rufort.info - фортификация

Форум => МЗО => Тема начата: vva от 06 Февраль 2008, 14:19

Название: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 06 Февраль 2008, 14:19
статья о Московской зоне обороны http://rufort.info/lib/fortifikatsionnaya-podgotovka-na-blizhnih-podstupah-k-moskve-v-1941-g-vadim-semko/ (http://rufort.info/lib/fortifikatsionnaya-podgotovka-na-blizhnih-podstupah-k-moskve-v-1941-g-vadim-semko/)

коллекция фотографий МЗО и прочей фортификации http://unwd.narod.ru (http://unwd.narod.ru)


О линиях обороны Москвы 1941 года, упоминается во всех, источниках и интернетовских и письменных, но точной карты этих сооружений нет. Есть правда схемы а разных книгах, но как выясняется схемы достаточно противоречивые, хотя они возможно относятся к разному времени, или сделаны без учёта масштаба. Поэтому предлагаю собирать информацию, которая рассеяна по массе разнородных источников.

В октябре 1941 года по линии Царицынских и Борисовского пруда строились оборонительные сооружения,т.н."Главный рубеж"распологавшийся на расстоянии 15-20 км. от центра Москвы.
источник: http://kahirka.narod.ru/ (http://kahirka.narod.ru/)

В суровую осень 1941 года, как и везде в Подмосковье, около Сабурово началось строительство оборонительных рубежей. Участок строительства оборонительного рубежа представлял собой дугу протяженностью в восемь километров, тянувшуюся вдоль Царицынских прудов к Перерве.

источник: http://kahirka.narod.ru/nas.pnk/kassabyr.htm (http://kahirka.narod.ru/nas.pnk/kassabyr.htm)

Когда фашисты подошли к Москве, на склонах Братеевского холма были сооружены артпулеметные точки, а рядом расположилась зенитная батарея, участвовавшая в отражении налетов фашистской авиации. Ожесточенные бомбежки привели к тому, что местный храм был полностью разрушен.

источник: http://kahirka.narod.ru/nas.pnk/kasbrat.htm (http://kahirka.narod.ru/nas.pnk/kasbrat.htm)


Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: miall от 07 Февраль 2008, 09:50
Артиллерийский музей (ВИМАИВиВС), Санкт-Петербург.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 07 Февраль 2008, 21:08
А у кого нибудь есть информация по линии обороны в районе Шелепихинской набережной? На многих картах она нанесена, к тому же место соответствует - высокий берег реки, окружная ж/д совсем рядом и мост стратегический имеется (Белорусское направление).
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 12 Февраль 2008, 11:31
Вряд ли там чего осталось.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 12 Февраль 2008, 22:22
Может и не осталось, но хотя бы узнать - что было?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Февраль 2008, 07:26
Беда подмосковной фортифкации в том, что она из сборных конструкций. А значит - обречена на разборку и растаскивание. Было бы очень полезным, если бы кто-нибудь подробно обмерял все чудом сохранившиеся сборные сооружения, поскольку альбомы типовых конструкций того времени не очень-то  доступны. А так - уйдет даже память об этих объектах.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 15 Февраль 2008, 12:41
Война... Этому периоду нашей истории посвящено огромное количество книг. Большое внимание уделено и битве под Москвой. Во множестве источников упоминаются места, которые находятся в непосредственной близости с бывшей деревней, а ныне молодым и красивым районом Москвы - Строгино. Что же происходило непосредственно здесь, на этой нашей земле?

Битва под Москвой - главное событие первого периода Великой Отечественной войны, одно из крупнейших сражений второй мировой войны, в которой участвовало свыше 3 миллионов человек, 2 тысячи самолетов, около 27 тысяч танков, до 22 тысяч орудий и минометов. На подступах к нашей столице произошло первое серьезное военное поражение фашистских войск, которые победным маршем прошли почти через всю Европу.

Гитлеровский план «молниеносной» войны и быстрой победы был сорван, война приобрела затяжной характер. Битва под Москвой, продолжавшаяся около семи месяцев (с 30 сентября 1941 г. по 20 апреля 1942 г.), действительно впервые переломила ход войны. Военные действия под Москвой охватывали огромную территорию восьми областей РСФСР и велись в полосе шириной около 1 тысячи километров и глубиной более 350 километров. Наиболее сложной задачей, которую пришлось решать в битве под Москвой, являлась как раз задача организации стабильной, глубокоэшелонированной стратегической обороны, способной выдержать удар врага.

После Смоленского сражения (10 июля - 10 сентября 1941 г.) немецкое командование начало подготовку наступления на советскую столицу. План этот являлся составной частью большого осеннего наступления гитлеровцев на Восточном фронте. Группа армий «Центр» должна была тремя мощными ударами танковых группировок из районов Духовщины, Рославля и Шостни в восточном и северо-восточном направлении расчленить оборону советских войск, окружить и уничтожить войска Западного и Резервного фронтов в районе Вязьмы, а Брянского фронта - в районе Брянска, а затем, сильными подвижными группами охватив Москву с севера и юга, одновременно фронтальным наступлением пехотных соединений овладеть советской столицей.

Во второй половине сентября немецкое командование провело крупную перегруппировку войск на западном направлении. Фашистской группе армий «Центр» на 30 сентября противостояло 95 советских соединений (в том числе 3 мотострелковые и 9 кавалерийских дивизий, 13 танковых бригад), или около 30% состава действующей армии. Причем немало соединений было укомплектовано не полностью, дивизии Народного ополчения не имели боевого опыта, были слабо вооружены и обучены. Всего в составе трех фронтов (Западного, Резервного и Брянского) насчитывалось около 1250 тысяч человек, 7600 орудий и минометов, 990 танков, 677 самолетов.

Немецко-фашистские войска превосходили их в живой силе в 1,4 раза, в артиллерии - в 1,8 раза, танках - 1,7 раза, а в самолетах - в 2 раза. На направлениях, где сосредотачивались основные ударные группировки врага, его численное превосходство оказалось еще более значительным. Конкретная цель ГКО в Московской стратегической операции вытекала из сложившейся военно-политической обстановки и заключалась в том, чтобы не допустить захвата столицы и Московского промышленного района, сорвать гитлеровский план «молниеносной» войны, измотать и обескровить ударные группировки врага и тем самым создать условия для перехода в наступление.

В этих условиях важнейшее значение приобретало создание глубо-коэшелонированных оборонительных полос с системой инженерных сооружений и опорных пунктов. На важнейших направлениях были созданы Ржевско-Вяземский оборонительный рубеж, Можайская линия обороны, Московская линия обороны. На непосредственных подступах к Москве подготовлены противотанковые рвы, линии заграждений, лесные завалы, металлические ежи. На танкоопасных участках сосредотачивались основные силы противотанковой артиллерии.

К началу октября 1941 г. на подступах к Москве создалась крайне тяжелая обстановка, нависла реальная угроза выхода фашистских войск непосредственно к столице. 5 октября Государственный комитет обороны принял решение о защите столицы. Главным рубежом сопротивления была определена Можайская линия обороны, проходившая от Волоколамска до Калуги. Сюда выдвигался резерв Ставки, ряд соединений и частей Северо-Западного и Юго-Восточного фронтов, почти все силы и средства Московского военного округа. Государственный Комитет Обороны 19 октября ввел в Москве и районах Подмосковья на расстоянии до 200 км от столицы осадное положение. Осознание масштаба нависшей угрозы в корне изменило отношение войск и москвичей к обороне столицы. Чтобы объединить войска, прикрывавшие столицу с запада и северо-запада, Ставка ГКО образовала Западный фронт под командованием Г. К. Жукова и Калининский фронт, командовать которым назначили И. С. Конева. Этим фронтам было выделено из резерва Ставки три укомплектованных армии , отдельные части и подразделения, а также подчинены части ПВО Москвы. Не смогли выделить только танки.

В результате предпринятых советским командованием мер, а также беспримерного мужества защитников столицы стратегическая наступательная операция фашистских войск под условным названием «Тайфун» потерпела полный провал. В ходе Вяземской, Орловско-Брянской, Можайско-Малоярославской, Калужской и Тульской оборонительных операций были созданы условия для перехода в контрнаступление. Только в период с 16 ноября по 5 декабря противник в боях потерял свыше 155 тысяч человек, около 600 танков, 300 орудий и до 1500 самолетов. Так 4-5 декабря 1941 г. закончился оборонительный период битвы под Москвой.

Значительный вклад в победу советских войск под Москвой внесли войска ПВО (противовоздушной обороны), защищавшие столицу от нападения с воздуха. Немецкое командование выделило для ударов по Москве лучшие силы авиации дальнего действия. В группировку, предназначенную для ударов по Москве, вошли 3-я, 28-я, 53-я, 54-я и 55-я бомбардировочные эскадры. Свыше 300 самолетов ХЕ-111, Ю-88 и ДО-215 были укомплектованы летным составом, прошедшим специальную подготовку для ночных полетов. Экипажи возглавляли летчики, ранее бомбардировавшие города Польши, Франции, Англии, Югославии и Греции. В ночь на 22 июля (ровно через месяц после начала войны) после длительной подготовки 220 фашистских бомбардировщиков взяли курс на Москву.

При отражении воздушного нападения врага мужественно и умело действовали зенитчики. Десятков бомбардировщиков не досчитался противник. В обломках сбитых самолетов были найдены подробные планы Москвы с выделенными объектами, подлежащими уничтожению в первую очередь: вокзалы, мосты, заводы, аэродромы, правительственные учреждения и, конечно же, Кремль. За успешное отражение первого массированного налета немецкой авиации на Москву Народный комиссариат обороны объявил благодарность летчикам-истребителям, артиллеристам-зенитчикам и другим подразделениям. Значительные потери в авиации заставили гитлеровское командование сократить число самолетов, участвовавших в налетах на Москву. Во второй половине августа и в сентябре немецкая авиация производила в основном лишь «беспокоящие» налеты.

В течение первого полугодия войны советское командование приняло дополнительные меры по усилению и улучшению организации войск ПВО. Во исполнение специального постановления ГКО СССР от 9 июля 1941г. «О противовоздушной обороне Москвы» более чем втрое было увеличено количество истребительных авиаполков; дополнительно сформировано несколько зенитных артиллерийских полков; почти втрое расширена сеть постов аэростатов заграждения. Части истребительной авиации и зенитной артиллерии перевооружались более совершенными самолетами и пушками.

Противовоздушная оборона Москвы и Московского промышленного района осуществлялась войсками Московской зоны ПВО под командованием генерал-майора М. С. Громадина. Ответственность за оборону была возложена на 1-й корпус ПВО, которым командовал Д. А. Журавлев, и 6-й истребительный авиационный корпус под командованием полковника И. Д. Климова. Главная задача войск ПВО на протяжении всей битвы под Москвой заключалась в том, чтобы сорвать массированные воздушные налеты противника и обеспечить нормальную жизнедеятельность столицы. Кроме того, войска ПВО обеспечивали прикрытие с воздуха группировок войск фронтов и коммуникаций, вели разведку наземного противника и непосредственную борьбу с его сухопутными войсками, принимали участие в борьбе за господство в воздухе и в авиационном обеспечении контрнаступления советских войск под Москвой зимой 1941-1942 гг. Все эти задачи решались в тесном взаимодействии с ВВС и ПВО фронта.

Проведение мероприятий по усилению ПВО Москвы позволило к началу массированных налетов авиации противника (к 22 июля 1941г.) иметь на прикрытии столицы 602 самолета-истребителя (29 полков), 1044 зенитных орудия среднего и малого калибров (10 полков), 336 зенитных пулеметов (3 полка). В основу ПВО Москвы был положен принцип создания круговой, глубокоэшелонированной обороны с усилением ее на западном и юго-западном направлении. Общая глубина зоны ПВО Москвы достигала 200-500 километров, что позволяло обнаруживать и встречать воздушного противника силами истребительной авиации на дальних подступах к столице и наращивать в последующем усилия для его разгрома.

Истребительные авиационные полки дислоцировались вокруг Москвы в радиусе 120 км. После первых крупных налетов вражеской авиации для расширения зоны действия истребительной авиации часть полков была перебазирована на запад до 150-200 км от Москвы. Это обеспечило перехват бомбардировщиков противника на удаленных рубежах и атаку их на всем маршруте полета. Непосредственные подступы к Москве на глубину до 32 км от ее центра прикрывались зенитной артиллерией среднего калибра. Для усиления обороны центра города была создана зона аэростатного заграждения радиусом 5-6 км от Кремля, а вдоль западной и южной окраины города - полоса аэростатного заграждения глубиной 2-4 км.

Для обнаружения воздушного противника и оповещения о нем вокруг Москвы были созданы две кольцевые полосы предупреждения и сплошное поле наблюдения. Первая полоса предупреждения проходила в 100-125 км от центра города. Хотя (после первого поражения в конце июля - начале августа) вплоть до начала сентября воздушные налеты гитлеровцев носили в основном беспокоящий характер, с началом битвы под Москвой возобновились массированные налеты авиации противника. Особенно активизировались ее действия во второй половине октября - по мере приближения линии фронта к Москве. За июль-декабрь 1941 г. фашистская авиация предприняла на столицу 122 налета. В них участвовало 7146 самолетов, из которых к столице прорвались немногим больше 3%. За это время части ПВО Москвы уничтожили 952 вражеских самолета и свыше 130 подбили.

Главный удар на Москву немецкой авиацией проходил по южному и северо-западному сектору: Рублево - Нахабино - Павшино - Строгино - Щукино - Хорошево - Центральный аэродром - Белорусский вокзал - Кремль. И естественно, что одним из форпостов отражения воздушных атак фашистов оказалось наше Строгино.

Здесь на помощь защитникам Родины поднялась сама земля, рельеф которой оказался очень удобен для расположения частей ПВО. Каждая батарея с естественной «высотки» видела соседей так отчетливо, что можно было использовать не только телефонную связь, но и сигнальщиков (ведь тех зеленых насаждений, которыми сейчас славно Строгино, в те времена не было, вся территория, кроме самой деревни, была колхозным полем). И вот прямо посреди капустных грядок и знаменитых яблоневых садов расположились зенитные батареи северо-западного сектора ПВО: Сокол - Рублево - Строгино - Красногорск - Куркино.

Деревня Строгино расположена на полуострове, окаймленном с одной стороны водами Москвы-реки, отделявшей Тушинский берег, а с другой - водами спрямления канала Москва-Волга, на противоположном берегу которого оказалась деревня Щукино. С военной точки зрения эта территория была самой уязвимой, так как она находилась на пути пролетов немецкой авиации и была хорошо видна с воздуха.

14 июля 1941 г. командующий зоной генерал-майор М. С. Громадин приказал: «Замаскировать тщательно все батареи, расположенные в районе Рублева, Глухова, Павшина, так как до войны по этой трассе летали немецкие самолеты. На выполнение работ даю три дня».

В первые же дни войны на колхозных огромных полях расположился 251-й зенитный артиллерийский полк, входивший в 1-ю бригаду ПВО Москвы, который позднее был переформирован в 53-ю зенитную артиллерийскую дивизию. Командиром полка был назначен майор Е. А. Райнин, а командиром дивизии подполковник Петр Андреевич Валуев. Полк дислоцировался в 25 км от Москвы по Волоколамскому, Ильинскому и Пятницкому шоссе, а расквартировывался в 5 военных городках:

1-й дивизион - в поселке Рублево;
2-й дивизион - в деревне Павшино;
3-й дивизион - в деревне Куркино;
4-й дивизион - в деревне Чернево.
А штаб полка, полковая школа и тыловые подразделения разместились в деревне Митино. В дни празднования 50-летия Победы в Великой Отечественной войне на домике КПП до сего дня существующего военного городка в Митине ветеранами-зенитчиками была установлена мемориальная доска, рассказывающая о тех знаменательных событиях. В Митине располагалась и полковая школа - одно из лучших подразделений, которым командовал старший лейтенант Васильев М. И.

К 22 июля 1941 г. полк был полностью сформирован и укомплектован вооружением, транспортом, боеприпасами, продовольствием, вспомогательным имуществом и личным составом. К этому времени в полку насчитывалось около 1800 красноармейцев, сержантов и командиров. Полк получил боевую задачу прикрыть Москву в северо-западном секторе: слева -железнодорожная станция Красная Пресня, Крылатское, Рублево, Ильинское; справа - Сокол, Ленинградское шоссе, Куркино.

В этом секторе расположились на огневых позициях 25 зенитных батарей среднего калибра, каждая из которых была укомплектована четырьмя 88-миллиметровыми зенитными пушками с осколочными и бронебойными снарядами. Кроме того, в районе рублевской водокачки были оборудованы огневые позиции батарей 37-миллиметровых зенитных пушек и 12.7-миллиметровых зенитных пулеметов, а на территории завода в Красногорске - позиции 37-миллиметровых пушек.

Первая линия досягаемости зенитной артиллерии в северо-западном секторе проходила по рубежу Рублево - Ильинское - Нахабино -Чернево - Юрлово - Куркино. При этом 1-5-я батареи прикрывали район Рублево, 6-10-я батареи - район Ильинское, Архангельское, Чернево, 11-15-я батареи - район Сабурово, Юрлово, Куркино.

