюшня.
  Левее п.23 (по фото) не обозначен штаб (управление школы). Постройка дореволюционная.
  По прямой от торпедного (п.20) зала к торпедному (п.2) корпусу примерно по середине в лесочке было небольшое здание (едва заметно на снимке) - Почта, художественная и фото мастерские. Постройка 1896 г (по памяти)
 пп.3,4,5,7,8,10, 13, 19. Мне не известны, склады, каптерки наших мичманов либо построены после моего отбытия из части.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 16 Февраль 2009, 16:55
Почему, в отличие от левого промежуточного полукапонира, на ф. М-А, на правом промежуточном полукапонире к орудийным амбразурам были добавлены ещё и ружейные? Это было связано с большей вероятностью атаки на правом фланге?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 16 Февраль 2009, 18:50
По нишам(ливневкам) в диамантных рвах. Все верно, аналогичные ниши на "Суворове" имеются, я даже не стал снег раскапывать, и так все ясно.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 16 Февраль 2009, 18:59
Форт №3. Одна из контрминных галерей заканчивается каким-то колодцем в деревянной опалубке. Это "творение" СА или что то "родное"?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Февраль 2009, 01:14
Конечно, это родное. Колодцы (в каменном обрамлении) в контр-минных галереях встречаются. Это возможно делалось для отвода воды в грунт, а заодно - лишний источник воды еще никому не мешал.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 17 Февраль 2009, 10:51
А на мой вопросик ответите?  :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Февраль 2009, 15:01
Отвечу, может быть и так, поскольку расстояние между фортом и ближайшим опорным пунктом на левом фланге и на правом - достаточно отличаются.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 21 Февраль 2009, 09:40
Владимир Иванович, помните, я Вам говорил про т. н. "передовой наблюдательный пост" на сопке севернее ф. М-А? Вот он:
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 21 Февраль 2009, 09:44
Снято с центра, влево и вправо расходятся коротенькие окопчики, а на самом верху один побольше, круглый.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Февраль 2009, 10:48
Впереди фортов много было нарыто всякой копанины, скорее всего - эти позиции так и должны были тянуться в сторону нынешнего форта № 4 (бывший форт Северный).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 21 Февраль 2009, 14:13
Возможно то, о чём я сейчас спрошу, уже успело набить кому-нибудь оскомину, но всё же: есть ли какая-то информация о том, где намеревались построить форты второй очереди №№ 8 и 13?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Февраль 2009, 14:21
Восьмой форт - это на г. Воевода на п-ове Таран, а 13 и 14 - вроде как на Главной и Центральной.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Февраль 2009, 11:53
Для чего нужна была лесенка на левом полукапонире форта М-А? Там наверху располагался какой-то наблюдательный пост?!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Февраль 2009, 11:59
Само собой разумеется, что с орильона (прикрывающей этот промежуточный капонир со стороны неприятеля земляной маски) можно было довольно неплохо наблюдать за обстановкой. Там в случае нужды и окопчик можно было бы оборудовать.

Кстати, на крыше убежища для противоштурмовой артиллерии  форта Муравьева-Амурского (это уже в самом форту) тоже видимо предполагалась возможность разместить там наблюдателя, поскольку и там тоже были аналогичные лесенки, ведущие на боевое покрытие.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Февраль 2009, 12:04
А с правого полукапонира, что, нельзя было тоже наблюдать за обстановкой?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Февраль 2009, 12:14
Ещё два вопроса.

1. Имела ли земляное покрытие тыльная часть капонира для фланкирования участка ограды рва форта М-А (и такой подвопросик: почему он назван капониром, а не полукапониром, ведь он простреливает местность только в одном направлении?), или он так и выглядел с окончания строительства?

2. Почему, в отличие от остальных погребков батарей форта М-А, погреб батареи Д имеет такой широкий сквозник?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 22 Февраль 2009, 12:33
А с правого полукапонира, что, нельзя было тоже наблюдать за обстановкой?
Сектора разные, ИМХО.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Февраль 2009, 12:41
При чём тут сектора? С левого ППК смотреть влево, с правого - вправо  :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Февраль 2009, 12:47
Ещё вопрос: зачем на погребке батареи К построен вот этот "колодец"?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Февраль 2009, 12:53
С обоих надо смотреть вперед, а не вправо или влево, с правого видно меньше, а с левого больше.

Касательно батареи Д, то возможно там предполагалось что-то хранить, м.б. даже орудия - не помните, на вскидку, чем эта батарея вооружалась? Вообще - широкие сквозники - это всегда убежища для выкатных орудий.

Тыльная часть капонира для фланкирования ограды не имела земляной засыпки - зачем? Это и так контрэскарп рва форта. Ну а почему эта постройка капониром названа - наверно по какому-то недоразумению, хотя иногда полукапониры тоже капонирами называли, хотя это не верно.

Если это "колодец", то наверно это НП.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Февраль 2009, 13:10
По "колодцу" - понятно, там ещё два таких есть (правда, до основания разрушенных).

По батарее Д - тут навскидку даже и вспоминать не надо, ведь на такой случай всегда есть волшебная книжица под названием "Владивостокская крепость"  ;D ;D ;D, - значит, смотрим...вот, стр. 306, Приложение 1, первый столбец, п. 5 - "Батарея Д. Четыре девятифунтовые (107-мм) пушки".

По капониру. А дверка там была? И, ещё я где-то видал, что его называли и "кофр ограды".
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Февраль 2009, 13:39
Девяитифунтовые пушки вполне можно было выкатывать и прятать, это не 6-дюймовые в 120 пудов.

Дверка вроде была, они, дверки, когда-то почти везде были. "Кофр ограды" - это, в принципе, тоже бы подошло, поскольку аналогичные "поперечные" кофры на форту № 2 тоженазывали кофрами.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Февраль 2009, 13:58
Получается, это у нас такой ружейный кофрик получился.

Ну, а, насколько помню, не только батарея Д вооружалась девятифунтовыми пушками, однако, нигде там больше нет широких сквозников. Кстати, подобный сквозник есть и у убежища ДЧ сапёрного редута № 4.

А не объясните ли, заодно, давно мучащий меня вопрос: каковы различия между просто редутом (№ 5) и сапёрным редутом (№ 4)?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Февраль 2009, 14:23
Да это просто история. Когда-то, в 1895 г. по мобилизации построили редут, который назвали Саперным редутом. Потом, когда на том же самом месте по проекту 1899 г. построили полудолговременный Редут № 4, то название Саперный сохранили и в наименовании нового укрепления.

Для батареи Д наверно какие-то особенные условия местности существуют, которые потребовали спрятать ее орудия на время бездействия в убежище. Она случайно не внизу находится и неприятель не может ли с противоположного борта долины Первой Речки над ней командовать? Может быть именно поэтому ее орудия и решили спрятать. Я давно в тех местах не был, как там ситуация по местности?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Февраль 2009, 15:26
Не совсем понял вот эту часть ответа;

...и неприятель не может ли с противоположного борта долины Первой Речки над ней командовать?

да, батарея Д из всех пяти батарей находится ниже остальных.

И как неприятель может оказаться на противоположном борту долины, т. е. внутри крепости?!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Февраль 2009, 16:21
Еще как может - блокирует или возьмет форт Суворова и выйдет к основной ограде, которая, вообще-то говоря - поперек долины, а не вдоль. И с противоположной стороны, будучи чуть спереди будет с интересом разглядывать батарею сверху, а может быть и стрелять по ней или корректировать такую стрельбу.

Видимо сообразили гг. инженеры, что такая возможность имеется и решили орудия на время бездействия спрятать.

А я, кстати, внимания не обращал, что на батареи Д такой здоровенный сквозник у погреба, спасибо.

Получается, кстати, что назначение этой батареи сугубо противоштурмовое, поскольку она может действовать только в момент непосредственной атаки, когда по ней никто не будет стрелять, чтобы не поразить атакующих.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Февраль 2009, 16:44
     А что же тогда, господа инженеры не развернули хотя бы боком к противоположному борту долины убежище артиллеристов, т. к. я не очень-то уверен, что одна бронедверь смогла бы, в таком случае, успешно выдерживать обстрел прямой наводкой?
     И, кстати, батарея эта сможет ещё и постреливать, как я понял, немножко по низу вдоль сопки в сторону современной Выселковой, добивая, так сказать, противника, который успел проскочить из под огня батареи Г. 

Скажите, а на таких батареях могли быть киоты? Потому что, вот на этом снимке участка внешней стороны сквозника порохового погребка уже упоминавшейся батареи К видно уже полуобвалившееся углубление полуовального вида:
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Февраль 2009, 17:18
Ну тогда бы они развернули бы его боком к основному направлению атаки неприятеля, что было бы еще хуже.

Киоты на таких батареях быть могли и скорее всего, это оно и есть, только я размер его не понял, обычно такие киоты небольшие.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Февраль 2009, 17:35
Позволю себе ещё раз запостить фото ПП батареи К, но уже с пояснением по киоту (обведён красным эллипсом):
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Февраль 2009, 01:24
Да, это киот. Но до чего же поганый бетон!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 23 Февраль 2009, 01:44
И почему же поганый?!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Февраль 2009, 04:21
Наверно цемента недоложили - сыпется весь.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 23 Февраль 2009, 15:40
Так он же там вперемежку с гранитной крошкой! :) Один знающий (вроде бы) человек говорил, что такая смесь делалась для того, чтобы при попадании снаряда стенка сразу не пробивалалсь, а только осыпалась  ;D.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Февраль 2009, 15:49
Обалдеть! Дезинформировал Вас этот "сведущий" человек. Там явно просто съэкономили на цементе гг. инженеры и подрядчики.

На сооружениях 1910 года такого безобразия уже не было.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 23 Февраль 2009, 16:04
Что же, получается, там просто цемент, без всякой крошки?!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Февраль 2009, 01:05
Коллега, почитайте литературу по бетону!

Никакой крошки в бетоне нет, а есть инертные наполнители - песок и щебенка. И соотношение инертных материалов и цемента просто должнобыть оптимальным. Хороший бетон при подрыве не рассыпается, а колется по гранитной или порфиритовой щебенке также как и по застывшей цеменно-песчаной массе, то есть эта масса не уступает по прочности щебню и колется ВМЕСТЕ с ним. А если бетон хреновый, то происходит отслоение щебенки от цементно-бетонной массы. Обычно это бывает если цемента в бетонную смесь не доложили или нарушили технологию приготовления бетона, например его заморозили или щебенку предварительно не вымочили - разные бывают варианты.

А голый цемент без наполнителей даст неравномерную усадку и потрескается, так что без песка и щебенки тоже нельзя.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 24 Февраль 2009, 15:31
Хороший бетон при подрыве не рассыпается, а колется по гранитной или порфиритовой щебенке также как и по застывшей цеменно-песчаной массе, то есть эта масса не уступает по прочности щебню и колется ВМЕСТЕ с ним.
Ну, вот то же самое этот "несведущий" человек, в принципе, и говорил, это может я неправильно по памяти воспроизвёл. А гранитная щебёнка там точно есть. ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 03 Март 2009, 16:14
А скажите, почему батарея на г. Монастырской смотрит не на море, а вглубь полуострова? Это как-то связано с люнетом, который там раньше был?!
---------------------------------------------
И не знаете ли, каким образом была подорвана Назимовская батарея?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Март 2009, 16:28
Ну, вообще-то ее задача обстреливать побережье на юге и на востоке, хотя, честно говоря, я не знаю, куда она ориентирована ибо к стыду своему на ней ни разу не был, а документы у Николая Аюшина не спрашивал. Вообще-то мортиры могли стрелять на 360 градусов и нет никаких оснований полагать, что кто-то ограничил ее зону обстрела.

Назимовская батарея была, как ходят слухи, подорвана вместе с ее родным боезапасом уже чуть ли не в 50-е годы XX столетия. Корпуса снарядов с выгоревшим пироксилином вытаскивали из под обломков и они сейчас украшают Музей Владивостокской крепости на Безымянной батарее, так что взрывали это все вместе с боезапасом.

Во всяком случае, в отчете Комиссии Петряева (1923 г.) о подрыве сооружений крепости не скзано ни слова, хотя об испорченных японцами орудий говорилось немало.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 03 Март 2009, 17:06
Ещё Монастырская интересно сделана, уступами =) Самый левый дворик прямо перед входом в шар, совковские вояки даже полукруг посередине разломали, и перед входом теперь немножко справа и немножко слева =)))
------------------------------------------------------
Ну, а на Назимовской знатно так подорван центральный пороховой погребок =) Кстати, там под завалом даже царская дверь сохранилась - её взрывом отнесло внутрь!
А вот в погребке, который отстоит от батареи немного, между стен есть такой узкий овальный проходик. Это, как я понял, специально для воздушной прослойки, чтобы при возможном пожаре снаружи стены погребка не шибко нагревались?
------------------------------------------------------
А ещё вопрос - затопленные помещения на Петропавловской пушечной для чего служили?!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Март 2009, 01:11
"Затопленные помещения" на Петропавловской пушечной - это анекдот из крепостной жизни. Это одни из первых и наиболее неудачных бетонных сооружений крепости - заглубленные пороховые погребки. Там не оборудованли должным образом дренаж и они "утонули". Их бросили почти сразу и вместо них построили нормальные казематированные траверсы с погребами внутри, расположенные выше уровня грунтовых вод. В книге это вроде как оприсано.

Вентилируеый проходик, образующий своего рода воздушную прослойку между собственно погребом и ограждающей  стеной погреба (это заглубленная постройка котлованного типа)  по логике играет двойную роль - гасить детонацию от разрывающихся снаружи снарядов и обеспечивать сухость внутренних стен погреба, которые не касаются грунта. Лучше всего этот принцип реализован в погребах проекта 1910 года - там хранилища боезапаса представляют собой бетонные "бараки" с двускатной крышей, построенные внутри тоннелей, что обеспечивало при нормальной вентиляции пространства между стенок тоннеля и "бараком" идеальные условия хранения боезапаса по влажности.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 04 Март 2009, 16:12
А скажите, предполагалось ли размещать какую-нибудь батарею на г. Крестовая? Ибо, уж больно хорошее у неё (батареи) было бы стратегическое положение - простреливать акваторию пролива.
------------------------------------------------------------
Ещё, вдогонку - батарея на Монастырской горе - это батарея Уссурийская № XV?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Март 2009, 00:52
Да, батарея на Монастырской горе, т.е. над Морским кладбищем - это Уссурийская батарея. Первые батареи крепости и располагались на г. Крестовой, но потом их оттуда быстро убрали. По карте 1912 г. на Крестовой сопке значиться батарея № 32 (номер могу навскидку спутать) для двух 57-мм береговых пушек Норденфельда. На горе также сохранился фундамент павильона для дальномера, а где точно стояли сами скорострелки - надо просто карту еще раз посмотреть и выйти на местность.

Так что батарея там одно время была, потом ее упразднили. Вообще - после размещения батарей на м. Токаревского смысла чего-то городить на Крестовой не было, с учетом того, что на обратной директрисе могли рабатать в случае нужды и Иннокентьевская и Тигровая и Саперная батареи. То есть подавить бунт собственного флота и так было чем.

Впрочем, может быть 57-мм батарею на Крестовой и поставили после известного восстания на миноносцах Сибирской флотилии 1907 г., когда крепостной артиллерии реально пришлось стрелять по миноносцу "Скорый! Во время Русско-японской войны ее не было.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 06 Март 2009, 06:57
Что это за выемка в двойном кофре форта Суворова?! Такая же есть и с другой стороны.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Март 2009, 07:59
Скорее всего вытяжной вентиляционный канал, но место его нельзя признать удачным. А вообще - здорово его пулями уже побило!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 06 Март 2009, 08:56
Цитата: Владимир Калинин
...здорово его пулями уже побило!
Двойной кофр? Да. Но, больше всего, конечно же, досталось южному кофру:
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 06 Март 2009, 20:47
Задам и я вопрос по крепости Владивосток.Давно в какой-то работе по японской оккупации Приморья было сказано ,что японцы взорвали 5 форт Влад.крепости .
Это достоверная информация ?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Март 2009, 01:19
Это абсолютно недостоверная информация Пятый форт взорвали буквально у нас на глазах саперы инженерного батальона морской пехоты, которые таким образом ликвидировали боезапас.

Японцы вообще ничего не взрывали, насколько я знаю, информации об этом в Отчете комиссии по учету военного имущества на Дальнем Востоке 1923 г. нет, хотя о выводе из строя японцами артиллерийских орудий там написано довольно много.

Так что не было никаких японских подрывов фортсооружений во Владивостоке.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 07 Март 2009, 07:59
Спасибо.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 07 Март 2009, 15:46
Да, а случилось сиё прискорбное злодейство 9 июля 2005 года...
-------------------------------------------------------------------------
Владимир Иванович, посещая Назимовскую батарею, мы в погребке (который с воздушной прослойкой) нашли обломки старых кирпичей, на которых было выбито "Н. И. Кустеръ". По всей видимости, это один из заводчиков, который поставлял строительный материал для крепости?!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Март 2009, 15:53
Да, это известный во Владивостоке производитель кирпича, причем не только и не столько для нужд Военного или Морского ведомства, а скорее больше для города.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 07 Март 2009, 16:41
А, кстати, ещё. На Петропавловской пушечной крыша наблюдательного поста как выглядела: полностью или частично забетонированой? А то там почему-то металлисты срезали только переднюю часть, а остальное оставили.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: godock от 08 Март 2009, 13:41
Вопрос может и не совсем по теме, но знает ли кто, будет ли очищена бухта Труда от затопленных кораблей к 2012 году? И каково сейчас там положение с ликвидацией металлолома со дна бухты?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Март 2009, 13:51
Да там почти все выгребли, когда на металлолом были высокие цены, и я уверен, что несмотря на кризис, выгребут все. Сбор металлолома - это сейчас не проблема - "тимуровцы" тащат все, что плохо лежит.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 08 Март 2009, 15:42
Цитировать
саперы инженерного батальона морской пехоты, которые таким образом ликвидировали боезапас.
Только не ликвидировали они боезапас, а обращали его в металлолом (т.е. в в деньги) при помощи подрыва, ибо от взрывчатки еще поди избавься, да и с корпусами снарядов в приемке проблемы будут.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 15 Март 2009, 12:58
Скажите, что-нибудь сохранилось от этих батарей: Госпитальная, Купера, Иннокентьевская, Лагерная и две Голдобинские? И блок под 57-мм Норденфельда на Сапёрной - это же только часть батареи?!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Почему на десятидюймовой батарее 55 высоты № III правые орудийные блоки более мощные, чем левые?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Март 2009, 14:17
Госпитальная не была построена, Купера и Иннокентьевская истреблены без следа, Лагерная была времянкой, следов нет, обе Голдобинские уничтожены, причем Голдобинская пушечная (нижняя) существовала в переделанном виде еще в конце 80-х годов прошлого века, как позиция бывшей 924-й батареи. Блок под 57-мм пушки Норденфельда - это только часть батареи.

По 55-й высоте - там просто ополовину батареи построили нормально, а другая - таи и осталась недостроенной, как я понял, хотя основания для всех орудий - бетонные. Видимо батарею оставили в том виде, в каком она была, поскольку надеялись достроить башенную 305-мм батарею рядом и она тогда бы просто потеряла боевой значение.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 15 Март 2009, 14:52
А кстати, где это "рядом" 305-мм недостроенная, давно хотел спросить?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Март 2009, 16:12
Это склады ГСМ ТОФ, запретная зона.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 15 Март 2009, 16:30
Ну, это понятно, а насколько она далеко от десятидюймовой?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Март 2009, 16:49
Наверно меньше километра, это немного севернее.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 15 Март 2009, 17:10
Я к чему спрашиваю, я сегодня туда заходил в поисках батареи Канэ, и выяснил, что этот нижний угол практически не охраняется  ;D, и если она недалеко, я был бы не прочь посмотреть на позицию.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Март 2009, 00:18
Я туда лично не приникал, не собираюсь, другим не советую, но в порядке информации скажу, что  много лет назад в тех местах лазил первый автор книги о Владивостокской крепости и убедился в том, что слова Яковлева о высокой степени готовности этой батареи, куда оставалось только башни поставить, а точнее начать монтаж башенных установок - не пустой звук.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 16 Март 2009, 12:29
По спутниковому снимку наиболее вероятное место котлована - там где обведено красным.
Т.е. достаточно близко к объектам собственно нефтебазы. И охраняют её хоть и пенсионеры с карабинами, но охраняют. В чём мы имели возможность убедиться на собственном опыте...  ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 16 Март 2009, 14:19
Ну не знаю. Я в прошлое воскресенье от убежища для прожектора через батарею Канэ поднимался на высотку с геодезическим знаком-"молниеотводом", практически под ближающую вышку. И почти дошёл до зелёных труб (справа ещё какая-то свалка металла была) - и ничего, жив-здрав  :). Хотя, можт, воскресенье потому что было, расслабились маненько бабушки?!  ;D ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 16 Март 2009, 14:33
Булат, а место под вторую башенку не видно?  ;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 16 Март 2009, 15:24
Под вторую не видно...

Охраняют в общем-то дедушки, а не бабушки... Охраняют, конечно посредственно, это тебе не 1-й форт. В общем, как повезёт. Закосить под дебила-туриста можно, конечно. Но желательно иметь при себе документ, местожительство твоё чтоб было не в районе Тихой (это критический момент  ;))... ну и готовность, в случае не слишком благожелательного отношения - поработать на "благо общества" (типа там деревья попилить, ещё какие хозработы...). Про интерес фортификацией и чем-то подобным лучше вообще не упоминать. В штабе такому не оченно будут рады  ;D
А прожекторная позиция, туманный пост - это ради бога - ходи сколько хочешь. Вот ДОТ в том районе недоступен, как раз рядом с нижним караульным постом.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 16 Март 2009, 15:46
Охраняют в общем-то дедушки, а не бабушки...
Хз, я двух тёток видел в каме =)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 18 Март 2009, 18:15
В книге ВК-2006 в Приложении 3 (стр. 309) упомянут некий блокгауз, располагавшийся на берегу Амурского залива. А известно ли место его конкретного расположения?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Март 2009, 00:51
Известно. Это южная строна речки Саперки, у водопропускной трубы - как раз под откосом железнодорожной насыпи, на которой расположена вновь реконструированная остановочная платформа "Моргородок". Водопропускная труба, через которую течет бывшая речка, а ныне канализация, могла использоваться в качестве тыловой коммуникации.

На том месте вообще когда-то стоял деревянный дом, возможно собранный из стройматериалов, добытых при разборке этого блокгауза или перестроенный из него. Подробностей о конструкции этого сооружения мы не знаем.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 19 Март 2009, 05:44
О, так получается, что этот блокгауз был первым оборонительным сооружением со стороны Ам. залива, а не Люнет № 1? С него всё начиналось?  :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Март 2009, 06:11
Получается так. В те времена можно было обойти в мертвой зоне под насыпью линию обороны с фланга, чего надо было пресечь.

А на сам этот пляж можно было пробраться вбород под скальным обрывом мыса Калузина, там было относительно проходимо, несмотряна прижим. Сейчас этого скального массива и мыса не существует.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 19 Март 2009, 10:06
Сейчас этого скального массива и мыса не существует.
Да-да, я помню, вы рассказывали про проект "Берег здоровья".  :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 21 Март 2009, 10:03
Правила охраны крепостного района Крепости Владивосток (перемещено из "мелочей").
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 21 Март 2009, 10:07
Описание границ внешнего крепостного района крепости Владивосток (перемещено из "мелочей").
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 24 Март 2009, 12:59
Прогуливаясь по сопкам Буссе и Шошина, я обратил внимание на интересные продольные каменные насыпи на склонах. Для какой цели они служили?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Март 2009, 13:42
Нужны хотя бы фотографии, просто непонятно о чем речь.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 24 Март 2009, 14:56
К сожалению, у меня серьёзные проблемы с цифровиком, поэтому пока ограничусь вот таким корявым чертёжиком-схемой  :). Две крайние линии справа и слева - это воображаемый склон, а остальные линии - это и есть те самые насыпи из каменных булыжников. Насыпи, если что, невысокие, максимум сантиметров 20-30 от земли. Подозреваю, что это как-то связано с полевыми укреплениями, располагавшимися на вышеназванных сопках, и, поэтому, хотелось бы знать их предназначение.  ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Март 2009, 15:36
Это скорее всего террассы для огородов, как на Кавказе (сам видел в Армении).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 24 Март 2009, 15:47
Да? Обидно, а я уж тут подумал, что это какое-то слово в полевой фортификации  ;D.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 24 Март 2009, 16:03
Но вот что интересно: если касательно Буссе я не знаю, куда был ориетирован люнет, то вот на Шошина такие насыпи были только со стороны фронта укрепления с батареей. Вот я и подумал...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Март 2009, 03:06
Вот две фотографии Владивостокской крепости с одного колекционерского форума, подписанные там как "Русский остров". Я догадываюсь, что там изображено, но что скажут по этом поводу коллеги?

Ссылка вот: http://sammler.ru/index.php?showtopic=21026&st=40

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Suvorov_.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Fort_2.jpg)

Там вообще масса фотографий по интервенции на Дальнем Востоке, интересно очень.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 27 Март 2009, 10:01
Я хоть на Русском и не был, но первая фотка мне жутко-страшно напомнила вид от северного кофра форта Суворова на двойной  ;D.
Про вторую - молчу.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 27 Март 2009, 10:19
Вот ещё фотография оттуда же. "Вот так охраняли тоннели". Интересный образчик-прообраз советской фортификации - охраны стратегически важных обектов.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Март 2009, 10:57
Это блокгауз у  "трубы" под насыпью "Петли Бочарова" у выхода из тоннеля, пробитого через перевал Большого Хинганского хребта на КВЖД. Построен в 1916 г. как часть системы охранных блокгаузов КВЖД - последнего крупного "доолговременного" фортификационного проекта Российской империи. Статья об этои напечатана в Цитадели-12, а ее существенно улучшенная версия - в Фортеце.

А вторую фотографию с "Русского острова" хотите, чтобы кто-нибудь другой идентифицировал? Я тогда тоже пока помолчу.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 27 Март 2009, 11:20
То есть, хотите сказать, это действительно форт Суворова? Однако, я просто пальцем в небо  ;D. А насчёт второго снимка - я просто действительно не знаю, где сиё есть.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 27 Март 2009, 14:33
.....

А вторую фотографию с "Русского острова" хотите, чтобы кто-нибудь другой идентифицировал? Я тогда тоже пока помолчу.

А ответ, оказывается, уже есть в самой галерее.  :(
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 27 Март 2009, 14:53
А ответ, оказывается, уже есть в самой галерее.  :(
Где, конкретно?  :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Март 2009, 14:58
Мдя, я конечно отличился, сделав столь явную подсказку... И, тем не менее, может кто-нибудь угадает без подглядывания в ответ?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 27 Март 2009, 16:32
На втором фото по-моему 4-й форт...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Март 2009, 16:37
И где же Вы на четвертом форту увидели такой "заваленный" бруствер? Да и стпеньки там в другую сторону "выгнуты".
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 27 Март 2009, 16:51
Вот-вот, мне тоже сначала, из-за всплывающей в первую очередь в памяти обложки ВК-2006, пришло в голову, что это может быть четвёрка, но так как я не был ещё плотно на фортах 1910 года, то и поостерёгся выкладывать в форум такой скоропалительный ответ  ;D.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 27 Март 2009, 17:29
Ну на Русском подобного не видел.
На материке где у нас ещё "ступенчатые" брустверы?  7, 6 форты, литеры... но там вроде всё не так глобально.
Может ещё 2 форт, возможно ныне подзасыпанная часть...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Март 2009, 01:09
На двойке все ступени на брустверах были засыпаны в 1940 г. с целью маскировки, когда форт приспособляли под БФКП ТОФ "Скала". Это скорее всего двойка и есть, судя по всему правая часть цетральной линии огня. Такой же "заваленный", то есть с переломанной брустверной стенкой бруствер есть на форту № 12, но его я очень хорошо знаю - там выходы по другому оформлены, а это очень похоже именно на двойку.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 28 Март 2009, 03:29
По виднеющемуся на заднем плане, слева, "убежищу для выкатных пушек" и направлению излома на переднем плане, это место очень похоже на правый люнет форта №2.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Март 2009, 04:40
Согласен! Без вариантов - это таки правый люнет форта № 2. Очень характерный изгиб и ориентация выхода, а что касается излома вертикальной брустверной стенки - то я разглядел его и на исторической фотографии правого люнета снятой с большой дистанции. Таким же образом изломана стенка и на части левого люнета. Видимо по месту надо было обеспечить стерльбу с бОльшим, чем обычно углом снижения.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Hist_PH_127.JPG)

Вот эта часть форта в 1912 г. Обратите внимание, что ступени были пристроены немного позже, на фотографии 1912 г. их нет.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Март 2009, 05:18
Не могу не удержаться, чтобы не привести здесь воспоминания американки, долгое время жившей во Владивостоке и состоявшей в дружеских отношениях с семьей П.П. Унтербергера, строителя форта № 2:

"Мы просто наслаждались, поднявшись в небеса, где живут Питер и Женни. Часть времени стоял такой плотный туман, что создавалось впечатление, как если бы дом был подвешен в середине неба. Семьсот человек были задействованы на работах на форту, и было очень интересно видеть их, возводящих бруствер из прочных бетонных стен. Как только туман опал, мы сразу смогли посмотреть вниз на полуостров, который выглядел, как детская площадка для игр, так низко и мелко казалось все с высоты, на которой мы находились."
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 28 Март 2009, 05:39
Да, туманы на двойке шикарные...
А вообще, спасибо за "наводку" на эти открытки.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 09 Апрель 2009, 17:28
Токаревская Нижняя на две 57мм пушки. 1.Правый орудийный дворик шире левого почти на метр.2.Ниша левого дворика прикрыта сверху "наплывом", а ниша правого неприкрыта.(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST831845.JPG)(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST831842.JPG) 3.Бетонный бруствер правого орудия намного шире(толще) бруствера правого орудия (только по бокам, по фронту одинаков)(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST831846.JPG)(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST831847.JPG)
Эти различия закладывались в проект(если да, то чем это вызвано?), или это мелочи на которые не стоит обращать внимания...?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 09 Апрель 2009, 17:54
Вот-вот, мне про разную ширину двориков тоже интересно, просто всё не мог никак выбрацца, смерить  ;). Ну и про остальное, прицепом...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 09 Апрель 2009, 18:13
Я тоже долго немог замерить... но вот недавно удалось заскочить на батарею с рулеткой и получилось следующее: ширина левого-336см., правого-416см.. Толщина бруствера по утолщениям(с минимального): Правый-87см.-120см.-150см., левый-87см.-120см. Замеры двориков вероятно имеют погрешность  сантиметра 3-5.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Апрель 2009, 01:03
Вероятно нормативы поменялись в процессе постройки, таких "случайностекй" не бывает. Хорошо бы сравнить с другими типовыми гненздами. Насколько я знаю - на Новосильцевской 57-мм дворики одинаковые, то же самое на Поспеловской. Ее когда-то обмеряд Коля Касьянов, но, к сожалению, он так и не вычертил обмер, а потом уехал в Москву. Сейчас наверно Поспеловскую батарею из-за стройки фиг обмериешь.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 10 Апрель 2009, 07:46
Кстати, раз уж пошёл замут с двориками для 57-мм-овых, хочу поделиться тем, что с некоторого времени меня стало смущать правдивость того, что в сохранившихся двориках на Сапёрной батарее стояли именно такие пушки - уж больно широки дворики, да настолько, что впоследствии сюда и Б-13 влезла. А что Вы думаете по этому поводу?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Апрель 2009, 08:37
Да нет, там 57-мм пушки стояли - числились они на этой батарее по архивным материалам. Другое дело, что может быть проектировщики заложили некоторый модернизационный резерв с учетом роста размеров миноносцев и, соответственно, роста "противоминных" калибров. В Кронштадте, например, на Тотлебене и Обручеве без особого ущерба для дела заменили 57-мм пушки 120-мм орудиями. Вообще к началу Первой мировой войны 57-мм пушки из береговой обороны выводились и их предполагалось использовать в кофрах фортов. Так что скорее всего чрезмерно большие размеры двориков - это модернизационный резерв.

Впрочем, все это мои домыслы.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Iskander от 10 Апрель 2009, 08:43
Прогуливаясь по сопкам Буссе и Шошина, я обратил внимание на интересные продольные каменные насыпи на склонах. Для какой цели они служили?


Видел такие насыпи на Холодильнике, на том склоне, который над Снеговой. Находятся они на очень крутом склоне, чуть ниже проходящей по склону дороги. Расположены неправильно-хаотично:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/nasyp.jpg)

Как-то так. Это явно не террасы, к сельскому хозяйству отношения не имеют вовсе. По такому склону и ходить-то тяжело, не то что пахать...
Моя версия - это усиление склона, чтобы дождевая вода по нему сильно не разгонялась, чтобы дерн не смывало и для защиты дороги.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 10 Апрель 2009, 11:40
Сейчас наверно Поспеловскую батарею из-за стройки фиг обмериешь.

Да нет, Поспеловская батарея вроде не затронута стройкой. "Оно" больше в сторону Школы Оружия раздалось. Единственно зимой рядом с батареей глыбы льда складировали, обходить эти горы приходилось.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 10 Апрель 2009, 12:29
Прогуливаясь по сопкам Буссе и Шошина, я обратил внимание на интересные продольные каменные насыпи на склонах. Для какой цели они служили?


Видел такие насыпи на Холодильнике, на том склоне, который над Снеговой. Находятся они на очень крутом склоне, чуть ниже проходящей по склону дороги. Расположены неправильно-хаотично:

([url]http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/nasyp.jpg[/url])

Как-то так. Это явно не террасы, к сельскому хозяйству отношения не имеют вовсе. По такому склону и ходить-то тяжело, не то что пахать...



Вот-вот, про ходить - я тоже кое-как на Буссе, чуть ли не ноги выворачивая, через них/по ним спускался. А в той стороне на Холодильнике не видел, хотя частенько хожу на сопку, но (про причине местожительства) захожу просто со стороны БАМа  :).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 10 Апрель 2009, 15:04
Вероятно нормативы поменялись в процессе постройки, таких "случайностекй" не бывает
Разную толщину бруствера я понимаю так: наиболее вероятное направление обстрела батареи - с Амурского залива, который находится справа от орудийного блока, соответственно бруствер правого дворика усиленный(толще), а чем можно объяснить другие изменения?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Апрель 2009, 15:33
Именно так, аналогичную разницу в толщине бетонных конструкций мы с Колей Касьяновым в свое время поймали на Новосильцевской батарее.

Разница в размерах двориков видимо в том, что правый дворик бетонировали чуть позже, и успели увеличить его размеры, чтобы создать модернизационный резерв, т.е. дать возможность в будущем поставить туда что-нибудь покрупнее 57-мм пушки.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: godock от 09 Июнь 2009, 18:28
В музее ТОФ Владивостока под станиной 6-дм мортиры обр. 1867 г. лежит поворотный круг от тяжелого механизма. Этот круг от этой мортиры или это вообще колесо другого назначения?
http: //fotki.yandex.ru/users/buddha-7/view/63281/?page=0
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 09 Июнь 2009, 19:04
 На этих фото плохо видно, но вроде там лежит корпус мины...?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832870.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832869.JPG)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Июнь 2009, 22:52
Во-первых, это не 6-дюймовая мортира (152-мм), 9-дюймовая (229-мм) мортира обр. 1867 г. А т.н. поворотный круг - это ее основание, просто его не стали устанавливать, когда ставили ее на бетон.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 10 Июнь 2009, 03:04
 Конечно 9дм, я как то даже внимания не обратил, извиняюсь, godock, наверно, просто опечатался. Владимир Иванович, вместе с "поворотным кругом" что там еще находится - мина?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Июнь 2009, 06:52
Она самая.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 10 Июнь 2009, 07:17
Она самая.

  Чтож ее отдельно не выставляют....?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 10 Июнь 2009, 07:46
Очень похожа на мину конструкции Герца обр. 1876 года
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 10 Июнь 2009, 10:55
 Это она?
 
 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/thumb_PICT0057.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/PICT0058.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 10 Июнь 2009, 11:17
 Зачем у нее "илюминатор"? На моих фото  с музея ТОФ,тоже видно "дырку" в корпусе. Это "отверстие для заряжания и снаряжения мины"?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 11 Июнь 2009, 04:25
Скоррее всего именно для этого.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 17 Июнь 2009, 17:59
Почему на недостроенной башенной батарее № 308 вход в подземный блок расположен так открыто в сторону моря?!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 17 Июнь 2009, 18:05
Бирюзовым помечены "дырки" под башни, красным - собственно, сам вход.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Июнь 2009, 23:11
Кстати, точно также сделано на 35-й батарее в Севастополе. Просто так дренажно-эвакуационную потерну вывесли легче было.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 18 Июнь 2009, 14:42
Так по нему же прямой наводкой можно фигачить! Они что, об этом не подумали  ;D?!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июнь 2009, 15:26
Ну это же технический выход, а не основной. Кроме того, прямая наводка, т.е. стрельба в упор при живой батарее была бы невозможной. Это цельточечная, малозаметная и поразить ее обстрелом с дальней дистанции, на которой бы стреляющего удерживала батарея - было бы невозможно.

Кстати, 35-ю батарею штурмовали диверсанты, высаженные с торпедных катеров, но это уже была не военная, а полицейская операция по зачистке объекта.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 18 Июнь 2009, 15:49
Хорошо, а где тогда, по-вашему, мог бы быть основной выход? И есть ли/существует ли вообще план/схема или что ещё по этой батарее?!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 18 Июнь 2009, 15:55
Просто так дренажно-эвакуационную потерну вывести легче было.
А в случае чего была бы эвакуация?!

...и поразить ее обстрелом с дальней дистанции, на которой бы стреляющего удерживала батарея - было бы невозможно.
А вдруг бы шпиён какой передал бы точные координаты  :)? Вообще, особого вреда не принёсла бы стрельба по этому техвыходу?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: A_Kuziak от 18 Июнь 2009, 19:29
На 35 батарее эта потерна имеет коленчатый сквозник, от которого в обрыв берега идут 2 довольно длинные потерны. Вход из сквозника закрыт броневой дверью. Когда-то на Фортификейшене был фотоотчет о поездке, там это было отснято.
Собственно, вот известный рисунок.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июнь 2009, 00:10
Плана батареи у нас нет. Стрельба по техвыходу на боевой деятельности батареи бы не сказалась. Кстати, наверно и здесь какой-нибудь сквозник предполагалось пристроить.

Эвакуация - это как в Севастополе, если бы неприятель подошел близко, а надо было бы сматываться к морю, для посадки на шлюпку.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 21 Июнь 2009, 06:23
На 35 батарее эта потерна имеет коленчатый сквозник, от которого в обрыв берега идут 2 довольно длинные потерны.


  Это выходы потерн? Если это они, то почему так высоко?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%C1%C1_%B935_%D1%E5%E2%E0%F1%F2%EE%EF%EE%EB%FC.jpg)

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 21 Июнь 2009, 08:10
Левый командный пункт 35-ой батареи. В скале тоже, как и на предыдущем снимке, видны два выхода к морю. Один из выходов, как можно увидеть, вполне безопасен (на предыдущем снимке вероятнее всего "правый" (относительно нас) выход позволяет выйти без специального оборудования).
А назначение этих выходов,  – эвакуация личного состава, забор воздуха в систему вентиляции, выпуск канализационных и сточных вод.   
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/35.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 21 Июнь 2009, 10:39
А у нас на 308-ой успели выкопать КП аль нет?!
Название: Форт № 7: реставрационные работы
Отправлено: Ник Старк от 12 Октябрь 2009, 16:41
В данный момент на форту № 7 силами арендующей его ассоциации тайского бокса проводится ремонт и реставрация тыльных сооружений форта, в частности, тыльного выхода и блока силовой станции и кухни.

Силовая/кухня.

Было:

(http://kfss.ru/f7/20.jpg)

Стало:

(http://kfss.ru/riturnaf/1.JPG)

Тыльник.

Было:

(http://kfss.ru/f7/16.jpg)

Стало:

(http://kfss.ru/riturnaf/2.JPG)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Октябрь 2009, 16:44
Ну это, вообще-то зха госбюджет делается, а не за счет ассоциации тайского бокса.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 12 Октябрь 2009, 16:45
Да это, я думаю, и не суть важно. Главное, что делается  ;).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 13 Октябрь 2009, 04:49
Главное чтоб все это через полгода нафик не облезло.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Октябрь 2009, 17:23
Набрёл в Сети на небольшой материальчик-репортажик от "Вестей" о Владивостокской крепости.

http://rutube.ru/tracks/1998357.html?v=536ef04b08566211ea57ad5e1e6b1575
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Октябрь 2009, 08:07
Вполне терпимо, но рассказ мэра о том, что для взятия Владивостока тербовалась чуть ли не миллионная армия можно отнести к разряду курьезов.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 23 Октябрь 2009, 11:33
Да, это сродни такой же байке, что, мол, "мощи вооружения Русского острова в советское время хватило бы, чтобы удерживать наступление всех воор. сил мира в течение пяти минут"  ;D ;D.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 13 Ноябрь 2009, 14:07
Вопрос в сторону от ВладКрепости. Однако о крепости. Существует такая примечательность как Чныррахская (Николаевкая) крепость. Узнал о ней, собственно, увидев схему в экспозиции музея "Владивостокская Крепость" на Безымянной. Почему-то в интернете о ней патологически мало информации. Мне встречались лишь упоминания о ней вскользь, исключительно в связи с "николаевским инцидентом" (Восстание гарнизона крепости в 1906 г. и вынесение приговора восставшим от тогдашнего генерал-губернатора Приамурского края Унтербергера Павла Фёдоровича).  И единичный случай - жалобное описание нынешнего бедственного состояния объектов крепости. Ну предположим, до неё трудновато добраться и потому она не слишком "освещена". Не столь глобальна, как Владивостокская и потому не столь известна. Но всё же почему
настолько мало?  ??? Может у кого-нибудь есть что по ней?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Ноябрь 2009, 14:54
Да до сих пор никто толком ее не описал, убогая была крепость, почти все в дереве.

А Николаевский инцидент, это вовсе не революционные события 1905-1906 гг., а кровавая история 1920 года, когда партизанская армия Тряпицина сперва вырезала зимовавший здесь японский гарнизон, а затем потихонечку начала вырезать население города и когда сошел лед - уходя вверх по Амуру еще и сожглп город. Тряпицина потом расстреляли сами большевики, поскольку скандал был слишком велик.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 13 Ноябрь 2009, 23:00
В Николаевской крепости было восстание и в первую русскую революцию.Восстали 2 артиллерий ских роты и нестроевая.Началась эпопея с того,что солдат заставляли ходить заготавливать дрова фиг знает куда ,хотя на складах они были.
Больше деталей не помню.Описано се у Барсова и Сунгоркина.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Ноябрь 2009, 01:49
Революционные события в 1905 - 1906 гг. в Николаевске действительно были, но отличались определенной своеобразностью. Поскольку этот маленький город зимой был практически отрезан от мира, то угроза его разгрома со стороны крепости (она от города в некотором отдалении) была страшной - некуда было бы убежать и в случае резни все были бы обречены на погибель. А угроза была нешуточная - в крепости имелась батарея на 8 6-дюймовых пушек Канэ, установленная на одном из островов на Амуре и угроза восставших разгоромить город была вполне реальной. Поэтому местное командование вместо того, чтобы "подавлять бунт" всю зиму тянуло время, поскольку учинить войнушку внутри изолированного от внешнего мира гарнизона было равносильно самоубийству целого города, как это и случилось в 1920 году. А весной, когда на Амуре сошел лед, то с восставшими разобрались, как положено, благо они от сидения в бездействии утратили какой-либо боевой дух. И что обидно, командование крепости было наказано за бездействие, хотя в тех конкретных условиях это был единственный разумный выход из положения.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 16 Ноябрь 2009, 06:49
История Чныррахской крепости
Крепость (укрепрайон) Николаевск-на-Амуре, - один из немногих опорных стратегических пунктов в обороне Дальнего Востока и, пожалуй, самый отдаленный в России по со¬стоянию на начало ХХв. Его функции сводились к защите бассейнов Амурского лимана и северной части Татарского пролива, а также сопредельных территорий от вторжения морских и сухо¬путных сил противника вглубь Приамурья.
Современные исследования показали, что крепость состояла из двух укрепленных групп (левобережная "Чныррах" и правобережная "Таракановская"), а так же тыловой части (г.Николаевск-на-Амуре).
Группа «Чныррах» находилась на территории нашего села. Она располагалась на левом берегу устья р. Амур в пункте с координатами 53° 05* с.ш. и 140° 54" в.д., в 12 км. к юго-востоку от г. Николаевска-на-Амуре. Крепость представлена: компактной сетью из 3 береговых батарей кинжального огня (речной фронт), 1 фортом и 2 редутами, в сочетании с орудийными и стрелковыми позициями, надземными, и подземными коммуникациями (сухопутный фронт)
План укрепленной группы "Чныррах" решен на особенностях рельефа низкогорного грядово-сопочного типа с отметками высот от 4 до 160м. над уровнем моря и обозначен складками прибрежного сопочного массива, реками Н. Патха и Амур. Условно его можно разделить на три яруса. (6, 1).

Строительство укреплений, развернутое в начале XX в. в рамках программы по укреплению низовьев р. Амур, производилось при явном дефиците финансовых и материальных средств». В связи с этим большинство фортификационных объектов было выполнено в деревоземляном варианте.

Создание крепости
Первая Чныррахская батарея располагалась по оконечности одноименного мыса и представляла собой пятиугольный бастион на 19 орудий, контролировавших северный фарватер. Приказом № 31 от 1 августа 1855 лета батарею эту было предписано именовать фортом Александра Невского. (5, 1).

После заключения Парижского мира в лето 1856 строительные работы приостановились, однако уже в лето 1858 был создан комитет по обороне устья Амура, главное внимание обративший на укрепление мыса Чныррах. Ответственным за строительство был назначен военный инженер-подполковник Обручев. К 1870 лету здесь были сооружены казармы, госпиталь, склады; к лету 1897 появилась батарея Нижняя, построенная у подножия сопки Опасная. В связи с обострением русско-японских отношений возникла угроза проникновения японских военно-морских сил к Хабаровску, И 1 января 1902 лета на Чныррахских укреплениях устанавливаются 36 крупнокалиберных орудий.

В лета 1903-1905 осуществляется план реконструкции укреплений. Основные огневые силы были сосредоточены на Чныррахском мысу, здесь же разместились орудия для защиты минных заграждений на фарватерах реки. Возле озера был сооружен бетонный каземат с сетью подземных ходов. К северу от озера над крутым обрывом была построена Заозерная батарея длиной около 200 метров, вооруженная 4 шестидюймовыми пушками, снятыми с упраздненной Средней батареи, и 4 шестидюймовыми скорострельными пушками Конэ Пермского завода, полученными в 1904 лето. На вершине сопки Опасная, господствующей над местностью, был построен редут на одну роту солдат; для защиты крепости с суши были сооружены Иннокентьевский, Федоровский и Преображенский форты. На Сигнальной сопке был оборудован пост, откуда можно было сообщать о перемещение противника в Николаевск и на береговые батареи. В Преображенском форте, помимо прочих помещений, находилась штабная казарма и электростанция, питавшая все осветительные устройства в подземных ходах и морской прожектор. Свет луча прожектора достигал Николаевска и берегов лимана, не позволяя противнику скрытно подойти к городу. Конструкции укреплений интересны с инженерной точки зрения: рвы и ходы сообщения вырублены в скалах; для предотвращения каменных брызг при попадании снаряда, все горизонтальные поверхности покрыты слоем земли толщиной до 3 метров; подземные ходы укреплены лиственничным брусом 30-35 сантиметров, их перекрытия выполнены из уложенных перпендикулярно 3 слоев бревен. Из бруса же строились подземные пороховые погреба батарей, двухъярусные, глубиной до 9 метров. Ходы, ведущие к казематам и пороховым погребам, имели изогнутую в виде коленчатого вала форму для смягчения ударной волны при возможном взрыве. (5, 3).

Взято отсюда: http://letopisi.ru/Красное_(Николаевский_район_Хабаровского_края)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 16 Ноябрь 2009, 12:18
Что-то сомневаюсь я в "рвах и ходах сообщения, вырубленных в скалах". Насколько я представляю, там рвов вроде как не особо наблюдается... Ладно, уточним.
Ну, бетонный каземат с сетью подземных ходов уже явный перебор. Видно, что текст составлен местными жителями, в принципе ориентирующимися в том чего у них там было, но имеющих склонность домысливать и слегка руздувать. Хотя и не слишком сильно.
Вот пушку Коне это они зря так написали.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 16 Ноябрь 2009, 15:48
Dimetriy, спасибо за ссылку, ранее не попадалась.
Ещё раз прогнал по ссылкам. Вышел на упоминание о ней в РГВИА:

"КРЕПОСТЬ НИКОЛАЕВСК-НА-АМУРЕ (1869 - [1918])
Ф. 15735, 7ед. хр., 1895 - 1917 гг., оп. 1
     В 1869 г. на мысе Чныррах в окрестностях г. Николаевска построены укрепления, преобразованные в 1905 г. в Николаевскую крепость 3 класса. С 1911 г. крепость стала называться Николаевск-на-Амуре. Упразднена в [1918] г.
     Приказы по Крепостной артиллерии. Требовательные ведомости на выдачу жалования офицерским и классным чинам Николаевской крепостной артиллерии и госпиталя (1913 - 1917), получение денежного довольствия солдатами Амурской минной роты (1916).
     Списки по старшинству николаевских крепостных артиллерийских роты и команды (1895 - 1900)."



А вообще есть упоминание, что от Николаевского музея туда вроде водят экускурсии...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 17 Ноябрь 2009, 13:05
Цитировать
А вообще есть упоминание, что от Николаевского музея туда вроде водят экускурсии...
Лениво лезть снова по ссылкам - объявление про экскурсии где-то конечно висит, видал, но без толку - единственный человек, которому это было реально интересно, в музее давно не работает. И вообще сайт где то объявление висело давно не обновлялся. Короче, объявление дохленькое. Некому экскурсию будет провести.
Вообще, маленький город, где все крутится вокруг одной лишь рыбы, и работы особо не водится, люди заняты выживанием - так что понятно, почему все так.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Alex от 19 Ноябрь 2009, 16:54
1.Подскажите, в каком статусе сейчас батарея Саперная с двумя Б-13, как я понял раньше её выдавали за "мятежную" Иннокентьевскую показывали как памятник вкупе с двумя пушками Канэ, а в 70е поставили вместо них Б-13. Интересно до какого года там были военные, когда снесли основную часть батареи, где она располагалась (где сейчас школа?) и используется ли сейчас в качестве памятника для показа?
2. Возле 3 корпуса мед. института было бомбоубежище, как я понял на основе дореволюционного погреба, что там располагалось? (Вкратце: после того как доблестные диггеры из ВДК обнаружили контейнер, выброшенный с военки (видел его еще зимой :)), нагнали ужасу, и на месте убежища решили построить здание, пригнали технику и наполовину разломали. Потом сменился ректор и это сооружение к нашему стыду стало очередной помойкой.)   
3. Выше военкомата на Тигровой на скалистой вершине рядом с коттеджами есть оголовок с мет. окошками, от чего он?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 19 Ноябрь 2009, 17:00
1.Подскажите, в каком статусе сейчас батарея Тигровая с двумя Б-13, как я понял раньше её выдавали за "мятежную" Иннокентьевскую...

Ну вообще-то это не Тигровая батарея, а Сапёрная. В реестре памятников она значится, но какого-то музейного обихода за ней, а уж тем более официальных показов за ней не замечено. Просто стоит, и потихоньку покрывается слоем надписей и мусора.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 19 Ноябрь 2009, 17:30
[Батарея Сапёрная с двумя установленными пушками Б-13 использовалась в режиме "консервации",вряд ли её кто-то специально охранял,воинская часть находится буквально за школой №42,а пушки в школьном дворе(любимое место школяров для перекура).Уникальна тем,что только на ней и на 198(возле форта  Муравьёва-Амурского)сохранились Б-13-3с 70-х годов.Специально её сейчас опять же никто не охраняет,но всё-таки возле школы место людное,не так легко металлистам её незаметно попилить(тьфу,тьфу...)За самой последней 5-этажкой за мединститутом на сопке в сторону Некрасовской возле гаражей есть остатки одной из первых батарей,были во всяком случае... 
  Оголовок от НП ПВО.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Ноябрь 2009, 01:02
Да, будка на Тигровой - это пост визуального наблюдения ПВО, к Тигровой батарее отношения не имеет. Кстати, совершенно такой же есть на Седанкинским водохранилищем.

Пушек Канэ на лже-Иннокентьевской батарее никогда не было. Там стояли 120-мм пушки Круппа из Порт-Артурской коллекции со щитами пробитыми осколками. Потом стволы от этих пушек поставили на "Красный Вымпел" (слегка укоротив), а щиты выкинули музейщики-уроды, надругавшись над порт-артурскими реликтами. Эти стволы на "Вымпеле" можно увидеть и сейчас. Родная артиллерия с Красного Вымпела - 75-мм пушки Канэ были утрачены, поскольку их сдали в ЦВММ в Ленинград, где они пребывают и до сих пор. Видимо его в процессе ремонта вообще списать хотеди, почему и пушки в Питер отправили.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: abereznyak от 22 Ноябрь 2009, 16:23
Доброго времени суток. Вопрос к знатокам: что отмечено цифрой 7 на схеме потерны батареи №902? В перечне пункт 7 отсутствует  ???
(http://s53.radikal.ru/i142/0911/a7/2590b9ac6c74.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Ноябрь 2009, 17:16
Наиболее вероятно, что насосная станция.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: abereznyak от 22 Ноябрь 2009, 17:38
Спасибо. Назначение насосов - откачка грунтовых вод? И само помещении насосной одно- или двухэтажное?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Ноябрь 2009, 01:08
Нет, это для подачи воды для охлаждения дизеля из скважины. Помещение маленькое, одноэтажное.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 26 Ноябрь 2009, 10:51
Фортификационная часть с компакт-диска "Welcome to Vladivostok", 2002 год.

http://depositfiles.com/files/idh3mkmqz  (7,21 Мб)

(http://s16.radikal.ru/i191/0911/f8/35b4429b235ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/0911/f8/35b4429b235c.jpg.html)   (http://s54.radikal.ru/i143/0911/cc/d787fa0c4082t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0911/cc/d787fa0c4082.jpg.html)

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Ноябрь 2009, 13:14
С чистой совестью снес это убожество у себя с винта. Фотки, как правило, слабые, а текстовая информация вполне их достойна. У этих ребят даже седанкинские форты расположены на Богатой Гриве - о чем вообще можно говорить с авторами этого продукта...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 28 Ноябрь 2009, 11:47
несколько фоток. полная галерея погреба есть на www.kfss.ru (http://www.kfss.ru)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4001/hajoff.23/0_38a61_36152d56_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3900/hajoff.24/0_38a6a_17a09b81_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4001/hajoff.23/0_38a63_5ff49604_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3902/hajoff.23/0_38a5e_74615d03_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3900/hajoff.23/0_38a5b_5206aae_XL.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Ноябрь 2009, 13:12
Для тех, кто не в курсе - это погреб на м. Экипажном на о. Русский, оставленный военными.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 28 Ноябрь 2009, 13:47
Да,пока местные не стали там пилить всё что ржавеет,вид у него ничего.Хочется отметить,что хранилищ там 5,а не 4 ,как почти 
везде.Помнится ,кто-то помещал фото "грибка",с вопросом что это.Теперь есть ответ,куполок поставленный на стенки из кирпичей.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 28 Ноябрь 2009, 16:46
Да, вот это чудо инженерной мысли:
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Ноябрь 2009, 17:16
Это похоже на стандартный пулеметный колпак (СЖБОТ в виде монолитного колпака) времен Второй мировой войны, поставленный на кирпичный "сруб". В принципе, если бы кирпичи землей присыпать, то вполне бы соответствовало канонам.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 29 Ноябрь 2009, 13:55
Помещать фото колпака рядом с такими шикарными снимками - кощунство. :)
Съемка погреба - класс!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 30 Ноябрь 2009, 07:07
Вот не знал что на Экипажном вояки погреб бросили, надобно срочнейше посетить. Ктонибудь знает давно ли он свободен?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Ноябрь 2009, 07:17
Уже недели две примерно как.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 30 Ноябрь 2009, 10:58
Помещать фото колпака рядом с такими шикарными снимками - кощунство. :)
Съемка погреба - класс!
Ну колпак просто к слову пришёлся  :)
По части самих хранилищ. В первое мы не попали, там закрыто на замок. В остальные пролезть можно, решётки там для видимости. Так что посетили 4 из 5, одно впрочем внутри тоже на замок закрыто, только в "предбаннике" потоптались, да дренажку глянули. Интересный момент: хранилища двух типоразмеров - два чуть побольше других двух. И высота общего свода метра на два выше, и в длину вроде как чуть побольше. По фотографиям видно, что в "большом" хранилище стеллажи поосновательнее, они вдоль стен отдельно идут (рассчётная грузоподъёмность обозначена 15 т). В "малом" варианте, стеллажи имеют соединяющиеся несущие балки стеллажей (здесь грузоподъём обозначен 9,5 т). Металлические части оголовков практически отсутствуют, и "хвостов", естественно в помине уже нет.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Ноябрь 2009, 11:56
Те, которые побольше - это для зарядов. Поменьше для снарядов. И самый маленький - для взрывателей.

А колпак, между прочим, исторический, времен войны. Так что вполне заслуживает помещения его здесь.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 30 Ноябрь 2009, 12:41
Металлические части передних оголовков отсутствуют,но сами отверстия закрыты люками.Выходы задних оголовков забиты льдом,и похоже воздухозаборы очень давно не использовались,так как в задней стенке люки выхода воздухозабора наглухо задраили и покрыты толстым слоем ржавчины.
Помещение ремонтной мастерской тоже брошено,уличный погреб и караулка закрыты на замок,один склад тоже закрыт,но пустой,второй наполовину разобран.Видно в будние дни,вояки ещё проводят демонтаж.Из второго погреба действительно выбежала лиса,видать грелась в районе задней стены.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 30 Ноябрь 2009, 16:24
Цитировать
и "хвостов", естественно в помине уже нет.


кстате на стоит так категорично говорить
в этих обломках очень даже узнаётся хвост

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/hajoff.24/0_38c0b_1f8d85dd_XL.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Alex от 01 Декабрь 2009, 03:37
Посмотрел все фотографии, потрясающе, даже тали на месте. Думается надо всеми силами постараться сохранить его. А ведь летом оно охранялось, специально заходил. С военными надо поговорить, собираются ли  в аренду сдать или бросают. Если бросают, надо занять, по примеру Укр. №1, всмысле замки не ломать, где отсутствуют-повесить хорошие скобы с коробками, ограждение восстановить.Тележку внутрь если не уволокли : ) И регулярно посещать, готов поучаствовать...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 01 Декабрь 2009, 07:20
Цитировать
Съемка погреба - класс!

спасибо. на сайт забыл добавить некоторые фотки(делал на скорую руку), на этой неделе будут ещё небольшие обновления, чуточку пополню галерею по этому погребу

Цитировать
Думается надо всеми силами постараться сохранить его.

да, очень хотелось бы

И ещё просто информация на тему)
на сайте http://www.site25.ru открылось голосование за лучшие сайты Приморья в разных номинациях.
например в номинации Путешествия и туризм http://www.site25.ru/nominants/travel/ есть сайты небезизвестных ВДК и диггерской команды TOURISTZONE
в номинации С надеждой и верой http://www.site25.ru/nominants/hope/ есть сайт Авиапоиска
а в номинации Жизнь хороша http://www.site25.ru/nominants/good_life/ есть сайт KFSS
я как представитель KFSS прошу всех небезразличных на этой http://www.site25.ru/nominants/good_life/197/ странице проголосовать за сайт www.kfss.ru ( нажать на кнопку "НРАВИТСЯ" всплывёт окошечко, там надо тыкнуть "да, мне нравится" там есть ещё поле для имени и сообщения, но если ничего сообщать не хочется-просто оставляете эти поля пустыми)
ну и собственно хочу добавть, что в отличии от других местных диггерских/фортификационных ресурсов наш обновляетсячасто и является достаточно содержательным, поэтому очень хотелось бы, чтобы все кто пользуется сайтом - проголосовали)
и ещё. я конечно понимаю что у нас на сайте есть недочёты, ошибки и т.д. поэтому мы всегда рады если кто-то готов поправить и указать на конкретные ошибки
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 01 Декабрь 2009, 11:26
кстате на стоит так категорично говорить
в этих обломках очень даже узнаётся хвост

Он единственный и это уже не хвост... так, обглоданные косточки...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 01 Декабрь 2009, 14:16
Тележка на месте,узкоколейка и поворотный круг тоже.Только вот,если вояки его бросают и уже порезали наполовину один из складов,то могут и стеллажи вырезать.Когда бросали 5 форт,вырезали всё что могли,даже ТП разобрали.Долго у них там сварочный аппарат стоял у входа под замком.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 01 Декабрь 2009, 15:02
Цитировать
Долго у них там сварочный аппарат стоял у входа под замком.
Ну и что ж ты долго на него смотрел, а? :) Процарапал обмотки бы, на крайняк - мародеры того заслуживают.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 01 Декабрь 2009, 15:15
Пришлось бы дверь железную ломать, а вот таких фулюганов в компании не было.Да и транс видно был здоровый,трёхфазный,долго царапать бы пришлось.Так то на сайте можно что угодно говорить,а вот кабы кого за таким делом поймали,вздёрнули бы полную стоимость.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 26 Январь 2010, 14:46
давно не писали про Владивосток...
ни для кого не секрет, что сейчас к саммиту строят новые дороги и одна из дорог проходит рядом, а иногда и пересекает фортовую рокаду. Помимо всего прочего она проходит в непосредственной близости с тоннельными погребами. Вот например

погреб №4. дорога идёт так, что через несколько недель вентиляционных оголовков уже не будет-их сровняют с землёй

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3807/hajoff.2c/0_3cbc8_9c62b106_XL.jpg)

погреб №6. дорога пойдёт чуть ниже него, сейчас там рядом городок строителей

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3907/hajoff.2c/0_3cbc9_adb5a1ea_XL.jpg)

и погреб №7. на фото его плохо видно, но разглядеть можно

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/hajoff.2c/0_3cbca_1ea6424b_XL.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Январь 2010, 15:04
Да, страшно на это даже смотреть, как исчезает наша любимая лесопарковая зона возле фортов 1910 года! Ведь после строительства такой дороги вокруг неизбежно начнется массовая застройка.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 26 Январь 2010, 16:39
Кстати, пользуясь случаем, спрошу: мы так сегодня поглядели - получается, пп № 6 - из трёх желудков?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 27 Январь 2010, 02:08
П.п. № 6 в гугле:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/pp6.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 27 Январь 2010, 03:02
Цитировать
П.п. № 6 в гугле:

самый верхний-просто скальная выработка
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 27 Январь 2010, 15:21
Да, страшно на это даже смотреть, как исчезает наша любимая лесопарковая зона возле фортов 1910 года! Ведь после строительства такой дороги вокруг неизбежно начнется массовая застройка.

А она, кстати, уже идёт полным ходом)
Газета "Владивосток" - "Неожиданный город" (http://vladnews.ru/2669/Megapolis/Neozhidanniy_gorod). Оцените масштабы!!!  ;)
Так что, с некоторым "минимумом" срусчих/мусорящих посетителей в районе 4-ки и 5-ки (и отчасти, 6-ки) скоро надо будет прощацо...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 04 Февраль 2010, 12:46
В дополнение к моему предыдущему посту - разжился я сегодня проектными схемками из серии "как у нас тут это всё сделать хорошо собираюцца." Естественно, меня в первую очередь заинтересовал историко-фортификационный вопрос. Ну, по Русскому и остальным вроде бы всё так планируется, чтоб хорошо - и форты расписаны, и другие сооруженьица. Правда, конечно же, не обошлось и без небольших курьёзов - так, например, на Елене у нас появился новый капонир на месте п/к № 16, а ещё я с удивлением узнал, что на форту Русских имеется бетонный бруствер:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/nick-stark.0/0_2463c_ad98e00f_XL.jpg)

Дальше уже я с восхищением и содроганием рассматривал схему жилого комплекса "Снеговая Падь":

Проект планировки
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/nick-stark.0/0_2463d_2551ab01_XL.jpg)

Схема генерального плана:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4108/nick-stark.0/0_24638_9a324000_XL.jpg)

Заметьте, что та огромная "куча" уже построенных зданий - это всего лишь малая часть того, что будет построено (на планах небольшая группка зданий слева вверху)

Приятно порадовало то, что вояк выкинут не только с п/п № 7,
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3907/nick-stark.0/0_2463a_6fb35840_XL.jpg)

но и с п/п № 8 (как всегда, ошибочно он № 9)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4008/nick-stark.0/0_2463b_4b61f4b2_XL.jpg)

Интересно, и чего же они напихают в эти "музейные комплексы"? Время, думаю, покажет :).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 08 Февраль 2010, 11:38
Фундамент одной из опор подвесной дороги между опорным пунктом лит. Ж и будущей "скоростной" автодорогой.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 15 Февраль 2010, 10:06
Кто автор данного творения? (карта о-ва Русского) из газеты Владивосток за 13 февраля 2007 г.
(http://s47.radikal.ru/i116/1002/db/be10ab2f39e6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1002/db/be10ab2f39e6.jpg.html) (746 Кб)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 15 Февраль 2010, 12:11
Сия карта публиковалась в каком-то буклете у О.Б.Стратиевского, вероятно он и автор. Дизайн конечно тот еще - но фактологически сносно, заведомо не тот случай чтобы придираться. Форты показал и ладно. Эт ему всего лишь пособие для экскурсий и не более того, я так понимаю.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 19 Февраль 2010, 12:32
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/mapss.jpg)

Что предполагалось построить на месте, обведённом красным овалом (точка 2)?
Моё мнение, что пороховой погреб №3. Так ли это?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 19 Февраль 2010, 13:45
Да, это его место, и кстати, судя по реестру, он там существует в виде начальных скальных выработок.
Название: Просьба помочь в инвентаризации фортов 5 и 6 26 февраля!!
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Февраль 2010, 14:46
Коллеги, кто может помочь БТИшникам выполнить инвнтаризацию фортов № 5 и 6, а также ОП лит. Е?

Это все надо проделать в рабочее время 26 февраля.

Кто может помочь, свяжитесь со мной по мылу kalininv1957@mail.ru
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 20 Февраль 2010, 04:54
Да, это его место, и кстати, судя по реестру, он там существует в виде начальных скальных выработок.

А вот как эти скальные выработки (под пороховой погреб №3)  выглядят сверху.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 20 Февраль 2010, 08:35
А вот как эти скальные выработки (под пороховой погреб №3)  выглядят сверху.
Хм, надо же - никогда не обращал внимания)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 21 Февраль 2010, 11:03
Что это за "царапки" (на снимке во вложении)? или что планировалось построить на месте пяти небольших выемок?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 21 Февраль 2010, 16:25
Судя по картам крепости, подходит только одно - земляная (видимо) батарея № 31. Доподлинно же узнать, что там на самом деле, видимо, мы уже не сможем, ибо если уж мы были в том раёне 26 генваря - там уже вовсю лес валили, то сейчас, думаю, там уже раскатали приличную просеку.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 22 Февраль 2010, 03:12
Судя по картам крепости, подходит только одно - земляная (видимо) батарея № 31...

Может это и так...

А какой тогда номер следует присвоить этим пяти выемкам? (оплывшим значительно сильнее предыдущих). Карты в наличии молчат.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/what_is.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Февраль 2010, 03:22
А к этой точке подходит обозначение "Ст. лит. С"  ;).

Да и что вы, в самом деле, привязались к этим "царапкам"? Может, это и не царское вовсе :).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 25 Февраль 2010, 07:05
Ст. лит "С" таки левее этих "царапок"
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 25 Февраль 2010, 08:42
Дык, а я и не утверждаю, што это именно то, просто привязал к единственной пометке в этом раёне  :P.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 26 Февраль 2010, 07:52
Pawel
Откуда такие снимки осенне-зимнего периода? В гугле только с буйной летней растительностью снимки имеются.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 26 Февраль 2010, 09:12
Кстате, да. В викимапии тоже летние.
Хотя, я слышал, што вроде то ли в гугле то ли в вики мона режим отбражения менять.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 26 Февраль 2010, 09:40
Откуда такие снимки осенне-зимнего периода? В гугле только с буйной летней растительностью снимки имеются.


Всё относительно просто. У меня установлена программа SASPlanet и в настройках программы вместо "Спутник (Google)" выбрано "Спутник (Yahoo!)". Качественное покрытие, в сравнении с Google, небольшое.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/sasplanet.jpg)

Программу можно взять тут: http://sasgis.ru/   - Там же даны снимки и ссылки на снимки "Аэрофотоснимки ВОВ", "Аэрофотоснимки Ленинграда 1942 года" и другое.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 27 Февраль 2010, 05:19
А, снимки с яху, тогда понятно. Хотя впринципе мона и без выкачивания программы смотреть: http://maps.yahoo.com
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 03 Март 2010, 13:50
разметка новой трассы, батарея 55й высоты оказалось посередине будущей трассы. Тут, я думаю, либо батарея окажется посередине двух полос трассы, что весьма странно, либо...

