rufort.info - фортификаци€

‘орум => ћ«ќ => “ема начата: vva от 06 ‘евраль 2008, 14:19

Ќазвание: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 06 ‘евраль 2008, 14:19
стать€ о ћосковской зоне обороны http://rufort.info/lib/fortifikatsionnaya-podgotovka-na-blizhnih-podstupah-k-moskve-v-1941-g-vadim-semko/ (http://rufort.info/lib/fortifikatsionnaya-podgotovka-na-blizhnih-podstupah-k-moskve-v-1941-g-vadim-semko/)

коллекци€ фотографий ћ«ќ и прочей фортификации http://unwd.narod.ru (http://unwd.narod.ru)


ќ лини€х обороны ћосквы 1941 года, упоминаетс€ во всех, источниках и интернетовских и письменных, но точной карты этих сооружений нет. ≈сть правда схемы а разных книгах, но как вы€сн€етс€ схемы достаточно противоречивые, хот€ они возможно относ€тс€ к разному времени, или сделаны без учЄта масштаба. ѕоэтому предлагаю собирать информацию, котора€ рассе€на по массе разнородных источников.

¬ окт€бре 1941 года по линии ÷арицынских и Ѕорисовского пруда строились оборонительные сооружени€,т.н."√лавный рубеж"распологавшийс€ на рассто€нии 15-20 км. от центра ћосквы.
источник: http://kahirka.narod.ru/ (http://kahirka.narod.ru/)

¬ суровую осень 1941 года, как и везде в ѕодмосковье, около —абурово началось строительство оборонительных рубежей. ”часток строительства оборонительного рубежа представл€л собой дугу прот€женностью в восемь километров, т€нувшуюс€ вдоль ÷арицынских прудов к ѕерерве.

источник: http://kahirka.narod.ru/nas.pnk/kassabyr.htm (http://kahirka.narod.ru/nas.pnk/kassabyr.htm)

 огда фашисты подошли к ћоскве, на склонах Ѕратеевского холма были сооружены артпулеметные точки, а р€дом расположилась зенитна€ батаре€, участвовавша€ в отражении налетов фашистской авиации. ќжесточенные бомбежки привели к тому, что местный храм был полностью разрушен.

источник: http://kahirka.narod.ru/nas.pnk/kasbrat.htm (http://kahirka.narod.ru/nas.pnk/kasbrat.htm)


Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: miall от 07 ‘евраль 2008, 09:50
јртиллерийский музей (¬»ћј»¬и¬—), —анкт-ѕетербург.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 07 ‘евраль 2008, 21:08
ј у кого нибудь есть информаци€ по линии обороны в районе Ўелепихинской набережной? Ќа многих картах она нанесена, к тому же место соответствует - высокий берег реки, окружна€ ж/д совсем р€дом и мост стратегический имеетс€ (Ѕелорусское направление).
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 12 ‘евраль 2008, 11:31
¬р€д ли там чего осталось.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 12 ‘евраль 2008, 22:22
ћожет и не осталось, но хот€ бы узнать - что было?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 15 ‘евраль 2008, 07:26
Ѕеда подмосковной фортифкации в том, что она из сборных конструкций. ј значит - обречена на разборку и растаскивание. Ѕыло бы очень полезным, если бы кто-нибудь подробно обмер€л все чудом сохранившиес€ сборные сооружени€, поскольку альбомы типовых конструкций того времени не очень-то  доступны. ј так - уйдет даже пам€ть об этих объектах.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 15 ‘евраль 2008, 12:41
¬ойна... Ётому периоду нашей истории посв€щено огромное количество книг. Ѕольшое внимание уделено и битве под ћосквой. ¬о множестве источников упоминаютс€ места, которые наход€тс€ в непосредственной близости с бывшей деревней, а ныне молодым и красивым районом ћосквы - —трогино. „то же происходило непосредственно здесь, на этой нашей земле?

Ѕитва под ћосквой - главное событие первого периода ¬еликой ќтечественной войны, одно из крупнейших сражений второй мировой войны, в которой участвовало свыше 3 миллионов человек, 2 тыс€чи самолетов, около 27 тыс€ч танков, до 22 тыс€ч орудий и минометов. Ќа подступах к нашей столице произошло первое серьезное военное поражение фашистских войск, которые победным маршем прошли почти через всю ≈вропу.

√итлеровский план Ђмолниеноснойї войны и быстрой победы был сорван, война приобрела зат€жной характер. Ѕитва под ћосквой, продолжавша€с€ около семи мес€цев (с 30 сент€бр€ 1941 г. по 20 апрел€ 1942 г.), действительно впервые переломила ход войны. ¬оенные действи€ под ћосквой охватывали огромную территорию восьми областей –—‘—– и велись в полосе шириной около 1 тыс€чи километров и глубиной более 350 километров. Ќаиболее сложной задачей, которую пришлось решать в битве под ћосквой, €вл€лась как раз задача организации стабильной, глубокоэшелонированной стратегической обороны, способной выдержать удар врага.

ѕосле —моленского сражени€ (10 июл€ - 10 сент€бр€ 1941 г.) немецкое командование начало подготовку наступлени€ на советскую столицу. ѕлан этот €вл€лс€ составной частью большого осеннего наступлени€ гитлеровцев на ¬осточном фронте. √руппа армий Ђ÷ентрї должна была трем€ мощными ударами танковых группировок из районов ƒуховщины, –ославл€ и Ўостни в восточном и северо-восточном направлении расчленить оборону советских войск, окружить и уничтожить войска «ападного и –езервного фронтов в районе ¬€зьмы, а Ѕр€нского фронта - в районе Ѕр€нска, а затем, сильными подвижными группами охватив ћоскву с севера и юга, одновременно фронтальным наступлением пехотных соединений овладеть советской столицей.

¬о второй половине сент€бр€ немецкое командование провело крупную перегруппировку войск на западном направлении. ‘ашистской группе армий Ђ÷ентрї на 30 сент€бр€ противосто€ло 95 советских соединений (в том числе 3 мотострелковые и 9 кавалерийских дивизий, 13 танковых бригад), или около 30% состава действующей армии. ѕричем немало соединений было укомплектовано не полностью, дивизии Ќародного ополчени€ не имели боевого опыта, были слабо вооружены и обучены. ¬сего в составе трех фронтов («ападного, –езервного и Ѕр€нского) насчитывалось около 1250 тыс€ч человек, 7600 орудий и минометов, 990 танков, 677 самолетов.

Ќемецко-фашистские войска превосходили их в живой силе в 1,4 раза, в артиллерии - в 1,8 раза, танках - 1,7 раза, а в самолетах - в 2 раза. Ќа направлени€х, где сосредотачивались основные ударные группировки врага, его численное превосходство оказалось еще более значительным.  онкретна€ цель √ ќ в ћосковской стратегической операции вытекала из сложившейс€ военно-политической обстановки и заключалась в том, чтобы не допустить захвата столицы и ћосковского промышленного района, сорвать гитлеровский план Ђмолниеноснойї войны, измотать и обескровить ударные группировки врага и тем самым создать услови€ дл€ перехода в наступление.

¬ этих услови€х важнейшее значение приобретало создание глубо-коэшелонированных оборонительных полос с системой инженерных сооружений и опорных пунктов. Ќа важнейших направлени€х были созданы –жевско-¬€земский оборонительный рубеж, ћожайска€ лини€ обороны, ћосковска€ лини€ обороны. Ќа непосредственных подступах к ћоскве подготовлены противотанковые рвы, линии заграждений, лесные завалы, металлические ежи. Ќа танкоопасных участках сосредотачивались основные силы противотанковой артиллерии.

  началу окт€бр€ 1941 г. на подступах к ћоскве создалась крайне т€жела€ обстановка, нависла реальна€ угроза выхода фашистских войск непосредственно к столице. 5 окт€бр€ √осударственный комитет обороны прин€л решение о защите столицы. √лавным рубежом сопротивлени€ была определена ћожайска€ лини€ обороны, проходивша€ от ¬олоколамска до  алуги. —юда выдвигалс€ резерв —тавки, р€д соединений и частей —еверо-«ападного и ёго-¬осточного фронтов, почти все силы и средства ћосковского военного округа. √осударственный  омитет ќбороны 19 окт€бр€ ввел в ћоскве и районах ѕодмосковь€ на рассто€нии до 200 км от столицы осадное положение. ќсознание масштаба нависшей угрозы в корне изменило отношение войск и москвичей к обороне столицы. „тобы объединить войска, прикрывавшие столицу с запада и северо-запада, —тавка √ ќ образовала «ападный фронт под командованием √.  . ∆укова и  алининский фронт, командовать которым назначили ». —.  онева. Ётим фронтам было выделено из резерва —тавки три укомплектованных армии , отдельные части и подразделени€, а также подчинены части ѕ¬ќ ћосквы. Ќе смогли выделить только танки.

¬ результате предприн€тых советским командованием мер, а также беспримерного мужества защитников столицы стратегическа€ наступательна€ операци€ фашистских войск под условным названием Ђ“айфунї потерпела полный провал. ¬ ходе ¬€земской, ќрловско-Ѕр€нской, ћожайско-ћало€рославской,  алужской и “ульской оборонительных операций были созданы услови€ дл€ перехода в контрнаступление. “олько в период с 16 но€бр€ по 5 декабр€ противник в бо€х потер€л свыше 155 тыс€ч человек, около 600 танков, 300 орудий и до 1500 самолетов. “ак 4-5 декабр€ 1941 г. закончилс€ оборонительный период битвы под ћосквой.

«начительный вклад в победу советских войск под ћосквой внесли войска ѕ¬ќ (противовоздушной обороны), защищавшие столицу от нападени€ с воздуха. Ќемецкое командование выделило дл€ ударов по ћоскве лучшие силы авиации дальнего действи€. ¬ группировку, предназначенную дл€ ударов по ћоскве, вошли 3-€, 28-€, 53-€, 54-€ и 55-€ бомбардировочные эскадры. —выше 300 самолетов ’≈-111, ё-88 и ƒќ-215 были укомплектованы летным составом, прошедшим специальную подготовку дл€ ночных полетов. Ёкипажи возглавл€ли летчики, ранее бомбардировавшие города ѕольши, ‘ранции, јнглии, ёгославии и √реции. ¬ ночь на 22 июл€ (ровно через мес€ц после начала войны) после длительной подготовки 220 фашистских бомбардировщиков вз€ли курс на ћоскву.

ѕри отражении воздушного нападени€ врага мужественно и умело действовали зенитчики. ƒес€тков бомбардировщиков не досчиталс€ противник. ¬ обломках сбитых самолетов были найдены подробные планы ћосквы с выделенными объектами, подлежащими уничтожению в первую очередь: вокзалы, мосты, заводы, аэродромы, правительственные учреждени€ и, конечно же,  ремль. «а успешное отражение первого массированного налета немецкой авиации на ћоскву Ќародный комиссариат обороны объ€вил благодарность летчикам-истребител€м, артиллеристам-зенитчикам и другим подразделени€м. «начительные потери в авиации заставили гитлеровское командование сократить число самолетов, участвовавших в налетах на ћоскву. ¬о второй половине августа и в сент€бре немецка€ авиаци€ производила в основном лишь Ђбеспоко€щиеї налеты.

¬ течение первого полугоди€ войны советское командование прин€ло дополнительные меры по усилению и улучшению организации войск ѕ¬ќ. ¬о исполнение специального постановлени€ √ ќ ———– от 9 июл€ 1941г. Ђќ противовоздушной обороне ћосквыї более чем втрое было увеличено количество истребительных авиаполков; дополнительно сформировано несколько зенитных артиллерийских полков; почти втрое расширена сеть постов аэростатов заграждени€. „асти истребительной авиации и зенитной артиллерии перевооружались более совершенными самолетами и пушками.

ѕротивовоздушна€ оборона ћосквы и ћосковского промышленного района осуществл€лась войсками ћосковской зоны ѕ¬ќ под командованием генерал-майора ћ. —. √ромадина. ќтветственность за оборону была возложена на 1-й корпус ѕ¬ќ, которым командовал ƒ. ј. ∆уравлев, и 6-й истребительный авиационный корпус под командованием полковника ». ƒ.  лимова. √лавна€ задача войск ѕ¬ќ на прот€жении всей битвы под ћосквой заключалась в том, чтобы сорвать массированные воздушные налеты противника и обеспечить нормальную жизнеде€тельность столицы.  роме того, войска ѕ¬ќ обеспечивали прикрытие с воздуха группировок войск фронтов и коммуникаций, вели разведку наземного противника и непосредственную борьбу с его сухопутными войсками, принимали участие в борьбе за господство в воздухе и в авиационном обеспечении контрнаступлени€ советских войск под ћосквой зимой 1941-1942 гг. ¬се эти задачи решались в тесном взаимодействии с ¬¬— и ѕ¬ќ фронта.

ѕроведение меропри€тий по усилению ѕ¬ќ ћосквы позволило к началу массированных налетов авиации противника (к 22 июл€ 1941г.) иметь на прикрытии столицы 602 самолета-истребител€ (29 полков), 1044 зенитных оруди€ среднего и малого калибров (10 полков), 336 зенитных пулеметов (3 полка). ¬ основу ѕ¬ќ ћосквы был положен принцип создани€ круговой, глубокоэшелонированной обороны с усилением ее на западном и юго-западном направлении. ќбща€ глубина зоны ѕ¬ќ ћосквы достигала 200-500 километров, что позвол€ло обнаруживать и встречать воздушного противника силами истребительной авиации на дальних подступах к столице и наращивать в последующем усили€ дл€ его разгрома.

»стребительные авиационные полки дислоцировались вокруг ћосквы в радиусе 120 км. ѕосле первых крупных налетов вражеской авиации дл€ расширени€ зоны действи€ истребительной авиации часть полков была перебазирована на запад до 150-200 км от ћосквы. Ёто обеспечило перехват бомбардировщиков противника на удаленных рубежах и атаку их на всем маршруте полета. Ќепосредственные подступы к ћоскве на глубину до 32 км от ее центра прикрывались зенитной артиллерией среднего калибра. ƒл€ усилени€ обороны центра города была создана зона аэростатного заграждени€ радиусом 5-6 км от  ремл€, а вдоль западной и южной окраины города - полоса аэростатного заграждени€ глубиной 2-4 км.

ƒл€ обнаружени€ воздушного противника и оповещени€ о нем вокруг ћосквы были созданы две кольцевые полосы предупреждени€ и сплошное поле наблюдени€. ѕерва€ полоса предупреждени€ проходила в 100-125 км от центра города. ’от€ (после первого поражени€ в конце июл€ - начале августа) вплоть до начала сент€бр€ воздушные налеты гитлеровцев носили в основном беспоко€щий характер, с началом битвы под ћосквой возобновились массированные налеты авиации противника. ќсобенно активизировались ее действи€ во второй половине окт€бр€ - по мере приближени€ линии фронта к ћоскве. «а июль-декабрь 1941 г. фашистска€ авиаци€ предприн€ла на столицу 122 налета. ¬ них участвовало 7146 самолетов, из которых к столице прорвались немногим больше 3%. «а это врем€ части ѕ¬ќ ћосквы уничтожили 952 вражеских самолета и свыше 130 подбили.

√лавный удар на ћоскву немецкой авиацией проходил по южному и северо-западному сектору: –ублево - Ќахабино - ѕавшино - —трогино - ўукино - ’орошево - ÷ентральный аэродром - Ѕелорусский вокзал -  ремль. » естественно, что одним из форпостов отражени€ воздушных атак фашистов оказалось наше —трогино.

«десь на помощь защитникам –одины подн€лась сама земл€, рельеф которой оказалс€ очень удобен дл€ расположени€ частей ѕ¬ќ.  ажда€ батаре€ с естественной Ђвысоткиї видела соседей так отчетливо, что можно было использовать не только телефонную св€зь, но и сигнальщиков (ведь тех зеленых насаждений, которыми сейчас славно —трогино, в те времена не было, вс€ территори€, кроме самой деревни, была колхозным полем). » вот пр€мо посреди капустных гр€док и знаменитых €блоневых садов расположились зенитные батареи северо-западного сектора ѕ¬ќ: —окол - –ублево - —трогино -  расногорск -  уркино.

ƒеревн€ —трогино расположена на полуострове, окаймленном с одной стороны водами ћосквы-реки, отдел€вшей “ушинский берег, а с другой - водами спр€млени€ канала ћосква-¬олга, на противоположном берегу которого оказалась деревн€ ўукино. — военной точки зрени€ эта территори€ была самой у€звимой, так как она находилась на пути пролетов немецкой авиации и была хорошо видна с воздуха.

14 июл€ 1941 г. командующий зоной генерал-майор ћ. —. √ромадин приказал: Ђ«амаскировать тщательно все батареи, расположенные в районе –ублева, √лухова, ѕавшина, так как до войны по этой трассе летали немецкие самолеты. Ќа выполнение работ даю три дн€ї.

¬ первые же дни войны на колхозных огромных пол€х расположилс€ 251-й зенитный артиллерийский полк, входивший в 1-ю бригаду ѕ¬ќ ћосквы, который позднее был переформирован в 53-ю зенитную артиллерийскую дивизию.  омандиром полка был назначен майор ≈. ј. –айнин, а командиром дивизии подполковник ѕетр јндреевич ¬алуев. ѕолк дислоцировалс€ в 25 км от ћосквы по ¬олоколамскому, »льинскому и ѕ€тницкому шоссе, а расквартировывалс€ в 5 военных городках:

1-й дивизион - в поселке –ублево;
2-й дивизион - в деревне ѕавшино;
3-й дивизион - в деревне  уркино;
4-й дивизион - в деревне „ернево.
ј штаб полка, полкова€ школа и тыловые подразделени€ разместились в деревне ћитино. ¬ дни праздновани€ 50-лети€ ѕобеды в ¬еликой ќтечественной войне на домике  ѕѕ до сего дн€ существующего военного городка в ћитине ветеранами-зенитчиками была установлена мемориальна€ доска, рассказывающа€ о тех знаменательных событи€х. ¬ ћитине располагалась и полкова€ школа - одно из лучших подразделений, которым командовал старший лейтенант ¬асильев ћ. ».

  22 июл€ 1941 г. полк был полностью сформирован и укомплектован вооружением, транспортом, боеприпасами, продовольствием, вспомогательным имуществом и личным составом.   этому времени в полку насчитывалось около 1800 красноармейцев, сержантов и командиров. ѕолк получил боевую задачу прикрыть ћоскву в северо-западном секторе: слева -железнодорожна€ станци€  расна€ ѕресн€,  рылатское, –ублево, »льинское; справа - —окол, Ћенинградское шоссе,  уркино.

¬ этом секторе расположились на огневых позици€х 25 зенитных батарей среднего калибра, кажда€ из которых была укомплектована четырьм€ 88-миллиметровыми зенитными пушками с осколочными и бронебойными снар€дами.  роме того, в районе рублевской водокачки были оборудованы огневые позиции батарей 37-миллиметровых зенитных пушек и 12.7-миллиметровых зенитных пулеметов, а на территории завода в  расногорске - позиции 37-миллиметровых пушек.

ѕерва€ лини€ дос€гаемости зенитной артиллерии в северо-западном секторе проходила по рубежу –ублево - »льинское - Ќахабино -„ернево - ёрлово -  уркино. ѕри этом 1-5-€ батареи прикрывали район –ублево, 6-10-€ батареи - район »льинское, јрхангельское, „ернево, 11-15-€ батареи - район —абурово, ёрлово,  уркино.

Ќа территории —трогина и в его ближайших окрестност€х разместили следующие зенитные батареи:

3-€ - р€дом с деревней ћ€кинино. ќна известна тем, что на ней был установлен первый в ¬еликой ќтечественной войне дальний звуколокатор Ђ—ќЌї, который улавливал звук приближающегос€ самолета на рассто€нии до 60 км и давал при этом точное направление цели.
16-€ батаре€ располагалась у деревни ѕен€гино, недалеко от нее были выстроены ложна€ батаре€ и дот.
18-€ батаре€ располагалась южнее деревни —трогино. —ейчас на ее месте, в центре нашего микрорайона, стоит универсам N36 на улице  атукова.
20-€ батаре€ прикрывала основные направлени€ на —трогино, располага€сь западнее деревни недалеко от ћосквы-реки. ќтсюда открывалс€ вид на ѕавшино, “ушино и ћ€кинино. –асчетом именно этой батареи под командованием лейтенанта √. —. ѕовстана был сбит один из первых лет€щих на ћоскву фашистских самолетов. Ётот самолет затем долго лежал дл€ всеобщего обозрени€ на “ушинском аэродроме.
23-€ батаре€ располагалась в —еребр€ном бору, восточнее села “роицкое-Ћыково, примерно метрах в 300 от “роицкой церкви. ј совсем р€дом, в том месте реки, где теперь зимой навод€т пешеходный понтонный мост, в те тревожные дни первых мес€цев войны проводили испытани€ самых первых советских танков-амфибий.
24-€ батаре€ была расположена у деревни ўукино, на том месте, где теперь сто€т корпуса больницы N6.
ј на противоположном берегу ћосквы-реки между деревн€ми —пас и ўукино находилс€ взвод аэростатного заграждени€. ≈го  ѕѕ (контрольно-пропускной пункт) располагалс€ там, где теперь платформа Ђ“рикотажна€ї –ижского направлени€ железной дороги.

¬ первые мес€цы войны при фашистских налетах на ћоскву воинами ѕ¬ќ и истребительной авиацией использовалась следующа€ тактика: при открытии огн€ зенитными батаре€ми авиаци€ давала Ђотбойї, и наоборот, когда в бой вступала авиаци€, то замолкали батареи ѕ¬ќ. ѕрошли мес€цы, и тактика изменилась. »стребительна€ авиаци€ наносила удары противнику на западном воздушном рубеже обороны, а по прорвавшимс€ вражеским самолетам открывали огонь зенитные батареи.

«десь же отрабатывалась и использовалась нова€ система Ђзаградительного огн€ї.  ажда€ батаре€ вела огонь по определенному участку неба в виде куба, который передвигалс€ вместе с движением самолетов противника. ћаксимальна€ высота, на которую вели огонь батареи ѕ¬ќ, - 6-7 км, а выше использовалась истребительна€ авиаци€. ≈сли высота полета вражеских самолетов была не более 3 км, в бой вступали зенитные пулеметы.

ѕрикрытие ћосквы было эшелонированным. ќсновными силами в обороне были истребительный авиационный полк и войска ѕ¬ќ. »м помогали прожекторный полк и части аэростатного заграждени€.

¬ ночное врем€ действи€ истребителей против самолетов врага были затруднены. «енитна€ артиллери€ по невидимым самолетам могла вести лишь заградительный огонь, став€ на пути самолетов как бы забор из разрывов снар€дов. ¬ этих случа€х самолет мог быть сбит только случайно, а расход боеприпасов был неверо€тно велик - 20 и более тыс€ч снар€дов на один сбитый самолет. ≈сли же цель была видимой, расход снар€дов на ее уничтожение составл€л уже пор€дка 350 штук.

„тобы обнаруживать самолеты в ночное врем€, опознавать их и освещать, дл€ обеспечени€ успешной борьбы с ними истребителей и зенитчиков, в составе ѕ¬ќ ћосквы были развернуты 318 прожекторных станций.   17 июл€ они образовали шесть световых прожекторных полей в северо-западном, западном и юго-западном направлени€х.   19 августа, после получени€ еще 300 прожекторов, было создано сплошное кольцо световых полей вокруг ћосквы. ¬нешний его край располагалс€ в 60-70 километрах от центра города, а легкие прожекторы размещались и в самом городе, часто на крышах зданий. “аким образом, прожекторы обеспечивали освещение целей как дл€ истребителей, так и дл€ зенитчиков.

ѕрожекторы - это тоже оружие мощностью в 800 миллионов свечей. ‘ашистские летчики называли его Ђужаснымї и бо€лись как огн€. » недаром: самолет, Ђвз€тый в клещиї двух или трех прожекторных лучей, почти никогда не мог вырватьс€ из них. —удьба его зависела при этом лишь от того, когда откроют по нему огонь зенитчики или истребители.

¬округ ћосквы были созданы две кольцевые полосы предупреждени€ и сплошное поле наблюдени€. ѕерва€ и втора€ полосы предупреждени€ проходили соответственно в 200 - 500 и в 50-60 км от ћосквы, а внешний рубеж сплошного пол€ наблюдени€ развертывалс€ в 100-125 км от центра столицы.

’от€ система ћосковской противовоздушной обороны (ћѕ¬ќ) столицы спешно организовывалась с первых дней войны, главные испытани€ начались 21 июл€ 1941 года. — запада, через –ублево, »льинское, Ќахабино, јрхангельское, ѕавшино, ћитино, “рикотажную (2) пр€мо к —трогину подходила больша€ группа фашистских бомбардировщиков, и в 22 часа 7 минут москвичи впервые услышали щем€щие душу слова: Ђ√раждане! ¬оздушна€ тревога!ї

Ќачина€ с 22 часов посты воздушного наблюдени€ (¬Ќќ—) из района —ычовки, –жева, ћожайска и ¬олоколамска одновременно сообщили о по€влении фашистских самолетов. »х было около 300 (2). —начала на высоте 4-5 км по€вились вражеские самолеты, сбросившие на парашютах осветительные бомбы (эти бомбы тут же были расстрел€ны артиллеристами). «атем вниз полетели зажигательные авиабомбы, а в завершение налета были сброшены 500-килограммовые фугасы.

Ђ¬се вокруг полыхало, ухало, рвалось. Ѕыло светло, как днем, -вспоминает “арасенко јндрей Ћазаревич, участник этого светопреставлени€. - ѕосле сброса на парашютах осветительных бомб с вражеских самолетов полетели Ђзажигалкиї, фугасы и пустые дыр€вые бочки, которые издавали ужасный, пугающий звук. Ќа батарее все пылало и рвалось. —тволы орудий накалились докрасна, горела краска, €зыки пламени лизали дульные тормоза. ќгневики и прибористы отстреливали одну за другой цели, не дава€ самолетам прорватьс€ через огневую зону. ¬ деревне люди метались от дома к дому, ржали кони, ревел скот...ї.

ѕ€ть с половиной часов продолжалось отражение этого налета на ћоскву. √орела ’орошевка. «а ночь зенитчики израсходовали 16 тыс€ч снар€дов среднего калибра и 13 тыс€ч малого, уничтожив при этом лишь 10 самолетов. ¬ этом бою отличились 1, 2, 3, 6, 7, 8, 9,18 и 20-€ батареи. ‘ашистский самолет Ђёнкерс-88ї был сбит над “ушинским аэродромом 24-й батареей, располагавшейс€ в ўукине.

 ороткий отдых, и снова, как по расписанию, летели немцы на ћоскву. —нова бои, раненые, подвоз боеприпасов... –€дом со —трогиным, в деревне ћитино была организована медсанчасть, а дл€ т€жело раненных - госпиталь, который расположилс€ в јрхангельском. ѕогибших товарищей хоронили на кладбищах в ѕен€гине, ѕавшине,  расногорске и “роицком-Ћыкове. “ам сейчас установлены пам€тники.

–азведсводка к 5 часам утра 22 июл€ из штаба 251-го зенитно-ар-тиллерийского полка («јЋ) в ћитино сообщала:

Ђ— 22.30. 21.7.41 г. авиаци€ противника производила налет на город и объекты города. Ќалет длилс€ до 3.50. 22.7.41г. јвиаци€ противника шла поэшелонно на разных высотах от 3000 до 6000 метров. ”становлены типы самолетов Ќ≈-111 и ё-88. ¬о врем€ бо€ наблюдалось резкое снижение, переход€щее в падение, трех самолетов и замечено два самолета, гор€щих при падении, тип не установлен. јвиаци€ противника сбрасывала зажигательные и фугасные бомбы замедленного действи€ и листовки. ¬ результате бомбардировки горели бараки по ’орошевскому шоссе, отдельные здани€ на  расной ѕресне и около станций Ѕелорусска€ пассажирска€ и товарна€.

¬ывод: ƒействи€ авиации противника производились поэшелонно до 15 - 20 эшелонов на разных высотах, причем впереди шел один самолет на более низкой высоте, который освещалс€ прожекторами. ѕоследний бросал осветительные ракеты; за ним шла группа, котора€, подход€ к зоне, рассредотачивалась на одиночки и производила бомбежку по следу первого самолетаї.

¬ последующие дни налеты фашистов происходили ежедневно, вернее, еженощно - с 22 часов и до рассвета. “ак, например, уже на следующий день, 22 июл€ 1941 г., около 11 часов вечера самолеты противника прорвались через оборону в зоне —трогино - —еребр€ный бор и начали бомбардировку деревни ’орошевской, Ѕелорусского вокзала, завода имени √орбунова. 22-€ батаре€ во главе с капитаном  лецом ». ¬., открыв огонь по врагу, сбила два самолета. ќстальные, изменив курс, улетели назад, сбросив на защитников фугасные бомбы. Ќесмотр€ на усталость, отправив раненых в госпиталь, расчет батареи продолжал отбивать идущие на ћоскву самолеты. «а этот бой командир батареи капитан  лец ». ¬. был награжден орденом Ћенина, а его товарищи-зенитчики -орденами и медал€ми.

“ак же отча€нно и отважно сражалась батаре€ N21, которой помогала 25-€ батаре€, расположивша€с€ в деревне “ерехово против ‘илей. Ќе отставала и 24-€ батаре€ под командованием капитана «айцева, разместивша€с€ в ўукине. » еще многие зенитчики, летчики, р€довые и командиры получили правительственные награды за отражение первых налетов на ћоскву.

 огда гитлеровские танки начали угрожать ћоскве и подмосковным городам, часть зенитчиков и прожектористов получила приказ - выкатить пушки и прожектора из окопов и действовать против танков и наземных войск. Ќа противотанковые позиции перешли 6-€ батаре€ в районе √лухова - »льинского - Ќовоникольского, 9-€ батаре€ - в районе јрхангельского, 11-€ батаре€ - в районе „ернева, поближе к Ќахабину. 1 декабр€ 1941 г. 10 фашистских танков с пехотой повели наступление на деревню  иево, всего в 26 км от ћосквы. »х встретила 13-€ батаре€ 864-го зенитно-артиллерийского полка и отбросила с потер€ми дл€ врага. 3 декабр€ враг двинул уже 25 танков против оставшихс€ двух орудий. ¬ ходе бо€ уцелело лишь одно орудие старшего сержанта Ўадунца √. ј. Ѕыл разбит прицел пушки, но Ўадунц стал наводить орудие через ствол и метким выстрелом остановил один из танков. ќставив на поле бо€ шесть машин, враги отошли. ќб этом подвиге сн€т художественный фильм Ђ” твоего порогаї.

Ѕитва под ћосквой - крупное поражение фашистской √ермании. ќна разве€ла миф о непобедимости гитлеровской армии. ќпыт обороны под ћосквой был использован и творчески развит в последующих операци€х войны, прежде всего под —талинградом и  урском. ѕобеда под ћосквой способствовала укреплению антигитлеровской коалиции и ослаблению блока фашистских государств, вынудила японию и “урцию воздержатьс€ от вступлени€ в войну на стороне √ермании и открыла новый этап в развитии освободительного движени€ народов ≈вропы против гитлеровской тирании.

» немалую лепту в эту победу внесли советские воины, отражавшие атаки врага на той самой земле, по которой мы ходим сегодн€.

источник: http://www.strogi.net/strogino/history/vov.html
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 17 ћарт 2008, 21:30
ј кто нибудь знает или может даже был в ћ”«≈≈ "Ѕ”Ќ ≈– —“јЋ»Ќј" (‘»Ћ»јЋ ÷≈Ќ“–јЋ№Ќќ√ќ ћ”«≈я ¬ќќ–”∆≈ЌЌџ’ —»Ћ –ќ——»») в ћоскве. http://www.abcinfo.ru/index.php?i=39328
”знал совершенно случайно.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: sezin от 17 ћарт 2008, 22:13
—ќЌ-станци€ орудийной наводки.Ёто не звуколокатор,а радиолокатор.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 19 »юль 2008, 06:48
»нформаци€ дл€ москвичей. ƒва ”–а, сформированные в ћ¬ќ в апреле-мае 1942 г. - 78-й и 116-й ”–ы были переброшены в августе 1942 года в јстрахань и зан€ли оборону на јстраханском оборонительном обводе в слсьаве 28-й армии. —сылка вот: http://pobeda.webmechanic.ru/history/c_2.htm

ј ведь €вно предназначались дл€ ћосквы.