На территории Строгина и в его ближайших окрестностях разместили следующие зенитные батареи:

3-я - рядом с деревней Мякинино. Она известна тем, что на ней был установлен первый в Великой Отечественной войне дальний звуколокатор «СОН», который улавливал звук приближающегося самолета на расстоянии до 60 км и давал при этом точное направление цели.
16-я батарея располагалась у деревни Пенягино, недалеко от нее были выстроены ложная батарея и дот.
18-я батарея располагалась южнее деревни Строгино. Сейчас на ее месте, в центре нашего микрорайона, стоит универсам N36 на улице Катукова.
20-я батарея прикрывала основные направления на Строгино, располагаясь западнее деревни недалеко от Москвы-реки. Отсюда открывался вид на Павшино, Тушино и Мякинино. Расчетом именно этой батареи под командованием лейтенанта Г. С. Повстана был сбит один из первых летящих на Москву фашистских самолетов. Этот самолет затем долго лежал для всеобщего обозрения на Тушинском аэродроме.
23-я батарея располагалась в Серебряном бору, восточнее села Троицкое-Лыково, примерно метрах в 300 от Троицкой церкви. А совсем рядом, в том месте реки, где теперь зимой наводят пешеходный понтонный мост, в те тревожные дни первых месяцев войны проводили испытания самых первых советских танков-амфибий.
24-я батарея была расположена у деревни Щукино, на том месте, где теперь стоят корпуса больницы N6.
А на противоположном берегу Москвы-реки между деревнями Спас и Щукино находился взвод аэростатного заграждения. Его КПП (контрольно-пропускной пункт) располагался там, где теперь платформа «Трикотажная» Рижского направления железной дороги.

В первые месяцы войны при фашистских налетах на Москву воинами ПВО и истребительной авиацией использовалась следующая тактика: при открытии огня зенитными батареями авиация давала «отбой», и наоборот, когда в бой вступала авиация, то замолкали батареи ПВО. Прошли месяцы, и тактика изменилась. Истребительная авиация наносила удары противнику на западном воздушном рубеже обороны, а по прорвавшимся вражеским самолетам открывали огонь зенитные батареи.

Здесь же отрабатывалась и использовалась новая система «заградительного огня». Каждая батарея вела огонь по определенному участку неба в виде куба, который передвигался вместе с движением самолетов противника. Максимальная высота, на которую вели огонь батареи ПВО, - 6-7 км, а выше использовалась истребительная авиация. Если высота полета вражеских самолетов была не более 3 км, в бой вступали зенитные пулеметы.

Прикрытие Москвы было эшелонированным. Основными силами в обороне были истребительный авиационный полк и войска ПВО. Им помогали прожекторный полк и части аэростатного заграждения.

В ночное время действия истребителей против самолетов врага были затруднены. Зенитная артиллерия по невидимым самолетам могла вести лишь заградительный огонь, ставя на пути самолетов как бы забор из разрывов снарядов. В этих случаях самолет мог быть сбит только случайно, а расход боеприпасов был невероятно велик - 20 и более тысяч снарядов на один сбитый самолет. Если же цель была видимой, расход снарядов на ее уничтожение составлял уже порядка 350 штук.

Чтобы обнаруживать самолеты в ночное время, опознавать их и освещать, для обеспечения успешной борьбы с ними истребителей и зенитчиков, в составе ПВО Москвы были развернуты 318 прожекторных станций. К 17 июля они образовали шесть световых прожекторных полей в северо-западном, западном и юго-западном направлениях. К 19 августа, после получения еще 300 прожекторов, было создано сплошное кольцо световых полей вокруг Москвы. Внешний его край располагался в 60-70 километрах от центра города, а легкие прожекторы размещались и в самом городе, часто на крышах зданий. Таким образом, прожекторы обеспечивали освещение целей как для истребителей, так и для зенитчиков.

Прожекторы - это тоже оружие мощностью в 800 миллионов свечей. Фашистские летчики называли его «ужасным» и боялись как огня. И недаром: самолет, «взятый в клещи» двух или трех прожекторных лучей, почти никогда не мог вырваться из них. Судьба его зависела при этом лишь от того, когда откроют по нему огонь зенитчики или истребители.

Вокруг Москвы были созданы две кольцевые полосы предупреждения и сплошное поле наблюдения. Первая и вторая полосы предупреждения проходили соответственно в 200 - 500 и в 50-60 км от Москвы, а внешний рубеж сплошного поля наблюдения развертывался в 100-125 км от центра столицы.

Хотя система Московской противовоздушной обороны (МПВО) столицы спешно организовывалась с первых дней войны, главные испытания начались 21 июля 1941 года. С запада, через Рублево, Ильинское, Нахабино, Архангельское, Павшино, Митино, Трикотажную (2) прямо к Строгину подходила большая группа фашистских бомбардировщиков, и в 22 часа 7 минут москвичи впервые услышали щемящие душу слова: «Граждане! Воздушная тревога!»

Начиная с 22 часов посты воздушного наблюдения (ВНОС) из района Сычовки, Ржева, Можайска и Волоколамска одновременно сообщили о появлении фашистских самолетов. Их было около 300 (2). Сначала на высоте 4-5 км появились вражеские самолеты, сбросившие на парашютах осветительные бомбы (эти бомбы тут же были расстреляны артиллеристами). Затем вниз полетели зажигательные авиабомбы, а в завершение налета были сброшены 500-килограммовые фугасы.

«Все вокруг полыхало, ухало, рвалось. Было светло, как днем, -вспоминает Тарасенко Андрей Лазаревич, участник этого светопреставления. - После сброса на парашютах осветительных бомб с вражеских самолетов полетели «зажигалки», фугасы и пустые дырявые бочки, которые издавали ужасный, пугающий звук. На батарее все пылало и рвалось. Стволы орудий накалились докрасна, горела краска, языки пламени лизали дульные тормоза. Огневики и прибористы отстреливали одну за другой цели, не давая самолетам прорваться через огневую зону. В деревне люди метались от дома к дому, ржали кони, ревел скот...».

Пять с половиной часов продолжалось отражение этого налета на Москву. Горела Хорошевка. За ночь зенитчики израсходовали 16 тысяч снарядов среднего калибра и 13 тысяч малого, уничтожив при этом лишь 10 самолетов. В этом бою отличились 1, 2, 3, 6, 7, 8, 9,18 и 20-я батареи. Фашистский самолет «Юнкерс-88» был сбит над Тушинским аэродромом 24-й батареей, располагавшейся в Щукине.

Короткий отдых, и снова, как по расписанию, летели немцы на Москву. Снова бои, раненые, подвоз боеприпасов... Рядом со Строгиным, в деревне Митино была организована медсанчасть, а для тяжело раненных - госпиталь, который расположился в Архангельском. Погибших товарищей хоронили на кладбищах в Пенягине, Павшине, Красногорске и Троицком-Лыкове. Там сейчас установлены памятники.

Разведсводка к 5 часам утра 22 июля из штаба 251-го зенитно-ар-тиллерийского полка (ЗАЛ) в Митино сообщала:

«С 22.30. 21.7.41 г. авиация противника производила налет на город и объекты города. Налет длился до 3.50. 22.7.41г. Авиация противника шла поэшелонно на разных высотах от 3000 до 6000 метров. Установлены типы самолетов НЕ-111 и Ю-88. Во время боя наблюдалось резкое снижение, переходящее в падение, трех самолетов и замечено два самолета, горящих при падении, тип не установлен. Авиация противника сбрасывала зажигательные и фугасные бомбы замедленного действия и листовки. В результате бомбардировки горели бараки по Хорошевскому шоссе, отдельные здания на Красной Пресне и около станций Белорусская пассажирская и товарная.

Вывод: Действия авиации противника производились поэшелонно до 15 - 20 эшелонов на разных высотах, причем впереди шел один самолет на более низкой высоте, который освещался прожекторами. Последний бросал осветительные ракеты; за ним шла группа, которая, подходя к зоне, рассредотачивалась на одиночки и производила бомбежку по следу первого самолета».

В последующие дни налеты фашистов происходили ежедневно, вернее, еженощно - с 22 часов и до рассвета. Так, например, уже на следующий день, 22 июля 1941 г., около 11 часов вечера самолеты противника прорвались через оборону в зоне Строгино - Серебряный бор и начали бомбардировку деревни Хорошевской, Белорусского вокзала, завода имени Горбунова. 22-я батарея во главе с капитаном Клецом И. В., открыв огонь по врагу, сбила два самолета. Остальные, изменив курс, улетели назад, сбросив на защитников фугасные бомбы. Несмотря на усталость, отправив раненых в госпиталь, расчет батареи продолжал отбивать идущие на Москву самолеты. За этот бой командир батареи капитан Клец И. В. был награжден орденом Ленина, а его товарищи-зенитчики -орденами и медалями.

Так же отчаянно и отважно сражалась батарея N21, которой помогала 25-я батарея, расположившаяся в деревне Терехово против Филей. Не отставала и 24-я батарея под командованием капитана Зайцева, разместившаяся в Щукине. И еще многие зенитчики, летчики, рядовые и командиры получили правительственные награды за отражение первых налетов на Москву.

Когда гитлеровские танки начали угрожать Москве и подмосковным городам, часть зенитчиков и прожектористов получила приказ - выкатить пушки и прожектора из окопов и действовать против танков и наземных войск. На противотанковые позиции перешли 6-я батарея в районе Глухова - Ильинского - Новоникольского, 9-я батарея - в районе Архангельского, 11-я батарея - в районе Чернева, поближе к Нахабину. 1 декабря 1941 г. 10 фашистских танков с пехотой повели наступление на деревню Киево, всего в 26 км от Москвы. Их встретила 13-я батарея 864-го зенитно-артиллерийского полка и отбросила с потерями для врага. 3 декабря враг двинул уже 25 танков против оставшихся двух орудий. В ходе боя уцелело лишь одно орудие старшего сержанта Шадунца Г. А. Был разбит прицел пушки, но Шадунц стал наводить орудие через ствол и метким выстрелом остановил один из танков. Оставив на поле боя шесть машин, враги отошли. Об этом подвиге снят художественный фильм «У твоего порога».

Битва под Москвой - крупное поражение фашистской Германии. Она развеяла миф о непобедимости гитлеровской армии. Опыт обороны под Москвой был использован и творчески развит в последующих операциях войны, прежде всего под Сталинградом и Курском. Победа под Москвой способствовала укреплению антигитлеровской коалиции и ослаблению блока фашистских государств, вынудила Японию и Турцию воздержаться от вступления в войну на стороне Германии и открыла новый этап в развитии освободительного движения народов Европы против гитлеровской тирании.

И немалую лепту в эту победу внесли советские воины, отражавшие атаки врага на той самой земле, по которой мы ходим сегодня.

источник: http://www.strogi.net/strogino/history/vov.html
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 17 Март 2008, 21:30
А кто нибудь знает или может даже был в МУЗЕЕ "БУНКЕР СТАЛИНА" (ФИЛИАЛ ЦЕНТРАЛЬНОГО МУЗЕЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИИ) в Москве. http://www.abcinfo.ru/index.php?i=39328
Узнал совершенно случайно.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: sezin от 17 Март 2008, 22:13
СОН-станция орудийной наводки.Это не звуколокатор,а радиолокатор.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июль 2008, 06:48
Информация для москвичей. Два УРа, сформированные в МВО в апреле-мае 1942 г. - 78-й и 116-й УРы были переброшены в августе 1942 года в Астрахань и заняли оборону на Астраханском оборонительном обводе в слсьаве 28-й армии. Ссылка вот: http://pobeda.webmechanic.ru/history/c_2.htm

А ведь явно предназначались для Москвы.

А вот еще информация по строительстиву оборонительного обвода под Астраханью, где потом заняли обороны московские УРы:

"Астраханского комитета обороны «К строителям Астраханского оборонительного рубежа» говорилось: «Астрахань, как и другие города, должна опоясаться неприступным оборонительным рубежом, превратиться в такую крепость, о которую обломали бы свои кровожадные клыки германо-фашистские захватчики». В обращении особенно отмечался упорный и самоотверженный труд жителей Икрянинского района, участвовавших в строительстве оборонительных укреплений.

Свыше 20 тыс. человек было задействовано на этих работах. Только в декабре 1941 г. на возведение оборонительных укреплений от Икрянинского района было направлено более тысячи человек и сто подвод. Распоряжения о мобилизации на строительство оборонительного рубежа поступали во все села района.
Строительство велось в неимоверно трудных условиях, но не прекращалось ни на минуту. Прибывшим на работы предписывалось иметь теплую одежду, обувь, постельные принадлежности, железную лопату, ломы, пешни. На отряд требовались фонарь «летучая мышь» и котлы для приготовления пищи. По прибытии в первую очередь рыли землянки для жилья, а затем противотанковые рвы. «Песчаный грунт быстро осыпался, заваливая траншею. Причиной тому были сильные ветры и бураны в степи, которые сметали все на своем пути. Не хватало питания, воду брали в колодцах, она была горько-соленая с привкусом затхлости»
".

Ссылка вот: http://www.ikryanoe.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=41
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Илья от 15 Ноябрь 2009, 09:37
Гулял с ребёнком по Измайловскому лесопарку. Обнаружил  остатки «позиции» очень пожую на окоп для миномёта. Сегодня постараюсь проверить размеры. Прочесал по спирали местность вокруг метров на 150-200, больше ничего похожего не заметил.
Вопрос: кто  в курсе как располагались миномёты на огневой позиции.
По одиночке? Батарей? В инете не смог найти, а в жизни я сними не сталкивался.
P.S. Размеры окопа не интересуют. Это есть.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 16 Ноябрь 2009, 20:17
Гулял с ребёнком по Измайловскому лесопарку. Обнаружил  остатки «позиции» ...


В Измайловском парке еще два ЖБОТа сохранились и окопы...
http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/izmailovo/izmailovo.html
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Илья от 16 Ноябрь 2009, 22:09
Cпасибо.
Мне это немного знакомо. Сам всю жизнь прожил рядом с Измайловским лесопарком.
«Перерытый» лес всегда привлекал внимание.
ЖБОТ у пруда даже пытались использовать в игре в войнушку.
Народ был покультурней и мусора там было меньше.

Сейчас заинтересовали остатки окопа очень похожие на позицию ротного миномёта.
Тем более что грубый промер показал сходство в габаритах. И место удобное, как по наставлению.

Вопросы остался открытыми:
Как миномёты располагались на огневой позиции?
По одиночке или батарей?
Стоит рядом искать ещё?


P.S.
1.Танковый окоп – это на юг, по аллее от ЖБОТа на пруду, в сторону Шоссе Энтузиастов?
2. ЖБОТ у Круглого пруда, попал в зону строительства 4 кольца или нет. Не могу с большой точность вспомнить, где он стоял?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 17 Ноябрь 2009, 21:51
2. ЖБОТ у Круглого пруда, попал в зону строительства 4 кольца или нет. Не могу с большой точность вспомнить, где он стоял?
Про это ничего сказать не могу. Крайний раз был там когда 4-е кольцо и не планировалось.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Ivanoff от 29 Ноябрь 2009, 14:07
Че-т следы очень слабо выражены. Действительно сооружения стояли? Или может быть, после того как их сняли, местность подравнивали - ну тогда понятно.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 11 Январь 2010, 09:51
Нашлись ещё 2 ЖБОТа в Москве и ближай ших окрестностях, один  в Филёвском парке , ордин в Переделкинно. Снег сойдёт, сфотографирую.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 11 Январь 2010, 20:32
Нашлись ещё 2 ЖБОТа ..., один  в Филёвском парке ...


В свое время достаточно плотно осматривал Филевский парк видел 7 ЖБОТов и 2 ДОТа. Их фото здесь
http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=49
посмотрите пожалуста, нет ли среди них Вашего и если нет, может дадите ориетировку где его посмотреть?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 12 Январь 2010, 01:24
http://www.esosedi.ru/onmap/zhbot/7259349/index.html#lat=55633191&lng=37378932&z=18&v=2&mt=0

http://wikimapia.org/9464748/ru/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%96%D0%91%D0%9E%D0%A2-%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-1941-42-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%E2%84%968
Снег сойдёт (пока травы не будет) предлагаю ещё раз прочесать Филёвский парк.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 12 Январь 2010, 06:24
Спасибо! 
Все виденные мною ЖБОТы в Филевском парке расположенны у саммой реки, а этот, как я понял, в глубине массива блтже к Большой филевской. Там я даже и не искал, считая что оборона стоилась строго по берегу. Так что я безусловно за новое прочесывание.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Илья от 15 Февраль 2010, 01:32
В Измайловском лесопарке, у Красного пруда пропал ЖБОТ.
На месте только нижнее кольцо со столиком.

Чудеса, кому он понадобился? ???
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Ivanoff от 15 Февраль 2010, 12:19
Видимо, нет ЖБОТа - нет проблемы...
Там случаем никакого грандиозного строительства Лужкофф с Ресиным не затевают?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Алексей К. от 15 Февраль 2010, 12:54
... ну да , в 1941 году строительство не согласовали с Мэрией и теперь решили снести " незаконно возведённое "  :o :o :o

Может какому очередному "историко культурному комплексу " ЖБОТ для экспозиции понадобился ... а нижняя часть всё равно " не видна " ...
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Илья от 15 Февраль 2010, 23:11
Лужкофф с Ресиным ну, слава богу, этот твикс в лесу не появлялся.
А вот трое красноармейцев (2 санитарки и пехотинец) в лесу замечены были.
Видимо версия про: очередной "историко культурному комплекс " верна.

Насколько мне помниться ещё в 80-х по школе гуляла версия, что данный ЖБОТ хотят перенести для того, что бы сделать памятник. К круглой дате Победы. Видимо кто-то вспомнил …
Грустно и смешно.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 16 Февраль 2010, 06:44
На Тропаревской ул. еще недавно этих ЖБОТов до черта валялось, многие побитые, но были и целые - бери не хочу. Из Филевского парка тож можно было бы для памятника забрать, тоже бесхозные валяются в мусорные бачки превращены.
Но зачем же брать ЖБОТ со своего места установки? Варварство по моему.
Я расстроен... :((
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 03 Апрель 2010, 21:02
Нашлись ещё 2 ЖБОТа в Москве и ближай ших окрестностях, один  в Филёвском парке , ордин в Переделкинно. Снег сойдёт, сфотографирую.


Погулял по Филевскому парку и обнаружил таки объявленный ЖБОТ. Лежит в парке ближе к ул. Большая Филевская напротив дома 41.