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3813/hajoff.31/0_3f1cf_7c2b23ee_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3908/hajoff.31/0_3f1d0_f4b5489c_XL.jpg)

но вообще на промежутке между фортом суворовым и золоотвалом есть такой участок трассы, где она разделяется на 2 части и посередине пустота, ну или там какие-нибудь деревья посадят или ещё чего. так что тут тоже может быть так, что трасса будет вокруг, а батарея посередине
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 22 Март 2010, 13:36
А существуют ли ещё где колодцы для противовесов канатных дорог, кроме как на подходе к третьему форту (да и те уже, по всей видимости, дорожники уже закатали)?
Ну на станции "Средней", естественно ничего не осталось, а вот станция "Снеговая" где конкретно была - в районе нынешнего госпиталя ТОФ и арсенала? Или ближе к 5 форту?

И ещё - по какому поводу существовала узколейная ж/д-ветка на Русском от основной грунтовки в районе долины речки Рында к побережью одноименной бухты? Песчаные карьеры?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 23 Март 2010, 16:44
Станцию "Снеговая" не проверял где находится, а вот на фото ниже:
колодцы для противовесов которые находятся неподалеку от шести орудиной мортирной батареи №I. На карте 1916 года она обозначена неразборчиво толи станция лит. "И" или станция лит. "М".

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC01655.jpg)
Колодцы протвовесов. Не такие глубокие ка возле форта №3.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC01657.jpg)
Колодцы находятся близко друг к другу.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC01664.jpg)
Общий вид на канатную станцию, по углам расположены фундаменты опор.

Не подалеку расположены котлованы для группы тунельных погребов, с небольшими пещерными выроботками.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 23 Март 2010, 17:17
На карте 1916 года она обозначена неразборчиво толи станция лит. "И" или станция лит. "М"

Спасибо за фото, эта точка ещё попадалась на глаза.
А станции, насколько я смог разобрать: те, что литерные - обозначались латинскими буквами, и несклько было просто номерных (на Русском так все номерные).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 03 Май 2010, 12:06
По канатным дорогам - станция литер "L", ещё существует, правда изрядно замусорена.

Такой ещё вопрос возник. На Русском обнаружены вот такие столбики. Один в районе поспеловских полевых позиций, второй в районе г.Трёхгорбая среди руин. Полагаю, что буквенное обозначение "МВ" - это "Морское ведомство". А вот что означает цифра - построечный какой или там объектный номер?
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/%D1%F2%EE%EB%E1%E8%EA%E8_.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 04 Май 2010, 14:48
Подобные столбики тоже находил на о. Русском. Один на прилегающем склоне г. Русских МВ 66. Другой на холме около поворота в поселок Парис МВ 18. Может они использовались  для обозначения высот ? А может рядом проходил телефоный кабель ? Они были  выкопаны из земли.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC01925.jpg)     (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC02069.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 04 Май 2010, 15:15
Ну выкапывают их из земли для строительных нужд, на стройматериалы. Это примерно так же, как при начале строительства коттеджа нашего любимого гауляйтера на о.Русский, со средне-русской дороги были выдернуты все до единого столбики (единственное место на острове, где они были в большом количестве в одном месте :-\ ) Также как на строительный камень изведены орудийные дворики полевой артиллерии времен русско-японской на перевале на п-ове Кондратенко.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 04 Май 2010, 15:19
Ну насчет назначения столбиков все очевидно и угадано  Bulatом, могу лишь добавить, что в 1924/25 гг объявлялся конкурс на добычу кабеля из телефонной сети Владивостокской крепости, так выяснилось что это невыгодно ::) и никто не взялся.
Забавно, что ж за доходы были у людей, что их ломало добывать медь из кабеля.
Может конечно послевоенное пресыщение металлоломом и низкие закупочные цены на него соответственно...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Артур Романенко от 05 Май 2010, 13:57
Коллеги, если я правильно уловил мысль, большая часть кабеля до сих пор в земле?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 10 Май 2010, 05:43
Господа хорошие, скажите: это полукапонир или капонир? ;)

(http://content.foto.mail.ru/mail/primordigger/222/i-268.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Май 2010, 07:55
Вообще-то полукапониров с двумя входными проемами изввестно только два - № 1а и 1б на Горностае, но один из них качественно покалечен, а другой имеет очень специфический фасад.

Так что это по-любому - капонир.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 10 Май 2010, 10:28
Господа хорошие, скажите: это полукапонир или капонир?

Капонир № 15 (452).
А что тебя смутило? Нечитаемость левой барбетной площадки?  :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 10 Май 2010, 11:42
Немножко смутило меня вот енто (http://foto.mail.ru/mail/primordigger/222/268.html), решил проконсультировцца, на всякий случай, хотя и был уверен. Да и на кфсс.ру с нумерацией/сотношениями с объектами чйорд-те што твориццо  :).
Pawel, чтош вы своё предыдущее сообщение порезали, где утверждали обратное?  ;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 10 Май 2010, 12:55
Немножко смутило меня вот енто ([url]http://foto.mail.ru/mail/primordigger/222/268.html[/url]), решил проконсультировцца, на всякий случай, хотя и был уверен. Да и на кфсс.ру с нумерацией/сотношениями с объектами чйорд-те што твориццо  :).


По сайту сейчас нет времени заниматься.
А так, даже музейщики ошибаются. Взять хотя бы карту с противодесантной капонирной обороной на Ворошиловской батарее - там тоже есть явные ошибки.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 16 Май 2010, 17:27
Были намеднись у восьмого погреба и обнаружили там в большом количестве волчьи ямы. Кто-нибудь может как-то объяснить их там наличие :)?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 13 Июнь 2010, 07:00
На у видовой площадки рядом с политехом есть арка, к ней ещё своеобразная лестница ведет, так вот в основание этой арки обнаружились 2 гранитных столба, похожие на те что стоят на участке рокады.

Один столб целый:
(http://img541.imageshack.us/img541/8468/ss851023.jpg) (http://img541.imageshack.us/my.php?image=ss851023.jpg)

Другой обломанный:
(http://img27.imageshack.us/img27/2778/ss851022.jpg) (http://img27.imageshack.us/my.php?image=ss851022.jpg)

Вот вопрос, как же они туда попали, не ветром же занесло.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 13 Июнь 2010, 09:52
Мишенька) тебе не кажецо, щито вопрос просто ... стыд?)

и да, не баянь (http://rufort.info/index.php?topic=240.msg4855#msg4855) ;D.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 13 Июнь 2010, 10:08
Ну так дай ответ.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Июнь 2010, 10:28
Хлопцы, кончайте флудить! Все понятно с этими столбиками, откуда их "спасли" при строительстве этого монумента. Кстати, сами ступеньки были подсмотрены скульптором Хаблом на фотографии бруствера форта № 4 и он почему-то решил, что эти ступеньки - символ Владивостока и использовал их в своей композиции. Слава Богу, что сам бруствер форта сюда не притащили!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 13 Июнь 2010, 10:34
Спасибо, Владимир Иванович за исчерпывающий ответ, я право не знал историю сотворения этой "красоты", спасибо авторам проекта, что истребовали всего 2 столбика.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 13 Июнь 2010, 11:24
что истребовали всего 2 столбика.
Падумаеш! В свете последних дней, кагда туву хучу столбикоф переломали да перепортиле выводами просек на рокаду под четвёркой - это вообще не потеря :).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 13 Июнь 2010, 16:31
А коллеги часом не видели,что у кафешки,напротив  поворота с "Фирсова" на "БАМ",в своё время таких столбиков,образующих с ограждением канатами площадку для отдыха,было штук 20(не знаю как сейчас,нечасто в том районе бываю).Догадываетесь,откуда их свиснули...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 13 Июнь 2010, 16:40
Ваще-то, они и там щяз частично есть; и стояли не в ограждении кафешки, а в ограждении стоявшего там в стародавние времена самолёта 8).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 21 Июнь 2010, 16:13
(http://img175.imageshack.us/img175/1892/ss854290.jpg)

Речь о этом? Столбики идут по правой стороне Фирсова по направлению к Столетию, на ред мартом.
Гранитные, мож это не совсем с рокады, мож какой то излишек от мастерских был, т.к. есть случаи использования бетонных собратьев в черте города, пример флигелей рядом с Мед универом. Хотя чего - то дореволюционного там не видел, хотя мог плохо смотреть.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 21 Июнь 2010, 17:52
Интересно,эти я не видел,видел ниже ещё,возле кафешки...Но ,в общем рядом.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Июнь 2010, 06:52
Гранитные, мож это не совсем с рокады,
Вряд ли, т. к. до середины, где-то, 90-х, на месте Редмарта и Эребуни была площадочка, отложенная совковскими квадратными плитами, на которых стоял не помню какой марки самолёт, по-видимому, как некий памятник, а столбики, наверное, были привезены, чтобы стать частью "обрамлени" рекреационной зоны. Подобный пример использования столбиков вокруг памятников можно увидеть на Токаревке, где находится военный мемориал на территории бывшего кладбища.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 22 Июнь 2010, 07:54
АН-2 aka "кукурузник" там стоял, после того как местная молодежь его чуть в Ишимку не закатила, самолет поставили на лыжи. Еще там было кафе-мороженое и детская площадка.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: SerAnt от 27 Июнь 2010, 00:29
Сегодня, вернее уже вчера 26.06 поздно вечером по России 2 была передача из цикла "Моя планета" про Владивосток, в том числе и про крепость. Я увидел самый конец. Смотрел кто нибудь? Толковая передача? Может кто нибудь записал?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Июнь 2010, 01:17
А там интервью со мной (не на фортах, а в кабинете моего Шефа на работе), случайно не было? Просто на меня выходили ребята с телеканала Russia Today и довольно долго со мной болтали под камеру. Они собирались смнимать на форту № 7, на Русском были, на Ворошиловской батарее, так что могли наверно чего-то сделать. Может быть это и оно.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: SerAnt от 27 Июнь 2010, 09:45
К сожалению, я застал только оконнчание сюжета про крепость, смотрел с момента, где рассказывалось о ее подземной части. Интервью не видел. Было бы интересно посмотреть сюжет полностью.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 27 Июнь 2010, 12:06
SerAnt, а рассказывала, случайно, не такая белобрысая тётка?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: SerAnt от 28 Июнь 2010, 00:21
SerAnt, а рассказывала, случайно, не такая белобрысая тётка?

Да, точно она.
Сразу какое то нехорошее придчуствие по поводу фильма появилось  :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 28 Июнь 2010, 02:51
Я перерыл всю сеть, нового ничего не нашёл. Возможно, это повтор того, что я выкладывал в этой теме вот здесь (http://rufort.info/index.php?topic=240.msg9619#msg9619).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: SerAnt от 28 Июнь 2010, 06:47
Определенно ведущая та же. И то, что я видел сделано на основе этого сюжета. Хотя в нем не было про Ворошиловскую батарею, а сразу за "подземной частью" шел рассказ о ловле кальмаров и об малых островах - Петрова и т.д., но основа явно с него.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 17 Июль 2010, 14:03
Напомните мне, пажалусто: когда строилась пристройка к зданию ТИНРО на Батарейной (в результате чего была покоцана Безымянная) - кто выдавал разрешения и как вобще согласовывалось?!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Июль 2010, 14:53
Пристройка строилась года три назад. Росохранкультура несогласовывала, но как-то обошлись без этого. Какие-то суды вроде как были и Полозова их проиграла, в общем, скорее по понятиям строили, а не по закону. Опять же официально охранную зону, равно как и границы памятника  никто не выделял. Был, как водится, разработан проект охранной зоны, но насколько я знаю, он так и не был утвержден. А с какой целью интересуетесь?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 17 Июль 2010, 16:27
Да ту на одном строительном форуме ета тема всплыла, и нодин товарищ сказал, что мол со стороны строителей всё было чинно-благородно, а что мол вспышку пролюбили Росохранкультура и Агентство. Вот я и захотел поинтересоваццо истинной подоплекой :).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 18 Июль 2010, 14:51
Обе стороны запросто кидают кого угодно - так принято, и цивилизованных, белых пушистых там нет.
Что касается Полозовой, то случай ей намек - она ж так хотела свалить тогда еще НПЦ, в общем, Мялк, в чем почти преуспела. Ну и кушай, (...)  ;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 13 Август 2010, 16:47
Уважаемые жители Владивостока !
Никто из вас не знает человека ,которого зовут Сергей Зыков ?
Он житель города Владивосток,окончил ДВГТУ по специальности архитектура.Увлекается фотографиями военной техники.Его фото публиковались на сайтах по бронетехнике.Мог участвовать в каких-то исторических обществах города.
Данные могут быть устаревшими.
Просьба сообщить,если знаете его.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Kot da Vinci от 24 Октябрь 2010, 16:24
Книга "В.К.", 2-е издание есть. Читал, смотрел, но кое-что непонятно. Интересует период первой мировой.

1. На стр. 191-192 сказано, что из крепости были вывезены почти все современные орудия и в качестве примера упоминается об отправленных в октябре 1914 г. в Свеаборг 12 10-дм. пушках. Нет ли более подробной информации: что когда и куда направлялось?

2. Матчасть уезжала из Владивостока сама по себе или с командами Владивостокской крепостной артиллерии? Если второй вариант, нет ли фамилий офицеров, чтобы проследить, где они появились? Опять же если второй вариант, команды эти числились прикомандированными к каким-то частям действующей армии, оставаясь во Владивостокской крепостной артиллерии, или входили в состав этих частей? Если л/с переводился в другую часть, это должно было отразиться в приказах по В.К. Не встречалось?

3. Из приводимого в приложении перечня сооружений В.К. на 1914 г. трудно понять, какие батареи достроены, какие вооружены... Может есть хотя бы общие цифры по составу вооружения В.К., на 01.08.1914 столько-то таких пушек, столько-то сяких?.. Или на 01.01.1914???
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Октябрь 2010, 17:10
1. Подробной информации, увы, нет.

2. Матчасть уезжала сама по себе, а команды - сами по себе. Это не совпадало. В приказах эта информация не встречалась, хотя приказы просмотрены весьма подробно.

3. Общих цифр нет, но в перечне указано, какие батареи не построены или невооружены. Перечень составлялся путем сопоставления нескольких архивных планов крепости до советских включительно, составленных задним числом и полевых изысканий на местности. Кое-какие непонятки возможны, но погрешность будет невелика - пользуйтесь перечнем.

К сожалению, фонд 13149 "Владивостокская крепость" в РГВИА закрыт для пользователей уже лет двадцать под предлогом научной обработки, каковая на самом деле не ведется из-за нехватки людей. Н.Б. Аюшин был последним исследователем, работавшим с этим фондом, после него тудв уже не попадал никто. Так что то, что успели "хапнуть" - хапнули, а что не успели - то уже не ухватить. Более того, доерволюционные материалы по Владивостоку из РГА ВМФ (там была замечательная сводная карта крепости на август 1914 г. с обозначениями батарей с их упорядоченными номерами (трехзначными) и вооружением) передали в РГВИА,где их и похоронили в неразобранном фонде. Коллега, который ее калькировал в РГА ВМФ сделал подробную копию всего этого добра касательно Русского острова, а вот материковые батареи переписать не удосужился, это пришлось прорабатывать по документам гораздо худшего качества.

Так что увы и ах - чего было - представили, а чего нет - того и в ближайшее время не будет.

Общими цифрами наверно располагает Широкорад (он мне об этом говорил), копавший фонд ГАУ, но он делал выписки из документов достаточно неаккуратно и было это наверно не один десяток лет назад. Нам самим пока не до того, чтобы ГАУ копать - попробуйте сами - это было бы интересно.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Kot da Vinci от 03 Ноябрь 2010, 20:11
3. Общих цифр нет, но в перечне указано, какие батареи не построены или невооружены. Перечень составлялся путем сопоставления нескольких архивных планов крепости до советских включительно, составленных задним числом и полевых изысканий на местности. Кое-какие непонятки возможны, но погрешность будет невелика - пользуйтесь перечнем.

Понятно. Хотелось просто установить, сколько в крепости было "посадочных мест" под 10-дюймовки. То есть больше, чем есть, не возьмёшь. С материковой частью вроде всё понятно: батарей №№ 304, 305 (V), 309 (VIII, "55-й высоты"), 313 (X/13, "Басаргин") и 318 (XXXIV, "Сапёрная"), то есть 5 батарей по 4 орудия, всего 20 стволов.

А вот с Русским островом непонятки.

Цитировать
2. Батарея № 351 (батарея № XXXI) - 4 - 6-дюймовые пушки Канэ [предполагалось заменить на 4 - 10-дюймовые пушки]
Заменили? Или только предполагалось? Достроили/не достроили?

Цитировать
3. Батарея № 352 (батарея № XXX) - 6 - 10-дюймовых пушек
С этой понятно, есть фото внутренностей - значит построена.

Цитировать
5. Батарея № 354 (батарея № XXVIII) - 6 - 10-дюймовых пушек [предполагалось заменить на 6 - 12-дюймовых пушек] (не построена)
Не построена в 12-дюймовом варианте или не построена вообще?

Цитировать
14. Батарея № 363 - 4 - 10-дюймовые пушки (орудия не устанавливались)
[...]
20. Батарея № 369 (батарея № XVII, "Великокняжеская") - 4 - 10-дюймовые пушки
21. Батарея № 370 (батарея № XVI) - 4 - 10-дюймовые пушки (не построена)
С этими вроде всё ясно.

Цитировать
23. Батарея № 372 (батарея № XIV) - 4 - 10-дюймовые пушки [4 - 12-дюймовые пушки] (проект не утверждён)
Не утверждён проект 12-дюймовой батареи? А с 10-дюймовой что? Её строили или нет? В каком состоянии сейчас?

Цитировать
24. Батарея № 373 (батарея № XIII) - 4 - 10-дюймовые пушки
С этой понятно, есть фото внутренностей - значит построена.

Если не затруднит, прошу внести ясность...

К сожалению, фонд 13149 "Владивостокская крепость" в РГВИА закрыт для пользователей уже лет двадцать под предлогом научной обработки, каковая на самом деле не ведется из-за нехватки людей.

Научная обработка - это ещё хорошо. Этим летом одному товарищу не дали дело по причине того, что в 1941 году оно было упаковано в ящик в процессе подготовки к эвакуации и так с тех пор в ящике и находится. Обратно из ящика на полку его так и не достали за 69 лет...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Ноябрь 2010, 02:10
Да с Русским, как раз, ясность полнейшая.

10-дюймовые орудия были только на трех батареях - Великокняжеской № XVII (369) - 4 штуки, на батарее XIII (373) - 4 штуки и на XXX (352) - 6 штук - получается всего 14.

Все остальное - от лукавого.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Kot da Vinci от 06 Ноябрь 2010, 18:41
Спасибо. Значит, остановимся пока на итоговом числе 34.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: RDX от 09 Ноябрь 2010, 20:08
Поздравляю с присвоением Владивостоку за "Мужество, стойкость и массовый героизм проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества"  почетного звания "Город воинской славы"
Указ Президента РФ от 4.11.2010 № 1333
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 06 Декабрь 2010, 10:14
Ну что ж - и снова счёт в неравной борьбе 1:0 не в нашу пользу. Засыпан отвалами земли полукапонир № 18, что на м. Россета.
:-\
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 06 Декабрь 2010, 10:45
... Засыпан отвалами земли полукапонир № 18, что на м. Россета.

А фотография есть?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 06 Декабрь 2010, 12:02
Нету. Я ж безлошадный ;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 06 Декабрь 2010, 14:23
Ага, и смайлик прищуренный. Щоб у тебе в глазе прищуренном фотоаппарат завелся, и стал ты терминатором. :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 07 Декабрь 2010, 09:55
Полукапонир № 18 сегодня.
Три недели назад он был фактически в таком же состоянии, только рядом не было зелёного забора вокруг "общаги" строителей.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/pk18.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/pk18_2.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 07 Декабрь 2010, 10:58
Ну, в общем, недолго ему осталось ;).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 07 Декабрь 2010, 11:12
Отсыпка грунта рядом с ним уже закончилась, по верхней кромке ставят забор и забетонировали площадку. Пока сэндвич-"общагу" не снесут и не начнут строить по-крупному - будет держаться  :).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 07 Декабрь 2010, 11:22
Да я ж это, в масштабах Вселенной же думаю!
;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 08 Декабрь 2010, 20:03
ВОПРОС ПО КНИГЕ ВК К АВТОРАМ

На стр. 23 два фото с одни названием ПАВИЛЬОН ДЛЯ ДАЛЬНОМЕРА, БАТАРЕЯ ТИГРОВАЯ, только годы разные - вопрос - на батарее тигровой было два павильона дальномерных?? или все-таки один, потомучто у меня остается упорное впечатление от этих фотографий, что фото совершенно разные, а не просто сделанные с разных углов и т. п. Может опечатка, не знаю ...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 09 Декабрь 2010, 04:42
Судя по скале, это один и тот же павильон, но не тот, который сохранился. Тигровая же была по двум полубатареям разбита, и к каждой относилось, видимо, по дальномеру.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 09 Декабрь 2010, 13:49
А мне вот думается, что фото дальномерного павильона "с козлами" это именно сохранившийся (город сзади на то вроде бы указывает), а на фото 1920г другой павильон. Там где козлы - павильон слева изрядно присыпан грунтом (кстати какого рожна его откопали), а на другом фото этого нет.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 09 Декабрь 2010, 17:03
Вот как раз город-то и показывает, что дальномер этот стоит где-то в раёне, где сопка к современному фрунзенскому ровд спускаеццо. По крайне мере, так мне видится.
Плохо, что на схеме на стр. 27 их не обозначено; а так бы знали, откуда плясать.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 10 Декабрь 2010, 09:26
А как это понимать?

"Установить стелу в честь присвоения Владивостоку звания "Город Воинской славы" на мысе Назимова предложил ветеранам мэр Владивостока Игорь Пушкарев.

Точку зрения мэра поддержал и аргументировал главный архитектор города Анатолий Мельник.
"Здесь начинается история воинской славы Владивостока, ведь рядом расположены укрепления форта № 2 Владивостокской крепости, которые мы органично впишем в ансамбль памятной стелы..."

http://primamedia.ru/news/09.12.2010/141956/stelu-v-chest-voinskoy-slavi-vladivostoka-mogut-ustanovit-na-mise-nazimova.html
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 10 Декабрь 2010, 11:48
Как ЭТО понимать, не знаю, но вот ЭТО (http://vladnews.ru/2010/12/10/37413.html) понимать хотелось бы положительно ;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 10 Декабрь 2010, 11:51
Ещё вот это понравилось особо:
Цитировать
...которые мы органично впишем в ансамбль памятной стелы...
Какие, однако, замашки -)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 10 Декабрь 2010, 14:18
To Ivanoff

А мне вот думается, что фото дальномерного павильона "с козлами" это именно сохранившийся (город сзади на то вроде бы указывает), а на фото 1920г другой павильон. Там где козлы - павильон слева изрядно присыпан грунтом (кстати какого рожна его откопали), а на другом фото этого нет.

Тот, где козлы - исключительно тот, который сохранился, ибо мне удалось со всех дырок его отснять и потому сравнить, но кроме этого есть одна деталька, которую можно применить как доказательство - у того дальномера на стр. 23 ВК, который располагается вверху страницы, под козырьком в том месте, где окошко для наблюдателя, заметна балка, а следовательно, можно предполагать, что он больше походит по конструкции на тот, что например располагался на Новосильцевской (см. цветные вкладыши в ВК) и поэтому (по-моему) он не является тем, который сохранился.

Оголили дальномер, когда строили гаражи по-моему - они сразу под ним стоят

Кстати вопрос, почему очень много именно различных по исполнению между собой козырьков на дальномерных павильонах?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 10 Декабрь 2010, 14:27
ВОПРОС

Что это за тумбы в земле? Может это и есть лафеты на Тигровой? (левый фланг)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 10 Декабрь 2010, 14:50
Эге! Эт окель так снято?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 10 Декабрь 2010, 15:20
Ник Старк, да с батареи и снято ,этот ракурс вполне известен.
В кадре действительно основания (не лафеты) батареи Тигровой.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 10 Декабрь 2010, 15:21
КОТЛОВАН НОВОГО ЗДАНИЯ, КОТОРОЕ УЖЕ ПОЧТИ ВОЗВЕДЕНО, РЯДОМ С "ОКУРКОМ" ПОСЛЕ ПОЖАРА
24,04,07, Я БЫЛ ОЧЕНЬ УДИВЛЕН. ЕСЛИ ЭТО ЛАФЕТЫ, ЗНАЧИТ БАТАРЕЯ БЫЛА РАСТЯНУТА ПО ГОРЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПО ВЕРТИКАЛИ, ЧТО МЕНЯЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О НЕЙ И УСЛОЖНЯЕТ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ В СХЕМАХ, ОСОБЕННО ЕСЛИ ПЫТАТЬСЯ РЕКОНСТРУИРОВАТЬ...
Я УЖЕ ПОЧТИ СЛОМАЛ ГОЛОВУ...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 10 Декабрь 2010, 15:24
А, простите, в чем разница между лафетом и основанием - не пойму
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 10 Декабрь 2010, 15:39
Э, вообще-то лафет - это станок, на котором закрепляется орудие и который участвует в прицеливании и стрельбе. А основание - это лишь горизонтальная "подложка" под орудийную установку.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 10 Декабрь 2010, 16:06
Ясно. Просто отдельно толком артиллерией не интересовался, надо будет восполнить пробелы. А читая книгу, думалось, что лафет и основание - это одно и то же...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир В. от 20 Декабрь 2010, 05:00
Здравствуйте. У меня такой вопрос. На вершине одной из сопок в районе бухты Патрокл находится какое-то старое, заросшее лесом земляное укрепление, напоминающее позиции артиллерийской батареи: всего я насчитал 5 орудийных двориков. Там же находятся развалины нескольких каменно-кирпичных блиндажей, видимо советской постройки и какой-то подземный резервуар. На картах владивостокской крепости это место никак не обозначено, поэтому хотелось бы знать что это за укрепление и какой эпохи.
Точное место расположение объекта: http://wikimapia.org/#lat=43.085768&lon=131.947394&z=18&l=1&m=b
Спасибо.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Декабрь 2010, 06:40
Бывший КП 1-й железнодорожной береговой артиллерийской батареи (два 203-мм ЖДАУ ТМ-8), ставший затем КП 12-й морской железнодорожной артиллерийской бригады. Это все уже относится к береговой обороне советского периода, а не к крепости.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 20 Декабрь 2010, 10:13
Не-е, тот кп - он в добром километре на юго-восток :).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 20 Декабрь 2010, 10:49
На вершине одной из сопок в районе бухты Патрокл находится какое-то старое, заросшее лесом земляное укрепление, напоминающее позиции артиллерийской батареи. Там же находятся развалины нескольких каменно-кирпичных блиндажей и какой-то подземный резервуар. Точное место расположение объекта: [url]http://wikimapia.org/#lat=43.085768&lon=131.947394&z=18&l=1&m=b[/url]


Сдаётся мне, что здесь ошибка в указании точки - ссылка переводит в район новостроя близ морского кладбища. Никаких подземных резервуаров там нет, блиндажей тоже. Батареи там не должно быть, да и место явно не "вершина сопки". Блиндажи может ближе в сторону КП ЖДАУ, а может наоборот - ближе к Улиссу и Петропавловским батареям.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 20 Декабрь 2010, 11:10
А мне думается, что ошибки в указании точки нет.
"Резервуар" в том районе есть. Хорошая откидывающаяся круглая крышка на нём была (наверное уже её и нет).
А "орудийные дворики" мне напомнили укрытия для техники.
... но давно это было ...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир В. от 20 Декабрь 2010, 11:50
Бывший КП 1-й железнодорожной береговой артиллерийской батареи (два 203-мм ЖДАУ ТМ-8), ставший затем КП 12-й морской железнодорожной артиллерийской бригады.
Т.е. это командный пункт? А сама батарея находилась в другом месте? Тогда для чего там земляной бруствер?
И, кстати, место я указал точно - там действительно неподалёку стройка (строят большущую электроподстанцию) и чуть ли не на самом бруствере стоят вагончики строителей. Крышку от люка действительно давно спёрли :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 20 Декабрь 2010, 15:26
Это не КП...Тот КП и выглядит по- другому, и находится действительно возле несостоявшегося океанариума,и двориков там нема...Строящаяся электростанция находится на вершине хребта ,неподалёку от Морского кладбища(по кладбищу привязка была бы точнее,а то при словах Патрокл думается про сопки возле побережья).На этом объекте я правда не был,но он немного просматривается с Уссурийской батареи.Нужны фотографии двориков,тогда можно будет сказать точнее,ПВО-шное или нечто иное...
Но,ясно что это ни объект Влад.крепости,ни ГВМБ "Владивосток".
Был там один фортечник знакомый,упоминал про резервуар в земле...Фоток я от него не видел,так что более ничего не могу сказать.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир В. от 20 Декабрь 2010, 17:38
Ну вот еще пара фоток, "дворики" на них вроде видны немного лучше :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 20 Декабрь 2010, 18:30
На какую-то времянку смахивает.. Хотя дворики глубокие и какбыбруствер высоковат - я склонен полагать, что это может быть какая-нибудь временная мортирная батарейка была; тем более, я читал, что что-то подобное в тех краях было.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 22 Декабрь 2010, 08:31
Там вполне что-то сухопутное (батарея) могло стоять, т.е. на колесных лафетах. Вспоминаются подобные позиции к востоку и западу от форта Поспелова. Чуть ниже и левее батареи Соболь тоже была подобная арт. позиция.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 23 Декабрь 2010, 16:56
Господа Влодивостокчанцы! КТО из вас готов испытать судьбу? Кто готов угадать, где находится сиё сооружение и что это, наконец, вообще?!

Автор дал нам небольшую подсказку в виде подписи к фото, звучащей, как "Владивосток, Капонир Береговой Батареи Владивостокской Крепости"

(http://i014.radikal.ru/1012/30/2985da155435.jpg)

 ;D ;D :P :P
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 23 Декабрь 2010, 19:49
Батарея Петропавловская пушечная, правый казематированный погреб
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 23 Декабрь 2010, 20:06
ВОПРОС ПО ФОРТУ №6

1. На схеме форта в ВК горжевой капонир верно нарисован? Просто когда я в него пробрался, был удивлен тем, что обнаружил некоторые несоответствия схеме. Например вход в помещение для орудий показан правее а по факту находится левее и соединен сразу же с коридором проходящим вдоль орудий, то есть находится на одном с ним уровне

2. Удалось лицезреть в капонире дизель. Какой дизель стоит сейчас в этом капонире? Я имею ввиду насколько он стар?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 24 Декабрь 2010, 08:32
Щитот не припомню никакого "горжевого капонира" на шестёрке ;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Декабрь 2010, 11:27
Ну, это скорее горжевой полукапонир, но именно горжевой, поскольку обстреливает ров, находящийся в тылу. Именно вокруг его проекта и возник скандал, описанный А.П. Будбергом, да и неудивительно - он же амбразурами смотрит прямо на направление возможной атаки и обстрела, что было бы форменным безобразием, еслибы не его второстепенное значение.

Его могли бы посадить правильно, т.е. в противоположный угол рва, чтобы он, как и положено нормальной фланкирующей ров постройке, был бы обращен к неприятелю спиной,
но тогда пришлось бы к нему отдельную потерну тянуть, а это лишние расходы.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 24 Декабрь 2010, 11:47
А какая, в сущности, разница? Что от казарм длиннющая потерна идёт, что так бы из подбрустверки прошла бы.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Декабрь 2010, 11:53
Никакой специальной потерны к этому полукапониру нет вообще - его просто "врезали" в галерею тыльного выхода, а ее, учетом характера местности, так или иначе пришлось бы строить. Так что здесь военно-инженерные законы были нарушены по соображениям экономии, всвязи с второстепенным значением этого огневого сооружения.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 24 Декабрь 2010, 11:54
Ну и от того бы и построили. А даже если и оттуда, откуда сейчас идёт - градусов бы эдак на 45 изогнули, и нормально бы вышла. К кофру небольшой кусочек бы пробили и делов-то.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Декабрь 2010, 12:03
Никита, посмотрите на план форта и вспомните из школьной геометрии - гипотенуза - короче двух катетов. Там бы галерею через противоположный угол вести пришлось бы с изломом, да еще и с хитрыми уклонами. Кроме того, ее вообще нельзя было выводить из подбрустверной галереи, поскольку ее следовало выводить прямо из казармы таким образом, чтобы в случае временной потери бруствера можно было бы вести эффективную оборону на редюите, имея надежное подземное сообщение с тылом.

Здесь просто съэкономили на одной потерне.

Тут или надо было сделать по-человечески, то есть сделать кофр вместо полукапонира и отдельную потерну к нему, или сделать так, как сделали, хотя и выглядит это достаточно дико.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 24 Декабрь 2010, 12:08
Ну так как насчет плана этой "скандальной постройки"?

И насчет дизеля

есть какая-нить инфа?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 24 Декабрь 2010, 12:30
у меня тройка по гиметрии была фшколи. ничо не понел -)

пыс. "сэкономили" без твердаго знака пишыцо :P
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 25 Декабрь 2010, 09:00
Ну так как насчет плана этой "скандальной постройки"?

И насчет дизеля

есть какая-нить инфа?
[/quote
Вы попали во внутрь горжевого капонира, через какие ворота? Военные совсем спали?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 25 Декабрь 2010, 09:36
Ну так как насчет плана этой "скандальной постройки"?

И насчет дизеля

есть какая-нить инфа?
Вы попали во внутрь горжевого капонира, через какие ворота? Военные совсем спали?
Ну, вообще-то в часть горжевого кофра можно попасть и из тунельных казарм -)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ГРОМ от 25 Декабрь 2010, 16:39
Ну так как насчет плана этой "скандальной постройки"?

И насчет дизеля

есть какая-нить инфа?
Вы попали во внутрь горжевого капонира, через какие ворота? Военные совсем спали?
Ну, вообще-то в часть горжевого кофра можно попасть и из тунельных казарм -)

При нашем последнем визите, чуть меньше года назад. Горжевой капонир со стороны казарм отделяла металлическая дверь, тогда на месте были мысли, как бы ее преодалеть, но дальше мыслей дело не дошло. А со стороны улицы была мысль о преодоление кирпичной кладки. Видимо счас ситуация изменилась, вот и интересуюсь у коллег текущим положением вопроса по осмотру горжевого капонира.
Название: Шютько гумора :З
Отправлено: Ник Старк от 25 Декабрь 2010, 16:53
Шарился по сети, наткнулся на скан разворота статьи "Острова Петра Великого" некоего жырнальчега "Ветер странствий". Автор повествовал, как его наколол фотобанк, продав фото журналу, но не заплатив фотографу. Ну да соль не в этом. Немного приглядевшись, я с удивлением (читай: тихим ужасом) прочол то, что я вам сейчас воспроизведу:

"Самый большой остров залива - Русский. После того, как во Владивосток была переведена Сибирская флотилия, на острове развернулось грандиозное строительство артиллерийских батарей. Со временем береговые укрепления опоясали остров по всему периметру. К 1917 году линия обороны состояла из двух мощных фортов на мысе Поспелова и горе Русских. Укрепления фортов могли выдержать любое нападение, а артиллерия была настолько мощной, что остров Русский в народе был прозван "восточным Кронштадтом". Правда, пушки острова так ни разу и не выстрелили. В 1918 году остров захватили японцы. Через пять лет, когда интервенты покинули территорию Приморья, военная комиссия обследовала батареи на Русском и обнаружила, что большинство из них не имело орудий, часть фортов была взорвана, рамы и лафеты разбросаны. В 1931 году на острове были развёрнуты работы по восстановлению оборонительных сооружений. Одним из новых мощных укреплений стала Ворошиловская батарея."

Не верите? Так вот вам сам скан:
(http://pics.livejournal.com/vladsv/pic/000yfzs4) (http://vladsv.livejournal.com/80590.html)

:D :P :D :P
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Декабрь 2010, 02:00
Жуть кошмарная и кошмар жуткий!

Однако, коллеги, цитирование чужих материалов без точной ссылки на ресурс не приветствуется. Обядзательно надо давать ссылку!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 26 Декабрь 2010, 03:37
окай, скан кликабелен -)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Декабрь 2010, 03:50
И это хорошо. Там по ссылке еще интересное обсуждение про то, как фотографу не заплатили, проиллюстрировали его фотографиями черт знает что и серьезные претензии к качеству текстовок, причем не теолько про Приморский край. Поганенький журнал получается, этот "Ветер странствий" - халтура. Ссылка вот: http://vladsv.livejournal.com/80590.html
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Iskander от 27 Декабрь 2010, 02:00
В этом же номере написано, что на Ворошиловку были установлены башни с линкора "Паллада" О_о
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 28 Декабрь 2010, 00:49
Пишу очерк о Русско-японской войне. Обращаюсь к Владимиру Калинину. Очень нужна информация, которая есть в дополненном издании Вашей замечательной книги о Владивостокской крепости (Дальнаука, 2006). Первое издание у меня есть, а второе нигде не найти - ни в библиотеках, ни в магазинах (да и не так я богат). Нашёл только содержание в Интернете. Интересует количество 10-дюймовых орудий и 6-дюймовых Канэ побатарейно согласно Приложениям 1, 2 и 3 на каждую из трёх дат (начало 1904, 10.02.1905 и 15.01.1906). Если это возможно, буду крайне признателен.

И ещё (уж наглеть, так наглеть, к тому же ещё и не по теме форума). В первом издании на стр. 70, говоря о наличии многих десятков 11-дюймовых гаубиц в береговой обороне Японии, Вы ссылаетесь на Kirchner D. P. Guarding Osaka: the Yura Fortress // The Coast Defence Study Group Journal, 1998, V. 12, N 1, P. 88-101. Может быть в источнике или у Вас лично есть более подробные сведения о вооружении японских береговых батарей того периода (6-11 дюймов, прежде всего - Токийский залив, Сасебо, Куре, Майдзуру)? Хотя бы, сколько это - многие десятки?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Декабрь 2010, 04:06
Я пришлю Вам в личку эти приложения, не проблема. Хотя книжку приобрести тоже не составляет труда. 500 рублей книга + примерно 120 - 130 рублей пересылка авиабандеролью по России. Так что если надо - напишите на kalininv1957@mail.ru

Что касается текста приложения 1, то обнаружил там обиднейший косяк верстки - отстутсвие батареи Ларионовская-на-пике на 8 6-дюймовых пушек Канэ. В наборе она есть, а при верстке вылетела. Обидно, хотя по тексту книги совершенно ясно, что она была к 1904 г.

Так что получите приложения и посчитаете все сами.

Существует целый цикл статьей Дэвида Кирчнера  о японской береговой обороне, опубликованных в различные годы в Coast Defense Journal. Но копировать их целиком - тяжеловато будет. Во всяком случае число 11-дюймовых гаубиц в береговой обороне Токийского залива я Вам посчитаю.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Декабрь 2010, 13:43
Отправил просимые приложения в личку на адрес, указанный при регистрации на нашем сайте. Надеюсь, что это именно Ваш адрес и адрес живой.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 29 Декабрь 2010, 01:46
Приложения получил. Мало того, что признателен, так ещё и приятно удивлён. Честно говоря, думал, что Вы меня проигнорируете или пошлёте. Все бы так друг к другу относились.

То, что Вы прислали - как глоток свежего воздуха. Было очень мало информации, к тому же противоречивой. Варился в собственном соку, выдумывая, как могло бы быть именно в этот период времени. Буду разбираться, и, наверное, будут вопросы. Теперь знаю, что без ответа они не останутся.

Вчера сказал, что береговая оборона Японии - это не по теме форума. Погорячился, ведь всё познаётся в сравнении - как можно было бы оценить "Дредноут" в отсутствие "Лорда Нельсона". К сожалению, не успел ещё ознакомиться подробно с тематикой форума, но, если на rufort.info ещё нет темы вроде "Зарубежные аналоги Владивостокской крепости", её следовало бы выдумать.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 29 Декабрь 2010, 12:58
По БО Японии можно по этому форуму еще здесь посмотреть http://rufort.info/index.php?topic=685.0
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Декабрь 2010, 13:44
Не густо там. Что-то коллега MBRF (он, кстати, вообще живет по большей части в Японии и по руинам этой самой береговой обороны лазит и даже книжки японческие читает на эту тему) вываливал на Фортоведе, там Александр Павлов тему раскручивал, но это покопаться надо.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 30 Декабрь 2010, 07:46
to ГРОМ

Ну так как насчет плана этой "скандальной постройки"?

И насчет дизеля

есть какая-нить инфа?
Вы попали во внутрь горжевого капонира, через какие ворота? Военные совсем спали?
Ну, вообще-то в часть горжевого кофра можно попасть и из тунельных казарм -)

При нашем последнем визите, чуть меньше года назад. Горжевой капонир со стороны казарм отделяла металлическая дверь, тогда на месте были мысли, как бы ее преодалеть, но дальше мыслей дело не дошло. А со стороны улицы была мысль о преодоление кирпичной кладки. Видимо счас ситуация изменилась, вот и интересуюсь у коллег текущим положением вопроса по осмотру горжевого капонира.

Я думаю, мне просто повезло, так как дверь со стороны казарм была открыта, и, как я понял военные копались в дизеле, видимо поэтому, перемещаясь туда-сюда, они сделали перерывчик, дизель-то не маленький, видимо в этот перерывчик, пока все было открыто, я и попал.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 30 Декабрь 2010, 07:51
ТУАЛЕТНЫЙ ВОПРОС

Вчера провел экскурсию на седьмом форту для студентов, среди них даже иностранцы были, и был смущен интересным вопросом:

"А скажите, вода из санузла в кофре, соединяется с общей дренажной системой, или она отдельная?"

Кто подскажет ответ?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Декабрь 2010, 08:37
Вообще-то ватерклозета там не было, а сами сортиры соединялись с выгребными ямами, люки которых обычно размещались в сквозниках. По мере накопления их опоржняли обычным ассенизационным способом.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 30 Декабрь 2010, 17:23
Особенно хорошо это видно на 3 форте в конце подбрустверной галереи левого люнета.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 30 Декабрь 2010, 20:29
Цитировать
Вообще-то ватерклозета там не было,
Если память не изменяет, в двойном кофре на тройке клозет таки есть, как раз в месте, где потерна входит в кофр.
А дальше все правильно - рядом с очком выгребной люк, т.е. ни в какую дренажку ничего не уходит.
Ну, то что в эти клозеты по мирному времение гадить запрещалось, понятно.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 30 Декабрь 2010, 23:25
Вопрос конечно интересный, но рискну сменить тему. Из приложениий 2 и 3 к "Владивостокской крепости" следует, что на 10.02.1905 в крепости было 49 6"/45 пушек Канэ, а на 15.01.1906 - 48. Однако есть и такое мнение: "Интересно, что из 14 [снятых с кораблей] морских 6"/45 орудий после войны Владивостокская крепость вернула лишь 1, а остальные 13 так и остались на вооружении крепости, хотя во Владивостоке и так имелось 55 6"/45 береговых установок" (А. Широкорад, "Техника и вооружение", 1997, №3, стр. 4), т. е. вместо 48 получается 68. Что это - небрежность, некомпетентность или г-н Широкорад знает то, чего не знают другие?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 30 Декабрь 2010, 23:59
По теме, отрекомендованной намедни коллегой Ivanoff'ым, которая заглохла, едва начавшись - там никого не было с 20.07.2009.  Если кого-нибудь это ещё интересует, то лучший источник по японской береговой артиллерии ВМВ - это, наверное, 160-страничный отчёт комиссии армии США от 01.02.1946. Там есть всё - ТТХ, описания и фото орудий, схемы расположения батарей (общая и по отдельным укрепрайонам) с указанием калибра и количества стволов и ещё много чего интересного. Отчёт ценен тем, что военспецы по горячим следам на месте всё посмотрели, потрогали руками и запротоколировали, причём для служебного пользования, а не для широкой публики. Вот ссылка http://narod.ru/disk/13900163000/japanesseacoastlartilery.pdf.html.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Декабрь 2010, 01:49
Я не в курсе, насчет Широкорада. Он в свое время хорошо прокопал фонд ГАУ в РГВИА, наверно информация оттуда. Хотя это может быть и какая-то ошибка, он например табель планируемого вооружения перепутать с реальным количеством имеющихся орудий.

Расхождения во всех этих данных могут быть связаны с тем, что часть орудий могла быть в ремонте, а часть не установлена.

Приложения дают картину распределения установленных орудий по батареям, а не общее число орудий в крепости, как таковое, имелись наверно орудия в ремонте, а также просто лежащие на складе и не установленные.

Кстати, орудия еще и перемещались с одной батареи на другую. Насколько я помню из Приложения 3 на батарее Ларионовская-на Пике оказалось потом четыре орудия вместо восьми, что как раз и говорит.

Касательно сортиров, то на тройке был именно обычный сортир, как раз под сквозником, это обычное место, но никакого унитаза там не стояло, обычный солдатский торчок с выгребной ямой..
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 01 Январь 2011, 19:07
ВОПРОС ПО Ф№3

На участке потерны ведущей от развилки тоннеля к казарме центрального укрепления и тоннеля в тыл, с одной стороны и тоннелем к полукапониру с другой стороны в стенке уже давно (я первый раз обнаружил в декабре 2008) образовалась промоина - стену размыло очень сильно, вымыло целые куски, бетон превратился просто в пыль в этом месте, часть  этой стены даже до свода мокрая и пол под этим местом сильно вздуло на большом протяжении, так вот, вопрос, может ли случиться обвал в этом месте со временем? Ведь время идет, а оно работает не в пользу форта. Какие-нибудь детальные осмотры этого места на предмет характера и качества разрушений проводились, или будут? (с привлечением экспертов например....)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 01 Январь 2011, 19:13
А фото есть?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 01 Январь 2011, 19:27
плохое фото, не получилось, на нем ниче толком не разберешь... к сожалению. но уверен, что свои впечатления я передал точно
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 01 Январь 2011, 19:34
 Третий форт - мой любимый, на семейные праздники часто туда выезжаю (мусор после себя не оставляем). Промоину невидел и по Вашему описанию, так и не понял, где она.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Январь 2011, 02:15
А я знаю это место -  там, и правда идет  интенсивное разрушение бетона и когда-нибудь потерна может и завалиться
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 02 Январь 2011, 02:26
ну так, где ж это место?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Январь 2011, 03:06
Участок описан очень точно, если идти к этому безобразию снизу, то оно слева будет. Сходите, да гляньте, какие проблемы?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 02 Январь 2011, 07:36
 Как раз сейчас добраться до тройки проблема  :)
Был осенью прошлого года, на машине проехать не смог. Как там сейчас обстановка, кто в курсе?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 02 Январь 2011, 08:04
Ну, поскольку со стороны четвёрки уже не прорваться, надо как-то со стороны единички ;).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 03 Январь 2011, 16:45
Поскольку вывал грунта между тройкой и "литером Д" ширится ударными темпами, то значит проезд туда есть, и с гороностаевской трассы и Дальхимпрома. Только с Дальхимпрома этого наверное не очень дорога - там в порядке больбы с гололедными явлениями прямо поверх этого льда насыпали грунта, в итоге каша вроде получилась.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 04 Январь 2011, 02:23
1. Кто-нибудь знает, почему на острове Попова так и не построили береговые батареи? Ведь на этом парадном входе в Амурский залив его ширина (от м. Низкий до м. Ломоносова) всего 10,7 км, так что шестидюймовки Канэ даже на лафетах с убогим углом возвышения в 20 градусов, позволявшем стрелять только на 11,3 км, могли простреливать залив насквозь.

2. Почему 254/45-мм береговые пушки образца 1895 г. с дальностью стрельбы 20,5 км на 30 градусах не планировалось устанавливать севернее бухты Горностай, хотя бы в районе бухты Кетовая, где дистанция до мыса Седловидный на противоположном берегу Уссурийского залива значительно меньше? Зачем и в первом, и во втором случаях надо было оставлять кораблям потенциального противника коридоры для свободного маневрирования?

3. А тот полуостров, на котором мысы Седловидный и Лифляндский расположились, он так и ходит безымянным, как в лоции 1984 г. (извините, я не местный), или его уже как-нибудь окрестили, или, может быть, какое-нибудь неофициальное название есть? Любопытство не праздное.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 04 Январь 2011, 03:48
По первым двум вопросам даже я, невразчный серенький фортификационный ламерок, могу ответить - зачем же артиллерию выносить фпирёт фортового обвода? ;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 04 Январь 2011, 04:24
Цитировать
почему на острове Попова так и не построили береговые батареи
В отдаленных планах такое было, но работы эти явно даже не второй очереди, третьей какой-то. Это надо фортификационно укреплять весь остров, что заметно дороже одной батареи. Да, предполагали, что противник может занять о.Попова как базу для осады Владивостока, но сочли это маловероятным.

Что до стремления перекрыть Уссурийский залив, и для этого поставить 10-дм ближе, то вопрос немного странный. Для какого периода Вас это интересует?
Если Вам интересна РЯВ и оборона города в то время, то никаких пушек в Кетовой быть не может. Это впереди существующего сухопутного обвода (ф.Суворова, Муравьева-Амурского и Линевича). Вас вероятно ввело в заближдение наличие оборонительных сооуржений севернее - это сооружения проекта 1910 года.

Вообще же, самим вопросм (перекрытие Уссурийского залива) задавались и до РЯВ, прикинули возможности существующей арт. матчасти, признали на данном этапе развития техники решение вопроса невозможным, и кое-что сделали лишь после РЯВ, когда конфигурация сухопутного оборонительного обвода позволила вынести 10-дм на северный входной мыс б.Горностай. Со строительством (опять же после РЯВ) башенной 12-дм/52 к батареи к этому вопросу подошли вплотную. По факту железо позволяло ставить вопрос о полном перекрытии Уссурийского залива без особых ухищрений, хотя с пониманием всех нюансов стрельбы на большие дистанции только начали разбираться.

Однако был еще и прогерсс в артиллерии в управлении огнем артиллерии галвным образом. Он очень хорошо виден на сравнении требований стрельбы:
а) до РЯВ
б) перед ПМВ
в) середина 30-х гг.
Если коротко, то очень часто сам ствол времен 30-х 40-х оставался тем же, что и до РЯВ.
Т.е. выйти на предел возможностей железа, технологии производства стволов и вообще их функциональности по калибрам и давлению в стволе, удалось быстрее, чем научились пользоваться всеми возможностями, которые это железо предоставляло.
Давление в канале стволов морских орудий со времен I WW до II WW поменялись очень мало.

Например, Н.О. Эссен писал после РЯВ ("На "Севастополе" в Порт-Артуре"), что не представляет стрельбу на дистанции свше 60 кб (попамяти могу приврать, но близко к тому). И это для эскадренного боя, с кораблями несущими 12 дм. Тогда как по итогам бурного развития артиллерии оказалось, что уверенное уравление траекторий очень даже возможно на дальностях до 3/4 полной баллистической для конкретного ствола (грубо говоря, примерно - так).

Полная дальность стрельбы 12/40 ствола русских ЭБР, 131,6 кб (давление в канале ствола, снаряды, - остаются те же что в РЯВ). Итого эффективная дальность 12дм/40 клб  131х0.75 = 98 кбт. А можно попытаться и на большей дальности стрелять, если мастерство расчетов и управлеющего огнем высокое.
(Напомню, попадание в "Гебен" с "Пантелеймона", те же 12 дм/40 клб., достигнуто со 105 кбт, причем это вполне закономерный результат научных исследований после РЯВ и отработки методики и тренировки расчетов по урокам РЯВ).

Ствол 12/40 стоял на советском ЖД транспортере ТМ-2-12, ЖД батарея (№8) этих орудий уже в советское время стояла на восточном бергу Уссурийского залива... На них стояли конкретно запасные стволы для старых ЭБР, которых было просто много.

Т.е. на одном железе имееем совершенно разные характеристики. Отсюда и смотрим, что как строили.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 04 Январь 2011, 05:16
3. А тот полуостров, на котором мысы Седловидный и Лифляндский расположились, он так и ходит безымянным, как в лоции 1984 г. (извините, я не местный), или его уже как-нибудь окрестили, или, может быть, какое-нибудь неофициальное название есть? Любопытство не праздное.

По картам он вроде как до сих пор безымянный. А неофициальное местное название у него есть - полустров Ханган.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 04 Январь 2011, 16:22
По второму вопросу замечу,что именно в бухте Кетовой находятся две 11дм.мортирные батареи №300 и №301,два капонира 1а и 1б,а в бухте де-Ливрона ещё одна батарея 6дм.Кане(хоть и недостроенная,но севернее б.Горностай-Щитовой).Ну и на башенную видно надеялись,да так и не закончили...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 04 Январь 2011, 17:22
На башенную сделали практичсеки весь бетон блоков и сделали матчасть - но эту матчасть пришлось устанавливать совершенно в другом месте из-за войны.
О батареях в р-не бух. Кетовая... Кетова не Кетовая, а на северном мысу б.Горностай таки есть батарея 10дм/45к, бетонные основания. Фото даже где-то было опубликовано, чуть ли не в первом издании книги по крепости. По напарвлению стрельбы на восток проигрыш в 1 км получается, зато от сухопутного фронта хоть как-то отодвинуто. В общем нормальное расположение по тем временам.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 04 Январь 2011, 22:35
http://pokazuha.ru/system/main.cfm?filename2=../view/send_link.cfm&add=0&key_or=1004566
Прочитайте и зарыдайте,что пишет гость о вашем форте номер 7.
Сначала я подумал,что есть у вас такие экскурсоводы,но потом увидел ,что если человек называет АК-630 "Вулканом",то фантазии своей у него хватит.... ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 05 Январь 2011, 01:01
[url]http://pokazuha.ru/system/main.cfm?filename2=../view/send_link.cfm&add=0&key_or=1004566[/url]
Прочитайте и зарыдайте,что пишет гость о вашем форте номер 7.
Сначала я подумал,что есть у вас такие экскурсоводы,но потом увидел ,что если человек называет АК-630 "Вулканом",то фантазии своей у него хватит.... ;D


Непонятна ссылка.
Там надо быть зарегистрированным, чтобы просмотреть ссылку?

P.S.    Разобрался  :) , оказывается надо сделать копи-паст этой ссылки: http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1004566

"... в воде - памятник тюленю" - э-э-э.... можно предположить, что это шутка  :o  :-\  :o
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 05 Январь 2011, 03:07
sezin
Аффтар жжот, однако не много - он лишь передает то (или примерно то), что ему рассказали. Про форт №7 - чистая правда, есть, есть такие экскурсоводы! Это собственной персоной бывший арендатор форта С.Попов, изгнанный с форта ассоциацией тайского бокса. ;) Он еще и не такое может отжечь, это Вы про него слабо думаете  ;D
Он тут соловьем разливался на сборище по обращению широких масс в диггеров, жгли там все, ну и он весьма исправно дополнял картину, на пару с православным батюшкой в имидже Дракулы, вещавшем про мистику подземелий ;D Они там нашли друг друга все. :)

Памятник тюленю - в реале русалка.
Да, его способ подачи материалов напоминает анекдот о происходящем у картины Айвазовского: "Так, записывай - Айвазовский, вал №9".
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 05 Январь 2011, 03:19
...
Памятник тюленю - в реале русалка.
...

Я это понял, спасибо.
Но я не увидел там шутки  :)

Тогда можно предположить, что всё сообщение шутка  ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 05 Январь 2011, 14:23
Думаю, пошутил тот, кто сказал что это тюлень ;D А этот - чего там, "вал №9"  ;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 05 Январь 2011, 22:13
Цитировать
почему на острове Попова так и не построили береговые батареи
В отдаленных планах такое было, но работы эти явно даже не второй очереди, третьей какой-то. Это надо фортификационно укреплять весь остров, что заметно дороже одной батареи. Да, предполагали, что противник может занять о.Попова как базу для осады Владивостока, но сочли это маловероятным.

Что до стремления перекрыть Уссурийский залив, и для этого поставить 10-дм ближе, то вопрос немного странный. Для какого периода Вас это интересует?
Если Вам интересна РЯВ и оборона города в то время, то никаких пушек в Кетовой быть не может. Это впереди существующего сухопутного обвода (ф.Суворова, Муравьева-Амурского и Линевича). Вас вероятно ввело в заближдение наличие оборонительных сооуржений севернее - это сооружения проекта 1910 года.

Благодарю коллегу Ivanoff'а (ехидного коллегу Старка тоже, хотя мог бы и поподробнее) - я действительно лоханулся с двумя обводами. Теперь я уже не такой серенький ламерок в сухопутной фортификации, хотя конечно же ещё. А Bulat'у спасибо за Ханган.

Однако, относительно о. Попова остаюсь при своём мнении - он всё-таки был задвинут напрасно. Между ним и Ломоносова прекрасная минно-артиллерийская позиция получилась бы. Протралить её помешали бы 1-2х6 6"/45 батареи на м. Низкий, расстрелять которые из более дальнобойных корабельных орудий, в свою очередь, не позволила бы 1х4 10"/45 или 12"/52 батарея (усиленная 1х6 6"/45) на м. Андреева.

Между Попова и Рейнеке - мины, между Рейнеке и Шкота - тоже, а на Шкота и без того были запланированы две батареи - 1х4 10"/45 (№363) и 1х4 120/50-мм Виккерса (№362). Для полного счастья на Попова можно было бы установить ещё и противодесантную батарею (укомплектованную пусть даже и по остаточному принципу), скажем, на северо-восточном входном мысе б. Пограничной.

В результате, понеся некоторые расходы на обустройство 3-5 береговых батарей на о. Попова, получили бы наглухо запечатанную центральную (главную) часть Амурского залива и полностью простреливаемую из 10"/45 пушек южную его часть (включая м. Брюса, о. Рикорда и группу о-вов юго-западнее него), что отодвинуло бы юго-западный рубеж обороны кбт так на 50 от крепости. По-моему, дело того стоило.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 05 Январь 2011, 22:57
О батареях в р-не бух. Кетовая... Кетова не Кетовая, а на северном мысу б.Горностай таки есть батарея 10дм/45к, бетонные основания. Фото даже где-то было опубликовано, чуть ли не в первом издании книги по крепости. По напарвлению стрельбы на восток проигрыш в 1 км получается, зато от сухопутного фронта хоть как-то отодвинуто. В общем нормальное расположение по тем временам.

Вы, наверное, имели в виду батарею №304, которой на схеме в первой книге почему-то нет. Она действительно не достреливала до Седловидного на 1,5 км (виноват, не сдержался - померил по лоции), но это при 30-градусном возвышении.

Ведь удивительные вещи имели место быть в артиллерии тех времён - ТТХ орудий, точнее пушек, занижались искусственно. Любой гимназист знал, что при прочих равных камень летит дальше всего, если брошен под углом плюс 45 градусов к горизонту, а генералы из Артиллерийского комитета выдавали конструкторам ТТЗ на 15-20 градусов (30 - это было ещё очень-очень хорошо).

Вот зависимость дальности от угла для 6"/45 Канэ при стрельбе стальным фугасным снарядом Военного ведомства: 20 градусов (на первых лафетах) - 11310 м, 30 - 13230, 43 (не 45) - 15456. Невероятно, но факт, сделав побольше прорезь в щите и нарезав дополнительных зубьев на дуге подъёмного механизма, получили по сути новую пушку с увеличенной на 1/3 дальностью стрельбы! А вот для 10"/45: 20 - 17072, 30 - 20486 (других данных нет).

Так что, доведя угол ВН у 10"/45 хотя бы до плюс 35 (не говоря уже о 40-45) можно было легко эти 1,5 км преодолеть. Но согласитесь, что всё равно было бы разумно установить 10"/45 батарею на 1200 м ближе к Кетовой, получив тем самым лишних 700 м дальности (для запаса), тем более, что в пределах сухопутного обвода.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 06 Январь 2011, 00:27
korabel
Ай-я-яй, как вся запущено... Всего делов-то, углы ВН увеличить, оказывается...
Вы всерьез думаете, что дело только в чьем-то недомыслии, недоученности неких лиц из ГАУ по сравнению с любым гимназистом?

Обратте внимание, что повышение дальности у той же 152/45 относительно 25 градусов ВН, с увеличением до 43 гр., не так велико. А каковы последствия переделки для этих углов ВН, Вы представляете?
Сейчас нет времени, убегаю, может кто вывалит, но может все же сами отыщете, постарайтесь найти - 152/45 пушку, переделанную под 40 гр. и под 60 гр. (в советское время были обе), до 1917г их тоже модернизировали под разные углы.
Во всех случаях дело не ограничивалось только новыми секторами ВН, это была еще и переделка лафетов, обратите внимание на эти тумбы, на которые пришлось поставить орудия (чтобы казенник при откате - а откатывается он почти на метр - не достал до основания).
Рекомендую также представить себя на месте заряжающего.
Представить, как будет в этом модернизированном орудии подаваться 45-кг снаряд.
Так все просто?

А еще есть куча всяких нюансов типа самого наведения. Например, модернизация 152/45 до 60гр потребовала электроприводов, иначе 2-3 выстрела в минуту и быстрая утомляемость расчета.

Нужно рассчитывать новые накатники и тормоза отката, последуют серьезные изменения в конструкцию всего орудия.

Ну и главное - зачем?
Я ж писал, что на момент РЯВ арт. спецы просто не очень представляли, как управлять огнем на больших дистанциях.
По факту существующие приборы управления огнем просто не позволяли реализовать дальность, которую могло дать само артиллерийское железо.
Нужные приборы создались по ходу РЯВ и после. Новые дальномеры, схемы ПУАО, методики ведения огня.
В общем, читайте о РИФ в период перед ПМВ, это даст понимание, почему так а не иначе.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 06 Январь 2011, 02:39
А если вспомнить,что про 45 градусов это еще Тарталья придумал,много веков назад ?! ;D
Вот как идея о "бородатых генералах" овладела массами.... ;D
И адмиралы тоже того... ;D.Когда Макаров узрел башни с углом возвышения 35 градусов на "Апраксине",то меланхолично заметил,в смысле того,что зря ,конечно,но вдруг когда-то надо будет пострелять по большому укрепленному лагерю на берегу,так что пусть будет.... ;D
А когда на отряд  Щенсновича посыпались снаряды из единственной десятидюймовой пушки "Кассуги" с 80 кабельтовых,то он впал в состояние и увел отряд .... :o А ведь не боялся выходить против японских броненосцев на пистолетную дистанцию.... 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Новый от 06 Январь 2011, 11:43
А как Вы представляете управление огнем на минно-артиллерийской пзиции
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Январь 2011, 12:48
Точно также, как и любой стрельбой на большие дистанции.

Нужен хороший дальномер, желательно с приспособой передающей дальность до цели в непрерывном режиме как аналоговый электрический сигнал, такой же визир центральной наводки, дающий направление до цели.

Нужен хороший компьютер, то есть центральный прибор с дополнительными вычислительными блоками в центральном посту. Этот приборный комплекс вычислял бы величину измениния расстояния и величину изменения направления до цели, вычислял бы поправки на отстояние КП от центра батареи и, соответственно, каждого орудия от центра батареи, суммировал бы баллистиченские поправки на боковую составляющую ветра на высоте полета снаряда, атмосферное давление, на вращение земли, на отклонение снаряда, вызванное вращением его вокруг своей оси (деривацию), на сострелку орудий (данные поправки вводились бы насторйкой принимающих приборов на самих орудиях), учитывал бы разные таблицы стрельбы для разных типов снарядов и зарядов. А затем,  с учетом гипотезы прямолинейного и равномерного движения цели за короткий период, вычислял бы полный угол горизонтального наведения (или хотя бы поправку к нему, то есть целик) и прицел (упрежденую дальность), то есть непрерывно вычислял бы два прогноза - положение цели в любой момент времени и, соответственно, прогноз для средней точки падения залпа в тот или иной момент, то есть вел бы сопровождение цели. Результатом бы всего этого были  две команды, которые передавались бы на принимающие приборы орудий - угол прицеливания (вычислялся автоматически из прицела на основании таблиц стрельбы для разнызх типов боезапаса) и азимут (полный угол горизонтального наведения), в соответствии с которыми наводчики на орудиях производили бы наводку орудий таким образом, чтобы совместить электрические (принимающие) и механические стрелки, показывающие реальные параметр наводки орудия на своих приборах. При прицельной наводке орудий - горизонтальный наводчик получал бы целик, то есть поправку к углу горизонтального наведения, и ему пришлось бы совместив стрелку на приборе, показывающим, на какой угол надо своротить в бок прицел, наводить бы на цель по оптическому прицелу.

Само собой разумеется, что прогноз этот был бы не точным и залп при хорошем его качестве упал бы относительно недалеко от цели, но не на саму цель. Тогда управляющий огнем по знакам падения вручную вводил бы в компьютер поправки и через разумное количество залпов цель бы попадала под накрытие. При более мощных вычислительных и наблюдательных системах (как полная схема ПУС обр. 1929 г. с ГБД), отслеживающих и учитывающих координаты средней точки падения залпа,  стрельба могла вестись бы без пристрелки, поскольку корректура вводилась бы автоматически и цель гарантированно попадала бы под накрытие уже со второго залпа.

Дальше задачей управляющего огнем было держать цель под накрытием, то есть в зоне нормального рассеивания залпа как можно дольше. В тиаких случаях проффи говорят, что ПУС "зажевал" цель. При достаточно долгом нахождении под накрытием цель была бы с большой вероятностью поражена.

Вся эта техника (аналоговые механические решающие устройства, визиры, дальномеры, системы синхронной передачи данных и т.д.) очень бурно развивалась как раз между Русско-японской и Первой мировой войной и активно применялась в эту самую войну. Вылизана до блеска оны была уже к 1930-м годам, а с развитием цифровых технологий, естетсвенно, стала потихонечку умирать.

Однако, рабочую схему такой аналоговой вычислительной системы (схему ПУС "Москва") я видел в учебном классе ТОВМИ им. Макарова всего несколько лет назад.

Если иНтересуетесь подробней этой кухней - купите наш сборник Крепость Россия, Вып. 3. Заказывайте по электронной почте в личку kalininv1957@mail.ru

Читайте также статью Платонова в одной из старых Цитаделей, там хорошо ПУС "Гейслера" описан.

При нормальной работе техники (а она была проста и надежна) и должной квалификации артиллерийских электриков в центральных постах, дальномерщиков и т.д. и, естетсвенно, управляющих огнем, стрельба была бы эффективна на самые дальние дистанции, на которых можно было бы наблюдать цель с КП в мощные оптические приборы. При размещении этих приборов на возвышенностях или вышках была возможна даже загоризонтная стрельба.  

Существовали еще методы корректировки огня с самолетов, аэростатов и т.д., но это уже экзотика.

Цель, если не совсем дура, должна была бы немедленно уходить, причем противоартиллерийским зигзагом, чтобы сбить пристрелку. В случае движения за тралами при прорыве минно-артиллерийской позиции маневр был бы невозможен, что существенно увеличивало возможность поражения цели.

Не утомил?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 06 Январь 2011, 13:46
Да нет, нормально так всё объяснили  :)
 
 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 06 Январь 2011, 14:17
А какова зона нормального рассеивания залпа у систем того времени? При нормальных условиях.

Или где об этом можно почитать?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Январь 2011, 14:50
Это уже учебники, таблицы и прочее смотерть надо. Можно сделать прикидку. Так, расстояние между башнями Ворошиловки, которые по тактическим условиям пришлось посадить эшелонированно, да еще с директриссой, соответствовавшей наиболее вероятному направлению неприятельского обстрела, избрали такое, чтобы оно в несколько раз превышало ось этого элипса рассеивания, то есть чтобы обе башни неровен час не попали бы под накрытие одного залпа. Расстояние это около 200 м.

Значит при очень больших дистанциях это рассеивание (оно, естественно, увеличивается с расстоянием) могло составить порядка 50 м. Гарантированное расстояние значит 100 м, а для верности его удвоили. А вообще - наваерно около 10 - 15 м нормальное рассеивание для средних дистанций.

Здесь свое веское слово мог бы сказать пользователь Colonel, но он на нашем Форуме, увы, отмалчивается.

На одном из форумов Андрей Гудошников изгалялся (это его любимая манера разговора), что дескать типа неумеха Кабанов не мог попасть в маяк Бенгшер, хотя писал, что попал из 305-мм орудий. Однако, если при ограниченном количестве залпов (и числа орудий) снаряд попал хотя бы в остров (его размеры крайне невелики), то это вполне может засчитыватья, как накрытие. Просто для гарантированного уничтожения точечной цели требовалось большее количество снарядов, а их все же экономили. А Андрей Гудошников, со свойственным ему апломбом ниспровергателя сразу выводы делает, не больше не меньше, как о неэффективности всей советской береговой артиллерии и бессмысленности размещения на Ханко береговой артиллерии для контроля горла Финского залива. Это кажется на aroundspb.ru где-то обсуждалось, причем на полном серьезе.