ј вот еще информаци€ по строительстиву оборонительного обвода под јстраханью, где потом зан€ли обороны московские ”–ы:

"јстраханского комитета обороны Ђ  строител€м јстраханского оборонительного рубежаї говорилось: Ђјстрахань, как и другие города, должна опо€сатьс€ неприступным оборонительным рубежом, превратитьс€ в такую крепость, о которую обломали бы свои кровожадные клыки германо-фашистские захватчикиї. ¬ обращении особенно отмечалс€ упорный и самоотверженный труд жителей »кр€нинского района, участвовавших в строительстве оборонительных укреплений.

—выше 20 тыс. человек было задействовано на этих работах. “олько в декабре 1941 г. на возведение оборонительных укреплений от »кр€нинского района было направлено более тыс€чи человек и сто подвод. –аспор€жени€ о мобилизации на строительство оборонительного рубежа поступали во все села района.
—троительство велось в неимоверно трудных услови€х, но не прекращалось ни на минуту. ѕрибывшим на работы предписывалось иметь теплую одежду, обувь, постельные принадлежности, железную лопату, ломы, пешни. Ќа отр€д требовались фонарь Ђлетуча€ мышьї и котлы дл€ приготовлени€ пищи. ѕо прибытии в первую очередь рыли земл€нки дл€ жиль€, а затем противотанковые рвы. Ђѕесчаный грунт быстро осыпалс€, завалива€ траншею. ѕричиной тому были сильные ветры и бураны в степи, которые сметали все на своем пути. Ќе хватало питани€, воду брали в колодцах, она была горько-солена€ с привкусом затхлостиї
".

—сылка вот: http://www.ikryanoe.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=41
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: »ль€ от 15 Ќо€брь 2009, 09:37
√ул€л с ребЄнком по »змайловскому лесопарку. ќбнаружил  остатки Ђпозицииї очень пожую на окоп дл€ миномЄта. —егодн€ постараюсь проверить размеры. ѕрочесал по спирали местность вокруг метров на 150-200, больше ничего похожего не заметил.
¬опрос: кто  в курсе как располагались миномЄты на огневой позиции.
ѕо одиночке? Ѕатарей? ¬ инете не смог найти, а в жизни € сними не сталкивалс€.
P.S. –азмеры окопа не интересуют. Ёто есть.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 16 Ќо€брь 2009, 20:17
√ул€л с ребЄнком по »змайловскому лесопарку. ќбнаружил  остатки Ђпозицииї ...


¬ »змайловском парке еще два ∆Ѕќ“а сохранились и окопы...
http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/izmailovo/izmailovo.html
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: »ль€ от 16 Ќо€брь 2009, 22:09
Cпасибо.
ћне это немного знакомо. —ам всю жизнь прожил р€дом с »змайловским лесопарком.
Ђѕерерытыйї лес всегда привлекал внимание.
∆Ѕќ“ у пруда даже пытались использовать в игре в войнушку.
Ќарод был покультурней и мусора там было меньше.

—ейчас заинтересовали остатки окопа очень похожие на позицию ротного миномЄта.
“ем более что грубый промер показал сходство в габаритах. » место удобное, как по наставлению.

¬опросы осталс€ открытыми:
 ак миномЄты располагались на огневой позиции?
ѕо одиночке или батарей?
—тоит р€дом искать ещЄ?


P.S.
1.“анковый окоп Ц это на юг, по аллее от ∆Ѕќ“а на пруду, в сторону Ўоссе Ёнтузиастов?
2. ∆Ѕќ“ у  руглого пруда, попал в зону строительства 4 кольца или нет. Ќе могу с большой точность вспомнить, где он сто€л?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 17 Ќо€брь 2009, 21:51
2. ∆Ѕќ“ у  руглого пруда, попал в зону строительства 4 кольца или нет. Ќе могу с большой точность вспомнить, где он сто€л?
ѕро это ничего сказать не могу.  райний раз был там когда 4-е кольцо и не планировалось.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ivanoff от 29 Ќо€брь 2009, 14:07
„е-т следы очень слабо выражены. ƒействительно сооружени€ сто€ли? »ли может быть, после того как их сн€ли, местность подравнивали - ну тогда пон€тно.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 11 январь 2010, 09:51
Ќашлись ещЄ 2 ∆Ѕќ“а в ћоскве и ближай ших окрестност€х, один  в ‘илЄвском парке , ордин в ѕеределкинно. —нег сойдЄт, сфотографирую.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 11 январь 2010, 20:32
Ќашлись ещЄ 2 ∆Ѕќ“а ..., один  в ‘илЄвском парке ...


¬ свое врем€ достаточно плотно осматривал ‘илевский парк видел 7 ∆Ѕќ“ов и 2 ƒќ“а. »х фото здесь
http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=49
посмотрите пожалуста, нет ли среди них ¬ашего и если нет, может дадите ориетировку где его посмотреть?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 12 январь 2010, 01:24
http://www.esosedi.ru/onmap/zhbot/7259349/index.html#lat=55633191&lng=37378932&z=18&v=2&mt=0

http://wikimapia.org/9464748/ru/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%96%D0%91%D0%9E%D0%A2-%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-1941-42-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%E2%84%968
—нег сойдЄт (пока травы не будет) предлагаю ещЄ раз прочесать ‘илЄвский парк.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 12 январь 2010, 06:24
—пасибо! 
¬се виденные мною ∆Ѕќ“ы в ‘илевском парке расположенны у саммой реки, а этот, как € пон€л, в глубине массива блтже к Ѕольшой филевской. “ам € даже и не искал, счита€ что оборона стоилась строго по берегу. “ак что € безусловно за новое прочесывание.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: »ль€ от 15 ‘евраль 2010, 01:32
¬ »змайловском лесопарке, у  расного пруда пропал ∆Ѕќ“.
Ќа месте только нижнее кольцо со столиком.

„удеса, кому он понадобилс€? ???
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ivanoff от 15 ‘евраль 2010, 12:19
¬идимо, нет ∆Ѕќ“а - нет проблемы...
“ам случаем никакого грандиозного строительства Ћужкофф с –есиным не затевают?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: јлексей  . от 15 ‘евраль 2010, 12:54
... ну да , в 1941 году строительство не согласовали с ћэрией и теперь решили снести " незаконно возведЄнное "  :o :o :o

ћожет какому очередному "историко культурному комплексу " ∆Ѕќ“ дл€ экспозиции понадобилс€ ... а нижн€€ часть всЄ равно " не видна " ...
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: »ль€ от 15 ‘евраль 2010, 23:11
Ћужкофф с –есиным ну, слава богу, этот твикс в лесу не по€вл€лс€.
ј вот трое красноармейцев (2 санитарки и пехотинец) в лесу замечены были.
¬идимо верси€ про: очередной "историко культурному комплекс " верна.

Ќасколько мне помнитьс€ ещЄ в 80-х по школе гул€ла верси€, что данный ∆Ѕќ“ хот€т перенести дл€ того, что бы сделать пам€тник.   круглой дате ѕобеды. ¬идимо кто-то вспомнил Е
√рустно и смешно.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 16 ‘евраль 2010, 06:44
Ќа “ропаревской ул. еще недавно этих ∆Ѕќ“ов до черта вал€лось, многие побитые, но были и целые - бери не хочу. »з ‘илевского парка тож можно было бы дл€ пам€тника забрать, тоже бесхозные вал€ютс€ в мусорные бачки превращены.
Ќо зачем же брать ∆Ѕќ“ со своего места установки? ¬арварство по моему.
я расстроен... :((
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 03 јпрель 2010, 21:02
Ќашлись ещЄ 2 ∆Ѕќ“а в ћоскве и ближай ших окрестност€х, один  в ‘илЄвском парке , ордин в ѕеределкинно. —нег сойдЄт, сфотографирую.


ѕогул€л по ‘илевскому парку и обнаружил таки объ€вленный ∆Ѕќ“. Ћежит в парке ближе к ул. Ѕольша€ ‘илевска€ напротив дома 41.

¬от он

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/DSC00407.JPG)

Ёто уже 8-ой ∆Ѕќ“ известный в ‘илевском парке.
¬се известные мне ∆Ѕќ“ы и ƒќ“ы в ‘илевском парке здесь
http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=49
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 19 јпрель 2010, 16:26
Ёто мой первый пост в форуме, и надеюсь, не последний :)
—разу к делу. Ќекоторое врем€ назад € заинтересовалс€ ћ«ќ. —ейчас пытаюсь немного систематизировать артефакты, которые остали в ћоскве и ближайшем ѕодмосковье, нанос€ их координаты на Google Earth с описанием. ¬ итоге вырисовыетс€  очень интересна€ картинка, которой € об€затель поделюсь, когда она будет в более-менее удобоваримом виде.

ѕопутно € почитал книжку "Ѕитва за ћоскву", в которой обнаружил следующую цитату:

ѕриемы приспособлени€ зданий к обороне в услови€х гор. ћосквы по существу €вл€ютс€ новыми. Ѕыло использовано, то, что мы встречаем в наших наставлени€х. Ќовым здесь €вилось использование деталей долговременных фортификационных сооружений, а именно Ќѕ— 3. Ёти детали долговременных фортификационных сооружений заделывались в кирпичные стены, получалс€ кирпичный каземат с прекрасной оборудованной бойницей. ѕравда при этом нарушалс€ принцип равнопрочности, поскольку деталь рассчитана на весьма большое сопротивление, а кирпичный каземат этого сопротивлени€ оказывать не может, все же это вполне приемлемое сооружение. ’арактерно, что на практике эту деталь можно было встретить под наименованием ЂЅроневой колпак дл€ наблюдени€ї. ќбъ€сн€етс€ это малым знакомством строителей с долговременной фортификацией, тем более, что деталь была засекречена, в результате ее некоторые прин€ли ее за своеобразное устройство наблюдени€, но потом это недоразумение было быстро изжито.

ƒоклад старшего преподавател€ кафедры фортификации военно-инженерной академии им. ¬¬  уйбышева,  “Ќ Ѕригадного инженера ј» ѕангксена Ђ‘ортификационные работы в ћосковской зоне обороныї

»з книги ЂЅитва за ћосквуї. »стори€ ћосковской зоны обороны


 ак мне кажетс€ часть Ќѕ— 3 могли остатьс€ замурованными в стенах (цокол€х) московских зданий. Ѕыло бы интересно и познавательно в том числе с исторической точки зрени€, раскрыть (очистить) некоторые из них. ƒумаю что городские власти вполне могут пойти на такое к 70 летию Ѕитвы за ћоскву

ƒело за малым - найти такие мести где сохранились Ќѕ— 3.

„то скажете на это счет?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 20 јпрель 2010, 01:26
ƒа, интереснейша€ информаци€. Ќе подозревал даже, что Ќѕ—-3 использовали дл€ оборудовани€ огневых точек в цокольных этажах зданий. —пасибо!

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 21 јпрель 2010, 02:05
¬от еще материал дл€ изучени€.
Ќаверное многие уже слышали про сайт http://www.wwii-photos-maps.com/ где расположены аэрофотоснимки  том числе ћосквы.
Ќапример на http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmoscowscans/GX1153SDR-080742/index2.html на листах 155 158 161 164 как и на других очень хорошо видны противотанковые рвы, а на некоторых красными пометками отмечены окопы, позиции зенитной артиллерии, и по всей видимости ƒќ“ов (∆Ѕќ“ов)
Ёти снимки достаточно прилично накладываютс€ на Google Earth (у мен€ уже наложена часть) в результате чего можно перенести эти позиции на современную карту.
¬прочем, можно посмотреть на retromap.ru - там есть склеенна€ карта, как раз 1942 года, правда она там ч/б (и похоже смиксована из разных съемок), а отметки на цветных кусках.

ћой вопрос - прав ли €, счита€ что красный треугольник на снимке это огнева€ точка, а "штришок" от него конкретно указывает на эту точку? ≈сли это так, то по€вл€етс€ шанс предметно поискать некоторые ∆Ѕќ“, которые сейчас могут быть чуть чуть присыпаны землей.

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 21 јпрель 2010, 06:11
на листах 155 158 161 164 как и на других очень хорошо видны противотанковые рвы, а на некоторых красными пометками отмечены окопы, позиции зенитной артиллерии, и по всей видимости ƒќ“ов (∆Ѕќ“ов)

ѕон€ть бы еще, что это за район ћосквы, тогда можно было бы судить о веро€тности нахождени€ там форт объектов.
Ќе могли бы ¬ы выложить наложени€ этих снимков на √угл-«емлю.
«а ссылки спасибо! ќчень интересно.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 21 јпрель 2010, 23:17
ƒа выложу что есть  самые ближайшие дни.
155 это примерно —абурово и дальше на запад
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 22 јпрель 2010, 06:11
ƒа выложу что есть  самые ближайшие дни.
155 это примерно —абурово и дальше на запад

—пасибо!
ƒействительно, очень интересные фотографии. ’орошо распознаютс€ центр, ќстанкино - ¬ƒЌ’, —еверный речной вокзал, вообще все то, что прив€зываетс€ к рекам или к известным сооржени€м, но многое пока мне соотнести не удалось, так что будем ждать :))

ѕаражает четкость многих снимков...
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 24 јпрель 2010, 16:21
вот прив€занные мной накладки
http://gistory.ru/kmlfiles/wwii/air1942.kmz
они все "выключены"
нанесено часть объектов, возможно не очень точно.
Ќакладки можно двигать чтобы добиватьс€ более точного местоположени€. ¬ свойствах виден исходный файл, тк на Google Earth накладка идет с не очень хорошим разрешением - можно дополнительно ориентироватьс€ на них.

дополнительно можно скачать  (http://gistory.ru/content/moskovskaya-zona-oborony-mzo-1941-1943) KMZ файлы с существующими объектами и схемой затоплени€ в районе яхромы.

 ритикуйте  :)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 24 јпрель 2010, 16:25
—уществует ли кака€ либо классификаци€ (нумераци€) огневых точек в ћоскве? “акова есть на линии ћаннергейма, в киевском узле обороны.
Ѕыть может, сделать такую классификацию? ’от€ бы "дл€ себ€", а потом кто знает...
”вы, книжка с названи€ми секторов на работе, так что пока не могу ничего предложить по существу.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ivanoff от 24 јпрель 2010, 16:44
Ќумераци€-то безусловно существовала, но про€сн€етс€ она исключительно через ѕодольск (÷јћќ).
 стати, а кто ни-ть копал ли в архиве создание ћ«ќ? ј то что-то € не припоминаю такого. ¬се больше на полуслучайные полевые находки полагаютс€. ƒругие регионы по архивам как-то более серьезно разработаны, € погл€жу.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 24 јпрель 2010, 18:26
¬ этом то и парадокс. ¬роде как все р€дом и буквально под ногами, в ћузее обороны ћосквы все крайне скупо и на мой вопрос пор схемы сотрудница сделала странное выражение лица.

Ќадо пон€ть что именно искать, пока € этого не понимаю :(
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 24 јпрель 2010, 21:14
вот прив€занные мной накладки
[url]http://gistory.ru/kmlfiles/wwii/air1942.kmz[/url]


ј чем открываютс€ kmz файлы?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 24 јпрель 2010, 21:30
”пс) не написал
Ёто файлы дл€ Google Earth

http://earth.google.com/intl/ru/

открываетс€ автоматом, картинки подкачаютс€ сами с сервера.
справка тут http://earth.google.com/support/?hl=ru

управление мышкой, все легко.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 24 јпрель 2010, 22:17
gistory —пасибо за разъ€снени€!
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ivanoff от 25 јпрель 2010, 02:08
gistory
÷итировать
Ќадо пон€ть что именно искать, пока € этого не понимаю
„то искать? ƒа ”–ы искать ;D
 овыр€€сь со своими дальневосточными, € отметил существование описей на ћосковский, ќдинцовский, ¬олоколамский, ћало€рославецкий ”–ы, наверное их должно быть больше. Ќужно просто копать их по архиву. “ам далее станет €сно, какие ”¬ѕ— нужны, ну и так далее. ¬скапывание каждого ”–а это отдельна€ песн€ со своими закономерност€ми, просто нужно начинать работу с соответствующими документами, а сам материал подскажет, как и что.
Ќапример: в библиотеке ÷јћќ беретс€ справочник о 4-х томах "‘ронты сов. вооруженных сил в ¬ќ¬. 1941-45.", в нем ищем раздел ”–ы (”–ы имели фронтовое подчинение), видим нужные нам ”–ы, берем номера этих описей и заказываем их.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 25 јпрель 2010, 10:39
gistory
÷итировать
Ќадо пон€ть что именно искать, пока € этого не понимаю
„то искать? ƒа ”–ы искать ;D
Ќасколько € знаю, все ”–ы входили в ћожайскую линию обороны т.е. как раз ћало€рославецкий, ¬олоколаский,  алужский и т.д. что и €вл€лось главной линией обороны, а вот например ќдинцовского или любого другого (ближе к ћоскве от ћожайской линии) не было. »ли их не успели сформировать. “ак что вопрос "что именно искать?" не праздный. «ацепок мало. Ќапример в музее обороны ћосквы мне пр€мо сказали - ћы этой темой не занимаемс€.

¬озможно можно почерпнуть какие то данные из материалов по ƒЌќ (дивизи€м народного ополчени€) их дислокаци€ может дать наводку на расположение форт сооружений. яркие примеры - ‘илевский парк, ѕоклонна€ гора,  унцево, “ропаревский парк, Ѕитца.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ivanoff от 25 јпрель 2010, 12:01
“о, что € написал - это не просто по пам€ти, а непосредственно с книжки списал, так что про ќдинцовский ”– во вс€ком случае существует опись, а уж что внутри - кто его ведает.
»щите и обр€щете.
¬ообще было бы странно отрицать наличие ”–ов помимо главной плосы ћ«ќ, - насколько € представл€ю, по итогу вокруг ћосквы налепили с офигенным запасом этих ”–ов (а на вс€кий случай - все-таки столица и гигантский транспортно-промышленный узел), хот€ наверное не всЄ это осень 1941г.

¬ ƒЌќ вр€д ли вы найдете что-то по оборонительным лини€м, скорее наоборот, по ”–ам найдете выборочно какие-то ƒЌќ, которые вели более-менее оседлый образ де€тельности (хот€ на мой взгл€д, их вр€д ли сажали на ”–ы).

–еконструиру€ событие, конечно было бы желетельно подн€ть не только инженерные инстанции, строительные организации, но и оперативный отдел фронта, где войска и вылезут довольно полно.
Ќо если задача ограничена поиском исчезающих артефактов (что само по себе довольно разумно дл€ первого этапа), то инженерно-строительные органы первичны дл€ поиска сооружений под ћосквой.
—каежм так, оперативный отдел от вас не убежит. ƒаже может что-то дополнительно подрассекрет€т, попозже.
ј сооружений за год убавитс€ на дес€ток-другой, плюс какие ни-ть придурки, у которых пон€тие счастье, как они изъ€сн€лись на форумах, это "подн€ть" огневую точку, выгрести и взорвать чтоб никому не досталось.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 25 јпрель 2010, 18:46
≈сть такой каталог-путеводитель называетс€ "ќдинцовский укрепрайон" автор  узнецов ј.¬. Ѕольше нигде € такого названи€ не встречал. ј был ли сформирован такой ”– в действительности? Ќасколько € знаю ћосковска€ зона обороны начина€ от ћожайского ”–а делилась на линии (полосы) обороны, а никаких ”– (официально) ближе к ћоскве сформировано не было. “ак ли это?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 25 јпрель 2010, 18:59

¬ ƒЌќ вр€д ли вы найдете что-то по оборонительным лини€м, скорее наоборот, по ”–ам найдете выборочно какие-то ƒЌќ, которые вели более-менее оседлый образ де€тельности (хот€ на мой взгл€д, их вр€д ли сажали на ”–ы).


—ажали, потому что больше особо и некого было. ј про оседлость тут говорить не приходитьс€ так как и кадровые соединени€ зачастую занимали позиции непосредственно перед боем, а то вводились и пр€мо в бой. ¬стречалось где то, что ƒЌќ учавствовала в бо€х на »льинском рубеже (ћало€рославецкий ”–) 4 ƒЌќ в оборонительных полосах на р.Ќара, 18 на »стре, в ћоскве 5 ƒЌќ “ропаревский парк, 6, 8 ƒЌќ ‘или, 10 ќстанкино (но не точно, возможно это место первоначальной дислокации).
“о что по ƒЌќ отыскать ”–ы труднее чем по ”–ам ƒЌќ это правда. ѕочему то мало информации про ƒЌќ, веро€тно потому, что путь их был не долог и они очень скоро (к но€брю-декабрю 1941) были переформированы в кадровые дивизии. Ќо зацепки могут быть, особенно по самой ћоскве.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 јпрель 2010, 01:12
 оллеги, сходите вот сюда http://www.rkka.ru/ihandbook.htm и скачайте оттуда перечень ”–ов за 1941-1945 гг. Ёто перечень, составленный по опис€м ÷јћќ и он достаточно полный.

“ам есть и ќдинцовский и даже ћосковский ”–ы - можно дальше копать и по архиву.

 роме того, посмотрите у нас на сайте книгу ћал€рова "—“роительный фронт в годы ¬едликой ќтечественной войны" - http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html

“ам есть много ссылок на конкретные архивные документы.

я понимаю, чо ѕодольск от ћосквы далеко, даже на метро не доедешь, но, товарищи москвичи, надо стойко переносить т€готы и лишени€ и не бо€тьс€ потратить отпуск или часть его на архивные штудии. “олько в этом случае ¬аше любопытство будет удовлетворено, если оно у ¬ас действительно есть. ј в противном случае можно будет еще долго фантазировать.

„естно говор€, как было бы здорово, если бы и в ћоскве образовалась группа энтузиастов-фортечников, хот€ бы изредка работающих в архивах!

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ivanoff от 26 јпрель 2010, 12:54
«абавно, что р€дом с архивами до сих пор не образовалась группа исследующих подмосковные ”–ы. "ƒа € бы, да при таком фонтане - бо€рином сделалс€ бы!" (с)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 27 јпрель 2010, 00:38
я понимаю, чо ѕодольск от ћосквы далеко, даже на метро не доедешь, но, товарищи москвичи, надо стойко переносить т€готы и лишени€ и не бо€тьс€ потратить отпуск или часть его на архивные штудии.

¬ы правы на 100%  ;D. я буквально на дн€х прикидывал как бы мне добратьс€ до ѕодольска  ;D 
увы лично € никогда не работал в архивах, а в библиотеке последний раз был очень очень давно, но иного пути нет
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 27 јпрель 2010, 06:31
ћне тут люди сказали, что просто так в архив в ѕодольске не попадешь. Ќужно направление от какого нибудь музе€ или органа исполнительной\законодательной власти. “ак ли это?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 27 јпрель 2010, 06:41
≈сли дело только в этом, то никаких проблем. ћожно составить отношение от кого угодно, хоть от редакции историко-фортифкационного сборника " репость –осси€"! — –оссийским государственным военным архивом такое прокатывало. Ѕумагу в "ƒальнауке" выпишут, если € попрошу. ѕодробнее - спишитесь со мной в личку.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 27 јпрель 2010, 07:36
—пасибо, ¬ладимир »ванович, за предложение.
я постараюсь узнать поточнее процедуру получени€ доступа в ѕодольский архив.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ivanoff от 27 јпрель 2010, 11:40
’от€ лучше заручитьс€ бумагой более веской, можно от какой ни-будь военно-исторической группы ближе к месту исследуемых объектов. ѕойдут и издательства, кафедры ¬”«ов, общественные организации самого разного толка. ќрганы власти (даже муниципальные наверное) тоже могут прокатить. ¬ общем, непреодолимым преп€тствием не €вл€етс€.
¬ за€влении на допуск в архив указываетс€ и примерное направление будущей работы (предельно лаконично).
ѕр€мо у ворот архива, справа, есть небольшое строение, приемна€, с документами туда. ƒалее все на месте скажут. ѕроцедура несложна€.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ћюбитель от 27 јпрель 2010, 13:26
 Ќаверно многим начинающим  помогло что нибудь типа  алгоритма действий дл€ попадани€ собственно в архив, а также образцы или "названи€" нужных документов. Ћично никогда в архивах небыл, но надеюсь когда нибудь попасть. ј вот с чего начинать - незнаю. Ѕыл бы премного благодарен за разъ€снени€.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 27 јпрель 2010, 13:52
«десь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E
раздел
–екомендации по поиску в ÷јћќ
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 27 јпрель 2010, 14:03
я уже упоминал, что у мен€ есть книжка "Ѕитва за ћоскву. »стори€ ћосковской зоны обороны".  уплена на "ќзоне"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5031750/

ѕолностью € ее еще не читал - все какими то кусками, похоже что в ней уже есть некоторые ответы на вопросы, которые задаютс€. » которые могут стать отправными точками дл€ дальнейших поисков. ¬ частности, наверное практически бесполезно искать Ќѕ—-3 в ћоскве - в одной из таблиц указано что их поставили лишь 8 штук и то в северной части. ѕри этом ∆Ѕќ“ов более 800.

ѕосему. Ќадо бы ее перевести в цифровой вид (450 страниц). ” мен€ увы нет такого опыта. √отов предоставить книгу дл€ сканировани€ или даже отсканировать ее "за свой счет" если намекнете к кому обращатьс€ и если это разумно по деньгам.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ivanoff от 27 јпрель 2010, 14:07
ѕринципиально ничего кроме отношени€ от какой ни-будь организации более-менее по профилю. Ќу, аусвайс. ¬се.
¬ любом архиве есть вахта, там направ€т.

 онкретно по –√¬ј, например, так: зашел, до вахты есть окошко бюро пропусков. —унул туды отношение. „то-то там выписали с него, сказали - иди со своей бомагой, найди в другом здании, в 200м, замдиректора, он должен подписать.
ѕришел, нашел - по-моему что-то уточн€ющее (больше дл€ себ€ как бы) спросил он, подпись поставил.
ќбратно в окошко - подаю подписанное, далее паспорт, кажетс€ 50 руб. за оформление.
¬ыдают пропуск в читальный зал - проходишь через вахту, ты в архиве.

ѕохожа€ схема в –√ј ¬ћ‘, насколько € помню (могла как-то помен€тьс€, но не думаю что сильно).

¬ ÷јћќ тоже, примерно так же. ќтношение суешь, если "да", звон€т на проходную чтоб пропустили, (пропуск потом сделают). “ам типа канцел€рии, заполн€ешь анкету, дают пропуск, кажетс€ так.

„то делать далее.
Ќужно постаратьс€ заранее у коллег вызнать, али в литературе посмотреть, какие фонды гл€нуть, соответственно чтоб врем€ не тер€лось, сразу их заказать. Ѕыстрее закажешь, быстрее принесут.
ѕосле этого начинаетс€ ожидание - тогда-то и можно вз€ть путеводитель по фондам.
¬ принципе по –√¬ј путеводитель издавалс€, да и в сети он есть, так что лучше его проштудировать заранее. ’от€ непосредственно на месте имеетс€ несколько более полный вариант описи фондов. “ам кое-что добавилось относительно опубликованного двухтомника.

¬нутренние правила, сколько дел и описей можно держать на руках, везде разные. „то вписывать в требовани€ дл€ выдачи дел, тоже по-разному в разных архивах, двух одинаковых не бывает, кажетс€.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 27 јпрель 2010, 14:20
 нигу о ћосковской зоне обороны сканить надо об€зательно. ќбратитесь к SerAnt или Admin'у. ¬ываливать ее на всеобщее обозрение наверно не стоит, но разослать в личку желающим дл€ ознакомлени€ - это наверно полезно было бы организовать.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 27 јпрель 2010, 21:03
gistory ƒа, книгу возьмусь отсканировать, правда 450 листов многовато, так что, чем быстрее тем лучше мне ее получить.
ѕишите в личку или на sergejaantonov@rambler.ru
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ivanoff от 28 јпрель 2010, 15:25
јрхив открываетс€ в 8.00, кажетс€, к этому времени и желательно приходить, в 10 поздновато, когда € был, сильно радовалс€ что приехал рано - позже должны были начатьс€ какие-то траблы.
  тому же оформление займет врем€, а в 10 прекращаетс€ прием за€вок на заказ дел и описей. “.е. придете только дл€ оформлени€. Ќу, если времени не жалко... »ли работать исключительно со справочным материалом библиотеки.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 28 јпрель 2010, 17:11
ѕопробовал, проверить несколько мест, согласно http://www.wwii-photos-maps.com/, к сожалению на местности давно ничего не осталось.
 стати исследу€ немецкие фотоснимки ( если дать максимальное разрешение видны отметки) , приходишь к выводу ,что ни одной достоверной карты, расположени€ оборонительных сооружений  в ћ«ќ просто не существует, например в районе современных  утузовского, ћожайского шоссе  и ѕоклонной горы , было  3!!! линии противотанковых рвов.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 28 јпрель 2010, 21:01
... например в районе современных  утузовского, ћожайского шоссе  и ѕоклонной горы , было  3!!! линии противотанковых рвов.

¬ музее на ѕоклонной горе есть схема опорного пункта

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/DSC04152.JPG)

противотанковый ров действительно указан.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 29 јпрель 2010, 01:51
” мен€ ощущение что  ронштадский бульвар построен вдоль противотанкового рва. » некоторые речки-каналы в тех кра€х тоже бывшие рвы

“ут довольно удобно совмещать
http://retromap.ru/mapster.php?right=061942 только включить режим двух карт

мне кажетс€ что то могло сохранитьс€ только в парковых зонах
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 29 јпрель 2010, 20:47
 нигу о ћосковской зоне обороны сканить надо об€зательно.


—канирование началось. ѕодробности здесь
http://rufort.info/index.php?topic=899.msg11954
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Wirlin от 08 ћай 2010, 15:14
 ажетс€ € нашел пропавший ∆Ѕќ“ из »змайловского парка,стоит у одного из выходов из ¬ернисажа у магазина Ќедетские игрушки.  рашен красочкой.... >:( >:( :-X
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 08 ћай 2010, 21:17
 ажетс€ € нашел пропавший ∆Ѕќ“ из »змайловского парка,стоит у одного из выходов из ¬ернисажа у магазина Ќедетские игрушки.  рашен красочкой.... >:( >:( :-X

я даже и не знаю хорошо это или плохо. —охранить и сберечь его в лесу практически невозможно, если конечно не модифицировать его как то, укрепить, приварить.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 10 ћай 2010, 03:32
ѕосмотрел "наискосок" сайт http://www.podvignaroda.mil.ru/

обнаружилось например такое: —хема расположени€ батрайонов є 1-6 —тапро-58 на 26.11.1941 г. (искать в  алендарь боевых действий 1941 год, но€брь, где то 4€ страница) вытащить ссылку или картинку пока не догадалс€ как (это можно но сложновато), но факт что на схеме изображены сектора обстрела на линии обороны кл€зьминского и пироговского водохранилищ и глубже.

¬ общем можно рытьс€

PS. —хему можно "распечатать" в файл формата XPS и его потом преобразовать в PDF и из него в JPG

PPS. ≈сли вдруг кто предложит способ сразу получать JPG буду очень признателен
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 10 ћай 2010, 22:35
 ажетс€ € нашел пропавший ∆Ѕќ“ из »змайловского парка,стоит у одного из выходов из ¬ернисажа у магазина Ќедетские игрушки.  рашен красочкой.... >:( >:( :-X

ѕродаетс€  :o :o :o ???
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 10 ћай 2010, 22:38
вытащить ссылку или картинку пока не догадалс€ как (это можно но сложновато)


” мен€ получилось только в таком качестве

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/%F1%F5%E5%EC%E0.jpg)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 11 ћай 2010, 02:24
” мен€ получилось только в таком качестве

ћелковато... надо покумекать, тк реально качество выше.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 11 ћай 2010, 02:30
јбсолютно случайно оказалс€ 9го в »змайлово, у  руглого пруда. —ходил проверил ∆Ѕќ“ - на месте, сделал несколько телефонных фоток и дл€ себ€ уточнил координаты.