Вот он

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/DSC00407.JPG)

Это уже 8-ой ЖБОТ известный в Филевском парке.
Все известные мне ЖБОТы и ДОТы в Филевском парке здесь
http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=49
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 19 Апрель 2010, 16:26
Это мой первый пост в форуме, и надеюсь, не последний :)
Сразу к делу. Некоторое время назад я заинтересовался МЗО. Сейчас пытаюсь немного систематизировать артефакты, которые остали в Москве и ближайшем Подмосковье, нанося их координаты на Google Earth с описанием. В итоге вырисовыется  очень интересная картинка, которой я обязатель поделюсь, когда она будет в более-менее удобоваримом виде.

Попутно я почитал книжку "Битва за Москву", в которой обнаружил следующую цитату:

Приемы приспособления зданий к обороне в условиях гор. Москвы по существу являются новыми. Было использовано, то, что мы встречаем в наших наставлениях. Новым здесь явилось использование деталей долговременных фортификационных сооружений, а именно НПС 3. Эти детали долговременных фортификационных сооружений заделывались в кирпичные стены, получался кирпичный каземат с прекрасной оборудованной бойницей. Правда при этом нарушался принцип равнопрочности, поскольку деталь рассчитана на весьма большое сопротивление, а кирпичный каземат этого сопротивления оказывать не может, все же это вполне приемлемое сооружение. Характерно, что на практике эту деталь можно было встретить под наименованием «Броневой колпак для наблюдения». Объясняется это малым знакомством строителей с долговременной фортификацией, тем более, что деталь была засекречена, в результате ее некоторые приняли ее за своеобразное устройство наблюдения, но потом это недоразумение было быстро изжито.

Доклад старшего преподавателя кафедры фортификации военно-инженерной академии им. ВВ Куйбышева, КТН Бригадного инженера АИ Пангксена «Фортификационные работы в Московской зоне обороны»

Из книги «Битва за Москву». История Московской зоны обороны


Как мне кажется часть НПС 3 могли остаться замурованными в стенах (цоколях) московских зданий. Было бы интересно и познавательно в том числе с исторической точки зрения, раскрыть (очистить) некоторые из них. Думаю что городские власти вполне могут пойти на такое к 70 летию Битвы за Москву

Дело за малым - найти такие мести где сохранились НПС 3.

Что скажете на это счет?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Апрель 2010, 01:26
Да, интереснейшая информация. Не подозревал даже, что НПС-3 использовали для оборудования огневых точек в цокольных этажах зданий. Спасибо!

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 21 Апрель 2010, 02:05
Вот еще материал для изучения.
Наверное многие уже слышали про сайт http://www.wwii-photos-maps.com/ где расположены аэрофотоснимки  том числе Москвы.
Например на http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmoscowscans/GX1153SDR-080742/index2.html на листах 155 158 161 164 как и на других очень хорошо видны противотанковые рвы, а на некоторых красными пометками отмечены окопы, позиции зенитной артиллерии, и по всей видимости ДОТов (ЖБОТов)
Эти снимки достаточно прилично накладываются на Google Earth (у меня уже наложена часть) в результате чего можно перенести эти позиции на современную карту.
Впрочем, можно посмотреть на retromap.ru - там есть склеенная карта, как раз 1942 года, правда она там ч/б (и похоже смиксована из разных съемок), а отметки на цветных кусках.

Мой вопрос - прав ли я, считая что красный треугольник на снимке это огневая точка, а "штришок" от него конкретно указывает на эту точку? Если это так, то появляется шанс предметно поискать некоторые ЖБОТ, которые сейчас могут быть чуть чуть присыпаны землей.

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 21 Апрель 2010, 06:11
на листах 155 158 161 164 как и на других очень хорошо видны противотанковые рвы, а на некоторых красными пометками отмечены окопы, позиции зенитной артиллерии, и по всей видимости ДОТов (ЖБОТов)

Понять бы еще, что это за район Москвы, тогда можно было бы судить о вероятности нахождения там форт объектов.
Не могли бы Вы выложить наложения этих снимков на Гугл-Землю.
За ссылки спасибо! Очень интересно.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 21 Апрель 2010, 23:17
Да выложу что есть  самые ближайшие дни.
155 это примерно Сабурово и дальше на запад
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 22 Апрель 2010, 06:11
Да выложу что есть  самые ближайшие дни.
155 это примерно Сабурово и дальше на запад

Спасибо!
Действительно, очень интересные фотографии. Хорошо распознаются центр, Останкино - ВДНХ, Северный речной вокзал, вообще все то, что привязывается к рекам или к известным сооржениям, но многое пока мне соотнести не удалось, так что будем ждать :))

Паражает четкость многих снимков...
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 24 Апрель 2010, 16:21
вот привязанные мной накладки
http://gistory.ru/kmlfiles/wwii/air1942.kmz
они все "выключены"
нанесено часть объектов, возможно не очень точно.
Накладки можно двигать чтобы добиваться более точного местоположения. В свойствах виден исходный файл, тк на Google Earth накладка идет с не очень хорошим разрешением - можно дополнительно ориентироваться на них.

дополнительно можно скачать  (http://gistory.ru/content/moskovskaya-zona-oborony-mzo-1941-1943) KMZ файлы с существующими объектами и схемой затопления в районе Яхромы.

Критикуйте  :)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 24 Апрель 2010, 16:25
Существует ли какая либо классификация (нумерация) огневых точек в Москве? Такова есть на линии Маннергейма, в киевском узле обороны.
Быть может, сделать такую классификацию? Хотя бы "для себя", а потом кто знает...
Увы, книжка с названиями секторов на работе, так что пока не могу ничего предложить по существу.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Ivanoff от 24 Апрель 2010, 16:44
Нумерация-то безусловно существовала, но проясняется она исключительно через Подольск (ЦАМО).
Кстати, а кто ни-ть копал ли в архиве создание МЗО? А то что-то я не припоминаю такого. Все больше на полуслучайные полевые находки полагаются. Другие регионы по архивам как-то более серьезно разработаны, я погляжу.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 24 Апрель 2010, 18:26
В этом то и парадокс. Вроде как все рядом и буквально под ногами, в Музее обороны Москвы все крайне скупо и на мой вопрос пор схемы сотрудница сделала странное выражение лица.

Надо понять что именно искать, пока я этого не понимаю :(
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 24 Апрель 2010, 21:14
вот привязанные мной накладки
[url]http://gistory.ru/kmlfiles/wwii/air1942.kmz[/url]


А чем открываются kmz файлы?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 24 Апрель 2010, 21:30
Упс) не написал
Это файлы для Google Earth

http://earth.google.com/intl/ru/

открывается автоматом, картинки подкачаются сами с сервера.
справка тут http://earth.google.com/support/?hl=ru

управление мышкой, все легко.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 24 Апрель 2010, 22:17
gistory Спасибо за разъяснения!
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Ivanoff от 25 Апрель 2010, 02:08
gistory
Цитировать
Надо понять что именно искать, пока я этого не понимаю
Что искать? Да УРы искать ;D
Ковыряясь со своими дальневосточными, я отметил существование описей на Московский, Одинцовский, Волоколамский, Малоярославецкий УРы, наверное их должно быть больше. Нужно просто копать их по архиву. Там далее станет ясно, какие УВПС нужны, ну и так далее. Вскапывание каждого УРа это отдельная песня со своими закономерностями, просто нужно начинать работу с соответствующими документами, а сам материал подскажет, как и что.
Например: в библиотеке ЦАМО берется справочник о 4-х томах "Фронты сов. вооруженных сил в ВОВ. 1941-45.", в нем ищем раздел УРы (УРы имели фронтовое подчинение), видим нужные нам УРы, берем номера этих описей и заказываем их.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 25 Апрель 2010, 10:39
gistory
Цитировать
Надо понять что именно искать, пока я этого не понимаю
Что искать? Да УРы искать ;D
Насколько я знаю, все УРы входили в Можайскую линию обороны т.е. как раз Малоярославецкий, Волоколаский, Калужский и т.д. что и являлось главной линией обороны, а вот например Одинцовского или любого другого (ближе к Москве от Можайской линии) не было. Или их не успели сформировать. Так что вопрос "что именно искать?" не праздный. Зацепок мало. Например в музее обороны Москвы мне прямо сказали - Мы этой темой не занимаемся.

Возможно можно почерпнуть какие то данные из материалов по ДНО (дивизиям народного ополчения) их дислокация может дать наводку на расположение форт сооружений. Яркие примеры - Филевский парк, Поклонная гора, Кунцево, Тропаревский парк, Битца.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Ivanoff от 25 Апрель 2010, 12:01
То, что я написал - это не просто по памяти, а непосредственно с книжки списал, так что про Одинцовский УР во всяком случае существует опись, а уж что внутри - кто его ведает.
Ищите и обрящете.
Вообще было бы странно отрицать наличие УРов помимо главной плосы МЗО, - насколько я представляю, по итогу вокруг Москвы налепили с офигенным запасом этих УРов (а на всякий случай - все-таки столица и гигантский транспортно-промышленный узел), хотя наверное не всё это осень 1941г.

В ДНО вряд ли вы найдете что-то по оборонительным линиям, скорее наоборот, по УРам найдете выборочно какие-то ДНО, которые вели более-менее оседлый образ деятельности (хотя на мой взгляд, их вряд ли сажали на УРы).

Реконструируя событие, конечно было бы желетельно поднять не только инженерные инстанции, строительные организации, но и оперативный отдел фронта, где войска и вылезут довольно полно.
Но если задача ограничена поиском исчезающих артефактов (что само по себе довольно разумно для первого этапа), то инженерно-строительные органы первичны для поиска сооружений под Москвой.
Скаежм так, оперативный отдел от вас не убежит. Даже может что-то дополнительно подрассекретят, попозже.
А сооружений за год убавится на десяток-другой, плюс какие ни-ть придурки, у которых понятие счастье, как они изъяснялись на форумах, это "поднять" огневую точку, выгрести и взорвать чтоб никому не досталось.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 25 Апрель 2010, 18:46
Есть такой каталог-путеводитель называется "Одинцовский укрепрайон" автор Кузнецов А.В. Больше нигде я такого названия не встречал. А был ли сформирован такой УР в действительности? Насколько я знаю Московская зона обороны начиная от Можайского УРа делилась на линии (полосы) обороны, а никаких УР (официально) ближе к Москве сформировано не было. Так ли это?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 25 Апрель 2010, 18:59

В ДНО вряд ли вы найдете что-то по оборонительным линиям, скорее наоборот, по УРам найдете выборочно какие-то ДНО, которые вели более-менее оседлый образ деятельности (хотя на мой взгляд, их вряд ли сажали на УРы).


Сажали, потому что больше особо и некого было. А про оседлость тут говорить не приходиться так как и кадровые соединения зачастую занимали позиции непосредственно перед боем, а то вводились и прямо в бой. Встречалось где то, что ДНО учавствовала в боях на Ильинском рубеже (Малоярославецкий УР) 4 ДНО в оборонительных полосах на р.Нара, 18 на Истре, в Москве 5 ДНО Тропаревский парк, 6, 8 ДНО Фили, 10 Останкино (но не точно, возможно это место первоначальной дислокации).
То что по ДНО отыскать УРы труднее чем по УРам ДНО это правда. Почему то мало информации про ДНО, вероятно потому, что путь их был не долог и они очень скоро (к ноябрю-декабрю 1941) были переформированы в кадровые дивизии. Но зацепки могут быть, особенно по самой Москве.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Апрель 2010, 01:12
Коллеги, сходите вот сюда http://www.rkka.ru/ihandbook.htm и скачайте оттуда перечень УРов за 1941-1945 гг. Это перечень, составленный по описям ЦАМО и он достаточно полный.

Там есть и Одинцовский и даже Московский УРы - можно дальше копать и по архиву.

Кроме того, посмотрите у нас на сайте книгу Малярова "СТроительный фронт в годы Ведликой Отечественной войны" - http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html

Там есть много ссылок на конкретные архивные документы.

Я понимаю, чо Подольск от Москвы далеко, даже на метро не доедешь, но, товарищи москвичи, надо стойко переносить тяготы и лишения и не бояться потратить отпуск или часть его на архивные штудии. Только в этом случае Ваше любопытство будет удовлетворено, если оно у Вас действительно есть. А в противном случае можно будет еще долго фантазировать.

Честно говоря, как было бы здорово, если бы и в Москве образовалась группа энтузиастов-фортечников, хотя бы изредка работающих в архивах!

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Ivanoff от 26 Апрель 2010, 12:54
Забавно, что рядом с архивами до сих пор не образовалась группа исследующих подмосковные УРы. "Да я бы, да при таком фонтане - боярином сделался бы!" (с)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 27 Апрель 2010, 00:38
Я понимаю, чо Подольск от Москвы далеко, даже на метро не доедешь, но, товарищи москвичи, надо стойко переносить тяготы и лишения и не бояться потратить отпуск или часть его на архивные штудии.

Вы правы на 100%  ;D. Я буквально на днях прикидывал как бы мне добраться до Подольска  ;D 
увы лично я никогда не работал в архивах, а в библиотеке последний раз был очень очень давно, но иного пути нет
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 27 Апрель 2010, 06:31
Мне тут люди сказали, что просто так в архив в Подольске не попадешь. Нужно направление от какого нибудь музея или органа исполнительной\законодательной власти. Так ли это?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Апрель 2010, 06:41
Если дело только в этом, то никаких проблем. Можно составить отношение от кого угодно, хоть от редакции историко-фортифкационного сборника "Крепость Россия"! С Российским государственным военным архивом такое прокатывало. Бумагу в "Дальнауке" выпишут, если я попрошу. Подробнее - спишитесь со мной в личку.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 27 Апрель 2010, 07:36
Спасибо, Владимир Иванович, за предложение.
Я постараюсь узнать поточнее процедуру получения доступа в Подольский архив.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Ivanoff от 27 Апрель 2010, 11:40
Хотя лучше заручиться бумагой более веской, можно от какой ни-будь военно-исторической группы ближе к месту исследуемых объектов. Пойдут и издательства, кафедры ВУЗов, общественные организации самого разного толка. Органы власти (даже муниципальные наверное) тоже могут прокатить. В общем, непреодолимым препятствием не является.
В заявлении на допуск в архив указывается и примерное направление будущей работы (предельно лаконично).
Прямо у ворот архива, справа, есть небольшое строение, приемная, с документами туда. Далее все на месте скажут. Процедура несложная.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Любитель от 27 Апрель 2010, 13:26
 Наверно многим начинающим  помогло что нибудь типа  алгоритма действий для попадания собственно в архив, а также образцы или "названия" нужных документов. Лично никогда в архивах небыл, но надеюсь когда нибудь попасть. А вот с чего начинать - незнаю. Был бы премного благодарен за разъяснения.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 27 Апрель 2010, 13:52
Здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E
раздел
Рекомендации по поиску в ЦАМО
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 27 Апрель 2010, 14:03
Я уже упоминал, что у меня есть книжка "Битва за Москву. История Московской зоны обороны". Куплена на "Озоне"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5031750/

Полностью я ее еще не читал - все какими то кусками, похоже что в ней уже есть некоторые ответы на вопросы, которые задаются. И которые могут стать отправными точками для дальнейших поисков. В частности, наверное практически бесполезно искать НПС-3 в Москве - в одной из таблиц указано что их поставили лишь 8 штук и то в северной части. При этом ЖБОТов более 800.

Посему. Надо бы ее перевести в цифровой вид (450 страниц). У меня увы нет такого опыта. Готов предоставить книгу для сканирования или даже отсканировать ее "за свой счет" если намекнете к кому обращаться и если это разумно по деньгам.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Ivanoff от 27 Апрель 2010, 14:07
Принципиально ничего кроме отношения от какой ни-будь организации более-менее по профилю. Ну, аусвайс. Все.
В любом архиве есть вахта, там направят.

Конкретно по РГВА, например, так: зашел, до вахты есть окошко бюро пропусков. Сунул туды отношение. Что-то там выписали с него, сказали - иди со своей бомагой, найди в другом здании, в 200м, замдиректора, он должен подписать.
Пришел, нашел - по-моему что-то уточняющее (больше для себя как бы) спросил он, подпись поставил.
Обратно в окошко - подаю подписанное, далее паспорт, кажется 50 руб. за оформление.
Выдают пропуск в читальный зал - проходишь через вахту, ты в архиве.

Похожая схема в РГА ВМФ, насколько я помню (могла как-то поменяться, но не думаю что сильно).

В ЦАМО тоже, примерно так же. Отношение суешь, если "да", звонят на проходную чтоб пропустили, (пропуск потом сделают). Там типа канцелярии, заполняешь анкету, дают пропуск, кажется так.

Что делать далее.
Нужно постараться заранее у коллег вызнать, али в литературе посмотреть, какие фонды глянуть, соответственно чтоб время не терялось, сразу их заказать. Быстрее закажешь, быстрее принесут.
После этого начинается ожидание - тогда-то и можно взять путеводитель по фондам.
В принципе по РГВА путеводитель издавался, да и в сети он есть, так что лучше его проштудировать заранее. Хотя непосредственно на месте имеется несколько более полный вариант описи фондов. Там кое-что добавилось относительно опубликованного двухтомника.