Вот, кстати, ссылочка, повеселитесь коллеги: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=10839&goto=108469

Хотя, в общем-то смеяться над убогим - грех!

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 06 Январь 2011, 18:03
Тому самому Гудошникову неплохо бы и книги начать читать.
Тогда бы он не  страдал,что 305 мм башен мало для борьбы с "Бисмарком".Почему-то немцы с "Мируса" с такой же матчастью не убоялись "Роднея" с 406 мм.А в Тулоне с 340 мм не убоялись 381 мм калибра линкоров противника.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 06 Январь 2011, 22:32
[1] Ай-я-яй, как вся запущено... Вы всерьез думаете, что дело только в чьем-то недомыслии...?...

[2] Обратте внимание, что повышение дальности у той же 152/45 относительно 25 градусов ВН, с увеличением до 43 гр., не так велико...

[3] Рекомендую также представить себя на месте заряжающего. Представить, как будет в этом модернизированном орудии подаваться 45-кг снаряд. Так все просто?

[4] А еще есть куча всяких нюансов... последуют серьезные изменения в конструкцию всего орудия.

[5] Ну и главное - зачем?

[6] Я ж писал, что на момент РЯВ... приборы управления огнем просто не позволяли реализовать дальность, которую могло дать само артиллерийское железо...

1. Если бы не было недомыслия, не было бы капитуляции Артура и Цусимского побоища. Недостаточно веский аргумент?

2. Повышение дальности на 37% не так уж велико? Ну, знаете ли... Да над этим в КБ годами бьются, если не десятилетиями. Если бы дальность стрельбы 152-мм пушек, начиная с 1895 г. увеличивалась бы на треть раз в 10 лет, они бы сейчас стреляли км на 300.

3. А как мортиры заряжались, у которых угол ВН поболе 45 был? В крайнем случае в угоду дальности можно было бы и скорострельностью немного пожертвовать: выстрелил, опустил ствол, зарядил, снова поднял. Тем более что при стрельбе по тралящему каравану, который с черепашьей скоростью двигался, это не имело бы особого значения, да и пушек на 6"/45 батарее не одна была, а штук эдак шесть.

4. Да неужели ещё какие-то нюансы есть? Если бы я все нюансы перечислил, я бы всех коллег до смерти утомил. Само собой лафет понадобился бы новый. Так тем и занимались, только по 5-10 градусов прибавляли, расходуя казённые деньги. И пришли в конце концов к тем самым 45 гимназическим.

5. Да затем, чтобы Амурский и Уссурийский действительно неприступными сделать. Если была бы так задача поставлена и была бы воля (а в период развитого социализма так всё и делалось - я знаю, я там жил и работал), все бы сразу забегали и лафет был бы готов через месяц.

6. У нас не маневренный морской бой, у нас вообще-то минно-артиллерийская позиция, которую заранее пристрелять можно, а потом - корректировать стрельбу, если до дела дойдёт. Как? Да по телефону с замаскированного наблюдательного пункта на другом берегу залива (оптика тогда всё-таки слабенькая была - 5-кратные бинокли хорошими считались). До сих пор, несмотря на GPS'ы и ГЛОНАСС'ы всякие, есть такая воинская специальность - артиллерийский корректировщик (ВУС 097001 - боевое применение подразделений артиллерийской оптической разведки). В этом случае ПУС вообще не нужны, надо просто следовать указаниям корректировщика: влево, вправо, недолёт, перелёт. Я так всерьёз думаю.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 06 Январь 2011, 23:41
Вот как идея о "бородатых генералах" овладела массами

Я, вообще-то, к массам себя не отношу. А "бородатые генералы" и адмиралы (я об этом только что высказался) сдали Порт-Артур и утопили флот, созданный усилием воли императора Александра III, строившийся без малого 25 лет напряжением сил и средств российского государства и российского народа. И это совсем не смешно.

А Вы смайликами не слишком увлекаетесь? У Вас их на 9 строк целых 5 штук.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 07 Январь 2011, 00:34
Это уже учебники, таблицы и прочее смотерть надо... А вообще - наваерно около 10 - 15 м нормальное рассеивание для средних дистанций...

У меня есть таблицы стрельбы советской, а значит лучшей, 122-мм гаубицы Д-30 - не совсем по периоду, но всё-таки. Коллега Ivanoff, который намедни стёр меня в порошок, прав - баллистика артиллерийских орудий дама весьма консервативная.

Так вот, на максимальной дальности в 15300 м (это на тех самых 45 градусах, когда у гаубицы заканчивается режим рикошетной стрельбы и начинается мортирный), срединное отклонение по дальности Вд=28 м, а боковое Вб=11 м, т. е. большая и малая полуоси эллипса рассеивания будут 4х28=112 м и 4х11=44 м, а на средней дальности (7600 м) соответственно 4х14=56 м и 4х4,5=18 м. Так что по боковому отклонению Вы почти угадали.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 07 Январь 2011, 08:49
korabel
О повышении дальности на 33%.
Повысилась дальность - так и подлетное время снаряда не дремало, а выросло примерно с 28 сек. до 60.
Скорость 18 уз (обычно на таких не стреляли в РЯВ, но уже реально), за 60 сек. цель проходит 3 кбт, грубо 500м. А автомата стрельбы еще никто не создал... Малейшая неточность в определении ВИР - и снаряд мимо цели. Посчитаем в уме?
А если цель начала маневрировать?
И представьте, на какой дистанции все это ловится - вроде Вы из Владивостока, вот и окиньте взором морскую акваторию на 75-80 кбт хотя бы в 8-кратный прибор, а также должен быть весьма недурной дальномер, какого в РЯВ еще не было. (У меня с высоты в 100м над морем как раз 80 кбт на м.Песчаный - я с некоторых пор перестал возмущаться, а почему так неточно меряется дистанция, определяется знак падения, хреново наблюдается результат стрельбы и т.п.)

О недомыслии расских военных специалистов - многосложный вопрос - можно наговорить-нафлудить не одну ветку. Попробуем как-то отдельно рассмотреть это дело.

О заряжании на больших углах ВН.
Вы привели в пример мортиру. И сколько выстрелов в минуту дает мортира?
Если я ничего не напутал, 6/45 принята на вооружение, дабы в бою дать выстрелов 5-6 в минуту на беглом огне - дадим, на мортире?
Чтобы траялящий караван ушел (или утоп - но это редко случалось от артогня), его нужно весьма серьезно засыпать снарядами.
Я неспроста упомянул опыт советских артиллеристов о модернизации 6/45 под большой угол ВН - они твердо знали, что без электроприводов нечего делать. Это было фактом, и нищая страна делала эти электропривода для бат. 921 у бух. Соболь, вызывая разнообразнейшую переписку самых разных инстанций, директоров заводов и руководства Морских сил РККА и Управления Начальника инженеров РККА.
Это к тому, что орудие придется обязательно поставить на угол заряжания, 5-15 гр, - иначе не получите единообразной досылки (а рост давления при горении пороха и в итоге начальная скорость от этого очень даже зависят). Если вообще сумеете зарядить при возвышении 40 градусов.
Вот тут и начинаются физические управжнения, с 40 на 10 градусов и обратно, и так много раз.

Насчет прихода к гимназическим 45 гр ВН - пришли не так и быстро. Во всяком случае, модернизация 6/45 с углом ВН до 60 и 40 гр относится к советскому времени. Ну в ПМВ 32 гр вроде по ходу войны делали. Но подробностей как это в реале работало, нет.

Вообще же переход к углам ВН под 40 гр. для всех морских систем окончательно состоялся уже после ПМВ - это мировой опыт, а не российское ликвидирование недомыслия. И реально это были установки специально спроектированные для этих углов ВН, а не паллиатив от бедности, и в обеспечении другой приборной базы, которая-то и позволила реализовать полностью баллистические данные стволов.
Модернизации таких систем как Канэ 6/45 под большие углы ВН весьма немногочисленны, это удел стран небогатых. Ну СССР, ну Финляндия (и то, финны в итоге постепенно заменяли по возможности Канэшки более длинноствольными системами того же калибра, на тех же основаниях).

Стрелять на большие дистанции - "зачем" у меня там оттого, что не момент РЯВ не существует приборов, позволяющих управлять огнем на тех дистанциях, куда полетят снаряды из той же 6 дм/45 на углах ВН в 40 гр.
Зачем перекрывать Уссурийский залив, я и так понимаю, но это вполне бесполезное занятие если не занят восточный берег упомянутого залива. Причем занят он должен быть не пограничной стражей и таможней, а артиллерией с хорошей баллистикой.
Я просто знаю, как это реализовано исходя из опыта ПМВ на том самом Уссурийском заливе конкретно. Причем даже то, что сделано, не гарантия от проникновения вражеских кораблей (гарантии только с РЛС), хотя снабжать тех, кто пожелает высадиться в б.Кангауз (Суходол), конечно, не позволят.

Попробую все же как-то к завершению повернуть - к углам возвышения ок. 40 гр идут тогда, когда остальные компоненты, участвующие в этой стрельбе, дают приемлемый результат на поражение, чтобы не просто снаряды "пусть и в воду, зато далеко", а в цель попасть.
А вы хотите сразу с принятия 6/45 на вооружение в 1895г, на 75 кбт в тральщик засадить.
Кто тогда знал характер стабильности траектории арт. снарядов на больших дистанциях и какие поправки  нужно учитывать?

Кстати, нужно еще догадаться, что береговая оборона должна подчиняться морякам с их морской техникой, а не сухопутному ведомству. Организационные вопросы не менее важны, чем эволюция техники...

Бой на минно-артиллерийской позиции как стрельба с управлением по телефону - что-то как-то никто не пробовал  ;D
Вы изобретаете не в ту сторону.
Если бы Вы приобрели у В.И.Калинина (что дешевле магазина) сборник "Крепость Россия вып.3", Вы бы прочитали о системе ГБД (горизонтально-базного дальномера) для Ворошиловской батареи, как это реально было сделано. Это суть несколько визирных постов, которые дают пеленг на цель с места, координаты которого заранее с очень высокой точностью определены. При том, что дистанция между постами весьма велика, от 6 до 12 км, "параллакс" хороший  :), точность системы при вычислении координат цели оценивалась в цифрах от 10 до 15м.

Реально оказалось, что можно этого добиться весьма простыми средствами. Да, планшет, две стереотрубы, дающие два пеленга, и связь, лучше заготовленная заранее проводная, а то на радио можно помеху поставить. Да, а на батарее эти данные обрабатываются не только в уме (мозги-то не железные), а на приборах, которых почему-то никакой Леонардо да Винчи не позаботился придумать к РЯВ. (Если я неправ, образцы какого ни-ть аглицкого прибора обр. ~1902г в студию.)
Но реализация этого простого метода относится к 1942-43г, именно на ТОФ самопально сделали и испытали этот полусухопутный метод...

Только городить все это нужно не для того, чтобы отгонять тральщики когда они трялят минное поле, и как только отойдут от него, лапу сосать; а для того чтобы стрелять на всех дистанциях, которые позволяет ствол на конкретной батарее, по любой цели появившейся в секторе стрельбы, на минном поле или в 10 кбт у его кромки в любом месте.
Да, мне кажется, на море нет надежных ориентиров, так чтобы привязаться к ним на всем протяжении минного поля на весь Уссурийский залив, - так, нет?
Хотя, можете предложить свой вариант - ну и продумайте функционал поста, какие вводные он будет передавать на КП.
Техника - на момент русско-японской войны.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 07 Январь 2011, 11:45
Вот как идея о "бородатых генералах" овладела массами

Я, вообще-то, к массам себя не отношу. А "бородатые генералы" и адмиралы (я об этом только что высказался) сдали Порт-Артур и утопили флот, созданный усилием воли императора Александра III, строившийся без малого 25 лет напряжением сил и средств российского государства и российского народа. И это совсем не смешно.

А Вы смайликами не слишком увлекаетесь? У Вас их на 9 строк целых 5 штук.
Если пойти по пути наименьшего сопротивления и счесть артиллерийское начальство не знакомым с гимназическим курсом физики (хотя генералы могли  гимназиев не кончать,а закончить Пажеский или другой корпус(с),то этот вывод не уникален. Потому я и упомянул Широкорада,который его тиражирует.
Кропотливое изучение всяких широко или неширокодоступных книжек требует времени и усилий.
Без этого не обойдешься.И всегда надо помнить,что из прекрасного далеко видно лучше,но в настоящем лучший путь далеко не очевиден.
Поэтому,когда Вы вопрошаете,почему в ТЗ упоминали угол возвышения 20-30 градусов,не упоминайте про недомыслие генералов,а просто спросите,почему это делалось....
Насчет смайликов- ну натура у меня такая ИАДовитая..... ;D и специальность такая..... ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Новый от 08 Январь 2011, 05:59
Спасибо за ликбез.
Вы немного перепутали деривацию (отклонение снаряда в сторону вращения) и поправку на вращение земли.
Сострелка орудий проводится проводится довольно редко и поправки на каждом орудии введены постоянно и корректируются только после очередной сострелки не чаще чем 1 раз 1.5-2 года или замены стволов.
Есть еще поправка на превышение орудий.
На ЦАС(центральном автомате стрельбы) вид снаряда и заряда устанавливается с помощью установки соответствующего эксцентрика(ПУС "Сфера-50, 56, Зенит 68, Молния, Мина)
Выработанные углы наведения (прицел и целик) проверяются по таблицам стрельбы на море и основным таблицам стрельбы.
Ошибки выработанные ПУС выбираются при пристрелке морского фиктивного репера.Срок действия пристрелки  репера, не более 2 часов или 5о миль для кор. артиллерии. При истечении времени или расстояния пройденного кораблем пристрелка считается не действительной.
Понятия "ЦУС жевал цель" первый раз слышу и негде не читал.
Переход на поражение цели на втором залпе??? даже на пристрелку по измеренным отклонениям (при смешанном способе стрельбы-направление от оптического визира, дальность от АРЛС) на пристрелку дается два залпа, при стрельбе оптическим способом пристрелка ведется уступами, при захвате цели в вилку и вводе корректур переходят на стрельбу на одном прицеле  и целике, до момента "сползания" разрывов снарядов  с цели. При переходе цели на зигзаг корректуры сбрасываются и пристрелка повторяется.
Стрельба по невидимой с батареи, но наблюдаемой морской цели с  аэростата  возможна с самолета маловероятна.

Меня интересует организация управления совместной, повторяю совместной стрельбы  по морским целям на подходах к Владивостоку.



Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Январь 2011, 08:46
Спасибо за поправку, я действительно перепутал деривацию (поправку на отклонение снаряда, связанную с его вращением вокруг его оси) и поправку на вращение земли. Ляпнул сгоряча.

О том, что ПУС "зажевал" цель -  так говорили артиллеристы-береговики, если память совсем не отшибло - конкретно подполковник Подаруев из ТОВМИ, тот самый, который собрал работающую схему ПУС "Москва" в учебном классе. Значит это был чисто береговой сленг.

Вид снаряда и заряда в ПУС обр. 1929 г. может задаваться сменой эксцентриков на приборе 38А (преобразователь прицела в угол прицеливания), как это было в большинстве случаев, или на принимающем приборе 6 у орудия. Впоследствии прибор 6 разделили на два - собственно принимающий прибор (прибор 44) и прибор 38А. В ПУС "Москва" вид снаряда и заряда задавался только прибором 38А.  Центральные приборы (АПК, ТАД, ЦАС) этими функциями не перегружались.  В ПУС "Берег" (это уникальная послевоенная схема ПУС на бывшей 30-й батарее в Севастополе)  эту функцию уже перетащили в ЦАС. Современные ПУС уже вне пределов наших исторических изысканий.

Касательно прицела и целика, передаваемых на орудия - не совсем понял. Прицел - это вроде как упрежденная дальность в кабельтовых, а на орудие надо передавать не прицел, а угол прицеливания, то есть некую величину, выраженную в угловых единицах измерения, зависящую не только от прицела, но и от типа боезапаса.  

Касательно целика, то его действительно надо передавть на орудие при стрельбе прицельной наводкой, а при центральной наводке требуется полный угол горизонтального наведения, который есть сумма азимута цели и этого самого целика, то есть поправки к азимуту.

Да, в береговой обороне очень важна еще и нормальная работа метеослужбы, в частности, запуск аэрологических зондов, фиксирующих и передающих скорость ветра, давление и т.д. на разных высотах. С этим на ТОФ были некоторые проблемы

Касательно поражения со второго залпа, я это не придумал, а взял с мануала по полной схеме ПУС обр. 1929 г. с АПК и ГБД.

Дело в том, что по методу ГБД точность определения положения цели и средней точки падения залпа была исключительно высока. Координаты точки падения залпа вводились в приставку КАД (корректор азимута и дистанции) на приборе АПК (автомат прямого курса) и анализ причин отклонения залпа проводился автоматически и, соответственно, вводилась поправка. Это считалось одним из главных преимуществ этого чудовищного по сложности, громоздкости и дороговизне аппаратурного комплекса. Во всем ВМФ СССР таких схем было только три, и еще одну не успели полностью смонтироватью О том, что этот монстр собой представлял - можете узнать из нашего сборника Крепость Россия, Вып. 3, пока еще остаток (около 10 экземпляров) не распродан.  Напишите в личку на kalininv1957@mail.ru и я его Вам предоставлю.

Известна учебная стрельба Ворошиловской батареи в безветренный ясный июльский день второй башней (средняя точка стояния батареи) центральным орудиям по методу ГБД в присутствии наркома, когда попали в щит одним выстрелом. Это было, естетсвенно, везением, но хорошо подготовленным везением. Тепличные условия стрельбы + повышенная точность измерения координат цели + правильный выбор стреляющего орудия (не надо было вводить поправку на его отстояния от центра стояния батареи). Кторме того, ГБД определял координаты именно для этой же башни и их не надо было трансформировать. Так вот удачно все совпало. Было это в июле 1944 г. в присутствии наркома Кузнецова.

Касательно стрельбы на минно-артиллерийской позиции, то есть совместной стрельбы нескольких батарей. Главная проблема при такой стрельбе - это возможность сбить пристрелку соседу, то есть надо обязательно как-то отличать падения своих залпов от залпов соседа. Теоретически в схему ПУС обр. 1929 г. вводились приборы, сигнализирующие о времени падения и о падении залпа соседней батареи. Правда в таком случае на эти батареи надо было тянуть ПУСовский кабель. Как обстояло дело практически - не знаю, хотя в документах практическая отработка задач совместной стрельбы батарей из Владивостока и, соответственно, Шкотовского сектора Береговой обороны отмечалась.

Был возможен вариант предупреждения соседей о в времени падения залпа по радиоканалу или (что лучше) по кабелю связи.

Вообще - связь была очень больным местом в БО ТОФ периода Второй мировой войны.

Для Владивостока  конкретно совместную стрельбу могли вести 356-мм БАЖД № 6, 180-мм батарея № 902 и Ворошиловская батарея. Со стороны Шкотовского сектора (противоположного берега Уссурийского залива) - 305-мм/40 БАЖД № 8 (с позиций "Дунай" или "Вапмаусу"), а также 180-мм башенная батарея № 26 на о. Аскольд. Были ли проведены линии связи или ПУСовские кабели с этих батарей напрямую на с одного берега на другой - этого точно мы не знаем, хотя разговоры о наличия кабеля среди ветеранов ходили. Просто эта система умерла примерно в 1960 г. - давно все это было и вспомнить уже не кому.

Кстати, ветераны вспоминали успешную послевоенную совместную стрельбу в присутствии Кузнецова - стреляли "Сенявин" и Ворошиловская батарея. Информацией обменивались по радиоканалу.

Да, помимо совместной стрельбы разных батарей при ведении огня на дальние дистанции требовалось еще и свои собственные залпы не перепутать, то есть не принять падение предыдущего залпа за только что выпущенный. Для этого из центрального поста старшина давал команду телефонисут предупредить управляющего огнем о том, что "хвост падает". С этим был связан забавный анекдот, как 6-я БАЖД сорвала стрельбу из-за дурака-телефониста, который на команду старшины - передай командиру, "хвост падает", начал длинную речь в телефон гвоорить - "Товарищ командир, тут надо мною наверно смеются, приказывают передать, что хвост падает, а какой и куда не гворят!" В результате "хвост" упал без предупреждения, сбив управляющего с толку. Естетсвенно, что виноватым признали не паренька-колхозника, а старшину, который плохо натренировал личный состав.

Касательно самолета. Для 6-й БАЖД задача решалась так. Самолет-корректировщик делал круги вокруг цели так, чтобы радиус этого круга составлял половину расстояния между батареей и целью. Когда самолет оказывался на одной линии с батареей и целью, он давал специальный радиосигнал и стереоскопическим дальномером с КП батар5и определялась дистанция до самолета и, соответственно, с помощбю визира - пеленг. Дистанцию до цели можно было получить, удвоив расстояние от батареи до самолета. Периодичнойсть получения таких данных задавалась скоростью движения самолета, ее хватало на то, чтобы выработать прогноз движения цели и подготовить данные для стрельбы. А затем самолет корректировал огонь по знакам падения. Не уверен, что такое было бы возможно в боевой обстановке, но реально такая учебная стрельба проводилась и была успешна.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Новый от 08 Январь 2011, 17:34
Основным прибором в системе ПУС является ЦАС.
Установка эсцентриков по типу боезапаса кстанавливалчя на нем, на ЦАС-1 ПУС "Молния" их было 8, включая 8 для стрельбы  45 мм стволиками-наездниками.
При стрельбе башни на самоуправление на башенном автомате стрельбы электрик совмещал метку на кривой на вращающем барабане.
На 44 приборе электрические стрелки совмещались при стрельбе с центральной наводкой, механические при стрельбе на самоуправление, на нем же устанавливались поправки на сострелку орудий и ограничитель точности наводки плюс-минус от 1т.д. до 12 т.д..
Насчет прицела и целика ВЫ правы он преобразовывался в угловые величины.
Управляющий огнем корректуру вводит по первым залпам, для этого за 5 сек до падения снарядом в ЦАПе звенит звонок и командир нруппы докладывает управляющему стрельбой "1 падает".
По стрельбе с самолетом корректировщиком надо посмотреть документы, вернее поискать, т.к. с дальномера расстояние до самолета замерить очень сложно и  дистанция приходит ЦАС  в виде отметок на график дальности и затем по наклону графика осредняется.
По совместной стрельбе "Адмирала Сенявина" и 305 мм батареи где то в литературе проскакивало, хотя есть сомнения.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 09 Январь 2011, 00:36
Зачем перекрывать Уссурийский залив, я и так понимаю...
Бой на минно-артиллерийской позиции как стрельба с управлением по телефону - что-то как-то никто не пробовал... Вы изобретаете не в ту сторону...

Не стану распространяться сейчас, зачем я вообще эту канитель завёл с новыми углами ВН с целью перекрытия заливов. Предположим, что я в штабную игру играю сам с собой, и мне надо во что бы то ни стало не допустить высадки десанта "синих" на полуострове Муравьёва-Амурского на северном сухопутном фронте, состояние которого по состоянию на конец РЯВ признавалось катастрофическим (причины всем известны).

Итак, на дворе февраль 1905 г. Самая северная 254/45-мм батарея 55-й высоты с ёё 17-км зоной обстрела предоставляет кораблям "синих" широкий (7-9 км) коридор для свободного маневрирования у восточного берега Уссурийского залива. "Синие", зная диспозицию батарей на западном берегу и заявленную дальность 254/45-мм пушек, этот коридор преспокойно протраливают и высаживают десант, скажем, в бухте Емар - это уже на Муравьёва-Амурского, но за пределами дальности 254/45-мм.

Тем временем броненосцы и крейсера противника (по именам не буду перечислять) с более дальнобойными 254/45-мм морскими пушками Армстронга и Виккерса (100 кбт) и более совершенными ПУС методично приканчивают 55-ю и Басаргин (там 2х4 254/45-мм было), после чего уже скопом (включая с 305/40-мм ГК броненосцев) принимаются за 152/45-мм батареи Босфора Восточного и Амурского залива. Ну а без поддержки береговых батарей построенный на скорую руку северный обвод продержался бы не долго. Такой вот апокалипсис.

Чтобы его предотвратить, согласно вводным, у меня есть в запасе год времени и реальные возможности российской промышленности и конструкторской мысли, т. е. я должен придумать, что можно соорудить из подручных средств, чтобы не сдать Владивосток иноверцам (и речь тут совсем даже не о японцах).

В связи с этим про телефон Вы совсем зря смеётесь - ведь знаете же, что в Артуре корабли утопили с закрытых позиций, руководствуясь указаниями артиллерийских корректировщиков, и я сомневаюсь, что они бегом бегали на батареи, чтобы указания передать, или флажками семафорили. Тут, правда, есть нюанс - топили долго и нудно (только по "Баяну" стреляли часов 12 с перерывом на сон) при том, что цели гордо на месте стояли. Объясняется всё это никудышными ТТХ японских 11" гаубиц-мортир.

Что касается тралящих караванов, то, во-первых, скорость траления у них не превышала 5 узлов, во-вторых, сам процесс был кропотливым и не терпел суеты. Тогда и резаки-то были только в проекте - чтобы уничтожить мину, если она не взрывалась при затраливании, её надо было сначала отбуксировать на мелководье. Тралы рвались и перебивались взрывами затраленных мин, поставить запасной трал было не просто, ведь буксировались они парой миноносцев или катеров. От постоянного напряжения у людей, ходивших по минному полю, нервы были на пределе. И это всё в обычной рабочей обстановке.

А теперь представим, что рядом с тралящим караваном начинают падать тяжёлые снаряды, выпущенные под углом не в 20, а в 35 градусов на дальность 21,5 км (лучше бы, конечно, они взрывались при ударе о воду, но для этого надо было, наверное, над взрывателями поколдовать). Я тут на днях выкладывал эллипс рассеивания Д-30 на 15,3 км (224х88 м), по 234/45-мм пушке у меня данных нет (буду признателен за таковые), но скорее всего на 21,5 км он не вышел бы за пределы 500х200 м (2,7х1,1 кбт), а ведь это соизмеримо с размерами тралящего ордера из двух пар небольших кораблей.

Две 4-х-орудийные 254/45-мм батареи могли дать 4 выстрела в минуту, а только полуостров Ханган (с мысом Седловидный) и продолжающий его риф (всё вместе 4 км) караван будет проходить 25 минут - 100 снарядов при 3-5 попаданиях непосредственно в ордер. Я вижу только один сценарий - максимум после 10-го снаряда тральщики побросают тралы и поспешат выйти из-под обстрела.

Осмеянную корректировку стрельбы с восточного берега, откуда прижимающегося к нему противника можно было видеть достаточно хорошо, можно представить в следующем виде (грубо конечно). Командиру батареи известен пеленг на наблюдательный пост и расстояние до него, корректировщик даёт пеленг на цель, дистанцию от своего берега (по дальномеру или даже на глаз) и скорость (курс и так известен - норд или норд-норд-ост), ну а дальше, как я уже говорил - перелёт, недолёт, влево, вправо. Прицелы и целики (или углы прицеливания) при этом в зависимости от вводных должны были быть заранее сведены в табличную или графическую форму для обеспечения наибольшего темпа стрельбы.

Я считаю (не поймите, что упёртый), что в рамках поставленной задачи - недопущения доступными средствами высадки вражеского десанта на полуострове Муравьёва-Амурского, подавления береговых батарей и взятия Владивостока, мой аварийный план имеет-таки право на жизнь.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 09 Январь 2011, 01:03
Успешное траление в 1904-5 году японцами и англичанами-это из области фантастики.Известно,как японцы тралили через 10 лет под Циндао....Трал А англичане родили позже.Рыболовных траулеров у них было до черта, но их перевод на Дальний восток -нетривиальная и небыстро решаемая задача .
Вообще Вы можете слегка облегчить себе жизнь,не возлагая все надежды только на мины и БА.В случае боя на минно-артиллерийской позиции обычно участвует флот.Поэтому в качестве передвижной части обороны могут участвовать корабли.Мелкосидящий корабль с 3 пушками 120 мм или 2 152 мм -это опасная весчь для тральщиков.Если осадка ему позволяет нагло выпертись на минное поле, опасно сблизившись с тралящим караваном.Или выглянуть из-за мыса или острова,когда внимание отвлечено борьбой с крепостными батареями.
Вот ,например, более поздний проект "Усиленный Демосфен"- одновременно и неглубокосидящий минный заградитель и канонерская лодка.Или "Эльпидифор" - тоже сочетание обоих качеств.Черноморские лодки типа К-15 допустим.
Поэтому прикиньте, можно ли найти близкий по типу корабль или судно в 1904 году и перегнать его в Владивосток из Америки.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 09 Январь 2011, 01:47
Вообще же переход к углам ВН под 40 гр. для всех морских систем окончательно состоялся уже после ПМВ - это мировой опыт, а не российское ликвидирование недомыслия...

Тут Вы, скорее всего, неправы, коллега. Ведь задолго до этого перехода имел место уход от 40°. В "Русской береговой артиллерии" Денисова и Перечнева (опубликована на militera.lib.ru) утверждается, что лафеты для 9" пушек генерала Дурляхера (по тексту -Дурляхова) обеспечивали углы возвышения в те самые 40°. При этом правда не уточняется, образца какого года были эти пушки - 1867, 1877 или 1887, но по любому дело было задолго до Версаля

Я полагаю, что причиной ухода от 40° к 20° ВН было изобретение бездымного пороха, который при прочих равных обеспечивал избыточную, по мнению "бородатых генералов" , дальность стрельбы. Пользуясь случаем, предлагаю отныне употреблять вместо обидного "недомыслия" щадящую "недальновидность".

Кстати словечко недомыслие, которым мне в морду тычут, не я первый в этой дискуссии употребил, а сами знаете кто...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Январь 2011, 02:51
"Основным прибором в системе ПУС является ЦАС" - это справедливо не для всех ПУС, самом собой разумеется, равно как и то, что эксцентрики для разных типов боезапаса переключаются именно в нем. Это все характерно для послевоенных корабельных ПУС, эта кухня сама по себе интересна, но за пределами лично моих интересов.

В ПУС "Гейслера" центральным прибором является автомат высоты прицела, дополненный дающим целика (приборы 5 и 9, если не ошибаюсь). Эта "сладкая парочка" использовалась в местных центральных постах ряда батарей, имевших более продвинутые схемы ПУС в качестве завасного ПУСа. Так что это вовсе не ЦАС.

В ПУС "Баррикада", она же сокращенная схема ПУС обр. 1929 г., центральным прибором является прибор ТАД, никакого ЦАСа там нет. Прибор ТАД просто был назван неудачно, только по одной своей функции - трансформировании полярных координат от КП на точку стояния батареи. А вообще он также вычислял элементы движения цели, проводил алгебраическое суммирование поправок и выдавал прицел, целик и угол горизонтального наведения. Далее прицел преобразовывался в угол прицеливания на приборе 38А и вводились поправки на отстояние орудий от средней точки стояния батареи на приборе 19 или 19bis (для башенных батарей и батарей с круговым обстрелом) - в одном случае только по азимуту, а в другом и по азимуту и по прицелу (точнее, по углу прицеливания).

В полной схеме ПУС обр. 1929 г. прибор ТАД выполнял функции запасного центрального прибора, а основным прибором там был могучий АПК - автомат прямого курса.

В ПУС "Москва" центральный прибор стал называться ЦАС, но его функции ограничили, убрав оттуда трансформацию координат от КП на точку стояния батареи. Для этого в схему ввели прибор 19Б. А все остальное было примерно также, как в "Баррикаде" (за исключением числа приборов 38А и 19Б).

Принципиальные изменения в архитектуре береговых ПУС произошли уже после войны - там все стали сбивать в кучу и функции большинства вычислитекльных приборов передали на ЦАС. Но все это справедливо только для поздних систем. Про корабельные ПУС я ничего не знаю.

Касательно совместной стрельбы КР "Адмирал Сенявин" и Ворошиловской батареи. Впервые об этой стрельбе я узнал от артиллериста-моряка, который в ней участвовал. К сожалению, тогда я даже нынешними знаниями на уровне ликбеза не обладал, и потому расспросить о подробностях не мог. Эта же информация публиковалась Мельниковым в одной из его книг. Поскольку Мельников был командиром 108-й артиллерийской дивизиии, в которую была реогрганизована система береговой обороны Владивостока и окрестностей, то его воспоминания можно принять за правду без малейшей натяжки.

Впрочем, в воспоминаниях про Красную Горку он ляпнул про прибор ЦАС на башенной батарее в 1941 году, что не соотвтетсовало действительности.

В приборе 44 механическая стрелка, соединенная с приводом вертикальной наводки орудия,  совмещается с электрической, которая принимает команду из центрального поста. То, что есть еще одна механическая стрелка, которой можно устанавливать угол прицеливания вручную при стрельбе в режиме самоуправления - не знал. Впрочем, модификаций 44-го прибора существует превеликое множество.

Касательно самолета - эта стрельба хорошо описана в "истории части". Что касается определения дальности до самолета стереодальномером - это и правда нелегко, дальномерщик нужен хороший. На стереодальномере вообще ОЧЕНЬ много от дальномерщика зависит, говорят, что это просто дар божий на этом приборе работать - у кого-то есть, а у кого-то не очень. Но вообще-то в ПВО до изобретения радаров расстояние до самолетов противника и их высоту определяли стереодальномерами - ничего другого просто тогда не было.

ЦАСа на 6-й БАЖД не было, у них был ТАД.

Не все залпы корректурные. При ведении огня на поражение корректура не вносится, она потребуется при резком изменении характера движения цели. И вот после того, как эта корректура введена в полете еще может находится залп, выпущенный до внесения корректрур и вот он и есть тот самый зловредный хвост, который может сбить управляющего с толку. Во всяком случае команда "Хвост падает" при стрельбе на дальних дистанциях была.

* * *

Касательно дел дореволюционных, то задачу перекрытия Уссурийского залива (нерешаемую на приборной базе и матчасти до Русско-японской войны) предполагали решить постройкой 12-дюймовой башенной батареи недалеко от 55-й высоты, причем угол возвышения у башенных установок был 35 градусов, то есть вполне достаточный для этой цели и существенно превышающий предельный угол возвышения Ворошиловской батареи, оставшийся на уровне линкоров начала Первой мировой войны, то есть 25 градусов. Батарею эту строили, бетонные сооружения были в высокой степени готовности, но башни переадресовали в Ревель. Так что тащить 10-дюймовую батарею вплотную к сухопутному обводу, подставляя ее под удар, нужды не было.

Касательно эффективности действия неприятеля по крепости с моря, то вспомните Порт-Артур, где одна единственная 10-дюймовая батарея эффективно сдерживала эти бомбардировки и свою задачу береговой фронт в Порт-Артуре исполнил весьма успешно.

Высадка в бухте Емар или Фельдгаузена (Шамора) была бы авантюрой - слишком близко к Владивостоку - могли бы укусить и миноносцы и подводные лодки, да и из крепости войска можно было бы достаточно быстро выслать, чтобы этой высадке помешать. Высадку скорее всего произвели бы в бухте Кангауз (Суходол) в кутовой части Уссурийского залива - это самое удобное в тактическом смысле место. И от Владивостока далеко и перешеек п-ова Муравьева-Амурского перерезать можно быстро, то есть отсечь крепость от войск внешнего резерва.

После Русско-японской войны эта возможность учитывалась и в Шкотово разместили сильный гарнизон, а на рубеже Майхэ предполагалось оборудовать сильные полевые позиции (Майхинская группа). Реконосцировки в 1908-1909 гг. там делал сам командующий округом.

Ну а после 1932 года эту проблему решили, когда жареный петух клюнул.

Касательно лафетов Дурляхера "большого вертикального обстрела" для 9-дюймовых орудий обр. 1867 и 1877 гг., то это делалось для того, чтобы продлить жизнь этим безнадежно устаревшим короткоствольным системам. Фактически по тем временам это были уже не пушки, а гаубицы. Задача создания таких же лафетов для 10-дюймовых орудий с длинной ствола в 45 калибров - это уже намного более сложная техническая проблема.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 09 Январь 2011, 03:26
Успешное траление в 1904-5 году японцами и англичанами-это из области фантастики...

А про англичан Вы как догадались?

За совет спасибо. Я, честно говоря, немного зациклился на береговой обороне, которая помимо защиты собственно Владивостока должна была предоставить флоту (он в моём плане есть) надёжное убежище в Золотом Роге.

Кстати, я как раз собирался ответить на Ваш предыдущий комментарий.
Я вовсе не склонен приписывать русскому генералитету все смертные грехи разом, в том числе и незнание законов кинематики. Пренебрежение этими законами - возможно (в ответе коллеге Ivanoff'у я только что сделал предложение исключить из дискуссии запущенное не мной клеймо "недомыслие" - надеюсь, что Вы откликнитесь).

А генералов образца 1895 г. особенно жалеть и выгораживать не стоит. Если они и воевали, то не долго и не с Наполеоном - может быть на Крымской, да с турками в 1877-1878 г.г., а потом и вовсе началась эпоха Царя-миротворца, во время которой военные расслабилсь по полной. Зато пожили они в своё удовольствие, дай Бог каждому - жалованье, прислуга, почёт и уважение. Однако и спрос с них должен быть не как с рядового члена общества - каждое их неверное решение на множестве людей сказывалось и на многие годы вперёд. Вы думаете, они меру своей ответственности перед страной и перед будущими поколениями ощущали? Если бы так, все бы мы сейчас гражданами могучей Российской империи были. Лишние 10-15° ВН - конечно мелочь, но в этой мелочи отражается вся несостоятельность высшего военного руководства России тех лет. Начитался об этом столько за полгода - плакать хочется.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 09 Январь 2011, 04:21
Цитировать
Цитировать
Вообще же переход к углам ВН под 40 гр. для всех морских систем окончательно состоялся уже после ПМВ - это мировой опыт, а не российское ликвидирование недомыслия...
Тут Вы, скорее всего, неправы, коллега. Ведь задолго до этого перехода имел место уход от 40°
Если для Вас угол наведения мортиры и пушки в 45 калибров это вещи сравнимые, то обсуждать нечего. Желающий мог разобраться.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Январь 2011, 04:41
Касательно защиты владивостокских бухт от обстрела с моря. Так ведь две 12-дюймовые башенные батареи строились - еще одна у м. Вятлина на Русском острове, чтобы не допустить бомбардировку перекидным огнем не только Золотого Рога, но и Новика.

Касательно малых углов возвышения в русской береговой артиллерии - за рубежом, и, в частности, в американской береговой артиллерии были те же самые проблемы. Отставание берега от флота в плане артиллерийской техники в начале XX века - это общемировая проблема, а не только российская.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 09 Январь 2011, 11:25
Отвлечёмся и разбавим сухие цифры эксклюзивными кадрами -)

(http://photovladivostok.ru/files/gallery/986.jpg)

(http://photovladivostok.ru/files/gallery/992.jpg)
;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 09 Январь 2011, 11:38
Успешное траление в 1904-5 году японцами и англичанами-это из области фантастики...

А про англичан Вы как догадались?

За совет спасибо. Я, честно говоря, немного зациклился на береговой обороне, которая помимо защиты собственно Владивостока должна была предоставить флоту (он в моём плане есть) надёжное убежище в Золотом Роге.

Кстати, я как раз собирался ответить на Ваш предыдущий комментарий.
Я вовсе не склонен приписывать русскому генералитету все смертные грехи разом, в том числе и незнание законов кинематики. Пренебрежение этими законами - возможно (в ответе коллеге Ivanoff'у я только что сделал предложение исключить из дискуссии запущенное не мной клеймо "недомыслие" - надеюсь, что Вы откликнитесь).

А генералов образца 1895 г. особенно жалеть и выгораживать не стоит. Если они и воевали, то не долго и не с Наполеоном - может быть на Крымской, да с турками в 1877-1878 г.г., а потом и вовсе началась эпоха Царя-миротворца, во время которой военные расслабилсь по полной. Зато пожили они в своё удовольствие, дай Бог каждому - жалованье, прислуга, почёт и уважение. Однако и спрос с них должен быть не как с рядового члена общества - каждое их неверное решение на множестве людей сказывалось и на многие годы вперёд. Вы думаете, они меру своей ответственности перед страной и перед будущими поколениями ощущали? Если бы так, все бы мы сейчас гражданами могучей Российской империи были. Лишние 10-15° ВН - конечно мелочь, но в этой мелочи отражается вся несостоятельность высшего военного руководства России тех лет. Начитался об этом столько за полгода - плакать хочется.
А что тут догадываться- называете корабельные артсистемы, которые у англичан были, а у японцев -нет.Если альтернатива-то явно приход англичан на помощь японцам.
Пушку 9.2 дюйма в 45 калибров сразу не найду,у меня близко лежит такая эльсвикская пушка в 50 калибров- весит 28.2 тонны (английских длинных). вес снаряда 380 фн (английских), нач.скорость 2900 футов в секунду, 2 выстрела в минуту.Данные из Морского сборника тех лет,поэтому могут быть завышены в рекламных целях.
Ага .нашел -пушка в 40 калибров с "Кресси"-27,43 тонны,795 м-сек,172,4 кг снаряд, 3 вывстрела в мсинуту, пробивает на 2.7 км 242 мм брони.
Слово "недомыслие" естественно,надо выбрасывать.В том числе и потому,что у нас нет абсолютно достоверной картины развития БО того времени,сделанной в одном труде.То есть есть труды Широкорада по артиллерии,кое-какие работы по бетонному периоду строительства , кое-какие работы по береговым ПУС .Если полная картина и есть,то только в голове трех-четырех человек и они эту картину на всеобщее обозрение не вынесли.
Не мешало бы и подробное сравнение с иностранной картиной,что делалось тогда у САСШ, Англии. Германии,Франции, какие там были орудия ( про это еще есть),как там было с закрытиями,какие были приборы и т д.
Вот только тогда будет ясно,что "бородатые генералы" сделали и чего не сделали.
Что касается других стран,то там генералы тоже к 90 м годам расслаблялись.Вот вспомните историю,как было с скорострельной полевой артиллерией в Англии,которая вполне передовые морские пушки делала,а полевые - дошла до позора.
Тоже не мешало бы сравнить,какие генералы опаснее расслаблялись.А были еще и итальянские,которые всенародно опозорились...
Кстати,загляните на Самиздат к Г.Дойникову.Они там усердно обсуждают разные варианты РЯВ,как в МИРЕ ЦАРЯ МИХАИЛА,Так и в МИРЕ ОХРЕНЕВШЕГО РУДНЕВА.Там может быть полезная информация и полезные идеи.
По поводу великой Российской империи .В ее падении виноваты не только генералы,якобы недооценившие углы возвышения.Там причины поглубже и даже успешная русско-турецкая война не дала возможности предотвратить волну террора.В 12 году не было военных поражений,но были реализованные и готовящиеся восстания военных сил.
А вот откуда взялось всеобщее недовольство и нежелание поддерживать существующий строй-это задачка посложнее....
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Kot da Vinci от 09 Январь 2011, 12:45
Итак, на дворе февраль 1905 г. Самая северная 254/45-мм батарея 55-й высоты с ёё 17-км зоной обстрела предоставляет кораблям "синих" широкий (7-9 км) коридор для свободного маневрирования у восточного берега Уссурийского залива.

Это несколько неправдоподобно. На февраль 1905 г. от 10-дюймовок не следует ожидать дальности более 14 вёрст при угле ВН +20 гр. Первый заказ на лафеты с углом ВН до +30 гр. был выполнен к лету 1912 г. для Кронштадта, а первые высокие станки для прочих крепостей созрели только в октябре 1914 г.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Январь 2011, 13:02
Коллеге Ник Старк!

Если размещаете чужие фотографии, то обязательно указывайте их источник. В данном случае я это делаю за Вас:

Это фотографии форта № 1, которые сделал  Дмитрий Алексеевич Анча, опубликованные в книге "Владивосток. Памятники архитектуры".  Владивосток: Дальпресс, 2005.

Если Вы их нашли где-то еще, то это даже более интересно.

Итак, откуда фотки, коллега Ник Старк?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 09 Январь 2011, 13:03
Итак, на дворе февраль 1905 г. Самая северная 254/45-мм батарея 55-й высоты с ёё 17-км зоной обстрела предоставляет кораблям "синих" широкий (7-9 км) коридор для свободного маневрирования у восточного берега Уссурийского залива.

Это несколько неправдоподобно. На февраль 1905 г. от 10-дюймовок не следует ожидать дальности более 14 вёрст при угле ВН +20 гр. Первый заказ на лафеты с углом ВН до +30 гр. был выполнен к лету 1912 г. для Кронштадта, а первые высокие станки для прочих крепостей созрели только в октябре 1914 г.
Это же альтернативка,а не реальное состояние.А в АИ можно несколько градусов добавить,если не за счет лафета,то за счет выбора позиции.
Кстати. в Справочнике по стрельбе бер.артиллерии ВМф есть глава по стрельбе  со средствами воздушной разведки 3.2.5
"штурман определяет по сторонам света отклонение средней точки группы разрывов от центра цели и передает стреляющему. На исправленных установках дают по команде штурмана следующий залп.Пристрелку проводят до получения накрывающей группы,после чего переходят на поражение.Если при пристрелке цели накрывающая группа не получена ,то ограничиваются получением двух-трех контролей" .И  т.д.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 09 Январь 2011, 13:10
Цитировать
Итак, откуда фотки


http://photovladivostok.ru/gallery/sight/fortress/986.htm
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Январь 2011, 13:16
Да, сперли еще в 2005, сразу после публикации и написали "автор не известен", хотя в книге он указан. Уроды, чего еще сказать. Но это только одно фото c левосторонним промежуточным полукапониром, а двойной кофр во рву? Это откуда?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 09 Январь 2011, 13:37
Цитировать
двойной кофр во рву? Это откуда?


там же чуть дальше и он
http://photovladivostok.ru/gallery/sight/fortress/992.htm
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 09 Январь 2011, 13:39
Коллеге Ник Старк!

Если размещаете чужие фотографии, то обязательно указывайте их источник.
Да я, тащемта, не щетаю, что каждый раз ссылки тащить надо, ладно бы обсуждение, а то просто фотки вставленные. Что мешает человеку с мозгами сделать пару кликов и добыть заветный адресок?!

Но это только одно фото c левосторонним промежуточным полукапониром, а двойной кофр во рву? Это откуда?
Да всё аттуда жеж ;).

Вы мне лучше подскажите - что за опорный пункт № 54 на карте-вкладыше значитцо, между двойкой и тройкой? :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Январь 2011, 13:59
А слабо оторвать зад от табуретки, сбегать, да посмотреть, пока его газопроводом не снесли?

Это пригорочек, который со всех сторон окружен подъездной дорогой на двойку. Там много интересной копанины, включая орудийные дворики. Там предполагалось могучий бетонный с броневыми башнями для гаубиц опорный пункт соорудить, но вот как-то не успели. Но полевка могучая осталась, поскольку сопочка уникальная - может бить и в долину Седанки и по долине Встречной (это ручей перед фортом № 1.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 09 Январь 2011, 14:02
... а двойной кофр во рву...

А это точно двойной кофр? Больше напоминает одиночный, с данной точки стояния.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Январь 2011, 14:07
Посмотрите более внимательно на левый угол. Там совершенно четко читаются уступы боевых казематов (полубашни). Так что двойной.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 09 Январь 2011, 14:28
А слабо оторвать зад от табуретки, сбегать, да посмотреть, пока его газопроводом не снесли?
Простите, у меня креслице :).

... а двойной кофр во рву...

А это точно двойной кофр? Больше напоминает одиночный, с данной точки стояния.
Великая Книга, стр. 279 и разворот 280-281 ;).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Январь 2011, 14:46
Да, чаще надо заглядывать в Великую Книгу, в том числе и мне самому...

Кстати, коллеги, книги этой осталось не более сотни экземпляров всего-то! Так что ежели кому надо - kalininv1957@mail.ru

Следующее издание в очередной раз до неузнаваемосоти переработанное и дополненное мы, конечно, сделаем, но вот когда - это даже я предсказать не могу!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 09 Январь 2011, 15:59
Фото надерганы отовсюду, ни один из авторов, публиковавших эти фото на бумаге, не указан. Идут часто блоками по происхождению - например моих там сразу штук 20, подряд. Это переправленные сканы со снимков, частью из тех, что бывали в работе но ушли в отсев, т.е. не опубликованы но рассматривались как варианты. Так что с издательствами надо быть аккуратными, снимки у них утекают (точнее, с ними по большей части нельзя иметь дел  :) )
Вообще много любопытного можно сказать о происхождении части фото. ;)
В случаях, когда взято из сети, этот сетевой автор указан: Харченко Татьяна, Статива Сергей, Vitalik.info, primedаnce, Яна Савинова, kryuk, plum, Валерия, kyk48.

По большей части фото сетевых авторов очень слабые, и сюжетно и особенно технически (унылые мыльницы).
Из забавного - у Валерии http://photovladivostok.ru/gallery/sight/fortress/8984.htm Противотанковые надолбы у ст. Спутник, где-то выше старой насыпи ЖД.
Не блещут качеством но вполне информативны для специалистов - там же пара фото АПК на м.Гранитный (по всей видимости), подписаны как "Шепалово". Я там кстати не был, а сейчас объект застроен и вообще на чьей-то частной территории. Это АПК-козырек под пушку на боевой оси (76-мм или 45-мм но скорее первое), после войны перестроен в полноценный АПК с казематной 85-мм пушкой ЗИФ-26.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 10 Январь 2011, 01:36
[Если для Вас угол наведения мортиры и пушки в 45 калибров это вещи сравнимые, то обсуждать нечего. Желающий мог разобраться.

Читайте, пожалуйста, внимательнее. Написано было лафеты для 9" ПУШЕК. Образца 1867 г. и 1877 г. были и пушки и мортиры, у первых длина ствола 20-21 клб, у вторых - 12 клб. А у 9" мортир угол был 65°. Источник тот же.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 10 Январь 2011, 01:50
Это несколько неправдоподобно. На февраль 1905 г. от 10-дюймовок не следует ожидать дальности более 14 вёрст...

А данные случайно не из "Техники и вооружения", 1997, №3 (только не говорите, что из перепечатки с km.ru). Так вот, в ТиВ на стр. 9 есть ещё таблица, в которой при 20° дальность бронебойным - 17072, а фугасным - 16644. Лично мне эти цифры с учётом других источников более достоверными представляются.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 10 Январь 2011, 02:00
А что тут догадываться- называете корабельные артсистемы, которые у англичан были, а у японцев -нет...

Броненосный крейсер "Касуга" (1х1), эскадренные броненосцы "Касима" (4х1 47 клб) и "Катори" (4х1) - спущены на воду в 1905 г., "Садзума" и "Аки" (по 6х2) - заложены в 1905-1906 г.г.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Январь 2011, 02:02
Оно конечно по названию пушки, но вот по состоянию на начало двадцатого века эти 20-калиберные короткостволки на лафетах увеличенного вертикального обстрела с углом возвышения 40 градусов - это уже скорее гаубицы (по факту). Кстати, в Кронштадте на Красной Горке и Ино, а также на Тотлебене и Обручеве их (11-дюймовые) использовали в качестве орудий навесного огня, т.е. гаубиц вместо предполагавшихся изначально мортир.

Касательно данных ТМ - уточнять  надо - надо смотреть таблицы стрельбы конкретными типами боезапаса, выпускавшегося в конкретное время. Может быть в "толстом" Широкораде какие-нибудь таблицы для этих и родственных им орудий есть.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 10 Январь 2011, 02:07
Касательно эффективности действия неприятеля по крепости с моря, то вспомните Порт-Артур, где одна единственная 10-дюймовая батарея эффективно сдерживала эти бомбардировки и свою задачу береговой фронт в Порт-Артуре исполнил весьма успешно...

Не спорю, что 15-я артурская батарея доказала свою эффективность при стрельбе по кораблям противника. Однако кроме неё следует отметить и 4 батареи 6"/45 Канэ, и перекидную стрельбу броненосцев эскадры. Всё это сдерживало в совокупности. Но был и ещё один немаловажный сдерживающий фактор - осторожность вице-адмирала Того, который до Цусимы не проявил себя совсем никак, занимаясь в основном морской блокадой и сбережением сил.

Насколько мне известно, за всю кампанию не было ни одного случая серьёзной дуэли главных сил японского флота с Электрическим утёсом. Свои преимущества в ходе такой дуэли были бы и у той, и у другой стороны, однако соотношение 24 12"/40 (до гибели "Хатсусе" и "Ясимы") против 5 10"/45 говорит само за себя. Шансы вывести из строя (на время или навсегда) самую сильную русскую батарею были достаточно велики, но для этого надо было рискнуть, а Того рисковать не хотел.

Бомбардировок, точнее - жалких попыток, было всего 4 за 329 дней обороны крепости. При этом главной целью Того были корабли, а батареи - лишь досадной помехой, на которую он был вынужден реагировать. Однако должной реакции так и не последовало - адмирал умыл руки (предоставив разбираться с крепостью и кораблями генералу Ноги) и противостояния кораблей и бастионов так и не состоялось.

Поэтому я думаю, что на примере Электрического утёса нельзя делать вывод о неэффективности действий флота против крепости, точнее против береговых батарей, т. к. эта неэффективность была вызвана, по сути, отсутствием самих действий.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 10 Январь 2011, 02:10
А что тут догадываться- называете корабельные артсистемы, которые у англичан были, а у японцев -нет...

Броненосный крейсер "Касуга" (1х1), эскадренные броненосцы "Касима" (4х1 47 клб) и "Катори" (4х1) - спущены на воду в 1905 г., "Садзума" и "Аки" (по 6х2) - заложены в 1905-1906 г.г.
А я не десятидюймовку имел в виду,а 234 мм....Десятидюймовски -то были....
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Январь 2011, 02:35
То, что японцы осторожничали, это как раз иговорит об эффективной роли береговой обороны, сыгравшей роль существенного сдерживающего фактора. И острожничали не зря - все же исхитрились потерять в артурских водах два броненосца.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 10 Январь 2011, 02:36
А я не десятидюймовку имел в виду,а 234 мм....Десятидюймовски -то были....

А про эти я даже и не заикался... Так-то я в курсе, что они промежуточными были на "Эдуардах VII" и "Лордах Нельсонах", только вот дальности нигде найти не смог, даже у Паркса в "Линкорах Британской империи". Стыдливо умалчивают...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 10 Январь 2011, 03:13
То, что японцы осторожничали, это как раз иговорит об эффективной роли береговой обороны, сыгравшей роль существенного сдерживающего фактора. И острожничали не зря - все же исхитрились потерять в артурских водах два броненосца.

Осторожничал Того главным образом потому, что над ним домокловым мечом висели пять броненосцев, достраивавшихся в Петербурге. Если бы этого не было, тогда возможно он и вызвал бы 15-ю на дуэль, и мы бы сейчас точно знали, чего она стоила, а так догадки одни... Только сердце вещует, что снесли бы японцы Электический утёс к чёртовой матери, уж больно силы не равные - считайте, что один-два "Пересвета" (к тому же безбронных и не на ходу) против целой эскадры.

А "Хатсусе" и "Ясима" в данном случае вроде как вообще не причём, ведь это чисто флотская операция была, и заслуга тут исключительно командира "Амура" кавторанга Иванова, который мины поставил не там, где ему приказали, а там, где надо было...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 10 Январь 2011, 05:09
 korabel
Цитировать
Читайте, пожалуйста, внимательнее. Написано было лафеты для 9" ПУШЕК. Образца 1867 г. и 1877 г. были и пушки и мортиры, у первых длина ствола 20-21 клб, у вторых - 12 клб. А у 9" мортир угол был 65°. Источник тот же.
Вот начитаются всякий фигни люди и тыкают в разницу между 12 и 20 клб - что одно что другое одинаково дико в качестве сравнения с тем, что реально могло называться пушкой в РЯВ.
Приятно наверное обитать в неком иллюзорном мире, не желая воспринимать действительность.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Январь 2011, 06:48
Для того, чтобы Утес реально снести надо было подойти к нему ближе, маневрировать медленнее или вообще стать на якорь - а это уже означало подставиться под удары несколько менее дальнобойной, но вполне еще себе могущественной на небольших дистанциях устаревшей артиллерии. То есть не было бы дуэли всенго японского флота содной батареей. А это уже была бы немного другая история - рисковать кораблями у чужих берегов, где ремонтной базы под руками нет.

Утес, кстати, имел вполне адекватное по тем временам фортифкационное оформление. Орудия в хороших бетонных двориках, боезапас в достаточно прочных казематах, значит надо было в каждую пушку попасть отдельно - а это цели точечные.

Касательно "пушек" обр. 1867 и 1877 г. по состоянию на начало XX века. Если не ошибаюсь - длинна ствола 12-дюймовой гаубицы обр. 1915 г., как раз и была 20 калибров.

То есть по факту, орудия "пушки" обр. 1867 и 1877 гг. на лафетах большого вертикального обстрела - это гаубицы. А если у них были старые лафеты, с малыми углами возвышения, то они вообще не имели бы боевого значения, за исключением действий в узкостях.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Новый от 10 Январь 2011, 08:33
Корабельная артиллерии никогда на уничтожение береговых целей не стреляла, слишком большой расход снарядов.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Январь 2011, 09:10
А когда пыталась, то обычно ничего хорошего из этого не выходило.

Впрочем, история знает и исключения - это американские бомбардировки островов на Тихом океане. Они обнаружили, что обстрел прибрежных ДОТов 203-мм артиллерией не слишком эффективен и высадка пехоты на берег после этого могла быть приравнена к пропусканию ее через мясорубку. Тогда они приспособили для этой цели старые линкоры с 356-мм артиллерией, которых у них было много и которых было не жалко. Стреляли в упор, примерно с расстояния 2 км. После этого сопротивления на берегу практически не было. Подобное применение корабельной артиллерии в условия ее явного избытка и отсутствия адекватного противодействия привело японцев к смене тактики - они отнесли основные рубежи в глубину, вне зоны ПРЯМОГО обстрела корабельной артиллерии и эта оборона стала более эффективной.

Немцы очень хорошо стреляли по Красной Армии в 1944-1945 гг. с тяжелых крейсеров. Доходило до того, что они в порядке развлечения стреляли по движущимся танкам, вычисляя с помощью ПУС элементы их движения и расстреливали их по всем правилам точной морской стрельбы, то есть с сопровождением цели.

В общем, исключения бывали, но это только в условиях слабого противодействия. А дуэли кораблей с береговой артиллерией при прочих равных ничего хорошего для кораблей не сулили.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 10 Январь 2011, 09:45
Зачем перекрывать Уссурийский залив, я и так понимаю...
Бой на минно-артиллерийской позиции как стрельба с управлением по телефону - что-то как-то никто не пробовал... Вы изобретаете не в ту сторону...



А теперь представим, что рядом с тралящим караваном начинают падать тяжёлые снаряды, выпущенные под углом не в 20, а в 35 градусов на дальность 21,5 км (лучше бы, конечно, они взрывались при ударе о воду, но для этого надо было, наверное, над взрывателями поколдовать). Я тут на днях выкладывал эллипс рассеивания Д-30 на 15,3 км (224х88 м), по 234/45-мм пушке у меня данных нет (буду признателен за таковые), но скорее всего на 21,5 км он не вышел бы за пределы 500х200 м (2,7х1,1 кбт), а ведь это соизмеримо с размерами тралящего ордера из двух пар небольших кораблей.

 
Извините,я более внимателен,чем Вы считаете. ;DПрофессиональная привычка. ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Kot da Vinci от 10 Январь 2011, 14:40
А данные случайно не из "Техники и вооружения", 1997, №3 (только не говорите, что из перепечатки с km.ru).

Мурзилки - это, конечно, хорошо, но оригиналы лучше  8) На эту тему есть материалы Артиллерийского комитета к докладу Военному министру, журнал Артиллерийского комитета  о результатах испытания лафета под 10" пушку, приспособленную для стрельбы под углом около 30 гр., и т. д. Весьма порядочная пачка документов...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 11 Январь 2011, 02:25
Вот начитаются всякий фигни люди и тыкают в разницу между 12 и 20 клб - что одно что другое одинаково дико в качестве сравнения с тем, что реально могло называться пушкой в РЯВ.
Приятно наверное обитать в неком иллюзорном мире, не желая воспринимать действительность.

Вы сами то эту "фигню" читали? Книжка-то христо-мать-её-й считается, хоть и заидеологизированная. Или может быть чего получше порекомендуете по истории русской береговой артиллерии?

Попробую ещё раз донести до Вас и до других коллег свою мысль. Пусть даже и для реанимирования безнадёжно устаревших артиллерийских систем, но люди преодолели-таки психологический барьер в 40 градусов ВН для пушек, получили результат, но почти сразу об этом забыли, отсрочив тем самым военно-технический прогресс в области дальности стрельбы на многие годы. Дальность была ограничена ИСКУССТВЕННО, и это не может не вызывать удивления у человека, который принимал непосредственное участие в гонке вооружений во времена Холодной войны (это я про себя). У большинства наших с Вами соотечественников, принимавших решения в последней четверти позапрошлого века, не было ни малейшего желания получить преимущество над противником, максимум к чему они стремились - быть на его уровне, что впрочем тоже не всегда получалось.

Говорят, что увеличение дальности сдерживалось отсутствием соответствующих ПУС и правил стрельбы. Если бы появилась дальнобойная пушка, под неё бы и приборы разработать можно было, и правила сочинить. Так было в военном флоте, когда в результате Вашингтонского разоружения, ВМС некоторых стран обзавелись тяжёлыми авианосцами, про которых никто не знал, что с ними делать. И только потом под них сконструировали самолёты (хорошие самолёты) и разработали методику боевого применения. А потом были Таранто и Пёрл-Харбор.

А что это Вы вообще себе позволяете, коллега: "фигни начитался", "живу в иллюзорном мире", "не желаю воспринимать действительность"? Вам вскружил голову Ваш звёздный статус на rufort.info? Это всё-таки форум, а не коммунальная квартира, и я захожу сюда, чтобы пообщаться с умными, интеллигентными людьми, которые знают то, чего не знаю я, а не для того, чтобы нервы мотать. Зашёл на полчаса, сижу уже два с половиной, потому что не могу оставить хамство без ответа.

Обращаю внимание модераторов на некорректное поведение г-на Ivanoff'а.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 11 Январь 2011, 02:31
Извините,я более внимателен,чем Вы считаете. ;DПрофессиональная привычка. ;D

Виноват, рука дрогнула - вместо пятёрки тройку набрал... и выдал себя с потрохами.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 11 Январь 2011, 02:58
Мурзилки - это, конечно, хорошо, но оригиналы лучше  8) На эту тему есть материалы Артиллерийского комитета к докладу Военному министру, журнал Артиллерийского комитета  о результатах испытания лафета под 10" пушку, приспособленную для стрельбы под углом около 30 гр., и т. д. Весьма порядочная пачка документов...

Извините, если обидел.

Если у Вас есть доступ к этим материалам, выложите, пожалуйста, дальности при различных углах с указанием прочих исходных (если таковые имеются). А может быть Вы и таблицами стрельбы богаты?

По 10"/45 ещё много вопросов остаётся, однако цифра 20,5 км на 30° в нескольких источниках встречается. А прибавление дальности на 5,5 км на переходе от 20° к 30° - вроде как многовато будет. У 6"/45 Канэ и у Д-30 при тех же условиях 1,9-2,3 км получается. Хотя, конечно, сравнивать их не совсем корректно.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Январь 2011, 04:28
Еще раз замечу, что короткостволки (20 калибров) на начало XX века по ФАКТУ уже не пушки и переделка лафета на 40 градусов для них несопоставимо более простая техническая задача, чем для стволов в 40 и более калибров. Никакого психологического перелома эта переделка не имела - просто подтянули немного дальность застарелых орудий к современным, у которых угол возвышения был невелик и все.

Касательно поведения коллеги Ivanoff, то присоединяюсь к пожеланиям в его адрес вести дискуссию несколько более сдержанно и конкретно. Резкость, как таковая, аргументом дискуссии быть не может. Она должна быть очень хорошо обоснована, а еще лучше обходится по возможности без нее, хотя и не всегда это получается.

А то просто людей пораспугаем!

Также советую и остальным участникам дискуссии более внимательно отслеживать аргументы оппонентов, чтобы не ходить по кругу, по принципу, кто кого перелает. Такого мы здесь не тоже приветствуем

МОДЕРАТОР
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 11 Январь 2011, 09:30
Предлагаю переехать в другую ветку типа "Вопросы по альтернативной крепости Владивосток", или как-то так :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 11 Январь 2011, 15:07
http://www.5-tv.ru/news/35661/ (http://www.5-tv.ru/news/35661/)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 11 Январь 2011, 16:32
del
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 11 Январь 2011, 19:46
korabel
Источник трактует 20-клб систему как пушку, типа того, что написно же, - а написанному верить. Ситуация на момент РЯВ Вас не интересует, я вижу.
Сделать лафет для ствола в 45 клб с откатом по оси канала ствола, и для 20 клб с цапфами на стволе - одно и то же, надо полагать.

Цитировать
Говорят, что увеличение дальности сдерживалось отсутствием соответствующих ПУС и правил стрельбы. Если бы появилась дальнобойная пушка, под неё бы и приборы разработать можно было, и правила сочинить.
Отсутствие инструментальных средств для управления огнем на больших дистанциях видимо пустой звук. Непроработанность теории и практики вопроса тоже.

Как реальность, годная для упоминания, считается психология:
Цитировать
люди преодолели-таки психологический барьер в 40 градусов ВН для пушек, получили результат, но почти сразу об этом забыли

Вашу аргументацию для объяснения фактов (игнорирование устройства матчасти и объяснение конструкторской и тактической мысли психологией) я считаю неприемлемой.

Цитировать
Зашёл на полчаса, сижу уже два с половиной, потому что не могу оставить хамство без ответа.
korabel, Вас слишком заботят собственные нервы при заполнении ветки флудом - о том, что если бы да кабы. Альтернатива и есть уход от действительности, нечего обижаться.
Создайте ветку с альтернативной крепостью, как Вам подсказывают, и все будет по-честному - фэнтэзи в одном месте, факты в другом. Можете изобрести и серийно изготовить в 1900 году муфту Дженни, 4-м дальномер и еще много чего, альтернатива позволяет наверное.
Напомню - ветка называется Вопросы по крепости Владивосток.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: korabel от 12 Январь 2011, 00:51
Еще раз замечу, что короткостволки (20 калибров) на начало XX века по ФАКТУ уже не пушки и переделка лафета на 40 градусов для них несопоставимо более простая техническая задача, чем для стволов в 40 и более калибров. Никакого психологического перелома эта переделка не имела - просто подтянули немного дальность застарелых орудий к современным, у которых угол возвышения был невелик и все.

Это мой последний комментарий по данной теме, честное слово.

Я говорил не о переломе, а о барьере. Перелома-то как-раз и не произошло, а жаль. То есть, люди увеличили угол возвышения устаревшей пушки и добились увеличения дальности, подтянув её до уровня более новых артсистем, но почему-то дальность новых артсистем подобным образом увеличивать не захотели. А ведь это было гораздо проще, чем выдумать ствол с нарезами или бездымный порох. Вот чего я никогда не смогу объяснить ни чем иным, как равнодушием к техническому прогрессу. Его делали совсем другие люди.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Январь 2011, 00:57
Касательно недостатков Владивостокской крепости и недомыслия на флоте. Недостатки крепости были в значительной степени исправлены развитием системы очень сильных полевых позиций на Седанкинском рубеже, куда фактически и перешла основная тяжесть обороны, увеличением численности гарнизона, который стал вполне достаточным для для целей обороны, в общем, обжегшись и очень сильно на Порт-Артуре японцам лезть на Владивосток существенно более подготовленный к обороне уже почему-то не захотелось. А планы были.

И падение Порт-Артура признать катастрофическим поражением трудно. Быть убежищем для флота он по определению не мог (не та конфигурация оборонительного обвода), но он отвлекал на себя значительную часть японских сил в течение очень длительного времени, нанес неприятелю неприемлимые для него потери и позволил создать на театре военных действий превосходящую группировку сухопутных сил, что при ограниченной пропускной способности железной дороги требовало большого времени. И это время Порт-Артур как раз и обеспечил.

Что же до флота, артиллерии и т.д., то самым преступным недомыслием была история с невзрывающимися снарядами Второй и Третьей Тихоокеанской эскадр. Ничем не обоснованная перестраховка с увеличением влажности пироксилина, чтобы он не взорвался на переходе в тропиках, хотя старый боезапас благополучно перевозили через тропические воды, а также то, что хотя бы одну опытную партию этих снарядов не отстреляли предварительно на полигоне,  вот это и было преступным недомыслием, а не недостаток в углах возвышения артиллерийских установок, более или менее соответствовавший тогдашней теории и практике. И недомыслие это как раз и отражала общую гнилость флотских порядков, вызванных таки неадекватной современным реалиям тогдашней политической системы.

А по армейской артиллерии самой страшной бедой было отстутсиве гранаты для трехдюймовки. Причем специалисты еще до войны криком кричали о нужности гранаты для дивизионной ратиллерии, но опять же решения принимались без учета их мнения, что также отражало неадекватность политической системы, закономерно приведшей страну к краху.

Так что было и недомыслие и гнилость, но не в тех вопросах, о которых пишет уважаемый korabel.