Ќикто не пробовал ходить вдоль ∆/ƒ по линии этого ∆Ѕќ“ вдруг еще что то есть? я из окна машины смотрел - вроде паркова€ зона там давнишн€€ могло что то и сохранитьс€. ’от€ про этот колпак в детстве даже не подозревал хоть и бывал в парке очень часто...

¬ообще подумалось, что этот ∆Ѕќ“ отличный кандидат на создание образцово-показательного, хоть и замусорен конечно сильно
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 11 ћай 2010, 06:49
Ќикто не пробовал ходить вдоль ∆/ƒ по линии этого ∆Ѕќ“ вдруг еще что то есть?

я пробовал ходить, но там перерыто все жудко. ¬р€дли что осталось. ’от€ при оказии можно попробывать еще полазить.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ivanoff от 11 ћай 2010, 13:09
—хему нужно сн€ть кусками, пусть неровно - хрен с ним, и дальше можно самым простым панорамным софтом шарахнуть ее.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: »ль€ от 11 ћай 2010, 20:02
ћежду шоссе Ёнтузиастов и ўелковским шоссе по линии ж/д скорее всего уже ничего не осталось.
ѕо лини вдоль леса, там, где новый кусок ““ , видел только упом€нутый ∆Ѕќ“, танковый окоп и предположительно стрелковые окопы.   Ёто так сказать одна лини€ обороны.
√лубже в лесу есть ещЄ как минимум 2 линии обороны в виде участков стрелковых позиций. ќдна из этих линий была усилена ЂупЄртымї ∆Ѕќ“ом.
¬ качестве усилени€ упоминались танковые окопы, увы, не видел.
ѕредположительно есть ещЄ одна отсечна€ позици€ в районе √лавной аллеи,  на местности просматриваютс€  танковый и миномЄтный окоп.
ѕохоже, это всЄ что осталось.  :'(

Ќа правах версии:
¬ообще складываетс€ впечатлени€, что если основна€ лини€ обороны ћосквы шла по ∆/ƒ, в районе »змайловского лесопарка она вынесена вперЄд. Ќа схеме что в  ронверке —-ѕ это видно. ѕричина данного шага или использование лесного массива в качестве усилени€, либо в данном районе что-то было. ¬идимо в легендах о ст. им. —талина что-то есть.  ???

“о, что касаетс€ ЂупЄртогої ∆Ѕќ“а. ќтношение к данному факту самое отрицательное. —пасибо что не пошЄл на щебЄнку или колодец. Ќо если делать показательную точку, надо было делать на родном месте. ”читыва€ его посещаемость, да и показательно он сто€л. –едкой красоты угол был. ;)

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 11 ћай 2010, 20:45
—хему нужно сн€ть кусками, пусть неровно - хрен с ним, и дальше можно самым простым панорамным софтом шарахнуть ее.
 усков таких при полноразмерном изображении набегает более 200, соскучишс€ их соедин€ть. Ќадо наверное искать другой путь.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 13 ћай 2010, 00:27
SerAnt
я попытаюсь в выходной подключить комп к FullHD :) и посмотреть нельз€ ли будет сделать принт-скрин схем. ¬озможно так мозаичных кусков будет поменьше
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 13 ћай 2010, 00:38
»ль€
≈сли посмотреть на линии обороны и на границы ћосквы в 1941 году, то можно заметить, что в некоторых местах они совпадают.
»змайловский парк относилс€ к ћоскве и там должны были построить новый зоопарк и детскую железную дорогую “акже предполгалось сооружение цепочки прудов.
ѕохоже что лини€ где сто€л ∆Ѕќ“ опиралась как раз на пруды и дамбу, а укреплени€ дальше на восток имели больше "политическое" значение.
¬ Ќовогиреево и ѕерово была платна€ "частна€" застройка из небольших домов. ѕроводить через них линии обороны довольно сложно, поэтому на мой взгл€д и получилс€ такой дурацкий уступ и дальше лини€ шла от метро Ўоссе Ёнтузиастов по ул ѕлеханова в район „ухлинки и дальше к «иЋ.
Ёто хорошо видно на фотосъемке 1942 года
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Pawel от 17 ћай 2010, 12:09
—хема расположени€ батрайонов є 1-6 —тапро-58 на 26.11.1941 г.
файл сохранЄн без использовани€ клавиши Print Screen, но местами с использованием "бубна"

размер как на сайте (масштаб сохранени€ 1:1):
http://depositfiles.com/files/qk12g0wa6  - 22 ћб, 7zip архив.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: »ль€ от 18 ћай 2010, 00:32
gistory

»змайловский парк относилс€ к ћоскве
 Е и что?
¬ыбор рубежа обороны определ€етс€ не только административной принадлежностью.

ѕохоже, что лини€, где сто€л ∆Ѕќ“ опиралась как раз на пруды и дамбу, а укреплени€ дальше на восток имели больше "политическое" значение.

ƒамба, видимо иметьс€ в виду плотина у  расного пруда, не уверен, видимо это был мост. ј вот пруда похоже не было, был  расный ручей который существует и по ныне. ќтсутствие пруда в данном месте видно и на советских и немецких довоенных картах.
Ћини€ (2 лини€ дл€ удобства) на которой сто€л ∆Ѕќ“, шла как раз по левому берегу ручь€. 

1 лини€ так же идЄт левым берегом ручь€. Ќо там только окопы.

¬ Ќовогиреево и ѕерово была платна€ "частна€" застройка из небольших домов. ѕроводить через них линии обороны довольно сложно Е

¬ смысле сложно?

Ёто хорошо видно на фотосъемке 1942 года

”вы, должен признатьс€ не вижу. ѕустырь на месте моего дома есть, заводской барак родителей тоже вроде на месте. ј вот следов оборонительных полос не вижу. ¬идимо не хватка опыта дешифровки снимков.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 01 »юнь 2010, 16:56
»ль€,
»змайловский парк относилс€ к ћоскве
 Е и что?
¬ыбор рубежа обороны определ€етс€ не только административной принадлежностью.


полностью с вами согласен, однако зачастую в первые годы войны были и некоторые политические соображени€. ≈сли посмотреть на конфигурацию рвов то в р€де случаев они проход€т по тогдашним границам ћосквы. Ёто бросаетс€ в глаза со стороны  ронштадского бульвара.

я читал несколько заметок про ѕарк имени —талина и в них рассказывалось о планах по его обводнению - значительную часть его предполгалось "затопить".  акие то работы были начаты ранее, возможно что укрепелени€ как то кореллировали с теми иде€ми.
я сейчас с ходу не найду ссылку на проект парка, но как раз в середине в районе красного пруда воды должно было быть много.

¬ некоторых схемах обороны передн€€ лини€ вынесена до южного измайлова - как раз до границы ћосквы - там могла идти насыпь детской железной дороги, которую как раз строили до войны.

ј вот район ѕерово и Ќовогиреево (€ там вырос) был примущесвенно дерев€нной дачной застройкой. ћне кажетс€ едвали возможным устройство полосы обороны в таких услови€х:
узкие улицы, кругом дерев€нные дома. ƒостаточно "спички" чтобы превратить все это в один большой костер.
—носить дома никто бы не стал - тем более, что это сразу бы демаскировало линию.

Ќа снимках видно, что рвы проход€т р€дом с нынешней улицей ѕлеханова, и уход€т к узлу „ухлинка-ѕерово и дальше вниз к заводу «иЋ. (все никак не пройду вдоль нее, может быть что то еще попадетс€). ќгневых точек не видно, но противотанковые рвы читаютс€ достаточно хорошо.

Ћично мне кажетс€ странным такой разрыв - уступ вдоль шоссе Ёнтузиастов (от нынешнего метро ш.Ёнтузиастов до середины стадиона јвангард)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 01 »юнь 2010, 16:57
—хема расположени€ батрайонов є 1-6 —тапро-58 на 26.11.1941 г.
файл сохранЄн без использовани€ клавиши Print Screen, но местами с использованием "бубна"

размер как на сайте (масштаб сохранени€ 1:1):
[url]http://depositfiles.com/files/qk12g0wa6 [/url] - 22 ћб, 7zip архив.


ѕавел, а вы не поделитесь опытом - что и как, а то схем и карт там много, можно было бы понемногу выдергивать
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Pawel от 02 »юнь 2010, 00:59
ѕоделитьс€ не проблема, только надо свои знани€ обновить - а то уже более двух недель прошло ("бубен" вместе с системой далеко на полку закинут).
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 02 »юнь 2010, 01:34
ћожет быть завести отдельную тему про "полезные умени€". я бы туда написал коротенько про Google Earth, как оказалось не все овладели этой исключительно полезной программой.

ћожет и другие чем-то подел€тьс€.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 05 »юнь 2010, 15:25
Ќа сайте "ѕодвиг народа" "обнаружены" несколько очень интересных схем, включа€ схему инженерных сооружений ћосковского ”–.
—хема скачена, склеена и может быть выложена дл€ всеобщей пользы (например там видна лини€ через »змайловский парк)
≈сть еще схема с "ампулометами", бутылочными пол€ми, огневыми валами и противотанковыми собаками.

ћожно (нужно) выкладывать и куда? (уже лежит на Rapidshare)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 »юнь 2010, 15:52
ѕошлите ссылку јдмину, чтобы он перезалил эту схему на руфортовский каталог на Ќароде. ј потом эту ссылку разместим здесь - это будет полезно очень многим.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 07 »юнь 2010, 18:09
Ќа сайте "ѕодвиг народа" "обнаружены" несколько очень интересных схем, включа€ схему инженерных сооружений ћосковского ”–.
—хема скачена, склеена и может быть выложена дл€ всеобщей пользы (например там видна лини€ через »змайловский парк)
≈сть еще схема с "ампулометами", бутылочными пол€ми, огневыми валами и противотанковыми собаками.

ћожно (нужно) выкладывать и куда? (уже лежит на Rapidshare)

скачиваю, бууд выкладывать в библиотеке!
всЄ кидайте мне! :)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 07 »юнь 2010, 18:12
ѕоделитьс€ не проблема, только надо свои знани€ обновить - а то уже более двух недель прошло ("бубен" вместе с системой далеко на полку закинут).

да, выложите пож-ста информацию, как оттуда скачивать карты, может совместно выкачаем все полезное.
там и по питеру есть и пр.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vladvitkam от 07 »юнь 2010, 19:27
ћожет быть завести отдельную тему про "полезные умени€". я бы туда написал коротенько про Google Earth, как оказалось не все овладели этой исключительно полезной программой.

поддерживаю
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ћюбитель от 08 »юнь 2010, 06:54
я тоже поддерживаю. ƒл€ таких "чайников" как €, это будет очень полезна€ ветка.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 08 »юнь 2010, 08:56
¬ообще-то, € сильно удивл€юсь нашим пользовател€м. ¬етку в любом разделе ‘орума может завести любой из нас. “ак заведите, кто мешает?

—тарый армейский принцип - люба€ инициатива наказуема ее исполнением!
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Pawel от 08 »юнь 2010, 10:33
ѕоделитьс€ не проблема, только надо свои знани€ обновить - а то уже более двух недель прошло ("бубен" вместе с системой далеко на полку закинут).


да, выложите пож-ста информацию, как оттуда скачивать карты, может совместно выкачаем все полезное.
там и по питеру есть и пр.


ћожет быть завести отдельную тему про "полезные умени€". я бы туда написал коротенько про Google Earth, как оказалось не все овладели этой исключительно полезной программой.

поддерживаю


я тоже поддерживаю. ƒл€ таких "чайников" как €, это будет очень полезна€ ветка.


—оздал тему “ехнические вопросы по работе с сайтами и различными программами: http://rufort.info/index.php?topic=924.msg12483;topicseen#msg12483
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 29 »юнь 2010, 03:25
ћожет быть кто то живет в районе —окольники и может "быстренько" проверить гипотезу о существовании колпака в районе пересечени€ ул Ѕ “ихоновска€ и Ѕогородского шоссе, если смотреть от шоссе то по правую руку. »з воспоминаний *цатилетней давности там кусты, а значит он мог сохранитс€ осев в землю.

¬торой такой колпак мог быть чуть ближе к метро, у ќленьего пр возле прудика по его северной стороне.

PS ¬се никак не соберусь посмотреть в  арачарово и шоссе ‘резер - а вдруг остались следы.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 29 »юнь 2010, 06:54
“ри "дот"а за€влены как пам€тники. ƒва из них это колпаки в ўукино.
ќдин на Ћенинском проспекте

ѕроблема в том, что эти ∆Ѕќ“ы вход€т в состав мемориалов, по крайней мере в ўукино. ј в »змайлово и Ќескучном саду можно сказать вал€ютс€ "диким образом" и думаю вр€дли могут быть представлены как пам€теники.
 стати, а что за колпак на Ћенинском - там указано владение 156 € да же на карте такое не нашел  ???
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 29 »юнь 2010, 21:03
√де искать в  арачарово и ‘резере?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 29 »юнь 2010, 22:13
ј в »змайлово и Ќескучном саду можно сказать вал€ютс€ "диким образом" и думаю вр€дли могут быть представлены как пам€теники.

¬ »змайлово возле пруда вполне себе красота. —ќвсем немного надо, чтобы сделать из него пам€тник. “ем более р€дом катюша, танк и зенитка
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 29 »юнь 2010, 22:23
√де искать в  арачарово и ‘резере?


ќбща€ карта дл€ справки тут http://rufort.info/library/maps/index.html
ƒл€ ориентировки можно пользоватьс€ сайтом retromap.ru откв сразу карту Google и карту ћосквы 1939 года.

¬  арачарово похоже прошла реконструкци€ :( € смотрел по Google, а на яндексе уже как то грустнее. ƒаю фото с Google - колпак это красный кружок

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/karacharovo.jpg)


Ќа ‘резере примерно на "стрелке" с 1й фрезерной

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/frezer.jpg)

» еще могут быть на персечении ∆/ƒ горьковского направлени€ и кольцовой железной дороги - полукруглое серверозападное примыкание, по ∆Ѕќ“у с одной и другой стороны от линии ж/д.

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/2railroad.jpg)

ƒругие "подозрительные" места:

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/nagornaya.jpg)

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/sevastop.jpg)

» еще район лыжного клуба  ант. —корее всего колпаки либо убраны либо засыпаны. Ќа картинке отмечен самый южный, еще 3 могут быть севернее по склону над речкой.

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/kant.jpg)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 30 »юнь 2010, 20:29
¬ »змайлово возле пруда вполне себе красота. —ќвсем немного надо, чтобы сделать из него пам€тник. “ем более р€дом катюша, танк и зенитка

¬ы про какой пруд ведете речь? ¬еро€тно про  руглый, т.к. от  расного пруда колпак спионерили. Ќо от  руглого пруда до площадки с военной техникой долековато. »ли ¬ы хотите перетащить его туда в виде экспаната?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 01 »юль 2010, 00:45
ѕро круглый. Ќет конечно не хочу перетаскивать.  ак раз было бы здорово его там оставить, только облагородить. »ли минимум поставить под "охрану", а то укравшим от  расного пруда колпак сейчас и предъ€вить нечего  :(

¬ообще было бы неплохо его в итоге восстановить - колпаки в принципе одинаковые... бесхозных вроде немало.

ƒа и кстати в —окольниках вроде бы есть металлический колпак - уникальный как € понимаю. ≈го как раз точно надо ставить на учет. Ќикому он не помешает, и как "аттракцион" принесет намного больше пользы

я правда никогда ничем подобным не занималс€ ...
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 01 »юль 2010, 06:55
ƒа и кстати в —окольниках вроде бы есть металлический колпак...


≈сть такой
http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/sokolniki/sokolniki.html
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 01 »юль 2010, 09:03
 онечно € помню эту фотографию)
» € конечно сразу проверил по схеме.
“ам указаны еще два ∆Ѕќ“ на Ѕорогородском шоссе, которые теоретически могли остатьс€
» еще один, между прудом и ќленьим валом. —корее всего его нет, но может следы какие то можно найти

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/sokolniki1.jpg)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 03 »юль 2010, 00:01
≈ще несколько точек дл€ "поиска", желательно местными  :) бывающими в парке Ћосиный остров, в котором € ни разу не был.
ƒаю две схемки, одна - кусочек плана, втора€ перенос (не максимально точный, но не бездумный), на карту Google. ÷епочка ∆Ѕќ“ или ƒќ“ может находитс€ между станци€ми яуза (ярославское направление) и Ѕелокаменна€ (окружна€ ∆ƒ)
Ѕыть может кто нибудь в выходные окажетс€ там и проверит несколько точек. ќбратите внимание, что многие них имеют 2-3 направлени€ стрельбы, а значит это может быть довольно большое бетонное сооружение, которое могло превратитьс€ в "сарайчик".

¬ случае обнаружени€ "подозрительных" артефактов, по возможности сфотографируйте их и отметьте координаты (GPS) или место на карте

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/belokam1.jpg)

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/belokam2.jpg)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Pawel от 03 »юль 2010, 10:11
»стори€ боевых действий частей и соединений ћосковской зоны обороны. —хемы и диаграммы (набор схем и карт)
http://www.militarylib.com/mw-maps/2608-istoriya-boevyx-dejstvij-chastej-i-soedinenij-moskovskoj-zony-oborony-sxemy-i-diagrammy.html

ћосковска€ зона обороны 1941 год  (набор схем и карт, на данный момент часть в процессе...)
http://www.militarylib.com/mw-maps/2625-moskovskaya-zona-oborony-1941-god.html

Ќу и как на многих ресурсах на этом сайте (http://www.militarylib.com/) есть сборники документов с "ѕодвига народа"
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 06 »юль 2010, 15:14
¬чера посетил  арачарово, ‘резер и окрестности, ничего нашЄл.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 07 »юль 2010, 14:21
¬чера посетил  арачарово, ‘резер и окрестности, ничего нашЄл.

—пасибо за информацию, жаль что в холостую получилось.  :(
Ќа карте видны еще пара мест в те кра€х, типа "ѕруд  лючики" или возле электростанциий на Ўоссе Ёнутзиастов, но это совсем утопично
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 08 »юль 2010, 01:03
([url]http://gistory.ru/img/mzo/qwest/belokam2.jpg[/url])


возьму на себ€

сокольники пройдем с vva

по лосиному - район этот знаю хорошо
на вскидку до осмотра - фактически ничего нет или недоступно
проверим
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 08 »юль 2010, 10:16
ѕо поводу  арачарово и прочего, то что сразу не удалось найти, не подтверждает отсутстви€ тех же колпаков  в данном месте. ѕо  опыту поисков  в ћоскве, колпак может быть где угодно, не исключено что их просто закапывали, или использовали дл€ хоз. нужд, ближайших организаций и предпри€тий, может быть  и так что колпак просто лежит в глухом углу двора.
 
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 08 »юль 2010, 14:34
—нар€д времен ¬еликой ќтечественной войны обнаружен в среду во врем€ проведени€ земл€ных работ в центре ћосквы, сообщил –»ј Ќовости в четверг источник в правоохранительных органах столицы.
—нар€д времен войны обнаружен в центре ћосквы
ѕо его словам, 122 миллиметровый артиллерийский снар€д времен войны с взрывателем обнаружили у дома 22, корпус 5, по ќлимпийскому проспекту при прокладке коммуникаций сотрудники ћќЁ  (ћосковска€ ќбъединенна€ Ёнергетическа€ компани€).
"Ќа место были вызваны специалисты группы разминировани€, которые вывезли снар€д дл€ уничтожени€", - сказал собеседник агентства.

ѕримерное место обнаружени€, прив€занное к —хеме 1942 года. –€дом видны пара позиций. ¬озможно что мальчишки утащили сн€р€д и спр€тали его во дворе.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10689/olymp.jpg)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 09 »юль 2010, 22:14
Ќа Retromap.ru прив€зали карту инженерных сооружений ћосквы
это позволит легко ориентироватьс€ в расположении инженерных сооружений, необходимо только включить режим "2 карты" (в верхнем меню)

http://www.retromap.ru/mapster.php?right=0619421
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 15 »юль 2010, 11:13
Ётот ∆Ѕќ“ "учтен"?
http://www.kuncevo-online.ru/photo_prud_mazilovo.php

на Ќеправильном мире € не увидел его фотографий. ѕохоже он относитс€ к ∆Ѕќ“ам ‘илевского парка

ѕо аэрофотосъемке получаетс€ что он прикрывал противотанковый ров
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020090&right=061942&zoom=15&lat=55.735398&lng=37.462692
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 15 »юль 2010, 17:31
http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/pionersk/index.html

есть в анонсах на заглавной, а в разделе ћосква почему-то нет ((
исправлю
подзабил € на сайт

да, ров похоже
и там р€дом еще что-то должно быть

«џ: € прошелс€ по лосиному поверхностно и у моста на ярославке
часть мест за забором, часть - непролазный лес
только в одном месте маленький окопчик

похолодает - постараюсь получше поискать
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 15 »юль 2010, 17:32
vva прошелс€ по сокольникам
тоже ничего нового
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 15 »юль 2010, 23:42
vva прошелс€ по сокольникам
тоже ничего нового
Ќаверное все уже найдено...

Ќо следы рва хорошо читаютс€, надо по "холодку" туда добратьс€
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 18 »юль 2010, 13:46
ћожет кто то ткнет пальцем где посмотреть про  унцевскую линию обороны?
 акие то вспышки в голове имеютс€, но не складываетс€ в точную картину.
ѕроблема в том, к какой линии относить те или иные ∆Ѕќ“ и ƒќ“?
¬ “еплом —тане и ясенево это  унцевска€ лини€?

PS „астично систематизировал имеющиес€ ∆Ѕќ“ы.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 19 »юль 2010, 10:39
“ри ∆Ѕќ“а возможно сохранились на √оловинском кладбище, два возможно есть на ƒаниловском.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 19 »юль 2010, 13:45
“ри ∆Ѕќ“а возможно сохранились на √оловинском кладбище, два возможно есть на ƒаниловском.


Ќадо проверить, хот€ в отношении московских кладбищ € настроен пессимистически. ¬се таки цена на землю (участки) слишком высока, чтобы избежать "соблазна" убрать бетонные "колодцы". Ќа ƒаниловском по "боевому гребню" идут активные новые захоронени€, которые хорошо видно с 3“ .
http://www.retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=0619421&zoom=15&lat=55.703709&lng=37.605128

Ќа √оловинском суд€ по карте, на месте одного из ∆Ѕќ“ов находитс€ часовн€.
http://www.retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=0619421&zoom=16&lat=55.839155&lng=37.501380
по двум другим можно было бы и проверить.
«апланирую его посещение на начало августа

¬чера проезжал по ѕрофсоюзной ул. совсем другим глазами ее увидел.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 20 »юль 2010, 13:51
Ќа ƒаниловском кладбище, до последних времЄн вроде бы были 2 колпака.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 20 »юль 2010, 15:06
Ќа ƒаниловском кладбище, до последних времЄн вроде бы были 2 колпака.

ќ . ѕри первой возможности посмотрю

PS Ќашел упоминание о них
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 26 »юль 2010, 03:01
Ќаткнулс€ вот на такое текст

√ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌџ… ћ”«≈… ќЅќ–ќЌџ ћќ— ¬џ
  60-летию разгорома
Ќемецко-фашистских войск
под ћосквой
¬. . »¬јЌќ¬
ћќ— ќ¬— јя «ќЌј ќЅќ–ќЌџ.
≈≈ –ќЋ№ ¬ «јў»“≈ —“ќЋ»÷џ
(1941 - 1942 гг.)

ћосква, 2001 г.

јвтор Ц ¬иктор  онстантинович »ванов(1921-1999 г.г.) участник строительства оборонительных сооружений под ћосквой осенью 1941 г. — 1992 года и до последних дней жизни заведующий ќтделом истории народного ополчени€ √осударственного музе€ обороны ћосквы, кандидат исторических наук.

http://www.novostroy.ru/html/points/moszona_6.htm

¬ бумажном виде возможно еще можно купить тут:
http://www.gmom.su/nauchnye_izdaniya.html
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 26 »юль 2010, 03:26
"ѕожалуюсь"
ѕочти свел все ∆Ѕќ“ и ƒќ“ на карту и наложил туда же несколько схема с "ѕодвига народа"

¬ итоге совсем запуталс€.

ѕо схемам выходит, что были зоны ответственности разных дивизий (сектора)
ѕо истории выходит, что были линии, но где они и как проходили имеютс€ разночтени€.
Ќепон€тно как группировать ƒќ“ы и ∆Ѕќ“ы

«автра (сегодн€ днем) € наверное отважусь выложить KML с тем что расставил.

 роме того необходимо начать "широкую дискуссию" о том, как их обозначать

—мотрел у коллег из ѕитера, там достаточно вольный подход - по пор€дку обнаружени€, плюс буква района.

¬ нашем случае мы имеем "два города" один в границах 1941 года, и там все достаточно четко разделено на 5 секторов, а число ∆Ѕќ“ не так уж велико.

¬озможно их можно нумеровать как MOS_1_1 где MOS (или просто M или MC - ћосква ÷ентр) это ћосква в границах 1941 года, перва€ цифра номер сектора, втора€ пор€дковый номер сооружени€.

"¬торой город" за границами 1941 года и совсем не совпадает с границами ћ јƒ.
Ѕыть может их можно нумеровать по секторам например W -«ападна€ группа войск , NW - —еверо западна€, SE - ёго восточна€ (при этом ёго-«ападной и ёжной групп не было), однако в этом случае надо выдел€ть еще и линию, а может и не надо тк лини€ была одна(?) просто глубоко эшелонированной из-за чего кажетс€ что их несколько (?)

Ќа известную схему
http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=273.0;attach=252;image
ложатс€ не все найденные ƒќ“ы и ∆Ѕќ“ы, кстати на ней показана нека€ фантастическа€ ћосква (без ’имкинского водохранилища и спр€млений ћосква-реки), так что подсознательно € ей не очень верю.

PS — учетом того, что планы обороны ћосквы корректировались на ходу, единой верной схемы и нумерации может и не существовать.

PPS —евер со стороны  л€зьмы еще не трогал, схемы размещени€ пулеметов и орудий есть, в том числе в —тарбеево, где обнаружен колпак


Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 26 »юль 2010, 09:52
¬о многих документах количество построенных сооружений больше , чем сданных армейским част€м.
“о ли районные партийцы мухлевали, то ли военные не принимали сооружени€ построенные не по правилам.
¬ нынешних границах ћосква захватила большой кусок ћќ, а там суд€ по всему шла отдельна€ стройка. Ќапример достоверной карты инж. сооружений в “ропарЄво нет , есть только схемы без прив€зки к местности.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 26 »юль 2010, 13:30
Ќо “ропарево можно считать вход€щим в линию обороны, непон€тно только как ее назвать.

то ли это "передний край" толи еще что то...

я разнес все точки по секторам и думаю что это неправильно...
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 26 »юль 2010, 14:10
¬от файл KMZ дл€ Google Earth

http://gistory.ru/www/kmlfiles/wwii/mzo-2-beta.kmz

если у кого нет программы то скачайте с earth.google.com

все вложенные папки выключены - можно включать по секторам, "центральна€" ћосква показана отдельно

¬нимание. Ќакладываемые карты по несколько мегабайт, имейте это ввиду если вы контролируете трафик.

 ритикуйте, буду исправл€ть. √лавное надо как то систематизировать.
ѕостепенно (август-сент€брь) € буду добавл€ть фотографии, уточню координаты и направлени€ секторов обстрела
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 27 »юль 2010, 00:41
–ассматрива€ "—хему обороны западной группы" обратил внимание на рубежи, которые подписанные "ѕо є1", "ѕо є2", "ѕо є3"
даю часть схемы  (ссылка на полную (http://gistory.ru/img/mzo/450-0011158-0037-00000002.jpg))

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10689/po.jpg)

–ассто€ние до основного рубежа примерно 10 - 12 км.

¬от что нашлось еще (достаточно известные факты)
¬ конце окт€бр€ ¬оенным —оветом ћ¬ќ был прин€т план непосредственной позиционной обороны ћосквы. Ётим планом предусматривались:
1) полоса обеспечени€, идуща€ параллельно внешнему по€су;
2) основна€ оборонительна€ полоса в виде полукольца;
3) втора€ оборонительна€ полоса в виде кольца, замкнутого вокруг ћосквы;
4) оборона внутри города в виде кольцевых и радиальных заграждений и укреплений.
√лубина всей оборонительной системы ѕодмосковь€ (не счита€ оставшихс€ рубежей ћожайской линии обороны) характеризуетс€ следующими данными (в км):

(http://www.e-reading.org.ua/illustrations/94/94462-i_017.png)

¬с€ эта многополосна€ глубокоэшелонированна€ система обороны столицы получила название Ђћосковска€ зона обороныї. ѕо замыслу ¬ерховного √лавнокомандующего товарища —талина она превращалась в плацдарм дл€ сосредоточени€ и развертывани€ подт€нутых из глубокого тыла резервов. Ёто было необходимо дл€ того, чтобы отсто€ть советскую столицу, измотать и обескровить гитлеровскую армию и нанести ей сокрушительный удар.
(Ѕитва за ћоскву. Ўапошников (http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/94462/Shaposhnikov_-_Bitva_za_Moskvu._Moskovskaya_operaciya_Zapadnogo_fronta_16_noyabrya_1941_g._-_31_yanvarya_1942_g.html))

"“ропаревский рубеж", который считаетс€ основным - попадает между рубежами "ѕо" (ѕолоса обеспечени€???) и линией, котора€ проходит ул ќбручева и јминьевскому шоссе...
ѕам€тный знак главного рубежа обороны ћосквы в "“еплом —тане"
http://moscowparks.narod.ru/lzteplstan/memorial.htm
тоже попадает между этими двум€ лини€ми, но находитс€ на одной линии с “ропарево.

 ак это трактовать?



Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 27 »юль 2010, 13:38
ј что , если сам основной рубеж состо€л из нескольких линий укреплений.
¬ Ѕитцевском парке, до сих пор видны следы ( с юга на север) 3-х линий обороны, это ещЄ не счита€  не системных, отдельных €чеек, окопов и т.д., хот€ возможно это всЄ более позднее.
Ќа схеме также не отмечены, например противотанковые рвы (в районе станции ќчаково был минимум один, есть много упоминаний).
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 27 »юль 2010, 15:03
Ќо "по науке" рвы должны быть прикрыты минимум пулеметами

–вы на схемах тоже попадались, они есть на аэрофотосъемке.

Ќаверное € попробую нанести на Google Earth все рвы, что попались под руку и существующие и те, что были на схемах и фотографи€х, может быть станет пон€тнее.

 стати можно перенести точки и линии из KML на карты Google, а оттуда вытаскивать на устройства под ќ— Android, дл€ ориентировани€ на местности (может и на iPhone можно)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 28 »юль 2010, 18:19
ќ нумерации ∆Ѕќ“ в ћоскве

ћои предложени€:
ћосква в границах 41 года разбиваетс€ на 5 секторов (границы есть)
—ектора обозначаютс€:
ћ1, ћ2, ћ3, ћ4, ћ5
или
Ma, Mb, Mc, Md, Me

например в секторе 1 есть три объекта (2 в »змайлово и 1 в —окольниках)
тогда их можно обозначать:
ћ11, ћ12, ћ13 (разделение точкой или другим знаком мне кажетс€ лишним)
или
Ma1, Ma2, Ma3

ѕор€док "произвольный" от ÷ентра к окраине и по часовой стрелке


 ритикуйте
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 28 јвгуст 2010, 22:23
ѕогода никак не способствует "полевым" изыскани€м.
¬ышел сегодн€ не особо посмотрев на погоду и попал в ливень  :D

–ешил не отступать и все таки доехать до Ѕитцы, посмотреть что осталось по четной стороне —евастопольского в "лесочке" между домами 56 и 54.
”вы, € промок прежде чем дошел до него  :) и соватьс€ внутрь не стал - были нужны сапоги.