Внутренние правила, сколько дел и описей можно держать на руках, везде разные. Что вписывать в требования для выдачи дел, тоже по-разному в разных архивах, двух одинаковых не бывает, кажется.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Апрель 2010, 14:20
Книгу о Московской зоне обороны сканить надо обязательно. Обратитесь к SerAnt или Admin'у. Вываливать ее на всеобщее обозрение наверно не стоит, но разослать в личку желающим для ознакомления - это наверно полезно было бы организовать.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 27 Апрель 2010, 21:03
gistory Да, книгу возьмусь отсканировать, правда 450 листов многовато, так что, чем быстрее тем лучше мне ее получить.
Пишите в личку или на sergejaantonov@rambler.ru
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Ivanoff от 28 Апрель 2010, 15:25
Архив открывается в 8.00, кажется, к этому времени и желательно приходить, в 10 поздновато, когда я был, сильно радовался что приехал рано - позже должны были начаться какие-то траблы.
К тому же оформление займет время, а в 10 прекращается прием заявок на заказ дел и описей. Т.е. придете только для оформления. Ну, если времени не жалко... Или работать исключительно со справочным материалом библиотеки.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 28 Апрель 2010, 17:11
Попробовал, проверить несколько мест, согласно http://www.wwii-photos-maps.com/, к сожалению на местности давно ничего не осталось.
Кстати исследуя немецкие фотоснимки ( если дать максимальное разрешение видны отметки) , приходишь к выводу ,что ни одной достоверной карты, расположения оборонительных сооружений  в МЗО просто не существует, например в районе современных Кутузовского, Можайского шоссе  и Поклонной горы , было  3!!! линии противотанковых рвов.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 28 Апрель 2010, 21:01
... например в районе современных Кутузовского, Можайского шоссе  и Поклонной горы , было  3!!! линии противотанковых рвов.

В музее на Поклонной горе есть схема опорного пункта

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/DSC04152.JPG)

противотанковый ров действительно указан.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 29 Апрель 2010, 01:51
У меня ощущение что Кронштадский бульвар построен вдоль противотанкового рва. И некоторые речки-каналы в тех краях тоже бывшие рвы

Тут довольно удобно совмещать
http://retromap.ru/mapster.php?right=061942 только включить режим двух карт

мне кажется что то могло сохраниться только в парковых зонах
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 29 Апрель 2010, 20:47
Книгу о Московской зоне обороны сканить надо обязательно.


Сканирование началось. Подробности здесь
http://rufort.info/index.php?topic=899.msg11954
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Wirlin от 08 Май 2010, 15:14
Кажется я нашел пропавший ЖБОТ из Измайловского парка,стоит у одного из выходов из Вернисажа у магазина Недетские игрушки. Крашен красочкой.... >:( >:( :-X
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 08 Май 2010, 21:17
Кажется я нашел пропавший ЖБОТ из Измайловского парка,стоит у одного из выходов из Вернисажа у магазина Недетские игрушки. Крашен красочкой.... >:( >:( :-X

Я даже и не знаю хорошо это или плохо. Сохранить и сберечь его в лесу практически невозможно, если конечно не модифицировать его как то, укрепить, приварить.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 10 Май 2010, 03:32
Посмотрел "наискосок" сайт http://www.podvignaroda.mil.ru/

обнаружилось например такое: Схема расположения батрайонов № 1-6 Стапро-58 на 26.11.1941 г. (искать в Календарь боевых действий 1941 год, ноябрь, где то 4я страница) вытащить ссылку или картинку пока не догадался как (это можно но сложновато), но факт что на схеме изображены сектора обстрела на линии обороны клязьминского и пироговского водохранилищ и глубже.

В общем можно рыться

PS. Схему можно "распечатать" в файл формата XPS и его потом преобразовать в PDF и из него в JPG

PPS. Если вдруг кто предложит способ сразу получать JPG буду очень признателен
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 10 Май 2010, 22:35
Кажется я нашел пропавший ЖБОТ из Измайловского парка,стоит у одного из выходов из Вернисажа у магазина Недетские игрушки. Крашен красочкой.... >:( >:( :-X

Продается  :o :o :o ???
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 10 Май 2010, 22:38
вытащить ссылку или картинку пока не догадался как (это можно но сложновато)


У меня получилось только в таком качестве

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/%F1%F5%E5%EC%E0.jpg)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 11 Май 2010, 02:24
У меня получилось только в таком качестве

Мелковато... надо покумекать, тк реально качество выше.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 11 Май 2010, 02:30
Абсолютно случайно оказался 9го в Измайлово, у Круглого пруда. Сходил проверил ЖБОТ - на месте, сделал несколько телефонных фоток и для себя уточнил координаты.

Никто не пробовал ходить вдоль Ж/Д по линии этого ЖБОТ вдруг еще что то есть? Я из окна машины смотрел - вроде парковая зона там давнишняя могло что то и сохраниться. Хотя про этот колпак в детстве даже не подозревал хоть и бывал в парке очень часто...

Вообще подумалось, что этот ЖБОТ отличный кандидат на создание образцово-показательного, хоть и замусорен конечно сильно
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 11 Май 2010, 06:49
Никто не пробовал ходить вдоль Ж/Д по линии этого ЖБОТ вдруг еще что то есть?

Я пробовал ходить, но там перерыто все жудко. Врядли что осталось. Хотя при оказии можно попробывать еще полазить.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Ivanoff от 11 Май 2010, 13:09
Схему нужно снять кусками, пусть неровно - хрен с ним, и дальше можно самым простым панорамным софтом шарахнуть ее.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Илья от 11 Май 2010, 20:02
Между шоссе Энтузиастов и Щелковским шоссе по линии ж/д скорее всего уже ничего не осталось.
По лини вдоль леса, там, где новый кусок ТТК, видел только упомянутый ЖБОТ, танковый окоп и предположительно стрелковые окопы.   Это так сказать одна линия обороны.
Глубже в лесу есть ещё как минимум 2 линии обороны в виде участков стрелковых позиций. Одна из этих линий была усилена «упёртым» ЖБОТом.
В качестве усиления упоминались танковые окопы, увы, не видел.
Предположительно есть ещё одна отсечная позиция в районе Главной аллеи,  на местности просматриваются  танковый и миномётный окоп.
Похоже, это всё что осталось.  :'(

На правах версии:
Вообще складывается впечатления, что если основная линия обороны Москвы шла по Ж/Д, в районе Измайловского лесопарка она вынесена вперёд. На схеме что в Кронверке С-П это видно. Причина данного шага или использование лесного массива в качестве усиления, либо в данном районе что-то было. Видимо в легендах о ст. им. Сталина что-то есть.  ???

То, что касается «упёртого» ЖБОТа. Отношение к данному факту самое отрицательное. Спасибо что не пошёл на щебёнку или колодец. Но если делать показательную точку, надо было делать на родном месте. Учитывая его посещаемость, да и показательно он стоял. Редкой красоты угол был. ;)

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 11 Май 2010, 20:45
Схему нужно снять кусками, пусть неровно - хрен с ним, и дальше можно самым простым панорамным софтом шарахнуть ее.
Кусков таких при полноразмерном изображении набегает более 200, соскучишся их соединять. Надо наверное искать другой путь.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 13 Май 2010, 00:27
SerAnt
Я попытаюсь в выходной подключить комп к FullHD :) и посмотреть нельзя ли будет сделать принт-скрин схем. Возможно так мозаичных кусков будет поменьше
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 13 Май 2010, 00:38
Илья
Если посмотреть на линии обороны и на границы Москвы в 1941 году, то можно заметить, что в некоторых местах они совпадают.
Измайловский парк относился к Москве и там должны были построить новый зоопарк и детскую железную дорогую Также предполгалось сооружение цепочки прудов.
Похоже что линия где стоял ЖБОТ опиралась как раз на пруды и дамбу, а укрепления дальше на восток имели больше "политическое" значение.
В Новогиреево и Перово была платная "частная" застройка из небольших домов. Проводить через них линии обороны довольно сложно, поэтому на мой взгляд и получился такой дурацкий уступ и дальше линия шла от метро Шоссе Энтузиастов по ул Плеханова в район Чухлинки и дальше к ЗиЛ.
Это хорошо видно на фотосъемке 1942 года
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Pawel от 17 Май 2010, 12:09
Схема расположения батрайонов № 1-6 Стапро-58 на 26.11.1941 г.
файл сохранён без использования клавиши Print Screen, но местами с использованием "бубна"

размер как на сайте (масштаб сохранения 1:1):
http://depositfiles.com/files/qk12g0wa6  - 22 Мб, 7zip архив.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Илья от 18 Май 2010, 00:32
gistory

Измайловский парк относился к Москве
 … и что?
Выбор рубежа обороны определяется не только административной принадлежностью.

Похоже, что линия, где стоял ЖБОТ опиралась как раз на пруды и дамбу, а укрепления дальше на восток имели больше "политическое" значение.

Дамба, видимо иметься в виду плотина у Красного пруда, не уверен, видимо это был мост. А вот пруда похоже не было, был Красный ручей который существует и по ныне. Отсутствие пруда в данном месте видно и на советских и немецких довоенных картах.
Линия (2 линия для удобства) на которой стоял ЖБОТ, шла как раз по левому берегу ручья. 

1 линия так же идёт левым берегом ручья. Но там только окопы.

В Новогиреево и Перово была платная "частная" застройка из небольших домов. Проводить через них линии обороны довольно сложно …

В смысле сложно?

Это хорошо видно на фотосъемке 1942 года

Увы, должен признаться не вижу. Пустырь на месте моего дома есть, заводской барак родителей тоже вроде на месте. А вот следов оборонительных полос не вижу. Видимо не хватка опыта дешифровки снимков.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 01 Июнь 2010, 16:56
Илья,
Измайловский парк относился к Москве
 … и что?
Выбор рубежа обороны определяется не только административной принадлежностью.


полностью с вами согласен, однако зачастую в первые годы войны были и некоторые политические соображения. Если посмотреть на конфигурацию рвов то в ряде случаев они проходят по тогдашним границам Москвы. Это бросается в глаза со стороны Кронштадского бульвара.

Я читал несколько заметок про Парк имени Сталина и в них рассказывалось о планах по его обводнению - значительную часть его предполгалось "затопить". Какие то работы были начаты ранее, возможно что укрепеления как то кореллировали с теми идеями.
Я сейчас с ходу не найду ссылку на проект парка, но как раз в середине в районе красного пруда воды должно было быть много.

В некоторых схемах обороны передняя линия вынесена до южного измайлова - как раз до границы Москвы - там могла идти насыпь детской железной дороги, которую как раз строили до войны.

А вот район Перово и Новогиреево (я там вырос) был примущесвенно деревянной дачной застройкой. Мне кажется едвали возможным устройство полосы обороны в таких условиях:
узкие улицы, кругом деревянные дома. Достаточно "спички" чтобы превратить все это в один большой костер.
Сносить дома никто бы не стал - тем более, что это сразу бы демаскировало линию.

На снимках видно, что рвы проходят рядом с нынешней улицей Плеханова, и уходят к узлу Чухлинка-Перово и дальше вниз к заводу ЗиЛ. (все никак не пройду вдоль нее, может быть что то еще попадется). Огневых точек не видно, но противотанковые рвы читаются достаточно хорошо.

Лично мне кажется странным такой разрыв - уступ вдоль шоссе Энтузиастов (от нынешнего метро ш.Энтузиастов до середины стадиона Авангард)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 01 Июнь 2010, 16:57
Схема расположения батрайонов № 1-6 Стапро-58 на 26.11.1941 г.
файл сохранён без использования клавиши Print Screen, но местами с использованием "бубна"

размер как на сайте (масштаб сохранения 1:1):
[url]http://depositfiles.com/files/qk12g0wa6 [/url] - 22 Мб, 7zip архив.


Павел, а вы не поделитесь опытом - что и как, а то схем и карт там много, можно было бы понемногу выдергивать
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Pawel от 02 Июнь 2010, 00:59
Поделиться не проблема, только надо свои знания обновить - а то уже более двух недель прошло ("бубен" вместе с системой далеко на полку закинут).
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 02 Июнь 2010, 01:34
Может быть завести отдельную тему про "полезные умения". Я бы туда написал коротенько про Google Earth, как оказалось не все овладели этой исключительно полезной программой.

Может и другие чем-то поделяться.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 05 Июнь 2010, 15:25
На сайте "Подвиг народа" "обнаружены" несколько очень интересных схем, включая схему инженерных сооружений Московского УР.
Схема скачена, склеена и может быть выложена для всеобщей пользы (например там видна линия через Измайловский парк)
Есть еще схема с "ампулометами", бутылочными полями, огневыми валами и противотанковыми собаками.

Можно (нужно) выкладывать и куда? (уже лежит на Rapidshare)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Июнь 2010, 15:52
Пошлите ссылку Админу, чтобы он перезалил эту схему на руфортовский каталог на Народе. А потом эту ссылку разместим здесь - это будет полезно очень многим.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 07 Июнь 2010, 18:09
На сайте "Подвиг народа" "обнаружены" несколько очень интересных схем, включая схему инженерных сооружений Московского УР.
Схема скачена, склеена и может быть выложена для всеобщей пользы (например там видна линия через Измайловский парк)
Есть еще схема с "ампулометами", бутылочными полями, огневыми валами и противотанковыми собаками.

Можно (нужно) выкладывать и куда? (уже лежит на Rapidshare)

скачиваю, бууд выкладывать в библиотеке!
всё кидайте мне! :)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 07 Июнь 2010, 18:12
Поделиться не проблема, только надо свои знания обновить - а то уже более двух недель прошло ("бубен" вместе с системой далеко на полку закинут).

да, выложите пож-ста информацию, как оттуда скачивать карты, может совместно выкачаем все полезное.
там и по питеру есть и пр.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vladvitkam от 07 Июнь 2010, 19:27
Может быть завести отдельную тему про "полезные умения". Я бы туда написал коротенько про Google Earth, как оказалось не все овладели этой исключительно полезной программой.

поддерживаю
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Любитель от 08 Июнь 2010, 06:54
Я тоже поддерживаю. Для таких "чайников" как я, это будет очень полезная ветка.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Июнь 2010, 08:56
Вообще-то, я сильно удивляюсь нашим пользователям. Ветку в любом разделе Форума может завести любой из нас. Так заведите, кто мешает?

Старый армейский принцип - любая инициатива наказуема ее исполнением!
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Pawel от 08 Июнь 2010, 10:33
Поделиться не проблема, только надо свои знания обновить - а то уже более двух недель прошло ("бубен" вместе с системой далеко на полку закинут).


да, выложите пож-ста информацию, как оттуда скачивать карты, может совместно выкачаем все полезное.
там и по питеру есть и пр.


Может быть завести отдельную тему про "полезные умения". Я бы туда написал коротенько про Google Earth, как оказалось не все овладели этой исключительно полезной программой.

поддерживаю


Я тоже поддерживаю. Для таких "чайников" как я, это будет очень полезная ветка.


Создал тему Технические вопросы по работе с сайтами и различными программами: http://rufort.info/index.php?topic=924.msg12483;topicseen#msg12483
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 29 Июнь 2010, 03:25
Может быть кто то живет в районе Сокольники и может "быстренько" проверить гипотезу о существовании колпака в районе пересечения ул Б Тихоновская и Богородского шоссе, если смотреть от шоссе то по правую руку. Из воспоминаний *цатилетней давности там кусты, а значит он мог сохранится осев в землю.

Второй такой колпак мог быть чуть ближе к метро, у Оленьего пр возле прудика по его северной стороне.

PS Все никак не соберусь посмотреть в Карачарово и шоссе Фрезер - а вдруг остались следы.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 29 Июнь 2010, 06:54
Три "дот"а заявлены как памятники. Два из них это колпаки в Щукино.
Один на Ленинском проспекте

Проблема в том, что эти ЖБОТы входят в состав мемориалов, по крайней мере в Щукино. А в Измайлово и Нескучном саду можно сказать валяются "диким образом" и думаю врядли могут быть представлены как памятеники.
Кстати, а что за колпак на Ленинском - там указано владение 156 я да же на карте такое не нашел  ???
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 29 Июнь 2010, 21:03
Где искать в Карачарово и Фрезере?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 29 Июнь 2010, 22:13
А в Измайлово и Нескучном саду можно сказать валяются "диким образом" и думаю врядли могут быть представлены как памятеники.

В Измайлово возле пруда вполне себе красота. СОвсем немного надо, чтобы сделать из него памятник. Тем более рядом катюша, танк и зенитка
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 29 Июнь 2010, 22:23
Где искать в Карачарово и Фрезере?


Общая карта для справки тут http://rufort.info/library/maps/index.html
Для ориентировки можно пользоваться сайтом retromap.ru откв сразу карту Google и карту Москвы 1939 года.

В Карачарово похоже прошла реконструкция :( я смотрел по Google, а на Яндексе уже как то грустнее. Даю фото с Google - колпак это красный кружок

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/karacharovo.jpg)


На Фрезере примерно на "стрелке" с 1й фрезерной

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/frezer.jpg)

И еще могут быть на персечении Ж/Д горьковского направления и кольцовой железной дороги - полукруглое серверозападное примыкание, по ЖБОТу с одной и другой стороны от линии ж/д.

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/2railroad.jpg)

Другие "подозрительные" места:

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/nagornaya.jpg)

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/sevastop.jpg)

И еще район лыжного клуба Кант. Скорее всего колпаки либо убраны либо засыпаны. На картинке отмечен самый южный, еще 3 могут быть севернее по склону над речкой.

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/kant.jpg)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 30 Июнь 2010, 20:29
В Измайлово возле пруда вполне себе красота. СОвсем немного надо, чтобы сделать из него памятник. Тем более рядом катюша, танк и зенитка

Вы про какой пруд ведете речь? Вероятно про Круглый, т.к. от Красного пруда колпак спионерили. Но от Круглого пруда до площадки с военной техникой долековато. Или Вы хотите перетащить его туда в виде экспаната?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 01 Июль 2010, 00:45
Про круглый. Нет конечно не хочу перетаскивать. Как раз было бы здорово его там оставить, только облагородить. Или минимум поставить под "охрану", а то укравшим от Красного пруда колпак сейчас и предъявить нечего  :(

Вообще было бы неплохо его в итоге восстановить - колпаки в принципе одинаковые... бесхозных вроде немало.

Да и кстати в Сокольниках вроде бы есть металлический колпак - уникальный как я понимаю. Его как раз точно надо ставить на учет. Никому он не помешает, и как "аттракцион" принесет намного больше пользы

Я правда никогда ничем подобным не занимался ...
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 01 Июль 2010, 06:55
Да и кстати в Сокольниках вроде бы есть металлический колпак...