А касательно стиля дискуссии, то это скверно, когда человек заходит сюда спокойно порассуждать, в какой-то степени отдохнуть, а в результате раздражается и портит нервы. Давайте все же накал страстей по возможности снижать и беречь нервы друг друга!

МОДЕРАТОР
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 12 Январь 2011, 01:29
Вот тут пишется о нежелании увеличивать дальность стрельбы новых длинных пушек .
А для чего ее было увеличивать,с точки зрения морского артиллериста 1895 года ?
Основная его задача - утопить броненосец противника.Тогдашние пояса бронебойные снаряды пробивали на весьма небольших дистанциях.Плюс имелось желание всаживать снаряд прицельно в конкретный каземат и пр. ,то есть точно попадать куда-то в уязвимое место.Таким образом корткая дистанция боя устраивала во всем.При этом длинная пушка не требовала более сложного лафета на неб.углах возвышения  и пр.
Позже появился способ поражения противника фугасными снарядами на более дальних дистанциях.В 1895 году это было еще не очень актуально.То есть мелинит-лиддит  уже был,но применялся ограниченно,ибо в системах с высокой начальной скоростью угрожал взрывом в канале.Поэтому в РИ в первую очередь он пошел на снаряды к пушкам с небольшой начальной скоростью.Для бронебойных он вообще не годился.Плюс уже поднятые проблемы с корректировкой огня на эти дистанции и пр.
Поэтому в 1895 году длина орудия интересовала флот как обеспечивающая высокую начальную скорость,а не большую дальность.См. рассказ о Макарове,который именно так оценил башни с большим углом возвышения- " не нужен ему был особо огонь на 18 верст.Так ,иногда,развлеченья ради. ;D
Артиллеристов крепости это тоже интересовало аналогичным образом.Для стрельбы под большими углами возвышения были у них мортиры и мелинитовый заряд в оных,пока не пришлось их разбирать .А для пробивания пояса им нужно было то же самое.Плюс крепостей нужно было много.Экономия на лафетах была совершенно не лишней.
Тогдашние миноносцы были целями мелкими и при стрельбе по ним рассчитывали больше не на прямое попадание фугасным снарядом,а на сегментный снаряд.
Какая-то сермяжная правда в оном была.Результат разрушения судна лиддитовыми снарядами стал не теорией,а практикой только в 1902 году (Белльляйл).Отработка способа стрельбы "протаскиванием" через цель -где даже чуть позже.
Поэтому то,что видно нам - тогда далеко не всегда видно было.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Январь 2011, 06:27
Замечание в адрес коллеги Ник Старк:

Еще раз повторяю, поумерьте, пожалуйста, немножко накал страстей. Если Вы считаете, что телепередача содержит ошибки (а наверно оно так и есть), то укажите конкретно.

Хамство само по себе (без крайней на то нужды) без представления каких-то доказательств в пользу своей точки зрения здесь будет пресекаться.

Считайте это предупреждением.

МОДЕРАТОР

А вообще, все это наверно последствия слишком длительного отдыха. На Фортоведах такая же фигня:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=703&start=220&rid=0&S=ffdcdc03c8c842da0d2f1181a6ba61ce
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 12 Январь 2011, 07:26
Вопрос касающийся матчасти береговой артиллерии дополнен у ava, за что респект.
http://ava.telenet.dn.ua/history/06in_45_Canet/album_1900/index.html
http://ava.telenet.dn.ua/history/06in_45_Canet/atlas_1899/index.html

sezin
Цитировать
Вот тут пишется о нежелании увеличивать дальность стрельбы новых длинных пушек .
А для чего ее было увеличивать,с точки зрения морского артиллериста 1895 года ?

Все даже немножко хуже - придется смотреть с т.з. сухопутного артиллериста.
Хотя оговорки конечно есть - с принятием систем в 45 клб на берегу, обособленность артиллерии береговой стала весьма явной и к РЯВ она уже не совсем уж такая сухопутная (а обученность на системы Канэ и 10дм/45 клб так или иначе приходилось учитывать при назначениях) - в целом дрейф береговиков к чисто морским вопросам очевиден. Хотя свободное перемещение кадров с моря на берег относится к временам после РЯВ, скорее ближе уже к самой ПМВ. Во всяком случае, из подручного, пример с А.Б.Елисеевым к тому вполне. ;)

Однако желающим повысить дальность придется объясняться с начальством более старших выпусков по академии, каким образом будет поражаться цель, а не что-либо иное. И успех мероприятия не вполне очевиден. Это очень серьезную уверенность надо иметь, хорошо просчитанную.

Что до длинных стволов и высоких начальных скоростей, то это еще и очевидное стремление к высокой настильности траекторий, что (загрубляя) дает (или может дать) более высокую вероятность попадания. Крутые траекториии да с длительным подлетным временем снаряда, давали непредсказуемые выносы, плохо объясненные теорией.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 12 Январь 2011, 08:25

Однако желающим повысить дальность придется объясняться с начальством более старших выпусков по академии, каким образом будет поражаться цель, а не что-либо иное. И успех мероприятия не вполне очевиден. Это очень серьезную уверенность надо иметь, хорошо просчитанную.

А никак это в 95 году не обьяснишь.Старший товариш глядит в таблицу бронепробиваемости на 60 каб и думает,а что пробьет его снаряд на такой дистанции- ни пояс,ни башню.Может проткнуть какой-то слабобронированный каземат,но в него еще надо попасть,с чем  чем дальше,тем сложнее.Псевдофугасные  ;D тогдашние снаряды даже если попадут-что они сделают....
А живучесть новых длинных орудий ограничена.Поэтому изощряясь в безвредной для неприятеля стрельбе на 60 кабельтов,мы расходуем ценный ресурс орудий без всякого толку.Прожект отклонить как вредный для казны.(с) ;D
Название: Re: В тему призывается RDX
Отправлено: Ivanoff от 12 Январь 2011, 09:34
sezin
Да, о том что тяжелые артиллерийские корабли будут гибнуть и без пробития главных броневых поясов, еще как-то не додумались. Даже эксплуатационники, командиры ЭБР и другие старшие офицеры их, вряд ли догадывались, как это будет в реале.

Еще одна ссыль, правда не точно по БО, но по морской артиллерии РИФ.
Таблица стрельбы 305/40 http://www.russojapanesewar.com./rng-pdf/russian/12-40-m1892.pdf (http://www.russojapanesewar.com./rng-pdf/russian/12-40-m1892.pdf)

В тему призывается RDX, дабы сказать, это реально доцусимская ТС? По логике да, т.к. в отечественных архивах она боюсь просто не сохранилась, а тут просто трофей (я так думаю).
В таком случае это удача, можно проверить, насколько верно утверждение о чудовищном несоответствии таблиц стрельбы на русской эскадре, о чем в стародавние времениа писал Мельников. Хм, он закавычивал (т.е. цитировал повидимому) Г.Ф.Цывинского: "...неточность наших таблиц стрельбы, которые, например, для 12-дюмовых орудий расходятся на 6 кб с действительностью" - и ссыль давал ЦГА ВМФ 243-1-11636 лл.27-31, вроде не лажа.

Правда, у меня только до 15 градусов - это они сволочи так выложили, или только у меня так видно?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Новый от 12 Январь 2011, 12:21
К вопросу о поражении береговой цели
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Новый от 12 Январь 2011, 12:23
К вопросу поражения береговой цели
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Январь 2011, 12:27
Вероятность весьма невелика, как можно заметить. А если погреба и бруствер бетонные? А если малость разнос между орудиями увеличить? А если батарею хоть чуть-чуть замаскировать?

Кстати, а а откуда таблица? Ссылочку бы желательно на источник.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 12 Январь 2011, 14:04
Таблица эта весьма приблизительная, расчет тут на то, что уровень подготовки л/с на минимально приемлемый уровень. Известно, что реальная боевая работа сильно эффективнее довоенной учебы, и по ходу дела многое может меняться, если обучаемый в бою - выживает.
И еще очень большую роль играет наблюдаемость цели и падений. Если цель четко наблюдается - реально ЛК с 12 305-мм дает попадания с 70-110 кбт в такие цели как вышка КП, (естественно я про стрельбу по Бьерке). В общем п...ц котенку, под эти ручищи лучше не попадать. И это ЛК, который провалил калибровые стрельбы 1938г из-за понятной чехарды с кадрами. Там оба балтийсикх ЛК были в  отношении подготовки практически одинаковы.
Ну если цель не наблюдается, то квалификация БЧ-2 уже не спасает, в общем случае.
Все по месту, масса всяких обстоятельств. Противодействие противника, погода и т.п.

А таблицу можно принять при планировании операции, когда просто с запасом закладывается что-то. Общее представление о возможном расходе снарядов она дает адекватное.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Новый от 12 Январь 2011, 16:14
Поэтому корабельная артиллерия стреляет по береговой цели в основном на подавление. На броненосцах сколько снарядов в погребах? минус 30 процентов на самооборону. Вот и вопрос живучести Электрического утеса.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 12 Январь 2011, 16:55
Ну техника 1904г и после бурной эволюции ПМВ тоже разная, если в 1904 Утес мог себе позволить хорошо видимую с моря позицию, то в 1939г это может и аукнуться нехорошо для батареи.
12-305, опять же, не на каждую батарею вывалят, это все же довольно жестко. (Кстати, батарея на Бьерке потому и не отогнала ЛК, что потеряла КП, видимый с моря, ее первый залп упал со 110 кб точнехонько в кильватер в 30м от кормы, а с течением времени точность резко упала.)
А организовать сосредоточенную эскадренную стрельбу по Утесу в 1904 японцам было не по уровню. В общем, разные времена - разные условия, разные нормативы и их реальность.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Новый от 13 Январь 2011, 10:17
Где то встречал отчет по этой стрельбе, если можно подскажите.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 13 Январь 2011, 12:02
Там было несколько выходов, работали оба линкора... а описания распылены по разным статьям, было в Гангуте точно, где-то еще (наверное в статье Петрова в Цитадели что-то есть - под рукой сейчас нету), небось у Кабанова или Мельникова еще что-то было - но мемуарные вещи довольно слабые конечно, они не про то (кто-то из мемуаристов писал, что дивился отсутствию ПУС у финнов, типа не вижу значит нету - но первый залп в кильватер слишком красноречивое свидетельство обратного.); и где-то существует фото той дыры от попадания в башне КП.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Kot da Vinci от 13 Январь 2011, 17:25
Извините, если обидел.

Нет, ни сколечки...

Если у Вас есть доступ к этим материалам, выложите, пожалуйста, дальности при различных углах с указанием прочих исходных (если таковые имеются).

Ну попробую... Об исходной установке:
10-дм. пушка на существующей установке может стрелять под углом возвышения до 20 гр., при чём получается дальность до 14 вёрст.

Об испытаниях:
Всего было сделано 43 выстрела, из них: 7 уменьшенным зарядом - 97-157 фн. при 2000-2400 фт./сек., 36 полным зарядом - 170 фн. при 2500 фт./сек.
[...]
При угле 28 гр. 30' дальность получилась около 18 вёрст.


А может быть Вы и таблицами стрельбы богаты?

Таблицами ещё не разжился...
Название: Пороховой погреб № 13
Отправлено: starcom от 15 Январь 2011, 03:54
Отличные фотографии и вопрос в каком сейчас состоянии этот объект. железа много - кажется скоро попилят - спешите видеть.
http://community.livejournal.com/ru_abandoned/986147.html?style=mine
Название: Re: Пороховой погреб № 13
Отправлено: KaraBas от 15 Январь 2011, 05:46
Отличные фотографии и вопрос в каком сейчас состоянии этот объект. железа много - кажется скоро попилят - спешите видеть.
[url]http://community.livejournal.com/ru_abandoned/986147.html?style=mine[/url]


здесь об этом и так все знают, это был пост скорее для не местной аудитории.
А вообще кадры отсюда http://kfss.ru/index.php/component/content/article/12-forti/200-pp13.html
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 17 Январь 2011, 08:06
Статья про распил металлических конструкций погреба на news.vl.ru (http://news.vl.ru/photos/2011/01/17/raspil/)
Название: Re: Пороховой погреб № 13
Отправлено: starcom от 17 Январь 2011, 22:50
здесь об этом и так все знают, это был пост скорее для не местной аудитории.
А вообще кадры отсюда [url]http://kfss.ru/index.php/component/content/article/12-forti/200-pp13.html[/url]


А если все знают то почему не пишете?
Название: Re: Пороховой погреб № 13
Отправлено: Pawel от 18 Январь 2011, 00:44
здесь об этом и так все знают, это был пост скорее для не местной аудитории.
А вообще кадры отсюда [url]http://kfss.ru/index.php/component/content/article/12-forti/200-pp13.html[/url]


А если все знают то почему не пишете?


А почему не пишут??
Ещё отсюда начинали: http://rufort.info/index.php?topic=240.300 (начиная с Ответ #307)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 21 Январь 2011, 18:12
http://www.5-tv.ru/news/35661/

Судя по всему, я что-то пропустил, меня просто долго не было. Готов выслушать замечания по видяхе, если таковые есть или может быть поступят.... ;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Артур Романенко от 21 Январь 2011, 18:24
Продолжение темы по погребу №13 на о. Русский: http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=e4072855-6acb-405e-aee1-827bc6586a24 (http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=e4072855-6acb-405e-aee1-827bc6586a24)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Январь 2011, 04:50
[url]http://www.5-tv.ru/news/35661/[/url]

Судя по всему, я что-то пропустил, меня просто долго не было. Готов выслушать замечания по видяхе, если таковые есть или может быть поступят.... ;)


---> Судя по всему, тему-таки листать надо внимательно (http://rufort.info/index.php?topic=240.msg15864#msg15864) <--- вот это вот между маленькими стрелочками, подчёркнутое, это ссылочка, которую если нажать, то откроется новое окошечко, а там сообщеньице :).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 22 Январь 2011, 07:52
to Ник Старк

Замечание в адрес коллеги Ник Старк:

Еще раз повторяю, поумерьте, пожалуйста, немножко накал страстей. Если Вы считаете, что телепередача содержит ошибки (а наверно оно так и есть), то укажите конкретно.

Хамство само по себе (без крайней на то нужды) без представления каких-то доказательств в пользу своей точки зрения здесь будет пресекаться.

Считайте это предупреждением.

МОДЕРАТОР

А вообще, все это наверно последствия слишком длительного отдыха. На Фортоведах такая же фигня:

[url]http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=703&start=220&rid=0&S=ffdcdc03c8c842da0d2f1181a6ba61ce[/url]


ВЫ ОБ ЭТОМ, НИК СТАРК ?
(Судя по всему, тему-таки листать надо внимательно  ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Январь 2011, 11:24
Агаа, я понял.
Отредактировал предыдущее сообщение :).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 23 Январь 2011, 05:12
На днях бродил по п-ву Кондратенко.  основной целью была противодесантная обора тамошняя, но увы обойти по льду полностью вокруг не удалось, и захватил ещё сам полуостров. Заинтересовала тамошняя капонина, но в силу нехватки времени не успел подробно посмотреть. Подскажи к какому периоду она относиться и если кто знает- что за развалины у окончания полуострова?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 23 Январь 2011, 09:53
 "К середине 1904 года во Владивостокской крепости ... на п-ове Испания о-ва Русский (с 1909 г. полуостров Кондратенко) была построена 9-дюймовая мортирная батарея.
     ... причём саму батарею разместили на обратном скате высот, закрывших её как со стороны рейда Шкота, так и со стороны о-ва Попова.

....

...Опорные пункты Русского острова (Трёхгорбая сопка, Кондратенковский п-ов) называть опорным пунктом Генерал-Адъютанта Скобелева и опорным пунктом Генерал-Лейтенанта Кондратенко..." (кн. Владивостокская крепость)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 23 Январь 2011, 14:04
Непонятно "у окончания п-ова"...у перешейка,или напротив пролива Старка.Если напротив пролива,то там что ...два каменно-бутовых дота,парочка бетонных,в районе м.Среднего зенитная батарея,губернаторская резиденция и маяк на м.Рагозина,ранее ещё стояли рыбаки возле м.Васильева,одно время западнее резиденции была мелкая турбаза,старых развалин не припоминаю.А вот если у основания-перешейка п-ова,то уточните с юга или с севера,в сторону бывшего пос.Иванцево или ещё где,там много чего было в советские времена в разные годы.
Вот на последней развилке,вдоль правой дороги,ведущей в бухту южнее м.Васильева,где летом рыбаки стоят,действительно много копанины(кажется временная позиция 911 батареи).А по 9 дм мортирной,надо у Владимира Ивановича спросить,самому стало интересно,в книге инфа про неё есть,а на карте её нет,понятно ,что в полевом виде,но всё же где конкретно была...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 23 Январь 2011, 14:47
вот то, что правее я смотрел мельком и то, что ближе всего к дороге.

вот и сами развалины:
(http://content.foto.mail.ru/mail/borntosurvive/101/i-125.jpg)

а развали вот тут:
(http://content.foto.mail.ru/mail/borntosurvive/101/i-131.jpg)

промазал несколько с изначальным расположение.....
на карте скоординировался вот.

я вот тоже батареей заинтересовался. еслиб знал где она там именно- заскочил.
получаеться прошел вдоль берега посмотрел ДОТы, пото дальше Рогозина поднялся наверх и вышел к геодезическому знаку.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 23 Январь 2011, 15:13
И как эти фотки посмотреть...замок,надпись "Приватный доступ".
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Январь 2011, 15:36
Аналогично, уберите это безобразие и выставьте, пожалуйста, картинки по-человечески!
МОДЕРАТОР
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 23 Январь 2011, 15:44
исправил.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Январь 2011, 12:26
Сюжет Первого канала про пороховой погреб № 13:

 http://www.1tv.ru/news/culture/169465
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 24 Январь 2011, 13:04
Похоже, что очень схожие сюжеты про пороховой погреб N 13 прошли по многим каналам (ТВЦ, Первый, ПТР, ...).
Но будет ли от этого польза?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 24 Январь 2011, 13:10
Ещё  по ТНТ-Владивосток видел, хотелось бы верить...
Название: Re: Пороховой погреб № 13
Отправлено: starcom от 24 Январь 2011, 13:16
здесь об этом и так все знают, это был пост скорее для не местной аудитории.
А вообще кадры отсюда [url]http://kfss.ru/index.php/component/content/article/12-forti/200-pp13.html[/url]


А если все знают то почему не пишете?


А почему не пишут??
Ещё отсюда начинали: [url]http://rufort.info/index.php?topic=240.300[/url] (начиная с Ответ #307)



Писать надо в другом залоге. В залоге SOS, а не информации о достопримечательности. Наверное даже в специальном разделе.

Первый канал показал репортаж по проблеме сохранения погреба № 13. Владивостокская охрана памятников возмущалась. Представителей МО не было видно. Но что самое интересное - не слова о стройках саммита АТЭС 2012. А ведь не будь его - погреб бы у военных так и остался на сохранении и использовался бы по назначению. Никто бы военных не стал выселять с острова.
Озвученные по телевидению фантазии г-жи Мялк из охраны памятников об использовании технического сооружения для туристов больше смахивают на прожекты, нежели на конкретные решения. Хочется спросить - "Вы сами в это верите?"
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 25 Январь 2011, 04:57
получаеться прошел вдоль берега посмотрел ДОТы, пото дальше Рогозина поднялся наверх и вышел к геодезическому знаку.

Если на геодезическом знаке сверху присутсвует баллистический обтекатель от ракеты, то поздравляю, вы добрались до вершины горы Кондратенко. Копанина вокруг высоты и полевая позиция поперек полуострова это времен Русско-Японской войны. Остатки фундаментов это уже советские времена.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 25 Январь 2011, 06:34
получаеться прошел вдоль берега посмотрел ДОТы, пото дальше Рогозина поднялся наверх и вышел к геодезическому знаку.

Если на геодезическом знаке сверху присутсвует баллистический обтекатель от ракеты, то поздравляю, вы добрались до вершины горы Кондратенко. Копанина вокруг высоты и полевая позиция поперек полуострова это времен Русско-Японской войны. Остатки фундаментов это уже советские времена.

Спасибо за информацию. Для меня это был первый выход на Кондратенко и изначально не входило в планы заходить на сам полуостров. Хотел полностью обойти его по льду, но увы не получилось. А вот обтекатель на знаке удивил........
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 30 Январь 2011, 18:49
В КР-4 у Павлова о Выборге прочитал интересную фразу, на стр. 229:

"Контрминных галерей не предусматривалось вовсе в связи с невозможностью вести минную войну в скальном грунте."

Сам собой напрашивается вопрос: а, собственно, зачем тогда у нас их копали?
Или это какие-то ошибочные выводо-домыслы автора?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Январь 2011, 00:58
Все вымыслы и домыслы Павлова основаны на документальных источниках. Смотрите ссылки.

Видимо гг. генералы отмазку искали для экономии средств, поскольку денег на Выборг дали мало, да и длительная его осада непредусматривалась, по-видимому. Все же центры Империи рядом и долго терпеть неприятеля под столицей не собирались.

А на Владивосток особо нежалели, тем более, что тут и опыт Порт-Артура был более, чем актуален - потенциальный противник показал умение всем этим пользоваться. И крепость легко по удаленности от центров Империи легко могла попасть в изоляцию и длительную осаду.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 15 Февраль 2011, 05:21
Какова история этих надписей? (стены складов на восточном побережье бухты Рында о-ва Русский)
(http://s47.radikal.ru/i118/1102/ba/b550aaf2f305.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i312/1102/26/ae729867e1f6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://savepic.net/463364m.jpg) (http://savepic.net/463364.htm)

Как я понимаю, здесь подразумевалось, что это ... 5-й, 6-й, 4-й батареи ...
Что же это за батареи? (на сайте kfss упоминается, что "возможно — конные батареи")
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Spinch от 16 Февраль 2011, 17:18
Для меня это был первый выход на Кондратенко и изначально не входило в планы заходить на сам полуостров. Хотел полностью обойти его по льду, но увы не получилось. А вот обтекатель на знаке удивил........
Как там полуостров Романа Исидоровича  - его по перешейку еще забором не отгородили? Просеку для будущей оградки госрезиденции насколько я понимаю прорубили уже. Строят там что-нить, или не особо? К саммиту вроде готово должно быть.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Февраль 2011, 17:33
Это батареи 9-й Сибирской стрелковой артиллерийской бригады, часть которой размещалась на Седанке, а часть на РУсском острове. Бригада входила в состав 9-й Сибирской стрелковой дивизии, располагавшейся на Русском острове.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 18 Февраль 2011, 12:14
Spinch
В общем когда там бродил- просеку наблюдал и тлеющие ветки с распиленными стволами. На обочине дороги ещё бульжозер здоровый попался (правда без водилы).
Ну и метки геодезистов вроде (одна на ДОТе №204).
Плюс суета на берегу Воеводы.
В общем отрежут его от простых смертных.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 18 Февраль 2011, 12:22
560 га под резиденцию, однако.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Февраль 2011, 13:01
"Предводитель жил в пошлой роскоши..." - @ Ильф и Петров
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 18 Февраль 2011, 15:56
На 204 доте метка...так это ж напротив м.Рагозина,там то что им ЛЭП тянуть ,что ль ,точно на 204,не на другом?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 18 Февраль 2011, 16:17
ДОТы удобно использовать как места для опорных точек сети. В ряде случаев, впрочем, прямо по ним прокладывают всякие магистрали, ибо по ним удобно размечать будущую нитку газопровода, дороги и т.п., ну а современная строительная техника эти ДОТы грызет не особо задумываясь... Сила есть ума не надо.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 18 Февраль 2011, 17:17
Как там полуостров Романа Исидоровича  - его по перешейку еще забором не отгородили? Просеку для будущей оградки госрезиденции насколько я понимаю прорубили уже. Строят там что-нить, или не особо? К саммиту вроде готово должно быть.
Забором пока не пахнет, но один буровик проезжавший по дороге, уведомил нас, что "москвичи" уже начали гонять с предполагаемой закрытой территории вольногулящих.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 18 Февраль 2011, 17:40
На 204 доте метка...так это ж напротив м.Рагозина,там то что им ЛЭП тянуть ,что ль ,точно на 204,не на другом?


Там даже землю почистили специально.
(http://content.foto.mail.ru/mail/borntosurvive/218/i-513.jpg)

Собственно вот она. именно на 204.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 05 Март 2011, 09:16
Вроде бы ещё не попадалось - большой цифровой архив Канадской сибирской экспедиции. Снимки, правда, уже послереволюционные, периода интервенции. С самых первых кадров уже можно наблюдать местные "пенаты" - Эгершельдовский причал, горностаевские казармы и пр.
http://www.siberianexpedition.ca/digital_archive/index.php?lang=russian (http://www.siberianexpedition.ca/digital_archive/index.php?lang=russian)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 05 Март 2011, 17:01
Презабавная коллекция, большое спасибо!
По-хорошему, надо файлы пересохранить и откомментировать. Часть фото сдалана наверное русским фтографом, но артибутация либо изначально была непрофессиональная, либо оригинальная была утрачена. Все у них Горнстай да Горностай, а в кадре вплоть до погребов у 7 форта.
P.S. Подписи иногда доставляют -
Цитировать
Описание: Пять конных солдат Королевской северо-западной конной полиции в бесплодной сельской местности за Владивостоком. Предположительно 1919
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 05 Март 2011, 17:37
Да, "бесплодная сельская местность" рвёт шаблон  ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 06 Март 2011, 02:25
Вроде бы ещё не попадалось - большой цифровой архив Канадской сибирской экспедиции. Снимки, правда, уже послереволюционные, периода интервенции. С самых первых кадров уже можно наблюдать местные "пенаты" - Эгершельдовский причал, горностаевские казармы и пр.
[url]http://www.siberianexpedition.ca/digital_archive/index.php?lang=russian[/url] ([url]http://www.siberianexpedition.ca/digital_archive/index.php?lang=russian[/url])


Из этого архива:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/rpam_29_1.jpg)
одна из подписей: Robert McNay Collection, Katrine, Ontario

В книге "Владивостокская крепость" подпись: "... из коллекции Доны Кроуфорд, США"

У меня возник вопрос - А сколько может быть коллекций, в которых находятся одни и те же фотографии? Множество?
Если известно, то должен быть указан автор фотографий?
И как в идеале должна выглядеть подпись под фотографией? (как-то так: Фотография такая-то, автор такой-то, из коллекции такого-то?)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 06 Март 2011, 10:04
А вот что це таке?

(http://www.siberianexpedition.ca/images/cwm_wwi_198400098-005_1.jpg)

Вродь ничего такого, вправостреляющего нету, все полукапы строго левые у нас..
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 06 Март 2011, 10:39
Вродь ничего такого, вправостреляющего нету, все полукапы строго левые у нас..


А это?
(http://s42.radikal.ru/i098/1103/b5/f57ef828a5e6.jpg) (http://www.radikal.ru)

"... В течение 1914 г. выполнили все земляные и бетонные работы за исключением строительства казармы ..."
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 06 Март 2011, 11:03
о_О нифига я протупил!
меня в книшке фото "крыша промежуточного полукапонира" с толку сбила, второпях показалось, щито там открытка ^^
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Март 2011, 12:02
Коллеги, вытащите сюда, пожалуйста все, что найдете в том архиве, касающееся Владивостокской крепости. Думаю, что будет интересно всем.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 06 Март 2011, 12:31
Лучше бы отдельную тему создать, а то забьём тему.

Предлагаю складывать сюда: http://rufort.info/index.php?topic=1110.0
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 08 Март 2011, 13:53
Набрёл я тут на некую статейку, название коей впору дать "Психоделическая статья по владивостокской крепости на академическом языке".
Такое впечатление, что автор что-то где-то слышал, полтекста - откровенная паста с книжки (причём по некоторым моментам, с издания 2001 г.), остальные полтекста - какая-то отсебятина и домыслица.
Но, в любом случае, можно почитать, для поднятия настроения.
Итак, вашему вниманию представляется "Краткий путеводитель по крепостным укреплениям города Владивостока (http://primkray.ru/blog/kratkij-putevoditel-po-krepostnym-ukrepleniyam-goroda-vladivostoka)".

Избранные цитаты:

"В городе было построено две морские крепости - старая и новая."

"В 1906 году, укрепления проекта 1899 года были признаны морально устаревшими <...>. Выведенные за штат, они частично использовались военными, а частично исчезали под городской застройкой. "

"...можно выйти к самому первому типичному форту - временному укреплению N1<...>. Поднимаясь к укреплению, можно увидеть небольшую часть чудом уцелевшего рва крепостной ограды, с выложенным каменной кладкой эскарпом."

"Форт Графа Муравьева-Амурского занимает господствующую высоту и мог эффективно препятствовать продвижению неприятеля по долине Первой речки, посредством ведения стрельбы из 75мм пушек промежуточных полукапониров и внешних артиллерийских батарей."

"Батареи (литерные, на г. Холодильник) земляные, состоят из 4х двориков, рассчитаны на четыре 87мм орудия на крепостных лафетах Дурляхера и имеют по одному убежищу личного состава и пороховому расходному погребку."

"Примечательно, что К.И. Величко (на форту Суворова) из-за особенностей рельефа поменял местоположение двойного кофра и добавил еще три одиночных каземата для более полной обороны рва."

"...К. И. Величко запроектировал в двух километрах впереди восточного участка ограды передовой форт, получивший впоследствии название форт Суворова. Занимая одну из главенствующих высот, форт мог противостоять атаке при захвате противником позиций на хребте "Богатая грива""

"В результате, было возведено семь крупных фортов по хребту "Богатая грива", опорные пункты литер А-З,"

"В отличие от укреплений проекта 1899 года, головной кофр форта N7 представляет собой огромное сооружение. Над землей видны два его этажа, а третий уходит вниз,"

Вот с этого предложения я вообще абалдел ;D ;D
"Рядом с фортом N7 расположен опорный пункт Литер З, представляющий собой открытый с тыла редут лишенный головного рва и контрминных галерей."

Ну и короче, там много ещё всего интересного.
Приятного прочтения ;).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Kot da Vinci от 09 Март 2011, 19:05
Да с Русским, как раз, ясность полнейшая.

10-дюймовые орудия были только на трех батареях - Великокняжеской № XVII (369) - 4 штуки, на батарее XIII (373) - 4 штуки и на XXX (352) - 6 штук - получается всего 14.

Продолжим мучить владивостокских коллег...  :P

С пушками вроде бы в первом приближении разобрались, и итоговое число похоже на правду. По крайней мере, на запрос ГАУ о количестве лафетов в крепости в своё время называлась число 37, и если учесть необходимость иметь запасные лафеты и на материке, и на острове, то число 34 для орудий вполне реально.

Теперь хотелось бы поинтересоваться инженерной составляющей. В книге в перечне сооружений на 1914 г. на о. Русском значатся несколько 10-дм. батарей непостроенных или недостроенных. В частности, это батареи:

Интересует, велись ли на них какие-то работы, и, если велись, то в каком состоянии были остановлены? В книге упоминается, что на № 363 строительство начато, но не закончено. По № 372 как-то особо не рассчитываю, но мало ли... Что собой представляют позиции этих батарей в настоящее время? Спасибо.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Март 2011, 00:53
По всем означенным батареям работ не производилось и ничего не построено, соответственно, за исключением 363-й, где набивались основания. К некоторым позициям были подведены дороги.

И именно на 363-й ничего и не осталось, поскольку все было взорвано, так как именно на этом месте построили в 1932 г. батарею № 904 для четярех 152-мм пушек Канэ, причем батарею долговременную, с двухорудийными блоками.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Kot da Vinci от 10 Март 2011, 01:31
И именно на 363-й ничего и не осталось, поскольку все было взорвано, так как именно на этом месте построили в 1932 г. батарею № 904 для четярех 152-мм пушек Канэ, причем батарею долговременную, с двухорудийными блоками.


Ссылка на карту google http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&ll=42.938941,131.8348&spn=0.002419,0.006813&z=17 (http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&ll=42.938941,131.8348&spn=0.002419,0.006813&z=17)
Это она, № 904 на месте 363-й? Место я правильно нашёл?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 10 Март 2011, 01:59
Ссылка на карту google [url]http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&ll=42.938941,131.8348&spn=0.002419,0.006813&z=17[/url] ([url]http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&ll=42.938941,131.8348&spn=0.002419,0.006813&z=17[/url])
Это она, № 904 на месте 363-й? Место я правильно нашёл?


А здесь батарея № 904 даже подписана (http://wikimapia.org/#lat=42.9387841&lon=131.834811&z=17&l=1&m=b&v=8).
И почти точно указана (ну чуть-чуть мимо, просто тогда, когда делалась подпись, не было снимков высокого разрешения на о. Шкота).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 10 Март 2011, 10:14
Видео про минный городок из цикла "Приморье with love":
http://www.youtube.com/embed/76KJzVgggak

Тут вам и наш главный срыватель покровов (как обычно, говоря об одном на фоне другого), и мадам ололошкина ;D.

Меня заинтересовало другое утверждение: "В 1880 году было принято решение о полномасштабном строительстве во Владивостоке крепости I-го ранга. Местом для складирования боеприпасов выбрали долину между сопками Шошина и Комарова. Здесь уже находились минные склады Военного порта и название решили не менять. Рядом выросли склады крепости и жилые дома."

Что же это получается - крепость I-го (!) ранга не имела своих мест для складирования боезапаса и для этого пришлось лезть на чужую ведомственную территорию?!

п.с. да и Токаревский маяк у них как обычно на Эгершельде :P.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Kot da Vinci от 10 Март 2011, 16:21
Владимир Калинин
Pawel
Спасибо! Вопросы решились.
Ещё не как вопрос, а скорее в качестве наблюдения: судя по книге, на 10.02.1905 батареи в крепости обозначаются одним способом, на 15.01.1906 - уже совсем по-другому. В 1914 году в ходу целых две системы обозначения... Неужели удобно было в таком разнообразии строить и жить? Интересно, не попадались ли какие-то документы, объясняюще подобные перманентные переобозначения?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Март 2011, 16:40
Именно потому, что всем надоела чехарда с номерами, в 1914 г. и ввели новую единую трехзначную систему номеров для батарей и вообще постарались упорядочить нумерацию и остальных объектов.

Впрочем, нам известны только карты с соответствующей нумерацией, а обоснований мы не встречали.

Кстати, в советское время существовали две системы номерации батарей - построечная и тактическая. Так, Ворошиловская батарея имела построечный номер 1-Д, а тактический - 981.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 11 Март 2011, 05:08
В 1880 году было принято решение о полномасштабном строительстве во Владивостоке крепости I-го ранга. Местом для складирования боеприпасов выбрали долину между сопками Шошина и Комарова. Здесь уже находились минные склады Военного порта и название решили не менять. Рядом выросли склады крепости и жилые дома."

Что же это получается - крепость I-го (!) ранга не имела своих мест для складирования боезапаса и для этого пришлось лезть на чужую ведомственную территорию?!

На тот момент не имела своих складов, поэтому ключевое слово "Рядом выросли склады крепости и жилые дома".
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 11 Март 2011, 06:33
Получается, что казематированные погреба в минном городке - это склады крепости?!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 11 Март 2011, 07:14
Получается, что казематированные погреба в минном городке - это склады крепости?!

Склады это еще не значит что сразу бетонные погреба, сарайчики наверняка были деревянные. Погреба в мингородке появились гораздо позже, явно не в 1880-х, а к тому времени крепость могла обзавестись и своими погребами, П1-П5.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 11 Март 2011, 13:10
А то кино
Цитировать
[url]http://www.youtube.com/embed/76KJzVgggak[/url]

можно прокомментировать и так:
(http://www.hiero.ru/pict/136/2043469.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 11 Март 2011, 18:53
"Уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу..." ;D

(http://content.foto.mail.ru/inbox/musson_/_blogs/i-293.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 25 Март 2011, 12:56
Проходил сегодня мимо 4го погреба на Эгершельде. В общем "ресторанизация" идёт полным ходом:
(http://content.foto.mail.ru/mail/borntosurvive/218/i-716.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 25 Март 2011, 13:02
Морской фасад делают.  ;D  Деньги пришли.   :)  ;D
А то вдруг кто увидит "старьё" это.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 25 Март 2011, 16:51
Кто угадает, где это :)?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/nick-stark.8/0_5ba25_290f9cca_XL.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Март 2011, 17:12
Неужели опорный пункт впереди четверки?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 25 Март 2011, 17:38
Мимо :).
Ещё варианты? -)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Март 2011, 17:40
Перешеек Саперного полуострова (севернее форта № 12)?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 25 Март 2011, 18:23
Хм, тоже нет ;).

Ну тут явно видна северная направленность! (даю толстую патскаску :)).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Март 2011, 01:23
Где-то на п-ове Кондратенко? Там вообще полевки много.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 26 Март 2011, 01:27
Юго-восточный отрог, около форта №2.
По прямой метров 1300 от ближайшего кофра.

Сейчас там очень близко находится "новый Горностай".
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 26 Март 2011, 07:26
"А потом пришёл Pawel поручик и всё опошлил!" ;D ;D

Верно, там это оно и есть -).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 03 Апрель 2011, 15:45
Это всё-таки случилось - на кофре укрепления № 2 выдрали-таки дверь:

(http://kfss.ru/images/stories/obj/uk2/uk2_25.jpg)

(http://kfss.ru/images/stories/obj/uk2/under/uk2_u_5.jpg)

Также интересные таблички появились на погребе "П3", который под укреплением: на второй тоннель повесили табличку "Пороховой погреб Литер Б", а на третий - "Пороховой погреб Литер В":
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4404/nick-stark.8/0_5c557_69dd1c98_XL.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: a_live от 03 Апрель 2011, 16:34
Таблички замечательные. Много информации.
Распространено повсеместно во Владивостокской крепости вывешивать такие таблички?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 03 Апрель 2011, 17:09
Эти таблички вешает профильная организация, дальневосточный филиал ФГУК «Агентство по управлению и использованию памятников истории и культуры». Вешает, в принципе, выборочно, не на все объекты. В основном есть на наиболее известных. На некоторых других объектах практикуется ещё трафарет такого вида:
(http://kfss.ru/images/stories/obj/uk1/uk1_28.JPG)

Но вообще я про погреб спросил по поименованию - традиционно он не так зовётся.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 06 Апрель 2011, 14:18
Сегодня бродили в зарослях у 4го форта. В итоге откопали это:
(http://content.foto.mail.ru/mail/borntosurvive/218/i-723.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/borntosurvive/218/i-721.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/borntosurvive/218/i-722.jpg)

С рельсами то понятно, но вот "колесо"... Что это может быть и от чего?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 07 Апрель 2011, 14:26
Интересные какие рельсы... Небось, переносные дековильки? -)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 07 Апрель 2011, 14:38
Кстати на верхнем фото, полагаю, участок рельсов где должен был быть стрелочный перевод. Там еще каких железяк нету ли?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 07 Апрель 2011, 15:34
Всё что нашли- на фото.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 07 Апрель 2011, 16:17
Никита,в своё время на 12 форту в потерне к кофру ,узкоколеечка была...
разобрали лет 10 назад,да и возле полигона бывшего (на б.Щитовой) долго вагонетка валялась ,рельсы тоже были.Удивительно не наличие рельс как таковых,а наличие остатков в теперешнее время.
Название: Розовый погребок
Отправлено: aha от 07 Апрель 2011, 17:46
ВОТ. ПОГРЕБ НА ПОЛУОСТРОВЕ ШКОТА СЕЙЧАС ИЗНУТРИ
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%F0%EE%E7%EE%E2%FB%E9_%EF%EE%E3%F0%E5%E1%EE%EA.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: vladvitkam от 07 Апрель 2011, 19:28
С рельсами то понятно, но вот "колесо"... Что это может быть и от чего?

я бы подумал на шкив
для колеса вагонетки и отверстие под ось маловато выглядит, и профиль по-вти качения какой-то странный
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 08 Апрель 2011, 17:04
У меня тут вообще закралась грешная мысль о принадлежности сего колёсика к канатке...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 12 Апрель 2011, 17:05
Сабж не совсем про крепость, точнее, совсем не про крепость, но поскольку действие происходит внутри крепостного сооружения, то сей ролик будет тут уместен :):
http://prim.tv/rubrics/society/2011-04-12/1014/nlo_nad_vladivostokom.html
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 12 Апрель 2011, 17:45
А в Союзе таких принудительно лечили.
Господи! Когда уже выведуться все эти уфологи с третьим глазом? Достали!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 12 Апрель 2011, 18:51
То тарелками пугают,дескать,подлые летают...
Только вот непонятно,привлечёт такой пиар скрытый посетителей на "семёрку" или наоборот отпугнёт.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 12 Апрель 2011, 19:02
Я склонен даже предполагать, что скоро "зарытая под землёй аппаратура" пришельцев по популярности обгонит тоннель на Русский ;D ;D ;D.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: О.Морозов от 12 Апрель 2011, 22:57
Сегодня закончил чиатать книгу "Крепость Владивисток" (авторы - Н.Б. Аюшин, В.И. Калинин, С.А. Воробьев, Н.В. Гаврилкин, 2001 г.)
Познавательно, но... есть ряд ошибочек, главным образом в биографических справках.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Апрель 2011, 00:14
Вообще-то уже есть "новое" издание 2006 г., три тиража которого которое почти распродано. Там часть ошибок поправлена, но если есть замечания - давайте сюда или в личку, может и не все исправлено.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 13 Апрель 2011, 15:06
Ник Старк, бедешь постить уфологические бредни, я упрошу модераторов зобанить тебя  ;D Ты бы еще ссыль на тред про подземный ход из Владивостока в Большой Камень, Находку и о.Аскольд кинул, очень познавательно.
И останется тебе твоя подпись про то, что мы злые. Трактор в руки, ПП. ;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 13 Апрель 2011, 15:43
"Командир, мне надо в кусты срочно!" (с) ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 14 Апрель 2011, 09:35
Полозова негодуэ http://news.vl.ru/vlad/2011/04/14/86732/ ;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 14 Апрель 2011, 13:34
Ну хоть в деньгах она что-то понимает - дорого, знаешь ли. Всё есть, всё можно найти, по крайней мере Ворошиловка стреляет постоянно - только плати  ;D. Но посторонним все за деньги, видимо, и лучше наличкой.  У начальников складов вполне может быть инстинкт собственника ;)
Впрочем, я не уверен на все 100%, что на Ворошиловке стреляют исключительно фабрично укупоренными выстрелами.
Название: Вопросы по крепости Владивосток. Где это? Что в этом необычного?
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Апрель 2011, 12:51
Уважаемые коллеги, где это, что это, в чем необычность этого объекта и чем она вызвана?

ФОтография любезно предоставлена П.Ю. Самойленко:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Battery_4.JPG)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 15 Апрель 2011, 13:03
Судя по заднему плану это Батарея Д около форта Муравьёва-Амурского
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Апрель 2011, 13:14
Допустим, а чего же необычного в этом фортсооружении? И чем эта необычность вызвана?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 15 Апрель 2011, 13:36
Ох баяните (http://rufort.info/index.php?topic=240.msg6296#msg6296), дядя Вова, ох как баяните ;D ;D ;D .

упд. Да ещё и mad skillz...
пичаль, пичаль =)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Апрель 2011, 13:52
И как же баяню, позвольте, коллега, Вас спросить, если на этой батарее, я к своему стыду, первый раз побывал только позавчера и увиденное меня просто изумило? В "Библии" вроде как специального ничего про эту батарею не писали? Или я ее столь невнимательно перечитал?

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 15 Апрель 2011, 14:00
Всё относительно просто - тыкая по слову "баяните", мы попадаем на 18-ую страницу данной темы, где про Батарею Д достаточно много обсуждалось.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Апрель 2011, 14:32
Мдя, оно конечно "баян", причем обиднейший!

Дело в том, что если в приложении 3 почему-то эта батарея вооружена 9-фунтовыми пушками (107-мм) (что, скорее всего, ошибка документа, которым пользовались при его составлении), то на стр. 315 (приложение 4) сказано, что эта батарея вооружена 4-фунтовыми легкими пушками (87-мм). Так что здесь расхождение имеется в самой Библии, но данные приложения 4 отвечают на те вопросы, на которые не было дано полного ответа на стр. 18 данной ветки.

Второй такой батареи в крепости не было, вот откуда и уникальность получается. 4-фунтовые легкие пушки как раз и использовались в то время, как противоштурмовые и их прятали в убежища, в том числе и совмещенные с прямыми сквозниками.

Я когда попал на эту батарею (о старой дискуссии на Форуме забыл давно), то сразу этот сквозник аж по глазам ударил:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Battery_4_magazine.JPG)

Ну и сразу я тогда предположил прямо на месте, что это батарея для 4-фунтовых пушек, поскольку именно их в сквозниках и прятали. Приехал на работу, заглянул в книгу в Приложение 4 и успокоился, найдя подтверждение своей догадке.

А теперь вот в результате обсуждения еще и ошибку в книге поймали, так что "баян" с пользой получился.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 15 Апрель 2011, 15:14
Приложение 1 -)
И ещё, как я уже упоминал, и у редута четвёртого на убежище деж. части имеется подобный сквозник, такшто он тоже "уникальный" :).
--------------------------------------------
Раз пошла такая пьянка, задам этот вопрос здесь.
На странице 309 в приложении 3 описывается:
"Смежная с фортом [№ II] и находящаяся вправо от него батарея (строилась с 15 марта по 15 октября 1905 г.). На 4 - 6-дюйм./190 пуд. орудия с круговым обстрелом. Закрытая установка. Валы и орудийные гнёзда закончены. Погреб пещерного типа вчерне готов, также и пещеры для житья артиллерийской прислуги. Дорога в тыл проведена. Кабель, соединяющий батарею с фортом, проложен."

Что-нибудь известно об этой батарее? Вы её встречали?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Апрель 2011, 15:26
Вообще-то батарея с убежищем для выкатной артиллерии - уникальна. Опорный пункт с убежищем для артиллерии - нет, такого добра довольно много, правда конструкция убежища в виде прямого сквозника - наверно да.

Форт № II - это нынешний форт № 4. Наверно где-то там что-то копают для ЛЭПа.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 15 Апрель 2011, 15:35
Не видели, знач? Жалко =/
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 15 Апрель 2011, 16:42
А ещё вопрос - для чего у земляной батареи делать щели между траверсами и бруствером, примерно, чтобы один человек прошёл. Какое это значение несёт?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Апрель 2011, 01:24
Наверняка не знаю, можно только гадать. Скорее всего для размещения расходного комплекта снарядов.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 16 Апрель 2011, 06:35
Проходил сегодня мимо 4го погреба на Эгершельде. В общем "ресторанизация" идёт полным ходом:
([url]http://content.foto.mail.ru/mail/borntosurvive/218/i-716.jpg[/url])


А сегодня выглядит так:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/P4.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 16 Апрель 2011, 07:12
Ну хоть забутоффку выломале - и то хлеб -)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 16 Апрель 2011, 12:06
Живу в 5 минутах от этого погреба и постоянно мимо хожу. Жалко конечно что внешний вид портят.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 16 Апрель 2011, 12:59
Да собсно, ничо таково, чтобы сильно -)
Название: Re: Камнемётные фугасы
Отправлено: Штиль от 19 Апрель 2011, 16:47
Пролистывая в очередной раз "Владивостокскую крепость" в описании форта Муравьёва-Амурского (стр. 308, сведения о состоянии на 1906г.) наткнулся в самом конце на упоминание неких камнемётных фугасов.
Что они из себя собственно должны были представлять?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Volodarsky от 19 Апрель 2011, 20:55
По наставлению, камнемётный фугас представляет собой конусовидную яму раструбом в сторону желаемого выброса поражающих элементов (камней). На дне ямы - фугасный заряд, поверх которого уложены камни. Для более эффективного выброса массы камней они укладываются на дощатый щит, уложенный поверх фугаса.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 20 Апрель 2011, 14:38
Вот оно как оказываеться. Примерно подобное и подумал. Спасибо за пояснение.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 04 Май 2011, 10:12
Продолжая Ответ #507 (http://rufort.info/index.php?topic=240.msg15792#msg15792)
и благодаря пользователю km202
Мялк А.В. Владивосток. Памятники Архитектуры / Крепость Владивосток, C. 148-179 / Дальпресс, Владивосток, 2005
- [url]http://www.infanata.com/color/architect/1146140096-vladivostok-pamyatniki-arxitektury.html[/url]

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/f1.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/f1_2.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 04 Май 2011, 12:55
Ах-х, мечта моя! :P
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 04 Май 2011, 13:41
Не только твоя Старк)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 04 Май 2011, 15:22
Йа первый место застолбил 8).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: a_live от 18 Май 2011, 10:47
1.   Где сохранились во Владивостокской крепости до наших дней павильоны для дальномеров? В цветной вкладке есть фото дальномеров Ларионовской и Новосильцевской батарей. Так понимаю, павильоны для дальномера, установленные на батареи Тигровая и Безымянная, сейчас можно увидеть только на фото сборника?

2.   В перечне сухопутных батарей первой оборонительной линии отсутствует Батарея М. Так и не была построена?

3.   Интерьер казармы форта Русских носит довольно необычный характер? Что-нибудь подобное сохранилось до наших дней в других фортификационных объектах?

4.   На территории форта Русских существовала электростанция. В каком году она  была установлена?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Май 2011, 11:12
На Ларионовке, Тигровке и Соболе.

Ее и на проекте нет. Видимо сократили в процессе проектирования.

Дело в том, что таких казарм вообще одна штука и только на форту Русских. Есть еще казарма на форту Поспелова, но она намного меньше. А во всех остальных случаях казарма строилась в виде корридора-убежища. Экономия, однако...

На фронтоне всех бетонных сооружений дата - 1901 г. Скорее всего тогда она и была смонтирована.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 18 Май 2011, 13:03
На Безымянной павильона к моменту реконструкции уже не было, т.е. задолго до 80-х гг снесли. Забрать бесхозную крышу от аналогичного павильона, валявшуюся много лет на Русском, в т.ч. пару лет после открытия музея, в музее не посчитали нужным (а можно было бы, на будущее - сейчас было бы вполне реально и павильон соорудить заново. Крыша там самое дорогое и сложное.)
А в общем да,  коллекция крыш больше на фото осталась.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 18 Май 2011, 13:50
Ну, собственно, самих-то павильонов много где сохранилось; другой вопрос, что без крыш оне как-то малость некомплектны :P.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: a_live от 18 Май 2011, 14:38
Задавая вопрос, меня интересовала сохранность именно самих крыш павильонов. В Брестской крепости сохранилось достаточно большое количество бронированныех наблюдательных пунктов или дальномеров. Кто как называет. Уменьшенная копия будки Аренаса:  форт I  (http://rufort.info/index.php?topic=969.0
&Itemid=92&task=viewcategory&catid=1),  форт V  (http://rufort.info/index.php?topic=973.10
&Itemid=92&task=viewcategory&catid=1)

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Май 2011, 15:56
Не Аренаса, а Аренса.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: a_live от 18 Май 2011, 15:59
Не Аренаса, а Аренса.
Спасибо за уточнение)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: a_live от 22 Май 2011, 16:47
Стр. 302 «Владивостокская крепость»:

«Различными организациями проводился демонтаж металлических противооткольных конструкций, бронедверей, бетонной плитки с полов и лестниц казематированных сооружений. Особый вандализм был проявлен в 1930-е годы, когда в погоне за металлом были разобраны междуэтажные перекрытия кофров, что приводило и приводит к гибели случайных посетителей фортов, падающих с большой высоты в подземные этажи кофров.»

Реально гибнут люди до сих пор?!?  ???
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Май 2011, 17:00
Да какбы не особо массово)
По крайней мере, за последние два года ничего такого слышно не было.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: a_live от 22 Май 2011, 17:19
Да какбы не особо массово)
По крайней мере, за последние два года ничего такого слышно не было.

"Владивостокская крепость" была переиздана в 2006 году. Так понимаю, авторы имеют в виду несчастные случаи, произошедшие именно до даты переиздания.

Неужели на самом деле случайные посетители  случайно попадали с большой высоты в подземные этажи кофров? :-\
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 22 Май 2011, 17:41
 Падали (падают). Мой знакомый на "тройке" по пьянке свалился в двухэтажный кофр. Легко отделался - сломал ногу.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 22 Май 2011, 18:44
Прадолжай бухать, руссише швайне!! 8)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 30 Май 2011, 13:25
А ведь я знал! Знал же, что если китайцы, то нормалятины не жди! Обязательно напорят лулзов выше крыши :P :P.
Так о чём это я? Ах, да. Всё о нём, о П4 родимом :). В общем, надоумил я гонцофф своих фаппаратных, скоро они весть цифровую-то принесут, как один товарищ по имени Некто Чернокнижников построил всю владивостокскую крепость на острове Русский 8).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 31 Май 2011, 08:21
По Генеральному плану Владивостокского городского округа (Схема функционального зонирования территории)
|
рядом с фортом Суворова в будущем планируется разместить К - кладбище.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/klad.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 31 Май 2011, 10:11
На Генеральном плане Владивостока от 02.10.08 в Зелёном углу отмечен объект  принадлежащий к памятникам культурного наследия (обведён синим), а в проекте изменений генплана от 20.05.2011 г. его уже нет (картинка выше).

Что это был за памятник? и когда он там существовал?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/vopros.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 31 Май 2011, 10:18
Если мне не изменяет память, там какая-то мортирка стояла на деревяшках.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 31 Май 2011, 10:29
Если мне не изменяет память, там какая-то мортирка стояла на деревяшках.

Но в 2008 году от неё и следа найти же было невозможно?? (а когда можно было?)
Оперативно. )
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 31 Май 2011, 11:01
Вот она, у кфссников (http://kfss.ru/index.php?option=com_content&view=article&catid=12:forti&id=58:suhaput-batarei), в конце:

(http://s009.radikal.ru/i309/1105/77/157777e4f3a2.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 31 Май 2011, 11:07
А сейчас на этом "повороте" Зелёный Угол квартирует) но я помню, что пару лет назад он ещё был в трёхстах метрах западнее; вот и исчез "памятник истории" :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 31 Май 2011, 19:54
Нипанятна - то ли реставрационно-восстановительные затеяле, то ли щебень у них там кончелсо 8):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/smit-smitty.73/0_577e1_cf27b498_XL.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 31 Май 2011, 23:26
Ну сам же видишь - халабуду какую ни-ть построят рядом с основаниями или прямо на них, - столько доски привезли, явно для строения. Прибили брус к сквознику, умывальники повесили, а гадить можно в каземате, всё рядом.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 07 Июнь 2011, 07:59
Пока гонцы весть цифровую принесут ... погреб на щебёнку растащат  :)

Надпись слева от входа в вагон погреб-ресторан П4. 
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/%CF4.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 07 Июнь 2011, 08:51
ВОТ! ВОТ ОНА, МЯКОТКА САМАЯ-ТО! :P :P :P
Практически полная копипаста одной из многочисленных "статеек", коих по данному вопросу туев хуч наплодилось ;).

Павел, а чего ж не сфотал, чо там справа от входа нопейсано? Там тоже лулзы есть ;D.

P. S. Пора уже бренд создавать и патентовать слоган: "Made in China. Just for lulz." 8).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 07 Июнь 2011, 09:11
Всё есть, главное нужна потребность.

Надпись справа от входа в погреб-ресторан П4.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/%CF4_2.jpg)


Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 07 Июнь 2011, 10:23
Хм, и только-то? По-моему, там ещё чевой-то было)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 07 Июнь 2011, 10:44
Весьма тонко )).

Тогда уточни у своих гонцов что там ещё было справа.
Кроме китайской камеры наблюдения со светодиодной подсветкой (вверху).   :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 07 Июнь 2011, 10:49
Вид на вход в погреб-ресторан П4.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/%CF4_3.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 07 Июнь 2011, 11:18
Пока гонцы весть цифровую принесут ... погреб на щебёнку растащат  :)

Надпись слева от входа в вагон погреб-ресторан П4. 
([url]http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/%CF4.jpg[/url])


 Единственная из русских морских крепостей... Крепость расположена на Русском острове.... Некто Чернокнижников....

 Бредятина какая то...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июнь 2011, 11:24
По поводу этой бредятины будут вопросы к ведомству Анны Вадивомны Мялк - владельцу этого сооружения, для которого они нашли таких замечательных арендаторов, выставляющих тексты без согласования.

Не поможет - в Росохранкультуру нажалуемся, пусть штраф выкатят, можно не только арендатору, но владельцу заодно впаять в воспитательных целях!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 07 Июнь 2011, 12:48
По поводу этой бредятины будут вопросы к ведомству Анны Вадивомны Мялк - владельцу этого сооружения, для которого они нашли таких замечательных арендаторов, выставляющих тексты без согласования.

Не поможет - в Росохранкультуру нажалуемся, пусть штраф выкатят, можно не только арендатору, но владельцу заодно впаять в воспитательных целях!

Я ж говорю - это практически полностью скопированная текстовка вот этой "статейки (http://www.marshruty.ru/Places/Place.aspx?PlaceID=f70d5bdf-1944-4e13-a6a2-289ff031459e)" 8)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июнь 2011, 12:58
Ну может быть злого умысла там и не было, но делу от этого не легче и наказан ха это безобразие кто-то должен быть.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 07 Июнь 2011, 13:12
Одно вызывает удивление - как это КИТАИСИ и до ТАКОГО догуглились? Ах да, у них же гуголь под запретом, обрасчатцо с ним ниумейют ;D.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 07 Июнь 2011, 14:24
Кстати, отзыв с кфсс:

"Фи,только что с семьей ездили в ресторан. Я-то лопух думал,там будет обстановка соответствовать названию, старый антураж, своды,высокие потолки итд итп. Там обычная китайская забегаловка. Два зала.Один большой,второй маленький. На входе нас встретил туман из горелого масла.Жесть. Расположились в малом зале. В угла висят кетайские лазеры, кетайский телевизор и рядом колонка музыкакльная.На столе расставили пластмассовые цветочки с пластмассовой землей ))))) Да,да, именно так. И кто им сервировку и интерьер подсказывал,хз. Стены из ГВЛ,что при закрытии двери, они ходят ходуном. Натяжной потолок из белых квадратиков, аля офис."

:P
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 07 Июнь 2011, 14:52
Аффтар текста периодически отжигает - "некто Чернокнижников" это сильно.
Цитировать
Во время русско-японской войны японская эскадра подошла к Владивостоку и открыла огонь по крепости, но ни один из выпущенных снарядов не нанес существенного ущерба оборонительным укреплениям. И то это удалось японцам, потому что главная батарея на г.Русская ещё не была построена.
Это сказано не в здравом уме, ну еще может быть, директор музея Влад. крепости Полозова тоже так смогла бы.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ник Старк от 07 Июнь 2011, 15:04
Это ещё чего, встречаются и такие перлы:

Цитировать
В 1890 году инженер-подполковник К. Чернокнижников разработал проект строительства Владивостокской крепости, где он впервые обращает внимание на возможность использования господствующего положения над островом Русским и всем заливом Петра Великого горы Русских и острова Русского. Водружение на ней крепостной артиллерии позволило бы не только держать под обстрелом и контролем ближние подходы к Владивостоку со стороны Амурского и Уссурийского заливов, но и дальние подступы к городу. Однако, эта разумная идея тогда не получила развития. По разным причинам и после русско-японской войны установление крепостной артиллерии на горе Русских затягивалось и было осуществлено уже в советское время. В 30-х годах ХХ столетия с затонувшего на Черном море линкора «Императрица Мария» были сняты орудия главного калибра, часть из них доставили на остров Русский, подняли и установили на горе Русских.
<...> Руководили строительством блестящие военные инженеры – такие, как Карбышев и Шошин, чьи имена по справедливости вошли в историю города. Как у всех талантливых людей, были и у них, естественно, завистники и недоброжелатели. Эти-то последние, и отправили государю императору донос: строительство, дескать, ведется из рук вон плохо, крайне медленно, причем затрачиваются огромные средства, которых в государевой казне не густо.
Для выяснения истины на место был направлен некий авторитетный генерал с чрезвычайными полномочиями и наказом: разобраться и доложить. Генерал прибыл и довольно долго и вдумчиво изучал ситуацию со строительством наземных и подземных оборонительных сооружений, особенно, на Русском. После чего, не оглашая здесь никаких выводов, отбыл в Петербург.
Царю же, как рассказывает эта история, вскоре был подан удивительный по лаконичности и вместе с тем содержательности доклад: «Строят медленно. Дорого. На века».

:P
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 08 Июнь 2011, 08:36
Генерал прибыл и довольно долго и вдумчиво изучал ситуацию со строительством наземных и подземных оборонительных сооружений, особенно, на Русском. После чего, не оглашая здесь никаких выводов, отбыл в Петербург.
Царю же, как рассказывает эта история, вскоре был подан удивительный по лаконичности и вместе с тем содержательности доклад: «Строят медленно. Дорого. На века».

Видимо под вдумчивым генералом имеют ввиду министра Сухомлинова, который в 1914 году приезжал с инспекцией в крепость.
Прибыв на Вторую речку, он даже не удосужился выйти из машины к вытянувшимся «во фрунт» войскам гарнизона, чем вызвал недоумение офицеров и нижних чинов.
«Мы не успели даже рассмотреть внешность Сухомлинова, как он уже закончил свое «инспектирование». Точно таким же скоротечным образом военный министр объехал военные городки на полуострове Муровьева-Амурского и Русского острова. Так Сухомлинов «проверил» боевую подготовку наших войск на Дальнем Востоке

:)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Дмитрий от 20 Июнь 2011, 12:39
прошёл по новой дороге - у порохового погреба под третьим фортом разрушен оголовок первого хранилища  и по все видимости засыпан
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 20 Июнь 2011, 13:05
И даже такого "выхлопа" уже не осталось?

([url]http://img-vvostok.fotki.yandex.ru/get/5607/shtill-nad-morem.b/0_61ba7_2657b386_XL.jpeg[/url])


Это из темы  Стройки саммита и крепость - текущее состояние, вопросы и прочее (http://rufort.info/index.php?topic=867.msg18939#msg18939)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 24 Июнь 2011, 08:17
Давно терзает вопрос- что за ямы вырыты перед рвом форта №6?
Ниже двойного кофра и немного левее.
А то сколько мимо хожу- всё понять не могу (хотя мысли есть ;D)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 24 Июнь 2011, 09:23
Давно терзает вопрос- что за ямы вырыты перед рвом форта №6?
Ниже двойного кофра и немного левее.


Это вы про волчьи ямы?
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/6.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 24 Июнь 2011, 11:14
Не совсем. Там рядом есть большего размера (на снимке их видно). Примерно 10х15 метров и метра 2.5-3 глубиной. Они линией идут ниже и вдоль рва. (из там гдето 3 или 4 штуки вроде)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 28 Июнь 2011, 21:08
Сегодняшний кадр с тройки, вид на второй форт
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5907/hajoff.6b/0_5834a_4203ee2d_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hajoff/view/361290/)
http://fotki.yandex.ru/users/hajoff/view/361290/ (http://fotki.yandex.ru/users/hajoff/view/361290/)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 29 Июнь 2011, 08:23
Владивостокская крепость получит свой паспорт (http://primamedia.ru/news/economics/28.06.2011/161443/vladivostokskaya-krepost-poluchit-svoy-pasport.html)

Документ позволит сохранить целостность и открыть комплексный туристический маршрут по крепости...
По данным "переписи", Владивостокская крепость насчитывает 513 построек...


-------------------------------------------------------------
Сегодняшний кадр с тройки, вид на второй форт
...

Шарик уже почти надули.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Июнь 2011, 14:23
Два последних сообщения бывшего пользователя НикСтарк удалены, равно как и его учетная запись. Он ничего не понял и ничему не научился.

Модератор
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Июнь 2011, 15:22
Касательно чудесного увеличения сооружений в пять раз. Этого не было, там правильно сказано - построек. То есть конторы, производящие учет и инвентаризацию фортсооружений просто посчитали их отдельные элементы, как постройки. Потерны отдельно, кофры отдельно, подбрустверные галереи отдельно, вот и получилось мнимое увеличение.

Просьба впредь наиболее интересные сообщения копипастить прямо сюда целиком (с точными ссылками на источник, само собой разумеется), поскольку внешние ресурсы часто бывают недоступны, как например сейчас Примамедия.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 01 Июль 2011, 09:58
Просьба впредь наиболее интересные сообщения копипастить прямо сюда целиком (с точными ссылками на источник, само собой разумеется), поскольку внешние ресурсы часто бывают недоступны, как например сейчас Примамедия.

Но часто бывают ситуации, когда трудно определить интересное это сообщение или нет.

В таких случаях, получается, что сюда не надо давать "голые" Заголовки+ссылки взятые из каких-либо источников?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Июль 2011, 14:37
Да я думаю, что можно все, но лучше давать сразу перепост интересных материалов со ссылкой на источник, само сбой разуметтся. Так будет удобнее.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 16 Июль 2011, 12:08
Забавный кадр мне подкинули, вот оно
(http://r-img.fotki.yandex.ru/get/4313/more7007.20/0_4e94c_ed3a1468_orig)

Наблюдается нечто вполне оформившееся на горушке, что над Зарей.
Что там реально существовало?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 16 Июль 2011, 15:03
 Я застал там только гаражи  :). Какого года фото?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: a_live от 16 Июль 2011, 15:59
Какого года фото?
Фото сделано явно после 1917 года ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 16 Июль 2011, 18:36
Виден кран, вроде бы, на достройке полукольца здания ИБМ (Институт биологии моря), может это привязка, если знать когда то их здание было построено.
По ощущениям, какие-то 70-е.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 17 Июль 2011, 07:21
В 1974 г. -  "Утвержден технический проект строительства на берегу Амурского залива первой очереди здания Института биологии моря." (с сайта ДВГИ)
А "В 1987 г. построена первая очередь здания Института биологии моря" (по данным сайта ИБМа)

По поводу какого-то объекта в районе этих гаражей один пользователь высказывался на босфоре, но никакого результата не было.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: UngroboY от 17 Июль 2011, 15:12
Фото из домашней коллекции:

(http://i065.radikal.ru/1107/80/25424adaa161.jpg)

Кто угадает, где это?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 17 Июль 2011, 16:22
Рядом с 4-м редутом?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 17 Июль 2011, 17:37
Холодильник?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 17 Июль 2011, 18:11
Вообще-то плохо помню, что там, в особенности по низам, а первая мысль о той горушке и была.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 21 Июль 2011, 17:02
Правильный ответ на загадку лежит здесь http://nick-stark.livejournal.com/41824.html (http://nick-stark.livejournal.com/41824.html)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 01 Август 2011, 14:41
Немного запоздало. Пару недель назад были в очередной раз на пятёрке. Вот такое там теперь:
(http://img-vvostok.fotki.yandex.ru/get/4406/shtill-nad-morem.d/0_662fa_297dc2f8_XL)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Август 2011, 14:49
Да, о загадке - жаль, что сразу не обратил внимание, я все же местный житель - это люнет № 1, помню, как его ломали. Но вот эта казарма-убежище с капониром, где сейчас тир ТОВВМИ - она и до сих пор сохранилась.
Название: Re: Фото на опознание
Отправлено: Subterranean от 18 Август 2011, 16:53
Ну-ка, спицылисты, опознайте местечько 8)
(http://s011.radikal.ru/i315/1108/7e/819807fba9e8.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Август 2011, 23:32
Наверно форт № 2, поскольку ни на семерке, ни на шестерке таких красивых канавок на своде не сформовано, а на двойке там тоннели заново обделывались уже в советское время и эту красоту там могли замазать.

Кроме того, именно на двойке в тоннелях делали бетониты зимой, на остальных фортах - я не в курсе. А здесь они валяются.

Так что скорее всего тоннельная казарма на форту № 2.

Спасибо за интересную картинку, приносите еще!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 20 Август 2011, 16:22
 По мне, так, седьмой форт, тоннельная казарма. За спиной, собно, казарма и тыльный выход, прямо - выход на редюит, слева вход в потерну к кофру.
  Вот стащил фото у KFSSников, только снято "из-за поворота". А "красивые канавки" могли заштукатурить.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/f7_under_40.JPG)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Август 2011, 16:46
Там разветвление казармы специфическое - это именно разветвление, а не входы в потерны (проемы слишком здоровые) - это характерно именно для двойки, взгляните на план.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 20 Август 2011, 17:05
Любитель, побойтесь бога - на седьмом казарма раза в два больше будет. Тут перепутать сложно. Дальний вход - это выход из "поперечной" тоннельной казармы на двойке в потерну "вход перед полукапониром - левый люнет".
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 20 Август 2011, 17:51
В книге на стр. 148 аналогичный вид,  только от другой стены снято и чуть подальше.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Август 2011, 12:32
Тут один отзывчивый коллега напомнил, что на снимке имеется подпись. Так вот, там прямо указано, что это форт № 2. Думаю, что на этом обсуждение снимка можно и завершить.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 22 Август 2011, 11:55
Был сегодня на Тигровой, и обнаружил пренеприятнейшую вещь - раздолбано полностью крайнее откопанное основание
(http://kfss.ru/images/stories/obj/bat/tig/tig_28.JPG)

Их вообще заносили в реестр, или нет, эти основания? Надо бы что-то сделать, у кого там контакты в агентстве по памятникам, а то там экскаватор второе раздолбает - и привет!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 22 Август 2011, 13:28
А вот и экскаватор.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/t1.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/t2.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: a_live от 22 Август 2011, 18:27
А вот и экскаватор.
Красавец то трактор.  ;D

Батарею такими темпами  и такой техникой точно скоро уничтожат :-\
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 23 Август 2011, 09:40
Опять немного второго
(http://s006.radikal.ru/i214/1108/69/1b450f5bb3da.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Август 2011, 11:07
Это уже третье "японское" фото форта № 2. Недаром Унтерьбергер, когда в 1919 г. совершил ностальгическую экскурсию на двойку, то обнаружил там японцев, изучавших форт.