¬ итоге окончательно сократил программу и посетил известные ƒќ“ы-пам€тники на метро  алужска€ и ѕрофсоюзна€. »спользу€ смартфон попыталс€ отбить координаты и направление обстрела.
”вы, хот€ сделал два измерени€ - после наложени€ на карту - ничего хорошего не получилось. ¬озможно € не откалибровал компас, может быть надо было воспользоватьс€ другой программой.
Ќа м. ѕрофсоюзна€ та же сама€ картина - получились слишком большие погрешности (хот€ грешно жаловатьс€ на погрешности в 10-20 метров при использовании карманного устройства).
ћожет быть как то повли€л дождь, может быть надо было подстраховатьс€ аналоговым компасом.
Ќо все же удалось точно отметить место ƒќ“а и примерное направление сектора обстрела.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 29 јвгуст 2010, 00:27
ѕерекресток улиц ќбручева и ѕрофсоюзной.

“ам один ƒќ“? Ѕольше никаких подозрений нет?
(€ встречал на разных схемах "лишние" метки, но сегодн€ ничего не нашел)
—тарое калужское шоссе проходило чуть наискосок относительно ѕрофсоюзной и еще существует на —-« углу перекрестка, на ё-« углу видны следы асфальта и похоже деревь€ вдоль кювета. “ам еще куча вс€кого бетона, но похоже это коллекторы и тп

ј вот в "садике" перед институтом  осмических »сследований (длинное здание вдоль по ќбручева) есть какой подозрительный холмик, надо в будни проникнуть - посмотреть.

PS. ѕро ∆Ѕќ“ на Ќоваторов у школы знаю. ¬ планах посетить - подумать - правильно ли он стоит. ѕо схеме огневые точки там были
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 09 —ент€брь 2010, 13:25
„то то € переживаю за ƒќ“ в —ќкольниках

ћосковские чиновники предлагают вернуть парку культуры и отдыха "—окольники" образ начала 20 века, это планируетс€ сделать к 2016 году, сообщил –»ј Ќовости в среду префект ¬осточного административного округа города ћосквы Ќиколай ≈втихиев.
ѕо его словам, проект перспективного развити€ территории парка культуры и отдыха "—окольники" на 2011-2015 годы будет рассматриватьс€ на заседании столичного правительства в окт€бре.  ак сообщил ранее представитель пресс-службы префектуры ¬јќ, программа комплексной реконструкции парка обойдетс€ более чем в 11,5 миллиарда рублей.
"ѕланируетс€ восстановить зеленые насаждени€ в том виде, в котором они были раньше. ¬ частности, предполагаетс€ восстановить знаменитый лабиринт, который был возле ѕут€евских прудов и был разрушен ураганом еще в начале 20 века", - рассказал ≈втихиев.

http://www.rian.ru/moscow/20100908/273708073.html

 ак бы вклинитьс€, чтобы не пострадал и напротив придать должный вид.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 14 —ент€брь 2010, 14:40
ѕосетил сегодн€ утром √оловинское кладбище.
3 ∆Ѕќ“ обнаружить не удалось, кладбище очень ухоженное, посто€нно ведутс€ какие то работы, выискиваютс€ пустые участки и тд. Ќе исключено, что колпаки были либо убраны под устройство захоронений, либо закатаны в бетон, ну или € их не нашел  :) ќднако очень хорошо прослеживаетс€ возвышенность.

”далось обнаружить остатки ѕ“ рва от √оловинского шоссе к ныне несуществующему пруду. ¬от здесь он виден тоже (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=061942&right=0619421&zoom=15&lat=55.839470&lng=37.497282). —ейчас это оплывша€ низина с захоронени€ми 60х годов.

‘отографии не сделал :( возможно вернусь еще раз

PS. ќказываетс€ кладбище было открыто в 1951 году. ј € то искал старые могилы довоенные... на холме действительно был погост, но потом его закрыли и начали хоронить по новой. Ётот же процесс на "историческом" месте продолжаетс€ и теперь.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 26 —ент€брь 2010, 16:29
состо€лось уже 2 попытки
ненайденное зачеркнуто буквой ’э

(http://s005.radikal.ru/i212/1009/e3/e165cd7b34e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 27 —ент€брь 2010, 10:30
∆аль(
¬ообще у мен€ по€вл€етс€ все больше "вопросов" к этой схеме.
Ќадо ее свер€ть с немецкой съемкой 1942 года.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 27 —ент€брь 2010, 11:41
у самой верхней ’э на схеме таки был кусочек окопов и надо еще там пошарить

у 2-х самых правых у Ѕелокаменной тоже есть кусочек окопов
http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/yauzskaya/yauzskaya.html

зы: мы никуда не ездили, € отравилс€
так что давай планировать заново
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 05 ‘евраль 2011, 21:05
возможно придетс€ нарисовать проект/эскиз реконструкции ƒќ“а в парке в ћоскве

что рисовать - скажем
рисовать от руки или на компе :)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 05 ‘евраль 2011, 21:06
эскиз
все-таки эскиз
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 06 ‘евраль 2011, 20:52
возможно придетс€ нарисовать проект/эскиз реконструкции ƒќ“а в парке в ћоскве
ј какой и где ƒќ“ реконструировать собираетесь? „то то € видимо пропустил?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 06 ‘евраль 2011, 23:07
ничего не пропустили, мне вчера письмо пришло из ”правлени€ ќќѕ“ по ё«јќ и ÷јќ (?), не до конца подробное, насчет дота в тропарево

что конкретно имелось в виду, думаю уточним завтра
пока автор по почте не отвечает
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: sezin от 06 ‘евраль 2011, 23:37
—реди нас есть архитектор.
Ёто stas-vorobiev, Full Member.

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 07 ‘евраль 2011, 00:28
да, это известный архитектор
спасибо! )

но далековат. того кто бу рисовать надо бы отвезти на место и мордой ткнуть )

оставим стаса на закуску и пока согласи€ спрашивать не будем =)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 07 ‘евраль 2011, 13:24
пришел ответ на вопрос "какой дот?

реконструировать собираютс€ крашеный Ќѕ—-3 из труб в “ропаревском парке (он на фото)

задача дать предложени€ по реконструкции его и части окопов р€дом, есть возможность притащить пару колпаков с округи поближе, возможно где-то еще есть металлический колпак.

сделать все по-серьезному!

в 21:00 сегодн€ (7 феврал€) мы с Gistory собираемс€ в скайпе на совет и обсуждение.
” кого есть предложени€, срочно пишите их тут или подходите вечером в скайп

ћой ник в скайпе vsamigo. я буду инвизибл, так что сразу стучитесь!

Ќужен кто-то, кто это зарисует!

(http://s005.radikal.ru/i210/1102/f7/e7f50d124d0b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 07 ‘евраль 2011, 13:25
ќгромна€ просьба к ¬ладимиру  аминскому высказатьс€ по поводу ¬ашего опыта в реконструкци€х на –одине! ))

примерное состо€ние местности на фото: http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/teplstan/teplstan2.html

карта окрестностей: http://fortification.ru/wp-content/uploads/2010/09/MZO-troparevo.jpg
(дот у пруда)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 07 ‘евраль 2011, 13:36
еще раз прошу всех накидывать советы, предложени€, пожелани€!

желательно —≈√ќƒЌя!!!!!!!!
не откладыва€ ))
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Pawel от 07 ‘евраль 2011, 13:45
¬озможно было бы полезно узнать сколько сил и средств на реконструкцию могут потратить.
»ли всЄ наоборот? —начала план, советы, варианты, Е а потом силы и средства?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 07 ‘евраль 2011, 14:05
сумму видимо озвучат при встрече. € не думаю что нам это надо знать, нам достаточно предложить нечто разумное и достаточное, а там пусть или режут или хоть золотом украшают )
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ћюбитель от 07 ‘евраль 2011, 14:15
 ѕрийти, на месте, всЄ отмерить - промерить, составить план и действовать!
 
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 07 ‘евраль 2011, 20:11
“ут главное не спешить (чтоб людей не насмешить :(( )
ј что касаетс€ варианта реконструкции, € предложил бы присмотретьс€ к ƒќ“у на  алужской
http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/kaluzhsk/kaluzhsk.html
ћне кажетс€ хорошо впишетс€ и, наверн€ка, близко к исторической правде.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 07 ‘евраль 2011, 23:51
к ƒќ“у на  алужской уже присмотрелись
спасибо )
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 08 ‘евраль 2011, 10:50
ѕо итогам вчерашнего совещани€ с коллегами было предложено следующее.
¬ зависимости от наличи€ средств и желани€, пункты можно выполн€ть вместе или отдельно.

»меющийс€ среди нас инженер-конструктор готов выполнить эскизный проект/часть чертежей.

- смыть боевую раскраску со лба и тыла ƒќ“а, оставить цвет естественным серым бетонным

- сбить бетонные приливы в виде нависающих над землей "ушей" со лба и тыла ƒќ“а

- восстановить форму ƒќ“а до исходного внешнего вида типа как на рис. 024 (или хот€ бы 147), дл€ чего вскрыть обсыпку боковых стен, разобрать крышу и боковые стенки, выложенные из труб и бетонной плиты (на крыше), оставив переднюю стенку с амбразурой и заднюю с дверным блоком, вычистить ƒќ“ изнутри, убрав налывы земли и мусор. ¬о врем€ разборки необходимо присутствие специалиста, способного отличить старые конструкции от новых, чтобы лишнего не  выдрали. ¬виду того, что балки профил€ 150 х 200 мм с "замковыми" выемками вр€д ли могут быть найдены или отлиты быстро и дешево, предлагаетс€ восстановить внешний периметр стенок ƒќ“а отливкой железобетона в опалубке. ќпалубка должна сымитировать короткие торцевые выходы балок из стенок (перев€зку балок).  рышу можно закрыть железобетонными плитами, возможно с приливом бетона горкой дл€ стока воды. —делать гидроизол€цию крыши. ƒалее восстановить обсыпку ƒќ“а с боков, восстановить земл€ные щеки амбразуры, что почти полностью скроет новодел стенок. ќбваловывать (обсыпать) только песком, который проливать и тромбовать. «адернить хорошим дерном с мелкой травой.

- восстановить несколько метров окопа-выхода из дота на поверхность земли в тыл (окоп-пандус)

- устроить —-образный окоп вокруг ƒќ“а, середина буквы "—" напротив дверного блока

- ближайшие к ƒќ“у окопы, ходы сообщени€ отделать доской (дюймовка необрезна€, можно покрыть пинотексом)

- перенести один из железобетонных пулеметных колпаков (желательно вз€в не с исторического местоположени€, а привезти из города, где их много бесхозных вал€етс€) и установить на дополнительно отрытой €чейке. ячейку отрыть из окопа, идущего перед фронтом дота по берегу пруда. ќтрыть в сторону пруда. ”становить колпак на сруб или бетонное кольцо, сделать неравномерную обваловку, т.е. со стороны фронта обваловать больше.

 - восстановить/устроить патронный погреб (блиндаж) позади ƒќ“а, устроить его из бревен, соединить ходом сообщени€ с ƒќ“ом

- установить стенд (например дл€ дешевизны, с виниловым баннером) с кратким описанием ƒќ“а, колпаков, схемой расположени€ обороны

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 08 ‘евраль 2011, 10:53
принимаютс€ дополнени€, исправлени€
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 08 ‘евраль 2011, 17:19
итоги сего дн€
до инициатора запроса не дозвонилс€
отправил ему письмо с текстом выше и по€снением:

÷итировать
Ќасколько € вы€снил,
1. должен состо€тьс€ конкурс на выполнение работ по реконструкции
2. у вас нет “« на сам конкурс

ѕрикладываю текст перечн€ работ, которые там можно произвести. Ќа его основе, при наличии плана местности и границ участка, можно за пару дней написать “«. ” нас есть инженер-конструктор, который может проект вчерне сделать. ћы можем совершенно бесплатно передать ¬ам и “« и проект, а реализовывать его будет любой выбранный ¬ами подр€дчик. ћожем прислать консультанта на сами работы.

ћожем и подобрать строительную организацию, котора€ работы выполнит (это пока под вопросом). “огда нам нужны услови€ конкурса - суммы, сроки - даты начала-окончани€ производства работ, ограничени€ по материалам и используемой технике и т.п.

ќбщение можем продолжить пока что и по почте.

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 08 ‘евраль 2011, 19:35
Ѕесхозные колпаки это “ропаревска€ улица имеетс€ ввиду? ќстальные вроде по месту зарыты :)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 08 ‘евраль 2011, 19:51
в предложенном плане мен€ беспокоит
" - восстановить/устроить патронный погреб (блиндаж) позади ƒќ“а, устроить его из бревен, соединить ходом сообщени€ с ƒќ“ом"

Ёто довольно сложный и дорогосто€щий объект, который должен удовлетвор€ть "текущей ситуации". ј именно - быть безопасным дл€ посетителей, не служить местом жительства бомжей, распити€ спиртных напитков, помойкой и тп.
≈сли таковой действительно получитс€ идентифицировать на местности, то наверное лучше там поставить табличку-указатель и пометить на схеме.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ќлег  омиссар от 08 ‘евраль 2011, 20:20
ƒа, в проекте придетс€ сделать поправку на простых обывателей с пивом. — блиндажом надо еще подумать.
¬озможно несколько вариантов. Ћибо всю эту территорию "реконструкции" загородить небольшим эстетичным забором с камерой видеонаблюдени€ к ближайшему посту милиции, либо эту точку включить в маршрут движени€ нар€дов милиции, либо делать прочные глухо заделанные двери в блиндаже и ƒќ“е.

¬ыемку в грунте под сектор обстрела лучше покрыть дерном, включа€ откосы.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vladvitkam от 08 ‘евраль 2011, 21:10
сбить бетонные приливы в виде нависающих над землей "ушей" со лба и тыла ƒќ“а

что за "уши", которые вы собрались сбивать?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ќлег  омиссар от 08 ‘евраль 2011, 21:23
Ќа фото очень хорошо видно - спереди периметр стены имеет вид не пр€моугольника, а "гриба" со шл€пкой. :) ¬от така€ была кем-то сделана реставраци€.
ѕредлагаетс€ отбить лишние кра€ так, чтобы получилс€ оп€ть пр€моугольник.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 09 ‘евраль 2011, 09:46
 стати  возможно этот дот, такой же как раскопали у "“рЄх китов"
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 09 ‘евраль 2011, 10:20
‘ото 41 года, строительство дота.
»сточник :http://community.livejournal.com/moscow_1941/4341.html
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 09 ‘евраль 2011, 10:30
 стати  возможно этот дот, такой же как раскопали у "“рЄх китов"

скорее всего 1 в 1  :)

зы: думаю про тропарево уже можно забыть. чел пропал ))
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 12 ‘евраль 2011, 20:49
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/bbbbbbbbbbbbbbb5_001.8h4kyjlkwsw84480o0gws0csc.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)

Ќеисправный танк Ѕ“-5, врытый в землю в пригороде ћосквы. ћашина прошла модернизацию в 1938Ч1939 году (по типу Ѕ“-7).  —то€щий на переднем плане боец Ч скорее всего, из московского народного ополчени€, так как вооружен французской винтовкой Ћебел€ времен ѕервой мировой войны (старое оружие хранилось на складах и использовалось дл€ вооружени€ спешно создаваемых воинских частей).

http://waralbum.ru/34744/

ј ведь в ћоскве на заводе ќрджоникидзе делали много разных танков - неужели не использовали в обороне какие то "запчасти"?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: sezin от 12 ‘евраль 2011, 23:50
«авод уехал в эвакуацию.¬озможно,ничего такого не осталось....
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ћюбитель от 13 ‘евраль 2011, 18:44

Ќеисправный танк Ѕ“-5, врытый в землю в пригороде ћосквы. ћашина прошла модернизацию в 1938Ч1939 году (по типу Ѕ“-7).  —то€щий на переднем плане боец Ч скорее всего, из московского народного ополчени€, так как вооружен французской винтовкой Ћебел€ времен ѕервой мировой войны (старое оружие хранилось на складах и использовалось дл€ вооружени€ спешно создаваемых воинских частей).

[url]http://waralbum.ru/34744/[/url]



  оменты к фото:

Denwer пишет 18 €нвар€ 2011 в 15:24 (Ћ—):

„итал что на подступах к ћоскве, кажетс€ на ћожайском направлении, вот так были врыты в землю около дес€тка танков “-28 без двигателей, как раз на линии немецкого танкового удара. ѕодробностей бо€ не знаю, но Ђ28-еї вроде сумели затормозить тогда наступление немецких танков. (http://Denwer пишет 18 €нвар€ 2011 в 15:24 (Ћ—):

„итал что на подступах к ћоскве, кажетс€ на ћожайском направлении, вот так были врыты в землю около дес€тка танков “-28 без двигателей, как раз на линии немецкого танкового удара. ѕодробностей бо€ не знаю, но Ђ28-еї вроде сумели затормозить тогда наступление немецких танков.)

 ѕервый раз услышал про "вкопанные “-28", неужто было?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 14 ‘евраль 2011, 00:09
»зучил ¬икипедию )
ѕроцитирую (http://ru.wikipedia.org/wiki/T-28)

ќсенью Ч зимой 1941 года уцелевшие “-28 продолжали эпизодически встречатьс€ на фронтах. Ќебольшое количество этих машин участвовало в Ѕитве за ћоскву.   весне 1942 года “-28 имелись только в Ћенинградском военном округе (пор€дка 20 машин). ќтносительное Ђдолголетиеї “-28 в Ћ¬ќ объ€сн€етс€, в первую очередь, близостью  ировского завода, на котором всЄ ещЄ оставалс€ запас запчастей к ним, а, во-вторых, тем, что в составе частей Ћ¬ќ находились в основном экранированные танки “-28Ё, представл€вшие дл€ немецких танков и противотанковых орудий (ѕ“ќ) серьЄзную проблему. “-28 активно использовались в обороне Ћенинграда (в том числе и как неподвижные огневые точки). ѕоследнее же их боевое применение в составе –  ј было зафиксировано зимой 1944 года Ч в операции по сн€тию блокады Ћенинграда[47].

“ам же указано, что в ћ¬ќ на 1 июн€ 1941 года было 8 танков “-28. »з них два требовали капитального ремонта.

¬ музейном комплексе Ђ—естрорецкий –убежї (город —естрорецк,  урортный район —анкт-ѕетербурга) имеетс€ корпус “-28, приспособленный под огневую точку[26]
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 15 ‘евраль 2011, 20:48
дл€ реконструкции ƒќ“а в тропарево нужны любые наставлени€, чертежи, сн€тые размеры
по
Ќѕ—-3

спасибо!

текстовые архивные материалы по разработке и началу производства тоже пойдут - пойдут на стенды вдоль пам€тника ))
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 16 ‘евраль 2011, 06:44
дл€ реконструкции ƒќ“а в тропарево нужны любые наставлени€, чертежи,

ј разве эта иде€ еще жива? ¬роде бы ¬ы писали, что все заглохло?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 16 ‘евраль 2011, 11:49
дл€ реконструкции ƒќ“а в тропарево нужны любые наставлени€, чертежи,

ј разве эта иде€ еще жива? ¬роде бы ¬ы писали, что все заглохло?

да, вчера проект ожил
прошу прощени€, не написал сразу

итоги:
проект - план и разрез готовит олег
€ готовлю историческое обоснование и тексты и картинки дл€ стендов - у кого есть идеи и предложени€ пишите!
строит - ќќѕ“ своими под нашим надзором

проект от нас хот€т до след среды, дл€ чего мы с олегом встречаемс€ в тропарево в субботу утром, мерим и прикидываем
оказываетс€ там еще 2 Ќѕ металлических. их поиски тоже попробую провести. желающие могут присоединитьс€

с ќќѕ“ договорились готовить проект-конструктор:

- реконструкци€ ƒќ“а
- отрывка окопа за ним
- установка в это окопе Ќѕ в ответвлении, не задев дорожки
- установка пулем колпака р€дом со стелой ƒЌќ
- подъем и установка на "подставки" колпаков в окопах по всему парку
- установка стендов (аншлагов) вдоль дорожки ƒќ“ - стела (€ св€зываюсь с их дизайнером, стенды можно обозначить на плане, проект их пусть сами делают)

дот - восстановление внешней формы, отливка по опалубке, обваловка
окоп - оцилиндрованное бревно, дно окопа - ст€жка бетонна€ дл€ удобства уборки и прочности

вкратце это всЄ

помощь и советы принимаютс€
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Kot da Vinci от 16 ‘евраль 2011, 14:30
окоп - оцилиндрованное бревно, дно окопа - ст€жка бетонна€ дл€ удобства уборки и прочности

[...]

помощь и советы принимаютс€

Ќу, самое главное забыли :) ƒренаж из окопа будет? ¬одичке куда деватьс€, особенно, если пол бетонный? Ётак не окоп будет, а узкий вод€ной ров, и бревно оцилиндрованное за сезон сгниЄт...
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 16 ‘евраль 2011, 14:58
спасибо. думали но не решили как
т.е. в виде чего...
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 21 ‘евраль 2011, 10:34
.... дл€ чего мы с олегом встречаемс€ в тропарево в субботу утром, мерим и прикидываем  оказываетс€ там еще 2 Ќѕ металлических. их поиски тоже попробую провести. ...

—осто€лись ли замеры и поиски?  ак результаты?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vladvitkam от 21 ‘евраль 2011, 20:30
устройство Ќѕ—-3 с чертежами по археологическим данным было в ‘ортеце. Ќомера, к сожалению, не помню
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 28 ‘евраль 2011, 01:29
„итал скан журнала "ќружие" про пулемет "ћаксим" и обнаружил вот такую фотографию. ѕишу что окт€брь 1941 года в ћоскве, "ополчение". ¬идны несколько р€дов колючки и церковь.

“еоретически это может быть 5 ћ—ƒ в “ропарево  ;)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10689/Maxim-MZO.jpg)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 01 ћарт 2011, 23:09
„итал скан журнала "ќружие" про пулемет "ћаксим" и обнаружил вот такую фотографию. ѕишу что окт€брь 1941 года в ћоскве, "ополчение". ¬идны несколько р€дов колючки и церковь.

“еоретически это может быть 5 ћ—ƒ в “ропарево  ;)

да уж, по таким четким выдающимс€ элементам на фото нам нетрудно  будет узнать место, особенно если оно терь застроено )
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 01 ћарт 2011, 23:10
в резиновых сапогах они похоже
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 01 ћарт 2011, 23:13
(http://pics.livejournal.com/to_dummy/pic/000439hy)

первоначальный вариант проекта сдан на рассмотрение и проведение конкурса на подр€д
он включает эскиз (на картинке), чертежи планов и разрезов, по€снительную записку с объемами работ и историческую справку - обоснование о достоверности предлагаемой реконструкции

спасибо всем, кто помогает словом и делом!

критика и пожелани€ принимаютс€
если будут деньги и положительные сдвиги, возможно получитс€ реконструировать внутренности
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Pawel от 02 ћарт 2011, 00:44
Ќа эскизе р€дом со скамейками €вно не хватает урн дл€ мусора. )
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 02 ћарт 2011, 09:33
спасибо. но эт не наша тема. пусть заказчики дорисовывают! )
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 06 ћарт 2011, 23:17
ƒл€ локализации баррикад устроенных в 1941 году на улицах ћосквы, можно пользоватьс€ сайтом oldmos.ru.
Ќеобходимо ограничить поиск 41-43 годами.

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 29 јпрель 2011, 16:41
—овместно с коллегой GISTORY, обнаружен противотанкоый Єж, в  узьминском лесопарке
http://s54.radikal.ru/i144/1104/70/302a366b8a45.jpg

http://i080.radikal.ru/1104/9f/e02b2f84292f.jpg
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 јпрель 2011, 16:59
≈жик симпатичный, особенно на втором фото. » как его теперь от металлоломеров будете сберегать?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 29 јпрель 2011, 18:04
≈жик симпатичный, особенно на втором фото. » как его теперь от металлоломеров будете сберегать?

ѕланы есть. Ќадеюсь успеем. ќтчитаемс€ по итогам :)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 02 ћай 2011, 03:20
"ќбъект двойного назначени€"
Ќа Wikimapia.org вот здесь (http://wikimapia.org/#lat=55.7234909&lon=37.5013375&z=17) отмечены "ќстатки железобетонной огневой точки (∆Ѕќ“) 1941 года (ћосква).  ѕрикрывал железную дорогу и стратегический переезд на подступах к ћоскве."
Ќа фото читалась странна€ конструкци€ не похожа€ на традиционный ∆Ѕќ“.

ѕри сегодн€шнем посещении этой "позиции" вместе в VVA вы€снилось, что это совсем даже и не огнева€ точка, а остатки выгребной €мы  :o


(https://lh5.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/Tb3MkVxOY2I/AAAAAAAABLI/5KXZMPMgKEg/s640/IMG_8673.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/Tb3M9kqlWdI/AAAAAAAABLY/Je4NQKCKpPE/s640/IMG_8675.JPG)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 03 ћай 2011, 09:48
ћќЋќƒ÷џџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџ!
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Globbus от 03 ћай 2011, 11:23
 асательно ѕокровского - заслуга не мо€, а коллектива краеведов с замечательного сайта http://chertanoved.msk.ru  ( к сожалению € не смог тогда попасть на встречу).

 огда соберетесь на ћа€к - дайте знать - если график работы позволит - € покажу где ∆Ѕќ“.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 04 ћай 2011, 14:56
«аскочил сегодн€ на Ўаболовку тк в ночи мне привиделось, что € вычислил местоположение Ќѕ—-3. ”вы. Ќичего не нашел  ;D хот€ один, самый веро€тный, угол так и осталс€ недообследованным. Ѕрать лестницу подлиннее и лезть на стенку колумбари€ ƒонского кладбища, чтобы загл€нуть за нее € что то постесн€лс€  :-[
Ќо дл€ себ€ € сделал вывод что на этом кладбище позиций не было, если что и строили то только за стеной. 

— гор€ посмотрел ∆Ѕќ“ на ’авской.
∆Ѕќ“ "малоамбразурный" с характерными насечками от креплени€ опалубки. “акие же насечки мы видели в „ертаново.

(https://lh6.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TcEnSxrJC3I/AAAAAAAABZ0/efA3hxzHhss/s640/2011-05-04%2013.18.40.jpg)

—мотрит он в никуда. Ќа церковь, так что скорее всего он откуда то перенесен или сильно повернут.

ћое внимание привлекли странные выбоины на задней части.

(https://lh4.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TcEjlRH5lkI/AAAAAAAABZQ/FfSDECAVQPw/s640/2011-05-04%2013.17.50.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TcEj5S7xQ0I/AAAAAAAABZY/s2mqBoVLo0Q/s640/2011-05-04%2013.18.02.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TcEkMTcsE8I/AAAAAAAABZg/OhiyKM3UzJ0/s640/2011-05-04%2013.18.13.jpg)

 акова по вашему их природа? Ќе отбойный молоток не похоже. Ќаверное надо смотреть внутреннюю сторону - был ли откол бетона. Ќо у мен€ был только телефон без вспышки.

ћожет быть колпак был привезен с реальных рубежей как пам€тник ополчению? Ќадо поискать информацию о его происхождении.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 13 ћай 2011, 13:05
еж у музе€ индустриальной культуры  в кузьминках

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/unwd.e/0_632ee_662d5af1_L.jpg)

http://fotki.yandex.ru/users/unwd/album/144232/?&p=21
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 14 ћай 2011, 01:10
Ћуч ненависти
∆Ѕќ“ на ¬ернисаже.
http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=753

"я знаю все твои трещинки"

(http://www.fotovalkirumodelism.com/pictures/c753/f7.jpg)

(http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/izmailovo/014.jpg)

»нтересно, он еще там?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 14 ћай 2011, 01:15
ј этот колпак "учтен"
http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=602
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 16 ћай 2011, 15:22
Ћуч ненависти
∆Ѕќ“ на ¬ернисаже.
[url]http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=753[/url]

"я знаю все твои трещинки"

»нтересно, он еще там?


да
фотки идентичны
подонки
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 16 ћай 2011, 15:24
ј этот колпак "учтен"
[url]http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=602[/url]


не понимаю где это
похоже в снегир€х просто красили, но водосливных канавок с решетками € там не помню
надо искать
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 16 ћай 2011, 15:52
ј что его искать - надо ехать туда ))

http://www.tmuseum.ru/ билет 300 рублей )))

’от€ в будни 200
http://www.tmuseum.ru/events/43.htm

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 19 ћай 2011, 00:11
≈ж спасен :) Ќадеюсь, чуть позже будет фото-видео репортаж лучшего качества

(https://lh4.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TdQT_B1fzSI/AAAAAAAABpc/gvv7XRfmUlI/s640/2011-05-18%2020.55.24.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TdQT6Ef04EI/AAAAAAAABpU/4iHnU8EdnSY/s640/2011-05-18%2021.00.45.jpg)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 19 ћай 2011, 11:42
ќказываетс€ в ћоскве , существует  р€д пам€тников с использованием противотанковых ежей , вот один из них (1971 год !!!!)
http://www.msk779.ru/photo/sch_photos_ext/protivotankovye_ezhi/1-0-1
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 19 ћай 2011, 13:23
«а первый мес€ц новой жизни завод отлил 18 бронеколпаков из сталистого чугуна по 4,5 тонны каждый. ќни предназначались дл€ долговременных огневых точек, имели амбразуры дл€ пулемЄтов и наблюдени€, надежно защищали от пуль, снар€дов и мин. ¬оенные их забирали немедленно и устанавливали на оборонительном рубеже в районе ѕироговского водохранилища.
»сточник : http://mpn.mosreg.ru/news/694.html
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 19 ћай 2011, 19:26
кино готово

спасение ежа
с последующей музеефикацией

http://www.youtube.com/watch?v=sqATHNM9vn0
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Pawel от 20 ћай 2011, 11:25
кино готово

спасение ежа
с последующей музеефикацией

[url]http://www.youtube.com/watch?v=sqATHNM9vn0[/url]


ј почему категори€ видео: —порт, а не, допустим: ∆ивотные или ќбщественные акции? :)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 20 ћай 2011, 14:26
кино готово

спасение ежа
с последующей музеефикацией

[url]http://www.youtube.com/watch?v=sqATHNM9vn0[/url]


ј почему категори€ видео: —порт, а не, допустим: ∆ивотные или ќбщественные акции? :)


было обществ акции
случайно видимо слетело когда настройки мен€л

как впечатление?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Pawel от 20 ћай 2011, 14:47

как впечатление?

¬ титрах фильма, на мой взгл€д, не хватает раздела "¬ рол€х". ј то только упоминаетс€ название отр€да и его руководитель.

„то будет со вторым ежом?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 20 ћай 2011, 15:47
ћожно и без ролей )))
—о вторым надеемс€ будет примерно тоже самое, только там объем работы больше в разы
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 20 ћай 2011, 16:05
«арытый еж в каачестве анкера дл€ раст€жек мачты - это круто! Ќо тогда их должно было быть четыре, так что поисковикам еще будет где поработать лопатами.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 20 ћай 2011, 17:24
¬чера перевезли пулеметный колпак из ∆аворонок в Ћесной городок.
Ѕудет установлен в качестве мемориального объекта в комплексе с пам€тником погибшим земл€кам и противотанковым ежем.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 20 ћай 2011, 21:07
 »Ќќ дл€ скачивани€ 1 √б
http://narod.ru/disk/13515562001/Spasenie%20ezha_agk.avi.html
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 20 ћай 2011, 21:08

как впечатление?

¬ титрах фильма, на мой взгл€д, не хватает раздела "¬ рол€х". ј то только упоминаетс€ название отр€да и его руководитель.

„то будет со вторым ежом?

что сказали, то и написал
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 20 ћай 2011, 21:10
«арытый еж в каачестве анкера дл€ раст€жек мачты - это круто! Ќо тогда их должно было быть четыре, так что поисковикам еще будет где поработать лопатами.

померили шагами, поискали в радиусе, больше ежей не нашли ((
если только с металлоискателем, но там все звенеть будет
много мусора
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 20 ћай 2011, 22:00
«арытый еж в каачестве анкера дл€ раст€жек мачты - это круто! Ќо тогда их должно было быть четыре, так что поисковикам еще будет где поработать лопатами.