Есть такой
http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/sokolniki/sokolniki.html
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 01 Июль 2010, 09:03
Конечно я помню эту фотографию)
И я конечно сразу проверил по схеме.
Там указаны еще два ЖБОТ на Борогородском шоссе, которые теоретически могли остаться
И еще один, между прудом и Оленьим валом. Скорее всего его нет, но может следы какие то можно найти

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/sokolniki1.jpg)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 03 Июль 2010, 00:01
Еще несколько точек для "поиска", желательно местными  :) бывающими в парке Лосиный остров, в котором я ни разу не был.
Даю две схемки, одна - кусочек плана, вторая перенос (не максимально точный, но не бездумный), на карту Google. Цепочка ЖБОТ или ДОТ может находится между станциями Яуза (Ярославское направление) и Белокаменная (окружная ЖД)
Быть может кто нибудь в выходные окажется там и проверит несколько точек. Обратите внимание, что многие них имеют 2-3 направления стрельбы, а значит это может быть довольно большое бетонное сооружение, которое могло превратиться в "сарайчик".

В случае обнаружения "подозрительных" артефактов, по возможности сфотографируйте их и отметьте координаты (GPS) или место на карте

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/belokam1.jpg)

(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/belokam2.jpg)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Pawel от 03 Июль 2010, 10:11
История боевых действий частей и соединений Московской зоны обороны. Схемы и диаграммы (набор схем и карт)
http://www.militarylib.com/mw-maps/2608-istoriya-boevyx-dejstvij-chastej-i-soedinenij-moskovskoj-zony-oborony-sxemy-i-diagrammy.html

Московская зона обороны 1941 год  (набор схем и карт, на данный момент часть в процессе...)
http://www.militarylib.com/mw-maps/2625-moskovskaya-zona-oborony-1941-god.html

Ну и как на многих ресурсах на этом сайте (http://www.militarylib.com/) есть сборники документов с "Подвига народа"
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 06 Июль 2010, 15:14
Вчера посетил Карачарово, Фрезер и окрестности, ничего нашёл.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 07 Июль 2010, 14:21
Вчера посетил Карачарово, Фрезер и окрестности, ничего нашёл.

Спасибо за информацию, жаль что в холостую получилось.  :(
На карте видны еще пара мест в те краях, типа "Пруд Ключики" или возле электростанциий на Шоссе Энутзиастов, но это совсем утопично
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 08 Июль 2010, 01:03
([url]http://gistory.ru/img/mzo/qwest/belokam2.jpg[/url])


возьму на себя

сокольники пройдем с vva

по лосиному - район этот знаю хорошо
на вскидку до осмотра - фактически ничего нет или недоступно
проверим
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 08 Июль 2010, 10:16
По поводу Карачарово и прочего, то что сразу не удалось найти, не подтверждает отсутствия тех же колпаков  в данном месте. По  опыту поисков  в Москве, колпак может быть где угодно, не исключено что их просто закапывали, или использовали для хоз. нужд, ближайших организаций и предприятий, может быть  и так что колпак просто лежит в глухом углу двора.
 
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 08 Июль 2010, 14:34
Снаряд времен Великой Отечественной войны обнаружен в среду во время проведения земляных работ в центре Москвы, сообщил РИА Новости в четверг источник в правоохранительных органах столицы.
Снаряд времен войны обнаружен в центре Москвы
По его словам, 122 миллиметровый артиллерийский снаряд времен войны с взрывателем обнаружили у дома 22, корпус 5, по Олимпийскому проспекту при прокладке коммуникаций сотрудники МОЭК (Московская Объединенная Энергетическая компания).
"На место были вызваны специалисты группы разминирования, которые вывезли снаряд для уничтожения", - сказал собеседник агентства.

Примерное место обнаружения, привязанное к Схеме 1942 года. Рядом видны пара позиций. Возможно что мальчишки утащили сняряд и спрятали его во дворе.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10689/olymp.jpg)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 09 Июль 2010, 22:14
На Retromap.ru привязали карту инженерных сооружений Москвы
это позволит легко ориентироваться в расположении инженерных сооружений, необходимо только включить режим "2 карты" (в верхнем меню)

http://www.retromap.ru/mapster.php?right=0619421
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 15 Июль 2010, 11:13
Этот ЖБОТ "учтен"?
http://www.kuncevo-online.ru/photo_prud_mazilovo.php

на Неправильном мире я не увидел его фотографий. Похоже он относится к ЖБОТам Филевского парка

По аэрофотосъемке получается что он прикрывал противотанковый ров
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020090&right=061942&zoom=15&lat=55.735398&lng=37.462692
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 15 Июль 2010, 17:31
http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/pionersk/index.html

есть в анонсах на заглавной, а в разделе Москва почему-то нет ((
исправлю
подзабил я на сайт

да, ров похоже
и там рядом еще что-то должно быть

ЗЫ: я прошелся по лосиному поверхностно и у моста на Ярославке
часть мест за забором, часть - непролазный лес
только в одном месте маленький окопчик

похолодает - постараюсь получше поискать
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 15 Июль 2010, 17:32
vva прошелся по сокольникам
тоже ничего нового
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 15 Июль 2010, 23:42
vva прошелся по сокольникам
тоже ничего нового
Наверное все уже найдено...

Но следы рва хорошо читаются, надо по "холодку" туда добраться
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 18 Июль 2010, 13:46
Может кто то ткнет пальцем где посмотреть про Кунцевскую линию обороны?
Какие то вспышки в голове имеются, но не складывается в точную картину.
Проблема в том, к какой линии относить те или иные ЖБОТ и ДОТ?
В Теплом Стане и Ясенево это Кунцевская линия?

PS Частично систематизировал имеющиеся ЖБОТы.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 19 Июль 2010, 10:39
Три ЖБОТа возможно сохранились на Головинском кладбище, два возможно есть на Даниловском.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 19 Июль 2010, 13:45
Три ЖБОТа возможно сохранились на Головинском кладбище, два возможно есть на Даниловском.


Надо проверить, хотя в отношении московских кладбищ я настроен пессимистически. Все таки цена на землю (участки) слишком высока, чтобы избежать "соблазна" убрать бетонные "колодцы". На Даниловском по "боевому гребню" идут активные новые захоронения, которые хорошо видно с 3ТК.
http://www.retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=0619421&zoom=15&lat=55.703709&lng=37.605128

На Головинском судя по карте, на месте одного из ЖБОТов находится часовня.
http://www.retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=0619421&zoom=16&lat=55.839155&lng=37.501380
по двум другим можно было бы и проверить.
Запланирую его посещение на начало августа

Вчера проезжал по Профсоюзной ул. совсем другим глазами ее увидел.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 20 Июль 2010, 13:51
На Даниловском кладбище, до последних времён вроде бы были 2 колпака.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 20 Июль 2010, 15:06
На Даниловском кладбище, до последних времён вроде бы были 2 колпака.

ОК. При первой возможности посмотрю

PS Нашел упоминание о них
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 26 Июль 2010, 03:01
Наткнулся вот на такое текст

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МУЗЕЙ ОБОРОНЫ МОСКВЫ
К 60-летию разгорома
Немецко-фашистских войск
под Москвой
В.К. ИВАНОВ
МОСКОВСКАЯ ЗОНА ОБОРОНЫ.
ЕЕ РОЛЬ В ЗАЩИТЕ СТОЛИЦЫ
(1941 - 1942 гг.)

Москва, 2001 г.

Автор – Виктор Константинович Иванов(1921-1999 г.г.) участник строительства оборонительных сооружений под Москвой осенью 1941 г. С 1992 года и до последних дней жизни заведующий Отделом истории народного ополчения Государственного музея обороны Москвы, кандидат исторических наук.

http://www.novostroy.ru/html/points/moszona_6.htm

В бумажном виде возможно еще можно купить тут:
http://www.gmom.su/nauchnye_izdaniya.html
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 26 Июль 2010, 03:26
"Пожалуюсь"
Почти свел все ЖБОТ и ДОТ на карту и наложил туда же несколько схема с "Подвига народа"

В итоге совсем запутался.

По схемам выходит, что были зоны ответственности разных дивизий (сектора)
По истории выходит, что были линии, но где они и как проходили имеются разночтения.
Непонятно как группировать ДОТы и ЖБОТы

Завтра (сегодня днем) я наверное отважусь выложить KML с тем что расставил.

Кроме того необходимо начать "широкую дискуссию" о том, как их обозначать

Смотрел у коллег из Питера, там достаточно вольный подход - по порядку обнаружения, плюс буква района.

В нашем случае мы имеем "два города" один в границах 1941 года, и там все достаточно четко разделено на 5 секторов, а число ЖБОТ не так уж велико.

Возможно их можно нумеровать как MOS_1_1 где MOS (или просто M или MC - Москва Центр) это Москва в границах 1941 года, первая цифра номер сектора, вторая порядковый номер сооружения.

"Второй город" за границами 1941 года и совсем не совпадает с границами МКАД.
Быть может их можно нумеровать по секторам например W -Западная группа войск , NW - Северо западная, SE - Юго восточная (при этом Юго-Западной и Южной групп не было), однако в этом случае надо выделять еще и линию, а может и не надо тк линия была одна(?) просто глубоко эшелонированной из-за чего кажется что их несколько (?)

На известную схему
http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=273.0;attach=252;image
ложатся не все найденные ДОТы и ЖБОТы, кстати на ней показана некая фантастическая Москва (без Химкинского водохранилища и спрямлений Москва-реки), так что подсознательно я ей не очень верю.

PS С учетом того, что планы обороны Москвы корректировались на ходу, единой верной схемы и нумерации может и не существовать.

PPS Север со стороны Клязьмы еще не трогал, схемы размещения пулеметов и орудий есть, в том числе в Старбеево, где обнаружен колпак


Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 26 Июль 2010, 09:52
Во многих документах количество построенных сооружений больше , чем сданных армейским частям.
То ли районные партийцы мухлевали, то ли военные не принимали сооружения построенные не по правилам.
В нынешних границах Москва захватила большой кусок МО, а там судя по всему шла отдельная стройка. Например достоверной карты инж. сооружений в Тропарёво нет , есть только схемы без привязки к местности.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 26 Июль 2010, 13:30
Но Тропарево можно считать входящим в линию обороны, непонятно только как ее назвать.

то ли это "передний край" толи еще что то...

Я разнес все точки по секторам и думаю что это неправильно...
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 26 Июль 2010, 14:10
Вот файл KMZ для Google Earth

http://gistory.ru/www/kmlfiles/wwii/mzo-2-beta.kmz

если у кого нет программы то скачайте с earth.google.com

все вложенные папки выключены - можно включать по секторам, "центральная" Москва показана отдельно

Внимание. Накладываемые карты по несколько мегабайт, имейте это ввиду если вы контролируете трафик.

Критикуйте, буду исправлять. Главное надо как то систематизировать.
Постепенно (август-сентябрь) я буду добавлять фотографии, уточню координаты и направления секторов обстрела
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 27 Июль 2010, 00:41
Рассматривая "Схему обороны западной группы" обратил внимание на рубежи, которые подписанные "По №1", "По №2", "По №3"
даю часть схемы  (ссылка на полную (http://gistory.ru/img/mzo/450-0011158-0037-00000002.jpg))

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10689/po.jpg)

Расстояние до основного рубежа примерно 10 - 12 км.

Вот что нашлось еще (достаточно известные факты)
В конце октября Военным Советом МВО был принят план непосредственной позиционной обороны Москвы. Этим планом предусматривались:
1) полоса обеспечения, идущая параллельно внешнему поясу;
2) основная оборонительная полоса в виде полукольца;
3) вторая оборонительная полоса в виде кольца, замкнутого вокруг Москвы;
4) оборона внутри города в виде кольцевых и радиальных заграждений и укреплений.
Глубина всей оборонительной системы Подмосковья (не считая оставшихся рубежей Можайской линии обороны) характеризуется следующими данными (в км):

(http://www.e-reading.org.ua/illustrations/94/94462-i_017.png)

Вся эта многополосная глубокоэшелонированная система обороны столицы получила название «Московская зона обороны». По замыслу Верховного Главнокомандующего товарища Сталина она превращалась в плацдарм для сосредоточения и развертывания подтянутых из глубокого тыла резервов. Это было необходимо для того, чтобы отстоять советскую столицу, измотать и обескровить гитлеровскую армию и нанести ей сокрушительный удар.
(Битва за Москву. Шапошников (http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/94462/Shaposhnikov_-_Bitva_za_Moskvu._Moskovskaya_operaciya_Zapadnogo_fronta_16_noyabrya_1941_g._-_31_yanvarya_1942_g.html))

"Тропаревский рубеж", который считается основным - попадает между рубежами "По" (Полоса обеспечения???) и линией, которая проходит ул Обручева и Аминьевскому шоссе...
Памятный знак главного рубежа обороны Москвы в "Теплом Стане"
http://moscowparks.narod.ru/lzteplstan/memorial.htm
тоже попадает между этими двумя линиями, но находится на одной линии с Тропарево.

Как это трактовать?



Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 27 Июль 2010, 13:38
А что , если сам основной рубеж состоял из нескольких линий укреплений.
В Битцевском парке, до сих пор видны следы ( с юга на север) 3-х линий обороны, это ещё не считая  не системных, отдельных ячеек, окопов и т.д., хотя возможно это всё более позднее.
На схеме также не отмечены, например противотанковые рвы (в районе станции Очаково был минимум один, есть много упоминаний).
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 27 Июль 2010, 15:03
Но "по науке" рвы должны быть прикрыты минимум пулеметами

Рвы на схемах тоже попадались, они есть на аэрофотосъемке.

Наверное я попробую нанести на Google Earth все рвы, что попались под руку и существующие и те, что были на схемах и фотографиях, может быть станет понятнее.

Кстати можно перенести точки и линии из KML на карты Google, а оттуда вытаскивать на устройства под ОС Android, для ориентирования на местности (может и на iPhone можно)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 28 Июль 2010, 18:19
О нумерации ЖБОТ в Москве

Мои предложения:
Москва в границах 41 года разбивается на 5 секторов (границы есть)
Сектора обозначаются:
М1, М2, М3, М4, М5
или
Ma, Mb, Mc, Md, Me

например в секторе 1 есть три объекта (2 в Измайлово и 1 в Сокольниках)
тогда их можно обозначать:
М11, М12, М13 (разделение точкой или другим знаком мне кажется лишним)
или
Ma1, Ma2, Ma3

Порядок "произвольный" от Центра к окраине и по часовой стрелке


Критикуйте
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 28 Август 2010, 22:23
Погода никак не способствует "полевым" изысканиям.
Вышел сегодня не особо посмотрев на погоду и попал в ливень  :D

Решил не отступать и все таки доехать до Битцы, посмотреть что осталось по четной стороне Севастопольского в "лесочке" между домами 56 и 54.
Увы, я промок прежде чем дошел до него  :) и соваться внутрь не стал - были нужны сапоги.

В итоге окончательно сократил программу и посетил известные ДОТы-памятники на метро Калужская и Профсоюзная. Используя смартфон попытался отбить координаты и направление обстрела.
Увы, хотя сделал два измерения - после наложения на карту - ничего хорошего не получилось. Возможно я не откалибровал компас, может быть надо было воспользоваться другой программой.
На м. Профсоюзная та же самая картина - получились слишком большие погрешности (хотя грешно жаловаться на погрешности в 10-20 метров при использовании карманного устройства).
Может быть как то повлиял дождь, может быть надо было подстраховаться аналоговым компасом.
Но все же удалось точно отметить место ДОТа и примерное направление сектора обстрела.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 29 Август 2010, 00:27
Перекресток улиц Обручева и Профсоюзной.

Там один ДОТ? Больше никаких подозрений нет?
(я встречал на разных схемах "лишние" метки, но сегодня ничего не нашел)
Старое калужское шоссе проходило чуть наискосок относительно Профсоюзной и еще существует на С-З углу перекрестка, на Ю-З углу видны следы асфальта и похоже деревья вдоль кювета. Там еще куча всякого бетона, но похоже это коллекторы и тп

А вот в "садике" перед институтом Космических Исследований (длинное здание вдоль по Обручева) есть какой подозрительный холмик, надо в будни проникнуть - посмотреть.

PS. Про ЖБОТ на Новаторов у школы знаю. В планах посетить - подумать - правильно ли он стоит. По схеме огневые точки там были
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 09 Сентябрь 2010, 13:25
Что то я переживаю за ДОТ в СОкольниках

Московские чиновники предлагают вернуть парку культуры и отдыха "Сокольники" образ начала 20 века, это планируется сделать к 2016 году, сообщил РИА Новости в среду префект Восточного административного округа города Москвы Николай Евтихиев.
По его словам, проект перспективного развития территории парка культуры и отдыха "Сокольники" на 2011-2015 годы будет рассматриваться на заседании столичного правительства в октябре. Как сообщил ранее представитель пресс-службы префектуры ВАО, программа комплексной реконструкции парка обойдется более чем в 11,5 миллиарда рублей.
"Планируется восстановить зеленые насаждения в том виде, в котором они были раньше. В частности, предполагается восстановить знаменитый лабиринт, который был возле Путяевских прудов и был разрушен ураганом еще в начале 20 века", - рассказал Евтихиев.

http://www.rian.ru/moscow/20100908/273708073.html

Как бы вклиниться, чтобы не пострадал и напротив придать должный вид.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 14 Сентябрь 2010, 14:40
Посетил сегодня утром Головинское кладбище.
3 ЖБОТ обнаружить не удалось, кладбище очень ухоженное, постоянно ведутся какие то работы, выискиваются пустые участки и тд. Не исключено, что колпаки были либо убраны под устройство захоронений, либо закатаны в бетон, ну или я их не нашел  :) Однако очень хорошо прослеживается возвышенность.