Фотографии для японцев (равно как для чехов и прочих), скорее всего делал владивостокский фотограф Мацкевич. Он очень хорошо умел снимать фортсооружения, вкус имел к этой съемке.

Кстати, а откуда дровишки-то? 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 23 Август 2011, 12:09
Это уже третье "японское" фото форта № 2.
Кстати, а откуда дровишки-то? 
Дровосек не колется, из какого заповедного лесу привёз  :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 24 Август 2011, 08:35
Оператор топора потихоньку расстаётся со своими нарубленными сокровищами
(http://s43.radikal.ru/i100/1108/94/913aa4d93a30.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 24 Август 2011, 10:21
Вроде бы ещё такой фотки с "Ильичом" на пушке не было
(http://sammler.ru/uploads/post-198-1261726934.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Август 2011, 10:35
Чехи на Соболе, однако...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 24 Август 2011, 11:58
В ответ браконьеры взяли в руки бензопилы и решили попытаться выпилить заповедный лес.

Добавка к Соболю:
(http://sammler.ru/uploads/post-196-1262030525.jpg)

Тут одна из фотографий с иероглифами:
http://sammler.ru/index.php?showtopic=21026&st=40&#entry277220 (http://sammler.ru/index.php?showtopic=21026&st=40&#entry277220)

Тут Порт-Артур:
http://sammler.ru/index.php?showtopic=30782&st=40 (http://sammler.ru/index.php?showtopic=30782&st=40)

И там далее можно ускакать по веткам форума ...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Август 2011, 12:27
Последнее фото у нас есть и мы его публиковали, но это с гораздо лучшим разрешением.

Вообще, все, что касается крепости - тащите сюда, все без исключения.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 03 Сентябрь 2011, 13:53
Один деятельный участник, под ником Subterranean, раскопал забавную инфу.
отсюда : (http://d-m-vestnik.livejournal.com/440024.html)
Цитировать
Грандиозный взрыв во Владивостоке
ЧИТА, 27 сентября. 24 сентября в одном из погребов владивостокского форта произошел колоссальный взрыв. В подземной галерее погреба хранилось 11-дюймовые снаряды. Через несколько часов взорвался второй погреб, находящийся вблизи от первого. Точную картину разрушения трудно установить, ибо не миновал еще опасность дальнейших взрывов. Причины взрыва не выяснены. Погреба охранялись японцами.
("Известия" 30 сентября 1922 года)

Похоже на Назимовскую, там 11-дм были.
Может и дургие варианты, но пока более-менее подходит вроде этот.

Так что японцы довольно много себе позволяли, выходит.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Сентябрь 2011, 14:09
Кроме Назимовской батареи ни одна из 11-дюймовых батарей крепости каких-либо следов подрыва не имела.

Кстати, достоверность сообщения "Известий" также под вопросом, поскольку погреб там был подорван только один. 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 03 Сентябрь 2011, 15:49
Разумеется, все источники перепроверять надо, пресса времен гражданской войны может быть наполнена чем угодно - однако сведения любопытные и таки проверку делать придется, благо есть дата - 24 сентября 1922.
Насчет обломков - есть еще.
На 11-дм батарее - Токаревской.
http://kfss.ru/images/stories/obj/316/ba316_1_4.JPG (http://kfss.ru/images/stories/obj/316/ba316_1_4.JPG)
http://kfss.ru/images/stories/obj/316/ba316_1_5.JPG (http://kfss.ru/images/stories/obj/316/ba316_1_5.JPG)
http://kfss.ru/images/stories/obj/316/ba316_1_6.JPG (http://kfss.ru/images/stories/obj/316/ba316_1_6.JPG)
Каково их происхождение?

Ну и еще - собственно, документально никак не подтверждены сведения о том, что на Петропавловской пушечной погреб "сломался" от подрывов в карьере. По-хорошему, тоже надо выяснять подробности. Хотя там взрыв, скорее всего, произошел снаружи, а не внутри погреба.
При случае отсниму повреждения и выложу - пусть специалисты скажут, кстати ,чего там рвануло и где.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Сентябрь 2011, 16:24
Да, на Петропавловской пушечной подорван один из погребов, но слабо. Подрыв явно внутренний. Касательно Токаревки - каюсь, забыл.

Могли, в принципе, подорвать оба - на Токаревке японцы еще и орудия со станков посбрасывали
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 27 Сентябрь 2011, 13:10
На левом люнете 3 форта в подбрустверке кто-то повыдалбливал бетон и штукатурку на потолке

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4520/44694990.73/0_5cea8_b0a8bfd2_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5309/44694990.73/0_5cea6_810ac12e_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4709/44694990.73/0_5cea5_1896b30f_XL.jpg)

Некоторые обрывки бетона были вынесены, некоторые заскладированы рядом

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5813/44694990.73/0_5cea9_2623670_XL.jpg)

что это? будущий хозяин проводит зачистку?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Сентябрь 2011, 13:21
Это опять строители саммита развлекаются, металл ищут. Рецедив девятки!

Опять жаловаться надо, надоело все уже и без толку!

Скорее всего газовики, но я ума не приложу, что у них за техника.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 27 Сентябрь 2011, 15:29
Некий комментатор с Wikimapia сообщает, что на Уссурийской мортирной что-то активно строится, "ездят маленькие экскаваторы и ходят мужики с перфораторами", и что часть батареи с одной стороны от шара (с погребом), мол, ещё целая, а другая уже нет.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 28 Сентябрь 2011, 09:59
Цитировать
Владивостокская крепость может стать "магнитом", притягивающим в город туристов

Но объектам крепости не хватает света, тепла, транспортной инфраструктуры и туалетов для экскурсантов
Владивосток, 28 сентября, PrimaMedia. Туристические объекты "милитари" - первое, ради чего иностранные туристы приезжают во Владивосток. Владивостокская крепость - это настоящая изюминка в области туризма. Среди иностранных туристов много людей, интересующихся историей разных городов. Они убеждены - если в городе существует архитектурное наследие, то популярность такого города среди туристов возрастает. А когда в городе много памятников, да еще в хорошем состоянии, то такой город становится по-настоящему привлекательным для тех, кому интересна история. И у Владивостока много шансов стать тем городом, о котором будут много говорить, куда будут стремиться ездить. Но вот только необходимо объекты крепости привести в порядок и снабдить их достойной инфраструктурой. Это прозвучало в ходе в ходе круглого стола "Туристический бизнес: проблемы и пути их решения", который проходит сегодня во Владивостоке по инициативе РИА PrimaMedia и ДВФУ, сообщает корр. агентства

- То, что мы сейчас водим, по объектам крепости, это почти экстремальные экскурсии. Нормальный объект посещения начинается с нормального подъезда, разворотной площадки и стоянки для 45-местного автобуса. Пока мы такого не имеем. Даже всеми любимая в центре города батарея в Спортивной Гавани в холодное время года становится почти недоступной. Форт № 7 еще кое-как доступен, к остальным добираемся как партизаны, - делится своими проблемами директор экскурсионного бюро "Крепость Владивостокъ" Сергея Попов.

По мнению руководителя экскурсионного бюро намечается прекрасный "тандем" новой трассы со стороны Седанки и фортов крепости, расположенных в пригороде. Но проблема остается прежней - съезды, парковки, свет, вода, и весьма прозаичная услуга - туалет. Отсутствие туалетов стало уже притчей во языцех у посещающих Владивосток иностранных туристов.

- Осталось дело за малым. Для того, чтобы каждый объект привести в экскурсионное состояние, необходимо в среднем 5 - 6 млн. руб. Сумма весьма накладная. Пока мечтаем о средствах либо краевого, либо федерального бюджета. На балансе Агентства по охране и использованию памятников только 13 укреплений. Статус большинства укреплений не определен И такая ситуация лет 7 - 8. И в таких условиях мы то число туристов, которое запланировано на приезд, просто не в состоянии будем "переварить". И дело не в гостиницах, а в содержании и готовности объектов, - делится своими рассуждениями г-н Попов.

Большой негатив - это отсутствие у крепости единого хозяина, уверен руководитель экскурсионного бюро:
- Охрана военными снята, боеприпасы вывезены, командир части дал команду снять все металлические конструкции и вывезти на металлолом. По данному факту полгода назад возбуждено уголовное дело. Но восстанавливать разрушенное никто не собирается.

- Владивостокская крепость должна быть под эгидой Приморского края. Федеральные структуры далеко. Они многого не видят и не понимают. А объяснять на пальцах, какие у нас планы, и какие есть возможности - это очень тяжело. Владивостокская крепость - весьма перспективный для туризма объект. Радом с фортами можно создать стилизованные кемпинги, точки общепита, реализацию сувенирной продукции. Билеты должен давать 20 - 30% дохода, - полагает Сергей Попов.

Напомним, что в настоящее время решается вопрос о передаче объекта "Владивостокская крепость" под юрисдикцию края. Сейчас этот вопрос обсуждается, будет принято решение. Стоит задача предоставить проект использования 6 фортов по гостевому маршруту, а в перспективе довести их число до 12

http://primamedia.ru/news/primorye/28.09.2011/172712/vladivostokskaya-krepost-mozhet-stat-quot-magnitom-quot-prityagivayuschim-v-gor.html (http://primamedia.ru/news/primorye/28.09.2011/172712/vladivostokskaya-krepost-mozhet-stat-quot-magnitom-quot-prityagivayuschim-v-gor.html)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 28 Сентябрь 2011, 11:59
Цитировать
[url]http://primamedia.ru/news/primorye/28.09.2011/172712/vladivostokskaya-krepost-mozhet-stat-quot-magnitom-quot-prityagivayuschim-v-gor.html[/url]


что-то количество ошибок в статье просто зашкаливает
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 28 Сентябрь 2011, 15:45
После того, как увидел фамилию Попов, даже читать дальше не стал. Стошнит ещё.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 28 Сентябрь 2011, 15:46
Ну ошибок как таковых немного, другое дело что автор статьи известный "наперсточник" насчет рассказать о крепости .сейчас ему выгодно так, потом эдак, или объединить несколько разных явлений в одно, как ему в данный момент выгодно, и слепить такую очевидненькую тенденцию - вот! бида! делать надо это!

В числе прочего статья повествует о намерении передать крепость из-под федерального контроля на уровень края http://primamedia.ru/news/primorye/28.09.2011/172656/primorskiy-kray-dlya-privlecheniya-turistov-delaet-stavku-na-ekologiyu.html (http://primamedia.ru/news/primorye/28.09.2011/172656/primorskiy-kray-dlya-privlecheniya-turistov-delaet-stavku-na-ekologiyu.html) - вот это точно конец этой крепости. Ни разу ни одного памятника военного зодчества краевое управление не поставило на учет. Это управление карманное, чего гауляйтер скажет то и сделают. Исключить из реестра памятников - да пожалуйста. Вольное распоряжение бывшими оборонительными объектами, чтобы никто "под ногами не путался" - единственная цель перевода сооружений под краевую юрисдикцию.
Охранные зоны по крепости давно созданы - но губернатор их не подпишет НИКОГДА. Ему это невыгодно, т.к. охранные зоны особо не подвигаешь, так зачем себя ограничивать в аппетитах.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 30 Сентябрь 2011, 11:07
Цитировать
Некий комментатор с Wikimapia сообщает, что на Уссурийской мортирной что-то активно строится, "ездят маленькие экскаваторы и ходят мужики с перфораторами", и что часть батареи с одной стороны от шара (с погребом), мол, ещё целая, а другая уже нет.

проверили, всё относительно по-старому, дворики целые. Спилили только целиком ангар, который там рядом стоял, но это произошло далеко не вчера.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 03 Октябрь 2011, 16:12
Вид на Петропавловскую мортирную со стороны Петропавловской пушечной

(http://i058.radikal.ru/1110/87/7bf35fe66993.jpg)

(http://s51.radikal.ru/i134/1110/bb/044d2d52c698.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 04 Октябрь 2011, 13:01
Источники донесли, что рядом с укреплением № 1 проводится некая прокладка то ли трубы то ли кабеля с отвалом грунта в ров со стороны жилых домов. Кто фаппаратный - мимо пробегая, сфотайте, что ли.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 04 Октябрь 2011, 13:11
Вид на Петропавловскую мортирную со стороны Петропавловской пушечной

 Да... Чердаки живописные... Спасибо Никит!  ;D ;D ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Октябрь 2011, 13:39
Да, это энергетики свинячат, им ведомство товарища Ульянова (не Ленина) все согласовало. Они изначально вообще хотели там посередь укрепления опору ЛЭП поставить с разравниванием вершины.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Новый от 05 Октябрь 2011, 04:17
Кто подскажет, что за сооружения между Спортивной Гаванью и водной станцией ТОФ?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Октябрь 2011, 06:15
Могу сказать только то, что эти выходы не имеют ничего общего с Владивостокской крепостью.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Артур Романенко от 05 Октябрь 2011, 17:26
Это защитное сооружение гражданской обороны 1940-х годов.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 19 Октябрь 2011, 03:21
Вопрос на засыпку.
Долго ли будут лежать фрагменты узкоколейки в известном многим месте?
И интересуют ли они кого-либо как кроме металлистов?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5311/87697343.0/0_61f86_50b197f8_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4711/87697343.0/0_61f87_b6192595_L.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Октябрь 2011, 03:40
Пусть лежат в известном месте, может быть дождется лучших времен. С Музеем Владивостокской крепости поддерживать какие-то отношения сложно, на форту № 7 всем все по барабану, а каких-то иных вариантов я не вижу.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 13 Январь 2012, 08:54
На фарпосте сейчас продаётся значок "Крепость Владивосток".

(http://static.baza.farpost.ru/v/1326282144153_bulletin) (http://baza.farpost.ru/11403114.html)

Кто чо скажет, сильно новодел али как? Купить мб, не? 8)

Также порадовало ещё одно объявленьице (http://baza.farpost.ru/10688219.html):

(http://s018.radikal.ru/i511/1201/81/aedda92f0a05.jpg)

Или вот тут жырнота over9000 http://baza.farpost.ru/9307131.html (http://baza.farpost.ru/9307131.html) ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Январь 2012, 08:56
Новодел, слово Владивосток без твердого знака, да и крепость вроде как через с "ять" пишется, а не с "е".

Покупать - дело вкуса.

"Петропавловская мортирная крепость" - это круто! То ли еще будет, пока не введут нормального лицензирования экскурсионной деятельности.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 13 Январь 2012, 14:07
Хм, кстати видел как эти значки  делают, конечно высказал свое "фи". Но думал, город об этом сильно не узнает. Надо будет конкретно поговорить с автором эскиза  ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 24 Январь 2012, 09:56
В литерном погребе "Б" на Юмашева открылась вот такая вот штука:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/50686909.11/0_76743_196cba6a_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/50686909.11/0_76744_8100a1de_XL.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ava_dn от 26 Январь 2012, 01:12
Помнится, говорилось, что в крепости были вооружены следующие 10-дм. батареи:
на материковой части:
на о. Русский:
Итого получалось 34 ствола.

По обнаруженным сведениям, на апрель 1911 г. во Владивостокской крепости числилось 36 10-дм. пушек, а на январь 1913 г. - 38, то есть на целую батарею больше, чем перечислено посадочных мест. Не желают ли владивостокские коллеги подумать, где у них ещё могли бы стоять 10-дюймовки?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Январь 2012, 01:38
Думали уже, чай Фортовед читаем не менее  регулярно чем его постоянные обитатели.

Скорее всего, эти орудия предназначались для активно строящейся батареи № 363 на о. Шкота. Там шла набивка оснований, остров даже соединили дамбой с Русским островом, в общем - там активно работали, а значит, что, скорее всего, орудия для этой батареи уже имелись, хотя и не были установлены.

От батареи не осталось и следов, поскольку прямо на ее позиции в 1932 г. построили 152-мм ДОЛГОВРЕМЕННУЮ батарею № 904.

Если принять это предположение, то тогда все сойдется.

Просто для других батарей, предназначавшихся для установки 10-дюймовых орудий не было даже утвержденных проектов и они не строились, кандидатура 363-й батареи - единственная.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ava_dn от 26 Январь 2012, 11:39
Если принять это предположение, то тогда все сойдется.

Просто для других батарей, предназначавшихся для установки 10-дюймовых орудий не было даже утвержденных проектов и они не строились, кандидатура 363-й батареи - единственная.

Как предположение принять можно, всё вроде бы логично. А документальных подтверждений случаем нет?

В связи с этим второй вопрос. Какова структура фонда 13149 в РГВИА? Что там есть внутри? По своей теме смотрел: всякие вооружения, усиления, перевооружения - это ф. 504, построечные дела - это ф. 802, а в фонде самой крепости практически только приказы по крепости, приказы по артиллерии, минным ротам и списки личного состава. Но судя по числу единиц хранения в фонде Владивостокской крепости - 10702 - туда могли много чего переложить... Теребить архив не пробовали, чтобы скорее открывали фонд?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Январь 2012, 12:59
Нет, документальных подтверждений нет. Есть данные о реальном строительстве 363-й батареи, (отчеты об успехах работ), сам видел проект (недовычищенные материалы РГА ВМФ, откуда потом все вывезли в Москву и захоронили в неразобранном фонде).

Касательно фонда 13149, так это к Николаю Аюшину, он, счастливец, в нем копался. Там еще и по Инженерному управлению и Управлению строительства материалы, включая подробные чертежи, на которые было бы крайне желательно посмотреть.

А больше воткнуть 10-дюймовки уж точно некуда.
Название: Парк Минного городка
Отправлено: Subterranean от 02 Февраль 2012, 04:58
Забавная жырнота появилась в местной жж-песочнице "Владивосток".

"Молодой человек, пришедший на прием, с порога озадачил! Его вопрос: «Почему Парк Минного городка перестал быть местом отдыха молодежи»? ввел меня на некоторое время в ступор.

Минный городок имеет длинную и интересную историю. И связана она с именем замечательного человека, Героя Советского союза, профессора, доктора военных наук, генерал-лейтенанта инженерных войск Дмитрия Михайловича Карбышева, замученного в фашистских застенках.

Сегодня жители и гости Владивостока могут познакомиться с творениями рук его в музее «Владивостокская крепость» на Батарейной набережной. Это бледный след, не отвечающий величию дел прославивших Владивосток. Получивший при завершении работ грозное звание «Город – крепость». И как показала история, это произвело должное впечатление на наших воинственных соседей.

Сегодня медленно, но верно восстанавливаются некоторые объекты, однако до Минного городка очередь еще не дошла. А справедливо ли это? Я считаю, что именно здесь должен располагаться основной музей Владивостокской крепости!
Отвечу почему!

Одной из основных идей «Города - крепости» являлась защита города со стороны моря. Она возлагалась как на батареи, расположенные на островах и различных районах города, корабельную артиллерию, а так же на минные заграждения.
Со стороны суши: на пять рубежей сухопутной обороны, которые простирались от Угольной – первый рубеж обороны, до окраин Артема в районе Зверосовхоза – пятый рубеж обороны.

Мины во Владивосток доставлялись в разобранном виде, необходимы были цеха для сборки. Эту миссию, по решению Дмитрия Михайловича Карбышева и должны были решать новые объекты, сооруженные в парке Минного городка. Так среди девственного лесного массива, скрытого с трех сторон сопками появились четыре сооружения – цеха для сборки торпед, где была предусмотрена великолепная защита от непредвиденных обстоятельств. Какая, пусть останется пока тайной. Как и то, откуда в озера поступает вода.

Минный городок в процессе работ приобрел еще одно значимое для города предназначение. Он стал искусственно созданным хранилищем запасов воды для населения на случай тотальной осады города. История научила. Это лишь скромный перечень задач, которые в те времена должен был решать Минный городок.
В советские времена военное предназначение парка забылось. Появился «Парк культуры и отдыха» оснащенный: Колесом обзора, различными аттракционами, летним кинотеатром, лодочной станцией, который пользовался заслуженной славой, и был действительно любимым местом отдыха жителей города.

В бандитские девяностые, непонятно на каком основании, каким путем, парк Минного городка перешел в частные руки и в очередной раз утратил статус, лишился своего предназначения – служить людям. Сегодня это основной район бандитских разборок, сообщений об убитых, изнасилованных, избитых, лишившихся личного имущества.
На этой грустной ноте в воспоминаниях и завершилась наша беседа. Сошлись в одном: сегодня пришло время открыть новую страницу в истории парка Минного городка. Разобравшись, естественно с помощью правоохранительных органов и прокуратуры с принадлежностью бывшей государственной собственности частным структурам, вернуть его городу.

Нам понравился его новый исторический статус: «Музея Владивостокской крепости», в четырех паттернах которого развернуты экспозиции основных объектов крепости, которые по тем или иным причинам были уничтожены или используются в других целях.
Второе предназначение: Парк культуры и отдыха молодежи города Владивостока. Я думаю, при серьезной проработке найдутся инвесторы, люди влюбленные в город, его историю, а мы получим новое – старое место отдыха. Верю! Желающие участвовать в восстановлении парка найдутся!

И еще, необходимо вернуть озерам привлекательность, сделать их местом отдыха жителей города, ведь не все имеют возможность отдыхать на Шаморе, других местах. Есть же в Москве - Чистые пруды, озера во многих спальных районах и они сегодня используются для отдыха жителями микрорайонов. А мы имеем готовые водоемы, а использовать их без риска для жизни не можем.
"

Источник (http://vladivostok.livejournal.com/3850170.html) (правда, это перепост, но на оригинал чтой-то нипускает)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Февраль 2012, 06:07
Вот, падлюки, ведь давили мы эту карбышевоманию, давили, а оно все равно хоть где-то, но вылазит...

Свои болезненные фантазии выдают за истину в последней инстанции,  одно слово - "паттерны". Короче говоря, у некоторых брестских коллег появились во Владивостоке братья по разуму, а точнее по языку - это конечно не "скобяные лестницы", но, в общем, тоже красиво.

Давить надо всех этих профанаторов (я имею ввиду, морально, само собой разумеется)! 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 02 Февраль 2012, 06:54
Цитировать
у некоторых брестских коллег появились во Владивостоке братья по разуму,
Да они и не переводились никогда.
Есть более продвинутые, "под умных" и с административным ресурсом, например один щас проталкивает свой вариант флага для города и был замечен в устройстве памятных митингов возле памятника Карбышеву (небось сам этот памятник согласовывал, чо добру пропадать, пиар можно делать), вот и результат пропаганды кстати.
А есть такие же "пещерного типа". Кстати тоже бывают с административным ресурсом - использовали упомянутый административный ресурс для того, чтоб кинуться  на вице-премьера Жукова со своим видением истории: ну не было приказа Безымянной батарее обстрелять японский отряд в марте 1904г!  ;D
Но вот ежели бы такой приказ был, то вот сразу бы и утопили всех! ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 26 Февраль 2012, 15:11
Заходил сегодня на батарею № 301 (мортирная № II горностай). Фотографий внешнего состояния не делал. Но по сравнению с прошлым годом есть изменения по наличию металла. Бог с ним, что спёрли ржавые каски изнутри и гильзы снарядные, что валялись в двориках. Но добивали и оригинальное железо батареи - кронштейны под козырёк, металлический дверной косяк на входе из сквозника в правый блок, срезаны центральные штыри на орудийных основаниях, возможно и что-то из шлеллеров добивали (тут уже трудно оценить навскидку).
Кое-что из утраченного на фотографиях прошлого года -
(http://kfss.ru/images/stories/obj/301/ba301_49.JPG)
(http://kfss.ru/images/stories/obj/301/ba301_21.jpg)
(http://kfss.ru/images/stories/obj/301/ba301_24.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 03 Март 2012, 16:51
Есть предположения чей это такой?
Длинна ножа ровно 25см.
(http://img-vvostok.fotki.yandex.ru/get/4515/105103189.1a/0_7c4b0_a58b06bd_XL)
(http://img-vvostok.fotki.yandex.ru/get/4404/105103189.1a/0_7c4b1_5c03cb7_XL)

Найден у ОП литер А.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 03 Март 2012, 17:52
Ну калибр явно не менее 305.
Поясок один... это скорее всего один из бронебойных 1907 года к 305/40, числятся к этой системе несколько штук с одним пояском. Там еще фугасный имеется и шрапнель, с одним, но явно не тот случай.
Название: Тайна форта №7 до сих пор не раскрыта!
Отправлено: Subterranean от 04 Апрель 2012, 09:58
Тайна форта №7 Владивостокской крепости до сих пор не раскрыта.

Для приведения исторического памятника в достойный вид необходимы дополнительные средства

Владивосток, 1 апреля, PrimaMedia. Диггеры Владивостока проведут в рамках общегородского субботника работы по благоустройству, но для приведения исторического памятника в достойный вид необходимы дополнительные средства. Об этом РИА PrimaMedia сообщил комендант форта Григорий Бурмистров.

"Наш форт вызывает повышенный интерес иностранных туристов, они просто в восторге от его посещения, о чем свидетельствует книга отзывов. Но полностью привести в порядок внутренние помещения форта крайне сложно. Одна из главных проблем – это сырость, бороться с которой мы не можем, поскольку форт не подключен к электросетям, а генератор не справляется с подачей электроэнергии в вентиляционные устройства", - отметил Григорий Бурмистров.

По словам коменданта, главная тайна форта еще не раскрыта.

"В подземных казематах есть помещения, в которые мы пока не входили, возможно, в них хранятся документы, способные пролить свет на прошлое форта, в частности, об узниках, заключенных в ней. По нашим предположениям, у одной из стенок каземата проходили расстрелы, поскольку в стене остались многочисленные следы от пуль. Кроме того, мы продолжаем поиски подземного хода, ведущего из форта к улице Лесной", - сказал Григорий Бурмистров.

Breaking News (http://primamedia.ru/news/primorye/01.04.2012/198698/tayna-forta-7-vladivostokskoy-kreposti-do-sih-por-ne-raskrita---komendant.html)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Апрель 2012, 11:28
Ну вот такой вот уровень тех, кто там работает после изгнания всех, кто хоть в чем-то соображал. А Гриша вообще, говорят, там за инопланетянами охотится, чего со всех них взять...

Единственное отличие в лучшую сторону от Попова, это то, что они щебенку на форту не заготавливают.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 04 Апрель 2012, 12:27
Новости желтой прессы: на 7-м форту регулярно ловят инопланетян. Следите за успехами в этом увлекательном занятии!
Я так думаю, они что-то покуривают.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 04 Апрель 2012, 14:31
Цитировать
Единственное отличие в лучшую сторону от Попова, это то, что они щебёнку на форту не заготавливают.


Зато мусор плодят (http://www.newsvl.ru/photos/2012/03/30/98089/) и не убирают, и врут ещё при этом, что убран.
Название: Брачные игры плазмоидов на форту № 3!!
Отправлено: Subterranean от 07 Апрель 2012, 12:37
Брачные игры плазмоидов в тоннелях форта № 3 (http://www.youtube.com/watch?v=yGTL0S0IGg0#)

Всех с весной, Небайкину привет! :P
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 07 Апрель 2012, 17:26
Это очень круто, но больше не пость сюда такую х"%)ню, пожалуйста.
Они бы еще на веревочке к причинному месту видеокамеру привязали, чтоб изображение лучше болталось.
ЗЫ: меня хватило на полминуты этого просмотра.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 07 Апрель 2012, 18:05
Фуу, Хрюн Иваныч, у тя савсем нет вкуса!! Это так мейнстримно!! :P
Название: Re: Тайна форта №7 до сих пор не раскрыта!
Отправлено: Алексей К. от 08 Апрель 2012, 19:37
Тайна форта №7 Владивостокской крепости до сих пор не раскрыта.

Для приведения исторического памятника в достойный вид необходимы дополнительные средства

Владивосток, 1 апреля

Кстати ... господа - товарищи - коллеги ... первоапрельские ШУТКИ покамест никто не отменял , так что перед тем как рецензировать материал , датированный 1 апреля , стоило б узнать , может это шутка такая  ? ? ?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 08 Апрель 2012, 21:18
К сожалению, зная данных товарищей - нет. 8)
Название: Перл-Харбор по-приморски
Отправлено: Subterranean от 09 Апрель 2012, 19:02
Странно, что прошло почти уже два месяца, а никто не запостил сюда сию новость 8)

108 лет обстрелу Камимурой Владивостока (http://www.youtube.com/watch?v=2ySrdoOH4lo#)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 10 Апрель 2012, 15:46
Створка сия найдена на ОП литер А, подскажите, к чему такая могла относиться? Она могла использоваться на входе в блок мортирной батареи или использовалась где-то внутри? Может она вообще не с мортирных батарей?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Апрель 2012, 16:42
Неужели и тогда противоштурмовыми решетками сквозники закрывали, как в советских ДОТах?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 10 Апрель 2012, 17:04
Мне сперва показалось, створка с полукапониров тамошних, она не высокая (опять же на взгляд), но у меня уже не было времени ее мерить, надо обмерить вход в блок и саму створку. А разве нет точной информации как и чем закрывались сквозники?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 10 Апрель 2012, 17:42
Достоверно известно, что сквозник одиночного кофра форта № 1 закрывался половинчатыми решотками 8) .
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 19 Апрель 2012, 08:58
Музыкальное слайд-шоу про крепость

vladfort.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=s9KZsv4DXDI#ws)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 30 Апрель 2012, 18:04
Добрый день!

Не подскажете, что за металлическая конструкция в районе Токаревской мортирной батареи? Основание под орудие?

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 01 Май 2012, 10:59
Да, это основание под 11-дм мортиру на промежуточной полубатарее, дворики которой были земляные. и которая. почему-то. абсолютно не фигурирует на охранных схемах, как часть памятника федерального значения.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 01 Май 2012, 15:36
А разве есть схема зон охраны для Токаревской мортирной? Насколько я знаю, почти по всем объектам крепости есть только приблизительные схемы (в генплане, например), так по этим схемам вся оконечность Шкота - одна сплошная охранная зона.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 02 Май 2012, 12:34
Собственно, я здесь (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=90284204&postcount=31) про это пейсал.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 03 Май 2012, 16:18
Посмотрел по генплану (http://vlc.ru/architect/genplan/gp_20120306/04.jpg). Там вроде вся мортирная в сборе отмечена. Пока.
А схема по Шкоту неполная, да - по крайней мере по части памятников культурного наследия.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Артур Романенко от 07 Май 2012, 19:16
Нехорошие новости по поводу форта №3. В подбрустверной галерее центрального укрепления нехорошие люди прокатили ржавую бочку с нигролом (предположительно), в результате на полу несколько немаленьких куч этого нефтепродукта.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 09 Май 2012, 15:09
Были на днях на Суворова, осмотрели, до какого состояния нынче доведены тамошние сооружения. Одиночный кофр так всё прострелян насквозь, а вот у двойного небольшие изменения годовой давности - вокруг часть рва просто выжжена, а у самого кофра одно крыло уже до камней разбито.
Вследствие чего возникает вопрос - почему АУИПИК или там. , зная о ситуации, никак не реагирует на неё? Почему нет никаких табличек хотя бы, оповещающих о том, что это, всё-таки, федеральный памятник, что порча, вообще-то, карается законом?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 19 Май 2012, 14:26
А вы знаете, что рядом с десятым фортом есть батарея "Кировская"? Не знаете?
Ну значит, читайте (http://fort7.ru/tracks/fort10/)! 8)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Май 2012, 14:45
Ну, Сергей Викторович дает! Спасибо, развлекли.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 28 Май 2012, 17:00
Здравствуйте!..

Есть несколько вопросов по пороховым погребам..

1) в книге про ВК подробно описано устройство туннельных пп 1914-1918 гг постройки, есть даже схема туннеля, но  мало сказано (как мне показалось) о туннельных погребах на ул. Адмирала Юмашева (Погреб П3, если не ошибаюсь) - а от них какие-нибудь схемы остались?

2) на сайте АУИПИК есть статья про пп на Эгершельде. там в частности встречается такое: "...между 1905 и 1910 годами строительство фортификационных сооружений почти не велось, одно и немногих исключений – тоннельное хранилище Порохового погреба П4. Его тоже проектировал и строил военный инженер Якубовский. Согласно проекта, тоннель в начале и конце должен был иметь две вентиляционные шахты. Если его (тоннель) расположить, согласно существовавшим нормативам, вглубь высоты, то дальняя вентиляционная шахта оказывалась на противоположном склоне, обращенном в сторону моря, и попадала в зону обстрела кораблей противника. Поэтому тоннель разместили не вглубь высоты, а вдоль ее безопасного, восточного, склона. За счет этого была достигнута экономия средств: вентиляционные шахты стали короче, не потребовалось строить мощный портал и закрывать вход бетонным сквозником, предотвращающим попадание внутрь осколков вражеских снарядов. Также стало возможным устроить еще один выход из тоннеля, а отсутствие сквозника позволило механизировать подачу снарядов, выкатывая их на вагонетках, для чего смонтировали рельсы и поворотные круги

Строительство было начато в 1905 году, закончено в 1907 году. С этого момента Пороховой погреб П4, состоит из двух строений: первоначального казематированного хранилища и более позднего тоннельного хранилища."
(источник - http://www.auipik.ru/objects?filter_by=259436&filter_in=auipik_objects.place_id&page=6&per_page=40 (http://www.auipik.ru/objects?filter_by=259436&filter_in=auipik_objects.place_id&page=6&per_page=40)

Вопрос - описанное туннельное хранилище, действительно ли оно дореволюционное (без сквозника?? а погреба 1910-х годов обратно со сквозниками? ) , не советской постройки?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 28 Май 2012, 18:43
Вообще, лично я склонен считать, что на Юмашева расположены так называемые литерные пороховые погреба, которые строили в период между двумя оборонительными планами. В книге в числе прочих перечисляется Голдобинский пороховой погреб, вот он-то, по моему разумению, и носит маркировку "П3".

Что же касается "тоннельного погреба П4" - то, по-моему, откровенная брехня. С чего бы это, в период перехода от безсквозниковых сооружений, к прямосквозниковым, а затем коленчатосквозниковым строить сооружение без сквозников? Да и планировка, и внешний вид как-то более к советам тяготеет.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 29 Май 2012, 03:15
Вот с тонельником у ПП4 как-то не совсем ясно. С одной стороны отсутствие сквозника, с другой же диаметр вентшахты примерно совпадает с диаметром вентшахт погребов проекта 1910г. 
Кстати по голдобинскому. Кот-нибудь вообще про него что-нибудь знает подробнее, чем в книге?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: DenisNik от 02 Июнь 2012, 17:25
Фонд 510, опись 1, дело 7
Сведения о принесенных ущербах, связанных с военными действиями в Японии за 1946 год.

л.22 Примкрайплану. Секретно.
Краевой отдел коммунального хозяйства 30.09.1946 №23с

Справка о причиненных ущербах ЖКХ Приморского края в связи с угрозой войны японской агрессии на Дальнем Востоке.

3. Затраты на строительство КП Крайисполкома.

5. 2) убытки в связи с консервацией работ по Голдобинскому и Некрасовскому тоннелям на их восстановления 800,0 т.р.

7. Ущерб от передачи в/ч автотранспорта 80х11 880 т.р.
ущерб от передачи в/ч гужевого транспорта 160х3 480 т.р.

Зав. Прим. Крайкомхозом. Груздев.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Артур Романенко от 03 Июнь 2012, 06:27
А можно поподробнее про КП Крайисполкома?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 03 Июнь 2012, 14:49
5. 2) убытки в связи с консервацией работ по Голдобинскому и Некрасовскому тоннелям на их восстановления 800,0 т.р.
Хм, интересно...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 03 Июнь 2012, 16:07
Нехорошие новости по поводу форта №3. В подбрустверной галерее центрального укрепления нехорошие люди прокатили ржавую бочку с нигролом (предположительно), в результате на полу несколько немаленьких куч этого нефтепродукта.
Всё. Нету гадости.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июнь 2012, 16:41
Молодцы!!!

Жалко только, что вот удалить запах газа с правого редута форта № 3 силами энтузиастов будет невозможно. Боюсь только, что эта явная утечка будет ликвидирована лишь только после какой-нибудь техногенной катастрофы.

Коллеги, будьте осторожны с огнем в тех местах.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 03 Июнь 2012, 17:08
Молодцы!!!

Жалко только, что вот удалить запах газа с правого редута форта № 3 силами энтузиастов будет невозможно. Боюсь только, что эта явная утечка будет ликвидирована лишь только после какой-нибудь техногенной катастрофы.

Коллеги, будьте осторожны с огнем в тех местах.
Кстати о запахе. Недели четыре назад там ощутимо воняло газом. Сегодня там были- вроде не было запаха. Но вот шумела там техника изрядно, и что-то бахнуло пару раз несильно.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 08 Июнь 2012, 01:05
Из недавно вышедшей книги Н. В. Сидорова "ГУЛАГ НКВД: анфас и профиль", т. 1, стр. 67, 160:

"Приказом № 4 от 4 ноября 1929 года в связи с реорганизацией концлагерей их стали называть концлагерями особого назначения. Таких концлагерей организовали в Дальневосточном крае пять, возглавляли их коменданты. <...>
      2. Концлагерь № 1 на шестой версте от Владивостока, комендант Сергеев. Концлагерь располагался в старых крепостных помещениях на южном  склоне Сапёрной сопки в районе Камского переулка. Рядом было и место работы - бутощебёночный карьер.
"

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/50686909.19/0_838a0_2c2c48ac_XL.jpg)
Один местный историк утверждает, что это захоронение осуществлялось в старом крепостном рву.

Кстати, в книге почему-то нет упоминания об использовании органами госбезопасности форта № 7 как места для содержания и ликвидации заключённых.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Июнь 2012, 01:21
О том, что седьмой форт использовался в качестве места содержания арестованных и именно ОГПУ есть упоминания в двух или трех разных архивных документах РГА ВМФ, сам видел.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Iskander от 09 Июнь 2012, 06:26
8 июня 2012 г во Владивостоке на полигоне "Горностай" прошли итоговые занятия учебно-практических курсов "Бастион". Курсы готовят журналистов к работе в кризисных ситуациях, зонах военных конфликтов, при освещении антитеррористических, миротворческих, гуманитарных операций, а также массовых беспорядков и стихийных бедствий. Слушатели проходили подготовку по экстремальной журналистике, сдавали зачеты по умению действовать на заминированом участке местности и медицинской подготовке. Так же им пришлось побыть в роли заложников.

http://pressa-tof.livejournal.com/17373.html#cutid1 (http://pressa-tof.livejournal.com/17373.html#cutid1)

На фото в кадре мортирная батарея № 300 (№ I)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Gorlach от 12 Июнь 2012, 10:04
Из недавно вышедшей книги Н. В. Сидорова "ГУЛАГ НКВД: анфас и профиль", т. 1, стр. 67, 160:

"Приказом № 4 от 4 ноября 1929 года в связи с реорганизацией концлагерей их стали называть концлагерями особого назначения. Таких концлагерей организовали в Дальневосточном крае пять, возглавляли их коменданты. <...>
      2. Концлагерь № 1 на шестой версте от Владивостока, комендант Сергеев. Концлагерь располагался в старых крепостных помещениях на южном  склоне Сапёрной сопки в районе Камского переулка. Рядом было и место работы - бутощебёночный карьер.
"

([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/50686909.19/0_838a0_2c2c48ac_XL.jpg[/url])
Один местный историк утверждает, что это захоронение осуществлялось в старом крепостном рву.

Кстати, в книге почему-то нет упоминания об использовании органами госбезопасности форта № 7 как места для содержания и ликвидации заключённых.


Вот ссылка на этого историка. Кстати, в этом заметке карта будет по правдоподобней, нежели
 в книге тов. Сидорова.

http://www.novayagazeta-vlad.ru/138/Istoriya/PrizrakiMorgorodka (http://www.novayagazeta-vlad.ru/138/Istoriya/PrizrakiMorgorodka)

Кстати, про какой ров идет речь? Кто и когда построил, когда засыпали. Где можно прочитать про него?

ЗЫ. Это сколько ж лагерей было на территории города?
1. На моргородке
2. На станции Вторая Речка
3. На станции Океанская.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 12 Июнь 2012, 12:43
Я уже встречался с тем историком (не с Марковым, а с другим), про которого говорил, мы вместе ходили на предполагаемое место захоронений. Про ров - это, в общем, неправда, ров от люнета до укрепления проходил по склону, то есть, выше территории лагеря. Откуда этот самый Марков ров взял внизу - это загадка.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 28 Июнь 2012, 16:21
Кто что скажет на счёт этой батареи?)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/44694990.8d/0_69209_bf60ce9f_XXL.jpg)

Подсказка - это побережье Уссурийского залива.

Фото не моё, Юра Смитюк сфотал с вертолёта
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июнь 2012, 16:29
А кто ж его знает? По виду - позиция для 10-дюймовых орудий с временным погребком, как на 11-дюймовой мортирной батарее в Рынде, постройки примерно 1909 г. Никем из наших еще не топтанная. Если можно - привязочку к какой-нибудь карте, можно по Гуглу или еще как-нибудь. Это важно очень!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 28 Июнь 2012, 16:34
Хотел немного в угадалки поиграть   ;D ну да ладно
Вот её местоположение http://wikimapia.org/#lat=43.1088856&lon=132.0044723&z=17&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=43.1088856&lon=132.0044723&z=17&l=1&m=b)
Тоже сразу вспомнил батарею на Рынде ;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июнь 2012, 16:58
Спасибо, однако. Будем думать, чего же это такое. Возможно, что батарея № 306, показанная на карте 1916 года (упрощенной и неточной схеме) это она и есть, но тогда это не 12-дюймовая батарея с неутвержденным проектом, а 10-дюймовая. На архивной карте 19114 года (строительной) там показана батарея № 7, вооруженная 11-дюймовыми пушками, но там же упоминается батарея № 7 с индексом 1, вооруженная 10-дюймовыми пушками. Так что остается некоторое поле для предположений. Поколдуем с источниками еще.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 28 Июнь 2012, 17:03
Возникает вопрос - нафига эшелонировано тулить две батареи по 4 10дм орудия? Там был настолько опасный участок??
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июнь 2012, 17:16
Беда в том, что батарея № 305, как 10-дюймовая была указана мною в книге ошибочно. Там батарея для 6-дюймовых пушек Канэ. Можно просто сходить в лес и посмотреть - там основания канэшные. Может быть попросить коллег фото вывалить, насколько я знаю, батарею фотографировали многократно.

А вот где была 306 - для нас было загадкой.

Вообще, я ни разу не видел карт с расположением береговых батарей, которые не содержали бы вопиющих ошибок, равно как и перечней. Поэтому приходится играть в угадайку, составляя не истинную , а наименее противоречивую схему береговой обороны.

Я еще поколдую над источниками, нужно время.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 28 Июнь 2012, 18:34
Только что глянул фотки на кфсс - всё сразу встало на свои места! И как я раньше был таким невнимательным, а ведь отличие одноштырного 10дм основания от многоболтового канэшного на раздватри колется!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 28 Июнь 2012, 18:42
С учетом того, что числящееся в разной ипостаси, и реальный бетон, принципиально никогда не означали одно и то же и не сходились, плюс все эти постоянные манипуляции с вооружением и номерами - БО до 1917г всегда была довольно темным лесом. (Могли бросить существующие бетонные основания, а по спискам числить то, что даже не начиналось строительством.)
Что до батареи на снимке, то лет 15 назад В.Калинин сообщал, что за тем периметром есть батарея, условно 10-дм, со слов я ее всегда числил как существующую, но по спискам ее запросто могли упразднить.
По всей видимости, лет 25 назад на этой батарее даже кто-то был (не я).
Что до источников, то думаю, искать ее нужно в самых раннних списках.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Июнь 2012, 16:27
Ситуация следующая с этими батареями. Покопался в отчете Петряева и карте к нему с номерами батарей и сравнил с космической съемкой. Эти две батареи нанесены на архивную карту криво и косо, почему и возникла непонятка. Надо батарею 305 на схеме, опубликованной в нашей книге, отодвинуть от побережья и чуть подать влево. Батарею 306 оставить на месте. И тогда все сойдется.

А то, что на космической карте - надо перенумеровать. Батарею 10-дюймовую сделать 305-й, а каншную - 306-й.

В отчете Петряева 305-я батарея упоминается дважды, как 10-дюймовая. И в двух местах отчета говорится о двух 10-дюймовых батареях у Горностая, а в одном - только об одной батарее в тех местах. Судя по результатам полевых исследований - две их там было.

Правда возникает еще одна головная боль. Всего 10-дюймовых пушек должно быть 38. Если взять батарею на юге Русского острова (белый шарик над перешейком Шкота), а она по Петряеву тоже 10-дюймовая, а не 11-дюймовая, то тогда все сойдется, если посчитать все батареи. Но тогда непонятно, а чем вооружали бы строящуюся батарею на Шкоте - перенесли бы артиллерию откуда-нибудь еще или имелись четыре запасных орудия?

В общем, загадка, однако...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 29 Июнь 2012, 17:54
Сомневаюсь, что бат. 363 влияет на реальное наличие 10-дм пушек во Владивостоке.
Ее не достроили насколько я понял, по книге решение о строительстве принято и утверждено в 1914г, судя по всему в январе, и вряд ли пушки сразу же к лету 1914 завезли - ну а потом возили только в обратном направлении. Так что пока оставим 38.

Говорить о ее вооружении в реальном времени как-то не совсем правильно, наверное, и ее вооружение - планы довоенные. И тогда там может быть что угодно: и запланированное снятие матчасти с другой батареи, а может быть и доставка дополнительных систем, чего же не помечтать по мирному времени. (А снять можно с высоты над перешейком о.Шкота - тащить недалеко, да и идентичная задача, только со Шкота в каком-то смысле лучше решается, выигрыш по дальности, меньше мертвых зон).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 30 Июнь 2012, 11:52
Недавно один мой товарищ (http://nasekomyx.livejournal.com/14007.html) шёл мимо горжевой оборонительной казармы редута люнета № 1, увидел приоткрытую дверь и бьющий оттуда свет. Он страшно заинтересовался таким фактом, а потому взял, и заглянул туда.

(http://cs304109.userapi.com/v304109008/2094/R-uAbjjc564.jpg)

(http://cs304109.userapi.com/v304109008/209d/xUJP5KW-jCo.jpg)

(http://cs304109.userapi.com/v304109008/20af/HfH7N3DMYe0.jpg)

(http://cs304109.userapi.com/v304109008/20b8/5k4YfYPGK2Q.jpg)

(http://cs304109.userapi.com/v304109008/20d3/yEyKDyfNVh4.jpg)

(http://cs304109.userapi.com/v304109008/20dc/d82Tese3Gpc.jpg)

(http://cs304109.userapi.com/v304109008/20e5/1FNOx4vHHrg.jpg)

Как известно, казарма используется военно-морским университетом, находящимся неподалёку, под тир, и сейчас, по уверениям товарища, внутри идёт косметический ремонт: побелка, покраска и т. п. Будем надеяться, что и снаружи казарму не обидят.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июнь 2012, 12:03
Я в той казарме стрелял из ПМа аж в 1972 году! Стрелял хреново, признаюсь честно...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: stas-vorobiev от 01 Июль 2012, 14:32
Из другой ветки

А вообще я ничего не понимаю - мы нашли потерянную 10-дюймовую батарею.

[url]http://rufort.info/index.php?topic=240.msg26894;topicseen#msg26894[/url] ([url]http://rufort.info/index.php?topic=240.msg26894;topicseen#msg26894[/url])

И вот на это событие - никакой позитивной реакции, а вместо этого вот такое вот "бурление"!


Второй раз нашли между прочим...
Я надеюсь, Вы не забыли то, как лет 10 назад мы с Вами уже находили эту батарею?
Выдвинутую вперед 6-дм. батарею мы непосредственно посетили - она тогда выглядела очень эффектно... А 10-дм., поскольку она находилась за колючкой, мы заочно идентифицировали, поскольку в этом месте она была показана на карте крепости. В тот же день мы открыли (на этот раз воочию) такую же 10-дм. батарею на Горностае. Еще две батареи там же (6-дм и 120-мм) я не помню, были известны нам или нет? Но я на них тогда побывал впервые...
Извините, что номерами не пользуюсь. Не помню сходу...

Та что находить-то мы эту батарею уже находили...
Но то, что теперь мы можем ее увидеть (хотя бы так) - есть гуд. Респект отснявшим и выложившим!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 01 Июль 2012, 15:46
Специально для stas-vorobiev:

Батарея № 302 — 4-152-мм (6-дм) Канэ.
Батарея № 303 — 4-120-мм Виккерса.
Батарея № 304 — 4-254-мм (10-дм) обр. 1895 г.
Батарея № 305 — 4-254-мм (10-дм) обр. 1895 г.
Батарея № 306 — 4-152-мм (6-дм) Канэ.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 01 Июль 2012, 16:04
Кстати на 306-й шесть оснований, сегодня побывали еще раз убедились. ХЗ сколько реально установок стояло в какие времена, но вот оснований столько.
Да, и три погребка с крышами из козырьков 10-дм установок (крыша сохранилась одна).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: stas-vorobiev от 01 Июль 2012, 23:24
Subterranean

Спасибо!
Получается, посетили мы тогда на рубеже веков 306 батарею, заочно идентифицировали 305-ю (теперь заново найденную), а затем открыли на Горностае 304, и посетили 302 и 303. На этой последней мы даже основание расчищали, дерн снимали, а Юрка фотографировал все это дело...

А 6-дм. № 306, надеюсь и сейчас очень красива. Помнится, она тогда выглядела "чисто конкретно". Правда тогда зеленки не было, какое-то демисезонье на дворе стояло... В обчем, хорошие то были времена.
______________

А козырьки у погребков точно ли от 10-дм. установок?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 02 Июль 2012, 17:09
А 6-дм. № 306, надеюсь и сейчас очень красива. Помнится, она тогда выглядела "чисто конкретно". Правда тогда зеленки не было, какое-то демисезонье на дворе стояло...
Заросшая она сейчас и основания наносным грунтом-листьями обросли. Военная улица - лягушачье царство  :)
Подрасчистили одно из оснований, но не полностью. К этому делу надо будет основательней подойти, простите за каламбур  :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 02 Июль 2012, 18:05
Вот 306-я до

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4809/141867808.0/0_9c0d7_66db7f5b_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4809/141867808.0/0_9c0d6_6b8ee496_XL)


И после становящейся традиционной, легкой зочистки
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5802/141867808.0/0_9c0d8_ee88dd12_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5801/141867808.0/0_9c0d5_21cc1cd2_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4809/141867808.0/0_9c1e3_90de40ba_XL)
Козырьков таких, кроме как от 10-дм, вроде и не бывало. Впрочем варианты приветствуются.

А что до 10-дм то мне казалось, они в Порт-Артуре вживую есть.
(http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1103/96/4431c657b815.jpg)



Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 03 Июль 2012, 14:11
Из недавно вышедшей книги Н. В. Сидорова "ГУЛАГ НКВД: анфас и профиль", т. 2, стр. 250-252:

       "На основании постановления Комитета по управлению имуществом Приморского края от 16 марта 1993 года № 185 и распоряжения Комитета по управлению имуществом Приморского края от 21 апреля 1993 года № 290 произведён осмотр: строение № 10 — казарма на территории бывшего военного городка № 34 "Вторая Речка". На момент приёмки (передачи) трёхэтажное кирпичное здание 1912 года постройки находится в крайне неудовлетворительном состоянии.<...>И совсем нелишне будет здесь вспомнить о том, что целый ряд казарм были выстроены в 1905-1912 годах под руководством талантливого фортификатора Владимира Алексеевича Свиньина, который после окончания Николаевского военного училища в Петербурге прибыл на Дальний Восток в 1905 году, где после падения Порт-Артура решено было построить главную Российскую морскую крепость на Тихом океане.
       Тридцать четвёртый военный городок, к которому относилась казарма, построен в 1908-1912 годах. В нём был расквартирован двенадцатый Восточно-Сибирский стрелковый полк третьей Восточно-Сибирской дивизии под командованием Третьякова Ф. И., героя Порт-Артура. Общее руководство строительством укреплений осуществлял начальник крепостного инженерного управления генерал-майор Жигалковский В. И. Тридцать четвёртый городок входил в Северный оборонительный сектор Владивостокской крепости. При участии Свиньина В. А. строились форты. С началом первой мировой войны Свиньин В. А. отозван на Западный фронт. В 1916 году ему присвоено звание полковника. Приняв революцию, он участвовал в гражданской войне, а в 1922 году вернулся во Владивосток. Его знания талантливого инженера нашли применение в разработке проекта строительства Седанкинского гидроузла. Будучи призванным в Отдельную Краснознамённую Дальневосточную армию, В. А. Свиньин по заданию маршала Блюхера В. К. руководит строительством приграничных крепостных сооружений. В 1939 году бригадный инженер ОКДВА (генерал-майор) Свиньин В. А. был репрессирован. Но казармы, им построенные, продолжали жить. В 1929 году в них расквартировалось пехотное училище, которое готовило командные кадры для армии<...>.
       В пятидесятых годах училище расформировали, и казармы заняли воинские части. В шестидесятых годах в связи с утверждением плана строительства большого Владивостока казарма под номером десять была отдана управлению  профессионально-технического образования и в ней организовали профессионально-техническое училище, которое готовило плотников, штукатуров-маляров, сварщиков, слесарей. В 1985 году училище переехало в новое здание, и казарма осталась пустовать.
"

В общем, дальше там говорится, как они эту казарму успешно отремонтировали и вселились. У меня другой вопрос — где был этот военный городок № 34? Да и с казармами, как мне кажется, некая неувязка — что-то я у нас более, чем двухэтажных казарм и не припомню.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июль 2012, 14:39
А казармы на "Заре"? Посыпайте голову пеплом!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 03 Июль 2012, 14:45
Заря и Вторая Речка — всё-таки немного разные места, не кажется? А даже если и так — вообще-то я ждал более развёрнутого ответа, с указанием, например, в ту же самую казарму.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июль 2012, 15:03
Да нет, не кажется. Эта группа трехэтажных казарм, как раз находится в долине одного из притоков Второй Речки, все так и есть. Там сейчас краевое ГАИ, какие-то полицейские части и т.д. Насколько я помню, это единственная группа трехэтажных казарм на материке, насчет редкости Вы совершенно правы. Пехотное училище там было, это правда.

Насколько я знаю, это вообще единственная группа казарм в бассейне Второй Речки, исключая рассеянные казармы по высотам в районе ст.  Вторая Речка и до территории фабрики "Заря". Это казармы 3-й Сибирской стрелковой артиллерийской бригады и 11-го Сибирского стрелкового полка.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Олег Романовский от 03 Июль 2012, 16:58
Добрый день!
Из недавно вышедшей книги Н. В. Сидорова "ГУЛАГ НКВД: анфас и профиль", т. 1, стр. 67, 160:

"Приказом № 4 от 4 ноября 1929 года в связи с реорганизацией концлагерей их стали называть концлагерями особого назначения. Таких концлагерей организовали в Дальневосточном крае пять, возглавляли их коменданты. <...>
     
А все лагеря перечислить можно?
С уважением Олег.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 05 Июль 2012, 17:31
Владимир Иванович прав, мне тоже не припоминается "трехэтажных" городков на материке.
Из сайта АУПИКа:
На территории военного городка №34 расположен выявленный объект культурного наследия  «Конюшни 11-го Ее Императорского Величества Вдовствующей Императрицы Марии Федоровны Сибирского стрелкового полка».  (http://www.auipik.ru/projects/1290625775-podderzhka-obschestvennyh-dvizheniy-v-za/)
Там пять зданий трехэтажных, двухэтажное как минимум одно, ну и стандартные казармы. Причем казармы были и есть как по одну сторону проспекта Столетия (тогда его еще и в планах не существовало, предполагаю что дорога из города шла либо через современную Давыдова, либо через Арсенальную), так и по другую - теперь основания корпусов швейной фабрики "Заря".
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июль 2012, 00:31
Да, в процитированном тексте неправильные инициалы Николая Александровича Третьякова - командира 3-й Сибирской стрелковой дивизии.

А вот насчет полка, насколько я теперь знаю - 11-й полк, это в районе Зари и Енисейской, а трехэтажные казармы - вроде как и правда 12-й полк. Буду уточнять у Д.А. Анчи.

Уже уточнил - трехэтажные казармы - это казармы 12-го Сибирского стрелкового полка.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Олег Романовский от 06 Июль 2012, 18:09
Добрый день!
Цитата - "1929 году в них расквартировалось пехотное училище, которое готовило командные кадры для армии<...>.
       В пятидесятых годах училище расформировали, и казармы заняли воинские части".
Так что там за училище дислоцировалось с 1929 года и до пятидесятых?
История Владивостокского пехотного училища (если его имели ввиду) имет разрыв в существовании. 31.01.1934 года в состав Омской пехотной школы им. М.В.Фрунзе вошли Владивостокская пехотная школа им. Комминтерна и Иркутские курсы подготовки командиров пехоты. И только в 1940 году было вновь создано Владивостокское пехотное училище.
С уважением Олег.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июль 2012, 01:00
Да, в 50-е годы училище не расформировали, а перевели в Благовещенск, насколько я знаю.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Олег Романовский от 07 Июль 2012, 07:23
Добрый день!
Да, в 50-е годы училище не расформировали, а перевели в Благовещенск, насколько я знаю.
Ну с этим надо разбираться.
А вот второе рождение училища произошло так.
Во исполнение приказа наркома обороны СССР маршала Ворошилова решено было сформировать к 15 апреля 1940 г. пехотное училище с дислокацией в г. Владивостоке. Первым его начальником был назначен зам. командира Приморского 39-го стрелкового корпуса полковник Иван Чистяков.
Местом расположения училища стали бывшие николаевские казармы на Второй Речке. До революции там размещался 11-й Сибирский стрелковый полк.
"Для расквартирования училища имелись пять двухэтажных казарм, - вспоминал И. Чистяков. - Но квартир для командного состава не хватало, тогда для этих целей решили переоборудовать четыре прекрасно сохранившиеся с царских времен конюшни.
Стрельбища и учебные поля устроили прямо на берегу Амурского залива, в полутора километрах от училища. Уже в начале июня, набрав 1800 человек, Владивостокское пехотное приступило к плановым занятиям".
Так что "бредни" написанные  в статье "ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВОЕННО-УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (1941-1945 ГГ.)" автор
Н. В. ФОМИНА (Хабаровский пограничный институт Федеральной службы безопасности Российской Федерации) и другими надо поправлять.
 С уважением Олег.
   
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 09 Июль 2012, 14:27
Был в субботу на батарее № 300 и с удивлением обнаружил, что внутри устроили форменный свинарник (в прямом смысле) и птичник.

Куры на батарее № 300 (http://www.youtube.com/watch?v=gYTbgQ3glvE#)

Интересно, насколько рационально и законно такое использование памятника федеральниого значения?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 12 Июль 2012, 17:16
Вот ещё один крепостной вопрос.  Не помню, писал уже кто-то или нет, если что извините.
Погреб №4, что под тройкой.
Вот план, я не художник, нарисовал за 5 минут

(http://kfss.ru/images/stories/obj/pp/pp4_0.jpg)

Фото тут http://kfss.ru/index.php/objekts/193-pp4 (http://kfss.ru/index.php/objekts/193-pp4)  и не забудте посмотреть вторую страницу, всё там. Фотки ужасные и малоинформативные, но снимал по обстоятельствам

(http://kfss.ru/images/stories/obj/pp/pp4_38.JPG)

кто-нибудь что-нибудь может сказать на счёт расширения этого погреба?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 12 Июль 2012, 18:53
А что тут говорить? Ну понадобилось воякам когда-то место побольше, вот и расширились. Единственное, узнать бы, в какое время. Если в военное, то я не исключил бы и возможности размещения там какого-нибудь КП — благо, защитные свойства у новопрокопанного просто отличные. Ну а если  позже, то вполне вероятно, что и просто склад.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Июль 2012, 00:26
Да, скорее всего в советское время соединили старые тоннели, чтобы получить помещения под какой-нибудь КП. Для склада проще было существующие тоннели удлиннить
Название: Немного гумора по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 13 Июль 2012, 07:24
Читаю сейчас один буклет, там интервью одной парочки, как  у них там свадьба проходила:

"Мы посетили форт № 7 Владивостокской крепости. Он был выбран для фотосессии неслучайно: во-первых, это исторический памятник, а не "новодел" типа модной "Арки Цесаревича", во-вторых, с фортификцией связана вся моя юность, а также наши общие с Татьяной воспоминания.
Укрывшись от пронизывающего ветра и мороза на маяке Токаревской кошки, мы спустились внутрь и прошли через подземный коридор (потерна) в горжевую казарму.<...>"

Поздравляю, господа и дамы, на маяке обнаружен телепорт. Так, глядишь, и до хода на Русский недалече ;-)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Артур Романенко от 31 Июль 2012, 15:44
Знакомый таксист рассказал, что в субботу, 28 июля, он прогнал парочку мужиков с ломами от левого люнета форта №3 (отдыхал с семьей рядом, на поляне). Мужички (похоже, что отец и сын) приехали на синем микрогрузовике "Тойота Дюна", вероятно с целью похитить напольную плитку. Номер машины уточняется.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 14 Август 2012, 14:32
Очередная чухня на форту № 7 feat. ВэДэКа в лице его гинеральнова дирехтора Романенко А. И. и наикомендатейшего каминданта Бурмистрова Г. А. Доносящееся местами откровенное фортификационное порно весьма доставляет. Ладно там Гришка-забулдыга, но ты, Артурка, на этом денешку зарабатываешь и позиционируешь себя ниипаццо крутым дигиром-фортоведом, но зачем же лажать при этом?
Хотя, стоп — чо это я, с коммерсом да о правде гутарить -___-

В поисках клада на Форту №7 во Владивостоке (http://www.youtube.com/watch?v=5GT0nWYAOaY#ws)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Август 2012, 15:53
Коллеги, зарабатывание денег турбизнесом на фортсооружениях криминалом не является. Впредь, попрошу эти коммуналистические пережитки в себе изжить и подсчет денег в чужих карманах прекратить.

Также попрошу делать критику более сдержанной по тону и более конкретной по содержанию. Это предупреждение! Модератор.


А вообще - фильма конечно изобилует фигней, кто бы спорил. И Артуру Романенко отдельное порицание за оговорку, касательно "укрепительных" сооружений - ни укрепительных, ни слабительных сооружений там не было.

Пан комендант, конечно, отжигает. Чего стоит упоминание о "польских" моторах в тот период, когда Польши, как государства не существовало, а завод "Урсус" находился на территории Привислянского края Российской империи - тогда еще единой и неделимой.  Подача боезапаса через вентиляционные каналы в кофрах - это тоже что-то! Кладоискательство и прочие "загадки" даже не обсуждаю.

Электричества, как я понял, теперь нет даже от генератора.

В общем, убожество, а не экскурсионный объект, но и это все же лучше, чем нынешнее состояние музея на Ворошиловской батарее, где вообще прекратили показывать чего-либо, за исключением боевого отделения башни, где все наглухо задраено и закрыто сетками.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 04 Сентябрь 2012, 18:17
В ЖЖ у юзера  Aleutsky выложено несколько фотографий, сделанных во Владивостоке во время дружеского визита в город Азиатской эскадры США  28 июля — 1 августа 1937 года. В одной из выкладок есть фотографии, сделанные явно украдкой, где засветились кое-какие военные объекты и есть кадр с тоннельными погребами крепости -

(http://s017.radikal.ru/i407/1209/63/58d560748e31.jpg)

Источник - визит дружбы 1937 (ч.5) (http://aleutsky.livejournal.com/90689.html)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 05 Сентябрь 2012, 02:16
В ЖЖ у юзера  Aleutsky выложено несколько фотографий, сделанных во Владивостоке во время дружеского визита в город Азиатской эскадры США  28 июля — 1 августа 1937 года.
...
Источник - визит дружбы 1937 (ч.5) ([url]http://aleutsky.livejournal.com/90689.html[/url])

Фотография оттуда:
(http://s017.radikal.ru/i423/1209/7b/d92b8050b886.jpg)

А это фотография из темы Владивостокская крепость на фотографиях из архива siberianexpedition.ca (http://rufort.info/index.php?topic=1110.msg17233#msg17233)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/rufort2.0/0_4a28a_93d2d557_XL.jpg)

Возможно, забор один и тот же.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Сентябрь 2012, 04:52
Минный городок.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 05 Сентябрь 2012, 12:37
В ЖЖ у юзера  Aleutsky выложено несколько фотографий, сделанных во Владивостоке во время дружеского визита в город Азиатской эскадры США  28 июля — 1 августа 1937 года. В одной из выкладок есть фотографии, сделанные явно украдкой, где засветились кое-какие военные объекты и есть кадр с тоннельными погребами крепости -

([url]http://s017.radikal.ru/i407/1209/63/58d560748e31.jpg[/url])

Источник - визит дружбы 1937 (ч.5) ([url]http://aleutsky.livejournal.com/90689.html[/url])


10 погреб скорее всего. Первые два тоннеля слева.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 06 Сентябрь 2012, 07:22
Кстати, в отчёте об этом визите во Владивосток есть упоминание, что крейсера обменивались салютами с "батареей на м. Голдобина", т. е., с батареей № 924 -)
Название: Форт № 11
Отправлено: Subterranean от 11 Сентябрь 2012, 04:19
Форт №11, названный в честь Великого князя Святослава Игоревича – часть знаменитой Владивостокской крепости, включающей в себя 119 объектов. Среди многообразия элементов крепости форты  стоят особняком – по замыслу, именно они должны были являться основными оплотами безопасности и спокойствия для жителей России и особенно Владивостока в те годы, когда существовала реальная угроза японского вторжения.

Для справки

Форт (от лат. fortis – крепкий, сильный) – основной элемент кольца внешних укреплений крепости, представляющий собой сомкнутое укрепление долговременного характера.

Форт №11 – один из четырех фортов, построенных на острове Русском. Форт расположен в южной части острова, севернее мыса Тобизина, на который в случае нападения легко мог высадиться десант неприятеля. Из-за скалистых и крутых берегов полуострова на нем невозможно разместить тяжелую артиллерию, а из-за близости Тобизина к берегу японцы не смогли бы разбить там лагерь. Поэтому форт спроектирован по облегченной конструкции - под защиту от обстрела из корабельных крупнокалиберных орудий на дальних дистанциях и из среднего калибра полевых орудий на ближних дистанциях.

Строительство форта началось в 1910 году, после одобрения Николаем II решения об укреплении Владивостокской крепости 28 июня 1909 года. Общий бюджет проекта по укреплению восточных рубежей России был сродни нынешним – около 100 млн. рублей, огромные по тем временам деньги. Постановлением Совещания министров в августе 1909 г. были определены сроки работ – 10 лет.

Форт был спроектирован новым по тем временам способом, специально для неровного рельефа Русского острова – все сооружения, рвы, линии огня полностью повторяли изгибы местности. В настоящее время экскурсии по форту проводятся на глубине до 11м, истинная же глубина сооружения гораздо больше.

Форт Князя Святослава Игоревича имеет необычную форму – сильно растянутый многоугольник. Форт вытянут по фронту на 800 метров и прикрыт рвами с фронта и с тыла. Стрелковый бруствер форта №11 – самый длинный среди аналогичных сооружений во Владивостоке (около 350 метров!) и имеет самое большое количества артиллерийских барбетов.  Форт рассчитан на роту пехоты, 10 единиц скорострельных пушек и 8 единиц противоштурмовых. Из подбрустверной галереи ведет несколько выходов-сквозняков, где предполагалось укрывать орудия.

На левом фланге есть изолированное убежище для пушек, правый же фланг так и не был достроен. Там предполагался смежный с остальным укреплением отсек с бруствером, подбрустверной галереей, убежищами для барбета и пушек.

(http://russianisland.ru/assets/images/objects/fort11/Barbet.jpg)

Барбет - земляная насыпь под орудия на внутренней стороне бруствера.

(http://russianisland.ru/assets/images/objects/fort11/Brustver.jpg)

Бруствер (от нем. brustwehr – грудная защита) – насыпь в крепостном сооружении, которая предназначена для сокрытия от наблюдения противника и для защиты от вражеского огня.

Проектирование форта №11 и дальнейшее руководство процессом застройки поручили военному инженеру капитану Ушакову. Строительство продвигалось небывалыми по тем временам темпами.

1910 г. – составление проекта, утверждение финансовой сметы, подготовка расходных материалов, возведение временных сооружений.

1911 г. – кладка фундамента, отрыв котлована подбрустверной галереи.

1912 г. – бетонирование бруствера, раскапывание рвов и террасы для создания искусственного препятствия.

1913 г. – построены 2 убежища для артиллерии, продолжается бетонирование бруствера.