ѕока не удалось найти где они могли бы быть... ¬озможно, что они были выкопаны ранее. ћестность сильно замусорена
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 21 ћай 2011, 22:45
≈ще публикаци€
http://www.odin-fakt.ru/istoriya/kak_my_eja_tashili_iz_kuz/
 узьмич пишет...
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 21 ћай 2011, 23:48
≈ще публикаци€
[url]http://www.odin-fakt.ru/istoriya/kak_my_eja_tashili_iz_kuz/[/url]
 узьмич пишет...


"ќ нЄм командиру отр€да јнтону  узнецову на одном из форумов сообщили реб€та..."

за фразу "одном из" клеймлю  узьмича позором.
не видел бы человека на месте, написал бы "за трусость или непропрофессионализм"

отчет получилс€ хороший
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 22 ћай 2011, 00:54
за фразу "одном из" клеймлю  узьмича позором.

Ќе суди строго, скорее всего это урезание возможной рекламы, что то из редакционной политики.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 22 ћай 2011, 18:16
бронеколпак в музее «адорожного

(http://i057.radikal.ru/1105/e9/4bfa52d65d9a.jpg)

ƒќ“ на ќбручева покрашен, вокруг стройка

(http://s11.radikal.ru/i183/1105/6e/8ccd2f70e245.jpg)

gistory, знаешь чем можно озаботицца, писанием писем в администрации районов, что у них на территории еще не покрашенные пам€тники ¬ќ¬ есть, что к ним можно водить пионеров и пр., чтоб поставили на учет и не сносили. и с этого ƒќ“а (+ колпак и Ќѕ—) лучше бы начать
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 22 ћай 2011, 19:51
 узьмича не судить строго! Ёто наш давний соратник по борьбе! » исследователь ќдинцовской фортификации.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 22 ћай 2011, 19:59

ƒќ“ на ќбручева покрашен, вокруг стройка


Ёто не на ќбручева вроде, а на ќстровит€ново.
—тройка?  ќлпак не снесли? ќкопы не зарыли?

—уд€ по тому, как внутри стоит человек - там почистили мусор и прочее г.

 ак € пон€л из "видоса" - места под стенку и сруб там нет ((
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 22 ћай 2011, 23:16
¬торой еж раскапывать предварительно планируем на среду. ≈сли окажетс€ целый, есть заинтересованные в музеефикации люди, готовые предоставить манипул€тор.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 23 ћай 2011, 11:31
ѕри совместном с Gistiry осмотре местности,  с целью поиска остальных ежей , местоположение третьего , на мой взгл€д было обнаружено, но там осталась только €ма, примерно соответсвующа€ размеру ежа и куча земли. ¬сЄ это заросшее травой и сильно оплывшее. ѕримерное место четвертого ежа сильно перекопано.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ќовый от 23 ћай 2011, 11:33
 то, что нибудь слышал о применени€ морской артиллерии под ћосквой
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ivanoff от 23 ћай 2011, 11:45
 ое-что слышали, но насчет архивов по данному вопросу, из известных мне исследователей это к RDX-у.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ќовый от 23 ћай 2011, 12:11
¬стречал в мемуарных воспоминани€х, ј” Ѕалтики
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 23 ћай 2011, 17:13
 то, что нибудь слышал о применени€ морской артиллерии под ћосквой

 роме ќленино и »здешково другой информации не было. ћеста позиций  пока не найдены, или как минимум об этом нет информации.
≈сли € правильно помню, мор€ки, которые вышли из окружени€ потом были направлены на формирование подразделений " атюш".

ѕо логике больше никаких позиций не было. » непон€тно откуда бы вз€лись батареи.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 24 ћай 2011, 16:55
¬ литературе упоминаетс€ рубеж обороны „агино-Ћюберцы, скорей всего это его остатки.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 24 ћай 2011, 23:55
«автра копаем второй еж!
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 25 ћай 2011, 13:28
http://narod.ru/disk/13966504001/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B5%D0%B6%D0%B0_190511_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE.rar.html
комплект фоток со спасени€ первого ежа 155ћЅ
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 26 ћай 2011, 00:24
¬торой противотанковый еж из уголка, оказавшийс€ таки целым, был раскопан больше чем наполовину. ƒл€ окончательного извлечени€ артефакта и  его музеефикации ожидаем обеспечени€ т€желой техникой. Ѕудем наде€тс€, что это произойдет в ближайшие дни и редкий экспонат будет спасен.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 26 ћай 2011, 10:03
ура, молодцыыыыыыыыыыыы!
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: a_live от 26 ћай 2011, 10:23
комплект фоток со спасени€ первого ежа 155ћЅ

—уд€ по фото работа проделанна€ не мала€.

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 26 ћай 2011, 14:28
—о вторым мороки в разы больше. ” мен€ с непривычки руки отнимаютс€  ;D хот€ € в основном лейт€ничал )))
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: a_live от 26 ћай 2011, 15:04
—о вторым мороки в разы больше. ” мен€ с непривычки руки отнимаютс€  ;D хот€ € в основном лейт€ничал )))

“ак понимаю, второй противотанковый еж не последний? ¬ основном лейт€ничал - это значит снимал на фотоаппарат, как другие работают?  ;D
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ћюбитель от 26 ћай 2011, 17:18
 Ќу вот руки и отнимаютс€ от непрерывной сьЄмки... :) :) :)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 27 ћай 2011, 11:06
®ж благополучно выкопан и перевезЄн в музей.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 30 ћай 2011, 13:54
фильм "спасение второго ежа"

http://www.youtube.com/watch?v=k6pYKFwUjYM

продолжение киноэпопеи про спасение ежей
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Pawel от 30 ћай 2011, 14:30
ƒа, второй Єж сидел €вно крепче.

Ќо молодцы, что откопали-вытащили.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 30 ћай 2011, 16:44
¬ субботу была провеждена помывка аппаратом  Єрхер, откопанного в ∆аворонках колпака - си€ет как новенький, с завода. “ак же в пос. Ћесной городок у мемориала провели реставрацию первого спасенного ежа. ќтбили ржавчину, отчистили металлическими щетками и покрасили отработкой. ‘ото будет позже.
–еставраци€ второго спасенного ежа в д.ƒунино планируетс€ на 12 июн€.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vva от 10 »юнь 2011, 13:01
≈жи спасены очень воврем€, вчера лично видел, как на  территории парка, работают металлоломщики, гребут всЄ подр€д. ¬ том числе уже вытащили из земли остатки срезанной мачты и забрали остатки срезанной нами раст€жки, закреплЄнной на первом еже.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 10 »юнь 2011, 13:45
Ќесомненно ваша активность по спасению симпатичных ежиков спровоцировала и активность металлоломщиков. ѕо-видимомоу, вас просто прин€ли за конкурентов. —пасибо, что еще не "наехали".
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 14 »юнь 2011, 00:59
—оставил список фортификационных железобетонных объектов по округам. ћузейные (почти) не учитывал. ”чел некоторые утраченные.

—писок доступен по ссылке (https://spreadsheets0.google.com/spreadsheet/pub?hl=en_US&hl=en_US&key=0Alog60TQp73kdGFoc2k0YzFlQThobVl1QWh5VXE1bWc&single=true&gid=0&output=html) пойдет как приложение к письму
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: a_live от 14 »юнь 2011, 09:50
≈жи спасены очень воврем€, вчера лично видел, как на  территории парка, работают металлоломщики, гребут всЄ подр€д. ¬ том числе уже вытащили из земли остатки срезанной мачты и забрали остатки срезанной нами раст€жки, закреплЄнной на первом еже.
 ак они так оперативно узнали о спасении ежа эти металлоломщики? » что "гребут все подр€д" в открытую? ” ¬ас такой дефицит металла, или просто ненормальные металлоломщики?  ???
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 14 »юнь 2011, 21:40
http://www.odin-fakt.ru/obshestvo/prijilsya_ej_pod_odincov/
 о музеефикации ежа и колпака пишет дружественный ресурс
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ћюбитель от 15 »юнь 2011, 01:59
[url]http://www.odin-fakt.ru/obshestvo/prijilsya_ej_pod_odincov/[/url]
 о музеефикации ежа и колпака пишет дружественный ресурс


÷итировать
ѕредставители поискового отр€да Ђ итежЏї, московского клуба ЂRufortї и местной администрации.


 „то за клуб "Rufort"?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 15 »юнь 2011, 05:51
Ќадо полагать, это был наш Admin со товарищи!

»нтересна€ у нас географи€ получаетс€. ѕользователи преимущественно, но не исключительно, из ћосквы, ¬ладивостока и Ѕреста.

≈сть  пользователи в Ўтатах, ѕольше и „ехии.

Ќа ‘ортоведах все же больше представлен северо-западный регион.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: a_live от 15 »юнь 2011, 09:58
»нтересна€ у нас географи€ получаетс€. ѕользователи преимущественно, но не исключительно, из ћосквы, ¬ладивостока и Ѕреста.

≈сть  пользователи в Ўтатах, ѕольше и „ехии.


Ќе стоит забывать и про ”краину, там еще те специалисты по вопросам фортификации...  :)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 15 »юнь 2011, 12:51
[url]http://www.odin-fakt.ru/obshestvo/prijilsya_ej_pod_odincov/[/url]
 о музеефикации ежа и колпака пишет дружественный ресурс


÷итировать
ѕредставители поискового отр€да Ђ итежЏї, московского клуба ЂRufortї и местной администрации.


 „то за клуб "Rufort"?

да нет конечно такого клуба.  орреспондент не допон€л, что это интернет-проект
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vladvitkam от 16 »юнь 2011, 18:32
такой дефицит металла, или просто ненормальные металлоломщики?

они глубже влипли в капитализм

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 16 »юнь 2011, 23:02
такой дефицит металла, или просто ненормальные металлоломщики?

они глубже влипли в капитализм

“ам такой "парк", что вроде и не парк ) р€дом с ћ јƒ и место довольно глухое. ¬озможно что где то р€дом там есть пункт сбора металлов, а потому этот процесс выгоден местным жител€м.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 18 »юнь 2011, 23:37
зы: еще раз напоминаю, что у нас уже есть несколько московских и питерских поисковых отр€дов, которые с радостью примут и вывезут найденные нами артефакты, чтобы они не пропали, сто лет им жить дальше! ))
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 21 »юнь 2011, 21:25
Ќебольшой позитивчик.
Ќе так давно € написал письмо по электронной(!) почте в √оловинскую управу (ћосква) вопроша€ что будет с колпаками после реконструкции прудов. „естно говор€ думал о худшем, однако ...

”важаемый ****!

¬ управе √оловинского района рассмотрено ¬аше обращение по вопросу признани€ действующей огневой точки (ƒќ“а) и пулемЄтных колпаков, расположенных на территории √оловинского района в парке-усадьбе Ђћихалкової по адресу: ћихалковска€ ул., вл. 36-38 (на берегу Ѕольшого √оловинского пруда), и признани€ их пам€тником времЄн ¬еликой ќтечественной войны.

            »нформирую, что управой района по данному вопросу был подготовлен запрос в ‘едеральное государственное учреждение культуры Ђ÷ентральный музей ¬еликой ќтечественной войны 1941-1945гг.ї (‘√”ѕ Ђ÷ентральный музей ¬еликой ќтечественной войныї).

            √лавным хранителем музе€, экспертом —.Ѕ. ћонетчиковым была проведена историко-культурна€ экспертиза. ѕо результатам экспертизы установлено, что пулемЄтные колпаки имеют характерные особенности, присущие дл€ изготовлени€ в период 1941-1942 годов, в том числе следов опалубки в виде вертикально поставленных дерев€нных досок как с внешней, так и с внутренней стороны. Ќа крыше колпака имеютс€ 4 рыма дл€ выполнени€ погрузочно-разгрузочных работ. ѕредставленные эксперту два пулемЄтных противоосколочных колпака €вл€ютс€ советскими оборонительными сооружени€ми, возведЄнными в период ¬еликой ќтечественной ¬ойны, во врем€ битвы за ћоскву, в окт€бре-декабре 1941 года.

            ƒополнительно сообщаю, что железобетонные колпаки пулемЄтных огневых точек, расположенные на берегу Ѕольшого √оловинского пруда, относ€тс€ к инженерным оборонительным сооружени€м, возведЄнным в городе ћоскве осенью-зимой 1941 года, имеют музейное значение и могут быть рекомендованы к включению в государственную часть ћузейного фонда –оссийской ‘едерации.

           — уважением,

»сполн€ющий об€занности первого заместител€
главы управы, заместитель главы управы по социальным вопросам                                                                    ».ё. ћолоцова


 онечно вы как и уважаемый VVA спросите: и что дальше? Ќадеюсь на этот вопрос мы сможем ответить в скором времени. ¬о вс€ком случае, во-первых √оловинска€ управа эти колпаки не будет вывозить как просто бетонные кольца на свалку. ¬о-вторых имеем заключение того, как признавать колпаки - колпаками. ¬-третьих, надо развивать этот опыт и распространить его на все колпаки ћосквы и прочих областей и городов –оссии.

PS. VVA посетил —окольники и нашел, что металлический ƒќ“ еще на своем месте, а значит надо действовать.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 21 »юнь 2011, 23:14
да, ура
действовать надо
ты молодец!
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 21 »юнь 2011, 23:40
ƒќ“ у “рех  итов облагородили, только срыли боковые насыпи зачем-то, колпак установили р€дом на вновь сделанном земл€ном холме. ƒелают тротуарные дорожки возле и к завтраму обещают установить пам€тную табличку.

22 июн€ в 11.30 там возложение цветов и презентаци€ обновленного пам€тника.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: bramss от 25 »юнь 2011, 13:32
—осто€лс€ осмотр ∆Ѕќ“а (є4) на территории  узьминского парка. ¬ противоположность предыдущим предположени€м, что он стоит не на своем месте и был отброшен при строительстве чего либо мы увидели: ход сообщени€, который заканчивалс€ колпаком.  олпак перевернут и замусорен.

”дивительно, но р€дом мы с ¬¬ј не нашли никаких других окопчиков и тп.   сожалению глюкнула GPS-ка и точку не смог поставить, а определить по ориентирам помешала листва. ¬ планах посетить это место еще не раз но осенью, когда будет меньше листвы и травы, в поисках других колпаков и окопов.

јмбразура маленька€, похож по типу на другие кузьминские колпаки

(https://lh5.googleusercontent.com/-JRYVIzgYYlY/TgMavx6WCdI/AAAAAAAADeA/zZuILgB-IV4/s400/IMG_0038.JPG)



ѕо опушке леса, весной и осенью, там просматриваютс€ окопы, они есть ещЄ вдоль опушки, местами. ј то что колпак не на своем месте, € имел ввиду то, что его перевернули, и думал что строители, так как по краю той же опушки видны следы работы техники, там же заросша€ асфальтова€ дорога есть.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 25 »юнь 2011, 20:41
ѕо опушке леса, весной и осенью, там просматриваютс€ окопы, они есть ещЄ вдоль опушки, местами. ј то что колпак не на своем месте, € имел ввиду то, что его перевернули, и думал что строители, так как по краю той же опушки видны следы работы техники, там же заросша€ асфальтова€ дорога есть.

ƒа, есть планы посмотреть когда будет поменьше листвы и травы, а то и сам ход сообщени€ толком нельз€ сфотографировать, кругом ветки и трава. ѕо поводу "свое не свое", то о мы скорее сами с собой дискутируем))) ѕо старой дороге мы шли когда искали его. Ќо очень похоже, что та "€ма" в которой он лежит €вл€етс€ "родной", правда непон€тно зачем его переворачивали...
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 26 »юнь 2011, 00:30
ћеталлический колпак в —окольниках от мен€ "пр€талс€", € ходил р€дом но не мог его найти) спасибо ¬¬ј, который навел мен€ на него, указав дополнительные ориентиры - от фонтана вперед, Ћенин остаетс€ по левую руку, после пересечени€ большого круга, надо пройти 50 шагов и смотреть в левую сторону. я честно отсчитал 50 шагов )) на самом деле получилось 70 ))) и еще влево между дорожками.

 олпак засыпан землей. ƒиаметр почти 2 метра (195 см). ѕо первоначальным ощущени€м однослойный ?? сделан из 4х сегментов, ст€нутых болтами. —верху крыша, котора€ видимо приварена? назначение клепки не совсем €сно, возможно ими крепитс€ уголок дл€ крыши.

Ќа колпаке сохранилась битумна€ гидроизол€ци€, до 5 мм.  отора€ довольно прочно держитс€. ќна как на крыше, так и на стенах. ¬еро€тно обсыпка родна€. ¬ентил€ции незаметно.

Ќаправление стрельбы "у окраинам ћосквы", яузе. ƒальше местность несколько понижаетс€.

”вы, данный "железный пенек" удобное место дл€ распити€ по выходным. ¬ парке планируетс€ реконструкци€, пока нет информации по дальнейшей судьбе колпака.

(https://lh5.googleusercontent.com/-YThdZq4mL64/TgYRG2ejp3I/AAAAAAAADpE/cYg8-NHcPww/s640/IMG_9421.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-1kL9xF490Fg/TgYRIkHCZ6I/AAAAAAAADpI/MIzRlVeb3RA/s640/IMG_9422.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-SUJud4uWHpc/TgYRJnHzdmI/AAAAAAAADpM/GqL0nnBBgEg/s640/IMG_9423.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-jleIMrtUw9s/TgYRRLiGedI/AAAAAAAADpU/l9DU-Y2fooo/s640/IMG_9424.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-C5VIW1BNOi0/TgYRRlYyNXI/AAAAAAAADpY/eUMd0-yo-AE/s640/IMG_9425.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-EM94rWe1pWI/TgYRcNX1viI/AAAAAAAADp4/H452fFjOlUI/s640/IMG_9429.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-Xgk6c33np8c/TgYRa5EXpXI/AAAAAAAADpw/wRsl9RDBbY4/s640/IMG_9428.JPG)

ћне кажетс€, что было бы уместно восстановить обсыпку с фронта, до половины крыши, а с тыла показать его металлическую сущность, восстановить ход сообщени€. —делать символическую ограду, котора€ остановить 90% мусора и всех желающих выпить...

PS. ¬ Wikimapia утверждаетс€ (http://wikimapia.org/11034071/ru/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B-%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8F), что это лишь постамент дл€ фигуры олен€: «десь в 50-70е годы была скульптура олен€.   середине 70х осталось только еЄ основание. —ейчас о статуе напоминает лишь небольшой насыпной холмик и кругла€ железна€ тумба(не путать с ∆Ѕќ“ом).
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 26 »юнь 2011, 00:34
хорошо что откопан
колпак мог быть Ќѕ, раз отверсти€ нет
т.е. могло быть прин€то решение использовать как нп

’очетс€ второй посмотреть, но он по-прежнему перевернут и полон земли. ѕо схеме, на северной части пруда, могли быть еще колпаки, хот€ там часть парк, часть дома.  огда сойдет листва, надо бы прочесать там
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 »юнь 2011, 06:14
 оллеги, думайте, как это чудо металлическое спасать! –едкость ведь больша€ и жалко будет, если пропадет, а в наш век всеобщего увлечени€ металлизмом жить ему на воле (если у него не будет какого-то специального статуса, не долго.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 26 »юнь 2011, 10:38
ћеталлистам в —окольники невозможно пробратьс€, въезд машин запрещен, посто€нно патрулируетс€ милицией. Ќо вот в ходе реконструкции,  он и правда может пострадать. ћы попробуем привлечь внимание к необходимости музеефикации колпака
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 29 »юль 2011, 21:22
¬ниманию москвичей, в —окольниках сейчас раскопали вход в колпак.
ƒумаю, что в эти выходные туда можно будет забратьс€ без проблем. Ќадеюсь Admin выложит фотографии изнутри. я не снимал, может быть еще завтра или воскресенье заеду посмотрю.
»знутри извлечены сотни бутылок и другого добра и недобра. ѕроцесс выгребани€ мусора продолжаетс€.
–аботают местные рабочие. Ѕлагоустройство идет в рамках общей реконструкции парка. –анее на месте этого "холма" хотели сделать клумбу.

Ёто даже не колпак, а "труба" высотой около 2х метров, собранна€ из 4х "стандартных" сегментов. ¬ одном прорезана амбразура, в другом вырезана дверь, котора€ посажена на петли, и видимо была ручка (засов). ѕо нашему мнению - это типичный образец фортификационного сооружени€ 41 года, созданного "из того что было". √ражданскую специальность этого артефакта еще предстоит разгадать.

—егодн€ же € беседовал с архитектором, которому очень понравилс€ объект. ѕодробности последуют.  онечно, наличие деревьев налагает ограничени€, но постараютс€ сделать сектор обстрела и вход. — последним пока больше вопросов. Ќе хочетс€ устраивать там €му дл€ воды и мусора, хот€ р€дом планируютс€ урны и тп
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 29 »юль 2011, 23:07
да, вещь клепана€, внутри € почти спокойно сто€л в полный рост, хот€ еще не все докопали.
похоже был приварен пулеметный стол - осталась полоска сварки(?) на передней стенке. на двери и на стенках присутствуют головки болтов(?) в 2 р€да

диаметр 2 метра, высота не менее 2х похоже, толщина 1 - 1,5 см

(http://i024.radikal.ru/1107/e4/4a328551f42bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/1107/e4/4a328551f42b.jpg.html) (http://s011.radikal.ru/i317/1107/3f/4b5470c7479at.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1107/3f/4b5470c7479a.jpg.html)  (http://s003.radikal.ru/i204/1107/2b/85fb18ef3d7et.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1107/2b/85fb18ef3d7e.jpg.html) (http://i034.radikal.ru/1107/ed/7309b04445d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/1107/ed/7309b04445d5.jpg.html)

броневой дот в сокольниках (http://www.youtube.com/watch?v=JhDnlQdA-SQ#)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 29 »юль 2011, 23:36
зы: идейный вдохновитель данного проекта, великий маг и все прочее - gistory ))
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ќлег  омиссар от 07 јвгуст 2011, 10:11
¬от это классно !!! Ќесколько мес€цев на сайт не заходил, а у вас оказываетс€ жизнь бурлит ! :) ћолодцы, очень интересно и полезно.


ѕостановление ѕравительства ћосквы є 168-ѕѕ от 29 апрел€ 2011 года"ќб утверждении ѕлана меропри€тий ƒепартамента культурного наследи€ города ћосквы по государственной охране, сохранению и попул€ризации объектов культурного наследи€ и вы€вленных объектов культурного наследи€ на 2011 год"
.................................................................
4. ѕредоставить   ƒепартаменту  культурного  наследи€  города
ћосквы право утверждать и измен€ть:
    - перечень дополнительных объектов культурного наследи€ и вы€в-
ленных объектов культурного наследи€, в отношении которых ƒепарта-
ментом  культурного  наследи€ города ћосквы планируетс€ проведение
работ по сохранению в 2011 году, и объемы их финансировани€.
.....................................................................
7.  онтроль за выполнением насто€щего постановлени€ возложить
на министра ѕравительства ћосквы,  руководител€ ƒепартамента куль-
турного наследи€ города ћосквы  ибовского ј.¬.

ћэр ћосквы                                         —.—.—об€нин

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ќлег  омиссар от 07 јвгуст 2011, 10:26
ѕ–ј¬»“≈Ћ№—“¬ќ ћќ— ¬џ ѕќ—“јЌќ¬Ћ≈Ќ»≈
26 апрел€ 2011 г. N 154-ѕѕ

ќб  утверждении  ѕоложени€ о ƒепартаменте культурного наследи€ города ћосквы
     
     ¬ цел€х повышени€ эффективности государственной охраны,  сох-
ранени€, использовани€ и попул€ризации объектов культурного насле-
ди€  в  городе  ћоскве,  на  основании постановлени€ ѕравительства
ћосквы от 26 окт€бр€ 2010 г.  N 981-ѕѕ "ќ переименовании   омитета
по культурному наследию города ћосквы" ѕравительство ћосквы поста-
новл€ет:
     1. ”твердить  ѕоложение  о  ƒепартаменте культурного наследи€
города ћосквы согласно приложению 1 к насто€щему постановлению.
     2. ѕризнать  утратившими  силу  правовые  акты  ѕравительства
ћосквы согласно приложению 2 к насто€щему постановлению.
     3.  онтроль за выполнением насто€щего постановлени€ возложить
на   министра   ѕравительства  ћосквы,  руководител€  ƒепартамента
культурного наследи€ города ћосквы  ибовского ј.¬.
                                                                 

ѕ.п.ћэр ћосквы                                         —.—.—об€нин
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 07 јвгуст 2011, 13:53
ќ! спасибо большое! ѕопробуем использовать
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ћюбитель от 07 јвгуст 2011, 15:09
ѕ–ј¬»“≈Ћ№—“¬ќ ћќ— ¬џ ѕќ—“јЌќ¬Ћ≈Ќ»≈
26 апрел€ 2011 г. N 154-ѕѕ
    ...                                                            
ѕ.п.ћэр ћосквы                                         —.—.—об€нин


 „то означает "ѕ.п. ћэр ћосквы"?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 јвгуст 2011, 15:21
ѕодлинный документ подписал мэр ћосквы —.—. —об€нин
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ћюбитель от 07 јвгуст 2011, 15:32
«ачем такие сложности? Ќеужто нельз€ просто подписатьс€: "ћэр ћосквы"?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ќлег  омиссар от 07 јвгуст 2011, 17:52
Ќедавно на »льинском рубеже наконец начали работы по улучшению наружней экспозиции музе€. »з воронки глубиной около 1,5 м (фото 1) с помощью лебедки √ј«-66 в два перехода на боку выкатили ∆Ѕќ“. —ейчас он лежит возле дороги в "боевом" положении (фото 2). Ќа следующей неделе с помощью крана и грузовой машины будем перевозить его на территорию музе€ и устанавливать на временное место (возле 120-мм гаубицы).  огда будет восстановлена транше€ слева от артиллерийского ƒќ“а, в нее установим этот ∆Ѕќ“. ѕланирую в ∆Ѕќ“ вмонтировать имитатор станкового пулемета ћаксим (как мы это сделали в ќбнинске на мемориале).
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 08 јвгуст 2011, 00:20
ѕодлинный документ подписал мэр ћосквы —.—. —об€нин

не не

буквы после номеров законов это - ѕѕ - постановление правительства, ‘« - федеральный закон и пр.

в данном случае п.п. в подписи - должность - председатель правительства
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 08 јвгуст 2011, 00:23
Ќедавно на »льинском рубеже наконец начали работы по улучшению наружней экспозиции музе€. »з воронки глубиной около 1,5 м (фото 1) с помощью лебедки √ј«-66 в два перехода на боку выкатили ∆Ѕќ“. —ейчас он лежит возле дороги в "боевом" положении (фото 2). Ќа следующей неделе с помощью крана и грузовой машины будем перевозить его на территорию музе€ и устанавливать на временное место (возле 120-мм гаубицы).  огда будет восстановлена транше€ слева от артиллерийского ƒќ“а, в нее установим этот ∆Ѕќ“. ѕланирую в ∆Ѕќ“ вмонтировать имитатор станкового пулемета ћаксим (как мы это сделали в ќбнинске на мемориале).

вощим вы там молдцы молодцовее всех молодцов! ))
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ќлег  омиссар от 08 јвгуст 2011, 06:52
:))
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 11 јвгуст 2011, 22:28
»мел сегодн€ телефонный разговор с "ћосквой" про пам€тники. ѕроблему признают, но не знают по какому ведомству ее решать.

Ќо, можно решать не глобально, а част€ми.

¬ частности, есть р€д колпаков которые можно было бы отдать в школы, чтобы они могли сделать себе мемориалы. »х немного, но они есть.

»так. »щем школы )

¬арианты.
¬ районе  утузовского пр-та (ƒавыдково, ћатвеевское)
Ћюблино и  узьминки
платформа √ражданска€
Ћианозово

≈ще в Ѕитце есть "лишние".

» еще если у кого есть какие то мысли по ћоскве или контакты или предложени€, пишите в личку мне или админу.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 11 јвгуст 2011, 22:38
Ќиче себе мало есть...))
ƒа их полно. ћузеефицировать на месте зачастую более затратно финансово и в плане документального оформлени€.
—читаю не надо зацикливатьс€ на музеефикации на месте движимых объектов. »ћ’ќ.
ѕредложение: подготовить развернутое письмо с предложением по установке колпаков, исторической частью и примерами установки.
–ассылать по всем школам ћосквы и в ”правление образовани€.
ƒавить на юбилейный год, патриотическое воспитание и малобюджетность проектов.
∆ду инфы и текст письма. ѕомогу с рассылкой и некоторыми контактами)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 11 јвгуст 2011, 23:49
 огда готовил к изданию "ќдинцовский укрепрайон" один камрад заморочилс€ нарисовал. ѕолностью выложил в галерею.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/4.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%EC%E5%EC%EE%F0%E8.jpg)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 12 јвгуст 2011, 00:07
 огда готовил к изданию "ќдинцовский укрепрайон" попробовал свои силы. ѕолностью выложил в галерею. ¬се сие богатство отнюдь не возбран€етс€ распростран€ть и публиковать.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%EA%EE%EB%EF%E0%EA_%EE%E1%FA%B8%EC%ED%)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%EA%EE%EB%EF%E0%EA_%EE%E1%FA%B8%EC%ED%)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%EA%EE%EB%EF%E0%EA-%EF%F0%EE%E5%EA%F2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%EA%EE%EB%EF%E0%EA-%EF%F0%EE%E5%EA%F22.jpg)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 12 јвгуст 2011, 00:11
во вложении служебный файл дл€ трехмерной модели программы семейства √угл
есть еще 2, но они больше 300 кб
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 12 јвгуст 2011, 01:27
Ќиче себе мало есть...))
ƒа их полно.

Ќу нет, большинство сто€т по месту и есть надежда, что их можно будет как то приподн€ть.
ј "бесхозные" это штук 5-10, перевернутые.  Ћучше если их перемест€т не очень далеко.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 12 јвгуст 2011, 12:05
5-10 вполне достаточно. ¬р€д-ли найдетс€ больше желающих.
¬ современных услови€х большинство объектов нужно просто спасать - не до приподнимани€ на месте.
„ем спорить давай лучше письма разошлем и посмотрим на реакцию.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 12 јвгуст 2011, 22:12
ј вот...
≈сть колпак у старого рублевского шоссе. ѕеревернутый. ¬ытащить сложно, но можно.
http://wikimapia.org/#lat=55.7289588&lon=37.4656105&z=16&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=55.7289588&lon=37.4656105&z=16&l=1&m=b)

 ак считаете, кто будет счастлив его поставить?)
–€дом три школы. —ама€ правильна€ на мой взгл€д є262
http://wikimapia.org/#lat=55.7321244&lon=37.4641299&z=16&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=55.7321244&lon=37.4641299&z=16&l=1&m=b)
чуть западнее ее проходил ров. –€дом еще одна є73. »х контактов, найти пока не могу.

Ќа другой стороне  утузовского ѕроспекта, –€дом с Ѕлижней ƒачей »¬ —талина, находитс€ школа ”правлени€ ƒелами ѕрезидента.
http://www.udprf.ru/node/80 (http://www.udprf.ru/node/80)
“ерритори€ скорее всего закрыта€, но наверное и возможностей больше :)) и mail  директора есть.

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 13 јвгуст 2011, 00:25
јнатолий, тексты писем... — историческим обоснованием и конкретными проектами по установке))
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 13 јвгуст 2011, 01:01
ћне кажетс€ это слишком дл€ первого контакта, надо хот€ бы пон€ть - могут и хот€т ли вз€ть объект себе.