Удалось обнаружить остатки ПТ рва от Головинского шоссе к ныне несуществующему пруду. Вот здесь он виден тоже (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=061942&right=0619421&zoom=15&lat=55.839470&lng=37.497282). Сейчас это оплывшая низина с захоронениями 60х годов.

Фотографии не сделал :( возможно вернусь еще раз

PS. Оказывается кладбище было открыто в 1951 году. А я то искал старые могилы довоенные... на холме действительно был погост, но потом его закрыли и начали хоронить по новой. Этот же процесс на "историческом" месте продолжается и теперь.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 26 Сентябрь 2010, 16:29
состоялось уже 2 попытки
ненайденное зачеркнуто буквой Хэ

(http://s005.radikal.ru/i212/1009/e3/e165cd7b34e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 27 Сентябрь 2010, 10:30
Жаль(
Вообще у меня появляется все больше "вопросов" к этой схеме.
Надо ее сверять с немецкой съемкой 1942 года.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 27 Сентябрь 2010, 11:41
у самой верхней Хэ на схеме таки был кусочек окопов и надо еще там пошарить

у 2-х самых правых у Белокаменной тоже есть кусочек окопов
http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/yauzskaya/yauzskaya.html

зы: мы никуда не ездили, я отравился
так что давай планировать заново
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 05 Февраль 2011, 21:05
возможно придется нарисовать проект/эскиз реконструкции ДОТа в парке в Москве

что рисовать - скажем
рисовать от руки или на компе :)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 05 Февраль 2011, 21:06
эскиз
все-таки эскиз
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 06 Февраль 2011, 20:52
возможно придется нарисовать проект/эскиз реконструкции ДОТа в парке в Москве
А какой и где ДОТ реконструировать собираетесь? Что то я видимо пропустил?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 06 Февраль 2011, 23:07
ничего не пропустили, мне вчера письмо пришло из Управления ООПТ по ЮЗАО и ЦАО (?), не до конца подробное, насчет дота в тропарево

что конкретно имелось в виду, думаю уточним завтра
пока автор по почте не отвечает
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: sezin от 06 Февраль 2011, 23:37
Среди нас есть архитектор.
Это stas-vorobiev, Full Member.

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 07 Февраль 2011, 00:28
да, это известный архитектор
спасибо! )

но далековат. того кто бу рисовать надо бы отвезти на место и мордой ткнуть )

оставим стаса на закуску и пока согласия спрашивать не будем =)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 07 Февраль 2011, 13:24
пришел ответ на вопрос "какой дот?

реконструировать собираются крашеный НПС-3 из труб в Тропаревском парке (он на фото)

задача дать предложения по реконструкции его и части окопов рядом, есть возможность притащить пару колпаков с округи поближе, возможно где-то еще есть металлический колпак.

сделать все по-серьезному!

в 21:00 сегодня (7 февраля) мы с Gistory собираемся в скайпе на совет и обсуждение.
У кого есть предложения, срочно пишите их тут или подходите вечером в скайп

Мой ник в скайпе vsamigo. Я буду инвизибл, так что сразу стучитесь!

Нужен кто-то, кто это зарисует!

(http://s005.radikal.ru/i210/1102/f7/e7f50d124d0b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 07 Февраль 2011, 13:25
Огромная просьба к Владимиру Каминскому высказаться по поводу Вашего опыта в реконструкциях на Родине! ))

примерное состояние местности на фото: http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/teplstan/teplstan2.html

карта окрестностей: http://fortification.ru/wp-content/uploads/2010/09/MZO-troparevo.jpg
(дот у пруда)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 07 Февраль 2011, 13:36
еще раз прошу всех накидывать советы, предложения, пожелания!

желательно СЕГОДНЯ!!!!!!!!
не откладывая ))
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Pawel от 07 Февраль 2011, 13:45
Возможно было бы полезно узнать сколько сил и средств на реконструкцию могут потратить.
Или всё наоборот? Сначала план, советы, варианты, … а потом силы и средства?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 07 Февраль 2011, 14:05
сумму видимо озвучат при встрече. я не думаю что нам это надо знать, нам достаточно предложить нечто разумное и достаточное, а там пусть или режут или хоть золотом украшают )
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Любитель от 07 Февраль 2011, 14:15
 Прийти, на месте, всё отмерить - промерить, составить план и действовать!
 
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 07 Февраль 2011, 20:11
Тут главное не спешить (чтоб людей не насмешить :(( )
А что касается варианта реконструкции, я предложил бы присмотреться к ДОТу на Калужской
http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/kaluzhsk/kaluzhsk.html
Мне кажется хорошо впишется и, наверняка, близко к исторической правде.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 07 Февраль 2011, 23:51
к ДОТу на Калужской уже присмотрелись
спасибо )
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 08 Февраль 2011, 10:50
По итогам вчерашнего совещания с коллегами было предложено следующее.
В зависимости от наличия средств и желания, пункты можно выполнять вместе или отдельно.

Имеющийся среди нас инженер-конструктор готов выполнить эскизный проект/часть чертежей.

- смыть боевую раскраску со лба и тыла ДОТа, оставить цвет естественным серым бетонным

- сбить бетонные приливы в виде нависающих над землей "ушей" со лба и тыла ДОТа

- восстановить форму ДОТа до исходного внешнего вида типа как на рис. 024 (или хотя бы 147), для чего вскрыть обсыпку боковых стен, разобрать крышу и боковые стенки, выложенные из труб и бетонной плиты (на крыше), оставив переднюю стенку с амбразурой и заднюю с дверным блоком, вычистить ДОТ изнутри, убрав налывы земли и мусор. Во время разборки необходимо присутствие специалиста, способного отличить старые конструкции от новых, чтобы лишнего не  выдрали. Ввиду того, что балки профиля 150 х 200 мм с "замковыми" выемками вряд ли могут быть найдены или отлиты быстро и дешево, предлагается восстановить внешний периметр стенок ДОТа отливкой железобетона в опалубке. Опалубка должна сымитировать короткие торцевые выходы балок из стенок (перевязку балок). Крышу можно закрыть железобетонными плитами, возможно с приливом бетона горкой для стока воды. Сделать гидроизоляцию крыши. Далее восстановить обсыпку ДОТа с боков, восстановить земляные щеки амбразуры, что почти полностью скроет новодел стенок. Обваловывать (обсыпать) только песком, который проливать и тромбовать. Задернить хорошим дерном с мелкой травой.

- восстановить несколько метров окопа-выхода из дота на поверхность земли в тыл (окоп-пандус)

- устроить С-образный окоп вокруг ДОТа, середина буквы "С" напротив дверного блока

- ближайшие к ДОТу окопы, ходы сообщения отделать доской (дюймовка необрезная, можно покрыть пинотексом)

- перенести один из железобетонных пулеметных колпаков (желательно взяв не с исторического местоположения, а привезти из города, где их много бесхозных валяется) и установить на дополнительно отрытой ячейке. Ячейку отрыть из окопа, идущего перед фронтом дота по берегу пруда. Отрыть в сторону пруда. Установить колпак на сруб или бетонное кольцо, сделать неравномерную обваловку, т.е. со стороны фронта обваловать больше.

 - восстановить/устроить патронный погреб (блиндаж) позади ДОТа, устроить его из бревен, соединить ходом сообщения с ДОТом

- установить стенд (например для дешевизны, с виниловым баннером) с кратким описанием ДОТа, колпаков, схемой расположения обороны

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 08 Февраль 2011, 10:53
принимаются дополнения, исправления
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 08 Февраль 2011, 17:19
итоги сего дня
до инициатора запроса не дозвонился
отправил ему письмо с текстом выше и пояснением:

Цитировать
Насколько я выяснил,
1. должен состояться конкурс на выполнение работ по реконструкции
2. у вас нет ТЗ на сам конкурс

Прикладываю текст перечня работ, которые там можно произвести. На его основе, при наличии плана местности и границ участка, можно за пару дней написать ТЗ. У нас есть инженер-конструктор, который может проект вчерне сделать. Мы можем совершенно бесплатно передать Вам и ТЗ и проект, а реализовывать его будет любой выбранный Вами подрядчик. Можем прислать консультанта на сами работы.

Можем и подобрать строительную организацию, которая работы выполнит (это пока под вопросом). Тогда нам нужны условия конкурса - суммы, сроки - даты начала-окончания производства работ, ограничения по материалам и используемой технике и т.п.

Общение можем продолжить пока что и по почте.

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 08 Февраль 2011, 19:35
Бесхозные колпаки это Тропаревская улица имеется ввиду? Остальные вроде по месту зарыты :)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 08 Февраль 2011, 19:51
в предложенном плане меня беспокоит
" - восстановить/устроить патронный погреб (блиндаж) позади ДОТа, устроить его из бревен, соединить ходом сообщения с ДОТом"

Это довольно сложный и дорогостоящий объект, который должен удовлетворять "текущей ситуации". А именно - быть безопасным для посетителей, не служить местом жительства бомжей, распития спиртных напитков, помойкой и тп.
Если таковой действительно получится идентифицировать на местности, то наверное лучше там поставить табличку-указатель и пометить на схеме.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Олег Комиссар от 08 Февраль 2011, 20:20
Да, в проекте придется сделать поправку на простых обывателей с пивом. С блиндажом надо еще подумать.
Возможно несколько вариантов. Либо всю эту территорию "реконструкции" загородить небольшим эстетичным забором с камерой видеонаблюдения к ближайшему посту милиции, либо эту точку включить в маршрут движения нарядов милиции, либо делать прочные глухо заделанные двери в блиндаже и ДОТе.

Выемку в грунте под сектор обстрела лучше покрыть дерном, включая откосы.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vladvitkam от 08 Февраль 2011, 21:10
сбить бетонные приливы в виде нависающих над землей "ушей" со лба и тыла ДОТа

что за "уши", которые вы собрались сбивать?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Олег Комиссар от 08 Февраль 2011, 21:23
На фото очень хорошо видно - спереди периметр стены имеет вид не прямоугольника, а "гриба" со шляпкой. :) Вот такая была кем-то сделана реставрация.
Предлагается отбить лишние края так, чтобы получился опять прямоугольник.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 09 Февраль 2011, 09:46
Кстати  возможно этот дот, такой же как раскопали у "Трёх китов"
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 09 Февраль 2011, 10:20
Фото 41 года, строительство дота.
Источник :http://community.livejournal.com/moscow_1941/4341.html
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 09 Февраль 2011, 10:30
Кстати  возможно этот дот, такой же как раскопали у "Трёх китов"

скорее всего 1 в 1  :)

зы: думаю про тропарево уже можно забыть. чел пропал ))
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 12 Февраль 2011, 20:49
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/bbbbbbbbbbbbbbb5_001.8h4kyjlkwsw84480o0gws0csc.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)

Неисправный танк БТ-5, врытый в землю в пригороде Москвы. Машина прошла модернизацию в 1938—1939 году (по типу БТ-7).  Стоящий на переднем плане боец — скорее всего, из московского народного ополчения, так как вооружен французской винтовкой Лебеля времен Первой мировой войны (старое оружие хранилось на складах и использовалось для вооружения спешно создаваемых воинских частей).

http://waralbum.ru/34744/

А ведь в Москве на заводе Орджоникидзе делали много разных танков - неужели не использовали в обороне какие то "запчасти"?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: sezin от 12 Февраль 2011, 23:50
Завод уехал в эвакуацию.Возможно,ничего такого не осталось....
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Любитель от 13 Февраль 2011, 18:44

Неисправный танк БТ-5, врытый в землю в пригороде Москвы. Машина прошла модернизацию в 1938—1939 году (по типу БТ-7).  Стоящий на переднем плане боец — скорее всего, из московского народного ополчения, так как вооружен французской винтовкой Лебеля времен Первой мировой войны (старое оружие хранилось на складах и использовалось для вооружения спешно создаваемых воинских частей).

[url]http://waralbum.ru/34744/[/url]



 Коменты к фото:

Denwer пишет 18 января 2011 в 15:24 (ЛС):

Читал что на подступах к Москве, кажется на Можайском направлении, вот так были врыты в землю около десятка танков Т-28 без двигателей, как раз на линии немецкого танкового удара. Подробностей боя не знаю, но «28-е» вроде сумели затормозить тогда наступление немецких танков. (http://Denwer пишет 18 января 2011 в 15:24 (ЛС):

Читал что на подступах к Москве, кажется на Можайском направлении, вот так были врыты в землю около десятка танков Т-28 без двигателей, как раз на линии немецкого танкового удара. Подробностей боя не знаю, но «28-е» вроде сумели затормозить тогда наступление немецких танков.)

 Первый раз услышал про "вкопанные Т-28", неужто было?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 14 Февраль 2011, 00:09
Изучил Википедию )
Процитирую (http://ru.wikipedia.org/wiki/T-28)

Осенью — зимой 1941 года уцелевшие Т-28 продолжали эпизодически встречаться на фронтах. Небольшое количество этих машин участвовало в Битве за Москву. К весне 1942 года Т-28 имелись только в Ленинградском военном округе (порядка 20 машин). Относительное «долголетие» Т-28 в ЛВО объясняется, в первую очередь, близостью Кировского завода, на котором всё ещё оставался запас запчастей к ним, а, во-вторых, тем, что в составе частей ЛВО находились в основном экранированные танки Т-28Э, представлявшие для немецких танков и противотанковых орудий (ПТО) серьёзную проблему. Т-28 активно использовались в обороне Ленинграда (в том числе и как неподвижные огневые точки). Последнее же их боевое применение в составе РККА было зафиксировано зимой 1944 года — в операции по снятию блокады Ленинграда[47].

Там же указано, что в МВО на 1 июня 1941 года было 8 танков Т-28. Из них два требовали капитального ремонта.

В музейном комплексе «Сестрорецкий Рубеж» (город Сестрорецк, Курортный район Санкт-Петербурга) имеется корпус Т-28, приспособленный под огневую точку[26]
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 15 Февраль 2011, 20:48
для реконструкции ДОТа в тропарево нужны любые наставления, чертежи, снятые размеры
по
НПС-3

спасибо!

текстовые архивные материалы по разработке и началу производства тоже пойдут - пойдут на стенды вдоль памятника ))
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 16 Февраль 2011, 06:44
для реконструкции ДОТа в тропарево нужны любые наставления, чертежи,

А разве эта идея еще жива? Вроде бы Вы писали, что все заглохло?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 16 Февраль 2011, 11:49
для реконструкции ДОТа в тропарево нужны любые наставления, чертежи,

А разве эта идея еще жива? Вроде бы Вы писали, что все заглохло?

да, вчера проект ожил
прошу прощения, не написал сразу

итоги:
проект - план и разрез готовит олег
я готовлю историческое обоснование и тексты и картинки для стендов - у кого есть идеи и предложения пишите!
строит - ООПТ своими под нашим надзором

проект от нас хотят до след среды, для чего мы с олегом встречаемся в тропарево в субботу утром, мерим и прикидываем
оказывается там еще 2 НП металлических. их поиски тоже попробую провести. желающие могут присоединиться

с ООПТ договорились готовить проект-конструктор:

- реконструкция ДОТа
- отрывка окопа за ним
- установка в это окопе НП в ответвлении, не задев дорожки
- установка пулем колпака рядом со стелой ДНО
- подъем и установка на "подставки" колпаков в окопах по всему парку
- установка стендов (аншлагов) вдоль дорожки ДОТ - стела (я связываюсь с их дизайнером, стенды можно обозначить на плане, проект их пусть сами делают)

дот - восстановление внешней формы, отливка по опалубке, обваловка
окоп - оцилиндрованное бревно, дно окопа - стяжка бетонная для удобства уборки и прочности

вкратце это всё

помощь и советы принимаются
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Kot da Vinci от 16 Февраль 2011, 14:30
окоп - оцилиндрованное бревно, дно окопа - стяжка бетонная для удобства уборки и прочности

[...]

помощь и советы принимаются

Ну, самое главное забыли :) Дренаж из окопа будет? Водичке куда деваться, особенно, если пол бетонный? Этак не окоп будет, а узкий водяной ров, и бревно оцилиндрованное за сезон сгниёт...
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 16 Февраль 2011, 14:58
спасибо. думали но не решили как
т.е. в виде чего...
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 21 Февраль 2011, 10:34
.... для чего мы с олегом встречаемся в тропарево в субботу утром, мерим и прикидываем  оказывается там еще 2 НП металлических. их поиски тоже попробую провести. ...

Состоялись ли замеры и поиски? Как результаты?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vladvitkam от 21 Февраль 2011, 20:30
устройство НПС-3 с чертежами по археологическим данным было в Фортеце. Номера, к сожалению, не помню
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 28 Февраль 2011, 01:29
Читал скан журнала "Оружие" про пулемет "Максим" и обнаружил вот такую фотографию. Пишу что октябрь 1941 года в Москве, "ополчение". Видны несколько рядов колючки и церковь.

Теоретически это может быть 5 МСД в Тропарево  ;)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10689/Maxim-MZO.jpg)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 01 Март 2011, 23:09
Читал скан журнала "Оружие" про пулемет "Максим" и обнаружил вот такую фотографию. Пишу что октябрь 1941 года в Москве, "ополчение". Видны несколько рядов колючки и церковь.

Теоретически это может быть 5 МСД в Тропарево  ;)

да уж, по таким четким выдающимся элементам на фото нам нетрудно  будет узнать место, особенно если оно терь застроено )
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 01 Март 2011, 23:10
в резиновых сапогах они похоже
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 01 Март 2011, 23:13
(http://pics.livejournal.com/to_dummy/pic/000439hy)

первоначальный вариант проекта сдан на рассмотрение и проведение конкурса на подряд
он включает эскиз (на картинке), чертежи планов и разрезов, пояснительную записку с объемами работ и историческую справку - обоснование о достоверности предлагаемой реконструкции

спасибо всем, кто помогает словом и делом!