1914 г. – усиление каменной кладкой фронтальных стен строения, земляные работы на придаточном укреплении.

В 1914 году началась Первая мировая война, в связи с чем капитан Ушаков был вынужден отъехать в действующую армию. На посту руководителя строительства Владивостокской крепости его сменил военный инженер капитан Шелавин.

1915 г. – каменные и бетонные работы продолжаются.

1916 г. – полностью готовы бруствер и потерн.


Для справки

Потерн (от франц. poterne) – подземная галерея, соединяющая фортификационные сооружения, форты крепости или опорные пункты укрепленных районов.


 1917 г. – чистовая отделка построенных объектов.

С 1914 года из-за войны темпы строительства и размер финансирования значительно снизились. Пришлось отказаться от постройки казармы и тыльного капонира, но даже в таком виде форт №11 был мощным оборонительным сооружением.

Для справки

Капонир (от франц. caponniere – ниша) – сооружение для ведения флангового огня по двум противоположным направлениям.

В 1917 г. форт был законсервирован. В 1923 г. Владивостокская крепость была упразднена, и форт подвергся разграблению. На время Второй мировой войны форт снова начал активно использоваться. До начала 90-х гг. он был на балансе у военных, позднее был признан памятником культуры. К нынешнему времени форт постепенно приходит в упадок, страдая от набегов вандалов.

Достройкой форта в разные годы руководили  Ф.Д. Шабанов, Е.Д. Алабушев, А.Л. Федотов.

В 1934 году в преддверие Второй мировой войны форт снова вернули к жизни – он стал опорным пунктов построенной недалеко от него Ворошиловской батареи. В годы войны здесь располагался госпиталь для раненых на 200 коек.

Легенда гласит, что именно из-за тяжелых артиллеристских батарей, установленных в 30-е гг. на острове Русском, японцы не рискнули напасть на Владивосток и повернули на Перл-Харбор. Кто знает, может, именно этот форт круто изменил мировую историю?...


Форт №11 – яркий пример российского гения инженерной мысли. Всего за 7 лет было возведено колоссальное по своим масштабам и значимости сооружение, которое незыблемо и безмолвно охраняет покой жителей Владивостока уже больше 100 лет. С форта №11 в годы войны не было сделано ни единого выстрела – так потрясла мощь и величие этого объекта обороны наших противников. Возможно, еще через 100 лет для России снова возникнет угроза вторжения – и тогда спящий долгие годы форт пробудится для защиты рубежей родины от вражеского нашествия.

(http://russianisland.ru/assets/images/objects/fort11/f11_46.JPG)

(http://russianisland.ru/assets/images/objects/fort11/f11_47.JPG)

(http://russianisland.ru/assets/images/objects/fort11/f11_49.JPG)

отсель (http://russianisland.ru/fort-11.html)
Название: Re: Форт № 11
Отправлено: salangan от 11 Сентябрь 2012, 10:58
Так и представляю, как неприятель легко высаживает десант вверх по Тобызинским обрывам. )

вообще, какая-то клюква.
Идея неплохая, но инфа на сайте - на раз-два может ввести в заблуждение.


"Форт №11 – один из четырех фортов, построенных на острове Русском. Форт расположен в южной части острова, севернее мыса Тобизина, на который в случае нападения легко мог высадиться десант неприятеля. "
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 09 Октябрь 2012, 09:26
На улице Яблоневой, что на Чёрной речке, есть два старых царских дома. Местные говорят, что в них располагался артиллерийский штаб. Мне интересно - что это за штаб такой, который находился настолько впереди главной оборонительной линии?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Октябрь 2012, 09:41
Там целый военный городок, если не ошибаюсь 3-го Сибирского горного артиллерийского дивизиона. Там же вроде как горы впереди? Так что вполне было логично разместить горный дивизион именно в долине Черной Речки для борьбы на передовых позициях.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 09 Октябрь 2012, 10:50
Там всего два кирпичных дома. Остальные, штоль, в деревянных домишках обживались?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Октябрь 2012, 11:22
Ну, ну!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 09 Октябрь 2012, 11:49
А может быть через викимапию (http://wikimapia.org/#lat=43.2198753&lon=132.0123366&z=16&l=1&m=b) будет легче ткнуть? Или нереально?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 09 Октябрь 2012, 12:01
У меня не настолько продвинутый тилипон.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 09 Октябрь 2012, 15:01
А может быть через викимапию ([url]http://wikimapia.org/#lat=43.2198753&lon=132.0123366&z=16&l=1&m=b[/url]) будет легче ткнуть? Или нереально?


Пожалста (http://wikimapia.org/#lat=43.2205907&lon=132.0117787&z=18&l=1&m=b)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 10 Октябрь 2012, 01:51
Спасибо. Разглядывая гугло-карту, думалось, что и эти (http://wikimapia.org/#lat=43.2218963&lon=132.010679&z=18&l=1&m=b) два дома можно отнести к военному городку.

А с адресами этих домов на различных ресурсах наблюдается занятная чехарда.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 10 Октябрь 2012, 06:59
Там на них самих по два адреса.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Октябрь 2012, 02:27
Сообщение о "моральном ущербе" убрал, хотя и посмеялся. Коллеги, давайте не будем заполнять серьезный ресурс откровенной чепухой, мы все же не на берегах Невы живем!

Модератор
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 14 Октябрь 2012, 15:33
Интересно, в свете последних восстановительных событий, собираются ли что-нибудь делать, например, на форту Линевича?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6423/50686909.27/0_8d4d5_ae1906ca_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/50686909.27/0_8d4d4_9c45df50_XL.jpg)

А то смотрите, скоро он в говнах потонет.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 20 Октябрь 2012, 15:42
Очередное ололо, теперь уже от РЕН-ТВ. Смотреть с 10:14 по 15:10.

Секретные территории №78. Куда ведет бездна (19.10.2012) (http://www.youtube.com/watch?v=9Jbc28WVG-I#ws)
И опять здесь участие одних из тех, кто засветился в приснопамятной ахинее про проклятый остров Русский и всякоразных узкоплёночных пиратов. Ребята, ну вот оно вам нафига это всё надо было? Вы же этими своими действиями в очередной раз полностью дискредитируете весь наш местный темный "бомонд". Вам ли самим не противно?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Октябрь 2012, 01:37
Да, на меня пытались выйти какие-то телепридурки со всем этим, разговор длился две минуты, после чего я их послал достаточно далеко. Потом они позвонили Попову и тот тоже их достаточно далеко, хотя и несколько мягче, отправил куда следует. Думаю, что и Артур побрезговал, а Ярослав Ливанский - ну такой вот он Ярослав Ливанский, чего тут еще скажешь...

Просто ВСЕМ коллегам надо это обстоятельство учитывать в своей практической деятельности. Ну и телекомпания, естественно, должна попасть в категорию нерукопожатых и сотрудничать с ней, естественно, уже нельзя.

Спасибо, что притащили эту гадость сюда - о таких вещах сообщество должно знать и делать соответствующие выводы.

 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 22 Октябрь 2012, 10:33
Вопросил я у виновника предыдущего сообщения:
"— Что ж ты делаешь, охальник?!"
на что он мне ответил:
"— А мнепох, чо хочу, то и ворочу! И мнение остальных обо мне меня не очень волнует!"

Хотелось бы напомнить ему известную пословицу "если ты плюнешь, то коллектив утрётся; но если коллектив плюнет — ты утонешь", да что-то вот как-то подумалось, что толку не будет.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 30 Октябрь 2012, 14:52
Историко-культурный комплекс и музей под открытым небом появятся в Приморье (http://primamedia.ru/news/primorye/30.10.2012/236791/istoriko-kulturniy-kompleks-i-muzey-pod-otkritim-nebom-poyavyatsya-v-primore.html)

Цитировать
Это будет способствовать развитию туристско-рекреационной деятельности на территории края, считают в Минрегионе РФ

 Владивосток, 30 октября, PrimaMedia. Историко-культурный комплекс и музей под открытым небом появятся в Приморье: во Владивостоке и в Пожарском районе. Это будет способствовать развитию туристско-рекреационной деятельности на территории края, сообщает РИА PrimaMedia со ссылкой на проект госпрограммы "Социально-экономическое развитие Дальнего Востока и Байкальского региона", опубликованный на сайте Минрегиона РФ.

 "В Приморском крае получит развитие туристско-рекреационная деятельность с реализацией разнообразных туристических программ и маршрутов", - говорится в документе.

Предполагается создание историко-культурного рекреационно-туристического комплекса на базе памятника федерального (общероссийского) значения "Владивостокская крепость", где расположены уникальные фортификационные сооружения. А также создание музея под открытым небом - "Удэгейское поселение 19 века" (Пожарский район).

 "Реализация проектов в сфере культуры обусловит формирование современного культурно-развлекательного квартала, внедрение новых музейных технологий, появление уникальной культурной городской среды (Улица мастеров и другие)", - написано в проекте госпрограммы.


Интересно, на базе какого объекта всё это будут делать? Небось опять Полозихе бабла отвалят?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октябрь 2012, 15:06
Коллеге Subterranean делаю замечание за непозволительный тон сообщения!

МОДЕРАТОР
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 30 Октябрь 2012, 15:18
Ещё бы я перед всякими расшаркивался.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октябрь 2012, 15:25
Вообще-то расшаркиваться никто и не заставляет, но минимум приличий все же по-возможности соблюдать надо!!

Модератор
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 15 Ноябрь 2012, 12:45
На Заре за оголовками 12-го погреба раскопали какой-то котлован, видимо, что-то строить будут. Котлован этот пока не критичен, но теоретически, в будущем он может попытаться что-нибудь сделать левым двум оголовкам, особенно, второму слева, к которому уже чуть-чуть подлез уголком распаханной территории.
Надо отслеживать.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 16 Ноябрь 2012, 17:00
На литерных погребах, что на Юмашева, на 4-м, вроде бы, слева погребе (его не так давно в аренду сдали) надстраивают какую-то конструкцию. Опять же, интересна законность данных действий.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 17 Ноябрь 2012, 14:11
а вот и фоточьке ко вчерашнему мессаджу

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/50686909.28/0_90197_c729af43_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/50686909.28/0_90198_d1933f21_-1-XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/50686909.28/0_90199_b94bc28a_-1-XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/50686909.28/0_9019a_d629c3bf_-1-XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/50686909.28/0_9019b_8059c225_-1-XL.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 18 Ноябрь 2012, 09:21
Про пп12: границы территории, огороженной красным забором, примерно отображены на топосъемке (зеленая линия, сама топосъемка с обозначениями взята из постановления Администрации Приморского края № 350 от 30.12.2011).
Как видно, территория вплотную подходит ко второму оголовку, залазит за границы территории памятника (розовая сплошная линия).
За забором пока - лес.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 18 Ноябрь 2012, 09:46
Раз уж затронули 12 погреб, а тема форума - вопросы по крепости Владивосток...
В книге "Владивостокская крепость" от 2001 г. приводится иллюстрация, разрез туннеля пп №2, рис. С.А. Воробьева по материалам РГВИА. Там ясно видно, что воздухозаборник - "рыбий хвост" находится в шахте над входом в помещение погреба.
А на фотографиях пп №12, которые выложены на сайте http://www.siberianexpedition.ca (http://www.siberianexpedition.ca) все наоборот: рыбий хвост на дальнем оголовке вент. шахты, а "грибок" - над входом.
Почему так? Действительно ли на разных погребах по-разному устанавливали воздухозаборники (например, из-за местных погодных условий), или в схеме ошибка?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Ноябрь 2012, 11:57
Действительно хвосты устанавливали по разному, наверно в зависимости от местных условий.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 18 Ноябрь 2012, 16:05
Раз уж затронули 12 погреб, а тема форума - вопросы по крепости Владивосток...
В книге "Владивостокская крепость" от 2001 г. приводится иллюстрация, разрез туннеля пп №2, рис. С.А. Воробьева по материалам РГВИА. Там ясно видно, что воздухозаборник - "рыбий хвост" находится в шахте над входом в помещение погреба.
А на фотографиях пп №12, которые выложены на сайте [url]http://www.siberianexpedition.ca[/url] ([url]http://www.siberianexpedition.ca[/url]) все наоборот: рыбий хвост на дальнем оголовке вент. шахты, а "грибок" - над входом.
Почему так? Действительно ли на разных погребах по-разному устанавливали воздухозаборники (например, из-за местных погодных условий), или в схеме ошибка?

Да, везде по-разному было. На 7-ом, например, все хвосты сзади. На 10-м — на двух левых тоннелях хвосты спереди, на двух правых — сзади.
Похоже, устанавливали как боженька пошлёт.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Ноябрь 2012, 16:29
Вряд ли. Это все же не Совдепия была. Наиболее вероятно, что учитывали местные ветровые тени, то есть когда портал слишком глубоко прятался в выемку или укрывался от господствующих ветров складками местности, то рыбий хвост сажали на вентиляционную шахту в конце тоннеля. В противном случае "хвосты" ставили на входной портал. Думаю, где-то так.   
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 18 Ноябрь 2012, 17:33
Не думаю, что у 10-го погреба было столкновение двух потоков розы ветров, чтобы они такую чехарду устраивали.
Русский авось существовал всегда.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 26 Ноябрь 2012, 15:29
Есть вопрос про крепость.

непосредственно к теме фортификации впрочем он отношения не имеет...
Недавно читал в одной книге (Памятники истории и культуры города Владивостока: Материалы к своду, В.А. Обертас), что в крепость помимо фортификационных сооружений, инженерных построек (мосты, дороги и т.п.), военных городков и пр., входили также складские постройки, в том числе
2 группы артиллерийских складов
2 группы провиантских складов

а также, объекты снабжения, такие как депо, автомобильные гаражи, механические мастерские -
что-нибудь из этого добра сохранилось, и где оно сейчас находится?  Ну, предположим, что 2 группы интендантских складов - это Шигино и Снеговая, а артиллерийские тогда где? Где находилось депо? Предполагаю, что в районе нынешней улицы Проселочной...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 26 Ноябрь 2012, 16:03
Механические мастерские, если память не изменяет, находились в районе современной остановки транспорта "Постышева", напротив строящейся здоровой халабуды у "Иллюзиона", через рельсы. Там ещё полудохлые вояки вроде как сидят.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 29 Ноябрь 2012, 16:58
Ничего святого у людей нет. Наткнулся (http://www.farpost.ru/exkursija-vladivostoxkaja-krepost-na-dzhipah-t-34-16135331.html) тут недавно:

(http://static.baza.farpost.ru/v/1353799237895_bulletin)

(http://static.baza.farpost.ru/v/1353799256173_bulletin)

(http://static.baza.farpost.ru/v/1353799275126_bulletin)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 20 Декабрь 2012, 13:46
Во Владивостоке появятся жилой комплекс «Алые паруса» и крытая автостоянка в районе остановки «Фабрика «Заря»

Вопросы строительства важных для Владивостока объектов были рассмотрены специалистами на очередном заседании Градостроительного совета. Среди них — проекты возведения трех жилых домов на полуострове Шкота и многоэтажной парковки в районе остановки «Фабрика Заря».

(http://www.millionka.ru/uploads/posts/2012-12/1354652968_1329461012_c015.jpg)

Жилой комплекс, получивший романтичное название «Алые паруса», запланирован на южной оконечности полуострова Шкота. Он разместится в районе улицы Крыгина, 99, сейчас эта территория свободна от капитальной застройки, пишет «Владивосток». Заказчиком строительства выступило ООО «Армада». Проект предусматривает три высотных монолитных каркасных жилых дома. В 23-этажной и двух 19-этажных высотках разместятся обитатели 582 квартир. Жилье получится эконом-класса, но вполне комфортное для проживания: количество комнат будет соответствовать числу членов семьи.

Заказчик намерен обеспечить дом необходимой и полезной инфраструктурой: здесь появятся спортивные и хозяйственные площадки, универсам, фитнес-центр, детский сад, рассчитанный на 80 мест, и, конечно, парковки. Всего проект предусматривает создание около 450 машино-мест. Поскольку городская магистраль разделит район застройки на западную и восточную части, предполагается строительство нескольких паркингов: двух и трехэтажного. Для посетителей универсама запланирована отдельная автостоянка. Несколько этажей здания будут отданы под офисные помещения.

Цветовая гамма и ночная подсветка зданий должны соответствовать названию жилого комплекса. Предполагается, что будут высвечиваться части построек, создавая контур фрегатов на крышах домов.

Основные претензии архитекторов коснулись как раз внешнего облика зданий. Члены Градостроительного совета отметили, что оконечность полуострова Шкота представляет собой своего рода морские ворота Владивостока, причем эта территория просматривается как с Амурского залива, так и со стороны пролива Босфор Восточный. А между тем уже существующая здесь жилая застройка выглядит на редкость безобразно. Хаотичное нагромождение коттеджей и блокированных домов стало неотъемлемой частью ландшафта. По мнению специалистов, запроектированные здания внешне ничем не отличаются от унылых многоэтажек, которыми усеяны владивостокские сопки. Помимо этого, если со стороны Амурского залива высотки будут смотреться пристойно, то со стороны пролива Босфор Восточный возвышенность «обрежет» нижнюю часть зданий, так что видны будут лишь небольшие «ломтики».

Архитекторы призвали заказчиков сделать фасады более интересными, раз уж есть такая возможность, одобрили идею использования подсветки и также предложили «поиграть» с силуэтами зданий, которые пока выглядят простовато.

– Считаю, что нужно программировать вид жилых домов таким образом, чтобы он был неизменяем, – говорит начальник управления градостроительства и архитектуры администрации Владивостока Анатолий Мельник. – Я бы порекомендовал стеклить все балконы в обязательном порядке. Это, кстати, предусматривает хорошую возможность для улучшения внешнего вида здания. Можно использовать разное стекло, разные облицовочные материалы – хотя бы как в «Снеговой Пади». Понятно, что там жилье социальное и сделать шедевр из заложенного бюджета было сложно, тем не менее получилось вполне прилично. Согласен с предложением использования подсветки – цветовая композиция города очень важна.

На лоджиях, с которых откроется прекрасная морская панорама, необходимо продумать возможность защиты от ветра. Возможно, установить какие-то светопрозрачные экраны, чтобы они выполняли эту функцию. Также, по мнению архитекторов, нужно посоветоваться с климатологами относительно угла, под которым будут возводиться дома. Зимой ветры дуют с северо-запада, летом – с юго-востока. Поэтому вопрос ветрозащиты необходимо хорошо просчитать. Равно как и транспортный. Поток машин, который хлынет на полуостров, сделает еще более проблемным и без того плотное движение на Эгершельде. А жители, оказавшись по обе стороны от магистрали, станут нуждаться в шумозащите. Сейчас этот вопрос актуален для бухты Патрокл, освоение которой также началось.

Представитель Агентства по управлению и использованию памятников истории и культуры Анна Мялк обратила внимание, что здания будут возводиться в непосредственной близости от памятника международного значения – Токаревской мортирной батареи, одной из старейших на Дальнем Востоке. И хотя сейчас она находится не в лучшем состоянии, смотреть на нее как на рухлядь, не представляющую ценности, неправильно.

Проектировщики заверили, что жилой комплекс будет возводиться в соответствии со всеми законодательными нормами.

– Городская администрация хотела бы получить в пользование некоторые объекты, которые сейчас находятся в федеральной собственности, – отметил Мельник. – Это позволило бы их отреставрировать, включить в туристические маршруты как часть некоторых ансамблей, как на мысе Назимова, например. Таким объектом могла бы стать и Токаревская батарея. Сейчас, когда министерство обороны передает муниципалитетам собственность, которая не будет использоваться в оборонных целях, этот сценарий кажется вполне вероятным.


Не менее актуальный для краевого центра вопрос, рассматривавшийся на Градостроительном совете, касался создания крытой автостоянки. Она разместится в районе остановки «Фабрика «Заря», рядом с бывшим производственным зданием на проспекте 100 лет Владивостоку, 155. После того как функциональное назначение помещений фабрики изменилось, на эту территорию зашли арендаторы, у которых появились новые инфраструктурные запросы. Удовлетворить их призвано строительство парковки.

Согласно проекту, стоянка будет вмещать около сотни автомобилей. На верхнем уровне сооружения разместятся открытые парковочные места и прогулочная зона для посетителей выставочного центра. По замыслу заказчиков, в более отдаленной перспективе в этом районе появится еще одна парковка. Она разместится в отдалении от магистрали, ближе к участку жилой застройки, где расположено около восьми домов, которые и станут потенциальными клиентами.

Проект строительства многоэтажной парковки эксперты одобрили единодушно, отметив, что размещение этого объекта на данном участке сомнений не вызывает. Они поддержали идею проектировщиков вписать парковку в имеющуюся среду, чтобы постройка сочеталась с недавно отреконструированным фасадом бывшей фабрики. Архитекторы подчеркнули: несмотря на то что объект небольшой и будет выполнять сугубо утилитарные функции, расположение на въезде во Владивосток ставит повышенные требования к его внешнему виду.

Также на заседании были рассмотрены обсуждавшиеся ранее проекты. Проектировщики учли замечания экспертов и внесли изменения. Так, проектная организация ДНИИМФ предложила сразу несколько вариантов решения фасада реконструируемого здания на улице Пограничная, 2, а также проект пристройки, где разместится парковка на 66 машино-мест.

На взгляд коллег-архитекторов, идеальным решением стал бы демонтаж надстроенных несколько лет назад этажей, в результате чего 13-этажное административное здание стало выбиваться чрезмерной высотой из контекста этого уголка города. Кроме того, вопреки нормам пожарной безопасности строители, возводя эти дополнительные этажи, в свое время не запланировали ни одной эвакуационной лестницы. Это сделало невозможным ввод в эксплуатацию части здания. Поэтому сейчас нужно дополнять проект такими лестницами. Также пристройка позволит выбивающейся из исторического контекста высотке стать визуально более уместной в этом районе. В итоге, несмотря на разные мнения членов совета, проект был одобрен – с учетом замечаний и предложений.

Такие же противоречивые оценки вызвал жилой многоэтажный дом на улице Володарского, 25. Анна Мялк еще раз напомнила, что в этом месте находятся два ценнейших памятника – католический костел и Народный дом, поэтому проекты необходимо создавать с учетом охранных зон. В целом архитектурное решение объекта эксперты одобрили. Однако высказали озабоченность, что густая застройка многоэтажными домами обширного участка от проспекта Красоты до улицы Пушкинской необратимо испортит редкостный вид на бухту Золотой Рог. Поэтому члены Градостроительного совета высказали предложение создать творческую группу для выработки единой концепции перспективной застройки этого важнейшего участка в центре города.

Источнег (http://www.millionka.ru/news/hotnews/9128-vo-vladivostoke-poyavyatsya-zhiloj-kompleks-alye-parusa-i-krytaya-avtostoyanka-v-rajone-ostanovki-fabrika-zarya.html)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 20 Декабрь 2012, 14:29
Как же заимучали эти стройдятлы. Места им мало что ли? Лишь бы влепить куда-нибудь. Я даже представить не могу где в том районе на Шкота можно столько всего влепить..
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 20 Декабрь 2012, 18:05
По логике, если запланированное попадает в охранную зону Токаревки, это именно Токаревская и есть в основном. И насколько можно судить про нахождение там военных из приведенного текста, вопрос с их выселением решен. Именно эта территория девелоперам приглянулась - земли Минобороны это новая и весьма немаленькая вводная для распила во Владивостоке. Свежая струя в активах.
Разумеется, ни хрена они соблюдать никаких зон не намерены, по факту будут стремиться лепить куда хотят, мы видим утешительное фуфло.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 24 Декабрь 2012, 17:52
Нашол в тырнетах фотку, которая атрибутируется как "Канатная дорога в г. Владивостоке"
(http://content.foto.mail.ru/mail/knyaginya1610/_blogs/i-1627.jpg)

Интересная фотка, я такой раньше не видел.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Декабрь 2012, 00:51
Это из фотографий Меррилла Хаскелла. Судя по всему - форт № 3.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 25 Декабрь 2012, 02:08
Это из фотографий Меррилла Хаскелла. Судя по всему - форт № 3.

Стр. 229 книги.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 03 Январь 2013, 05:15
Коллеги,
поздравляю с наступившим 2013 годом! Желаю счастья, успехов!

Накопилось несколько вопросов. Заранее извиняюсь, если они уже где-то были в форуме...
1. Заходили как-то на многострадальный 7 форт. Внимание привлекла металлическая конструкция на редюите - насколько я понимаю, подразумевающая бронированный наблюдательный пост. Конструкция сварная и судя по всему, свежая.
Вопрос - насколько соответствует исторической действительности дизайн сего "наблюдательного поста"? Вызывает сомнения функциональность металлических "ушей" на куполе. Или, говоря о реставрации 7-го форта, вопрос о соответствии истории вообще не имеет смысла? )

2. Вроде такой вопрос уже мелькал в форуме - для чего нужны сквозные трубки в бруствере, одним концом обращенные в ниши-убежища, а другим - на линию огня? Вроде как что-то связанное с компенсацией давления при взрывах... или может, это какая-нибудь вентиляционная система для бетона?

3. Вопрос про металлические козырьки, остатки которых украшают укрепления 1914-17 гг. Какое у них было функциональное назначение? Чисто эстетическое - подчеркнуть линию карниза, или имелись практические свойства - может, под козырьками прокладывали кабели питания/связи? Все укрепления 1900-х гг., насколько я знаю, обходились без таких изысков (да и вообще, на многих карнизов-то не было).


Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 03 Январь 2013, 07:25
По второму и третьему вопросу не один раз уже говорилось на форуме. В этой теме всё висит, если покапаться.

Трубки, выходящие в ниши- переговорные. Если внимательно смотреть на своды в подбрустверных галереях, то можно увидеть их выходы туда. Где-то тут на форуме даже попадались старые фото с этими самыми трубками. На тройке в подбрустверной люнета их нынче хорошо видно. Даже резьба в неплохом состоянии.
Карнизы  на случай дождей.

Насчёт колпака не скажу, это старшие товарищи разъяснить могут.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 03 Январь 2013, 07:37
Имитация бронеколпака имитация и есть, это резервуар с пивзавода, еще при Попове туда вставили. Уши просто никто не сподобился обрезать. Впрочем, то что есть, лучше чем ничего. Собственно, работы там не так и много для умелых рук, обрезать лишее, но это задача для более вменяемого арендатора (нынешнему достаточно летающих тарелок и зеленых человечков, а соответствие какой-либо истории глубоко пофиг).

Про трубы не понял - там могут быть дренажные трубки из брустверных ниш для стрелков, выходят в тыльную стену, и могут быть переговорные трубы в подбрустверную галерею.

Козырьки вполне функциональны, избавляют от воды по стене. Эта функция первична.

На сооружениях проекта 1899г карнизы есть, но бетонные.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Январь 2013, 07:43
Да все ясно с трубами! Там же фото дано именно переговорной трубы. Дренажные трубы выходят из нижней части ниши, с ее дна и выходят в тыл, за пределы бетонного массива.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 03 Январь 2013, 08:40
Тут ещё такой вопрос появился. По батарее № 320. Это которая была между полукапами 22а и 22б по плану.
Товарищ в том районе живёт и по детским воспоминаниям его вроде как там были бетонные дворики.
Есть ли информация по ней более подробная, кроме той, которая есть в списке 1914 года?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Январь 2013, 10:34
Там не могли быть бетонные дворики, но вот основания бетонные там были. Кроме того, что ее построили в 1909 г. больше мы о ней ничего не знаем.

Сейчас, надо полагать, там и следов не осталось.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 03 Январь 2013, 15:19
Трубку на снимке не разглядел, да - верхняя переговорка, как и писано, выходит в подбрустверную. В углублении для ног в нише, еще одна, дренажка.

Цитировать
Сейчас, надо полагать, там и следов не осталось.
Вот как раз слыхал, что следы бетона остались...  ;)
Штиль - насколько я знаю, там фигово ходить посторонним - а пусть непосторонний человек там походит и отснимет. Ежели рулеточкой основание подмерит, так вообще здорово. Он же там рядом, как я понимаю, и он в какой-то мере в теме ;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 03 Январь 2013, 17:25
Трубку на снимке не разглядел, да - верхняя переговорка, как и писано, выходит в подбрустверную. В углублении для ног в нише, еще одна, дренажка.

Цитировать
Сейчас, надо полагать, там и следов не осталось.
Вот как раз слыхал, что следы бетона остались...  ;)
Штиль - насколько я знаю, там фигово ходить посторонним - а пусть непосторонний человек там походит и отснимет. Ежели рулеточкой основание подмерит, так вообще здорово. Он же там рядом, как я понимаю, и он в какой-то мере в теме ;)

Почему это фигово?
Вообще с оказией сам могу отщёлкать.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 03 Январь 2013, 19:03
Я тут обнаружил, что Гришка Бомжов уже побираться пошол
(http://i054.radikal.ru/1301/93/140f73039270.jpg)

Ну, кто хочет видеть своё имя на золотой табличке на чёрном сукне? Поможем страждущему? 8)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 05 Январь 2013, 07:28

Козырьки вполне функциональны, избавляют от воды по стене. Эта функция первична.

На сооружениях проекта 1899г карнизы есть, но бетонные.

Не на всех - на многих батареях (нижняя Петропавловская, Безымянная, Новосильцевская...) ни карнизов, ни козырьков нет. Возможно, это из-за того, что высота стен по сравнению с укреплениями 1914-17 гг. небольшая.

С викимапии не видать ничего похожего на бетонные основания на Фирсова... там сейчас все снегом занесено.

И вопрос - на карте "генеральный план по крепости Владивосток 1916 г." на острове Скрыплёва обозначена некая "батарея №XI", что можете сказать по поводу этой батареи? Расположение на островке посреди пролива нелогичное, хотя вроде в советские годы там батарею 45-мм построили.

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Январь 2013, 10:17
Там предполагалась чуть ли не 12-дюймовая батарея, но ее строительство отменили. В Русско-японскую войну там была времянка - 4 9-дюймовые береговые мортиры, их потом сняли.

В советское время (с 1936 года) там размещалась противокатерная батарея на шесть 75-мм пушек Канэ (батарея № 101). В войну ее усилили, установив там четыре 76-мм универсальные автоматические пушки 34-К. Номер батареи поменяли на 151.

Про 45-мм пушки на Скрыплеве до сего момента нам ничего не известно. Если у Вас есть какие-то сведения об этом - поделитесь, поскольку одновременное нахождение там сорокапяток и новейших 76-мм автоматов выглядит, мягко говоря, нелогичным.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Январь 2013, 12:11
Да, на старых бетонных батареях большие поверхности бетона открыты неприятельскому огню, поэтому там все зализано, чтобы осколки рикошетировали и меньше царапали бетон. Там речь о боевой устойчивости идет, потому и пренебрегли метеорологическими вводными (защита от дождика). Тем не менее, на Безымянной батарее вокруг входов, где нет сквозников шелоба сделаны, чтобы вода, стекающая по стенам их обходила. Так что задачу решали немного по другому. На Петропавловской мортирной имеются локальные мини-козырьки прямо над входами и т.д.

На новых бетонных батареях бетон не подставляли под прямой неприятельский огонь, они лучше защищены грунтом. Поэтому там и сделали нормальные металлические козырьки вдоль всех "фасадов".
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 05 Январь 2013, 15:53
спасибо за разъяснения.

по поводу острова Скрыплева - извиняюсь, имел в виду как раз 75-миллиметровки.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Новый от 06 Январь 2013, 11:50

БОЕВАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ способность выполнять боевые задачи и сохранять основные параметры боевых характеристик в пределах установленных норм при боевом воздействии противника и ..... осколки рикошетировали и меньше царапали бетон. Это что-то новенькое? 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Январь 2013, 12:46
Чего новенького-то?

Всегда задумывались о том, чтобы на позициях меньше осколков летало. Именно поэтому кирпич предпочитался камню, поскольку осколки дает мельче и их поражающая сила тоже меньше. Отколы небольших кусков бетона с поверхностей при воздействии снарядных осколков и ударной волны тоже небезвредны - куски бетона могут поражать и людей и матчасть, заклинивать орудия, например. Соответственно открытым неприятельскому огню бетонным массам придавали максимально обтекаемую форму, чтобы  осколки снарядов (и сами снаряды, если повезет) рикошетировали - это все по результатам опытов на Рифе Кронштадтской косы выявили - почитайте у Скорикова про эти опыты и выводы из них.

Вы никогда не задумывались над тем, почему у танков вертикальная броня наклонная и башни обтекаемой формы и как это связано с их боевой устойчивостью, то есть способностью выполнять боевую задачу?

В фортификации все то же самое.

Касательно перехода к батареям, у которых минимизировали открытые бетонные поверхности, так почитайте фон-Шварца "Влияние данных борьбы за Порт-Артур на устройство сухопутных крепостей" или (можно скачать из библиотеки руфорта) второй том Романовского и Шварца "Оборона Порт-Артура". Там наглядный пример дан, как открытые бетонные массивы батареи лит. Б постепенно превратились в кучу мусора в ходе обороны. именно в результате постоянного царапанья бетона. Там очень наглядный фоторяд приводится - покойный Сергей Александрович Рашевский (погибший на форту № 2 вместе с Кондратенко) очень любил фотографировать и снимал боевые повреждения с большим умением.

И поэтому даже от обтекаемых бетонных массивов артиллерийских батарей отказались в пользу конструкций, прикрытых земляной обсыпкой. А уже на обратных поверхностях при таком раскладе можно было и металлические козырьки устраивать и т.д.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 06 Январь 2013, 14:30
Так всё-таки, мы наконец выясним, какого времени это творение?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5628/50686909.30/0_936fa_daa0847b_XL.jpg)

Камень и узорчатые разводы бетона прямо-таки кричат о гнилом царизме
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/50686909.30/0_936fc_bc350405_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5639/50686909.30/0_936fd_6c0e758b_XL.jpg)

А всякие там противооткольные вставки и несфотанное одно небрежно исполненное внутреннее помещение тихо шепчут о великом советском наследии
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/50686909.30/0_936fe_ca787bb0_XL.jpg)

Так всё же??!!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 06 Январь 2013, 14:54
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/123177916.1cd/0_cbf9b_e8613d5a_XL.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/123177916.1cd/0_cbf9b_e8613d5a_orig)

отсюда (http://visualhistory.livejournal.com/155801.html)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Январь 2013, 15:10
Главный образ Владивостокской крепости - Ворошиловская батарея!

Меня еще и рисунок позиции убил - чего они там наворочали между башнями.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 06 Январь 2013, 17:32
Ссылку, кстате, забыл: http://culture.ru/atlas/object/1475 (http://culture.ru/atlas/object/1475) . Там ещё видео претенциозные есть.
Ещё кстати, фотки с забавными подписями:

"Пушка на батарее Владивостокской крепости, 1904"
(http://culture.ru/ru/uploads/media/atlas/0001/09/68b638d2c997b85a760c44e2bfa2b8da6a816a34.jpeg)

"На батарее Владивостокской крепости, 1904"
(http://culture.ru/ru/uploads/media/atlas/0001/09/838be943d84f1409c4c2550ce6168cb54113de5f.jpeg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: a_live от 06 Январь 2013, 17:50
Главный образ Владивостокской крепости - Ворошиловская батарея!

Меня еще и рисунок позиции убил - чего они там наворочали между башнями.

Мелким шрифтом справа внизу написано: Культура.рф
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 06 Январь 2013, 22:00
в этой инфографике в качестве сносок-примеров представлены почему-то форты из "второй линии обороны". Если для туристов, мне кажется, что девятка или двенадцатка впечатлит больше, чем форт Линевича...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Январь 2013, 02:44
На верхней фотке 11-дюймовые мортиры в б. Рында, установленные там еще в 1909 г., а фото сделано уже в 20-е годы. На нижнем фото - 6-дюймовая пушка в 190 пудов весом на береговом лафете Дурляхера. Сдается мне, что это не Владивосток, а тем более - не 1904 года - воины в защитного цвета мундирах, а не в белом.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 07 Январь 2013, 03:47
А ещё все современные фотографии потырины, в инфографике узнаю все свои фотографии
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 07 Январь 2013, 08:46
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5628/50686909.30/0_936fa_daa0847b_XL.jpg)

Это скорее всего убежище для прожектора внутри на полу должно быть что то типа рельс или напровляющих.  Я был там в 1999 г. Видимо постройка относится  к башеной батарее № 7, которая находится выше
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Январь 2013, 09:00
Вообще-то в тех местах должна была быть прожпозиция 6-й ЖДАБ. Вполне возможно, что это оно и есть.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 07 Январь 2013, 09:06
А не могли ли сначало строить прожекторную для 308й и недостроить. А вот потом уже доделать для 6й ЖДАБ?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Январь 2013, 09:58
Может быть и так, но врядли - 308-я была не в той степени готовности, чтобы уже делать для нее прожпозицию. Скорее всего - это уже СССР.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Новый от 07 Январь 2013, 10:33
Вы никогда не задумывались над тем, почему у танков вертикальная броня наклонная и башни обтекаемой формы и как это связано с их боевой устойчивостью, то есть способностью выполнять боевую задачу?

1. Борьба с танками как правило ведется на расстоянии прямого выстрела, т, е.когда траектория полета снаряда не превышает линию прицеливания.  При угле встречи с препятствием  30-45 градусов  бронебойный снаряд как правило  должен пробить броню равную своему калибру, полубронебойный снаряд  броню равный 50 процентов своего калибра. На этом было и рассчитано применение артиллерии на кораблях  в войну 1905 года.
2. При разрушению долговременных и бетонных преград оптимальный угол падения  снаряда…. Чем выше и круче????  из этого вышла  мортирная (гаубичная) артиллерия..
Может быть, что живучесть батареи Эл. Утеса  в Порт-Артуре связаны с настильностью траектории и использовании взрывателей с замедлением (типа бронебойных)…хотя могу и ошибаться… данных нет?
3. Осколок не имеет формы….его траектория не предсказуема и ему ….. все равно, что «царапать».
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Январь 2013, 11:00
Вот именно потому, что осколок имеет непредсказуемую траекторию, все поверхности должны иметь максимально зализаны, чтобы осколок скользил, а не вызывал дополнительные отколы.

Корабельная артиллерия до начала Первой мировой войны имела углы возвышения, как правило, не превышавшие 25 градусов, а обычно где-то градусов пятнадцать.

Во всяком случае требование к обтекаемости формы для открытых бетонных массивов береговых батарей было выдвинуто именно по результатам серьезных полигонных исследований, проведенных еще  до начала  массового бетонного оборонительного строительства.

И требование это было связано именно с обеспечением боевой устойчивости и ничем иным.

Читайте книги Скорикова и фон-Шварца, это все есть в нашей библиотеке, мы обсуждаем совершенно очевидные вещи, а интересно ли это окружающим?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 07 Январь 2013, 11:03
Может быть и так, но врядли - 308-я была не в той степени готовности, чтобы уже делать для нее прожпозицию. Скорее всего - это уже СССР.
С каких пор у нас совки фигурные каёмочки вымазывали между камешками?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Январь 2013, 11:32
Так те "совки" еще что-то от старой жизни помнили и что-то умели. Иногда в сугубо советских сооружениях вдруг блестнет такое мастерство и "любовь строителя к своим произведениям", что ахнешь просто, но, увы, это было не так часто.

Нас в свое время 904-я батарея сильно удивила продуманностью решений и вообще замыслом. Вроде как оно советское, а вроде как и нет - а архивных данных у нас про все это еще не было. А потом выяснилось, что ее проект в 1932 году дедушка Маак делал, тот самый. что и казарму на форту Русских сотворил, а также Новосильцевскую и Ларионовскую на пике батареи.

Может быть делал кто-то в советское время, кто просто так халтурить и не научился.   

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: RDX от 08 Январь 2013, 01:37
Корабельная артиллерия до начала Первой мировой войны имела углы возвышения, как правило, не превышавшие 25 градусов, а обычно где-то градусов пятнадцать.
Да? А Пантелеймон на ЧФ имел угол возвышения 35 град, специально для стрельбы по фортам...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Январь 2013, 01:45
И не только Пантелеймон - Андрей и Павел, насколько я знаю, на Балтике тоже имели угол возвышения 35 градусов, но это были лишь исключения из правил.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 08 Январь 2013, 04:30
RDX
А гляньте на ТТХ не российских морских систем, а вероятного противника, немецкой артиллерии к примеру. Ну хотя бы Хаазе с его "Дерфлингером". Вот Ютланд - предельная дальность немецкой 305 мм 97 кб (после Ютланда "отчего-то" увеличили углы ВН). Ну и ВН для 97 кб - вряд ли более 20гр. Та же петрушка с немецкой 280 мм, по памяти там что-то ок. 88 кб (Гебен).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Новый от 09 Январь 2013, 09:15
Угол возвышения увеличен не для стрельбы по фортам, а для увеличения дальности стрельбы.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Январь 2013, 11:43
А вот ни фига подобного! На балтийских линкорах-преддредноутах - да, Вы правы, а вот на черноморских преддредноутах - нет.  Они специально рассчитывались на бомбардировку фортов Дарданелл и Босфора, в том числе и на обстрел прибрежных высот.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 27 Январь 2013, 04:43
Еще вопросы.

1. Батарея на 2 57-мм скорострельные пушки, расположенная практически у уреза воды на северной стороне мыса Ларионова - это самостоятельная батарея или задумывалась как часть Ларионовской-на-Пике? Строились они, судя по архитектуре, в одно время. Исходя из данных книги ВК 2006 г., у батареи меняется номер: №II (с. 89), часть Ларионовской-на-Пике (с. 90), батарея №18 (стр. 110, она же скорострельная Северная Ларионовская №18 - с.312, то же у КФССников.). Наконец, на сайте агенства по управлению и использованию памятников истории и культуры эта же батарея названа Ларионовской створной.

2. Люнет Объяснения, расположенный в Гнилом углу - от него осталось что-нибудь, например, на территории госпиталя ТОФ?

3. Люнет в районе б. Улисс, построеный в 1878 г. (ВК 2006, с.19), он был построен на том же месте, где позже возвели Уссурийскую батарею?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Январь 2013, 06:00
57-мм батарея действительно была приписана к Ларионовской на пике, но иногда числилась отдельной.

Люнет был, судя по всему именно там, где потом возвели Уссурийскую батарею.

Люнет в Гнилом Углу исчез без следа, равно как и Укрепление Золотого Рога.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 04 Февраль 2013, 16:00
57-мм батарея действительно была приписана к Ларионовской на пике, но иногда числилась отдельной.


Подозреваю, что подобная история была с Токаревской мортирной и Токаревской нижней батареями!

Люнет в Гнилом Углу исчез без следа, равно как и Укрепление Золотого Рога.

А укрепление на Тюменской горе?

Здесь в форуме мелькало упоминание о загадочных каменных насыпях на сопке Буссе, с высоты они выглядят вот так (юго-восточный склон, извиняюсь если качество фотографии недостаточное).
Похоже на межевание участков, по площади примерно равных капитальным гаражам.
Валы сложены из сколотых серых камней, высота валов по памяти 0,5-0,7 м.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 04 Февраль 2013, 16:04
Были на днях на одном из опорников на Богатой Гриве и с удивлением обнаружили на нём котлован для бруствера. В связи с чем возник вопрос: известно ли что-нибудь о проходящих там работах? Может быть там проводились какие-нибудь скальные работы и что-нибудь да есть?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 04 Февраль 2013, 17:04
Были на днях на одном из опорников на Богатой Гриве и с удивлением обнаружили на нём котлован для бруствера. В связи с чем возник вопрос: известно ли что-нибудь о проходящих там работах? Может быть там проводились какие-нибудь скальные работы и что-нибудь да есть?

Никитка. Дайка ссыл на примерную точку опорника. У меня тут есть снимки спутниковые Гривы периода осени-весны. Может и тот район охвачен. Вытяну судя если что скрин.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 04 Февраль 2013, 18:22
Пожалста (http://wikimapia.org/#lat=43.2257271&lon=132.0981673&z=17&l=1&m=b), Глебка.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 05 Февраль 2013, 05:42
Всё тот же опорник. У меня увы тот пятак в мёртвой зоне как назло.
Я вообще когда его тольку впервые увидел пару лет назад, подумал что там ПВОшники сидели.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 15 Февраль 2013, 06:44
СОЗДАНИЕ ЭКОЛОГИЧЕСКОГО ПАРКА НА БАЗЕ ОБЪЕКТОВ ВЛАДИВОСТОКСКОЙ КРЕПОСТИ

http://www.scienceforum.ru/2013/252/4192 (http://www.scienceforum.ru/2013/252/4192)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 15 Февраль 2013, 07:51
Беглый просмотр показывает, что ребята крепость в реале не знают в принципе:
Цитировать
Выполнение данного проекта облегчается тем, что на фортах крепости имеется своя действующая автономная система водоснабжения (скважины), система канализации, которая в настоящее время не функционирует (с последующей возможностью установить независимую автономную систему утилизации бытовых отходов и очистки вод).
Типичный случай "интернет-знатоков".
Как набор упражнений показательно; для практической деятельности постулаты вряд ли применимы. Сферический конь в вакууме.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 15 Февраль 2013, 09:09
СОЗДАНИЕ ЭКОЛОГИЧЕСКОГО ПАРКА НА БАЗЕ ОБЪЕКТОВ ВЛАДИВОСТОКСКОЙ КРЕПОСТИ

[url]http://www.scienceforum.ru/2013/252/4192[/url] ([url]http://www.scienceforum.ru/2013/252/4192[/url])

Цитировать
Филиал ФГБОУ ВПО «Владивостокский государственный университет экономики и сер-
виса», г. Артем, Россия
Какой это курс?
Чрезмерное злоупотребление в работе термином "экология" и его производными - к месту и не к месту.

а тут
Цитировать
Многие ожидали качественно новых изменений от индустрии отдыха, но вместо этого туризм пошел по пути наращивания оборотов. Строительство огромных монолитных гостиниц, создание океанских лайнеров с количеством пассажиров до 5000 человек, строительство летающих крепостей и изменение ландшафтов для создания объектов туристского показа.
Зачем сюда добавлен американский тяжёлый бомбардировщик?
 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 19 Февраль 2013, 06:52
Представляется, что написание прожектов наподобие представленного не очень полезно, т.к. там отсутствует какой-либо критичный взгляд на происходящее в реальности. Сама постановка вопроса на данный момент должна звучать сильно иначе. Ну например:
«Современное градостроительство во Владивостоке как фактор уничтожения туристического потенциала», «Современное дорожное строительство и его роль в снижении доступности объектов крепости для целей туризма» и т.д.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 20 Февраль 2013, 17:03
Представляется, что написание прожектов наподобие представленного не очень полезно, т.к. там отсутствует какой-либо критичный взгляд на происходящее в реальности. Сама постановка вопроса на данный момент должна звучать сильно иначе. Ну например:
«Современное градостроительство во Владивостоке как фактор уничтожения туристического потенциала», «Современное дорожное строительство и его роль в снижении доступности объектов крепости для целей туризма» и т.д.

Позволю себе заметить, что второй пункт действует скорее только для материковой части города. А для островной - наоборот. Сотни, тысячи человек раньше не подозревали о батарее с красивым бетонным киотом на юге Русского острова, пока там не прошла трасса. А теперь ходят и фотаются толпами.   ;)

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 21 Февраль 2013, 10:12
Цитировать
Позволю себе заметить, что второй пункт действует скорее только для материковой части города. А для островной - наоборот. Сотни, тысячи человек раньше не подозревали о батарее с красивым бетонным киотом на юге Русского острова, пока там не прошла трасса. А теперь ходят и фотаются толпами.   
salangan, ошибаетесь. Второй пункт сказанного мной, а именно снижение доступности фортсооружений из-за дорожного строительства, очень даже действует и на острове, точно так же как и на материке. Возможно, Вас кто-то обманул, но батарея "с красивым бетонным киотом на юге Русского острова" ранее была по дорожной сети доступна всегда.  А вот теперь туда могут добраться только владельцы личного автотранспорта и более никто.
Доступность, описанная Вами, явилась от моста, а не от гения отчественных дорожных строителей.
Пешая доступность для тех, кому на Великокняжеской что-то сильно нужно по профилю деятельности (доснять, обмерить и т.п.), как бы сохраняется, но этот пеший маршрут к этой красивой батарее, с любой стороны, чрезвычайно далек от самых смелых представлений о туристической деятельности. Вдоль вонючего, шумного автобана, по краю проезжей части, топ-топ, очень мило. Очень красочно при этом выглядит широта размаха - для дороги шириной в 20 м ширина лишенной растительности полосы обычно ближе к 80м. Не поленитесь, пройдитесь по разогретому асфальту летом, вдыхая выхлоп от проезжающих машин, и насладитесь мыслями об экологии.
То что ранее было на одной нитке, - Житков, 12-й форт, 902, Великокняжеская, 11 форт и Ворошиловка - теперь не цельный маршрут.

Понятно, что главная вина на разработчиках/заказчиках, а не на подрядчиках (хотя там вопрос, где кончается одно и начинается другое). Заказчика просто никаким боком не интересует что-либо кроме максимально комфортного освоения денег. Проложить дорогу всяким вождям, уплочено - пожалуйста, а то что тут кто-то еще живет - кого бы это волновало.
Достойное продолжение комплексу мероприятий по борьбе с пешеходами и общественным транспортом в материковой части города. :P
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 22 Февраль 2013, 03:59
Короче, лучше и не скажешь :)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 22 Февраль 2013, 10:48
действительно погорячился, виноват )

По поводу "сотен, тысяч людей" - была ирония. Ирония только какая-то грустная получилась...
Смысл состоит в том, что после строительства на Русский хайвея в никуда, некоторые части крепости (да и острова вообще) стали куда больше посещаться людьми. Вспомните, какой приток гостей был на Ворошиловке этой осенью... в первую очередь это конечно "заслуга" строительства моста.
Больше людей посещает крепость = увеличилась доступность крепости.

Хотя "туристическим" такой подход назвать нельзя.
Полностью согласен с тем, что за такую "доступность" пришлось заплатить очень дорогой ценой - понимаю, что крепость потеряла из-за саммита.



 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 22 Февраль 2013, 13:17
А, вот про Ворошиловку не в курсе - действительно много народу было? Меня просто не было в городе пол-лета и осени.
Насколько помню, до саммита какие-то программы приема гостей озвучивались, так там ни слова про крепостную тематику, и вроде бы на время саммита экскурсионую деятельность на Ворошиловке вообще собирались прекратить.
Как на самом деле было-то?
Видать, по факту все же народ разнюхал и распробовал по крайней мере снаружи.
То-то впоследствие "персонажи с инициативой" зашевелились, "а давайте засрем Ворошиловку".
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 22 Февраль 2013, 13:51
Насколько я помню ситуацию...
Мост открыт - заходите, люди добрые. И толпы добрых боевых роботов ринулись на освоение новых территорий - пляжи, пикник-места, новые ракурсы на мост, холмики и камушки для "пофотаться". Слабых духом ломал тупик "дороги в никуда", остальные дерзали дальше. Кто знал, куда он едет, тот знал, остальные гнали наугад. Ну и из всех дорог, которые хоть как-то были подписаны, а не числились "терра инкогнита" - это были отвороты на Ворошиловку и на базу "Прибой". Соответственно на батарею пошёл практически ежедневный вал диких туристов. И Начальством было принято мудрое решение: сократить количество личного состава музейного объекта. Оставшийся минимум экскурсоводов был не в состоянии не то, чтобы освоить такие набеги хазар в их степь, а элементарно уследить за всем творящимся на территории. Логичное следствие - башня для посещения и так была одна, и ту закрыли на лопату, оставив зрителям только широкое поле для креативного фотографирования на внешней экспозиции. Даёшь каждому по фоточке на аву - я с мостом, и я у пушки!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 22 Февраль 2013, 18:26
А вот мне рассказывали еще до саммита, что Воршиловку на время этого гребаного креатива закроют. Ну а сокращение л/с произошло еще раньше...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 24 Февраль 2013, 05:35
Собственно вот картинка, иллюстрирующая этот дубовый гигантизм дорожного строительства, в т.ч. на Русском, где несоответствие острова и этого унылого хайвея особенно заметно. Лунный пейзаж, сопровождающий это дорожное строительство, наглядно характеризует широту души заказчика и подрядчика. Автору наверное удалось передать в какой-то мере эту специфическую атмосферу.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4137/105103189.3f/0_9b5e4_a2f134c5_XL)

отсюда (http://shtillshtill.livejournal.com/68296.html)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 24 Февраль 2013, 08:18
Новосильцевская батарея вчера

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5635/50686909.33/0_96b76_d91bfd17_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4124/50686909.33/0_96b77_43b2e3d4_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5631/50686909.33/0_96b78_75b4ab79_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4135/50686909.33/0_96b79_dc14edb_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/50686909.33/0_96b7a_270002cf_-1-XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5631/50686909.33/0_96b7b_1dbddf5f_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4116/50686909.33/0_96b7d_da8b58dd_XL.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 24 Февраль 2013, 09:22
А сделаем-ка наглядное сравнение:

1.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4119/105103189.3f/0_9a619_c4e1dedc_XL)

2.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/105103189.3f/0_9a61d_5aced836_XL)

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 24 Февраль 2013, 15:57
Вид справа  :)

(http://s58.radikal.ru/i162/1302/f0/e6fbaa90f7ae.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i600/1302/de/c5e5e7f85e3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 24 Февраль 2013, 16:06
Вид справа  :)

Хорошо, что добавили. Фото такие тоже есть, но лежат далековато =)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 24 Февраль 2013, 16:27
Фото массо-габаритного макета с Новосильцевской очень напоминает компьютерную игровую графику  :)
На экземплярах со щитом отличия от оригинала все же не так заметны, так что они более фотогеничны, так сказать.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 24 Февраль 2013, 16:52
Главное чтобы с началом потепления туристы не засрали батарею надписями "здесь был Вася"  и подобными ей.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Дмитрий Николаев от 28 Февраль 2013, 03:26
Здравствуйте.
Прошу помощи у знатоков Владивостокской крепости. Я составляю базу данных офицерским чинам русско-японской войны (по всем сражениям) от зауряд-прапорщиков до генерал-лейтенанта (только по армии и ОКПС - моряками занимаются другие люди), куда войдут все убитые, умершие от ран и болезней, несчастных случаев и даже самоубийств на фронте РЯВ. В основу положены архивные данные РГВИА, списки Военного сборника, истории полков, летописи и проч.

Возник вопрос по Владивостокской крепостной артиллерии. В моих материалах значится убитым поручик Владивостокской крепостной артиллерии Иосиф Гаврилович Мерло... Но, не указаны место и дата его гибели. Внимательно посмотрев 9-й том Работы ВИК по РЯВ с описанием действий во Владивостоке, Южно-Уссурийском крае я не нашел никаких указаний на гибель офицера Владивостокской артиллерии в бою. Пометил себе - разобраться и начал прорабатывать массив данных дальше. И через некоторое время, работая уже с данными по другом человеку (зауряд-прапорщику) вдруг обнаруживаю такие описания отличия по Знаку отличия военного ордена

(http://f1.s.qip.ru/zMiDJp31.jpg)

1-я нештатная мортирная батарея Владивостокской крепостной артиллерии, которая сражалась, как минимум, 16-20.02.1905 в полевых условиях против сухопутного противника и где погиб офицер. Ведь это, похоже, тот самый поручик И.Г.Мерло?.. А дело, вроде как, под Мукденом? или нет? Навскидку в 5 томе ВИК не нашел упоминания о батарее.

Вопрос, собственно, такой - где бы почитать про эту батарею?

Спасибо!
Дмитрий
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Февраль 2013, 03:41
Да, задали загадку... То, что на театр военных действий откомандировали нештатную батарею - это неудивительно, но то, что она продолжала числится в составе Владивостокской крепостной артиллерии - это для меня новость.

Само собой разумеется, что под Владивостоком никаких серьезных боев на суше не было и быть не могло - это все происходило скорее всего в Маньчжурии.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Дмитрий Николаев от 28 Февраль 2013, 03:56
Как раз числиться она должна именно по месту формирования. Поэтому награжденные ЗОВО артиллеристы так и названы.
Это не единичный случай, когда отдельные команды действовали вне своих частей. Так, конно-охотничья команда 13 ВССП была в апреле оттеснена от Бицзыво на север и не вернулась в Артур, но воевала именно, как команда 13-го полка.  Да что там, командир 13-го полка был у Куропаткина, а полк - в Артуре. Или наоборот - в Артуре погиб офицер 33-го ВССП, а полк был в Манчжурии, в Артуре же были остатки 11-го и 12-го ВССП, а полки сражались не там.
Буду изучать подробнее 5-й том ВИК, должно что-то проясниться.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Февраль 2013, 04:02
Этот точно, а уж части действовали вне своих соединений сплошь и рядом. Чего стоит один 5-й В.С. стрелковый полк, который вообще-то должен был входить в состав 2-й В.С. стрелковой дивизии, дислоцировавшейся Приамурском военном округе, а он таки оказался в Артуре. Касательно караульных команд полков 3-й дивизии в Порт-Артуре, так ничего удивительного - эта дивизия будучи еще бригадой входила в состав гарнизона крепости и была выведена оттуда уже после начала войны.
Название: Пентаграммы и собачьи трупы на форту Суворова
Отправлено: Subterranean от 01 Март 2013, 18:02
(http://s020.radikal.ru/i705/1302/4e/6edbb6345458.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i099/1302/0f/67efa46023d8.jpg)

отсюда (http://vladivostok.livejournal.com/5168614.html)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 05 Март 2013, 18:44
треш какой-то
ой, мало мы знаем о форте Суворова...  (http://astrosudba.narod.ru/_private/vl3.htm)

Вопросы про крепость.

На 11 форту, в убежищах выкатных орудий и выходах из подбрустерных галерей находятся несколько люков-колодцев. Некоторые забиты льдом, некоторые - нет. Осмотренные люки являлись входами в помещение, размером примерно 1,5 х 1,2 х 2,5 метра, стены бетонные, потолок бетонный сводчатый. В одно из таких помещений при Советах провели лампочку.
Вопрос - в чем назначение этих помещений? Возможно, артезианские скважины..?
Или наоборот - что-то связанное с канализацией...
Один из люков находится практически на входе в нижний этаж убежища выкатных пушек. На мой взгляд, не самое логичное место для размещения колодца с водой.

Второй вопрос - металлические козырьки (вернее, их остатки) над стыками бетонных массивов бруствера, это типовой вариант для крепостных укреплений или нет? Навскидку, на других укреплениях они мне не попадались на глаза. Хотя может быть, просто не замечал.

Третий вопрос - известно ли, чем обусловлена необычная (плоская) форма потолка в правой подбрустверной галерее?

P.S. заранее извиняюсь, если эти вопросы уже были на форуме... вроде не было.


Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Март 2013, 23:59
Круглые люки-колодцы - это, как правило, колодцы  выгребных ям. Поскольку туалеты располагались у входа, то и колодцы были недалеко, в сквознике. Оттуда можно было откачивать содержимое выгребных ям. Металлические покрытия над бетонными стыками  я лично видел только на Русском. Плоская форма потолка имеет место быть лишь на коротком участке галереи, проходящем под барбетом, может быть так было удобней ее под барбетом провести, чтобы покрытие имело большую толщину, в противном случае, при случае свода галерею пришлось бы заглублять. Мне это так представляется.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 06 Март 2013, 05:24
треш какой-то
ой, мало мы знаем о форте Суворова...  ([url]http://astrosudba.narod.ru/_private/vl3.htm[/url])

Да они упоротые!!!  8)

UPD Оба-на, да ведь хрен, который составил этот прогноз (в конце там приписка "С пожеланиями доброй удачи, астролог Александр Дань") - это же наш старый знакомый из "Секретных Территорий", который стоя в костюмчике офисного планктона на туманном Холдубильнике вещал о том, что у нас в городе все фортификационные сооружения построены на т. н. "Местах Силы" (да-да, даже на горе Змеиной, которая указана как место силы, тоже что-то есть. Наверное это небезызвестный форт № 8.) и которые в сумме образуют пентаграмму :) .
А ещё на Холодильнике летать можно ;) .
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Март 2013, 06:34
Воистину так!

Но обсуждать все это всерьз, пока оно не выползло в телевизор, наверно нет смысла. 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 10 Март 2013, 15:28
Круглые люки-колодцы - это, как правило, колодцы  выгребных ям. Поскольку туалеты располагались у входа, то и колодцы были недалеко, в сквознике. Оттуда можно было откачивать содержимое выгребных ям.

Кстати, разрез одного из сквозников приведен в книге "Владивостокская крепость" за 2006 г., рисунок С.А. Воробьева.
В этом сквознике и находится подобное помещение, то самое в которое было проведено освещение.

(http://i081.radikal.ru/1303/4c/a69a5490272e.jpg) (http://www.radikal.ru)

и как это выглядит сейчас:

(http://s59.radikal.ru/i165/1303/f6/1e9845785a67.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i618/1303/94/b3d1f893499d.jpg) (http://www.radikal.ru)

недалеко от такого колодцем, как я понимаю, должно располагаться отхожее место. Если только сам люк не служил в этой роли, ничего похожего рядом больше нет.
К тому же, зачем в люк выгребной ямы проводить освещение?


Металлические покрытия над бетонными стыками  я лично видел только на Русском.

возможно, это связано с более сырым климатом на острове, по сравнению с материком.

Владимир Иванович,
не планируется новое издание книги про крепость? С последнего издания уже 6 лет прошло...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Март 2013, 00:37
Я не знаю, зачем понадобилось в выгребную яму выводить освещение. Ее могли потом просто использовать по другому назначению.

Впрочем, люк должен быть и с другой стороны, в сквознике. Через него предполагалось содержимое вычерпывать. Так оборудовано большинство ям. А если здесь люк только внутри, а снаружи нет - то это может быть и что-то другое. А может быть в сквознике места не нашлось для второго люка и здесь все оборудовали по другому.

Книгу готовим. Это трехчастевка будет. Первая часть - кирпич на 384 страницы (1860-1905) уже сдана в издательство и ведется активная предпечатная подготовка. Книга будет на меловке, соответственно не из дешевых. Вторая часть - это будет 1910-1923 гг., а третья - описание крепости по состоянию на 1914 г. Просто материала по войскам оказалось столько, что даже в двухтомник уложиться не удалось. Рабочее название проекта "трехтонка".
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Артур Романенко от 11 Март 2013, 11:26
Новое кладбище "наступает" на один из фортов Владивостокской крепости

Специалисты категорически против соседства форта Суворова с местом оказания ритуальных услуг

Владивосток, 11 марта, PrimaMedia.

Устройство городского кладбища вблизи форта Суворова, исторического памятника, входящего в комплекс Владивостокской крепости, нанесет ущерб туристической значимости объекта и разрушит историческую среду памятника. Такую точку зрения высказала в интервью РИА PrimaMedia начальник отдела реставрации филиала ФГБУК "Агентство по управлению и использованию памятников истории и культуры" по ДФО Анна Мялк.

- Анна Вадимовна, что важнее для города: памятники отечества или кладбище?

- Я уверена, что целостность памятника архитектуры такого уровня, как Владивостокская крепость, не может быть принесена в жертву сиюминутным нуждам города. В средствах массовой информации появились сообщения об открытии в скором времени кладбища на горе Суворова в городе Владивостоке,что предусмотрено генпланом города Владивостока. Как всем хорошо известно, на вершине и склонах горы Суворова находятся объекты культурного наследия общероссийского значения: "Форт Суворова" и три батареи, "Батарея И", "Батарея К", "Батарея Л". Появление кладбища рядом с этими объектами неизбежно нанесет ущерб культурной значимости объекта и разрушит историческую среду памятника.

- Когда был построен форт Суворова?

- Группа оборонительных объектов, фортовая группа, предназначенная защитить прилегающую территорию от наступления неприятеля с севера, была построена на вершине и склонах горы Суворова во Владивостоке в  период с 1899 по 1904 годы. Комплекс укреплений был запланирован военным инженером К.И.Величко в начале 1900-х годов как  важный составной элемент нового долговременного сухопутного обвода Владивостокской крепости. Предполагалось, что форт будет передовым укреплением, выдающимся из сплошной ограды, расположенной почти вплотную к городу и представляющей собой сплошной вал и ров с опорными пунктами. Автор детального проекта и строитель форта - военный инженер  капитан А.М. Новицкий. В основу проекта положено типовое решение полудолговременного  форта Н.А. Буйницкого, значительно преобразованное сообразно местности.

- Как использовался форт Суворова в советский период?

- В 1934 году форт был приспособлен под командный пункт частей береговой обороны. Казарму усилили каменным тюфяком и полностью засыпали землей, выходы из нее оборудовали коленчатыми сквозниками, к восточному промежуточному полукапониру пристроили подземный планшетный зал. Затем, в 1950-е годы ХХ века, на территории форта Суворова располагалась воинская часть противовоздушной обороны.

- В каком состоянии форт находится сегодня?

- В настоящее время сохранность комплекса сравнительно хорошая. Прекрасно сохранился окружающий природный ландшафт. В свое время действиями госоргана охраны памятников Приморского края и филиала ФГБУК АУИПИК по ДФО удалось предотвратить захват территории памятников под площадки автомобильного рынка "Зеленый угол", строительством которых значительно разрушены земляные сооружения расположенного рядом памятника Владивостокской крепости "Саперный редут №4". Хотя на территории фортовой группы успели начать разработку карьеров, сохранность ландшафта позволяет высоко оценивать потенциал всей территории вместе с объектами культурного наследия как базы для создания историко-культурного и ландшафтного парка для жителей и гостей города.

- Администрация Владивостока принимает меры по сохранению крепости?

- В последнее время администрация Владивостока ведет активную работу в плане включения памятников Владивостокской крепости в рекреационную инфраструктуру современного города, планирует даже начать их реставрацию. Но в то же самое время соответствующие городские службы строят планы по открытию на горе Суворова очередного кладбища, а по другую сторону горы Суворова, примерно в 500 метрах от будущего кладбища, планируется строительство нового жилого микрорайона. Получается, что одна рука не ведает, что творит другая! Возможно, чиновники администрации города искренне полагают уместным аранжировать познавательные экскурсии по форту звуками похоронных маршей? Еще в 2003 году, во время выбора места для кладбища, были выполнены и исследования земельных участков с точки зрения их историко-культурной ценности. В том числе для участка на горе Суворова выполнен историко-культурный опорный план и определены границы зон, в пределах которых недопустимо несоответствующее использование земель. Эти материалы неоднократно направлялись в администрацию Владивостока (заказчику Генплана). Обращение филиала ФГБУК АУИПИК по ДФО в комиссию по  проведению публичных слушаний по внесению изменений в Правила застройки Владивостокского городского округа было озвучено на слушаниях по вопросу внесения изменений в правила застройки и карту градостроительного зонирования в августе 2012 года. Но план создания кладбища вплотную к территории форта не был отменен.

 Насколько опасно развитие кладбищенской инфраструктуры для флота Суворова?

- Кладбище изуродует историческую среду уникального исторического комплекса, навсегда исключив возможность раскрыть его ценность для горожан, использовать его с наивысшим эффектом, привлечь к нему внимание и этим возродить к жизни. Размещение  кладбищенской атрибутики, проведение специфических ритуалов  вблизи подобного объекта, а именно непосредственно в  зоне его видимости и в зоне обзора соседних сооружений комплекса с горы Суворова, несовместимо с перспективой использования территории для отдыха горожан. Это коснется также и других фортов крепости Владивосток, распложенных на соседствующих вершинах, приведет к утрате привлекательности этого уникального комплекса в восприятии посетителей, иностранных и отечественных туристов. Появление кладбища неизбежно вызовет снижение оценки памятника представителями туристических фирм и специалистов в области экскурсионной деятельности, отрицательно повлияет на его востребованность. Использование памятника на международном уровне станет невозможным. Пример нанесения подобного ущерба памятнику уже существует - это Форт № 6, к сооружениям которого вплотную подошли могилы кладбища "Лесное". Такой подход не сочетается  с основополагающими принципами сохранения объектов культурного наследия, установленными российским законодательством и международными документами. Кто-то скажет, что все равно никто сегодня не даст денег на благоустройство территории комплекса и восстановление памятников. Но город обязан сохранить эту возможность в интересах будущих поколений, им обязательно удастся это осуществить.

- Что еще можно сказать в защиту Владивостокской крепости?

- Объекты Владивостокской крепости по праву оцениваются специалистами как один из наиболее ценных комплексов памятников на Дальнем Востоке России, "жемчужина" этого региона. Во многом именно благодаря ему Владивосток уже в наше время приобрел международную известность как исторический город. При правильном использовании крепость может приносить значительный доход, привлекать в город и край туристов, деловых людей, что, безусловно, будет способствовать развитию экономики региона. Но для этого необходимо сохранить этот памятник так, как это делается в развитых странах - сохраняя  подлинность и историческую среду каждого объекта, используя их в целях познавательного, спортивного и рекреационного туризма.