ќбщее письмо попробую написать.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 14 јвгуст 2011, 00:54
—оглашусь, что сразу может быть и крутовато так закидывать. ” мен€ проекты попросили после разъ€снени€ исторической подосновы))
“ем не менее проекты готовые должны быть под рукой.
ѕовторюсь, но поверь моему скромному опыту, давить нужно на юбилейный год, малобюджетность проектов и актуальность военно-патриотического и героико-исторического воспитани€)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 15 јвгуст 2011, 10:41
¬озможно, это часть каких-то кожухов от паровоза. ѕосмотрел разные  рисунки  на эту тему, попадаютс€ довольно похожие.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 24 јвгуст 2011, 00:52
— новой территорией ћосквы, получаетс€ зан€тный исторический казус. ѕо последним данным границы Ѕюрограда пройдут по границе с  алужской областью. Ёто означает, что в границах столицы окажутс€ территории, которые были временно оккупированы в 1941 году. ћожно сказать, что через 70 лет немецкие войска все же дойдут до ћосквы...
ѕримерно тут http://g.co/maps/rx5n (http://g.co/maps/rx5n) вдоль –еки Ќара проходила лини€ фронта

¬от такой зигзаг истории получаетс€
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 29 јвгуст 2011, 16:08
—ергей —об€нин, мэр ћосквы:

ј вот в парке бывшей усадьбы "Ѕогородицкое" на юго-западе ћосквы, где сейчас благоустраивают территорию, не только сносить не стали, а наоборот - "законсервировали" постройки. ¬о врем€ войны здесь проходил огневой рубеж. ¬се доты и блиндажи, оставшиес€ с тех пор, заботливо покрасили.

http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=a8704a29-9459-4213-88eb-71de56c962e7 (http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=a8704a29-9459-4213-88eb-71de56c962e7)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 29 јвгуст 2011, 16:09
—ергей —об€нин, мэр ћосквы:

ј вот в парке бывшей усадьбы "Ѕогородицкое" на юго-западе ћосквы, где сейчас благоустраивают территорию, не только сносить не стали, а наоборот - "законсервировали" постройки. ¬о врем€ войны здесь проходил огневой рубеж. ¬се доты и блиндажи, оставшиес€ с тех пор, заботливо покрасили.

[url]http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=a8704a29-9459-4213-88eb-71de56c962e7[/url] ([url]http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=a8704a29-9459-4213-88eb-71de56c962e7[/url])


не может быть, ура!
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 29 јвгуст 2011, 16:13
–айон ўукино, там где јлые ѕаруса.
http://oldmos.ru/photo/view/33515 (http://oldmos.ru/photo/view/33515)
по правому краю очень подозрительный объект - похож на ∆Ѕќ“

(http://oldmos.ru/upload/photos/f/1/8/800_f18febeb3f67cd9ef5dbc3c61fee7977.jpg)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 29 јвгуст 2011, 16:14
да, похоже на колпак.
что там щас реально € чет не могу вспомнить визуально )
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 07 —ент€брь 2011, 18:10
ѕулеметный колпак в —окольниках, ћосква. —егодн€шн€€ съемка. –еконструкци€ медленно движетс€.

ѕулеметный колпак в —окольниках, ћосква (http://www.youtube.com/watch?v=dhw-g2oSvTA#)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 15 —ент€брь 2011, 14:47
Ќебольшой офф-топ.
я общалс€ с этим ведомством и о этих проблемах мы говорили. ¬озможно теперь получитс€ признать пам€тниками "наши" объекты.

—.—об€нин: ¬ ћоскве в ближайшее врем€ не должно остатьс€ бесхозных пам€тников.

15.09.2011, ћосква 13:47:30 ¬ ћоскве в ближайшее врем€ не должно остатьс€ бесхозных пам€тников, за€вил мэр ћосквы —ергей —об€нин во врем€ посещени€ музе€-панорамы "Ѕородинска€ битва". "” нас с пам€тниками проблемы. ћногие из них на балансе ни у кого не сто€т и надлежащим образом не эксплуатируютс€, поэтому € уже дал поручение вынести на правительство системный акт, чтобы на балансы префектур поставить все пам€тники так, чтобы у них (префектур) были деньги на эксплуатацию и поддержание в нормальном состо€нии", - сказал —.—об€нин.

ћэр отметил, что реставрацией пам€тников должен заниматьс€ ƒепартамент по культурному наследию. "“огда будет пор€док с пам€тниками", - сказал он.

¬ свою очередь, глава ћосгорнаследи€ јлександр  ибовский сообщил журналистам, что по результатам инвентаризации в ћоскве вы€влено 688 скульптурных композиций, из которых только 168 €вл€ютс€ объектами культурного наследи€. "—тав€т пам€тник выдающемус€ де€телю, разрезают красную ленточку, после чего о пам€тнике все забывают. ƒальше управа, префектура занимаетс€ этим объектом, не име€ на это никаких правовых оснований", - сказал ј. ибовский.

ќн отметил, что в ближайшее врем€ на заседании правительства будет рассмотрен правовой акт, согласно которому все пам€тники в ћоскве будут поставлены на баланс либо префектур, либо других городских ведомств.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 19 —ент€брь 2011, 14:03
¬ воскресенье осмотрены противотанковые ежи, €вл€ющиес€ часть пам€тников возле школ на  ул.¬авилова 91 и на  ул. √олубинской  28-2.
Ќа ул. ¬авилова, обнаружены ежи до сих пор не встреченные в ћоскве, один из двутавра без элементов усилени€, второй  редчайшего вида- из трамвайных рельсов!
( с элементами усилени€ из уголков). ≈жи найдены в ¬оронцовском пруде.
®ж на √олубинской из рельсов , аналогичен ежу из  узьминок , найден  в этом  районе в в одном из оврагов.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: komandir от 19 —ент€брь 2011, 22:41
‘ото ежей в студию!
—обираю типы и местонахождени€))
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 26 —ент€брь 2011, 10:54
25.09.2011 осмотрен, очередной Єж в составе мемориала, по наводке gistory.
ћестонахождение- мемориал зенитчикам при входе на ќреховское кладбище (Ўипиловский проезд,47)
ќписание ежа - из  уголка ( полки 100 и 150 мм, толщина полок 7 мм, длина уголков в среднем  2000 мм), уголки соединены сваркой , элементов усилени€ нет.
ѕроисхождение, вытащен из ÷арицынских прудов , видимо при чистке .
ѕо€снительных надписей , табличек нет.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 26 —ент€брь 2011, 12:53
»нтересный пам€тник:
http://zdeg.sao.mos.ru/news/read/19547 (http://zdeg.sao.mos.ru/news/read/19547)
¬от туда бы и пристроить, ∆Ѕќ“ы с √оловинских прудов.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 26 —ент€брь 2011, 14:02
—корее от —еверного речного вокзала.

Ётот пам€тник у мен€ в планах, тем более, что с ним очевидные не€сности. ¬ базе ќЅƒ ћемориал € его не нахожу. –€дом на территории больницы установлен пам€тник над братской могилой солдат и офицеров 8-й гвардейской ѕанфиловской дивизии.

PS
 онечно примечательное описание: ¬ монументальном рельефе , высеченном в метровой толще стены , запечатлены образы героев обороны ћосквы - раненого русского и сибир€ка возле противотанковых пушек.
“.е. "сибир€к" это не русский ))

» вот соверешенно фантастическа€ истори€:
Ђ¬ парке были захоронены пр€мо в транше€х неизвестные бойцы , в героическом бою уничтожившие немецкий десант в ’имках . “огда в окт€бре 1941 года на борьбу с десантом были брошены все способные носить оружие - дружинники , молодежь .   концу дн€ на станцию ’оврино пришел состав с убитыми и ранеными . –аненые устремились к госпиталю , жители им помогали.  то мог шел сам , кто полз . ј госпиталь (є 4466 ) в это врем€ уже эвакуировалс€ . √лавврач не мог прин€ть всех раненых . ∆ители хоронили погибших пр€мо в парке ї.

—корее такое могло произойти в конце но€бр€ - начале декабр€, хот€ по моим данным наиболее глубокие прорывы были севернее. ј ’оврино за каналом, перед ним пара линий обороны, до которых немцы не доходили.
ј неизвестными бойцы могли стать из-за того, что их части входили в 20ю јрмию которой командовал генерал ¬ласов, и котора€ как раз сто€ла в районе ’имок
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 26 —ент€брь 2011, 15:55
 стати,  непон€тно про каких дружинников и молодЄж идЄт речь в тексте, автор  видимо путает 1941 год и более поздние времена.
¬озможно это были члены истребительных и рабочих отр€дов,  их учЄт  шЄл  через городские партийные  органы .
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 26 —ент€брь 2011, 15:59
‘орум про ’имки  и немце в 1941:
http://forum.himki.net/index.php?showtopic=95694&st=0 (http://forum.himki.net/index.php?showtopic=95694&st=0)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 26 —ент€брь 2011, 17:06
Ќе получилось влезть в тему, регистраци€ глючит ((
ѕопробую позже тк народ там активный и местный - то что надо ;) им как раз пригод€тс€ электронные карты местности с рубежами обороны
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 28 —ент€брь 2011, 14:08
Ќадеюсь в ‘ил€х все будет хорошо

Ђ»нтересный ландшафт, богата€ флора и фауна предполагают создание здесь прежде всего прогулочного парка, Ч рассказывает директор ѕ иќ У‘илиФ ¬€чеслав  ороль. Ч “ут можно проложить маршруты дл€ пеших, велосипедных или конных прогулок. ќни существуют и сейчас, но их нужно благоустроить, сохранив экосредуї. Ёкологическа€ тематика, по мнению директора, не единственна€ основа дл€ будущей концепции. Ђ«десь проходила лини€ обороны рубежей ћосквы в 1941 году, совсем р€дом был —овет в ‘ил€х в 1812 году, в самом парке сохранилс€ усадебный комплекс XVIII в., Ч перечисл€ет  ороль. Ч Ќеобходимо развивать историческую тему. ¬ усадьбе можно создать музей, например, садово-паркового искусства, или русской усадьбы, или истории и быта –оссии в VIII-XIX вв.ї.

„итайте далее: http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/1329046/moskovskij_cpkio_mozhet_stat_sovremennym_i_vostrebovannym#ixzz1ZEwej8VN (http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/1329046/moskovskij_cpkio_mozhet_stat_sovremennym_i_vostrebovannym#ixzz1ZEwej8VN)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 10 ќкт€брь 2011, 12:52
ќбнаружено документальное свидетельство успользовани€ установок Ћ-17 при обороне ћосквы.
Ќа дн€х купил док.фильм "–азгром немецких войск под ћосквой" 1942 года, так вот там среди всего прочего, есть небольшой эпизод когда камера, некоторое врем€ показывает общий вид дота с установкой Ћ-17, потом фиксируетс€  на амбразуре.  ѕричЄм чЄтко видно, что Ћ-17 установлена без бронекороба, видны значительные зазоры между краем амбразуры и шаровой бронезащитой, видимо это кака€-то импровизаци€ военного времени.   сожалению пон€ть, где именно в ћоскве, была установлена, данна€ установка невозможно.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Pawel от 10 ќкт€брь 2011, 14:13
ѕричЄм чЄтко видно, что Ћ-17 установлена без бронекороба, видны значительные зазоры между краем амбразуры и шаровой бронезащитой, видимо это кака€-то импровизаци€ военного времени.

(http://savepic.su/208762.jpg)

Ётот кадр?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 10 ќкт€брь 2011, 14:30
да, € тоже смотрел вчера.
ѕохоже, что ƒќ“ сборный, хот€ амбразура не под 76 мм.

¬идимо в морозы уже не могли заливать бетон
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 12 ќкт€брь 2011, 23:05
ѕро ежи:

“ермитно-стрелочный завод и другие подразделени€ московского трамва€ были задействованы дл€ изготовлени€ противотанковых ежей, в мастерских производилась разнообразна€ продукци€ военного назначени€.

http://www.rikshaivan.ru/raznoe/istoriya-razvitiya/tramvai-v-gody-voiny.html (http://www.rikshaivan.ru/raznoe/istoriya-razvitiya/tramvai-v-gody-voiny.html)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ћюбитель от 22 ќкт€брь 2011, 16:56
 ћожет кому понадобитс€. Ќаткнулс€  на такую, "фантастическую", версию про "немцев в ’имках":
 "...¬раг использовал и другие коварные методы, имевшие целью деморализовать население ћосквы. ќднажды, например, ¬ ’имкинских лесах вдруг послышались звуки бо€: трещали пулемЄтные очереди, раздавались залпы артиллерии, миномЄтов...
   азалось, сюда, непосредственно под ћоскву уже прорвались вражеские войска.  огда же наши части оцепили и прочесали лес, вы€снилось, что фашистские лЄтчики сбросили на парашютах радиолы с большими усилител€ми, которые и инсценировали звуки бо€."

 ».Ќ.¬иноградов "ќборона - Ўтурм - ѕобеда" (Ѕоевой путь 159-го полевого укреплЄнного района в годы ¬ќ¬)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 ќкт€брь 2011, 17:15
ј нельз€ ли добыть скан этой книги? ≈сли надо, € найду тех, кто сможет отсканить.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 27 ќкт€брь 2011, 14:56
ј вот конкурс http://www.culture-uzao.ru/?p=4735 (http://www.culture-uzao.ru/?p=4735)

√де мои семнадцать лет? ))

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: јлексей  . от 17 Ќо€брь 2011, 18:01
ѕришло на ‘ортификейшн ... ѕќ—ЋјЋ ( сюда  ;) )

“елеканал "ѕодмосковье" делает большой телепроект посв€щенный 70ти летию Ѕитвы за ћоскву. Ёто цикл ежедневных часовых программ выход€щих в эфир вечером в рабочие дни. ќдну из ближайших передач мы собираемс€ посв€тить укреплени€м и инженерным сооружени€м, которые были осенью 41го года.  ƒл€ передачи мы планируем сн€ть большой сюжет об фортификационных сооружени€х, которые были на территории современной ћосквы. ¬ св€зи с этим, мы ищем человека, который будет гидом дл€ нашей съемочной бригады, который сможет показать и рассказать о том, что происходило на этих рубежах и как они создавались.
Ѕудем очень благодарны за помощь.

телефон дл€ св€зи 8'916''6914543
ћари€
marac@mail.ru
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 17 Ќо€брь 2011, 18:36
спасибо за перенос!
увидели
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 17 Ќо€брь 2011, 19:27
+1 ))
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 21 Ќо€брь 2011, 11:33
”вы, у нас потер€.
ƒќ“ с Ќѕ—-3 на ул √енерала ƒорохова стал совсем бесхозный.  акие то ****** (видимо рабочие которые ставили забор колледжу) срезали бронедверь. “еперь там живет бомж с собакой. јмбразура заткнута курткой, а проем двери закрывает кусок картона.

” мен€ большие опасени€ того, что ƒќ“ могут снести. ѕока обращени€ в правительство ћосквы не увенчались успехом.

PS. Ѕыл зол и было холодно потому сфоткал лишь на телефон пару фоток.
ѕлюс нынешней ситуации в том, что выгнав бомжа и выкинув оттуда кровать можно посмотреть как устроен ƒќ“

(https://lh3.googleusercontent.com/-m9v5RuANWBA/Tsj7WY1ZRFI/AAAAAAAAE_M/Cg-2wCPKeOw/s640/2011-11-20%25252014.05.40.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-IJOnNbyhUBo/Tsj7bkszFlI/AAAAAAAAE_Q/3yNJiLHTf9o/s640/2011-11-20%25252014.05.29.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-_o7WfhjKe4k/Tsj7g_r8_hI/AAAAAAAAE_U/ZMtQ20oHiaA/s640/2011-11-20%25252014.05.19.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-0BR-DDpYVWA/Tsj7oZVIg6I/AAAAAAAAE_Y/ydLOhLjyOvQ/s640/2011-11-20%25252014.05.09.jpg)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 21 Ќо€брь 2011, 11:50
¬чера узурпировал славу и авторитет rufort и провел по нескольким объектам съемочную группу канала "ѕодмосковье".
Ѕыло очень холодно. —пецифика работы телевизионщиков требует довольно долгих съемок на каждом объекте.
¬ещал на камеру. Ќадеюсь что не сказал уж совсем откровенных глупостей. Ќо дал крен в сторону моих любимых сборных ƒќ“ов и Ќѕ—-3 - мало внимание было уделено системам окопов и колпакам (
Ќо было ощущение, что из "тропаревской системы" мы не вернемс€. )) ј потому увы не показал ее.
—южет будет на 7 минут

 роме практически повсеместных кучек дерьма попалось и такое отношение к табличке установленной буквально в этом году:

(https://lh3.googleusercontent.com/-Um5AoXJgE6I/Tsj7PlMkUcI/AAAAAAAAE_c/VTycPYD5q4U/s640/2011-11-20%25252014.56.23.jpg)

 то то решил, что это достойна€ мишень дл€ пневматики.  стати, про этот колпак не знают большинство опрошенных местных жителей...
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 24 Ќо€брь 2011, 23:15
ѕопиарюсь)
если кто то принимает канал ѕодмосковье - то завтра (п€тницу) вечером, в передача к 70 летию победы в Ѕитве под ћосквой может быть сюжет про оборонительные сооружени€.  ак мне сказали - не все получилось как было задумано  :-\ подвела техника  >:(

но как минимум rufort прозвучит ))
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ћюбитель от 25 Ќо€брь 2011, 12:07
 ’отелось бы посмотреть... " анал "ѕодмосковье"...  “акого у нас нет ...
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 25 Ќо€брь 2011, 14:36
’отелось бы посмотреть... " анал "ѕодмосковье"...  “акого у нас нет ...
Ёти передачи выкладывают на ютуб (с некоторой задержкой).  ак только по€витс€ € поставлю ссылку, как бы ни было стыдно :)))


UPD ѕередача была. –ассказывали об инженерных заграждени€х. ƒл€ неподготовленных зрителей довольно много нового. ƒл€ подготовленных - можно местами поспорить ) ћен€ не подписали )) ¬ыступил инкогнито.
ѕоказали ƒќ“ с бомжем - может что то сдвинетс€ в мозгах у префектуры.
∆ду ётуба
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 28 Ќо€брь 2011, 14:47
Ѕой на Ћенинградском мосту-  легенда?
http://www.mvsoloviev.narod.ru/boinalenmostu.html (http://www.mvsoloviev.narod.ru/boinalenmostu.html)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 30 Ќо€брь 2011, 16:05
“¬ программа

Битва под Москвой. 70 лет. 25.11.11 (http://www.youtube.com/watch?v=w9zf6dlsZ2U#)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 Ќо€брь 2011, 17:02
«дорово! »нтересный формат - умные люди спокойно и толково рассказывают о предмете, безо вс€ких дутых сенсаций, примитивизации и т.д. Ќе думал, что така€ вот тележурналистика еще сохранилась. —туди€ оформлена замечательно, эксперты держатс€ естественно, не надувают щеки, но ведут себ€ с достоинством людей, знающих себе цену, вылазка на "природу" замечательна€, жалко, что не представили гида, который, так и осталс€ анонимным. Ќадеюсь, что он еще скажет свое слово.

ћне было очень интересно и € не заметил в передаче ни одного изъ€на.  –едко так бывает...
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 01 ƒекабрь 2011, 11:37
—пасибо :) "√ид" это € :) ѕочему то не подписали, может не хотели "пиарить" rufort представителем которого € и выступал.
∆алею, что из-за холода, длительной процедуры съемок (на каждой точке задерживались по часу и более) и короткого съемочного дн€ (в 3 часа уже были "сумерки") не удалось показать больше. ¬ частности, перерытый парк в “ропарево.
» потом, как вы€снилось, камера капризничала и часть записи оказалась бракованной :(
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 01 ƒекабрь 2011, 11:45
¬ –аменках планируют строительство http://moya-moskva.livejournal.com/3089953.html (http://moya-moskva.livejournal.com/3089953.html) надо бы сходить, посмотреть нет ли там чего либо интересного дл€ нас.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 18 ƒекабрь 2011, 20:12
— подачи bramss в теме про колпаки оказалась ссылка на остатки линии обороны в районе подмосковного ѕушкино на берегу ”чинского водохранилища.
Ќа эту линию должны были наткнутьс€ немецкие войска если бы наступлении в районе Ћобни в выходом на ƒмитровское шоссе имело бы успех.
 онечно есть подозрение, что колпаки были сброшены в этом месте, как ∆/Ѕ мусор подобно плитам р€дом с ними. ѕопробуем про€снить это

ѕримерное местоположение колпаков: http://wikimapia.org/#lat=56.047158&lon=37.7726752&z=18&l=1&m=s&v=9 (http://wikimapia.org/#lat=56.047158&lon=37.7726752&z=18&l=1&m=s&v=9)

(http://pics.livejournal.com/pushkino_2009/pic/000acag6)

(http://pics.livejournal.com/pushkino_2009/pic/000adhb0)

(http://pics.livejournal.com/pushkino_2009/pic/000ah0k7)

http://pushkino-2009.livejournal.com/62261.html (http://pushkino-2009.livejournal.com/62261.html)

» еще одна фотографи€ из другой фотосессии

(http://www.4turista.ru/files/imagecache/max_s/files/ResizeP1010180.jpg)

http://www.4turista.ru/node/1030 (http://www.4turista.ru/node/1030)

∆Ѕќ“ с малой амбразурой

(http://alsgaard.users.photofile.ru/photo/alsgaard/115050740/xlarge/116781881.jpg)

http://photo.qip.ru/users/alsgaard/115050740/ (http://photo.qip.ru/users/alsgaard/115050740/)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: bramss от 26 ƒекабрь 2011, 08:22
«десь писали про раскопки ∆Ѕќ“а в “имир€зево. ¬от что с ним сделали:
(http://derjager.users.photofile.ru/photo/derjager/1425540/xlarge/94781659.jpg)
(http://derjager.users.photofile.ru/photo/derjager/1425540/xlarge/94781676.jpg)
от сюда: http://nordland.borda.ru/?1-0-0-00000418-000-10001-0 (http://nordland.borda.ru/?1-0-0-00000418-000-10001-0)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 26 ƒекабрь 2011, 18:28
”ра!
¬се таки люди у нас неравнодушные )
Ќадо будет съездить туда при случае
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: bramss от 26 ƒекабрь 2011, 19:02
Ќедавно проезжа€ по ћ јƒу в районе ясенево заметил объект, похожий на ∆Ѕќ“ здесь:
http://maps.yandex.ru/?um=xT2JftFx8NNi6Z8DlTFHs-iruG1Bazj1&l=sat (http://maps.yandex.ru/?um=xT2JftFx8NNi6Z8DlTFHs-iruG1Bazj1&l=sat) за заправкой склоне.
Ќо могу ошибатьс€, так как это может быть бетонное кольцо.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 26 ƒекабрь 2011, 21:57
Ќавестил ‘илевский парк. Ќа одной из площадок поставили информационные стенды по истории ‘или- унцево. Ќа стенде посв€щенном ¬ќ¬ порадовало указание на сохранившиес€ ƒќ“ы и ∆Ѕќ“ы.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4527/57354458.5/0_822a3_368faa06_-1-L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/1/57354458.5/0_822a4_103dc122_-1-L.jpg)

Ёдесь упоминаетс€ 4 ∆Ѕќ“а, хот€ их там по крайней мере вдвое больше.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 26 ƒекабрь 2011, 23:44
“оже видел нечто круглое на склоне в ясенево, но потом никак не мог вспомнить, где это место.
¬ первых числах доберусь туда, отчитаюсь.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 26 ƒекабрь 2011, 23:46
ƒа кстати ∆Ѕќ“ не в “имир€зево, а в √оловино ( пруд √оловинский).
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 27 ƒекабрь 2011, 12:39
“оже видел нечто круглое на склоне в ясенево, но потом никак не мог вспомнить, где это место.
¬ первых числах доберусь туда, отчитаюсь.


ћы вроде вместе видели, но на склоне р€дом с ћ јƒ.
ћесто надо сказать весьма похожее
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 27 ƒекабрь 2011, 12:40
Ќавестил ‘илевский парк. Ќа одной из площадок поставили информационные стенды по истории ‘или- унцево. Ќа стенде посв€щенном ¬ќ¬ порадовало указание на сохранившиес€ ƒќ“ы и ∆Ѕќ“ы.
Ёдесь упоминаетс€ 4 ∆Ѕќ“а, хот€ их там по крайней мере вдвое больше.


—пасибо за фото ) “ам главное - ƒќ“ы, надо искать контакт с парком, чтобы узнать, какие у них планы по их части.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 27 ƒекабрь 2011, 18:54
¬от с подачи VVA нашлась така€ стать€:
http://svoiuzao.ru/?p=1694 (http://svoiuzao.ru/?p=1694)


¬ начале 2011 года к »вану обратились из управы района “еплый —тан. ¬ышли на него  благодар€ музею 865-й школы. ¬се работы по извлечению ∆Ѕќ“ов из земли, доставки их на пам€тное место выполнены именно управой. ¬ планах Ц реконструкци€ всех найденных Ђбронеколпаковї.

ѕо нашим данным директор ѕарка вместе с таджиками выдернула трактором ближайший ∆Ѕќ“ и перенесла поближе к ƒќ“у с Ќѕ—-3. Ћетом все колпаки были на своих местах. » их там побольше чем 7 ))
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: bramss от 30 ƒекабрь 2011, 08:46
ѕобывал в €снево здесь
http://maps.yandex.ru/?um=xT2JftFx8NNi6Z8DlTFHs-iruG1Bazj1&l=sat (http://maps.yandex.ru/?um=xT2JftFx8NNi6Z8DlTFHs-iruG1Bazj1&l=sat)
это оказалась бетонна€ труба большого диаметра
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 03 январь 2012, 18:53
‘орум про »змайловский парк
http://talks.guns.ru/forummessage/124/889281.html (http://talks.guns.ru/forummessage/124/889281.html)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 03 январь 2012, 19:11
 орреспондент роет стрелковую €чейку , правда роет !!
http://www.vmdaily.ru/showarticle.php?id=336240 (http://www.vmdaily.ru/showarticle.php?id=336240)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 04 январь 2012, 23:38
–анее не видел
http://www.fotosoyuz.com/ru/catalog/picture/&frnepu=~Q0~O5~Q0~O6~Q0~O8&cntvat_pheCntr=2&vqFrnepu=986085150&cntvat_fgneg=0?picid=fs-SHAIKHET-01/04/ShA-2-0419-09.jpg&cat=&search= (http://www.fotosoyuz.com/ru/catalog/picture/&frnepu=~Q0~O5~Q0~O6~Q0~O8&cntvat_pheCntr=2&vqFrnepu=986085150&cntvat_fgneg=0?picid=fs-SHAIKHET-01/04/ShA-2-0419-09.jpg&cat=&search=)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 04 январь 2012, 23:44
» ещЄ пара
http://www.fotosoyuz.com/ru/catalog/picture/&frnepu=~Q0~O5~Q0~O6~Q0~O8&cntvat_pheCntr=2&vqFrnepu=986085150&cntvat_fgneg=0?picid=fs-SHAIKHET-01/2-05/ShA-2-0565%20%20.jpg&cat=&search= (http://www.fotosoyuz.com/ru/catalog/picture/&frnepu=~Q0~O5~Q0~O6~Q0~O8&cntvat_pheCntr=2&vqFrnepu=986085150&cntvat_fgneg=0?picid=fs-SHAIKHET-01/2-05/ShA-2-0565%20%20.jpg&cat=&search=)
http://www.fotosoyuz.com/ru/catalog/picture/&frnepu=~Q0~O5~Q0~O6~Q0~O8&cntvat_pheCntr=2&vqFrnepu=986085150&cntvat_fgneg=0?picid=fs-SHAIKHET-01/2-04/ShA-2-0419-01%20.jpg&cat=&search= (http://www.fotosoyuz.com/ru/catalog/picture/&frnepu=~Q0~O5~Q0~O6~Q0~O8&cntvat_pheCntr=2&vqFrnepu=986085150&cntvat_fgneg=0?picid=fs-SHAIKHET-01/2-04/ShA-2-0419-01%20.jpg&cat=&search=)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 06 январь 2012, 01:19
ѕосле разговора о ƒќ“ах и полукапонирах еще раз посмотрел на остатки ƒќ“а на ѕрофсоюзной 17
ќн направлен вдоль нынешнего Ќахимовского проспекта. Ќа западной части Ќахимовского сохранились остатки оврага что скорее всего €вл€лось естественным противотанковым преп€тствием. ѕравда на картах это не очень хорошо заметно :(


я думал, что ƒќ“ стрел€л вдоль этого оврага, фланкиру€ его. ќднако, сегодн€ рассматрива€ карты, € нашел, что веро€тно он простреливал и дорогу, котора€ проходила сквозь деревню Ўаболово (к ул Ўаболовка не имеет отношени€). “.е. фактически стрел€л во фронт. Ќа авиасъемке ƒќ“ находитс€ на "полосатом" участке - плодовом саду.

¬от карты
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=0619381&zoom=15&lat=55.675019&lng=37.575731 (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=0619381&zoom=15&lat=55.675019&lng=37.575731)

ѕерекрестие стоит на ƒќ“е - направление стрельбы "направо" на юго-восток. ¬доль берега пруда.

http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=061942&zoom=15&lat=55.678407&lng=37.566075 (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=061942&zoom=15&lat=55.678407&lng=37.566075)[/size]

“ут снова ƒќ“ в центре на перекрестии
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=061942&zoom=15&lat=55.678407&lng=37.566075 (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=061942&zoom=15&lat=55.678407&lng=37.566075)

–ассто€ние от ƒќ“а  до деревенского перекрестка пор€дка 700 метров.

¬озможно, расчет был на то, что наступающие по дороге будут вынуждены повернуть вдоль пруда (например из-за минировани€ и тп) и окажутс€ под пр€мым огнем ƒќ“а с Ќѕ—-3.

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 07 январь 2012, 01:35
‘отографии уже несуществующих колпаков в Ќескучном саду
http://www.roadplanet.ru/forum/war/881/ (http://www.roadplanet.ru/forum/war/881/)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 07 январь 2012, 11:09
‘отографии уже несуществующих колпаков в Ќескучном саду
[url]http://www.roadplanet.ru/forum/war/881/[/url] ([url]http://www.roadplanet.ru/forum/war/881/[/url])


ѕо ссылке там еще фото ƒќ“а на Ћенинском, а р€дом с ним по-моему ∆Ѕќ“ есть (почти ушел в землю) фотограф его видать не заметил или его тоже сперли, надо навестить по весне.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 07 январь 2012, 14:06
 олпак на месте, только засыпан землей, пусть лежит целей  будет, место примерно известно.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 13 январь 2012, 01:57
‘ото 41го с наложением на современные снимки


http://www.youtube.com/watch?v=bFWFD2cXjWc
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 16 январь 2012, 13:48
ќбращаю внимание на по€вление на retromap.ru уникальной карты 1952 !! года. ќна закрывает почти всю территорию ћосквы. Ќа ней довольно много противотанковых рвов, в том числе и ранее неизвестных
ѕрив€зана она почти точно, хот€ и встречаютс€ погрешности на несколько дес€тков метров.
 стати, на ней есть карандашные пометки, которые очерчивают р€д "бугров". ќдин из них практически совпадает с известным ƒќ“ом на ќбручева (метро  алужска€) р€дом видна система рвов и еще другие отмеченные "бугры". “акие же пометки есть и в других местах.


я по возможности отрисую все рвы с карты чтобы можно было смотреть на местности. Ќадеюсь, что интересующиес€ смогут посмотреть "у себ€ на районе" какие то следы. ¬ частности многое могло остатьс€ в –аменках и вдоль —етуни


http://retromap.ru/mapster.php#panes=2&left=0020091&right=051952&zoom=16&lat=55.656211&lng=37.534146 (http://retromap.ru/mapster.php#panes=2&left=0020091&right=051952&zoom=16&lat=55.656211&lng=37.534146)


UPD “ут скан с условными знаками [size=78%]http://www.retromap.ru/gallery/displayimage.php?pid=2539 (http://www.retromap.ru/gallery/displayimage.php?pid=2539)[/size]
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 17 январь 2012, 13:02
¬ пор€дке предположени€, с малой долей веро€тности на успех

“ут в ∆∆ (http://moya-moskva.livejournal.com/3152572.html) увидел фотографию из района м.  алужска€

(https://lh6.googleusercontent.com/-C63sO35YhFA/TxU11-_9lfI/AAAAAAAAHSU/927l__C_dGE/s800/kaluzh-nauch.jpg)

ќтмеченный стрелкой "кубик" очень подозрительного размера.