критика и пожелания принимаются
если будут деньги и положительные сдвиги, возможно получится реконструировать внутренности
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Pawel от 02 Март 2011, 00:44
На эскизе рядом со скамейками явно не хватает урн для мусора. )
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 02 Март 2011, 09:33
спасибо. но эт не наша тема. пусть заказчики дорисовывают! )
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 06 Март 2011, 23:17
Для локализации баррикад устроенных в 1941 году на улицах Москвы, можно пользоваться сайтом oldmos.ru.
Необходимо ограничить поиск 41-43 годами.

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 29 Апрель 2011, 16:41
Совместно с коллегой GISTORY, обнаружен противотанкоый ёж, в Кузьминском лесопарке
http://s54.radikal.ru/i144/1104/70/302a366b8a45.jpg

http://i080.radikal.ru/1104/9f/e02b2f84292f.jpg
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Апрель 2011, 16:59
Ежик симпатичный, особенно на втором фото. И как его теперь от металлоломеров будете сберегать?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 29 Апрель 2011, 18:04
Ежик симпатичный, особенно на втором фото. И как его теперь от металлоломеров будете сберегать?

Планы есть. Надеюсь успеем. Отчитаемся по итогам :)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 02 Май 2011, 03:20
"Объект двойного назначения"
На Wikimapia.org вот здесь (http://wikimapia.org/#lat=55.7234909&lon=37.5013375&z=17) отмечены "Остатки железобетонной огневой точки (ЖБОТ) 1941 года (Москва).  Прикрывал железную дорогу и стратегический переезд на подступах к Москве."
На фото читалась странная конструкция не похожая на традиционный ЖБОТ.

При сегодняшнем посещении этой "позиции" вместе в VVA выяснилось, что это совсем даже и не огневая точка, а остатки выгребной ямы  :o


(https://lh5.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/Tb3MkVxOY2I/AAAAAAAABLI/5KXZMPMgKEg/s640/IMG_8673.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/Tb3M9kqlWdI/AAAAAAAABLY/Je4NQKCKpPE/s640/IMG_8675.JPG)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 03 Май 2011, 09:48
МОЛОДЦЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Globbus от 03 Май 2011, 11:23
Касательно Покровского - заслуга не моя, а коллектива краеведов с замечательного сайта http://chertanoved.msk.ru  ( к сожалению я не смог тогда попасть на встречу).

Когда соберетесь на Маяк - дайте знать - если график работы позволит - я покажу где ЖБОТ.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 04 Май 2011, 14:56
Заскочил сегодня на Шаболовку тк в ночи мне привиделось, что я вычислил местоположение НПС-3. Увы. Ничего не нашел  ;D хотя один, самый вероятный, угол так и остался недообследованным. Брать лестницу подлиннее и лезть на стенку колумбария Донского кладбища, чтобы заглянуть за нее я что то постеснялся  :-[
Но для себя я сделал вывод что на этом кладбище позиций не было, если что и строили то только за стеной. 

С горя посмотрел ЖБОТ на Хавской.
ЖБОТ "малоамбразурный" с характерными насечками от крепления опалубки. Такие же насечки мы видели в Чертаново.

(https://lh6.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TcEnSxrJC3I/AAAAAAAABZ0/efA3hxzHhss/s640/2011-05-04%2013.18.40.jpg)

Смотрит он в никуда. На церковь, так что скорее всего он откуда то перенесен или сильно повернут.

Мое внимание привлекли странные выбоины на задней части.

(https://lh4.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TcEjlRH5lkI/AAAAAAAABZQ/FfSDECAVQPw/s640/2011-05-04%2013.17.50.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TcEj5S7xQ0I/AAAAAAAABZY/s2mqBoVLo0Q/s640/2011-05-04%2013.18.02.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TcEkMTcsE8I/AAAAAAAABZg/OhiyKM3UzJ0/s640/2011-05-04%2013.18.13.jpg)

Какова по вашему их природа? Не отбойный молоток не похоже. Наверное надо смотреть внутреннюю сторону - был ли откол бетона. Но у меня был только телефон без вспышки.

Может быть колпак был привезен с реальных рубежей как памятник ополчению? Надо поискать информацию о его происхождении.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 13 Май 2011, 13:05
еж у музея индустриальной культуры  в кузьминках

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/unwd.e/0_632ee_662d5af1_L.jpg)

http://fotki.yandex.ru/users/unwd/album/144232/?&p=21
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 14 Май 2011, 01:10
Луч ненависти
ЖБОТ на Вернисаже.
http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=753

"Я знаю все твои трещинки"

(http://www.fotovalkirumodelism.com/pictures/c753/f7.jpg)

(http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/izmailovo/014.jpg)

Интересно, он еще там?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 14 Май 2011, 01:15
А этот колпак "учтен"
http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=602
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 16 Май 2011, 15:22
Луч ненависти
ЖБОТ на Вернисаже.
[url]http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=753[/url]

"Я знаю все твои трещинки"

Интересно, он еще там?


да
фотки идентичны
подонки
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 16 Май 2011, 15:24
А этот колпак "учтен"
[url]http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=602[/url]


не понимаю где это
похоже в снегирях просто красили, но водосливных канавок с решетками я там не помню
надо искать
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 16 Май 2011, 15:52
А что его искать - надо ехать туда ))

http://www.tmuseum.ru/ билет 300 рублей )))

Хотя в будни 200
http://www.tmuseum.ru/events/43.htm

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 19 Май 2011, 00:11
Еж спасен :) Надеюсь, чуть позже будет фото-видео репортаж лучшего качества

(https://lh4.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TdQT_B1fzSI/AAAAAAAABpc/gvv7XRfmUlI/s640/2011-05-18%2020.55.24.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TdQT6Ef04EI/AAAAAAAABpU/4iHnU8EdnSY/s640/2011-05-18%2021.00.45.jpg)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 19 Май 2011, 11:42
Оказывается в Москве , существует  ряд памятников с использованием противотанковых ежей , вот один из них (1971 год !!!!)
http://www.msk779.ru/photo/sch_photos_ext/protivotankovye_ezhi/1-0-1
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 19 Май 2011, 13:23
За первый месяц новой жизни завод отлил 18 бронеколпаков из сталистого чугуна по 4,5 тонны каждый. Они предназначались для долговременных огневых точек, имели амбразуры для пулемётов и наблюдения, надежно защищали от пуль, снарядов и мин. Военные их забирали немедленно и устанавливали на оборонительном рубеже в районе Пироговского водохранилища.
Источник : http://mpn.mosreg.ru/news/694.html
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 19 Май 2011, 19:26
кино готово

спасение ежа
с последующей музеефикацией

http://www.youtube.com/watch?v=sqATHNM9vn0
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Pawel от 20 Май 2011, 11:25
кино готово

спасение ежа
с последующей музеефикацией

[url]http://www.youtube.com/watch?v=sqATHNM9vn0[/url]


А почему категория видео: Спорт, а не, допустим: Животные или Общественные акции? :)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 20 Май 2011, 14:26
кино готово

спасение ежа
с последующей музеефикацией

[url]http://www.youtube.com/watch?v=sqATHNM9vn0[/url]


А почему категория видео: Спорт, а не, допустим: Животные или Общественные акции? :)


было обществ акции
случайно видимо слетело когда настройки менял

как впечатление?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Pawel от 20 Май 2011, 14:47

как впечатление?

В титрах фильма, на мой взгляд, не хватает раздела "В ролях". А то только упоминается название отряда и его руководитель.

Что будет со вторым ежом?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 20 Май 2011, 15:47
Можно и без ролей )))
Со вторым надеемся будет примерно тоже самое, только там объем работы больше в разы
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Май 2011, 16:05
Зарытый еж в каачестве анкера для растяжек мачты - это круто! Но тогда их должно было быть четыре, так что поисковикам еще будет где поработать лопатами.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 20 Май 2011, 17:24
Вчера перевезли пулеметный колпак из Жаворонок в Лесной городок.
Будет установлен в качестве мемориального объекта в комплексе с памятником погибшим землякам и противотанковым ежем.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 20 Май 2011, 21:07
КИНО для скачивания 1 Гб
http://narod.ru/disk/13515562001/Spasenie%20ezha_agk.avi.html
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 20 Май 2011, 21:08

как впечатление?

В титрах фильма, на мой взгляд, не хватает раздела "В ролях". А то только упоминается название отряда и его руководитель.

Что будет со вторым ежом?

что сказали, то и написал
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 20 Май 2011, 21:10
Зарытый еж в каачестве анкера для растяжек мачты - это круто! Но тогда их должно было быть четыре, так что поисковикам еще будет где поработать лопатами.

померили шагами, поискали в радиусе, больше ежей не нашли ((
если только с металлоискателем, но там все звенеть будет
много мусора
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 20 Май 2011, 22:00
Зарытый еж в каачестве анкера для растяжек мачты - это круто! Но тогда их должно было быть четыре, так что поисковикам еще будет где поработать лопатами.

Пока не удалось найти где они могли бы быть... Возможно, что они были выкопаны ранее. Местность сильно замусорена
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 21 Май 2011, 22:45
Еще публикация
http://www.odin-fakt.ru/istoriya/kak_my_eja_tashili_iz_kuz/
Кузьмич пишет...
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 21 Май 2011, 23:48
Еще публикация
[url]http://www.odin-fakt.ru/istoriya/kak_my_eja_tashili_iz_kuz/[/url]
Кузьмич пишет...


"О нём командиру отряда Антону Кузнецову на одном из форумов сообщили ребята..."

за фразу "одном из" клеймлю Кузьмича позором.
не видел бы человека на месте, написал бы "за трусость или непропрофессионализм"

отчет получился хороший
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 22 Май 2011, 00:54
за фразу "одном из" клеймлю Кузьмича позором.

Не суди строго, скорее всего это урезание возможной рекламы, что то из редакционной политики.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 22 Май 2011, 18:16
бронеколпак в музее Задорожного

(http://i057.radikal.ru/1105/e9/4bfa52d65d9a.jpg)

ДОТ на Обручева покрашен, вокруг стройка

(http://s11.radikal.ru/i183/1105/6e/8ccd2f70e245.jpg)

gistory, знаешь чем можно озаботицца, писанием писем в администрации районов, что у них на территории еще не покрашенные памятники ВОВ есть, что к ним можно водить пионеров и пр., чтоб поставили на учет и не сносили. и с этого ДОТа (+ колпак и НПС) лучше бы начать
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 22 Май 2011, 19:51
Кузьмича не судить строго! Это наш давний соратник по борьбе! И исследователь Одинцовской фортификации.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 22 Май 2011, 19:59

ДОТ на Обручева покрашен, вокруг стройка


Это не на Обручева вроде, а на Островитяново.
Стройка? КОлпак не снесли? Окопы не зарыли?

Судя по тому, как внутри стоит человек - там почистили мусор и прочее г.

Как я понял из "видоса" - места под стенку и сруб там нет ((
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 22 Май 2011, 23:16
Второй еж раскапывать предварительно планируем на среду. Если окажется целый, есть заинтересованные в музеефикации люди, готовые предоставить манипулятор.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 23 Май 2011, 11:31
При совместном с Gistiry осмотре местности,  с целью поиска остальных ежей , местоположение третьего , на мой взгляд было обнаружено, но там осталась только яма, примерно соответсвующая размеру ежа и куча земли. Всё это заросшее травой и сильно оплывшее. Примерное место четвертого ежа сильно перекопано.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Новый от 23 Май 2011, 11:33
Кто, что нибудь слышал о применения морской артиллерии под Москвой
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Ivanoff от 23 Май 2011, 11:45
Кое-что слышали, но насчет архивов по данному вопросу, из известных мне исследователей это к RDX-у.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Новый от 23 Май 2011, 12:11
Встречал в мемуарных воспоминаниях, АУ Балтики
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 23 Май 2011, 17:13
Кто, что нибудь слышал о применения морской артиллерии под Москвой

Кроме Оленино и Издешково другой информации не было. Места позиций  пока не найдены, или как минимум об этом нет информации.
Если я правильно помню, моряки, которые вышли из окружения потом были направлены на формирование подразделений "Катюш".

По логике больше никаких позиций не было. И непонятно откуда бы взялись батареи.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 24 Май 2011, 16:55
В литературе упоминается рубеж обороны Чагино-Люберцы, скорей всего это его остатки.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 24 Май 2011, 23:55
Завтра копаем второй еж!
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 25 Май 2011, 13:28
http://narod.ru/disk/13966504001/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B5%D0%B6%D0%B0_190511_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE.rar.html
комплект фоток со спасения первого ежа 155МБ
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 26 Май 2011, 00:24
Второй противотанковый еж из уголка, оказавшийся таки целым, был раскопан больше чем наполовину. Для окончательного извлечения артефакта и  его музеефикации ожидаем обеспечения тяжелой техникой. Будем надеятся, что это произойдет в ближайшие дни и редкий экспонат будет спасен.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 26 Май 2011, 10:03
ура, молодцыыыыыыыыыыыы!
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: a_live от 26 Май 2011, 10:23
комплект фоток со спасения первого ежа 155МБ

Судя по фото работа проделанная не малая.

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 26 Май 2011, 14:28
Со вторым мороки в разы больше. У меня с непривычки руки отнимаются  ;D хотя я в основном лейтяничал )))
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: a_live от 26 Май 2011, 15:04
Со вторым мороки в разы больше. У меня с непривычки руки отнимаются  ;D хотя я в основном лейтяничал )))

Так понимаю, второй противотанковый еж не последний? В основном лейтяничал - это значит снимал на фотоаппарат, как другие работают?  ;D
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Любитель от 26 Май 2011, 17:18
 Ну вот руки и отнимаются от непрерывной сьёмки... :) :) :)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 27 Май 2011, 11:06
Ёж благополучно выкопан и перевезён в музей.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 30 Май 2011, 13:54
фильм "спасение второго ежа"

http://www.youtube.com/watch?v=k6pYKFwUjYM

продолжение киноэпопеи про спасение ежей
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Pawel от 30 Май 2011, 14:30
Да, второй ёж сидел явно крепче.

Но молодцы, что откопали-вытащили.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 30 Май 2011, 16:44
В субботу была провеждена помывка аппаратом Кёрхер, откопанного в Жаворонках колпака - сияет как новенький, с завода. Так же в пос. Лесной городок у мемориала провели реставрацию первого спасенного ежа. Отбили ржавчину, отчистили металлическими щетками и покрасили отработкой. Фото будет позже.
Реставрация второго спасенного ежа в д.Дунино планируется на 12 июня.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vva от 10 Июнь 2011, 13:01
Ежи спасены очень вовремя, вчера лично видел, как на  территории парка, работают металлоломщики, гребут всё подряд. В том числе уже вытащили из земли остатки срезанной мачты и забрали остатки срезанной нами растяжки, закреплённой на первом еже.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Июнь 2011, 13:45
Несомненно ваша активность по спасению симпатичных ежиков спровоцировала и активность металлоломщиков. По-видимомоу, вас просто приняли за конкурентов. Спасибо, что еще не "наехали".
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 14 Июнь 2011, 00:59
Составил список фортификационных железобетонных объектов по округам. Музейные (почти) не учитывал. Учел некоторые утраченные.

Список доступен по ссылке (https://spreadsheets0.google.com/spreadsheet/pub?hl=en_US&hl=en_US&key=0Alog60TQp73kdGFoc2k0YzFlQThobVl1QWh5VXE1bWc&single=true&gid=0&output=html) пойдет как приложение к письму
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: a_live от 14 Июнь 2011, 09:50
Ежи спасены очень вовремя, вчера лично видел, как на  территории парка, работают металлоломщики, гребут всё подряд. В том числе уже вытащили из земли остатки срезанной мачты и забрали остатки срезанной нами растяжки, закреплённой на первом еже.
Как они так оперативно узнали о спасении ежа эти металлоломщики? И что "гребут все подряд" в открытую? У Вас такой дефицит металла, или просто ненормальные металлоломщики?  ???
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 14 Июнь 2011, 21:40
http://www.odin-fakt.ru/obshestvo/prijilsya_ej_pod_odincov/
 о музеефикации ежа и колпака пишет дружественный ресурс
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Любитель от 15 Июнь 2011, 01:59
[url]http://www.odin-fakt.ru/obshestvo/prijilsya_ej_pod_odincov/[/url]
 о музеефикации ежа и колпака пишет дружественный ресурс


Цитировать
Представители поискового отряда «КитежЪ», московского клуба «Rufort» и местной администрации.


 Что за клуб "Rufort"?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Июнь 2011, 05:51
Надо полагать, это был наш Admin со товарищи!

Интересная у нас география получается. Пользователи преимущественно, но не исключительно, из Москвы, Владивостока и Бреста.

Есть  пользователи в Штатах, Польше и Чехии.

На Фортоведах все же больше представлен северо-западный регион.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: a_live от 15 Июнь 2011, 09:58
Интересная у нас география получается. Пользователи преимущественно, но не исключительно, из Москвы, Владивостока и Бреста.

Есть  пользователи в Штатах, Польше и Чехии.


Не стоит забывать и про Украину, там еще те специалисты по вопросам фортификации...  :)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 15 Июнь 2011, 12:51
[url]http://www.odin-fakt.ru/obshestvo/prijilsya_ej_pod_odincov/[/url]
 о музеефикации ежа и колпака пишет дружественный ресурс


Цитировать
Представители поискового отряда «КитежЪ», московского клуба «Rufort» и местной администрации.


 Что за клуб "Rufort"?

да нет конечно такого клуба. Корреспондент не допонял, что это интернет-проект
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vladvitkam от 16 Июнь 2011, 18:32
такой дефицит металла, или просто ненормальные металлоломщики?

они глубже влипли в капитализм

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 16 Июнь 2011, 23:02
такой дефицит металла, или просто ненормальные металлоломщики?