Источник: http://primamedia.ru/news/vladivostok/11.03.2013/262288/novoe-kladbische-nastupaet-na-odin-iz-fortov-vladivostokskoy-krepost.html (http://primamedia.ru/news/vladivostok/11.03.2013/262288/novoe-kladbische-nastupaet-na-odin-iz-fortov-vladivostokskoy-krepost.html)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 11 Март 2013, 16:05
А картинки сюда что - религия не позволила притащить? ;)
Хотя, если там вот такое встречается, то тащить сюда это уж точно не надо:
(http://primamedia.ru/f/big/318/317504.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Март 2013, 16:50
Только это не горжевой полукапонир, то есть предназначенный для обороны горжи, промежуточный полукапонир, предназначенный для обстрела межфортового промежутка. Там на форту хорошо снимаются только одиночные кофры - остальное - нефотогенично сильно.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 23 Март 2013, 04:15
Тут на одном ресурсе промелькнула мысель, что тыльник на тройке не недостроен, а взорван, и в качестве примера приводится ряд аргументов (http://fortress.bosfor.ru/exbb/topic.php?forum=6&topic=14#).
По-вашему, насколько это близко к правде?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Март 2013, 04:26
Портал тыльного выхода, естественно достроен не был, а потом вход завалили. То, что ход там сквозной - несомненно. Там явно следы добычи плитки с пола (а вовсе не следы ее подрыва), а вытаскивали ее явно через выход. Через оборонительные траверсы  в галереях протаскивали, естественно, не тросы от лебедок, а кабели. В одном случае для этого такой траверс даже насквозь пробили.

Даже если посмотреть план форта, то можно увидеть, что ход делает изгиб перед самым выходом и этот изгиб реально существует.

Да, там следующее сообщение про форт № 6 - просто обхохочешься от дурости военных. План форта вообще-то давным давно опубликован, а они заказали съемку спелеологам. Более того, этот план несколько раз попадал к ним задолго до публикации, когда наши кальки свободно ходили по рукам - мы из планов фортов, которые я срисовывал на кальку в архиве в Москве, а Николай Аюшин перечертил на бумаге, секретов не делали. Но поскольку план попадал к ним неофициально, без входящих и исходящих, то он не регистрировался и впоследствии терялся. Спелеологи тоже хороши - могли бы сами план найти, это не было особой проблемой.

А вообще - когда-тов Морской инженерной службе все чертежи фортов были, но их так наглухо засекретили, что потом и сами не могли найти. Такое бывает... Самое смешное, что чертежи совершенно открыто лежали на свободном доступе в Москве, в тогдашнем ЦГВИА. 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Артур Романенко от 23 Март 2013, 11:43
Владимир Иванович, спасибо за комментарий по тыльнику, про кабели как-то не подумал )))))

А теперь о настораживающем (отсюда http://primamedia.ru/news/auto/23.03.2013/265161/dorogu-minoboroni-na-vtoroy-rechke-peredadut-vladivostoku-v-etom-godu.html (http://primamedia.ru/news/auto/23.03.2013/265161/dorogu-minoboroni-na-vtoroy-rechke-peredadut-vladivostoku-v-etom-godu.html):

Дорогу Минобороны на Второй речке передадут Владивостоку в этом году
Она поможет "разгрузить" улицу Русскую
Владивосток, 23 марта, PrimaMedia.

Дорогу Минобороны, идущую от кольца Багратиона мимо завода "Варяг" на Зарю, предадут Владивостоку в этом году. Ее отремонтируют и "разгрузят" тем самым улицу Русскую. Об этом заявил глава Владивостока Игорь Пушкарев в ходе прямого эфира на телеканале "Россия 1", сообщает РИА PrimaMedia. "В этом году нам передадут военную дорогу. Она идет от кольца Багратиона мимо завода "Варяг" и выходит на Зарю. Мы отремонтируем ее. И часть транспорта сможет уходить прямо на Зарю или на новую Де-Фризовскую дорогу мимо завода "Варяг", то есть не нужно будет ехать по улице Русской с выездом на проспект 100-летия", - отметил глава Владивостока. Также, по его словам, "разгрузить" Русскую поможет строительство мостов на Второй речке.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 23 Март 2013, 14:50
У вещей, к которым имеет касательсто Пушкарев, есть тенденция превращаться в говно, так что информация действительно неприятная.
Плюс уровень мышления всех этих проектировщиков/заказчиков это же что-то. Дебилы - делать второй крюк, длины еще большей, чем существующая дорога. А какое громадье планов - аж на Зарю вывести ;D
Уж выводили бы тогда дорогу из р-на Багратиона к этому гребаному щастью, построенной новой трассе.

Других объяснений, кроме как в чисто советском стиле, придумать объект с максимальным объемом работ и минимальным эффектом, тут нет (подобие проекта переброски северных рек, только в миниатюре).
Ага, они задумались, что врезаться в новую трассу (если подходить к вопросу исходя из реальных потребностей), это надо будет ее на какое-то время перерыть.
Хорошо думали те, кто сделал эту новую трассу. Комплексно. Что от стыда теперь зароют лишний миллиард, лишь бы не акцентировать внимание на у*бищность того, что уже построено.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Март 2013, 15:43
Да уж! Хорошо придумали - на Зарю поток с Русской вывести и создать там новую пробку.  А бывший выезд из города - старое шоссе, позволявшее выехать чуть ли не на Океанскую перегородили бетонным кладбищенским забором. Вообще - там скорее интерес коттеджников - дорогу сделать мимо их владений за счет города.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 23 Март 2013, 16:02
Хм, маловероятно, вообще-то (с учетом того, что привести в порядок старые крепостные дороги и так можно) - но если в коттеджах проживают дауны, не могущие жить без круглосуточного траффика под боком, то может конечно быть и так.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 23 Март 2013, 17:55
Коттеджники и так уже себе дорогу сделали, заасфальтировали.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 23 Март 2013, 21:19
Военные заняли правосторонний промежуточный полукапонир на форту Муравьева. Я сначала подумал, что они его просто огородили колючкой, но на самом деле приехал на форт и увидел, что военные устроили в нем склад, закрыли вход  железной дверью на внутреннем замке, вставили окна. Владимир Иванович, подскажите, по праву военные это делают или по прихоти? Или армия потихоньку отходит от "реформ" и мы можем ожидать новых  подобных "поворотов"?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 24 Март 2013, 03:32
По-любому "по прихоти".
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Март 2013, 03:40
НАсколько я помню, еще с социалистических времен каких-либо документов на пользование военными фортификационных объектов не было и они не были заинтересованы потом их оформить, чтобы не отвечать за их сохранность. Так что по прихоти они могут реально все и фиг их остановишь. Сейчас, например, официальный доступ на многие сооружения для надзирающих органов приходится пробивать только через Москву.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 24 Март 2013, 15:15
А бывший выезд из города - старое шоссе, позволявшее выехать чуть ли не на Океанскую перегородили бетонным кладбищенским забором.
 
Я извиняюсь за свою неграмотность - имеется в виду грунтовая дорога, которая от военной дороги уходит на север где-то между 6 и 7 фортами?

Поделюсь своими соображениями на счет объявленного строительства новой дороги...
Во-первых, дорога через 6-7 форты вполне проезжая, причем 2-х полосная. Не сравнить по качеству с радиальными дорогами на Русском, или с дорогой вдоль ж/д насыпи в районе Второй Речки (от ремонта которой пользы городу было бы больше). Когда на кольце Багратиона народ по сорок минут стоял (во время ремонта моста через Вторую речку), по ней тогда активно ездили - не только внедорожники, но и легковые автомобили, и небольшие грузовики. Ее грейдером достаточно раз в квартал ровнять - нормальная дорога будет.

Кто хочет выехать из города, сейчас спокойно выезжают на новую трассу через Снеговую Падь. Таким образом, пробки на Русской в западном направлении возникают из-за череды светофоров перед перекрестком с проспектом 100-летия (желающие проехать в центр или на Вторую речку, им военная дорога мало чем поможет), а в восточном - из-за стихийной незаконной парковки в районе строительных торговых центров (эти почти все едут в центр через Выселковую, им тоже от новой дороги ни жарко ни холодно).
Получается, кроме выдернутых столбиков и выкорчеванных деревьев в пригороде, ситуация в плане пробок мало изменится.

Если уж развивать в том районе дорожную сеть, то лучше бы сделали сквозную дорогу через сопку, соединяющую ул. Давыдова (в районе бывшего казарменного городка крепости) и ул. Русскую в районе ГКБ №2 и "Лесного квартала". Тогда бы часть потока жителей этих районов шла бы прямо через проспект 100-летия и не застаивалась на Русской.


Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Март 2013, 15:20
Именно так, только это было асфальтированное шоссе, по которому я делал свои первые в жизни шаги на Седанке.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 24 Март 2013, 15:30
Вот пара фотография промежуточного полукапа на Холодильнике, сделанных Алексеем Хамицевичем:

(http://cs407127.vk.me/v407127338/58c2/yyEccrYmnnY.jpg)

(http://cs407127.vk.me/v407127338/58cc/JtA8rwmPAIY.jpg)

Ещё, по его словам, начинают восстанавливать периметр.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 24 Март 2013, 15:36
Именно так, только это было асфальтированное шоссе, по которому я делал свои первые в жизни шаги на Седанке.

Понятно. Жаль что дорогу так урезали.

И вопрос собственно про крепость.

Главный пороховой погреб на Назимовской батарее - недавно там был, впервые. Внутри обнаружились некие проломы в стенах погреба, проломы ведут в ниши. Ниши вроде снаружи отделаны бетонитами, или бетонными блоками, а внутри кирпичом. Состояние ниш позволяет предположить, что раньше они не были пустыми, а кирпич из них выбрали для некой благой цели уже в наше время.
Вопрос - что это за ниши? Специальные какие-нибудь вентиляционные, или весь погреб построен из кирпича, наружные стены из бетона и оштукатурен? Кстати, у него еще лепнина отваливается, куски карнизов валяются в траншее.

(http://s019.radikal.ru/i610/1303/b3/1e16ed199306.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i613/1303/58/04c4ca78bbfe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Март 2013, 15:49
Думали в свое время. Пока придумали следующее - в этих нишах были "гаражи для вагонеток". Погреб этот старше батареи. Дело в том, что когда эту батарею построили - она была сделана под 6-дюймовфе пушки на лафетах Дурляхера. Были земляные дворики, но бетонный погреб, соединенный с позицией узкоколейкой. И почти сразуже только что сделанную батарею пришлось ломать, поскольку крепость получила "чудо-оружие" - 11-дюймовые пушки обр. 1867 г. на лафетах Круппа, переделанных по проекту Дурляхера (они дальше стреляли, чем на оригинальных лафетах). А поскольку позиция считалась одной из самых важных, то и сломали только что построенную батарею. Возможно, что для более тяжелых и крупных вагонеток пришлось рельсовую систему упростить и эти ниша стали лишними, почему их и заделали. Пока такая версия. Ничего лучше пока не придумали.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 25 Март 2013, 11:08
Ещё фотки по Холодильнику.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6439/50686909.33/0_983e8_88ab4d3a_XL.jpeg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4119/50686909.33/0_983e9_aa55f480_XL.jpeg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4133/50686909.33/0_983ea_d9ac74e8_XL.jpeg.jpg)

Про вставленные "окна" уже говорили (пока там одна амбразура застеклена), но я заметил, что кто-то на соседней кирпичи немного поотбивал. Я в печали — среди бела дня у меня хлеб отнимают
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6438/50686909.33/0_983eb_5083b242_XL.jpeg.jpg)

Периметр уже восстановили со северной стороны и с западной.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Артур Романенко от 26 Март 2013, 13:49
Указом президента воссоздано Российское военно-историческое общество
Татьяна Владыкина 04.01.2013, 23:59 "Российская газета" - www.rg.ru (http://www.rg.ru)

Сегодня президент России Владимир Путин подписал указ "О создании Общероссийской общественно-государственной организации "Российское военно-историческое общество".

Документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации. Согласно указу, учредителем Российского военно-исторического общества являются Минкультуры и Минобороны. Высшим органом управления станет съезд, который созывается по решению центрального совета общества. Председатель общества будет избираться съездом на шесть лет.

К концу марта текущего года правительству РФ поручено обеспечить состав федерального имущества общества, передаваемого ему Минкультуры и Минобороны.

Императорское Русское Военно-историческое общество было основано в 1907 году и просуществовало до революции.

Отсюда: http://www.rg.ru/2013/01/04/ukaz-site-anons.html (http://www.rg.ru/2013/01/04/ukaz-site-anons.html)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Март 2013, 14:00
Избави пуще всех печалей, нас барский гнев и барская любовь...

Думаю, что любители истории фортификации как нибудь обойдутся без этой структуры.

В принципе, дело хорошее и очень нужное, но вот в том, как оно будет организовано есть большие, как бы по мягче сказать, сомнения.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 26 Март 2013, 16:01
Там тих обсчеств наделале...
Русское исторческое общество (1866-1917, возрождено в 1991г, предс. Виктор Грицюк. Полное название исходной организации - Императорское русское историческое общество (ИРИО).
Российское историческое общество - ну эт то, что создали по второму разу щас.
Российское военно-историческое общество - еще одно новосозданное, как я понял.
Или я что-то путаю? (возможно, последние два это одно и то же?)

Ну и обращаем внимание на контекст событий.
Военно-историческое, говорите...  минобороны... ;) Хе-хе.
Например, телеканал "Звезда" наверное поучаствует в благом деле, как без того?
Сегодня главой телеканала назначен соавтор «Анатомии протеста» и бывший директор дирекции общественно-правового вещания НТВ Юрий Шалимов.
Хм, кому посмеяться, поищите комментарий одного непостороннего человека в Известиях по этому поводу.
Учитывая, что НТВ было замечено в отжыге не хуже чем Рен-ТВ, совет держаться подальше уместен чуть более чем полностью. Избави нас от таких друзей, с врагами как ни-ть разберемся...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: vikti от 02 Апрель 2013, 08:11
Да, там следующее сообщение про форт № 6 - просто обхохочешься от дурости военных. План форта вообще-то давным давно опубликован, а они заказали съемку спелеологам. Более того, этот план несколько раз попадал к ним задолго до публикации, когда наши кальки свободно ходили по рукам - мы из планов фортов, которые я срисовывал на кальку в архиве в Москве, а Николай Аюшин перечертил на бумаге, секретов не делали. Но поскольку план попадал к ним неофициально, без входящих и исходящих, то он не регистрировался и впоследствии терялся. Спелеологи тоже хороши - могли бы сами план найти, это не было особой проблемой.

А вообще - когда-тов Морской инженерной службе все чертежи фортов были, но их так наглухо засекретили, что потом и сами не могли найти. Такое бывает... Самое смешное, что чертежи совершенно открыто лежали на свободном доступе в Москве, в тогдашнем ЦГВИА.
Не знаю, о каком времени Вы говорите. Топосъёмку форта мы делали году в 1985-86-ом, не помню точно.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Апрель 2013, 08:38
Не смешите мои тапочки - планы форта свободно гуляют по городу с 1979 года и до шестого форта они дошли почти сразу. План форта лежал совершенно открыто в Москве в ЦГВИА, тогда разрешали калькировать и это можно было делать бесплатно, что я и сделал в 1978 году. Комплект моих калек, перерисованных Николаем Аюшиным тушью дошел , например, до УКГБ по ТОФ почти моментально, включая и паспорт на форт № 2, составленный еще до того, по самопальным шаговым обмерам по заданию ВООПиК. В самом ВООПиК этот паспорт "потеряли". Контрразведчики потом передали этот комплект (копию) одному журналисту, который готовил какой-то путеводитель (проект этот провалился, насколько я знаю), "засветив" тем самым паспорт, и, соответственно, дав богатую пищу для фантазий, как и через кого он к ним попал.

Впрочем, это уже off-top, а главное - нужды в подземной съемке в 1985 году не было никакой - планы форта имелись у всех заинтересованных людей, включая командира части, располагавшейся на форту - просто они этот документ не поставили на учет и, соответственно, сразу же потеряли. Чего с них взять с косоруких...
 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 02 Апрель 2013, 14:17
Сообщение убрано, как не соответствующее тематике форума. Я же предупредил - off-top!

Наш Форум - это не место для сведения каких-то личных счетов. Я не говорю, что их не надо сводить - очень даже надо, но не здесь.

Модератор
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 03 Апрель 2013, 06:55
Все, что не по тематике форума - только в личку! "Дядя Модер" тоже хорош - разболтался не по делу, но продолжать ни сам не буду, ни другим не позволю!

Модератор
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 03 Апрель 2013, 09:50
Про вставленные "окна" уже говорили (пока там одна амбразура застеклена), но я заметил, что кто-то на соседней кирпичи немного поотбивал. Я в печали — среди бела дня у меня хлеб отнимают
Периметр уже восстановили со северной стороны и с западной.

Сколько помню бойцы его всегда в качестве сортира использовали, теперь пусть свое же говнецо убирают
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: vikti от 03 Апрель 2013, 15:56
Не смешите мои тапочки -

Читать форум своим тапочкам? Не смешите людей. Хотя, уж не знаю, что там у Вас с тапочками за отношения...
Давайте будем взаимовежливы. И будьте внимательнее, поводов я не давал.

Ну, и если Вы всё так хорошо знаете, http://fortress.vladivostok.ru/exbb/topic.php?forum=5&topic=64 (http://fortress.vladivostok.ru/exbb/topic.php?forum=5&topic=64)  -своё мнение по этому объекту я высказал. Хотелось бы услышать от Вас, где он находится, и для чего мог применяться.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Апрель 2013, 16:26
Я соглашусь с Вашим мнением, это скорее всего имеет отношение к водозабору - для бетонных работ на фортах требовалось много воды и ее собирали, в том числе и устраивая всяческие запруды на местных ручьях. Подробней не знаю, специально городки строителей и остатки строительной инфраструктуры не изучал. Добавлю только, что "бараков без фундаментов" в городках строителей не было. Бараки были щитовые, на сплошных фундаментах из бутовой кладки. Такие бараки и флигели для начальствующего состава сохранились на улице Лесной, которая возникла, как городок строителей Седьмого форта. 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 04 Апрель 2013, 11:11
про водоснабжение неплохая статья здесь же в Библиотеке есть
Организация строительного водоснабжения бетонных заводов фортов №4, 5, 6, 7 и опорного пункта литера "З" Владивостокской крепости (http://rufort.info/library/kolzunov/index.html)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 04 Апрель 2013, 12:58
Состояние батареи 55-ой высоты после "реставрации". Всего лишь одну зиму простояло.

(http://s019.radikal.ru/i611/1304/a6/243cde735fe7.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i439/1304/ae/99131442af33.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 04 Апрель 2013, 14:41
Из лекции Р.С.Авилова мы знаем о... хм, некоторых проблемах ;) стройматериалов при постройке сооружений Владивостокской крепости, ну вот с цементом например.

В отношении же этой поделки на батарее 55-й высоты могу сказать, что помимо очевидного незнакомства (или злого умысла?) при обращении с цементом, может иметь место и его фиговое качество. И родилось это сильно не сегодня. Традиция, похоже.
В документах 1940-41г попалось, что для сооружений противодесантной обороны на ТОФ будет использоваться цемент Вольского завода марки 400. А цемент этой же марки местных Спасских заводов применять на оборонительном строительстве категорически запрещалось.
Вот и думай...
При строительстве ДОТов, вследствие начальственного недосмотра, сооружения сильно недобирали прочности, снижение до двукратного от нормы. Тем не менее, ДОТы те стоят до сих пор.
А это вот, что на фото...

Кстати на Новосильцевской батарее тоже есть сходные примеры.

Еще надо отметить, что спасские цементы (по крайней мере самые распространенные марки) негодны для реставрационных работ еще и по цвету. Эти гнусные серо-зеленые цвета.
Фу.
Ничего похожего на исходные материалы.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 04 Апрель 2013, 16:08

"Возводить земляные валы для защиты Владивостока начали в 1870-е годы на волне ухудшения отношений с Англией."
Очередное голосование за Владивостокскую крепость
http://10russia.ru/sights/4/1561 (http://10russia.ru/sights/4/1561)

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 05 Апрель 2013, 04:45
У авторов текстовки тараканы шагают строем.
"Возведение самых мощных сооружений Владивостокской крепости шло во время русско-японской войны", и все это сдобрено фотографиями музея Влад. крепости.
Очередная (какая уже по свету) и наверное все-таки сознательная подмена крепости музеем о ней.

Цитировать
Строительство крепости окончательно завершилось к 1922 году, когда японские войска по договору с советским правительством согласились покинуть Приморье при условии, что крепость закроют. Сегодня крепость функционирует как музей.
Вероятно, это либо со слов рассказчиков в музее Влад. крепости, либо просто правленный ими текст. ;) Т.е. принципиальное знакомство с цифрами и событиями присутствует, но живут те цифры и факты в разных реальностях, результатом чего и является этот полет мысли. У меня такое подозрение, что приложился человек с историческим образованием  ;D

Понятно, что за музей особого голосования не будет, ну раз он существует, чего же более. А проблемы крепости остаются, чего повидимому и требуется.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 09 Апрель 2013, 13:46
Обнаружил, что, оказывается, городок строителей форта № 1 не так уж и утерян для потомков, как я думал. Львиная доля его сооружений находится через дорогу от известных сооружений г/с на газопросеке.
Общий план на одну часть
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6433/50686909.33/0_98eee_fbe92047_XL.jpg.jpg)

Остатки сортира
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6440/50686909.33/0_98ee8_63256167_-1-XL.jpg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4118/50686909.33/0_98ee9_a287f8c9_XL.jpg.jpg)

Горловина (одна из двух) колодца
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/50686909.33/0_98eec_4b2e158d_-1-XL.jpg.jpg)

Вторая
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6436/50686909.34/0_98f04_e2c939c_-1-XL.jpg.jpg)

Хитро устроена система сбора воды - с горки по канавкам стекает
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6702/50686909.34/0_98f05_1a41d115_-1-XL.jpg.jpg)

Ледники. С тем, который через дорогу уже три выходит — это рекорд для городков строителей. По-видимому, городок поставлял рабочих для форта № 1, погреба № 1 и литера А.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5631/50686909.34/0_98ef8_f6687ec8_XL.jpg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4119/50686909.34/0_98ef9_dbf3e178_XL.jpg.jpg)

Опять же — первый раз вижу, чтобы ледники были построены из почти что одних кирпичей
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6441/50686909.34/0_98efa_c6020402_XL.jpg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5625/50686909.34/0_98efb_5cffcca9_XL.jpg.jpg)

Второй из находящихся здесь
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6436/50686909.34/0_98efc_eb145240_XL.jpg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4123/50686909.34/0_98efe_fab27539_-1-XL.jpg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6447/50686909.34/0_98f00_a90c2b05_-1-XL.jpg.jpg)

Рай для Славы^^
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5638/50686909.34/0_98eff_a3a1f3be_-1-XL.jpg.jpg)

Фундаменты бараков
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5639/50686909.33/0_98ef6_f94ce4b4_XL.jpg.jpg)

Волны, кстати, прямо и недвусмысленно доказывают, что сооружение на территории в/ч на Тихой (где башенная) было построено при царе и, вероятно, это всё-таки полукапонир
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/50686909.34/0_98ef7_e96d86b0_XL.jpg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5625/50686909.34/0_98f07_a4455e3d_XL.jpg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6442/50686909.34/0_98f08_ea316aa0_XL.jpg.jpg)

Какой-то непонятный домик был. Может, у кого-то есть предположения, для чего он?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4116/50686909.33/0_98ef4_8d93db53_XL.jpg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6702/50686909.33/0_98ef5_1344daa5_XL.jpg.jpg)

Ну и, до кучи, всякая мелочь, что валялась в округе
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4125/50686909.33/0_98eef_a595c53d_-1-XL.jpg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4138/50686909.33/0_98ef0_c7889997_XL.jpg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6442/50686909.33/0_98ef1_b0d32bf0_XL.jpg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5646/50686909.33/0_98ef2_1c4ca996_XL.jpg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/50686909.33/0_98ef3_56d39b89_XL.jpg.jpg)

Слава, тебе слово!)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4118/50686909.34/0_98f06_862c4082_XL.jpg.jpg)

В общем, по царизьму всё. Нашёл ещё некоторые вещи, но о них чуть позже 8)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 09 Апрель 2013, 14:49
Рай для Славы^^

Рай был на литере "А", где была целая россыпь японских силикатов (причём вообще локализованы эти силикаты либо на Щитовой, либо на г.Русских).
Буква "Н" в клейме означает, насколько я помню, тюремное кирпичное производство на Нерчинской.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 12 Апрель 2013, 17:19
Пару хороших летних фоточек погреба № 6 выложили недавно на викимапии (кликабельно)

(http://photos.wikimapia.org/p/00/03/17/65/22_big.jpg) (http://photos.wikimapia.org/p/00/03/17/65/22_full.jpg)

(http://photos.wikimapia.org/p/00/03/17/65/23_big.jpg) (http://photos.wikimapia.org/p/00/03/17/65/23_full.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 13 Апрель 2013, 15:28
Картинка называется "Найди батарею"
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6443/50686909.34/0_98f1e_9d68e863_XL.jpg.jpg)

Это дворик 6-дм батареи № 302, который несколько лет назад чистили неравнодушные к истории и памяти фортечники. Вот, во что он превратился сейчас стараниями нашей доблестной армии, которая ,проведя учения, не удосужилась за собой прибрать всё своё говно, а просто покидала всё за собой.

Ещё картинка
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5628/50686909.34/0_98f20_1436c6ea_XL.jpg.jpg)

Думаете, цыгане или бомжи? Ан нет — это у нас доблестная расейская армея на учениях в таких... я даже не знаю, как это обозвать, живёт.
В общем, мрак, стыд и позор.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 15 Апрель 2013, 15:26
...Ледники. С тем, который через дорогу уже три выходит — это рекорд для городков строителей....


У городка строителей 12 форта ледников стоит не меньше, если не ошибаюсь  ;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Артур Романенко от 16 Апрель 2013, 14:26
Новости с форта №3.
а) В воскресенье группа дружественных товарищей шуганула двух бродяг бомжеватого вида, одетых в камуфляж, которые при помощи лома пытались "скурочить" последние оставшиеся в форте двустворчатые бронепереборки в затопленной потерне в левом люнете. Сегодня отзвонились - по состоянию на сегодня двери пока (тьфу-тьфу-тьфу) на месте.
б) С.В. Попов сообщил, что два экскаватора с гидромолотами долбят скальник на крепостной дороги на месте бывшей каменоломи (выше п.п. №4), опять подрывают горжевую дорогу. Анне Вадимовне Мялк написал, ответа нет.
Будьте бдительны - кругом враги! ))
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 20 Апрель 2013, 16:42
Видео с прошедшей лекции по подземке Владивостока. Всё-таки, не может не радовать: если лекцию ведёт Романенко — то обязательно будет всякая пи@даболия, ой, извинитеизвините. Достаточно послушать фрагмент примерно 1:45:29 - 1:46:10. Просто лютый фэйл. Ну и так, лажают по мелочи.
Диггеры Владивостока о «подземном мире» (http://www.youtube.com/watch?v=mL-fzRg0T44#ws)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 23 Апрель 2013, 09:01
А есть информация о том, чьё хозяйство располагалось в долине Воеводихи?
По одну сторону реки только фундаменты и столбик МВ, по другую здания типа тех, что у 11го форта стоят.

Сторона с фундаментами:
1. Столбик
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4120/105103189.41/0_9f04a_d0ff2d8a_XL.jpg)

2. Так и не понял что это.. Но из этого сооружения выходит что-то вроде дренажной трубы в сторону дороги
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/105103189.41/0_9f04c_d6828f7a_XL.jpg)
Фундаменты зданий точь в точь как в городках строителей.

С другой стороны от реки:
3.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4136/105103189.41/0_9f040_b7f77d84_XL.jpg)

4.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/105103189.41/0_9f048_3e5865cc_XL.jpg)

5.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5632/105103189.41/0_9f041_2eedfbdb_XL.jpg)
Здания расположенны терассами. Одно (фото 4) с обваловкой.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 23 Апрель 2013, 09:07
P.s.: ОП литер Е. Новая достопримечательность блин...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/105103189.41/0_9ee90_260ad9e6_XL.jpg)

Фоточка с ДВ фортфорума утащена.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 23 Апрель 2013, 11:58
А есть информация о том, чьё хозяйство располагалось в долине Воеводихи?
По одну сторону реки только фундаменты и столбик МВ, по другую здания типа тех, что у 11го форта стоят.
Ну вот то, что по правому берегу Воеводихи - сложно сказать. Казармы, получается, были деревянными и стобик свидетельствует о мор.ведомстве.
Вдоль левого же берега - это расположение 33-го Восточно-Сибирского полка. По обваловкам я в сомнениях - возможно, что они уже чисто советского "производства".
Так то казарменное строительство было более-менее типовым, немного различаясь в хронологии и вкусах строителя. Мелкие снабженческие дела, видимо, лежали именно на строителе (подрядчике), ибо различается материалом. Где чисто бут в отделке, где гранит. По кирпичным производителям широкое разнообразие: то "2РОВСК"ие, то Кустеровские, то Соколовские, то Старцевские, возле 11-го форта преобладает Кларксон, в данном районе превалирует "ТКП"...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 24 Апрель 2013, 02:20
Проезжал мимо 13 погреба, там висит вывеска, что это "Центр семейного отдыха и патриотического воспитания. Каток, тир". К своему стыду, телефон не записал. Кто-нибудь был там, к чему движется освоение территории погреба?

По кирпичным производителям широкое разнообразие: то "2РОВСК"ие, то Кустеровские, то Соколовские, то Старцевские, возле 11-го форта преобладает Кларксон, в данном районе превалирует "ТКП"...

А возле 11-го чьи казармы стояли?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 24 Апрель 2013, 10:38
"Неизвестные «делают подкоп» под форты Владивостокской крепости"



Как стало известно Saytoday, в территориальное управление Росохранкультуры вновь обратился представитель диггер-клуба Владивостока Артур Романенко. Энтузиаст сообщил, что в минувшее воскресенье, 21 апреля, им зафиксированы работы по добыче скального грунта на рокадной крепостной дороге выше порохового погреба №4 Владивостокской крепости. При этом, отмечает Романенко, неизвестный экскаваторщик «делал подкоп» под расположенную выше произвольного «карьера» горжевую дорогу форта №3.

По данной информации, переданной Росохранкультурой в правоохранительные органы, будет проведена проверка: виновных привлекут к административной ответственности. Но в качестве комментария чиновник Росохранкультуры Петр Самойленко заметил, что куда выгоднее было бы облагородить сохранившееся объекты крепости для развития туризма, нежели добывать из памятников истории металлолом или гравий.

http://saytoday.ru/news/proisshestviya/neizvestnye-delayut-podkop-pod-forty-vladivostokskoy-kreposti/ (http://saytoday.ru/news/proisshestviya/neizvestnye-delayut-podkop-pod-forty-vladivostokskoy-kreposti/)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 24 Апрель 2013, 12:50
Проезжал мимо 13 погреба, там висит вывеска, что это "Центр семейного отдыха и патриотического воспитания. Каток, тир". К своему стыду, телефон не записал. Кто-нибудь был там, к чему движется освоение территории погреба?
А возле 11-го чьи казармы стояли?

По погребу. Как нам объяснил человек, который возится сейчас с ними, на базе погреба есть идея и желание создать музей, посвящённый спецназц ТОФ (смотрим Холуай, 42-й морской разведывательный пункт ).
А вот по поводу 11го форта.Кто-то обмолвился, что вроде как те каменные руины это артиллерийские мастерские. Думаю этот вопрос старшие товарищи смогут более плотно раскрыть.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 25 Апрель 2013, 16:34
 К седьмому форту улучшают дорогу. Видимо, заказал кто либо из  прилегающих коттеджей. В связи с производством дорожных работ, проезд на форт затруднителен.


(http://i5.pixs.ru/storage/9/1/1/SAM3572JPG_8136488_7808911.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 25 Апрель 2013, 17:00
Кстати, на 7-ке было:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5647/101279561.6/0_da2e7_6dc20e6d_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/101279561.6/0_da2e6_e42cae49_XXL.jpg)

Поди уже нету?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 25 Апрель 2013, 17:12
 Сегодня стояли на том же месте.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 03 Май 2013, 14:46
Тут на дроме информация про шестёрку появилась. Якобы ,кто-то там что-то взорвал. Вот пруфы и пикчи.

Пикча (кликабельно)
(http://s001.radikal.ru/i193/1305/b2/6051f4e55d75.jpg) (http://s001.radikal.ru/i193/1305/b2/6051f4e55d75.jpg)

Пруф
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151953382-p3.html (http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151953382-p3.html)

Птичка, не?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 08 Май 2013, 16:56
На "Токаревской мортирной" под погреб накидали бетонных блоков
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6435/50686909.35/0_9c217_39fa0284_XL.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 08 Май 2013, 18:10
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/50686909.35/0_9c20c_7159a4e4_XL.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 08 Май 2013, 18:11
Стройка прямо за батареей
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/50686909.35/0_9c208_24cde5f3_XL.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 08 Май 2013, 18:12
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6427/50686909.35/0_9c214_49b541d4_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5647/50686909.35/0_9c210_7f0384d6_XL.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 25 Май 2013, 16:20
Симпотичное оформление погреба
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9228/44694990.9d/0_765b1_f408a95a_XXL.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 28 Май 2013, 05:46
загрузил фотографии 305й батареи http://www.kfss.ru/content/batareya-no305 (http://www.kfss.ru/content/batareya-no305)
Погреб внутри покрасивее будет, чем в Рынде ;)

(http://r-img.fotki.yandex.ru/get/9226/172291140.46/0_df498_bad7834a_XL)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Май 2013, 06:03
Красотища! Это замечательно, что батарею удалось найти и обследовать потом не только с воздуха.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 30 Май 2013, 10:10
На сайте администрации появился документ о планировке п-ова Саперного.
"Проект планировки территории полуострова Саперный острова Русский Владивостокского городского округа Приморского края"
Посмотреть можно здесь (http://www.vlc.ru/life_city/architecture_and_construction/), или скачать файл напрямую (http://www.vlc.ru/upload/architecture/2013/20130507_01.pdf) (осторожно, pdf более 7 Мб!)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 30 Май 2013, 17:55
Многабукаф, ниасилел ©.
В чом суть — всё снесут или чуток оставят?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 30 Май 2013, 18:01
Очередные педромалеватели, чтобы у них руки поотваливались
(http://ic.pics.livejournal.com/ostashovo65/26690843/19576/19576_900.jpg)

отсюда (http://ostashovo65.livejournal.com/3002.html)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 31 Май 2013, 03:45
Еще одна разновидность утырков - православные.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Май 2013, 03:50
Я надеюсь, что Владивостокская епархия Русской православной церкви даст должную оценку этому безобразию.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 31 Май 2013, 11:05
Многабукаф, ниасилел ©.
В чом суть — всё снесут или чуток оставят?

Если судить по проекту планировки - капитальные фортификационные сооружения не особенно пострадают, там охранные зоны вроде как нетронутые. В охранных зонах также находится часть дореволюционных зданий из ансамблей городков крепости, и "малые архитектурные формы" :) периода строительства 1932-42 гг. А вот полевые-земляные укрепления - да, могут таки сровнять, весь Саперный предполагается застроить общежитиями для аспирантов и малоэтажными коттеджами для профессоров. По плану, к 2025 г. на полуострове будут жить 100 тысяч человек.
Так что все идем делать обмеры окопов и траншей.
От дореволюционной дорожной инфраструктуры мало что останется - собственно, сейчас уже старые дороги перекопаны в самых неожиданных местах.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 31 Май 2013, 14:15
Очередные педромалеватели, чтобы у них руки поотваливались
([url]http://ic.pics.livejournal.com/ostashovo65/26690843/19576/19576_900.jpg[/url])

отсюда ([url]http://ostashovo65.livejournal.com/3002.html[/url])


 Слышал сегодня в машине в новостях "Владивосток ФМ" о "раскрашенной вандалами батарее на о.Русский". О какой батарее речь, сказать не потрудились. Видимо именно об этом.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 31 Май 2013, 14:55
По поводу земляных укреплений/военных городков и прочих артефактов: большого сожаления достойно, что никто  не занимается копом  Русском острове. Я лично имел возможность оценить, что там можно что-то поднять: на Поспелово, на месте землянок, в течение первой же пары минут вылезла обойма 7,62 с мельхиоровыми пулями, какие-то бранзулетки, в общем, "культурный слой" там довольно насыщенный.
Хотя находки эти скорее для приватного музея. Но любое собрание артефактов с мест обитания войск намного лучше, чем вообще ничего. "Археология войскова" совершенно никак не представлена нигде и со временем оно все погибнет под натиском современной строительной техники, лунные либо техногенные пейзажи на том же Поспелово - это уже реальность.
Основные места, где можно что-то поднять - р-н Поспелово, у 12 форта, долина Воеводы и п-ов Кондратенко.

Конечно, государство активно хочет мешать и мешает неконтролируемому копу. Но и само практически ничего не делает.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 01 Июнь 2013, 16:58
В свете открывшихся недавно брошенностей в районе Щитовой, были заодно посещены и некоторые другие, более знакомые объекты, в результате чего возник ряд вопросов:
1. Почему, в отличие от остальных батарей, на 6-дм батарее № 306 стояло на 4, а 6 орудий?; и
2. На позиции 120-мм батареи № 303 есть только два основания, справа, а слева имеются три котлована. По логике получается, что два предназначались под орудийные основания, а один между ними — под погребок?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 19 Июнь 2013, 18:47
Владивостокскую крепость могут восстановить в рамках проекта "Историческая память"

Руководитель рабочей группы проекта Павел Гетман говорит о роли патриотизма в эфире PrimaMediaLIVE

Владивосток, 19 июня, PrimaMedia. Владивостокскую крепость предложат восстановить в рамках проекта "Историческая память", реализуемого региональным отделением партии "Единая Россия" и администрацией Приморского края. Об этом рассказал руководитель рабочей группы проекта,  организатор общественных акций "Десант Памяти" Павел Гетман в ходе прямого эфира  PrimaMediaLIVE , который продолжается на сайте www.primamedia.ru/online (http://www.primamedia.ru/online) .

- У нас есть одна идея, которую мы обсуждаем в кулуарах. Это восстановление Владивостокской крепости, попытаться получить на эти цели деньги из федерального бюджета. Мы встретимся с губернатором Приморья Владимиром Миклушевским, который является инициатором проекта "Историческая память", обсудим этот вопрос, вместе продумаем концепцию. И затем поедем в Москву защищать этот проект, - сказал Павел Гетман.

По его словам, Владивостокская крепость – символ Владивостока как фарпоста России на Дальнем Востоке. В свое время она защитила Приморье и его столицу от нападения.

- Мы должны восстановить крепость, сюда смогут приезжать туристы, которые будут видеть, что мы меняемся, уважаем прошлое. А без прошлого нет будущего, - подчеркнул Павел Гетман.

Напомним, что проект "Историческая память" стартовал в Приморье в начале 2013 года. Его цель - найти и восстановить "бесхозные" памятники и мемориалы погибшим защитникам Отечества. Первый этап, в который вошли 27 воинских захоронений в девяти муниципальных образованиях края, завершен, впереди – второй этап.


http://vladivostok.bezformata.ru/listnews/mogut-vosstanovit-v-ramkah-proekta/12285693/ (http://vladivostok.bezformata.ru/listnews/mogut-vosstanovit-v-ramkah-proekta/12285693/)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 20 Июнь 2013, 06:07
Ключевое тут - 
Цитировать
попытаться получить на эти цели деньги из федерального бюджета.
Планируется очередная кампанейщина.
Очевидно, что по иссяканию ручейка финансирования, продолжения последовать не может, ибо в плане - подмена результата процессом.
До того, чтоб что-то сохранять, нужно посмотреть, что представляет угрозу - и окажется, вовсе не отсутствие денег в бюджете. И главным окажется, наверное, не "что сделать", а "чего не делать".

Отсечение новой трассой фортов от потенциальных посетителей, это хороший повод поразмышлять о роли денег, да. Хорошая была программа, и уж уплочено так уплочено.

8 июля будет 8 лет подрывам на 5 форту. Это точно, что от отсутствия денег взорвали? А может от чего-то другого? Кстати тогдашний мэр Николаев недавно вернулся на территорию РФ, не найдется ли чего сказать -  сколько денег не хватало, чтоб не взрывать, а может быть, сколько появилось в результате подрыва.  А то его пресслужба занятно комментировала событие.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 21 Июнь 2013, 15:53
Еще одна эпопея по крепости:
Педагоги Ленинского района высказались «за».. (http://www.vlc.ru/news/2013/70313/)
там список из 7 проектов, которые описаны как ".. масштабные, способные дать городу новый толчок для развития (!!)."
В том числе:
"Военно-исторический комплекс (Создание современного (!!!) военно-исторического комплекса на полуострове Назимова)."
В заключении, видим знакомые выводы:
"Проекты, поддержанные большинством голосов, будут определены как приоритетные. А проект, собравший более 100.000 голосов «за», будет представлен на федеральном уровне для получения господдержки."

Неспроста казаки съехали с Петропавловской мортирной. Видимо, у них получалось без господдержки.


Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 21 Июнь 2013, 16:06
Я надеюсь, что Владивостокская епархия Русской православной церкви даст должную оценку этому безобразию.

К сожалению, современная ситуация сейчас такова, что Владивостокская епархия не стремится официально давать однозначные ответы по подобным вопросам. Причина  - желание не создавать конкретных прецедентов, чтобы не ввязываться в "лишние рассуждения, споры и т. п.". На самом деле причин много, но в данном случае это основная. При этом вся здравомыслящая часть верующих, большинство священников и верующая интеллигенция осуждают подобные действия как вандальные - это факт. В приватной беседе с представителем пресс-службы Владивостокской епархии я и почерпнул эту информацию. Кроме того, от множества молодых людей из православных молодежных организаций и их представителей я однозначно получил ответ, что это вандализм. То есть все споры о том (в комментариях к новостям в сми), что подобный акт - это патриотизм - являются полной чушью. Теперь, остается надеется, что все кому не безразлично, смогут поучаствовать в очистке памятника от обезображивающих его надписей.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 21 Июнь 2013, 16:26
Угу, чистить бетон от краски... Не знаю, там может быть только пескоструйка спасет. Это еще проверять надо. Но если это работает - пройти придется весь фасад.

Насчет этого:
Цитировать
Педагоги Ленинского района высказались «за»..
там список из 7 проектов, которые описаны как ".. масштабные, способные дать городу новый толчок для развития (!!)."
Знатненько педагогов поставили в авангард передового человечества.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июнь 2013, 16:58
Уклонение от оценки со стороны ВЕ РПЦ в данном случае - это есть форма поддержки "своего" вандализма. Печально сие, но, увы, ожидаемо.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 24 Июнь 2013, 06:06
Барон Будберг о Владивостокской крепости
Такой случай был в моей служебной практике. В 1911-13 г. г. я по должности начальника штаба Владивостокской крепости был членом комитета по постройке крепости. Проэкты новых фортов, батарей и прочих сооружений обсуждались в комитете и утверждались большинством голосов; был такой казус, что проект тылового капонира на форту № 6 прошел большинством голоса крепостного контролера. Я был ярым противником всего плана перестройки крепости, составленного военными инженерами, считал его устаревшим, не выполнявшим поставленной цели и безцельной тратой огромных денег. Единственным путем для заявления своего протеста была подача особых мнений. что я и делал после каждого заседания. В конце концов генерал Вернандер, назначенный главным распорядителем по постройке и облеченный особыми полномочиями, дал Коменданту крепости предписание воспретить мне подачу особого мнения по журналам и постановлениям комитета. Соответственное мне предписание я долго берег, но потерял вместе с другими бумагами в 1918 году.
http://www.grwar.ru/library/Budberg-3dEastPrussian/BT_080.html (http://www.grwar.ru/library/Budberg-3dEastPrussian/BT_080.html)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Июнь 2013, 06:12
Доктор, скачайте какую-нибудь нашу книгу о Владивостокской крепости и посмотрите план форта № 6. Там, действительно, тыловой полукапонир смотрит амбразурной стеной в сторону неприятеля, в район возможного обстрела форта, то есть там реверсивного огня нет. Я сам на это безобразие внимание обратил.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 25 Июнь 2013, 05:29
sezin
Ну, эта "домашняя Кассандра", блин... (прозвище Начштаба Влад. крепости в кругу его знакомых). Если б предсказания А.П.Будберга были так точны только о Владивостокской крепости!!! (А ему уже тогда грезились наверное то, что стало Полтавским, Гродековским УРами и прочая прочая прочая... Откровенно говоря, и у обоих Унтербергеров что-то слегка в эту сторону шевелилось, но не настолько откровенно забегая вперед в части оборудования ТВД. Ну и эта малоразмерная форма (ДОТ) еще не возникла толком, не устаканилась как основной фигурант будущих укрепленных полос.)
Добровольческую армию он предлагал создать где-то в конце лета 1917 кажется, типа эта все равно не будет воевать, но в армии есть стабильная часть людей, которая на фронте останется. Ну и много-много другого.
Читер неприкрытый он, по-нынешнему. Все что предсказал сбылось. А много предсказал, зараза. Провидец был редкий.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Юрий Ильин от 25 Июнь 2013, 08:28
Будберг написал "Дневник белогвардейца" о своей работе у Колчака.

http://militera.lib.ru/db/budberg/index.html (http://militera.lib.ru/db/budberg/index.html)

Читал с большим удовольствием - все причины поражения белого движения в Сибири изложены просто и со вкусом.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 25 Июнь 2013, 11:12
Цитировать
Будберг написал "Дневник белогвардейца"
У меня такое ощущение, что это неполная версия. Я кажется встречался с этим продуктом от Харвеста - повыкидывали некоторые очень значимые куски и поставили копирайт, нехорошие люди. Надо искать полную версию.
При всем том, что мемуар очень дельный и картину времени рисует очень точно, и вряд ли это можно изменить; изъятие кусков (как мне кажется) должно, по замыслу составителей, сделать картину не такой мрачной. Обелители хреновы.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Юрий Ильин от 25 Июнь 2013, 14:26
Все может быть. У нас издатели с авторами и историческими текстами особо не церемонятся.

И квалификация у некоторых редакторов оставляет желать много лучшего - запросто могут, например, цитаты начать править.

Проблема в том, что первоисточник, скорее всего, издания эмигрантской прессы 1920-х-1930-х годов. Следовательно. встретить его в отечественных библиотеках маловероятно.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 25 Июнь 2013, 15:40
Вроде как, за оригинал нужно принимать то, что вышло в издательстве "Прибой" в 1929г.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 29 Июнь 2013, 03:34
(http://savepic.org/3818610.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 29 Июнь 2013, 04:41
А по болтам сколько растяжка? Это случаем не на Назимовском п-ове? (хотя деревьев многовато).
На дальномерное не тянет - там болты не такие мощные и по меньшему диаметру.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 29 Июнь 2013, 05:06
Это случаем не на Назимовском п-ове? (хотя деревьев многовато).
Оно самое )
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 29 Июнь 2013, 06:43
([url]http://savepic.org/3818610.jpg[/url])

вот из ит?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Июнь 2013, 06:53
Вывороченное основание 57-мм береговой пушки Норденфельда на левом фланге Петропавловской пушечной батареи.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 29 Июнь 2013, 07:35
Про левый фланг согласен.
А насчёт Петропавловской пушечной батареи есть некоторые сомнения.

В моём случае это находится на левом фланге  "Петропавловской нижней".
(http://savepic.org/3859337.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Июнь 2013, 07:41
Во, как!

А это уже интереснее. Дело в том, что по некоторым данным в 1914 г. на Петропавловской нижней поставили четыре 6-дюймовые морские пушки Канэ, причем на бетонных основаниях. Может быть оно? Очень было бы полезно обмерить основание (в смысле диаметр по болтам) и сравнить с таковыми же данными для Новосильцевской в переделанных двориках.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 29 Июнь 2013, 07:53
Примерно тут: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=43.067442&lon=131.931848&z=18&m=s&v=8&tag=46520 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=43.067442&lon=131.931848&z=18&m=s&v=8&tag=46520)
(http://savepic.org/3832713.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Июнь 2013, 08:40
Сравнил визуально с основанием для морской 6-дюймолвой Канэ (на Новосильцевской батарее) - к сожалению, не тянет находка на такое основание. Число болтов очень сильно не совпадает. Наверно все же 57-мм. Сравнить можно наверно с аналогичными на левом фланге Петропавловской  пушечной, если их не срыли окончательно. 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Июнь 2013, 11:03
В 1895 г. севернее Иродовских (впосдествии Петропавловских) батарей возвели укрепление траншейной
профили на полуроту, четыре полевых орудия и две 57-мм скорострельные пушки, причем установили только последние - это цитата из нашей будущей книги.

Впоследствии и эти пушки оттуда убрали.  Возможно, что это основание одного из этих 57-мм орудий.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 29 Июнь 2013, 14:51
Естественно, никакой 6-дм тут и не пахнет. Это типичное основание под 57-мм для тех мест - я помню пару, именно на левом фланге Петропавловской пушечной, одно до сих пор сохранилось. А вот основание у Петропавловской Лишней нижней не встречал, видать засыпано было, да сейчас строительной техникой расковыряли.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Июнь 2013, 14:59
Да, но только оно оказалось, насколько я понял, выше позиции Петропавловской Нижней. Впрочем, могли выковырять и на Петропавловской пушечной, отвезти на самосвале в сторону и вывалить где-попало.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 10 Июль 2013, 13:06
Сегодня получилась неприятная ситуация на редуте № 5.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9260/50686909.3a/0_a098a_299f7c9_XL.jpg)

На вежливый вопрос сторожам, можно ли нам пройти на территорию, нас послали.... к хозяину, после чего состоялся диалог примерно следующего вида:

— Здравствуйте, вы хозяин стоянки?
— Да. Что надо?
— Мы интересуемся историей, вот, пришли посмотреть памятник крепости. Можно?
— Куда? Туда что ли пройти, внутрь?
— Ну, если вы разрешите, то можно и внутрь.
— А чё вам вообще надо-то?
— Ну, если внутрь нельзя, то снаружи пофотографируем. Можно?
— Вообще, это частная собственность!
— Это не может быть частной собственностью, это памятник федерального значения. Знаете, ли вы, ч....
— А вы знаете, что мы вообще все половые гиганты??!!! Это моя собственность, и я ничего тут не обязан показывать!
— Это не может быть вашей собственностью, вы аренд...
— ЭТО МОЯ СОБСТВЕННОСТЬ, ЧТО ВАМ НЕПОНЯТНО, И ВАМ ТАМ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО!!!!!!


Далее мы вынуждены были удалиться, а сей "собственник" погрузился в Ниссан Армаду (гос. номер х710хх) и уехал.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9116/50686909.3a/0_a098c_9a3c5d65_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6706/50686909.3a/0_a098b_e39c7a49_XL.jpg)

Внимание,  вопрос: что это было, собственно??!!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 10 Июль 2013, 14:16
Внимание,  вопрос: что это было, собственно??!!
Вопрос полагаю, риторический? :)
Это был "Хозяин", которому вы, "фотографисты, интересующиеся историей" ни в одно место не упёрлись.
Ему проще вас послать, чем разбираться в сути дела.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 10 Июль 2013, 14:28
Вопрос полагаю, риторический? :)
Это был "Хозяин", которому вы, "фотографисты, интересующиеся историей" ни в одно место не упёрлись.
Ему проще вас послать, чем разбираться в сути дела.
Это да, но буквально в прошлом году, там были другие коллеги, которые без особых проблем прошли на территорию (правда, они имели дело со сторожем).
Тут дело в другом. Так  НЕ должно быть. Такие инциденты необходимо пресекать на корню, а поэтому завтра попытаюсь дозвониться до агентства и прояснить ситуацию.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 14 Июль 2013, 18:36
Владивостокская крепость. Программа - Наше Время.4 серия. (http://www.youtube.com/watch?v=y1ygzsE2JaQ#ws)

Лажает Козько, ой, временами как лажает...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 14 Июль 2013, 20:31
Заодно выясните у агенства по Диомидовскому пороховому погребу,укреплению №2,близлежащей батарее(номер не помню...там тоже авторазборка какая-то) и и группе тамошних погребов...что-то много под всякие автозапчасти позанято объектов...
Если у них договора нет и они там на халяву сидят ,это фиолетово...с такой платой как агенство хочет любой в трубу вылетит,а вот то что доступа и табличек нет и разрушения -дыроверчения и прочее там может идти,это пресекать надо...и так сколько порушено было и покоцано...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Добрый от 14 Июль 2013, 23:03
Владивостокская крепость. Программа - Наше Время.4 серия. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=y1ygzsE2JaQ#ws[/url])

Лажает Козько, ой, временами как лажает...


Фантазирует или ошибается? Он реконструктор или нечего одеть?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Июль 2013, 01:15
Халтурит, потому и ошибается. Лажает много и со вкусом, причем не только он, но и журналист тоже в закадровом тексте. Все же надо перечитывать доступную литературу, касающуюся истории крепости и вообще истории российской фортификации и не только. То, что он "забыл", что японцы ушли из Владивостока только в 1922 году - это вообще что-то!

Впрочем, слава Богу, что ничего об инопланетянах или масонах  сказано не было.

Касательно формы одежды - он балуется реконструкциями, но с упором на казачью форму, а также корниловскую - что для крепости не всегда бывает уместно, как милицейская фуражка с гербом города Киева в городе Черноморске у Остапа Бендера. Что касается его костюма на форту № 7, то оно напоминает австрийскую военную форму. Он здесь похож на австрийского военнопленного итальянского происхождения, о чем свидетельствует надпись "Италия". Возможно так выглядели австрийские итальянцы, которые было много во Владивостоке. Известно, что когда весьма ограниченный контингент настоящих итальянских войск прибыл  во Владивосток, то за счет вербовки австрийских итальянцев его удалось развернуть в полк. 

Зачем этот костюм Виталий надел для интервью о Владивостокской крепости я даже и предположить не могу.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 15 Июль 2013, 11:02
Заодно выясните у агенства по Диомидовскому пороховому погребу,укреплению №2,близлежащей батарее(номер не помню...там тоже авторазборка какая-то) и и группе тамошних погребов...что-то много под всякие автозапчасти позанято объектов...
Если у них договора нет и они там на халяву сидят ,это фиолетово...с такой платой как агенство хочет любой в трубу вылетит,а вот то что доступа и табличек нет и разрушения -дыроверчения и прочее там может идти,это пресекать надо...и так сколько порушено было и покоцано...
В среду встречаюсь с директором департамента по культуре Приморского края по разным вопросам о крепости, скинь в личку конкретные вопросы.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Новый от 16 Июль 2013, 06:47
Кто сейчас приводит в порядок Петропавловскую батарею после казаков?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Новый от 16 Июль 2013, 07:22
При создании набережной Цесаревича на территории 178 завода найдена пушка. Очищена от кррозии. Есть номера. Не могу выложить фотографии, подскажите как их размесить
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Июль 2013, 07:36
Пришлите мне это фото в личку на kalininv1957@mail.ru - размещу через радикал. А вообще - сейчас мы загружаем на сайт radikal.ru, а ссылку копируем прямо в сообщение.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Новый от 17 Июль 2013, 06:45
Отправил фотографии на Ваш адрес.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Июль 2013, 13:56
Получил. Сейчас радикал глючит, как у него это пройдет - сразу размещу.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Июль 2013, 14:01
(http://s56.radikal.ru/i154/1307/eb/57956837e06e.jpg) (http://radikal.ru/fp/d6afd6c6bee1483fb5a9959230e9cede)

(http://s017.radikal.ru/i427/1307/53/d961f1de5398.jpg) (http://radikal.ru/fp/dc89fc31d0bb48e8b2bcd2fb53baf517)

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Июль 2013, 14:03
(http://s54.radikal.ru/i146/1307/5b/958ae5401d49.jpg) (http://radikal.ru/fp/8756da7a42954465b6cb23e7db3fecd4)

(http://s018.radikal.ru/i500/1307/da/4997eb595284.jpg) (http://radikal.ru/fp/ecbfac1f2eff411a9bbfa15fc96037ee)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Июль 2013, 14:08
(http://s57.radikal.ru/i158/1307/6f/a8af054f37f1.jpg) (http://radikal.ru/fp/5cf6d0bcd2cf4001adcea873bbeb38d9)

(http://s017.radikal.ru/i410/1307/d9/d1e2452ec8d3.jpg) (http://radikal.ru/fp/5e0dcf57a26b4e4d8efea98d6da6f367)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Июль 2013, 14:10
(http://s019.radikal.ru/i617/1307/2f/abb80529fedb.jpg) (http://radikal.ru/fp/52ece21b891d41aab2d5b0fb15f8a7e1)

(http://i016.radikal.ru/1307/47/32559f59cf1b.jpg) (http://radikal.ru/fp/1cfff72309bf44549ea5cd4158fde081)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Июль 2013, 14:13
(http://s51.radikal.ru/i133/1307/bf/b75154e701d9.jpg) (http://radikal.ru/fp/a7927a181e8d432086a21a37f7f67c3c)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 17 Июль 2013, 17:49
Радикал гуаняшка.
-------------------------------------------------------------------------------
Но это всё мелочи, а пока поделюсь инфой, чем встреча сегодняшняя в департаменте культуры по общим вопросам о крепости окончилась.
С директором в силу временных проволочек совпасть не смогли, разговаривал с заместителем по вопросам сохранности объектов и одним из специалистов из отдела по сохранению объектов культурного наследия федерального значения.
Информация не то, чтобы утешительная, но есть много поводов задуматься. Выяснилось, что в крепости существует три объекта, которые находятся в частной собственности. Это Диомидовский пороховой погреб, укрепление № 2 и тот самый многострадальный редут № 5. Все эти объекты (кроме укрепления) были приватизированы ещё до установления статуса крепости как памятника федерального значения; у них, конечно, имеются охранные обязательства, но, территория к сожалению, частная, и попадать туда только с разрешения собственников. На втором укреплении в собственности, как я понял, только земля (владеет ею строительная компания "Косандра", у них там склад), и, как я понял, в проекте сейчас восстановление данного сооружения.
По недавней ситуации с фортом Муравьёва-Амурского (где недавно вояки отгородили себе правый полукап) выяснилось, что, в принципе, они там ничего плохого не сделали, так даже хорошо, никто гадить-рисовать не будет, а что отгородились — так тут практически вся земля Минобороны, хотят и отгораживаются.
Вообще, по разным тирам, устроенным вояками по разным местам (плюс по тому же форту Суворова) сказали, что предъявить ничего не смогут — любой вояка скажет "а я чо? а я ничо! ето ещё до меня было!!" Сказали: вот как поймаете за руку — тогда и будем разбираться, а пока вот как-то так.
Для того, чтобы какая-то реакция была, сказали, что нужно пейсать заявы и жалобы в департамент, чтоб они могли реагировать.
По поводу доступа на полностью занятые военными места сказали, что якобы если это некие секретные части и "заповедные" военные места (когда привёл в пример форт № 1, то они сказали, что даже им пришлось проходить кучу инстанций, чтобы туда попасть), то туда доступа нет, хотя странно, как это соотносится с моим конституционным правом на доступ к культурным ценностям.

В общем и целом немножка даже доволен, некоторые вещи даже прояснились, но, в любом случае, надо будет ещё встречаться и обсуждать какие-то моменты и выяснять.

P. S. Вот ссылка (http://files.mail.ru/8CDD5B9E778444778F39B12AE3CDF16B) на шаблон для жалобы или обращения, кому надо — пользуйтесь 8) Пишете, приносите (с пн по чт с 9 до 13) на 1-ю Морскую, 2, поднимаетесь на последний этаж, заходите — направо в приёмную и сдаёте секретарю, получаете входящий и ждёте реакции.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 17 Июль 2013, 19:13
Ну,как соотносится...возьмём любой музей,попасть туда мы можем для обзора,но за деньги и в определённое время.а если культурные ценности на охраняемом объекте(например,памятник на территории морского госпиталя).или сам режимный объект культурное достояние.то тут приоритет одного закона над другим.
Кстати,а что по группе пороховых погребов на Баляйке,там как частная территория или арендованная?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 18 Июль 2013, 00:57
Как может быть приоритет какого-либо закона над Конституцией РФ?)))

Вроде аренда, а тебя что, не пускали куда-то там?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 18 Июль 2013, 08:31
В Конституции про памятники истории написано немного, а именно, 44 статья (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm#44):

"... 2. Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям.
3. Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры. "

Иметь право на доступ - думаю, это не означает, что сразу тебя допустят с распростертыми объятиями на частную территорию или на воинскую часть. После переговоров, разъяснений и получения необходимых документов - наверное, много куда могут пустить.

Да и "доступ" - понятие растяжимое. Вот ты видишь за оградой хранилища 12 порохового погреба, к примеру - не значит ли это, что тебе дали доступ к сей культурной ценности? :)
Поэтому здесь нет противоречия Конституции - доступ для осмотра предоставлен, а территория, извините, режимная.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 18 Июль 2013, 09:09
В Конституции про памятники истории написано немного, а именно, 44 статья ([url]http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm#44[/url]):

"... 2. Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям.
3. Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры. "

Иметь право на доступ - думаю, это не означает, что сразу тебя допустят с распростертыми объятиями на частную территорию или на воинскую часть. После переговоров, разъяснений и получения необходимых документов - наверное, много куда могут пустить.

Да и "доступ" - понятие растяжимое. Вот ты видишь за оградой хранилища 12 порохового погреба, к примеру - не значит ли это, что тебе дали доступ к сей культурной ценности? :)
Поэтому здесь нет противоречия Конституции - доступ для осмотра предоставлен, а территория, извините, режимная.

Не надо из меня идиота делать. Я готов на любых условиях и с любыми ограничениями. Вон на Украине на 30-ю батарею можно попасть с экскурсией, а ведь тоже "секретный объект", воинская часть.
И притом есть люди, которые там были (я про единичку); так чем я хуже?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 20 Июль 2013, 15:21
Иметь право и осуществлять его.это разные понятия...Я уже объяснял на примере музея,пустить туда пустят,но в рабочие часы музея раз.за деньги-два.и большинство экспонатов трогать не разрешат-три.То же театр,можете приходить в часы спектаклей,за деньги(иной раз довольно большие).Вот вам доступ в культурное учреждение.
Также можете заниматься в хоровой или танцевальной студии,вот Вам и участие в культурной жизни.
А вот доступ к культурным ценностям очень растяжимое понятие.По закону у нас сейчас любая вещь старше 50 лет-это культурная ценность.и что.согласно Вашей логике,дедушка из соседней квартиры должен вам дать попользоваться стареньким фотоаппаратом "Зенит"или поносить медаль "За отвагу".которой его наградили на войне или показать коллекцию царских монет?
Ну.допустим,сходите вы в соответствующее учреждение и скажите прямо-хочу 1 форт посмотреть,это культурно-историческая ценность.что Вам скажут,если Вы не архитектор,не пишущий историк и не военный инженер или в таком духе?" а не шпиён ли ты дядя,по воинским частям экскурсию делать",вот каким будет первый вопрос.ибо воинские уставы никто не отменял и они действуют тоже на основании конституции(в которой одна статья может ограничивать другую вообще...).
Кстати,вроде у нас по конституции граждане имеют право на жилище к примеру по одной статье,а вот по другой оговорка,что государство не гарантирует предоставление муниципального жилья,вот у нас и бомжей сколько теперь(хотя этой оговорки лет 5 назад ещё не было,а проблемы бездомности были ещё с начала 90-х),это я для примера.что иметь право и осуществлять его -разные понятия.Так .что делайте выводы.
Кстати,касаемо той же аренды...если допустим есть арендатор,и даже полностью законопослушный,или точнее лояльный к желающим посетить объект,ну что он Вам все помещения обязан показать(включая склад и кассу :)
А ведь у нас ,управление центробанка находится в доме,который тоже памятник истории и архитектуры,так что они вас должны в деньгохранилище допустить...Вот тож .по режимности и с фортами -памятниками архитектуры(где воинские части,там режимный объект,и конституции это не противоречит)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 21 Июль 2013, 04:18
в перспективе может пострадать еще один кусочек крепости
Градостроительный совет Владивостока поддерживает самые интересные архитектурные решения (http://www.vlc.ru/news/2013/73172/)
"..По генеральному плану города, в перспективе на берегу бухт Горностай и Кетовая действительно должен вырасти крупный микрорайон на 25 тысяч жителей. И сейчас специалисты закладывают основы его планировки: продумывается все – принципы жилой застройки, достаточное количество социальных, коммунальных объектов, транспортные связи, рекреационные зоны и многое другое."
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 21 Июль 2013, 04:59
Короче, Эдуард, если тебе никуда не надо — то сиди и не жужжи. Запарил уже, "а вот нельзя", "а вот тебе".
А я хочу и буду пробовать.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 21 Июль 2013, 05:02
в перспективе может пострадать еще один кусочек крепости
Градостроительный совет Владивостока поддерживает самые интересные архитектурные решения ([url]http://www.vlc.ru/news/2013/73172/[/url])
"..По генеральному плану города, в перспективе на берегу бухт Горностай и Кетовая действительно должен вырасти крупный микрорайон на 25 тысяч жителей. И сейчас специалисты закладывают основы его планировки: продумывается все – принципы жилой застройки, достаточное количество социальных, коммунальных объектов, транспортные связи, рекреационные зоны и многое другое."

Пускай сначала землю отожмут у вояк, а там посмотрим. И вообще, единственное, что там сможет серьёзно пострадать — это батареи 302 и 304 и доты 270 и 271 имхо.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 25 Июль 2013, 16:56
Выяснилось, что в крепости существует три объекта, которые находятся в частной собственности. Это Диомидовский пороховой погреб, укрепление № 2 и тот самый многострадальный редут № 5. Все эти объекты (кроме укрепления) были приватизированы ещё до установления статуса крепости как памятника федерального значения; у них, конечно, имеются охранные обязательства, но, территория к сожалению, частная, и попадать туда только с разрешения собственников. На втором укреплении в собственности, как я понял, только земля (владеет ею строительная компания "Косандра", у них там склад), и, как я понял, в проекте сейчас восстановление данного сооружения.

Слегка лукавит управление по охране памятников.
Статус памятника федерального значения все эти здания получили в 1995 году, но не стоит забывать, что статус памятника регионального значения Диомидовский погреб и пятый редут получили в 1991 году, а укрепление №2 - аж в 1990 г.
Думаю, тогда еще эти территории не были в аренде. И уже имели соответствующие охранные статусы. И арендаторы не имели права закапывать рвы и выдергивать орудия из кофра. Администрация по какой-то причине просто не занималась этими вопросами...
Название: Лжеособняк Лангелитье и неизвестная оборонительная линия
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Август 2013, 09:04
Известный приморский краевед Дмитрий Алексеевич Анча разоблачает научную мистификацию некоторых "профессоров" об особняке Лангелитье и о том, как история этого земельного участка связана с несостоявшейся оборонительной линией Владивостокской крепости:

http://primamedia.ru/news/vladivostok/02.08.2013/290235/dom-suvorova-oshibochno-schitavshiysya-domom-langelite-razrushaetsya-v.html (http://primamedia.ru/news/vladivostok/02.08.2013/290235/dom-suvorova-oshibochno-schitavshiysya-domom-langelite-razrushaetsya-v.html)

Дом Суворова, ошибочно считавшийся "домом Лангелитье", разрушается во Владивостоке

Если не принять срочных мер, мифический "герб Лангелитье" скоро сам отвалится от здания, полагает краевед (МУЛЬТИМЕДИА)

Владивосток, 2 августа, PrimaMedia. Дом Суворова, долгое время ошибочно считавшийся "домом Лангелитье", разрушается во Владивостоке. Если не начать ремонт здания в ближайшее время, мифический "герб Лангелитье", водруженный на нем Обществом охраны памятников в начале 90-х годов, скоро сам отвалится, сказал в комментарии РИА PrimaMedia краевед Дмитрий Анча.

Один из самых ярких памятников истории и архитектуры Владивостока – особняк на Пологой, 67 - ветшает и разрушается на глазах горожан.


Долгое время это здание ошибочно считалось "домом Лангелитье". По мнению краеведа Дмитрия Анча, данный факт является ярким примером "краеведческого мифотворчества".

- Вкратце легенда выглядит так: "Здание построено в 1893 (1895, 1896) году крупным владивостокским предпринимателем Лангелитье как жилой дом для его семьи. В 1903 году, после постройки нового трехэтажного дома по ул. Светланской, 29, особняк был продан Михаилу Ивановичу Суворову – предпринимателю и крупному домовладельцу. В 1913 году Суворов, осуществлявший по подряду строительство на смежном участке здания епархиальной духовной консистории, подарил этот особняк духовному ведомству для размещения епархиального попечительского совета. В 1924 году здание национализировано и превращено в жилой дом". Однако с действительностью эта история имеет мало общего, - подчеркнул краевед.

Краевед досконально проследил всю "цепочку" владельцев земельного участка, на котором находится особняк, и стоимость построек на нем в разные годы.

31 октября 1877 года участок купил у города французский гражданин Август Менард. Менард имел большую молочную ферму на речке Объяснений, а землю на Пологой около 15  лет использовал под огород.

В 1890 году военное ведомство решило превратить улицу Комаровскую (сейчас – Прапорщика Комарова) в оборонительную позицию, и даже выстроило на месте нынешней телефонной станции (Пр. Комарова, 36) артиллерийскую батарею, причем запретило любое гражданское строительство вокруг нее, а близлежащие земельные участки должно было выкупить в собственность казны.