¬ плюс ему - находитс€ за рвом, на одной линии с известным ƒќ“ Ќѕ—-3 на ул ќбручева и предполагаемое направление обстрела старое  алужское шоссе, причем перекрестное

¬ минус ему - обратный склон холма (суд€ по горизонтал€м карты 1952 года (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=051952&zoom=15&lat=55.656744&lng=37.546162)) хот€ это и не вли€ет на сектор обстрела.

ѕримерный адрес - Ќаучный проезд 61 и далее 50-100 метров по направлению от ул ќбручева.
≈сли вдруг кто то из читателей форума бывает там р€дом - посмотрите плиз, что за объект.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 17 январь 2012, 22:41
вполне возможно что и колпачек
красива€ фотка
люблю паровозики
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 26 январь 2012, 00:38
—хема развити€ рубежей ћосковской зоны обороны
ѕолевое ”правление ћосковской «оны ќбороны. ќперативный отдел; генерал-майор  удр€шов
фонд 450 опись 11158 дело 82

ќчень интересна€ карта, главным образом теми рубежами, которые наход€тс€ севернее и восточнее ћосквы.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 26 январь 2012, 22:28
ƒумал куда поместить сюда или в фото. –ешил сюда.
≈сть такой сайт http://www.oldmos.ru (http://www.oldmos.ru) там старые фото ћосквы (1900-2000 гг) с прив€зкой к карте. ќчень интересный ресур - москвичам особо рекомендую посмотреть свои родные места в ретроспективе, а может чего и по фортификации найдетс€. ¬от, например, фото Ќово€сеневского проспекта 1984 год - с правой стороны дороги отчетливо виден "ƒќ“ в ясенево"

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/57354458.a/0_85367_75d8a8b4_L.jpg)

ну здесь не очень отчетливо виден  :-[
вот пр€ма€ ссылка, где лучше видно
http://www.oldmos.ru/photo/view/45282 (http://www.oldmos.ru/photo/view/45282)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 27 январь 2012, 11:50
ЌашЄлс€ ранее неизвестный ∆Ѕќ“, в районе пересечени€ ¬олоколамского шоссе с ћ јƒ, берег ћосквы реки , за торговымцентром "√воздь".  ¬ этох местах уже 4-ый.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: »ль€ от 31 январь 2012, 11:39
¬ пор€дке предположени€, с малой долей веро€тности на успех

“ут в ∆∆ ([url]http://moya-moskva.livejournal.com/3152572.html[/url]) увидел фотографию из района м.  алужска€

([url]https://lh6.googleusercontent.com/-C63sO35YhFA/TxU11-_9lfI/AAAAAAAAHSU/927l__C_dGE/s800/kaluzh-nauch.jpg[/url])

ќтмеченный стрелкой "кубик" очень подозрительного размера.

¬ плюс ему - находитс€ за рвом, на одной линии с известным ƒќ“ Ќѕ—-3 на ул ќбручева и предполагаемое направление обстрела старое  алужское шоссе, причем перекрестное

¬ минус ему - обратный склон холма (суд€ по горизонтал€м карты 1952 года ([url]http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=051952&zoom=15&lat=55.656744&lng=37.546162[/url])) хот€ это и не вли€ет на сектор обстрела.

ѕримерный адрес - Ќаучный проезд 61 и далее 50-100 метров по направлению от ул ќбручева.
≈сли вдруг кто то из читателей форума бывает там р€дом - посмотрите плиз, что за объект.


ѕрогул€лс€ в данное место. ¬ насыпе,  похоже, теплотрасса или водовод большого диаметра, специально не смотрел. Ќа насыпе остатки ∆Ѕ плит и конструкций. ≈сли правильно сориентировалс€  то данный объект это труба с антивандальной крышкой, закрывающа€ люк.
Ѕудет врем€ посмотрю ещЄ раз.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 31 январь 2012, 13:11
—пасибо ! Ўансы и правда были очень малы
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 31 январь 2012, 17:55
»з Wikimapia

ќстанки бетонного ƒќ“а.Ќа берегу острова торчит крыша бетонного ƒќ“а на 1-2 огневые точки.ќстальна€ часть строени€ полностью погружена под воду и зат€нута песком.
ќстров частично охран€етс€.

Ёто ѕироговское водохранилище  оординаты: 56∞4'43"N   37∞41'32"E (http://wikimapia.org/21970608/ru/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%94%D0%9E%D0%A2)

ѕо месту очень похоже на реальность.
»нтересно, это крыша колпака или?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 14 ‘евраль 2012, 23:35
≈сть предложение в выходные или 23го :) выдвинутьс€ на ƒорохова и выкинуть из ƒќ“а все что там есть. Ќаверн€ка морозы выгнали возможных жителей :)
’от€ надо бы предварительно выслать разведгруппу

 роме того осмотреть и обмерить изнутри и еще что нибудь полезное сделать )
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 26 ‘евраль 2012, 04:10
¬ фонде 450 опись 0011158 дело 0082

лежит карта "—хема развити€ рубежей ћ«ќ"
суд€ по надпис€м это копи€ сделанна€ в августе 1942 года. „асть рубежей отмечены как построенные, часть как восстанавливаемые, планов громадье

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6100/85084717.5/0_5e9ea_a4ef0c49_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/33/85084717.5/0_5e9e9_b5d95801_XL.jpg)

ссылка на бќльше разрешение в 6,5 ћЅ (http://img-fotki.yandex.ru/get/33/85084717.5/0_5e9e9_b5d95801_orig) (оригинал не выкладываю тк он весит 49 ћб)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/85084717.5/0_5e9ec_d3b6042e_XL.jpg)

—обственно мен€ давно мучает мысль о дальнейшем углублении тем по ћ«ќ и развитии ее на форуме, разбиении на части, аналогично теме по Ѕресткой крепости, а то сейчас все в одну (точнее в две кучи).
Ќа основе этой карты, можно было бы структурировать информацию по ”–ам и рубежам, а то скоро сами в ней начнем путатьс€.

„то скажите?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 ‘евраль 2012, 09:26
ƒавно пора, равно как и задумыватьс€ о печатных публикаци€х!
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 26 ‘евраль 2012, 09:35
ƒа-да! –азделить информацию по разделам нужно непременно!
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 28 ћарт 2012, 00:23
Ђ«десь раньше вставала земл€ на дыбы...ї

   ¬оспитание юных патриотов на личном примере Ч такую задачу став€т перед собой люди старшего поколени€, те, кто испытал на себе все ужасы войны. ¬ рамках праздновани€ 70-лети€ Ѕитвы за ћоскву ветераны и молодежь √оловинского района собрались вместе, чтобы отдать дань пам€ти геро€м, павшим в бо€х за свободу столицы.
   2 декабр€ в историческом месте района Ч парке-усадьбе ћихалково Ч состо€лс€ митинг. —тарожилы района рассказывают, что на территории усадьбы в 1941 году был сформирован   4-й   отдельный гвардейский минометный дивизион,   участвовавший в бо€х за столицу. Ќа берегу Ѕольшого √оловинского пруда, где проходила укрепленна€ лини€ обороны, сохранились долговременна€ огнева€ точка (ƒќ“) и два пулеметных колпака. ѕротивоосколочные колпаки представл€ют собой железобетонное сооружение с амбразурой дл€ ведени€ огн€. ќни устанавливались на заранее подготовленных позици€х сверху на пулеметное гнездо. Ёто обеспечивало пулеметному расчету дополнительную защиту от минометных мин, пуль и осколков. “акие оборонительные сооружени€ сыграли значительную роль в ходе Ѕитвы за ћоскву.
   ѕрошло много лет, и накануне юбиле€ битвы за столицу здесь собрались очевидцы тех событий и школьники. ќни возложили цветы к боевому сооружению.  ак красные п€тна крови, легли гвоздики у ƒќ“а, из которого, укрыва€сь от пуль и снар€дов, 70 лет назад вели непрерывный огонь по врагу защитники ћосквы.
¬алери€ ѕќЌќћј–≈¬ј

http://gol.sao.mos.ru/newspaper/article/31505 (http://gol.sao.mos.ru/newspaper/article/31505)


 олпаки стали местной достопримечательностью :)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 31 ћарт 2012, 13:55
¬от еще одно замечательное фото с oldmos.ru

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6205/57354458.b/0_8bef6_df712172_L.jpg)

∆Ѕќ“ на ћожайском ш.

http://www.oldmos.ru/photo/view/72754 (http://www.oldmos.ru/photo/view/72754)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 02 јпрель 2012, 14:20
Ќаткнулс€ на сайте http://old.dkn.mos.ru (http://old.dkn.mos.ru)./registry (мы его уже рассматривали, но как то подзабыли)

на следующую карточку.

http://reestr.answerpro.ru/card_h.html?data=0946F992-3546-4472-A7A4-236B6BCAC8AC&obj=monument2 (http://reestr.answerpro.ru/card_h.html?data=0946F992-3546-4472-A7A4-236B6BCAC8AC&obj=monument2)

радует статус - ценный.

и еще

http://reestr.answerpro.ru/card_h.html?data=1E1B09A1-5CED-41B6-BDDB-022FDDEB17D1&obj=monument2 (http://reestr.answerpro.ru/card_h.html?data=1E1B09A1-5CED-41B6-BDDB-022FDDEB17D1&obj=monument2)

“.е. пон€тно за что можно боратьс€.

ѕон€тно, что кроме как статуса у объектов ничего нет. ¬ первом случае там распивочна€ - битые стекла и мусор
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 03 јпрель 2012, 17:13
ѕо наводке ¬.—емко и gistory найден и осмотрен очередной ∆Ѕќ“.
—амое удивительное место находки- парк  оломенское и его местоположение, у основани€  возвышенности ( ƒь€ковское городище).
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 03 јпрель 2012, 18:02
ѕо наводке ¬.—емко и gistory найден и осмотрен очередной ∆Ѕќ“.

Ќо нас навели археологи. ≈сли будет позволено, € выложу ссылку на их отчет. 
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Pawel от 25 јпрель 2012, 11:06
Ќе знаю есть ли в библиотеке, пока размещаю здесь, при необходимости модераторам прошу переместить.
ЂЅитва за ћоскву. »стори€ ћосковской зоны обороныї.
...

ќтдельна€ тема от 30 јпрел€ 2010 -  http://rufort.info/index.php?topic=899.msg11954#msg11954 (http://rufort.info/index.php?topic=899.msg11954#msg11954)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 14 ћай 2012, 17:39
"ќ нас пишут"

http://www.mr-msk.ru/story/2012/05/03/story_8245.html (http://www.mr-msk.ru/story/2012/05/03/story_8245.html)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 15 ћай 2012, 07:47
"ќ нас пишут"

[url]http://www.mr-msk.ru/story/2012/05/03/story_8245.html[/url] ([url]http://www.mr-msk.ru/story/2012/05/03/story_8245.html[/url])


а ссылка на карту там на твою или перерисовали?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: a_live от 16 ћай 2012, 22:22
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6304/85084717.c/0_65b7f_69588114_orig) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6304/85084717.c/0_65b7f_69588114_orig)

в большом размере (http://img-fotki.yandex.ru/get/6304/85084717.c/0_65b7f_69588114_orig)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 11 »юль 2012, 12:38
ѕолагаю, кому то (наверное мне) необходимо посетить ѕарк ‘или, посмотреть, что там за реконструкци€.
ѕро колпаки он вроде как знают, но ...
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 11 »юль 2012, 20:50
ѕолагаю, кому то (наверное мне) необходимо посетить ѕарк ‘или, посмотреть, что там за реконструкци€.
ѕро колпаки он вроде как знают, но ...
ј что там нового в ‘илевском парке? ћогу € заехать посмотреть, мне близко.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 11 »юль 2012, 21:40
¬доль реки кладут траву вроде как рулонную, делают какие то конструкции и тп. я видел одну фотографию в фейсбуке ƒепартамента культуры ћосквы

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/c101.0.403.403/p403x403/282680_473238099354392_1757923365_n.jpg)

ссылка на  (http://www.facebook.com/pages/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B/290525360959001)их пост

возможно что они там могли "мусор" зачистить ((((
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 12 »юль 2012, 07:05
¬доль реки кладут траву вроде как рулонную, делают какие то конструкции и тп. я видел одну фотографию в фейсбуке ƒепартамента культуры ћосквы
возможно что они там могли "мусор" зачистить ((((

¬ечером об€зательно заеду, посмотрю, расскажу, что увидел.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 12 »юль 2012, 20:37
«агл€нул в ‘илевский парк, реконструкци€ там идет полным ходом, однако ƒќ“ы, ∆Ѕќ“ы не тронуты. ¬ообще в зоне проведени€ работ на данный момент наход€тс€ два ∆Ѕќ“а. ѕервый, на пригорке у пл€жа, вызывает особую тревогу - пока его не тронули и дорожка его аккуратно обошла

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/57354458.b/0_9533d_9832ec15_L.jpg)

но больно уж он на хорошем месте расположен, как бы там какую нибудь зону барбекю или смотровую площадку не сделали.

¬торой в метрах дес€ти от стро€щейс€ дороги

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5807/57354458.b/0_9533e_61610307_L.jpg)

вр€дли его пока тронут.

Ќо процесс надо мониторить...
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 13 »юль 2012, 10:34
≈сть мысль, забрать ƒќ“ы и перенести их на площадку инженерных сооружений на ѕоклонной горе. ¬озможно ближе к концу мес€ца с этим будет кака€ нибудь определенность. ћне кажетс€, что так будет лучше дл€ всех. ¬ крайнем случае потом можно будет построить новодел на историческом месте.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 13 »юль 2012, 19:24
≈сть мысль, забрать ƒќ“ы и перенести их на площадку инженерных сооружений на ѕоклонной горе. ¬озможно ближе к концу мес€ца с этим будет кака€ нибудь определенность. ћне кажетс€, что так будет лучше дл€ всех. ¬ крайнем случае потом можно будет построить новодел на историческом месте.

ј смысл?
¬о первых, на площадке ѕоклонной уже есть ∆Ѕќ“ и нет смысла плодить там одинаковые экспонаты.
¬о втроых, состо€ние ∆Ѕќ“ в ‘ил€х €вно не музейное: перемычек либо нет, либо повреждены.
¬ третьих, нельз€ же самим отнимать у интересующихс€ людей удовольствие поиска и созерцани€ ∆Ѕќ“ "на месте".
«ачем делать новоделы если есть оригиналы.
  тому же €вной угрозы уничтожени€ пока нет. Ћучше оставить их на месте или уж делать пам€тники на их основе (в ‘илевском парке конечно же).
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 14 »юль 2012, 23:03
Ќет, € говорю о ƒќ“ах из бетонных блоков на склоне у верхней дорожки. я больше всего за них беспокюсь
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 16 »юль 2012, 10:36
ƒќ“ы из блоков на местах. ќдин хорошо виден, второй еле нашел в зеленке.
–еконструкци€ идет внизу под обрывом от реки к обрыву и наверху от Ѕольшой ‘илевской к обрыву. ¬ парке стро€т многочисленные дерев€нные беседки - посмотрим как долго они продержатс€... нам главное позаботитс€ о ƒќ“ах
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 16 »юль 2012, 13:17
¬ ‘илЄвском парке есть ещЄ 1 ненайденный ∆Ѕќ“,  за  забором бывшей воинской части.
http://www.kuncevo-online.ru/images/photo/dot_zgbot/53.jpg (http://www.kuncevo-online.ru/images/photo/dot_zgbot/53.jpg)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 18 »юль 2012, 10:15
Ќет, € говорю о ƒќ“ах из бетонных блоков на склоне у верхней дорожки. я больше всего за них беспокюсь

»х тоже т€жело перемещать, из-за сильного разрушени€ "на своем месте" они хоть как то узнаваемы и смотр€тс€. ј если их переместить, мне кажетс€, они перестанут быть узнаваемы, просто груда сложенных блоков, а восстанавливать их..., € даже так и не пон€л их реальных геометрических размеров, не говор€ уж обо всем остальном.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 18 »юль 2012, 18:31
Ќо оставл€ть их так, как сейчас...

—хема их сборки есть в ѕ‘-43 (см библиотеку сайта)
ѕолагаю, что их можно разобрать как "лего" и собрать на новом месте. ќдин конечно очень неплохо смотритс€, но уж больно подвержен вандализму - а объект очень редкий.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 19 »юль 2012, 11:17
–убежный проезд назван в 29 но€бр€ 2011 года[1] в ознаменование праздновани€ 70-й годовщины начала контрнаступлени€ советских войск против немецко-фашистских войск в битве под ћосквой. ¬ 1941Ч1942 годах на этом месте проходил рубеж обороны 4-й дивизии ћосковского народного ополчени€[2].

¬икипеди€ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%E1%E5%E6%ED%FB%E9_%EF%F0%EE%E5%E7%E4)

„то радует, там и правда был рубеж - на аэрофотосъемке виден ров (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020090&right=061942&zoom=16&lat=55.751330&lng=37.411687)

UPD ѕодумалось, что им бы хорошо было бы поставить там колпак.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 15 јвгуст 2012, 11:15
—егодн€ на электронную почту пришло вот это письмо.
(убрал имена и адреса).

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/85084717.18/0_73194_c951bb27_XXXL.jpg)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 30 јвгуст 2012, 13:36
«агл€нул в ‘илевский парк, реконструкци€ там идет полным ходом, однако ƒќ“ы, ∆Ѕќ“ы не тронуты. ¬ообще в зоне проведени€ работ на данный момент наход€тс€ два ∆Ѕќ“а. ѕервый, на пригорке у пл€жа, вызывает особую тревогу - пока его не тронули и дорожка его аккуратно обошла

([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/57354458.b/0_9533d_9832ec15_L.jpg[/url])

но больно уж он на хорошем месте расположен, как бы там какую нибудь зону барбекю или смотровую площадку не сделали...



Ќу вобщем, решили таки видимо, что непон€тный железобетон торчащий из земли портит обновленный облик ‘илевского парка. ¬ыдернуть ∆Ѕќ“ из земли наверное не смогли, по этому просто решили его засыпать. ѕолучилс€ небольшой холмик уже изр€дно заросший травой.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/57354458.f/0_9a167_44247292_L.jpg)

«емл€ уже просела, так что контуры ∆Ѕќ“а просматриваютс€. ќсенью, а уж тем более весной замл€ сильно прос€дет и ∆Ѕќ“, хот€бы частично "вылезет". „то с ним сделают потом не знаю, может банально подвал€т еще земли.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 30 јвгуст 2012, 15:02
Ќа Ћенинском, возле дота с усиленной передней стенкой , ∆Ѕќ“ при реконструкции парка также, засыпали только более капитально.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 02 —ент€брь 2012, 18:04
¬незапно!
ковыр€€сь в викимапии обнаружил это (http://wikimapia.org/#lat=55.7262242&lon=37.5054346&z=19&l=1&m=b&search=%D0%94%D0%9E%D0%A2)

надо бы проверить. ћожет даже сам попробую
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 05 Ќо€брь 2012, 22:57
¬ честь 50 лети€ ћ јƒ подкинули схему первого варианта прохождени€ кольцевой дороги, который вроде как был построен в 1941 году. »нтересно, что дорога проходит вдоль (скорее в тылу) оборонительного рубежа.
 онечно схема весьма условна€ и требует дополнительного изучени€

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/85084717.21/0_7f5b5_5777fc88_XL.jpg)

нашелс€ и источник
http://ru.scribd.com/doc/112214899/mkad-zasov200504 (http://ru.scribd.com/doc/112214899/mkad-zasov200504)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 06 ƒекабрь 2012, 00:33
¬ыступил сегодн€ на секции конференции, котора€ проводилась ÷ентральным ћузеем на ѕоклонной горе
"—овременный музей в сохранении объектов культурного наследи€ по истории вооружени€ и военной техники периода ¬торой мировой войны и патриотическом воспитании граждан –‘" с рассказом и показом сооружений в ћоскве и р€дом с ней.

ќпасалс€, что поисковики и реставраторы мен€ сожрут живьем, но все прошло позитивно - слушали не обраща€ внимани€ на регламент. —лышались выкрики "Ќадо копать!" ))

Ќадеюсь, что по итогам будет результат. ¬о вс€ком случае обратил внимание на судьбу некоторых ƒќ“ов и колпаков.  ое какие идеи были высказаны.

ћо€ позици€ конечно в сохранении по максимуму всего на своих местах, хот€ в р€де случаев перенос во спасение есть выход...


PS. »нтересно, что даже поисковики с многолетним стажем весьма слабо знакомы с фортификационными сооружени€ми. Ќо возможно, в следующем году получитс€ поучаствовать создании музейной площадки с —моленской области, на которой будут представлены и фортификационные сооружени€ - как минимум колпаки. ј вдруг и сборный у них в лесах найдем....
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: bramss от 07 ƒекабрь 2012, 10:14
¬ыступил сегодн€ на секции конференции, котора€ проводилась ÷ентральным ћузеем на ѕоклонной горе
"—овременный музей в сохранении объектов культурного наследи€ по истории вооружени€ и военной техники периода ¬торой мировой войны и патриотическом воспитании граждан –‘" с рассказом и показом сооружений в ћоскве и р€дом с ней.

ќпасалс€, что поисковики и реставраторы мен€ сожрут живьем, но все прошло позитивно - слушали не обраща€ внимани€ на регламент. —лышались выкрики "Ќадо копать!" ))

Ќадеюсь, что по итогам будет результат. ¬о вс€ком случае обратил внимание на судьбу некоторых ƒќ“ов и колпаков.  ое какие идеи были высказаны.

ћо€ позици€ конечно в сохранении по максимуму всего на своих местах, хот€ в р€де случаев перенос во спасение есть выход...


PS. »нтересно, что даже поисковики с многолетним стажем весьма слабо знакомы с фортификационными сооружени€ми. Ќо возможно, в следующем году получитс€ поучаствовать создании музейной площадки с —моленской области, на которой будут представлены и фортификационные сооружени€ - как минимум колпаки. ј вдруг и сборный у них в лесах найдем....
хорошие новости!
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 01 Ќо€брь 2013, 09:21
» снова выступил )
Ќа заседании ћуниципального собрани€ ўукино. ѕо инициативе в некотором роде одиозного депутата ћакса  аца собранию было предложено написать обращение к —ќб€нину и благоустройстве и ремонте(реконструкции, реставрации) ƒќ“а на ћоскве-реке.

ћакс конечно сильно не  в теме и путалс€ в терминах, так что руку к обращению пришлось приложить. ѕроцесс прин€ти€ обращени€ был непростой (политические интриги) но в итоге все пришедшие на заседание проголосовали "за". Ќадеюсь, что дело сдвинетс€ с мертвой точки, хот€ в нем есть куча сложностей, в частности с тем, ƒќ“ стоит вплотную к забору  урчатовского газового завода.
ѕостараюсь поучаствовать в проекте чтобы минимизировать "плитку" и максимально сохранить исторический вид. Ќо главное, чтобы его более не использовали как камин

(https://lh6.googleusercontent.com/-_RSQMXMCk8o/TbiStu57RLI/AAAAAAAAA4I/R_sdykIdqtc/s800/IMG_8531.JPG)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 01 Ќо€брь 2013, 17:14
”дивительный по сохранности сборный объект! ќб€зательно его нужно сохранить и облагородить. ѕравда пока никто еще о них ничего не написал на бумаге, увы и ах...
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 01 Ќо€брь 2013, 23:59
ƒл€ бумаги необходим еще дополнительный архивный источник помимо Denkschrift'а. ѕока все что есть - лишь изучение сохранившихс€ образцов.
неизвестно, кто именно разработал этот тип сооружений, кто их изготавливал. Ѕез этих сведений стать€ будет неполноценной.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: cap_smollett от 14 январь 2014, 19:03
“иповой жбот стоит(сто€л) здесь http://retromap.ru/mapster.php#right=0020092&zoom=17&lat=55.792348&lng=37.447011&lang=ru (http://retromap.ru/mapster.php#right=0020092&zoom=17&lat=55.792348&lng=37.447011&lang=ru)
¬ 80-е был хорошо виден хоть и засыпан. Ѕыла еле видна верхн€€ часть амбразуры, а сзади по канавке угадывалс€ вход. ѕоследние годы наверное скрылс€ полностью под землей, не вижу смысла его кому то оттуда вытаскивать...
фотографий не нашел, но вот по-моему это место, либо чуть правее. https://pastvu.com/_p/a/a/1/e/a1e1f6d8c263d4c9d6a1fc1fc6416ca5.jpg (https://pastvu.com/_p/a/a/1/e/a1e1f6d8c263d4c9d6a1fc1fc6416ca5.jpg)
давно думаю, что с ним делать, оставить как есть или как то восстановить...  дл€ начала хот€ бы обнародую факт его существовани€  :)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ¬адим —. от 14 январь 2014, 19:57
cap_smollett,
большое спасибо за информацию!
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 15 январь 2014, 00:58
“иповой жбот стоит(сто€л) здесь [url]http://retromap.ru/mapster.php#right=0020092&zoom=17&lat=55.792348&lng=37.447011&lang=ru[/url] ([url]http://retromap.ru/mapster.php#right=0020092&zoom=17&lat=55.792348&lng=37.447011&lang=ru[/url])
¬ 80-е был хорошо виден хоть и засыпан. Ѕыла еле видна верхн€€ часть амбразуры, а сзади по канавке угадывалс€ вход. ѕоследние годы наверное скрылс€ полностью под землей, не вижу смысла его кому то оттуда вытаскивать...
фотографий не нашел, но вот по-моему это место, либо чуть правее. [url]https://pastvu.com/_p/a/a/1/e/a1e1f6d8c263d4c9d6a1fc1fc6416ca5.jpg[/url] ([url]https://pastvu.com/_p/a/a/1/e/a1e1f6d8c263d4c9d6a1fc1fc6416ca5.jpg[/url])
давно думаю, что с ним делать, оставить как есть или как то восстановить...  дл€ начала хот€ бы обнародую факт его существовани€  :)


ƒа, это известна€ точка. ≈ще год-два тому назад € его видел. ¬р€д ли он мог скрытьс€ под землей. ћогли и выкопать. ћожет быть кадеты
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: cap_smollett от 15 январь 2014, 10:04
÷итировать
ƒа, это известна€ точка. ≈ще год-два тому назад € его видел. ¬р€д ли он мог скрытьс€ под землей. ћогли и выкопать. ћожет быть кадеты
Ќадо будет по весне проверить. Ѕываю там редко, запомнилось, что когда в последний раз видел, он был уже значительно глубже в земле чем в 80-е... ј если он на месте, будет работа по восстановлению или нет смысла?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 15 январь 2014, 19:44
ј если он на месте, будет работа по восстановлению или нет смысла?

¬осстановление колпака на этом месте возможно только в рамках общей реконструкции набережной. ѕока четких планов нет.
—ейчас имеетс€ попытка облагородить ƒќ“ который стоит дальше у забора газового завода. ѕосмотрим чем она закончитс€
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 01 јпрель 2014, 13:39
нет слов...
http://www.kuncevo-online.ru/mazilovo_dot.php (http://www.kuncevo-online.ru/mazilovo_dot.php)

¬ процессе выкапывани€ "рабочими" ∆Ѕќ“а на мазиловском пруду он был утрачен. —корее всего дл€ облегчени€ работы они его просто разбили на куски.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: bramss от 15 јпрель 2014, 10:45
Ќа дн€х сделал фотки на Ѕорисовских прудах.  ак € пон€л это остатки рва, которые, как мне показалось виден на немецкой аэрофотосъемке.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9745/15933115.2c/0_c60fb_29ecbd4a_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9745/15933115.2c/0_c60f9_8efa803e_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9745/15933115.2c/0_c60fa_f19a9fa3_XL.jpg)

’отел уточнить, почему ров на удалении от берега?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 15 јпрель 2014, 11:25
–ов за водным преп€тствием довольно обычное дело. “ем более, что в данном случае он получаетс€ скрытым от глаз наступающих - с линии пруда его не видно.  онечно его видно с самолета, но в остальном конечно фактор неожиданности.

 роме того, он так может простреливатьс€, в то врем€ как, на другой стороне поставить ќ“ дл€ прострела рва невозможно.

—пасибо за находку. ¬ тылу рва на ј‘— читаютс€ окопы и огневые точки, причем похоже, что некоторые из них как раз фланкировали ров.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9824/85084717.87/0_c179e_9f7f7930_XL.png)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: bramss от 15 јпрель 2014, 11:34
 стати, в том месте, где ¬ы указали огневую точку слева, есть груда бетона и немного арматуры. я поковыр€лс€ в надежде найти хоть какой-то намек на остатки дота, но не нашел. “ак же груда Ѕетона есть по центру (между мостами) рва. Ќа дальнем плане € пыталс€ найти остатки фортификации, но там уже всЄ перекопано еще со времен располагавшегос€ там тепличного хоз€йства. “ам же в большом количестве лежат бетонные балки, € про них то же хотел спросить, у мен€ есть подозрени€ что они могут быть частью разборного ƒќ“а. ј точку справа на дн€х тоже посмотрю.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 15 јпрель 2014, 11:50
¬ субботу-воскресенье € попробую туда подъехать посмотреть.

≈сли арматура гладка€ - то это может быть признаком ƒќ“а.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 24 јпрель 2014, 13:54
ќт ветерана труда, пенсионерки, инвалида 2-й группы

 ириллиной ќльги  узьминичны (до замужества Ц  ирюшиной)

 
я родилась в 1927 году и всю жизнь прожила в ћоскве.  огда началась война, мо€ семь€ никуда не уезжала из ћосквы. ќтец,  узьма —тепанович  ирюшин,  по возрасту не был призван и стал ополченцем, мама работала на заводе, сестра 1924 года рождени€ работала на заводе им. —талина.

Ћетом 1941 года в начале войны нас, девочек от 12 до 15 лет, собрали со всего района в школе и отправили на трудовой фронт в совхоз ЂЅесової в 15 км от  аширы. Ќаша школа (є 15) была уже превращена в госпиталь, и нас по приказу –ќЌќ собрали в другой школе, номера которой € не помню. ¬ совхозе нас поселили на краю деревни Ѕесово в школьных здани€х. ћы целым дн€ми пололи гр€дки со свЄклой.  ормили скудно: утром гороховой кашей, днЄм Ц супом и кашей, и давали 600 граммов чЄрного хлеба. ¬се мы были очень худенькие, но работали изо всех сил, зна€, что это нужно –одине.

 огда немцы стали подходить к  ашире (веро€тно, в сент€бре 1941), нас отправили домой. Ќикаких справок о нахождении на трудовом фронте нам не дали, да мы и не знали, зачем они нам.

¬ ћоскве мы жили недалеко от ƒаниловского рынка (теперь в этом месте Ђ√ознакї): 3-й ѕодольский переулок, дом 4. Ќа сквере сто€ли зенитки. ќднажды туда попала бомба и убила весь расчЄт молодых девушек; об их подвиге никто до сих пор не вспомнил. Ќет даже таблички.  огда бомбили ћоскву, мы пр€тались в вырытые среди двора траншеи, покрытые сверху брЄвнами и землЄй. ƒети помогали строить эти Ђщелиї.

Ќас, детей, обучали гасить бомбы-зажигалки и провер€ть светомаскировку. ”чилась € тогда в школе є 547 на ћалой “ульской улице. Ќемцы были близко от ћосквы; на площад€х сто€ли стальные Ђежиї. Ќас, шестиклассников (мы были самые старшие в школе) после уроков отправл€ли рыть противотанковый ров от площади ƒаниловского рынка в сторону ƒонского крематори€. ƒавали 50 гр. хлеба. “ак было каждый день, и никаких справок нам не выдавали Ц это считалось нашим вкладом в оборону.

ѕоэтому, когда все пенсионеры, пережившие войну, стали добывать справки об участии в защите ћосквы, и € обратилась в собес, мен€ спросили, есть ли у мен€ справки об этих работах. ј у мен€ справок не было, хот€ € девочкой участвовала в обороне столицы.

ѕосле войны € закончила »нститут тонкой химической технологии и 36 лет работала в проектном институте √ипрокаучук.

ќчень многие мои ровесники получили награды и льготы как труженики тыла, хот€ некоторые, € знаю, в это врем€ не были в ћоскве и не испытали того, что испытала €, остававша€с€ в городе под бомбами и детскими руками рывша€ противотанковый ров.

ћне бы хотелось, чтобы справедливость в отношении мен€ была бы каким-то образом восстановлена, пока ещЄ не совсем поздно.

Ѕлагодарю, если найдЄте врем€ ответить.

 
— уважением,

ќльга  узьминична  ириллина

http://spasibodeduzapobedu.ru/143/ (http://spasibodeduzapobedu.ru/143/)

+++++++++++++++++++++++++

PS. я видел кальку с этим рвом в архиве »–» –јЌ
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: »ль€ от 13 ќкт€брь 2014, 16:49
ѕоложу сюда.

¬ »змайловском парке нашли подземный склад снар€дов времен ¬ќ¬
22.09 22:57
Ќа территории природно-исторического парка Ђ»змайлової обнаружены 56 артиллерийских снар€дов и четыре ручные гранаты времен ¬еликой ќтечественной войны, сообщает пресс-служба префектуры ¬јќ г. ћосквы.
ѕодземный схрон с боеприпасами нашли местные жители. ќб обнаруженных снар€дах сообщили в окружное управление ћ„—, кинологическую службу и инженерно-саперный отр€д ћ¬ƒ.
ѕрибывшие на место специалисты оцепили 400-метровую зону вокруг находки. Ѕоеприпасы направили на подмосковный полигон дл€ утилизации, после чего оцепление сн€ли.
http://www.mskagency.ru/materials/1529539 (http://www.mskagency.ru/materials/1529539)

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vvv от 13 ќкт€брь 2014, 17:10
Ќашли недалеко от Ћебед€нского пруда.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 13 ќкт€брь 2014, 17:49
Ќадо бы сходить на то самое мест и прив€зать по навигатору - там же были ƒ«ќ“ы. ¬ том числе артиллерийские.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vladvitkam от 04 Ќо€брь 2014, 20:07
¬ парке между ¬ешн€ками и  усково доты есть?
ј в ѕеровском парке?
≈сли есть, где найти точные указани€ на расположение, чтобы посмотреть?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 04 Ќо€брь 2014, 23:55
¬ парке между ¬ешн€ками и  усково доты есть?
ј в ѕеровском парке?
≈сли есть, где найти точные указани€ на расположение, чтобы посмотреть?


Ќасколько € знаю их там нет.
Ёто было подмосковье, лини€ проходила восточнее и от нее € не нашел следов.
Ѕлижайший колпак есть в »змайловском парке.

Ќа юго-востоке колпаки есть тут http://maps.yandex.ru/?text=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&sll=44.36780291967667%2C56.19850050476334&sspn=0.047%2C0.037297&ll=37.825660%2C55.667372&spn=0.088062%2C0.026245&z=14&l=map (http://maps.yandex.ru/?text=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&sll=44.36780291967667%2C56.19850050476334&sspn=0.047%2C0.037297&ll=37.825660%2C55.667372&spn=0.088062%2C0.026245&z=14&l=map)

Ќо это территори€ бывшего военного училища и колпаки там скорее как учебный материал.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 04 Ќо€брь 2014, 23:57
Ќапомню о карте
https://www.google.com/fusiontables/embedviz?viz=MAP&q=select+col6+from+1dteCxo35qjaUci3J_VrEj7IvN3lOLpvMOiCjXrk&h=false&lat=55.695559232034434&lng=37.58662296356204&z=11&t=1&l=col6 (https://www.google.com/fusiontables/embedviz?viz=MAP&q=select+col6+from+1dteCxo35qjaUci3J_VrEj7IvN3lOLpvMOiCjXrk&h=false&lat=55.695559232034434&lng=37.58662296356204&z=11&t=1&l=col6)

синие точки - то чего уже нет а может и не было.
 расные то что есть , кроме Ќескучного сада
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: »ль€ от 08 Ќо€брь 2014, 20:24
”вы, одну красную точку в »змайлово надо мен€т на синию.
∆Ѕќ“а у  расного пруда нет. “очнее верха нет.
ј пехотные позиции не надо внести?
¬ »змайловском лесу кое что осталось пока.
ћогу конечно ошибатьс€, не спец.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 09 Ќо€брь 2014, 00:30
”вы, одну красную точку в »змайлово надо мен€т на синию.
∆Ѕќ“а у  расного пруда нет. “очнее верха нет.
ј пехотные позиции не надо внести?
¬ »змайловском лесу кое что осталось пока.
ћогу конечно ошибатьс€, не спец.


ƒа, верх давно уже утащили на ¬ернисаж, где он возможно до сих пор находитс€. ”тащившие заливали что дескать привезли колпак из —моленской области - но его опознали по трещинкам )

„то касаетс€ окопов и прочего, то ранее их не вносили тк не было достаточно точных инструментов (GPS) а сейчас это как то нет побудительного толчка начать эту работу.  роме того, в »змайловском парке могут быть и просто учебные окопы.
ѕо блиндажам и ƒ«ќ“ам надо смотреть карту 1942 года
http://retromap.ru/mapster.php#left=0020090&right=0619421&zoom=14&lat=55.779372&lng=37.768262&lang=ru (http://retromap.ru/mapster.php#left=0020090&right=0619421&zoom=14&lat=55.779372&lng=37.768262&lang=ru)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 20 Ќо€брь 2014, 19:44
«агадочна€ схема.

¬ —анкт-ѕетербургском ¬»ћј»¬и¬— находитс€ довольно известна€ схема оборонительных рубежей ћосквы.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15574/85084717.97/0_ddb91_bcfb7a0f_XL.jpg)

«агадочность ее в том, что хот€ схема рельефна€ и на ней изображены рубежи обороны ћосквы 1941 года - на ней отсутствуют канал ћосква-¬олга,  ’имкинское и ѕироговское водохранилища.

Ќа схеме ћосква разделена на 5 секторов обороны и имеет два обвода.

ѕо моей  просьбе научный сотрудник ¬»ћј»¬и¬— ¬асилий Ѕочаров (http://vasik-catn.livejournal.com/257749.html?thread=477141#t477141) попыталс€ установить происхождение этой схемы, но к сожалению описание не дало ответ на вопрос - когда и кем она была изготовлена.

÷итировать
ѕодгл€дел инв.номер схемы. ѕо актам выдачи оно описано так: "ћакет. –ельефна€ карта. ѕлан города ћосквы с окрестност€ми и показанием 2-х внешних оборонительных полос, 2-х оборонительных рубежей внутри города и 5-ти районов обороны в 1941 г. ћатериал.. –азмеры.." √ода изготовлени€ нет, откуда и как поступила неизвестно. ”чЄтна€ карточка на музейный предмет этих сведений тоже не имеет, составлена была в 1969 г.   сожалению, всЄ


¬ пор€дке интриги предположу, что схема изготовлена до войны и до постройки канала ћосква-¬олга. “.е. до 1937 года. ј в 1941 году общие положени€ схемы были использованы дл€ плана обороны города.  стати позже, в окт€бре 5 районов сменили на 2 сектора.
ћожно конечно предположить, что схему изготовили в августе, но почему тогда никак не обозначили водные преграды? »де€ о том, что воду потом стерли ) как то не проходит - потому что остались номера районов.
≈ще вариант, что эта студенческа€ работа 40х-50х из какого нибудь закрытого ¬” в которой была использована стара€ схема.

¬се три варианта довольно бредовые ) хочетс€ здоровой критики

 стати вот официальна€ схема 5 районов на август 1941 года - имеютс€ значительные отличи€.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16117/85084717.97/0_ddcc9_d8e6c2b5_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/908489)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ўарашка от 20 Ќо€брь 2014, 23:11
ј почему три варианта, должен быть четвЄртый конспиративный- секретность!
Ќе вариант?
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ёрий »льин от 21 Ќо€брь 2014, 13:37
Ќе надо ломать голову - рельефна€ схема  послевоенна€, изготовлена дл€ выставок или самого музе€ в период с 1945 по 1969 год. ƒелали ее, скорее всего, с реальной карты полос обороны, составленной  примерно в 1941-1942 годах. Ќо у этой исторической карты, котора€ была на бумаге, геодезическа€ основа была  выполнена до постройки канала им. ћосквы, то есть в начале 1930-х годов.  арты устаревают быстро. ¬от и все. » никакой конспирации.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 21 Ќо€брь 2014, 14:42
ј почему така€ уверенность, что схема послевоенна€? “ем более, как могли вз€ть карту начала 30х, такую еще надо было постаратьс€ найти!

 стати, если рассмотреть схему в подробност€х, то передний край √лавной полосы идет по речкам и боевым гребн€м. “.е. проведен рубеж не просто так.

 стати на отдельных участках он больше совпадает со схемой 1942 года (на основе карты 1939 года), но на которой с водохранилищами и каналами все хорошо
http://retromap.ru/mapster.php#right=0619421&zoom=13&lat=55.811198&lng=37.558752&lang=ru (http://retromap.ru/mapster.php#right=0619421&zoom=13&lat=55.811198&lng=37.558752&lang=ru)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ёрий »льин от 22 Ќо€брь 2014, 10:47
”веренность основана на том, что 1941-1945 годы в ———– был период не самого лучшего времени дл€ изготовлени€ вс€ких поделок и сувениров, не имеющих никакого практического значени€. ј перед нами именно такой выставочный экземпл€р, предназначенный дл€ экспонировани€ в музее.

» еще. ќчень многие топографические карты –  ј показывали устаревшую обстановку. ¬несение изменений в них - кропотливый ручной труд. ¬носить изменени€ во все номенклатурные листы сразу, а затем еще их оперативно перепечатывать не было никакой возможности. ѕри необходимости допечатывали тиражи по старым клише.

”старелость карты на 7-8 лет к 1941 году - вполне нормальное дело.   1988-1989 годам карты издани€ генштаба показывали уже устаревшую обстановку лет на 15-20 и более. ќсобенно это касалось иностранных держав.

 стати тот факт, что по окрестност€м ћосквы уже была к 1941 году свежа€ карта 1939 года, но при составлении музейного экспоната была использована более ранн€€ основа и показывает то, что люди ее изготавливавшие не имели отношени€ к постройке фортификации вокруг ћосквы и вообще жили не в столице. »наче такой л€п, как отсутствие канала им. ћосквы ,им бы сразу бросилс€ в глаза. ¬ывод - возможно карту изготавливали в реставрационных мастерских самого музе€ в Ћенинграде на основе компил€ции с различных карт.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: reader от 28 Ќо€брь 2014, 11:29
ѕо поводу карты http://retromap.ru/mapster.php#right=0619421&zoom=13&lat=55.852509&lng=37.521930&lang=ru (http://retromap.ru/mapster.php#right=0619421&zoom=13&lat=55.852509&lng=37.521930&lang=ru) у мен€ вопрос: почему на ней не отмечены колпаки, расположенные вдоль ’имкинского водохранилища и в —еверном речном порту? Ќе отмечена и знаменита€ точка около моста –ижской ж/д через канал. “очки не входили в в ћосковский ”–Ш
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ёрий »льин от 28 Ќо€брь 2014, 16:33
я, конечно, географию ћосквы знаю плохо, но, мне кажетс€, ’имкинское водохранилище просто находитс€ далеко  за пределами указанной по ссылке карты.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: reader от 28 Ќо€брь 2014, 17:36
я, конечно, географию ћосквы знаю плохо, но, мне кажетс€, ’имкинское водохранилище просто находитс€ далеко  за пределами указанной по ссылке карты.
’имкинское водохранилище и —еверный речной порт наход€тс€ в пределах карты, приведенной по ссылке. ѕосмотрите район села Ќикольское, что находитс€ по Ћенинградскому шоссе
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ёрий »льин от 29 Ќо€брь 2014, 10:28
ѕрошу простить. «начит € ошибс€.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: bramss от 29 ћарт 2015, 11:24
—лучайно встретил информацию:

Ѕлиз дома є 48 по Ѕолотниковской улице, на самом большом кургане є 18 был врыт металлический колпак, т. к. в 1941 г. курган был использован дл€ сооружени€ огневой точки Ц здесь дислоцировались четыре оруди€ 15-й батареи 329-го зенитного http://e-libra.ru/read/242560-devyat-vekov-yuga-moskvy.-mezhdu-filyami-i-brateevom.html (http://e-libra.ru/read/242560-devyat-vekov-yuga-moskvy.-mezhdu-filyami-i-brateevom.html)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ќлег –омановский от 12 »юнь 2015, 00:58
„асти ”– ћ«ќ, можно разнести по темам.

https://yadi.sk/i/ungK-67EhDR4H
https://yadi.sk/i/5Uj8DzBghDR6D
https://yadi.sk/i/6SfegeLBhDR6o

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 30 »юль 2015, 19:26
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17914/85084717.b7/0_f3d59_d50e1fe0_XL.jpg)

¬ыставка Ђћосква прифронтова€ї в ѕетровском путевом дворце представл€ет более двадцати работ московских художников военного времени.
ќт военных лет осталось не так много фотографий, на которых была бы запечатлена ћосква Ч снимать город было запрещено из соображений секретности. ƒругое дело Ч графические и живописные работы того времени, составл€ющие важную часть коллекции музе€. Ќа них город отражен в один из самых трудных моментов своей истории. –ука художника иногда даже точнее, чем фотоаппарат, фиксирует не только виды улиц города, но и атмосферу в нем.
Ѕольша€ часть из представленных на выставке работ рассказывает о времени обороны ћосквы зимой 1941-1942 гг.  ремль и окраины столицы, улицы и площади с баррикадами, зенитные оруди€, установленные дл€ защиты города, и танки, отправл€ющиес€ на фронт Ч все приметы военного времени можно видеть на этих работах. ќсобого внимани€ заслуживает сери€ рисунков Ђћосква в но€бреЧдекабре 1941 годаї, выполненна€ художником и краеведом Ѕорисом «еменковым, тесно сотрудничавшим с ћузеем ћосквы (в те годы он носил название ћузе€ истории и реконструкции ћосквы) и переданна€ им в коллекцию музе€.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: »ль€ от 06 ћай 2016, 22:10
ѕришло сообщение:
"—хема ћосковского укрепрайона
ѕрогулка с ≈вгением ѕлиссом "ћосква в трЄх войнах"
Ќачало прогулки: 8 ма€ в 17.00
ѕродолжительность: 3,5 часа
јдрес встречи на прогулку: на выходе из метро "Ѕелорусска€-кольцева€" к вокзалу, под козырьком. ѕосмотреть на карте.
ќкончание - метро "—окол". Ќеобходим проездной на две поездки."
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 06 ћай 2016, 22:20
7. ћќ— ¬ј ¬ “–®’ ¬ќ…Ќј’; –ј…ќЌ "јЁ–ќѕќ–“".
ћетро "Ѕелорусска€" - "—окол", 3+ часа, 4,5 км. Ќеобходим проездной на 2 поездки.

“ри великие войны оставили тесно переплетенные следы на северо-западе ћосквы. —юда, в ѕетровский замок, бежал из объ€того пламенем города император Ќаполеон. «десь в честь победы над ним была установлена знаменита€ “риумфальна€ арка. Ѕелорусский вокзал в войны следующего века отправл€л на фронт составы с войсками и принимал раненых и пленных. –аненых развозили на повозках и трамва€х по госпитал€м, в которые были превращены ѕетровский замок, университет Ўан€вского, многие другие дома и усадьбы. ”мерших хоронили на Ѕратском мемориальном кладбище в соседнем ¬сехсв€тском.   которому осенью 41-го неоднократно подбиралась немецка€ разведка. — парада на  расной площади, по “верской и дальше, через путепровод по Ћенинградскому проспекту шли на близкий фронт танки. —еверо-«апад больше всего пострадал от бомбЄжек, а в метро, используемом как бомбоубежище, случались и давки при тревогах, и даже торжественное заседание с речью —талина. «десь находилс€ замаскированный в войну главный московский аэродром, в том же ѕетровском замке работал штаб јвиации дальнего действи€. Ќа также замаскированном стадионе "ƒинамо" формировалась ќсоба€ группа войск Ќ ¬ƒ —удоплатова, а в бывшем ресторане "яръ" - дивизи€ народного ополчени€ Ћенинградского района. — территории ÷ентрального ипподрома вели по ћоскве колонны пленных в 44-м, на аэродром имени ‘рунзе прибыл самолЄт знам€ ѕобеды, а на Ѕелорусском вокзале встречали эшелоны с воинами-победител€ми. ћы начнЄм с Ѕелорусского вокзала, пройдЄм по ѕетровскому парку и району јэропорт, и завершим маршрут на —околе.

—бор группы на выходе из метро "Ѕелорусска€-кольцева€" к вокзалу, под козырьком. ѕосмотреть на карте.
ќкончание - метро "—окол".
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 24 ћай 2016, 17:17
¬незапно образовалась инициативна€ группа по приведению в пор€док сооружений в ћоскве. »нициатива хороша€.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1200346976655778&set=a.583141791709636.1073741826.100000414621287&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1200346976655778&set=a.583141791709636.1073741826.100000414621287&type=3&theater)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 26 ћай 2016, 22:52
Ќа –€биновой улице - генерала ƒорохова, окончательно выломали амбразуру и утащили в неизвестном направлении. ’орошо бы чтобы в какой частный музей, а не в утиль.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/48278/85084717.d9/0_1315a4_c65dce3f_orig)

Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ћюбитель от 04 »юнь 2016, 14:16
Ќа –€биновой улице - генерала ƒорохова, окончательно выломали амбразуру и утащили в неизвестном направлении. ’орошо бы чтобы в какой частный музей, а не в утиль.

   сожалению, маловеро€тно что в музей.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 18 »юнь 2016, 00:41
Ќадо будет съездить посмотреть на это "творчество". ћозгов у людей нет совсем.

Ц Ёто жива€ пам€ть, ведь в 1942 году его строили наши предки, Ц говорит директор клуба Ђ‘ениксї ќльга ћассальска€. Ц ћы пригласили студентов ћ√’ѕј им. —.√. —троганова, чтобы они раскрасили стены ƒќ“а тематическими граффити, а шефство над убежищем возьмут школьники.

ќльга √еннадиевна рассказала, что чисткой огневой точки впредь будет заниматьс€ √Ѕ” Ђ∆илищник района ўукиної.  роме того, на сайте Ђ∆илищникаї в ближайшее врем€ по€витс€ баннер, ведущий на официальный сайт щукинского ƒќ“а.

Ц —айт будет работать на подобие портала ЂЌаш городї. ≈сли жители увид€т, что объект замусорен или в нем поселились бомжи, они смогут зафиксировать это на фото, прислать на сайт, и в скором времени проблема будет устранена, Ц добавила ћассальска€.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 18 »юнь 2016, 01:01
¬озможно что здесь была пара колпаков. ћожет быть даже остались.

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.824189&lon=37.467756&z=17 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.824189&lon=37.467756&z=17)



http://forum.guns.ru/forum_light_message/99/355600.html (http://forum.guns.ru/forum_light_message/99/355600.html)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 21 »юнь 2016, 00:29
—лучайно обнаружилось. ќтчасти на колпак похоже.

(https://pbs.twimg.com/media/ClYsOG1WEAARJET.jpg:large)

https://foursquare.com/v/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B/576795a5498e86f4ae67a7d6
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ќлег  омиссар от 21 »юнь 2016, 21:59
по-моему, это - куча грунта.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: vladvitkam от 12 ƒекабрь 2016, 07:00
стать€ в  ультуре
http://portal-kultura.ru/articles/best/142329-nerushimoy-stenoy-oborony-stalnoy/ (http://portal-kultura.ru/articles/best/142329-nerushimoy-stenoy-oborony-stalnoy/)
интересные вещи
продолжение рассекречивани€, дата приказа о строительстве, электризаци€ почвы и т.п.
(кстати, предложение об электризации почвы встречал еще в начале 20-х годов)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ќлег –омановский от 12 ƒекабрь 2016, 19:17
стать€ в  ультуре
[url]http://portal-kultura.ru/articles/best/142329-nerushimoy-stenoy-oborony-stalnoy/[/url] ([url]http://portal-kultura.ru/articles/best/142329-nerushimoy-stenoy-oborony-stalnoy/[/url])
интересные вещи
продолжение рассекречивани€, дата приказа о строительстве, электризаци€ почвы и т.п.
(кстати, предложение об электризации почвы встречал еще в начале 20-х годов)

 ак всегда автор не указывает источники информации, и искажает информацию.
1.  омандир 26 оор ‘ќ√ - в приказе є49 от 20.01.42 г. указан как лейтенант —абецкий ћихаил —тепанович, а в наградном как —обецкий. http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0248/00000248.jpg&id=10374453&id1=1b36c06634183acdf34e753ad60e56ee (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0248/00000248.jpg&id=10374453&id1=1b36c06634183acdf34e753ad60e56ee)
2. ќ –омашенко и его назначении на должность коменданта 35 ”– в мае 1941 года € писал несколько лет назад.
3. 26 отд. огнеметна€ рота ‘ќ√ за свой подвиг была награждена орденом " расное «нам€" и ей единственной роте в  расное јрмии было вручено Ѕоевое  расное «нам€ с орденом  расного «намени, а 16 человек из состава этой роты награждены орденами в €нваре 1942 года.
— уважением к знатокам обороны ћосквы.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ќлег –омановский от 13 ƒекабрь 2016, 11:28
Ѕой 26 оор ‘ќ√.
https://yadi.sk/d/v0r01R-C33LpJh
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 16 ƒекабрь 2016, 00:31
 ак всегда автор не указывает источники информации, и искажает информацию.

јвтору € поставлю на вид
„то касаетс€ источников. то формат газеты  ультура не предполагает указани€ ссылок
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 09 январь 2017, 13:30
¬¬ј нашел упоминание еще об одном колпаке
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.875278&lon=37.548072&z=18 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.875278&lon=37.548072&z=18)

–€дом стро€т метро - неизвестно как долго он пролежит и лежит ли сейчас. —транно, что ранее он не был обнаружен.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Gaba от 24 январь 2017, 10:21
¬от ещЄ немного информации.≈здил на дн€х к родител€м и показал отцу  фото люфт ваффе с обозначением укреплений района  унцево- ѕоклонна€ гора.—о слов отца году в 1957 он с классом пыталс€ скатить со склона ѕоклонной горы башню танка(сдать в металлолом).ѕримерно где сейчас сьезд с  утузовского на ћинскую улицу. ѕосле долгих расспросов и показа фотографий вы€снили, что это башн€ ј-20.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ќлег –омановский от 24 январь 2017, 16:55
¬от ещЄ немного информации.≈здил на дн€х к родител€м и показал отцу  фото люфт ваффе с обозначением укреплений района  унцево- ѕоклонна€ гора.—о слов отца году в 1957 он с классом пыталс€ скатить со склона ѕоклонной горы башню танка(сдать в металлолом).ѕримерно где сейчас сьезд с  утузовского на ћинскую улицу. ѕосле долгих расспросов и показа фотографий вы€снили, что это башн€ ј-20.
Ќа ѕоклонное горе сто€л 325 опб, но у него орудий в танках не было (4.05.42), а вот в 334 опб (¬оронцово) было три оруди€ в танках и в 332 опб ( унцево) тоже три оруди€ в танках.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Gaba от 31 январь 2017, 21:15

Ќа ѕоклонное горе сто€л 325 опб, но у него орудий в танках не было (4.05.42), а вот в 334 опб (¬оронцово) было три оруди€ в танках и в 332 опб ( унцево) тоже три оруди€ в танках.
¬озможно,но факт имел место быть. ак-то она там оказалась.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 24 ќкт€брь 2017, 23:04
¬¬ј нашел информацию об открытии в „ертаново пам€тника защитницам ћосквы, а именно строител€м оборонительного рубежа.

http://www.ugorizont.ru/2016/09/09/bronzovaya-zashhitnitsa-yuzhnyih-rubezhey/ (http://www.ugorizont.ru/2016/09/09/bronzovaya-zashhitnitsa-yuzhnyih-rubezhey/)

Ѕольше фотографий, кроме как в статье не нашел. ѕостараюсь при случае съездить сделать фото
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 06 Ќо€брь 2017, 22:01
Ѕыл сегодн€ в ‘илевском парке. там, под эгидой ћузе€ обороны ћосквы, обустроили пам€тную площадку оборонительных сооружений 1941-1943 размещавшихс€ на территории парка. ƒва колпака (∆Ѕќ“) над известным сборным пулеметным ƒќ“ом.   сожалению фото не получилось сделать.но на сайте парка есть

(http://parkfili.com/wp-content/uploads/2017/05/TE3A0810-335x223.jpg)

≈ще один ∆Ѕќ“ (у лестницы) оснастили табличкой, проведал остальные известные мне ∆Ѕќ“ы (8 шт.) нашел только 4 (и один засыпанный). ќба ƒќ“а на месте.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 06 Ќо€брь 2017, 22:16
¬от видео от 22 июн€ 2017 года с этого места

https://youtu.be/F0zKyIzs6E0
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: SerAnt от 06 Ќо€брь 2017, 22:24
ѕарк ‘»Ћ» в  онтакте 9 ма€ 2017 года

"—егодн€, 9 ма€ 2017 года, в парке ‘или состо€лось торжественное открытие двух пам€тников ¬ќ¬ Ч ƒолговременных ќгневых “очек (иногда Ђдолговременна€ оборонительна€ точкаї Ч отдельное малое капитальное фортификационное сооружение из прочных материалов, предназначенное дл€ долговременной обороны и стрельбы различными огневыми средствами из защищЄнного помещени€), реконструированных и восстановленных по инициативе администрации парка ‘или.

— торжественной речью на церемонии открыти€ выступил глава управы района Ђ‘илевский паркї ќсипенко –услан ћихайлович, поздравил ветеранов ¬ќ¬ и рассказал об истории сооружений директор парка Ђ‘илиї ’убиев –асул ¬ладимирович, а также прошло выступление хора ЂЌадеждаї.

ќткрытие сооружений состо€лось в Ђƒень ѕобедыї не случайно. «а коротким, но емким словом Ђѕобедаї стоит мужество и героизм миллионов советских солдат, напр€женный и т€желый труд женщин, детей и стариков в тылу, в том числе и на сооружении многочисленных линий укреплени€. ќборонительна€ подготовка местности имела огромное значение дл€ устойчивости войск в обороне, в изматывании противника и замедлении его продвижени€. ќдна из таких оборонительных линий проходила именно здесь, по крутому берегу ћосквы-реки на территории нынешнего парка Ђ‘илиї. “олько спуст€ много лет после окончани€ войны энтузиастами-исследовател€ми было обнаружено несколько ƒќ“ов, уцелевших от проходившего в этом месте рубежа, который невозможно было установить путем изучени€ карты боевых участков, а только по топографической карте.

јдминистраци€ парка Ђ‘илиї прин€ла решение по их реконструкции, чтобы сохранить пам€ть и увековечить подвиг советского народа. ”же с этого лета отсюда будет начинатьс€ экскурсионный маршрут, благодар€ которому новое поколение сможет узнать о ходе военных действий, о подвиге, совершЄнном их прадедами и всем советским народом, победившем в ¬еликой ќтечественной ¬ойне, и воочию соприкоснутьс€ с историей своей –одины."

(https://pp.userapi.com/c638028/v638028417/3c5b5/GqKXKRbBiWs.jpg)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: gistory от 08 Ќо€брь 2017, 01:38
—пасибо! ƒавно там не был.
’орошо что сборники целы. Ќо за ними лезть - только ноги ломать.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: ќлег –омановский от 03 ћарт 2019, 12:46
„удовищные ошибки –  ј в битве за ћоскву. «верина€ €рость ∆укова в отчетах фронта (јлексей »саев, 2019)
https://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/chudovishhnye_oshibki_rkka_v_bitve_za_moskvu_zverinaja_jarost_zhukova_v_otchetakh_fronta_aleksej_isaev_2019/22-1-0-5773?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: »ван ѕетров от 17 Ќо€брь 2019, 06:25
«дравствуйте!

 азалось бы, всЄ уже по теме обсуждено, но мне попалс€ интересный фильм о можно сказать и защитниках ћосквы. “ам не уточнено, можно сюжет трактовать в этом плане по-разному, но реальный объект фортификации ћ«ќ там во вс€ком случае показан ближе к концу (ну думаю, что снимали дальше, чем "отъехать как можно ближе") https://www.youtube.com/watch?v=cBXz8DHaKvo (https://www.youtube.com/watch?v=cBXz8DHaKvo). ¬озможно где-то есть качество получше - оцифровать такой артефакт можно по-разному, но со звуком там совсем плохо такую помеху не убрать.

» чтобы совсем по теме прикрепл€ю сделанную собственно мной фотографию известного ƒќ“ в “ропарЄво (или как оно там теперь после всех переименований называетс€?) с необычного ракурса и с неизвестным € так понимаю объектом на фоне. Ѕетон по виду такой же, как на ƒќ“ и ∆Ѕќ“, арматура вроде така€ же, кака€ видна на сломанных балках (что интересно на противоположном берегу пруда такие балки использованы как опоры дл€ турника - и на строительные не похожи да и тащить одинаково по сути). ”читыва€, что у нас тут и уникальный слоистый бронеколпак найден был, и необычный усиленный ƒќ“ на углу Ћенинского стоит, возможно это нова€ необычность по теме. ¬о вс€ком случае что это ещЄ такое в лесу на берегу пруда/оврага € не знаю.
(https://c.radikal.ru/c05/1911/bb/599e6b5eb277t.jpg) (http://radikal.ru/fp/i8zcfljvfhemh) (https://b.radikal.ru/b16/1911/0e/cb408e288797t.jpg) (http://radikal.ru/fp/e6m4bdmlw420t)
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ўарашка от 19 Ќо€брь 2019, 21:56
ј нельз€ ли эту деталь перевернуть?
ћне кажетс€ сразу ответ будет.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: »ван ѕетров от 20 Ќо€брь 2019, 06:36
„то вы имеете ввиду? –аскопать чтоли? Ёто дало бы ответ но это ћосква по новому делению даже центр еЄ...не всЄ так просто.

Ќо вот те люди что перевозили слоистый колпак на ѕоклонку и тащили ∆Ѕќ“ к ƒќ“ могли бы. «нать бы кто они может они тут есть?

’от€ мне кажетс€ даже раскопки мало дадут. ¬ те дни в ход шло всЄ, что угодно (ну скажем в —окольниках ещЄ одно чудо - металлический как бы ∆Ѕќ“ из €вно котла сделанный)...и поскольку документов нет, то доказать ничего нельз€. —верху такой конструкции можно установить что угодно - от маленькой танковой башни и дальномера до бронещитка некоего попроще. Ќо ломали-выдирали это что-то из центра активно.
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: Ўарашка от 20 Ќо€брь 2019, 13:46
–аскапывать не надо.
” вас это €вно кака€ то плита перекрыти€ с теплотрассы или др. технической трассы.
“акой конструкции;
https://astils.ru/catalog/zhbi-dlya-grazhdanskogo-stroitelstva/plity-rebristye-zhelezobetonnye/2pl-12-2-atvt-1-465-1-3-80
Ќазвание: Re: ќборонительные линии ћосквы в 1941 году
ќтправлено: »ван ѕетров от 20 Ќо€брь 2019, 17:47
Ќе очень похоже...посмотрел там на сайте и другое. ¬озможно и так - это может быть какое-то типовое гражданское изделие, причЄм всЄ же старое. ¬едь те же ∆Ѕќ“ делались на обычных заводах ∆Ѕ». —хемы подземных коммуникаций под лесом этим и не этим € так понимаю где попало не лежат, но поблизости никаких колодцев итд там нет. √де попало такую многотонную вещь не бросишь, да ещЄ так ровно. » форма-то у неЄ странна€ - зачем эти плавные обводы вообще? ƒл€ любых применений лишнее усложнение...непон€тно. ≈динственное что никаких ходов сообщени€ к ней не подходит - они р€дом в 5-10 метрах, но пр€мо к ней нет. ≈сли вы знакомы со вс€кими ∆Ѕ», то вам виднее; € от этого далЄк. » всЄ же на мой дилетантский взгл€д она совсем не похожа на плиту перекрыти€ - что это за перекрыти€ такие кор€вые?