Эта история подробно изложена в новой книге о Владивостокской крепости, которую издательство Дальнаука выпустит уже в сентябре текущего года.

В 1894 году, когда военные отказались от идеи "Комаровского вала", землю под батареей и вокруг нее вернули прежним владельцам, в том числе и Менарду. 17 февраля 1895 года Менард продал свой пустующий участок на Пологой прокурору барону Трофиму Александровичу Рауш-Траубенбергу.

В 1897 году Траубенбер построил на нем небольшой деревянный дом, а в 1898 году продал его, а также земельный участок, Суворову.

- Как видим, никакого Лангелитье, никакой постройки в 1893-м (95-м, 96-м) году, никакой продажи в 1903 году, - подытожил краевед Дмитрий Анча. - Именно Суворов в 1899 году выстроил один из самых замечательных особняков "Старого Владивостока" и сдавал его "в наем", то есть в аренду.

Краевед считает, что в настоящее время особняк "затерялся", зажатый со всех сторон многоэтажными зданиями, а в начале ХХ века представительный и необычный "замок", стоящий высоко на склоне горы, был виден издалека, играя роль своеобразной архитектурной доминанты, возвышающейся над средовой застройкой.

Как рассказал Дмитрий Анча, автор проекта особняка пока не установлен, но представляется наиболее вероятным, что им был сам Суворов – личность в истории дореволюционного Владивостока настолько выдающаяся, и в строительном деле авторитетная, что мало кто мог с ним сравниться.

В настоящее время особняк Михаила Ивановича Суворова является государственной собственностью, переданной в пользование Обществу охраны памятников и Следственному комитету.

- В начале 1990-х годов Общество провело примитивный ремонт здания, в результате которого наружный слой кирпичных стен был повсеместно сколот для более "эффективного" закрепления на них штукатурки. С тех пор особняк в значительной степени утратил свою первоначальную выразительность. Более десяти лет назад штукатурный слой начал "сыпаться", сейчас же обветшавшая штукатурка огромными кусками валится вниз, вырывая из стен кирпичи и уничтожая детали фасадов, - рассказал краевед Дмитрий Анча. -

Разрушение наружных несущих конструкций здания приняло катастрофический характер.
      
Особняк нужно срочно спасать. И для этого, если потребуется, вместе со статьями уголовного кодекса о разрушении памятников, использовать несомненную особую значимость имени Михаила Ивановича Суворова в нашей истории, разъяснив ее представителям власти.

Но в таком случае Обществу охраны памятников нужно, наконец, забыть "легенду о Лангелитье" и во время реставрации убрать с фасада мифический герб, если он сам к тому времени не отвалится, - резюмировал Дмитрий Анча.

Как ранее сообщало РИА PrimaMedia, дворики Владивостока, в которых живет дух и самобытность города, теряются и исчезают в тени великих строек.

Справка:

Михаил Иванович Суворов происходил "из крестьян Костромской губернии". В 1879 году он "окончил полный курс первым учеником в школе строительных десятников Императорского русского технического общества в Санкт-Петербурге".

С 1880 по 1887 годы Суворов находился на военной службе, прошел путь от рядового солдата гальванической роты до кондуктора 1-го класса на строительстве первых владивостокских укреплений. После увольнения в запас армии он остался на постоянное жительство в городе Владивостоке, достаточно быстро превратился в крупного строительного подрядчика, купца 1-й гильдии. В 1900 году Михаил Иванович "Высочайше возведен в звание Потомственного Почетного Гражданина", в 1908 году "награжден званием Коммерции Советника". Суворов был самым щедрым благотворителем за всю историю города, жертвовавшим огромные суммы, как на общественные цели, так и частным порядком. Только на строительство Народного дома им. А.С. Пушкина им было потрачено не меньше 80 тысяч рублей.

С 1894 года Суворов несколько раз подряд избирался в городскую думу, оставаясь "народным депутатом" до конца жизни. Также он долгие годы был бессменным председателем городской техническо-строительной комиссии. После его кончины в 1912 году эту должность занял военный инженер, генерал-майор в отставке, И.А. Ющенков, который при Суворове был лишь одним из членов комиссии.

В последний путь "крестьянского сына" провожали все высшие должностные лица, во главе с губернатором Приморской области генералом Манакиным, дума и управа в полном составе, многочисленные делегации от обществ и учебных заведений, а также несколько тысяч горожан. "По распоряжению управы, путь от собора до кладбища во все время следования процессии был освещен электричеством" с городской электростанции, в строительстве которой Михаил Иванович принимал самое активное участие.
Название: Неизвестный форт крепости Владивосток
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Август 2013, 09:15
Вот фрагмент с известной фотопанорамы Владивостока, на которой этот самый "Форт", а точнее двухвальная батарея красуется на месте нынешней телефонной станции, а посреди нее законный владелец участка построил свой дом, сотворив своего рода средневековый замок.

(http://i019.radikal.ru/1308/ce/2b59ebb6bff1.jpg) (http://radikal.ru/fp/0abbd2aaf56f45e0aee0e1504545e8e3)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 09 Август 2013, 09:15
Нашёл на скайскреперах несколько крепостных видов на старых советских фотках,

Вот, например, панорама на второе укрепление, с зацепкой парочки сооружений из Мингородка
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9328/90563448.4e/0_e1f49_25b233e1_XXXL.jpg)

Следующий великим путём мясохолодильник
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/90563448.50/0_e3df4_9210b20b_XXXL.jpg)

Погреб из Мингородка
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9505/90563448.50/0_e3dfb_f7333569_XXXL.jpg)

Ещё живой ров на укреплении № 2
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9154/90563448.51/0_e55d3_f8938e13_XXXL.jpg)

Продолжаю наблюдение 8)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 10 Август 2013, 09:30
Начала августа интервью с Поповым агентству "Примамедия":

Сергей Попов. Интервью (1 августа 2013 г.) (http://www.youtube.com/watch?v=JvBDh6AhSTI#ws)

Надо же, признался, что копал на семёрке ;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Август 2013, 11:11
Да, призывы к почитанию к памяти Павла Постышева - одного из главных палачей Украины, архитектора Голодомора за то, что он "елочку вернул" - это же до какого морального падения надо  дойти или каким быть невеждой? За Постышевым ведь миллионы жертв, без преувеличения! Уж он-то точно, хорошо "Выполнял указания Вождя"! Выбор оставим самому Сергею Викторовичу! Вообще - делать такие заявления, на территории, где большинство людей имеют украинские корни - это надо быть очень смелым человеком.

Военно-историческое общество, блин!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 10 Август 2013, 16:38
Заслуги Постышева в деле голодомора сильно преувеличены. К его приезду голод уже был и шел уже вал смертей.
Постышев, наоборот , зашевелился ,добился о выделения Украине дополнительных резервов продуктов, организации питания голодающих и пр.
 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Август 2013, 17:09
Вы это кому-нибудь у себя на Украине расскажите. Много узнаете о себе самом удивительного и интересного!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 10 Август 2013, 18:53
Я  это говорю. Регулярно .
Но людей, записавших всех 420 человек ,умерших в Кременчуге на протяжении 1932-33 года в жертвы голода( в том числе померших от рака матки и свалившихся с лестницы), вписавших в те же жертвы двух мальчиков, погибщих в 47 году и опирающихся на свидетельство свидетельницы 1932 года рождения- к сожалению,  из аргументов берет только весло или лопата...
Впрочем, сейчас у них другой модный образ- атаманы-повстанцы, поэтому  жертвы голодомора  уже не модны...
А самый последний сдвиг по фазе- это испытания химического и бактериологического оружия на военнопленных поляках как раз неподалеку от нас, в Козельщине....
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Август 2013, 01:40
Доктор, ну не держите ВСЕХ людей за идиотов!

Не путайте ситуацию в городах с ситуацией в деревне, для которой и был этот город организован.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Юрий Ильин от 11 Август 2013, 09:24
Для оправдания Сталина и его приспешников типа Постышева, современные сталинисты готовы переврать и переписать историю как угодно.

Им главное чистоту своей идеологии сохранить. И голод дескать не совсем страшный был, и смертей мало, и статистика демократами завышена.

Про такое понятие как совесть я напоминать не буду. Не знают они такого понятия - им классовая ненависть разум затмевает.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: bell от 11 Август 2013, 10:55
sezin
Бесполезно все это...
Голодомор, как и окупация Прибалтики - это уже вопрос веры, а не здравого смысла  :-[
Ну, и зависти немножко...
...Военно-историческое общество, блин!
;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Август 2013, 11:04
Да, это, к сожалению, так и есть. Называется "коммунизм головного мозга"! Впрочем, это может быть и не только коммунизм...

Но а то, что Сережа Попов от имени "военно-исторического общества" славит одного из палачей Украины - это уже никуда не годится при любом раскладе. "Ёлочку" вспомнил, как трогательно! Помимо всего этого, он практически все, что касается вопросов военной истории, включая крепостные вопросы, перевирает до неузнаваемости - так просто это ни у кого не получится, тут какое-то специальное обучение пройти надо. Насколько я знаю, он его и проходил в свое время.

Когда-то обсуждали, чем грозит сообществу образование этого самого "Военно-исторического общества" - теперь видим результат - получается сильно ухудшенная версия советского агитпропа.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: bell от 11 Август 2013, 11:30
Во-во, зависть - она родимая...
Не пригласили Вас, Владимир Иванович (или лучше Вовик?  :D ), на "пир жизни", вот Вы и набросились на "ёлочку"  :'(
Лучше бы поведали "обчеству", что "переврал до неузнаваемости" в крепостных вопросах уважаемый г-н Попов....
Особенно хорошо было бы, если бы это было сделано в стиле Ваших "старых" рецензий, а то последние совсем никакие... :(
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Август 2013, 12:31
А я бы в такое и не пошел, даже если бы позвали. Не те люди собрались и цели слишком очевидны. Наука и дубовая пропаганда вещи не совместимые. Мы ведь просвещением занимаемся, а не вот этим. Как говорят американцы - Education but not propagation! Мифотворчество занятие малопочтенное. Хамить бы в ответ не стал, но  отвертелся бы, сославшись на занятость уж точно! Прецеденты, кстати, были, но я достаточно разборчив в таких вещах. К сожалению, разбирать, все, чего мой друг Сергей Викторович там наговорил - это слишком тяжкая работа - он буквально все переврал, там Ткаченко отдыхает, нервно куря в стороне!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 11 Август 2013, 12:52
Во-во, зависть - она родимая...
Не пригласили Вас, Владимир Иванович (или лучше Вовик?  :D ), на "пир жизни", вот Вы и набросились на "ёлочку"  :'(
Лучше бы поведали "обчеству", что "переврал до неузнаваемости" в крепостных вопросах уважаемый г-н Попов....
Особенно хорошо было бы, если бы это было сделано в стиле Ваших "старых" рецензий, а то последние совсем никакие... :(
Вот мне тоже интересно, чего это там Попов переврал до неузнаваемости? Меня трудно обвинить в излишних симпатиях к Сергею Викторовичу (я так сказать, настороженно отношусь к бывшим политработникам и- тому-подобное + другие грешки на нём есть), но всё же, на мой слух, ничего ололольного там не прозвучало; более того, он выдвигал действительно дельные предложения и советы, как можно развернуться на объектах, чтобы всем было выгодно.
Опять что ли Вас задело то, что кто-то может лучше Вас что-то рассказать? Опять Ваше самодурное начало взыгрывает? ;)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: bell от 11 Август 2013, 14:31
...Наука и дубовая пропаганда вещи не совместимые. ....Мифотворчество занятие малопочтенное. Хамить бы в ответ не стал, но  отвертелся бы, сославшись на занятость уж точно! Прецеденты, кстати, были, но я достаточно разборчив в таких вещах..... там Ткаченко отдыхает, нервно куря в стороне!
Очень мило такое читать, особенно после пропаганды Гомодомора а-ля Ющенко и Ко.  :(
Ну, наконец-то и Ткаченко появился, он ведь тоже в Голодоморе виноват?   8)

Subterranean

Цитировать
Опять что ли Вас задело то, что кто-то может лучше Вас что-то рассказать? Опять Ваше самодурное начало взыгрывает?
Это ко мне вопросы?  :o
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Август 2013, 14:43
Насчет самодурства - то чья бы корова мычала! Будете продолжать в таком же духе - забаню, невзирая на заслуги! Считайте это модераторским предупреждением и оно последнее.

А касательно Сергея Викторовича Бог бы с ней с "ёлочкой". Там по истории крепости сплошные передергивания, преувличения  и просто море фактических ошибок. То. что Вы их не видите - беда Ваша, больше занимайтесь самообразованием и будет Вам счастье! В том и беда, что там слух вроде как ничего не режет, а вранье,  в части исторической и фортификационной почти везде.

Только один пример. Захват знамя Померанских фузилер войсками якобы 4-го Сибирского "стрелкового" корпуса в Первую мировую войну. Тут переврано название корпуса (он армейский). Кроме того, войска этого корпуса (9-я и 10-я дивизии, 3-я ушла в 5-й Сибирский корпус) никаких знамен не захватывали вообще. Знамя было захвачено на самом деле 3-м Сибирским стрелковым полком 1-й Сибирской стрелковой дивизии, входящей в состав 1-го Сибирского армейского  корпуса.  С Владивостоком этот эпизод связывает лишь то, что командир 3-й Сибирской стрелковой дивизии генерал-лейтенант Третьяков так торопился на фронт, что отправился туда в качестве командира 1-й Сибирской дивизии, которая уходила раньше. А сама дивизия (штаб в Никольске-Уссурийском) была растянута от Никорльска-Уссурийского до Шкотово, но к Владивостоку и 4-му Сибирскому армейскому корпусу отношения не имела.

И вот с таким качеством изложено буквально все. Методика простая - берется реальный факт и приукрашивается так, чтобы обязательно связать это с Владивостоком. Внешне все очень похоже на правду, а по сути вранье. Разгребать всю эту болтовню, слишком много чести, слава Богу, она не на бумаге.     

А Голодомор - это, увы, реальный факт вне связи с Ющенко и Ко. и вообще какой-либо пропагандой. У Стаса Воробьева хотя бы спросите, он в курсе.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Subterranean от 11 Август 2013, 16:58
Насчет самодурства - то чья бы корова мычала! Будете продолжать в таком же духе - забаню, невзирая на заслуги! Считайте это модераторским предупреждением и оно последнее.
Ой, да ладно. Тоже мне, "напугал ежа голой ж...
А касательно Сергея Викторовича Бог бы с ней с "ёлочкой". Там по истории крепости сплошные передергивания, преувличения  и просто море фактических ошибок. То. что Вы их не видите - беда Ваша, больше занимайтесь самообразованием и будет Вам счастье! В том и беда, что там слух вроде как ничего не режет, а вранье,  в части исторической и фортификационной почти везде.

И вот с таким качеством изложено буквально все. Методика простая - берется реальный факт и приукрашивается так, чтобы обязательно связать это с Владивостоком. Внешне все очень похоже на правду, а по сути вранье. Разгребать всю эту болтовню, слишком много чести, слава Богу, она не на бумаге.     

А Голодомор - это, увы, реальный факт вне связи с Ющенко и Ко. и вообще какой-либо пропагандой. У Стаса Воробьева хотя бы спросите, он в курсе.
Вот взяли бы, и по полочкам всё разложили, подетально, что не так.
А то с властными полномочиями любой дурак сможет права качать и понтоваться.

П.С. А вообще мне уже будет глубоко параллельно, зобанет меня тут злобный мордер али нет. Третий раз как-никак, мы, ить, ужо привычные 8)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Август 2013, 17:02
Параллельно или перпендикулярно - мне без разницы. А не умеет коллега свои нервы в порядке держать - пусть в своей жэжэшке пишет, тоже дело хорошее. А мы почитаем.

Пользователь Subterranean таки забанен ибо напросился!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 11 Август 2013, 17:44
Доктор, ну не держите ВСЕХ людей за идиотов!

Не путайте ситуацию в городах с ситуацией в деревне, для которой и был этот город организован.

А вот не надо мне приписывать лишнее. Я сказал ,что Постышев вряд ли виноват в голодоморе, поскольку легко проверяется,когда его туда послали.К тому времени все было сделано.
А дальше я сказал,что местным историкам ни на грош не верю из-за свойственного им бессовестного вранья. И привел примеры.
И не надо мне указывать,что делалось в городе,а что в селе. В книге умерших от голода указаны все умершие в Кременчуге ,как жертвы голодомора и все.
Скачайте и  почитайте.
http://ksm-m.ucoz.ru/load/biblioteka_materialy_o_gorodakh_i_uezdakh/poltavshhina_posle_1917_goda/nacionalnaja_kniga_pamjati_zhertv_golodomora_poltavskaja_oblast/34-1-0-186 (http://ksm-m.ucoz.ru/load/biblioteka_materialy_o_gorodakh_i_uezdakh/poltavshhina_posle_1917_goda/nacionalnaja_kniga_pamjati_zhertv_golodomora_poltavskaja_oblast/34-1-0-186)
А потом скажете,насколько научную и человеческую ценность имеет книга,в которой 400-500 человек записано, чья смерть не имеет отношения к голоду.
Потом,если интересно,я скажу,почему это делалось.
при всем при том такой наглой фальсиыфикацией заниматься нет нужды. Умершие от голода многочисленны и преступление не станет меньше,если  на Полтавщине умерло даже  сто человек от голода.
Поэтому не надо обвинять меня в том,что я кого-то  на форуме считаю идиотами. Я еще не забыл клинические критерии этого состояния.
 А Постышева- обвиняйте сколько хотите в его преступлениях.Можете назвать его палачом украинской интеллигенции.
Но вот творцом голодомора- оставьте эту сомнительную честь украинским чиновникам.
Они действительно идиоты( в древнегреческом смысле).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 11 Август 2013, 17:53
Для оправдания Сталина и его приспешников типа Постышева, современные сталинисты готовы переврать и переписать историю как угодно.

Им главное чистоту своей идеологии сохранить. И голод дескать не совсем страшный был, и смертей мало, и статистика демократами завышена.

Про такое понятие как совесть я напоминать не буду. Не знают они такого понятия - им классовая ненависть разум затмевает.
скажите.о совестливый вы наш,а для чего тогда врать? Для чего тогда анисталинисты изоврались,как только могут?
Вот есть конкретные расстрелянные или как еще ставшие жертвами, и их много.
Обличайте и чувствуйте себя правыми.
 Для чего тогда вдову Тухачевского записывать как четырех человек?
Для чего гончара,умершего еще до 1927 года,записывать в жертвы голодомора 32-33 годов?
Для чего рассказ про выбитый глаз маршала Блюхера?
Что-мало другой информации?
Поэтому вспомните  ту самую библию и кого там называют отцом лжи.
Так что не нынешним либералам что-то говорить о совести.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Юрий Ильин от 11 Август 2013, 18:25
Уважаемый, sezin!

в любых книгах, включая и либеральные и антисталинские, могут быть ошибки и неточности.

Плюс к тому в начале 1990-х годов разоблачение преступлений большевиков было модно, и этим занимались сами же быстро перекрасившиеся коммуняки. Отсюда и методы все те же.

И сейчас в исторической среде есть масса халтурщиков, которые пишут "научные работы" для защиты диссертаций и иных карьерных целей. Все это есть.

Плюс к тому была и проблемы с источниками. Архивы КГБ до сих пор по большей части закрыты. ЦАМО стали рассекречивать в 2004-2010 годах. Дефицит документальных источников очень даже сказывается на качестве исследований.

Однако Вы занимаетесь своим критиканством совсем не для того чтобы восстановить истину!

Ваша задача - обелить преступления коммунистической власти, всей этой мрази из Постышевых, Гамарников, Кировых, Зиновьевых, Ягод, Ежовых, Молотовых, Жуковых, ну и, конечно же самого отца народов.

Разумеется , делается все под флагом восстановления исторической справедливости, борьбы с неточностями и фальсификациями. А как же иначе, толерастические методы вполне себе освоили!

Только никого обмануть Вам не удастся. Истинная ваша цель - пропаганда сталинизма, этого сатанинского строя под флагом построения светлового общества!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 11 Август 2013, 19:08
Хе-хе!
Пан Ильин хочет что-то мне рассказать об мне  то, чего я не знаю. ;D Пан Ильин ,как всегда, когда выходит за пределы железных дорог(я тут не проверял,может, и там такое происходит,но не будем придираться) начинает лажать.
Он меня уже в сталинисты записал. Ржу не могу! ;D
До чего либеральная публика не способна-то на честный разговор. Оне обязательно что-то придумают. Им невозможно, чтоб на кого-то ярлык налепить. И даже родных брехунов сталиниствми перекрасившимися назовут. ;D
И тут,спрашивается,чем они отличаются от сталинистов- а ничем.
Попросишь не врать во имя правды- и тут на тебя ярлык налепят.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Юрий Ильин от 11 Август 2013, 22:15
Паном я никогда не был. Если уж угодно величать, то господином.

Либералом я себя также не считаю, хотя отношусь к лицам с такими взглядами уважительно.

А насчет того, что облажаться, так это к Вам относится в первую очередь.

В качестве доказательства малых масштабов голода на Украине Вы приводите статистику по  крупному городу Кременчугу , что, мягко говоря , ни в какие ворота не лезет. Вам же уважаемый Владимир Калинин, совершенно справедливо заметил, что голод был организован только в деревне.

От себя замечу, что он имел место не только на Украине, но и черноземной России. Были и другие голодоморы, в иные годы и других местах, но локального характера. Например, в Вологодской области в 1938 году голод был.

А для того, чтобы быть сталинистом вовсе не обязательно так себя называть. Оправдание преступлений большевиков и есть сталинизм.

Или Вы хотите сказать, что исповедуете троцкизм или маоизм? Хрен редьки не слаще.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Август 2013, 08:27
Вообще-то  насчет Постышева есть другая версия. Косиор и Чубарь, "выполнив указания Вождя", то есть учинив злодейство, дрогнули и усомнились в том, что наделали. Это по человечески понятно - одно дело оправдывать живодерство десятилетия спустя. а другое дело - самому это живодерство творить - живые люди, все же, чай не роботы. И вот в подкрепление усомнившихся и был переброшен на Украину Павел Постышев, присмотреть за твердостью в проведении "Генеральной линии" товарищами по партии. Ну а потом, когда дело  было сделано - и главных участников от греха подальше прибили, да и самого Постышева, как свидетеля тоже прибрали. Он вроде как "умеренным" в той банде числился, о чем и говорит это фарс с "ёлочкой" после Голодомора, а Вождь "умеренных" не любил.   

Коллеги, это конечно замечательно, что  на нашем сайте всегда находятся добросердечные люди, готовые защитить сталинских палачей от якобы несправедливых нападок, но я бы попросил вернуться к тематике сайта.  Дальнейшие сообщения, хоть за Голодомор, хоть против буду вымарывать. Модератор
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: bell от 12 Август 2013, 12:53
...Однако Вы занимаетесь своим критиканством совсем не для того чтобы восстановить истину!
Ваша задача - обелить преступления коммунистической власти, всей этой мрази из Постышевых, Гамарников, Кировых, Зиновьевых, Ягод, Ежовых, Молотовых, Жуковых, ну и, конечно же самого отца народов.
Разумеется , делается все под флагом восстановления исторической справедливости, борьбы с неточностями и фальсификациями. А как же иначе, толерастические методы вполне себе освоили!
Только никого обмануть Вам не удастся. Истинная ваша цель - пропаганда сталинизма, этого сатанинского строя под флагом построения светлового общества!

Экая залихватская филиппика у Вас получилась...
И Вы еще хотели пропечататься в Фортоведе....
На фиг- на фиг, там своих "буйных" хватает  :)

Модератору
За/против Голодомора не поминал...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: sezin от 12 Август 2013, 22:22
Паном я никогда не был. Если уж угодно величать, то господином.

Либералом я себя также не считаю, хотя отношусь к лицам с такими взглядами уважительно.

А насчет того, что облажаться, так это к Вам относится в первую очередь.

В качестве доказательства малых масштабов голода на Украине Вы приводите статистику по  крупному городу Кременчугу , что, мягко говоря , ни в какие ворота не лезет. Вам же уважаемый Владимир Калинин, совершенно справедливо заметил, что голод был организован только в деревне.

От себя замечу, что он имел место не только на Украине, но и черноземной России. Были и другие голодоморы, в иные годы и других местах, но локального характера. Например, в Вологодской области в 1938 году голод был.

А для того, чтобы быть сталинистом вовсе не обязательно так себя называть. Оправдание преступлений большевиков и есть сталинизм.

Или Вы хотите сказать, что исповедуете троцкизм или маоизм? Хрен редьки не слаще.
Я вообще не делюсь своими политическими взглядами.
Кроме того,все же опять Вы обладались.
Потому что я не даю статьистику голода. Я даю статистику ЛЖИ.
 Любой список людей,где есть 400-5000 не подлежащих АБСОЛЮТНО к этому списку, заслуживает быть выброшенным в корзину.
 А теперь давайте, приписывайте всем протестующим против вранья сталинистские взгляды.
чтож. если для того,чтобы быть честным исследователем,надо быть сталинистом- я готов. я вот хочу сейчас покритиковать Широкорада за трепотню.
Значит, очередной раз удостоюсь термина "сталинист". ;D  ;D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Август 2013, 01:06
Коллеги, давайте придерживаться тематики форума. Ту или иную конкретную статистику здесь вообще никто не обсуждал, это ее сюда зачем-то притащили, причем с совершенно очевидной целью, не совпадающей, ни с тематикой форума, ни с его традициями. Про цифры, списки и их оценку никто никого не спрашивал! Это не по тематике форума.

А про  Широкорада (или про любого другого писателя на нашу тему), если по делу - да сколько угодно!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: noel17 от 13 Август 2013, 14:14
Хочу спросить-может кто знает.Как называется сопка на Сабанеево,где расположено укрепление №2(опорный пункт №5)?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Август 2013, 16:03
Эта сопка, скорее всего, вообще не имеет собственного названия.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 10 Сентябрь 2013, 15:20
Кто-нибудь знает что-нибудь про эти старые орудия у входа в главный корпус ТОВМИ?
фото не очень - ибо торопился
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/112815/112815_900.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/113118/113118_900.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 18 Сентябрь 2013, 18:07
 В книге Владивостокская Крепость на 54й странице, на схеме на 1899-1904 годы, батарея "О" обозначена между фортом Поспелова и батареей "Н". Т.е. батарея расположена восточнее форта. Эту инфу повторяет  сайт Владивостокской команды KFSS,  указывая местоположение батареи по спутнику. http://www.kfss.ru/object/obekty-vladivostokskoy-krepostiartilleriyskie-batarei/suhoputnye-batarei (http://www.kfss.ru/object/obekty-vladivostokskoy-krepostiartilleriyskie-batarei/suhoputnye-batarei).
 В книге Стратиевского "Остров Русский" на карте острова батарея "О" указана западнее форта Поспелова. Т.е. совсем не там, как указано в книге Владивостокская Крепость.


 Где ж на самом деле распологалась батарея "О"?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Сентябрь 2013, 01:29
Батарею "О" предполагалось построить там, где она указана на нашей схеме, срисованной с архивной, то есть восточнее форта. Реально  ее не было, а построили другую батарею (299), западнее форта. Кроме того, были и другие полевые батареи в тех местах. 
Название: Комплекс на п-ве Назимова во Владивостоке будет "живым", а не мумифицированным.
Отправлено: Арчи Бальд от 26 Ноябрь 2013, 12:17
Ландшафтно-архитектурная концепция будет учитывать все особенности рельефа, истории города и назначение комплекса.
(http://primamedia.ru/f/big/429/428835.jpg)

Владивосток, 25 ноября, PrimaMedia. Музейно-исторический комплекс на полуострове Назимова приобретает реальные черты. Ландшафтно-архитектурная концепция будет сформирована с учетом рельефа и сооружений владивостокской крепости. Архитекторы планируют, что этот комплекс будет не мумифицированным, а приближенным к жизни, сообщает РИА PrimaMedia.

Ландшафтно-архитектурная концепция с эскизом территории полуострова Назимова города Владивостока будет учитывать все особенности рельефа, истории Владивостока и назначение комплекса.

Работа по передаче 18 гектаров земли, которые ранее принадлежали Министерству обороны, продолжается. Как и продолжается передача в муниципальную собственность объектов культурного наследия "Владивостокская крепость".

- В районе мыса Назимова формируется еще один градостроительный центр, это благоприятный и перспективный процесс. При формировании пространства необходимо учесть рельеф. Необходимо провести организацию пространства таким образом, чтобы оно не разрывалось зданиями, высоких объектов там, вообще, быть не должно. Единственным высоким зданием на одной из верхних точек рельефа останется здание "Норфеса", - отметил начальник управления градостроительства и архитектуры городской администрации Анатолий Мельник.
(http://primamedia.ru/f/big/429/428833.jpg)

Комплекс в районе мыса Назимова подразумевает и музейные экспозиции. Причем, это не только сооружений Владивостокской крепости. Здесь могла бы разместиться экспозиция музея автомотостарины, подобной которой нет в России. Часть экспозиционных помещений могла бы быть "утоплена" - что-то в низине, что-то под землей. Пешеходные зоны, дорожки для движения, например, электрокаров, разные внутренние маршруты, кафе на площадках между батареями крепости – таким видят будущее полуострова Назимова архитекторы и градостроители Владивостока.

(http://primamedia.ru/f/big/429/428836.jpg)

Вход в парк могли бы символизировать, например, стволы орудий. Экспозиции на территории комплекса должны быть не мумифицированными, типа "руками не трогать", а живыми, чтобы можно было и вблизи посмотреть, и детворе по моделям машин и орудий полазить. Хочется, чтобы у города был большой парк, и полуостров Назимова с его резервом территорий отлично для этого подходит, - уверен Анатолий Мельник.

(http://primamedia.ru/f/big/429/428837.jpg)

Ландшафтно-архитектурная концепция с эскизом территории полуострова Назимова города Владивостока будет осуществляться в рамках муниципальной программы "Развитие градостроительной, землеустроительной и архитектурной деятельности на территории Владивостокского городского округа" на 2014 - 2018 годы
Подробнее: http://primamedia.ru/news/vladivostok/25.11.2013/317669/kompleks-na-poluostrove-nazimova-vo-vladivostoke-budet-zhivim-a-ne.html (http://primamedia.ru/news/vladivostok/25.11.2013/317669/kompleks-na-poluostrove-nazimova-vo-vladivostoke-budet-zhivim-a-ne.html)

Источник (http://primamedia.ru/news/vladivostok/25.11.2013/317669/kompleks-na-poluostrove-nazimova-vo-vladivostoke-budet-zhivim-a-ne.html)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Edward от 26 Ноябрь 2013, 16:27
Гладко было на бумаге...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 27 Ноябрь 2013, 17:23
Если будут делать так, как приведено на проектах - это ещё несколько лет мегастроя с тотальным распахиванием земли и уймой потраченных денег. И словосочетание "приближенным к жизни" - звучит как-то неубедительно.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 27 Ноябрь 2013, 20:28
Тут главное - какие площади можно будет заложить брусчаткой, в этом вся соль проекта ;) Ну и бетонные работы, поелико возможно. Перепродажа китайского цемента под маркой "Спасскцемент" наше все! (На этой перепродаже собираются в Спасске создавать, бл***, кластер по производству стройматериалов - а перепродажа потому, что при оценке запасов сырья очень круто обкроились, свое сырье там просто заканчивается, да и качество его не очень).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 28 Ноябрь 2013, 04:05
Таки там даже стелла города воинской славы торчит. Прям представляю, как её с пафосом и заунывными речами будут выкапывать в центре и закапывать снова на назимова   :D
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Ноябрь 2013, 05:40
А куда денешься - на знаке славы двухглавый орел, а на памятнике борцам за власть его же растаптывают ногами. Это безобразие надо развести друг от друга, иначе когнитивный диссонанс получается.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 28 Ноябрь 2013, 11:34
А растоптанный орёл и орёл на стелле города воинской славы - это разные гербы.

Про перенос стеллы говорили почти сразу же после установки её на площади.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Ноябрь 2013, 13:06
Даже если  есть какие-то анатомичческие отличия - геральдически это одно и то же.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 28 Ноябрь 2013, 13:34
Отличия от "последнего Герба Российской Империи" в "серебряном всаднике в синем плаще на серебряном коне ...", который находится "в красном щите".
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Ноябрь 2013, 16:51
Ага, цвет коня, плаща, всадника и щита очень хорошо различимы на обоих вариантах герба...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 29 Ноябрь 2013, 10:40
Это же была подсказка, куда надо смотреть, чтобы увидеть разницу, а цвет - неотъемлемая часть цитаты. Цвет в данном случае не важен.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Coat_of_Arms_of_the_Russian_Federation_2.svg/367px-Coat_of_Arms_of_the_Russian_Federation_2.svg.png) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7e/Russia10.gif)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноябрь 2013, 11:25
И что, на той птичке, которую попирает ногой народармеец, есть все вот эти мелкие цацки, которые ее от современного герба РФ отличают?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 29 Ноябрь 2013, 12:33
Нет этих цацек.  И не только они отличают старый от современного герба РФ.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 29 Ноябрь 2013, 16:00

Если верить эскизам в презентации к статье на PrimaMedia, вместо Петропавловской Пушечной планируется установить самолеты на трапецевидном постаменте.  :o Или что-то их напоминающее.

(http://primamedia.ru/f/big/429/428833.jpg)

Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Добрый от 07 Декабрь 2013, 20:14
Уважаемые коллеги! Не стал загрязнять ветку про форт №1 техническим вопросом. Понятно, что металлы, во все времена, не дают спать определённой прослойке общества. А если этим занимаются люди, наделённые властью и обязанностями - просто крысы.
 Речь идёт о том, что оказалось под ногами после выпиливания швеллеров и балок. Это асфальт. Дело в том, что до сих пор не могу найти состав асфальта, применявшегося при строительстве отечественных фортификационных сооружений начала ХХ века. Нужен гравиметрический анализ с целью определения весовых частей компонентов. Это очень простой анализ, который выполняет ( так как обязана) всякая дорожная компания в процессе укладки дорожного полотна. Для пробы необходимо всего 300-400 грамм. Лаборатория организации, в которой работаю, это делает, но это, СПб.
С надеждой на понимание, и поддержку.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 08 Декабрь 2013, 02:48
А в чем проблема?
Нет лаборатории или образца?
На первом форту свет клином не сошелся, почему не взять кусок с 3 форта, или с литера "Е", или с 11 форта?
Или я ошибаюсь, там асфальт не дореволюционный?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Декабрь 2013, 03:56
Проблема в том, чтобы переслать с оказией в Питер кусок асфальта весом примерно в полкило, само собой разумеется, что его можно набрать на любом форту, где противооткол обдирали. Вот сделал бы это еще кто...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 08 Декабрь 2013, 05:01
Состав асфальтовой прослойки "плавает" от форта к форту, и это видно невооруженным взглядом.
На форту № 1 он нигде не валяется пластами, насколько понял. Видимо, самый сухой, рассыпчатый. То, что упало на пол - лопатой можно подобрать без труда, будто грунт какой просыпался.
На других фортах более вязкий. Он не сыпется, а отваливается большими пластами, иногда они свисают с покрытия. Расколотить эти пласты не так-то просто, они сохранили некоторую пластичность, вязкость.
Так что можно набрать и разных образцов.
Правда, на форту №1 сейчас восстановили охрану, и когда он станет доступным, фиг знает. Но по другим фортам - можно набрать, вот уж, чего там полно.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 08 Декабрь 2013, 07:07
Проблема в том, чтобы переслать с оказией в Питер кусок асфальта весом примерно в полкило, само собой разумеется, что его можно набрать на любом форту, где противооткол обдирали. Вот сделал бы это еще кто...

Как я понял, тут не идёт речь о пересылке в СПб, анализ можно сделать в любом месте где есть соответствующая лаборатория.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 08 Декабрь 2013, 09:40
Вот я хочу уточнить, о чем просит коллега - откуда взять образцы (с любого форта? с первого?)? Необходимо ли отправлять образцы в СПб или провести необходимые анализы на месте?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Декабрь 2013, 09:56
Да любой из этих вариантов был бы хорош, проблема в том, что это все кому-то и где-то надо  делать. Если можете организовать выполнение какой-либо варианта - было бы просто замечательно.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Добрый от 08 Декабрь 2013, 10:10
Вот я хочу уточнить, о чем просит коллега - откуда взять образцы (с любого форта? с первого?)? Необходимо ли отправлять образцы в СПб или провести необходимые анализы на месте?
Если возможно сделать на месте и  нужна методика, вышлю в понедельник.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Добрый от 08 Декабрь 2013, 15:06
Не стал дожидаться завтра.
Методики описаны в ГОСТе:   http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=43662&l= (http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=43662&l=)
В п. 23. В нашей лаборатории используется самый простой метод - метод выжигания вяжущего- п. 23.3. С уважением.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: aha от 09 Декабрь 2013, 17:37
побывал на Гамове в сб и вс

зачем рокадные столбики в Витязе? их позже выдернули и привезли, или они всегда там были?

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/160193/160193_900.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Декабрь 2013, 00:32
Скорее всего выдернули и привезли, поскольку и дороги в городе и дороги на Гамове были  в ведении флота.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 17 Декабрь 2013, 06:24
Комментаторы вот тут http://kfss.ru/comment/3109#comment-3109 (http://kfss.ru/comment/3109#comment-3109) пишут:

"По последним данным на форту №4 внутри подбрустверной галереи ведутся какие-то ремонтные работы.

Вроде как косметические, без капиталки. Похоже, что кто-то хочет сделать на форту экскурсионный объект или не экскурсионный. Шлакбаум пока цел. .."
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 17 Декабрь 2013, 07:43
Никаких ремонтных работ там быть не должно, думается. Ну рази что кто-то решил замуровки повыносить - единственное разумное, что приходит в голову (давно пора, кстати, но тема обширная, на субботник тянет. Я б размахнулся верным кувалдометром). Все остальное какая-то деятельность военных за каким-то бесом, поди. Нашли кабелей каких ни-ть невыкопанных, или остатки антенн режут от мертвого узла связи (туда им и дорога, в общем-то).
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 29 Декабрь 2013, 11:31
Да, насчет асфальтовой прослойки - кусочек примерно ок. 1,5 кг есть. Теперь как-то передать надобно.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 05 Январь 2014, 12:31
Официальный ответ от администрации города Владивостока на счёт форта №1. Оригинал выкладываю здесь, вот небольшая цитата:

"В соответствии с поручением ... Шувалова, в настоящее время в муниципальную собственность Владивостокского городского округа передаётся 103 объекта комплекса фортификационных сооружений "Владивостокская крепость", в том числе, форт №1. Данные объекты будут приняты в муниципальную собственность в 2014 году."

Советую прочитать всё письмо, для более полного представления.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9061/44694990.a8/0_7fed4_6ad2fcbd_XXXL.jpg)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Любитель от 05 Январь 2014, 17:46
 Отписка.  .. Второй абзац  объясняет, что город не причём и не может нести ответственности. Как всегда, это завуалировано кучей других ничего не значащих, и не к чему не обязывывающих слов...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 09 Январь 2014, 08:36
Нету в том списке из 103 объектов, форта №1. Там из фоторв 1910 года значатся только форты №3, 5, 6, 7, 11 и 12.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 09 Январь 2014, 13:39
Нету в том списке из 103 объектов, форта №1. Там из фоторв 1910 года значатся только форты №3, 5, 6, 7, 11 и 12.
Откуда такая информация? Есть ссылочка на список объектов, о котором говорится в письме?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 09 Январь 2014, 15:44
Ну и до кучи вопрос - из оставленных военными фортов не хватает еще и 9-ки. Если список верен, то скверно...
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 10 Январь 2014, 06:40

Откуда такая информация? Есть ссылочка на список объектов, о котором говорится в письме?[/quote]

Ссылочки нет, есть черновая копия документа
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 10 Январь 2014, 06:43
Ну и до кучи вопрос - из оставленных военными фортов не хватает еще и 9-ки. Если список верен, то скверно...
Еще нехватает 10-ки, или она всё ещё за военами числится?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 12 Январь 2014, 07:02

Откуда такая информация? Есть ссылочка на список объектов, о котором говорится в письме?

Ссылочки нет, есть черновая копия документа
[/quote]

А номер, название и дату документа назвать можете?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 12 Январь 2014, 08:35
есть несколько вопросов:

1. В стенку кофра на 10 форту со стороны фронта вмурованы трубки, диаметром около 70 мм, это что-то вентиляционное или все же трубки для "прослушивания" подкопов к кофру, наподобие трубок в контрминных галереях материковых фортов?

2. Временные батареи на м. Каразина и Вятлина, построенные во время Русско-Японской войны, на какие орудия они были рассчитаны? Позиция временной батареи на Вятлина, она сохранилась или была перестроена в 1910-е годы в батарею XXI-в?

3. На оконечности мыса Вятлина, есть несколько блиндированных построек, стены сложены главным образом из плоских камней. Расположены во рвах. Это зодчество периода русско-японской войны, или же позднего периода - 1930-40х годов?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 13 Январь 2014, 03:37
А номер, название и дату документа назвать можете?[/quote]

Нет ни номера, ни даты, а называется он: "Перечень имущества, находящегося в государственной собственности Российской Федерации, передаваемого в муниципальную собственность. Приложение к решению Думы города Владивостока."
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 13 Январь 2014, 07:21
Список:

1. Береговая батарея №XVII (Великокняжеская): позиция главного калибра с четырьмя орудийными двориками, тридцатью казематами и подбрустверной галереей, павильон дальномерный, погребки каменные временные (три), земляные сооружения (военная улица, бруствер земляной, вал фронтальный земляной, дорога крепостная)

2. Батарея Ларионовская южная: стр. 1 - позиция скорострельных пушек двухорудийная с подземным пороховым погребом правофланговая

3. Батарея Ларионовская южная: стр. 2-позиция скорострельных пушек двухорудийная с подземным пороховым погребом левофланговая; дворики орудийные земляные (шесть); колодец каменный; ниши для снарядов (пять); павильон дальномерный; основание поворотного кольца узкоколейной железной дороги; земляные сооружения: - траверсы земляные; - траншеи земляные; - военная улица земляная; - валы земляные (два); - дорога крепостная

4, 5. Батарея Ларионовская на пике 1895-1902 гг.

6, 7, 8. Назимовская артиллерийская батарея, 1904 г

9. Батарея Новосильцевская: стр. 1 - позиция главного калибра и скорострельных пушек с семью пороховыми погребами и восьмью орудийными двориками

10. Батарея Новосильцевская: стр. 2 - каземат для парового двигателя, электрогенератора и прожектора, павильон дальномерный, земляные сооружения (военная улица, вал земляной, площадка для прожектора, дороги крепостные)

11. Петропавловская пушечная береговая батарея. 1903 г.

12. Батарея Поспеловская: стр. 1 - позиция скорострельных пушек двухорудийная с подземным пороховым погребом

13. Батарея Поспеловская: стр. 2 - позиция скорострельных пушек двухорудийная с подземным пороховым погребом, киотный столб для иконы бетонный, земляные сооружения (Военная улица, вал земляной, траверс земляной)

14. Батарея Тигровая с пушкой полуденного сигнала, где 30.08.1889 г. был поднят флаг Владивостокской крепости: стр.1 - пункт командный

15. Батарея Тигровая с пушкой полуденного сигнала, где 30.08.1889 г. был поднят флаг Владивостокской крепости: стр. 2 - погреб пороховой

16. Батарея Тигровая с пушкой полуденного сигнала, где 30.08.1889 г. был поднят флаг Владивостокской крепости: стр. 3 - погреб пороховой

17. Батарея Тигровая с пушкой полуденного сигнала, где 30.08.1889 г. был поднят флаг Владивостокской крепости: стр. 4 - погреб пороховой, павильон дальномерный, основания под орудия бетонные (два), стена-траверс, ниши для снарядов (две), дворики орудийные земляные (два)

18. Батарея Тигровая с пушкой полуденного сигнала, где 30.08.1889 г. был поднят флаг Владивостокской крепости: стр. 5 - павильон дальномерный

19. Токаревская мортирная батарея: южная полубатарея: стр. 3, Литер А - погреб пороховой, дворики орудийные земляные с бетонными постаментами для орудий (два), земляные сооружения (траверсы земляные, вал фронтальный земляной, вал тыловой земляной)

20. Береговой противодесантный капонир № 6 (название по Паспорту памятника - капонир береговой противодесантный № 7): убежище скорострельных пушек казематированное, земляные сооружения (барбеты земляные, траншеи земляные, вал земляной, дорога крепостная)

21. Пороховой погреб П1, 1898-1899 гг.

22-27. Пороховой погреб ПЗ, 1902-1904 гг.

28. Пороховой погреб П4: стр. 1 -хранилище казематированное

29. Пороховой погреб П4: стр. 2 -хранилище тоннельное, земляные сооружения (траверс земляной, выемки под порталы входов, перегрузочная площадка)

30. Ларионовский запасной пороховой погреб, 1897-1898 гг.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 13 Январь 2014, 07:33
31. Береговой противодесантный полукапонир № 16: убежище скорострельных пушек, земляные сооружения (барбет земляной, вал земляной, траншея земляная, дорога крепостная)

32. Береговой противодесантный полукапонир № 17: убежище скорострельных пушек казематированное, земляные сооружения (барбет земляной, вал земляной, траншея земляная, дорога крепостная)

33. Береговой противодесантный полукапонир № 23: убежище скорострельных пушек казематированное, вал земляной (фрагмент)

34. Береговой противодесантный полукапонир № 452 (название по Паспорту памятника - полукапонир береговой противодесантный №14а (№454): убежище скорострельных пушек казематированное, барбет земляной, вал земляной, дорога крепостная

35. Пункт опорный "Литер Е": бруствер бетонный с подбрустверной галереей, двумя убежищами противоштурмовых пушек и двумя барбетами, земляные сооружения (бруствер земляной, траншея земляная, вал земляной, дороги крепостные)

36. Опорный пункт "Литер Ж": потерна, котлованы под бетонный бруствер и убежище артиллерии, фундамент под бруствер каменно-бутовый, земляные сооружения (ров земляной, траншеи, ходы сообщения земляные, дороги крепостные)

37-38. Временное укрепление №1, 1903-1906 гг.

39. Укрепление №2 Владивостокской крепости (название по паспорту памятника укрепление № 2): стр. А - убежище противоштурмовых пушек

40. Укрепление №2 Владивостокской крепости (название по паспорту памятника укрепление № 2): стр.Б - кофр двойной с потерной

41. Укрепление №2 Владивостокской крепости (название по паспорту памятника укрепление № 2): стр.В - капонир-мост, земляные сооружения (ров земляной по периметру, бруствер земляной по периметру, барбеты земляные, вал земляной, дороги крепостные)

42. Укрепление "Литер-3" бывшей Владивостокской крепости

43-47. Саперный редут №4 Владивостокской крепости

48. Форт №3: люнет левый: стр. 1 - кофр двойной с четырьмя контрминными галереями

49. Форт №3: люнет левый: стр. 2 - бруствер бетонный с подбрустверной галереей, убежищем противоштурмовых пушек, барбетом, тремя потернами и главной подземной галереей, валы земляные

50. Форт №3: укрепление центральное: стр. 3 - полукапонир с потерной

51. Форт №3: укрепление центральное: стр. 4 - убежище для пулеметов

52. Форт №3: укрепление центральное: стр. 5 - бруствер бетонный с подбрустверной галереей, двумя потернами, редюит, валы земляные

53. Форт №3: редут правый: стр. 6 - убежище скорострельных пушек

54. Форт №3: редут правый: стр. 7 - бетонный бруствер с подбрустверной галереей, убежищем противоштурмовых пушек, барбетом

55. Форт №3: редут правый: стр. 8 -одиночный кофр с потерной, фундамент под опору канатной дороги, земляные сооружения (брустверы земляные, траншеи, ходы сообщения земляные, выемка под казарму, ров с северной, северо-восточной сторон, дороги крепостные), батарея земляная (дворики орудийные земляные, траверсы земляные, вал земляной)

56. Форт №5: стр. 2 - бруствер бетонный с подбрустверной галереей, тремя убежищами противоштурмовых пушек, тремя барбетами, двумя потернами

57. Форт №5: стр. 3 - кофр одиночный с потерной

58. Форт №5: стр. 4 - кофр двойной с потерной и четырьмя контрминными галереями, фундаменты под опору канатной дороги (два), земляные сооружения (брустверы земляные, валы земляные, траншеи, ходы сообщения земляные, выемка под казарму, ров по периметру, дороги крепостные)

59. Форт №6: стр. 1 - полукапонир горжевой, совмещенный с техническим блоком, с потерной и тыльным выходом

60. Форт №6: стр. 2 - казарма тоннельная с семью потернами и выходом на редюит

61. Форт №6: стр. 5 - кофр одиночный с потерной и четырьмя контрминными галереями

62. Форт №6: стр. 6 - кофр двойной с потерной и четырьмя контрминными галереями

63-66. Форт №7, 1912 г.

67-71. Форт№ 11, 1910-1911 гг.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 13 Январь 2014, 07:40
72. Форт№12: стр. 1 - бетонный бруствер с подбрустверной галереей, двумя убежищами противоштурмовых пушек, двумя барбетами и броневым наблюдательным пунктом

73. Форт №12: стр. 2 - убежище противоштурмовых пушек

74. Форт №12: стр. 3 - бетонный бруствер с подбрустверной галереей

75. Форт №12: стр. 4 - кофр с одиночной потерной

76-80. Форт им. Линевича, 1899-1904 гг.

81-86. Форт Поспелова

87. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 1 - казарма горжевая с промежуточным полукапониром

88. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 2 - полукапонир промежуточный

89. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 3 - убежище дежурной части и противоштурмовых пушек

90. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 4 - погреб пороховой недостроенный (убежище), стр. 10 - зал планшетный

91. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 5 - каземат артезианской скважины

92. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 6 - кофр одиночный

93. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 7 - кофр одиночный

94. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 8 - корф одиночный

95. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 9 - кофр двойной

96. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 11- хранилище, земельные сооружения (валы земляные, бруствер земляной, барбеты земляные, траншеи, ходы сообщения земляные, ров по периметру, дороги крепостные)

97. Саперный редут №4 Владивостокской крепости (ров земляной по периметру редута)

98. Саперный редут №4 Владивостокской крепости (позиция стрелковая кольцевая земляная)

99. Саперный редут №4 Владивостокской крепости (ров межфортовый земляной)

100. Саперный редут №4 Владивостокской крепости (бруствер земляной с земляными барбетами)

101. Саперный редут №4 Владивостокской крепости (батарея земляная северная)

102. Саперный редут №4 Владивостокской крепости (вал стрелковый земляной)

103. Саперный редут №4 Владивостокской крепости (батарея земляная южная)
Название: Вопросы по крепости Владивосток. Про Каразина и Вятлина
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Январь 2014, 08:22
На Каразина стояли 8-дюймовые орудия, но какие именно - для меня загадка. Это могли быть 8-дюймовые обр. 1867 г. на станках Семенова - в таком случае их боевая ценность была бы минимальной. А могли быть запасные орудия для крейсеров 8-дюймовые Канэ в 45 калибров - это уже совсем другой расклад. Ответа на этот вопрос у меня, увы нет. С батареей на Вятлине проще - там были 6-дюймовые пушки Канэ частично на береговых станках, а частично на морских. 120-мм батарея была построена на ее месте. Кроме того, там еще есть напластования от Ворошиловской батареи (прожекторная позиция) с домом для личного состава. В общем, там все перемешалось, в деталях никто не разбирался.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Январь 2014, 08:47
Да, там еще возможен вариант 8-дюймовых орудий для канонерских лодок, но это тоже архаика, не имевшая серьезного боевого значения. К сожалению, у нас есть только ксерокопия карты-плана крепости 1905 года с обозначениями батарей и там, увы, для этой батареи указан только калибр. Кроме того, как и на всех известных нам картах расположения батарей там имеются ошибки.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Ivanoff от 13 Январь 2014, 11:15
Насчет 8-дм на Каразина: по малости информации, придется как-то логику подключать.

8"/45 к моряки не отдадут. Ни целиком ни запчасти. Самим надо, и это совершенно обоснованно.

А вот с 8"/35 - вполне могут поделиться (если есть).
Фактов о передаче артиллерии во Владивостоке от флота в крепость маловато, но вот немножко нашлось: в энциклопудии писано, что два  8"/35 орудия со станками передавались в 1904-1905г Владивостокской крепости.
Из присутствовавших на  Тихом океане, 8"/35 стояли на "Рюрике" и КЛ. Специально те 8/35 в запас доставлены для "Рюрика" и КЛ; или в войну привезли "ну хоть что ни-будь" - ХЗ. В любом случае, их было не жалко, флот с ними мог расстаться спокойно - их судьба в ближайшие годы была однозначна, в лом, по крайней мере во флоте.
Почему этих систем не жалко отдать - по крайней мере, после 1 августа 1904г более чем понятно, хотя могли сообразить и до.

Хотя про наличие во Владивостоке заранее завезенных в запас систем для моряков - лучше бы кто более знающий отписался. Есть сомнения, что по 8"/45 во Владивостоке было что-то кроме зап. тел орудий.
Вот вам мастерские (то что там были среди прочих артиллерийские, факт) - и всё. А уж как заставить рабочих работать а не пьянствовать, так в министерстве про это замечательно могут намекнуть, что им до одного месте эти нюансы.

О возможностях 8"/35, - это не совсем уж архаика: в конце концов, они на тот момент много где еще стояли. По критерию "масса установки -сложность транспортировки-эффективность" - на м.Каразина эта система может что-то дать, если больше нечего поставить.
Вообще, подпереть вход в Босфор Восточный, дело более чем разумное - ограничившись Новосильцевской батареей, таки обкроились, хотя привязка этого исходного решения к конфигурации обороны собственно острова Русский - понятна.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Январь 2014, 11:33
Да, я не догадался в Энциклопудию заглянуть, а она довольно часто сеет разумное, доброе и вечное.  Кстати, батарея на Каразине была двухорудийной. Так что 8"/35 получается.  На 1904 год лучше, чем ничего.

Из архаичных морских систем в крепости были еще и 6"/28 на струнных станках.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: salangan от 14 Январь 2014, 15:37
Список:

1. Береговая батарея №XVII (Великокняжеская): позиция главного калибра с четырьмя орудийными двориками, тридцатью казематами и подбрустверной галереей, павильон дальномерный, погребки каменные временные (три), земляные сооружения (военная улица, бруствер земляной, вал фронтальный земляной, дорога крепостная)

.....

30. Ларионовский запасной пороховой погреб, 1897-1898 гг.


запутанный список, все в кучу.
Саперный редут №4 зачем-то два раза включили.
Это те объекты крепости, которые по последним схемам правил застройки входят в зоны объектов культурного наследия, но не входят в запретные зоны.. по старому списку памятников, который есть на сайте http://kulturnoe-nasledie.ru/. (http://kulturnoe-nasledie.ru/.) К сожалению, там нет ни Петропавловской нижней, ни полукапонира №18, к примеру, которые также подходят под описание.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 14 Январь 2014, 16:08
Ещё немного о вандализме.
В соцсети "В_контакте" появилось сообщение от активистов молодёжного объединения "ВИК ВладфортЪ" о факте вандализма на одном из фортов Владивостокской крепости.  По ссылке (https://vk.com/wall-43624279_649) приведено подробное описание происшествия с двумя видеозарисовками о случившемся.
Вкратце.  Группа молодёжи жгла в одиночном кофре форта № 5 нечто не слишком приятное. Были "застуканы с поличным", вернее сами "спалились", выложив видео в сеть. В_контакт-аккаунты некоторых участников были выявлены. Проведено общение с хулиганами, по результатам которого должен состояться субботник с их участием и удалением следов поджога.

Видеозарисовки (присутствует ненормативная лексика) -
http://vk.com/video_ext.php?oid=47583263&id=167193917&hash=96cf29c3b361e27e&hd=1 (http://vk.com/video_ext.php?oid=47583263&id=167193917&hash=96cf29c3b361e27e&hd=1)
http://vk.com/video_ext.php?oid=47583263&id=167204222&hash=6de501faf76f5f0a&hd=1 (http://vk.com/video_ext.php?oid=47583263&id=167204222&hash=6de501faf76f5f0a&hd=1)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: ВладИв от 15 Январь 2014, 03:25
Цитировать
Это те объекты крепости, которые по последним схемам правил застройки входят в зоны объектов культурного наследия, но не входят в запретные зоны.. по старому списку памятников, который есть на сайте [url]http://kulturnoe-nasledie.ru/.[/url] ([url]http://kulturnoe-nasledie.ru/.[/url])


Все значительно проше: При посещении Владивостока в мае 2013 года И. Шувалов не смог устоять перед обоянием мера Владивостока и дал поручение передать в  собственность города 8 объектов (24 строения) Владивостокской крепости. В ответ на возражение Минкультуры о нецелесообразности дробления крепости между разными субъектами появилось поручение Шувалова от 10.09.2013 № ИШ-П13-6475 передать весь комплекс сооружений Владивостокской крепости в муниципальную собственность. В рамкам исполнения данного поручения Минкультуры подготовило пакет документов на передачу 103 строений крепости, тех самых которые за время своего существования филиал ФГБУК АУИПИК по ДФО совместно с Теруправлением Росимущества сумел инвентаризировать и поставить на баланс Агентства. Сейчас вопрос о целесообразности приемки этих объектов на баланс Владивостока рассматривается городской думой.
 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.остров Русский
Отправлено: salangan от 22 Январь 2014, 02:50
власть имущие думают как развивать остров Русский
http://primamedia.ru/news/vladivostok/20.01.2014/330290/kontseptsiyu-turistsko-rekreatsionnoy-zoni-dlya-o-russkiy-vo-vladivostoke-sozdadut-v.html (http://primamedia.ru/news/vladivostok/20.01.2014/330290/kontseptsiyu-turistsko-rekreatsionnoy-zoni-dlya-o-russkiy-vo-vladivostoke-sozdadut-v.html)
планов громадьё, конкретики нет
Название: Вопросы по крепости Владивосток. Что за погреб?
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Январь 2014, 16:08
Это явно где-то в районе форта № 4. Может кто-то точнее определить место и номер погреба?

(http://s020.radikal.ru/i715/1401/c8/ac8a02e0bb31.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Артур Романенко от 28 Январь 2014, 06:56
Владимир Иванович, на крепостной карте вроде как канатка настолько близко от погреба шла только у п.п. №7, тогда можно предположить, что сопка справа на переднем плане - форт №6, а на заднем плане - форт №7. От погреба №4 панорама несколько иная.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Январь 2014, 07:15
Сопка на дальнем плане очень похожа по абрису на форт № 6. Сопка на среднем плане подгрызена изгибом дороги у форта № 5. Получается, что точка съемки ниже четвертого форта. Там есть погреб и вроде как мимо него и проходила канатка. Беда в том, что посадки погребов менялись и на разных картах они разные. Но на Гуглмапе этот погреб подписан, как № 6. Я еще буду с этим разбираться.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 28 Январь 2014, 08:38
Канатные дороги так близко проходили возле погребов №7 и 6, от станции "Снеговая" на соответственно форт №4 и станцию канатной дороги "литер С" что южнее форта №3.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Январь 2014, 08:44
Я склоняюсь к варианту, что это погреб № 6, а канатка - к форту № 4.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 28 Январь 2014, 09:22
Если это погреб № 6, то это канатка на станцию канатной дороги "литер С", та которая идет на форт № 4 слишком далеко от
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Январь 2014, 11:29
Абсолютно согласен!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 28 Январь 2014, 12:00
А что мы видим за опорами канатной дороги?
(http://i7.pixs.ru/storage/9/5/5/Image1tif_4718822_10642955.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Image1tif_4718822_10642955.jpg)
Очень похоже на "насыпанную" батарею.

А на карте "погоды" за 1916 год мы видим, что батареи могли быть около 6 и 4.
(http://i7.pixs.ru/storage/9/6/1/Image2tif_8182656_10642961.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Image2tif_8182656_10642961.jpg)
Но исходя из рельефа и ориентации погребов можно опять остановиться на погребе № 6.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Штиль от 28 Январь 2014, 15:03
Вот тут по ссылке точка выше 6 погреба, где находится опора канатки (если её там ещё не закатали в грунт конечно): http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=43.155614&lon=131.978985&z=17&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=43.155614&lon=131.978985&z=17&m=b)

Где-то даже её фото были. Так что я тоже за 6й погреб.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Январь 2014, 15:21
Павел, ты не оригинален. Интервенты так и написали - воздухозаборник батареи!
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 29 Январь 2014, 02:54
В чём я не оригинален?

В том, что на снимке за погребом находится батарея? (здесь никто об этом не написал)
Или в том, что воздухозаборник "относится" к этой батарее? (но этого я и не предполагаю)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Январь 2014, 03:29
Здесь этого и правда никто не писал, это было написано в подписи к фотографии. Там вообще было сказано, что это воздухозаборник батареи у какой-то реки. Про то, что это Владивосток там не говорилось. Видимо господа интервенты срастили вот эту батарею с погребами, но батарею они таки заметили. Я, кстати, только теперь понял почему они вообще про батарею писали - так что спасибо за ценное наблюдение!

Интервенты, кстати,  писали еще и про бетонные батареи на вершинах сопок, куда боезапас подавали с помощью подвесных канатных дорог. Вот так!

Похоже, что к документам Штаба крепости их не очень-то пускали. Когда-то один продвинутый "японсксий шпион" спорил в Музее Владивостокской крепости, что фортов на самом деле на материке восемь, а не семь. Теперь понятно, что при инвентаризации японцы посчитали опорный пункт литер Ж фортом - кстати, не очень-то они и ошибались. 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Dimetriy от 29 Январь 2014, 06:17
Похоже, что к документам Штаба крепости их не очень-то пускали. Когда-то один продвинутый "японсксий шпион" спорил в Музее Владивостокской крепости, что фортов на самом деле на материке восемь, а не семь. Теперь понятно, что при инвентаризации японцы посчитали опорный пункт литер Ж фортом - кстати, не очень-то они и ошибались.
С такимже успехом они могли форт Суворова или Муравьева-Амурского посчитать, или литер З.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Январь 2014, 06:51
Да нет, японец говорил о сооружених главной линии.  А на полноценный форт похож именно литер Ж. Он же в боевом отношении не слабее десятки будет (если бы его достроили). Я, когда до 1978 г. не знал, что это такое, то называл его "недофорток". А то, что это опорный пункт литер Ж мы узнали только в 1978 г., когда добрались до РГВИА (тогда он был ЦГВИА). Мы тогда, например, не знали о существовании новых фортов на Русском острове - тоже их "открыли" только после доступа в архив.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 29 Январь 2014, 15:30
Ха-ха-ха. 

"Niban River" - переводится как Вторая Речка.

А ведь это так и есть. Несколько севернее батареи расположены истоки Второй Речки.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Pawel от 02 Февраль 2014, 10:48
Хым..

Цитировать
Владивостокскую крепость возродят с помощью Военно-исторического общества

31 Января 2014

В Приморье будет создано региональное отделение Российского военно-исторического общества. Такое решение принято в ходе встречи Губернатора края Владимира Миклушевского с Министром культуры РФ Владимиром Мединским, который также является председателем военно-исторического общества.

Министр культуры отметил, что ожидает от дальневосточных коллег предложений по развитию ряда объектов историко-культурного наследия в регионе.

«Например, музея «Владивостокская крепость», а также достойной кандидатуры на пост руководителя этого отделения, сообщается на официальном сайте Минкультуры.

Владимир Миклушевский отметил важность этого проекта для региона.

«К Владивостокской крепости мы относимся очень трепетно, это наше историческое наследие. Уверен, что военно-историческое общество обеспечит сохранность объекта. Мы создадим Фонд, который непосредственно будет заниматься возрождением Владивостокской крепости. Председатель военно-исторического общества будет вплотную заниматься этой темой», - отметил Владимир Миклушевский.

При отделении также создадут фонд, который станет аккумулятором туристских, музейных, познавательных программ в регионе.
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Февраль 2014, 11:03
Кажется такой председатель уже есть - это генерал-майор погранвойск в отставке В.М. Розов, известный своими протестами против уточнения границы с Китаем, почему и в отставке. Он потом каким-то боком подвизался у Евгения Ивановича Наздратенко, а сейчас он председатель Городской думы.  Так что если их объединить с Натальей Ивановной Полозовой, то та еще "симфония" получится. А поскольку были произнесены сладкие слова "фонд", то легко можно себе представить что будет дальше. В любом случае, моя позиция - если люди делают хоть что-то полезное - мешать им не надо, какими бы несимпатичными они для нас не были.

 
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: KaraBas от 02 Февраль 2014, 13:26
Цитировать
а сейчас он председатель Городской думы


Сейчас председатель думы уже Елена Новицкая, Розова вообще в думе не припомню в 2013 году.

И хотел спросить, вот фотография из канадского архива, 1918-1919 год, в кадре погреб П4 Шкотовский, и справа от него тоннельный погреб, видно один вход и оголовок

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9314/172291140.ab/0_11adf4_46e2a6b7_XL.jpg)

Вот он
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9747/172291140.ab/0_11ae10_5fe4eeab_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5001/172291140.ab/0_11ae0f_1b9a1d83_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/172291140.ab/0_11adff_fbaec6ad_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9749/172291140.ab/0_11ae0a_68350d9b_XL.jpg)

Есть какая-нибудь информация по этому тоннельному погребу? Он относится к п4 или является самостоятельным объектом?
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Артур Романенко от 11 Февраль 2014, 07:17
Владивостокскую крепость передадут в муниципальную собственность
Содержание и ремонт 103 фортификационных сооружений будут финансировать в рамках муниципальной целевой программы

Владивосток, 11 февраля, PrimaMedia.

Передачу из государственной в муниципальную собственность Владивостока сооружений Владивостокской крепости поддержал комитет по экономической политике и муниципальной собственности Думы Владивостока 10 февраля. Содержание и ремонт 103 фортификационных сооружений будут финансировать из бюджета города в рамках муниципальной целевой программы "Развитие культуры в городе Владивостоке" на 2014-2018 годы, сообщили РИА PrimaMedia в пресс-службе Думы Владивостока.

На заседании комитета по экономической политике и муниципальной собственности депутаты рассмотрели и поддержали проект решения Думы города Владивостока "Об утверждении перечня имущества, находящегося в собственности Российской Федерации, передаваемого в муниципальную собственность".

Данный проект предусматривает передачу из федеральной в муниципальную собственность Владивостокского городского округа сооружений Владивостокской крепости.

Как пояснил председатель комитета Дмитрий Сулеев, в муниципальную собственность планируется передать 103 сооружения Владивостокской крепости. Их содержание и ремонтно-реставрационные работы  будут финансироваться из бюджета Владивостокского городского округа в рамках муниципальной целевой программы "Развитие культуры в городе Владивостоке" на 2014-2018 годы.

В ходе обсуждения проекта заместитель председателя комитета Евгений Рылов отметил, что памятник истории и культуры -  Владивостокская крепость – объект уникальный и значимый для Владивостока, поэтому фортификационные сооружения необходимо содержать должным образом. На это потребуются дополнительные средства из городского бюджета, но приведенная в порядок Владивостокская крепость станет достопримечательностью, которая привлечет в город туристов со всего мира.

Также на заседании комитета депутаты поддержали передачу в муниципальную собственность объектов инженерной инфраструктуры в жилом микрорайоне "Снеговая падь" и по ул. Мусоргского, 13д. Из муниципальной в государственную собственность Приморского края планируется передать оборудование, необходимое для функционирования работы КГУП "Владивостокская поликлиника № 9" в жилом районе "Снеговая Падь", здание которого ранее было передано в краевую собственность.

Отметим, что в настоящее время некоторые объекты Владивостокской крепости находятся не в самом лучшем состоянии, некоторые из них никем не охраняются. Так, мост, построенный в начале 20 века, разрушался под колесами строительной техники недалеко от форта №7. А возле укрепления Владивостокской крепости №2 чуть не развернулась строительство многоэтажки.

При этом эксперты отмечают, что возрождение Владивостокской крепости принесет большую пользу всему городу.

Отсюда: http://primamedia.ru/news/vladivostok/11.02.2014/335612/vladivostokskuyu-krepost-peredadut-v-munitsipalnuyu-sobstvennost-vladivostoka.html (http://primamedia.ru/news/vladivostok/11.02.2014/335612/vladivostokskuyu-krepost-peredadut-v-munitsipalnuyu-sobstvennost-vladivostoka.html)
Название: Re: Вопросы по крепости Владивосток.
Отправлено: Bulat от 21 Февраль 2014, 12:55
Дума одобрила передачу объектов ВладКрепости городу -
Репортаж на ПримаМедиа (http://primamedia.ru/news/vladivostok/20.02.2014/337658/deputati-edinoglasno-odobrili-peredachu-vladivostokskoy-kreposti-na-balans-gorodu.html)
Репортаж на ДВ-Росс (http://trud-ost.ru/?p=258846)
Список передаваемых объектов в pdf-формате (http://dumavlad.ru/