они глубже влипли в капитализм

Там такой "парк", что вроде и не парк ) рядом с МКАД и место довольно глухое. Возможно что где то рядом там есть пункт сбора металлов, а потому этот процесс выгоден местным жителям.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 18 Июнь 2011, 23:37
зы: еще раз напоминаю, что у нас уже есть несколько московских и питерских поисковых отрядов, которые с радостью примут и вывезут найденные нами артефакты, чтобы они не пропали, сто лет им жить дальше! ))
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 21 Июнь 2011, 21:25
Небольшой позитивчик.
Не так давно я написал письмо по электронной(!) почте в Головинскую управу (Москва) вопрошая что будет с колпаками после реконструкции прудов. Честно говоря думал о худшем, однако ...

Уважаемый ****!

В управе Головинского района рассмотрено Ваше обращение по вопросу признания действующей огневой точки (ДОТа) и пулемётных колпаков, расположенных на территории Головинского района в парке-усадьбе «Михалково» по адресу: Михалковская ул., вл. 36-38 (на берегу Большого Головинского пруда), и признания их памятником времён Великой Отечественной войны.

            Информирую, что управой района по данному вопросу был подготовлен запрос в Федеральное государственное учреждение культуры «Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-1945гг.» (ФГУП «Центральный музей Великой Отечественной войны»).

            Главным хранителем музея, экспертом С.Б. Монетчиковым была проведена историко-культурная экспертиза. По результатам экспертизы установлено, что пулемётные колпаки имеют характерные особенности, присущие для изготовления в период 1941-1942 годов, в том числе следов опалубки в виде вертикально поставленных деревянных досок как с внешней, так и с внутренней стороны. На крыше колпака имеются 4 рыма для выполнения погрузочно-разгрузочных работ. Представленные эксперту два пулемётных противоосколочных колпака являются советскими оборонительными сооружениями, возведёнными в период Великой Отечественной Войны, во время битвы за Москву, в октябре-декабре 1941 года.

            Дополнительно сообщаю, что железобетонные колпаки пулемётных огневых точек, расположенные на берегу Большого Головинского пруда, относятся к инженерным оборонительным сооружениям, возведённым в городе Москве осенью-зимой 1941 года, имеют музейное значение и могут быть рекомендованы к включению в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации.

           С уважением,

Исполняющий обязанности первого заместителя
главы управы, заместитель главы управы по социальным вопросам                                                                    И.Ю. Молоцова


Конечно вы как и уважаемый VVA спросите: и что дальше? Надеюсь на этот вопрос мы сможем ответить в скором времени. Во всяком случае, во-первых Головинская управа эти колпаки не будет вывозить как просто бетонные кольца на свалку. Во-вторых имеем заключение того, как признавать колпаки - колпаками. В-третьих, надо развивать этот опыт и распространить его на все колпаки Москвы и прочих областей и городов России.

PS. VVA посетил Сокольники и нашел, что металлический ДОТ еще на своем месте, а значит надо действовать.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 21 Июнь 2011, 23:14
да, ура
действовать надо
ты молодец!
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 21 Июнь 2011, 23:40
ДОТ у Трех Китов облагородили, только срыли боковые насыпи зачем-то, колпак установили рядом на вновь сделанном земляном холме. Делают тротуарные дорожки возле и к завтраму обещают установить памятную табличку.

22 июня в 11.30 там возложение цветов и презентация обновленного памятника.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: bramss от 25 Июнь 2011, 13:32
Состоялся осмотр ЖБОТа (№4) на территории Кузьминского парка. В противоположность предыдущим предположениям, что он стоит не на своем месте и был отброшен при строительстве чего либо мы увидели: ход сообщения, который заканчивался колпаком. Колпак перевернут и замусорен.

Удивительно, но рядом мы с ВВА не нашли никаких других окопчиков и тп. К сожалению глюкнула GPS-ка и точку не смог поставить, а определить по ориентирам помешала листва. В планах посетить это место еще не раз но осенью, когда будет меньше листвы и травы, в поисках других колпаков и окопов.

Амбразура маленькая, похож по типу на другие кузьминские колпаки

(https://lh5.googleusercontent.com/-JRYVIzgYYlY/TgMavx6WCdI/AAAAAAAADeA/zZuILgB-IV4/s400/IMG_0038.JPG)



По опушке леса, весной и осенью, там просматриваются окопы, они есть ещё вдоль опушки, местами. А то что колпак не на своем месте, я имел ввиду то, что его перевернули, и думал что строители, так как по краю той же опушки видны следы работы техники, там же заросшая асфальтовая дорога есть.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 25 Июнь 2011, 20:41
По опушке леса, весной и осенью, там просматриваются окопы, они есть ещё вдоль опушки, местами. А то что колпак не на своем месте, я имел ввиду то, что его перевернули, и думал что строители, так как по краю той же опушки видны следы работы техники, там же заросшая асфальтовая дорога есть.

Да, есть планы посмотреть когда будет поменьше листвы и травы, а то и сам ход сообщения толком нельзя сфотографировать, кругом ветки и трава. По поводу "свое не свое", то о мы скорее сами с собой дискутируем))) По старой дороге мы шли когда искали его. Но очень похоже, что та "яма" в которой он лежит является "родной", правда непонятно зачем его переворачивали...
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 26 Июнь 2011, 00:30
Металлический колпак в Сокольниках от меня "прятался", я ходил рядом но не мог его найти) спасибо ВВА, который навел меня на него, указав дополнительные ориентиры - от фонтана вперед, Ленин остается по левую руку, после пересечения большого круга, надо пройти 50 шагов и смотреть в левую сторону. Я честно отсчитал 50 шагов )) на самом деле получилось 70 ))) и еще влево между дорожками.

Колпак засыпан землей. Диаметр почти 2 метра (195 см). По первоначальным ощущениям однослойный ?? сделан из 4х сегментов, стянутых болтами. Сверху крыша, которая видимо приварена? назначение клепки не совсем ясно, возможно ими крепится уголок для крыши.

На колпаке сохранилась битумная гидроизоляция, до 5 мм. Которая довольно прочно держится. Она как на крыше, так и на стенах. Вероятно обсыпка родная. Вентиляции незаметно.

Направление стрельбы "у окраинам Москвы", Яузе. Дальше местность несколько понижается.

Увы, данный "железный пенек" удобное место для распития по выходным. В парке планируется реконструкция, пока нет информации по дальнейшей судьбе колпака.

(https://lh5.googleusercontent.com/-YThdZq4mL64/TgYRG2ejp3I/AAAAAAAADpE/cYg8-NHcPww/s640/IMG_9421.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-1kL9xF490Fg/TgYRIkHCZ6I/AAAAAAAADpI/MIzRlVeb3RA/s640/IMG_9422.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-SUJud4uWHpc/TgYRJnHzdmI/AAAAAAAADpM/GqL0nnBBgEg/s640/IMG_9423.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-jleIMrtUw9s/TgYRRLiGedI/AAAAAAAADpU/l9DU-Y2fooo/s640/IMG_9424.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-C5VIW1BNOi0/TgYRRlYyNXI/AAAAAAAADpY/eUMd0-yo-AE/s640/IMG_9425.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-EM94rWe1pWI/TgYRcNX1viI/AAAAAAAADp4/H452fFjOlUI/s640/IMG_9429.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-Xgk6c33np8c/TgYRa5EXpXI/AAAAAAAADpw/wRsl9RDBbY4/s640/IMG_9428.JPG)

Мне кажется, что было бы уместно восстановить обсыпку с фронта, до половины крыши, а с тыла показать его металлическую сущность, восстановить ход сообщения. Сделать символическую ограду, которая остановить 90% мусора и всех желающих выпить...

PS. В Wikimapia утверждается (http://wikimapia.org/11034071/ru/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B-%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8F), что это лишь постамент для фигуры оленя: Здесь в 50-70е годы была скульптура оленя. К середине 70х осталось только её основание. Сейчас о статуе напоминает лишь небольшой насыпной холмик и круглая железная тумба(не путать с ЖБОТом).
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 26 Июнь 2011, 00:34
хорошо что откопан
колпак мог быть НП, раз отверстия нет
т.е. могло быть принято решение использовать как нп

Хочется второй посмотреть, но он по-прежнему перевернут и полон земли. По схеме, на северной части пруда, могли быть еще колпаки, хотя там часть парк, часть дома. Когда сойдет листва, надо бы прочесать там
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Июнь 2011, 06:14
Коллеги, думайте, как это чудо металлическое спасать! Редкость ведь большая и жалко будет, если пропадет, а в наш век всеобщего увлечения металлизмом жить ему на воле (если у него не будет какого-то специального статуса, не долго.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 26 Июнь 2011, 10:38
Металлистам в Сокольники невозможно пробраться, въезд машин запрещен, постоянно патрулируется милицией. Но вот в ходе реконструкции,  он и правда может пострадать. Мы попробуем привлечь внимание к необходимости музеефикации колпака
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 29 Июль 2011, 21:22
Вниманию москвичей, в Сокольниках сейчас раскопали вход в колпак.
Думаю, что в эти выходные туда можно будет забраться без проблем. Надеюсь Admin выложит фотографии изнутри. Я не снимал, может быть еще завтра или воскресенье заеду посмотрю.
Изнутри извлечены сотни бутылок и другого добра и недобра. Процесс выгребания мусора продолжается.
Работают местные рабочие. Благоустройство идет в рамках общей реконструкции парка. Ранее на месте этого "холма" хотели сделать клумбу.

Это даже не колпак, а "труба" высотой около 2х метров, собранная из 4х "стандартных" сегментов. В одном прорезана амбразура, в другом вырезана дверь, которая посажена на петли, и видимо была ручка (засов). По нашему мнению - это типичный образец фортификационного сооружения 41 года, созданного "из того что было". Гражданскую специальность этого артефакта еще предстоит разгадать.

Сегодня же я беседовал с архитектором, которому очень понравился объект. Подробности последуют. Конечно, наличие деревьев налагает ограничения, но постараются сделать сектор обстрела и вход. С последним пока больше вопросов. Не хочется устраивать там яму для воды и мусора, хотя рядом планируются урны и тп
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 29 Июль 2011, 23:07
да, вещь клепаная, внутри я почти спокойно стоял в полный рост, хотя еще не все докопали.
похоже был приварен пулеметный стол - осталась полоска сварки(?) на передней стенке. на двери и на стенках присутствуют головки болтов(?) в 2 ряда

диаметр 2 метра, высота не менее 2х похоже, толщина 1 - 1,5 см

(http://i024.radikal.ru/1107/e4/4a328551f42bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/1107/e4/4a328551f42b.jpg.html) (http://s011.radikal.ru/i317/1107/3f/4b5470c7479at.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1107/3f/4b5470c7479a.jpg.html)  (http://s003.radikal.ru/i204/1107/2b/85fb18ef3d7et.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1107/2b/85fb18ef3d7e.jpg.html) (http://i034.radikal.ru/1107/ed/7309b04445d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/1107/ed/7309b04445d5.jpg.html)

броневой дот в сокольниках (http://www.youtube.com/watch?v=JhDnlQdA-SQ#)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 29 Июль 2011, 23:36
зы: идейный вдохновитель данного проекта, великий маг и все прочее - gistory ))
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Олег Комиссар от 07 Август 2011, 10:11
Вот это классно !!! Несколько месяцев на сайт не заходил, а у вас оказывается жизнь бурлит ! :) Молодцы, очень интересно и полезно.


Постановление Правительства Москвы № 168-ПП от 29 апреля 2011 года"Об утверждении Плана мероприятий Департамента культурного наследия города Москвы по государственной охране, сохранению и популяризации объектов культурного наследия и выявленных объектов культурного наследия на 2011 год"
.................................................................
4. Предоставить   Департаменту  культурного  наследия  города
Москвы право утверждать и изменять:
    - перечень дополнительных объектов культурного наследия и выяв-
ленных объектов культурного наследия, в отношении которых Департа-
ментом  культурного  наследия города Москвы планируется проведение
работ по сохранению в 2011 году, и объемы их финансирования.
.....................................................................
7. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить
на министра Правительства Москвы,  руководителя Департамента куль-
турного наследия города Москвы Кибовского А.В.

Мэр Москвы                                         С.С.Собянин

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Олег Комиссар от 07 Август 2011, 10:26
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
26 апреля 2011 г. N 154-ПП

Об  утверждении  Положения о Департаменте культурного наследия города Москвы
     
     В целях повышения эффективности государственной охраны,  сох-
ранения, использования и популяризации объектов культурного насле-
дия  в  городе  Москве,  на  основании постановления Правительства
Москвы от 26 октября 2010 г.  N 981-ПП "О переименовании  Комитета
по культурному наследию города Москвы" Правительство Москвы поста-
новляет:
     1. Утвердить  Положение  о  Департаменте культурного наследия
города Москвы согласно приложению 1 к настоящему постановлению.
     2. Признать  утратившими  силу  правовые  акты  Правительства
Москвы согласно приложению 2 к настоящему постановлению.
     3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить
на   министра   Правительства  Москвы,  руководителя  Департамента
культурного наследия города Москвы Кибовского А.В.
                                                                 

П.п.Мэр Москвы                                         С.С.Собянин
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 07 Август 2011, 13:53
О! спасибо большое! Попробуем использовать
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Любитель от 07 Август 2011, 15:09
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
26 апреля 2011 г. N 154-ПП
    ...                                                            
П.п.Мэр Москвы                                         С.С.Собянин


 Что означает "П.п. Мэр Москвы"?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Август 2011, 15:21
Подлинный документ подписал мэр Москвы С.С. Собянин
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Любитель от 07 Август 2011, 15:32
Зачем такие сложности? Неужто нельзя просто подписаться: "Мэр Москвы"?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Олег Комиссар от 07 Август 2011, 17:52
Недавно на Ильинском рубеже наконец начали работы по улучшению наружней экспозиции музея. Из воронки глубиной около 1,5 м (фото 1) с помощью лебедки ГАЗ-66 в два перехода на боку выкатили ЖБОТ. Сейчас он лежит возле дороги в "боевом" положении (фото 2). На следующей неделе с помощью крана и грузовой машины будем перевозить его на территорию музея и устанавливать на временное место (возле 120-мм гаубицы). Когда будет восстановлена траншея слева от артиллерийского ДОТа, в нее установим этот ЖБОТ. Планирую в ЖБОТ вмонтировать имитатор станкового пулемета Максим (как мы это сделали в Обнинске на мемориале).
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 08 Август 2011, 00:20
Подлинный документ подписал мэр Москвы С.С. Собянин

не не

буквы после номеров законов это - ПП - постановление правительства, ФЗ - федеральный закон и пр.

в данном случае п.п. в подписи - должность - председатель правительства
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 08 Август 2011, 00:23
Недавно на Ильинском рубеже наконец начали работы по улучшению наружней экспозиции музея. Из воронки глубиной около 1,5 м (фото 1) с помощью лебедки ГАЗ-66 в два перехода на боку выкатили ЖБОТ. Сейчас он лежит возле дороги в "боевом" положении (фото 2). На следующей неделе с помощью крана и грузовой машины будем перевозить его на территорию музея и устанавливать на временное место (возле 120-мм гаубицы). Когда будет восстановлена траншея слева от артиллерийского ДОТа, в нее установим этот ЖБОТ. Планирую в ЖБОТ вмонтировать имитатор станкового пулемета Максим (как мы это сделали в Обнинске на мемориале).

вощим вы там молдцы молодцовее всех молодцов! ))
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Олег Комиссар от 08 Август 2011, 06:52
:))
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 11 Август 2011, 22:28
Имел сегодня телефонный разговор с "Москвой" про памятники. Проблему признают, но не знают по какому ведомству ее решать.

Но, можно решать не глобально, а частями.

В частности, есть ряд колпаков которые можно было бы отдать в школы, чтобы они могли сделать себе мемориалы. Их немного, но они есть.

Итак. Ищем школы )

Варианты.
В районе Кутузовского пр-та (Давыдково, Матвеевское)
Люблино и Кузьминки
платформа Гражданская
Лианозово

Еще в Битце есть "лишние".

И еще если у кого есть какие то мысли по Москве или контакты или предложения, пишите в личку мне или админу.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 11 Август 2011, 22:38
Ниче себе мало есть...))
Да их полно. Музеефицировать на месте зачастую более затратно финансово и в плане документального оформления.
Считаю не надо зацикливаться на музеефикации на месте движимых объектов. ИМХО.
Предложение: подготовить развернутое письмо с предложением по установке колпаков, исторической частью и примерами установки.
Рассылать по всем школам Москвы и в Управление образования.
Давить на юбилейный год, патриотическое воспитание и малобюджетность проектов.
Жду инфы и текст письма. Помогу с рассылкой и некоторыми контактами)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 11 Август 2011, 23:49
Когда готовил к изданию "Одинцовский укрепрайон" один камрад заморочился нарисовал. Полностью выложил в галерею.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/4.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%EC%E5%EC%EE%F0%E8.jpg)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 12 Август 2011, 00:07
Когда готовил к изданию "Одинцовский укрепрайон" попробовал свои силы. Полностью выложил в галерею. Все сие богатство отнюдь не возбраняется распространять и публиковать.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%EA%EE%EB%EF%E0%EA_%EE%E1%FA%B8%EC%ED%)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%EA%EE%EB%EF%E0%EA_%EE%E1%FA%B8%EC%ED%)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%EA%EE%EB%EF%E0%EA-%EF%F0%EE%E5%EA%F2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%EA%EE%EB%EF%E0%EA-%EF%F0%EE%E5%EA%F22.jpg)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 12 Август 2011, 00:11
во вложении служебный файл для трехмерной модели программы семейства Гугл
есть еще 2, но они больше 300 кб
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 12 Август 2011, 01:27
Ниче себе мало есть...))
Да их полно.

Ну нет, большинство стоят по месту и есть надежда, что их можно будет как то приподнять.
А "бесхозные" это штук 5-10, перевернутые.  Лучше если их переместят не очень далеко.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 12 Август 2011, 12:05
5-10 вполне достаточно. Вряд-ли найдется больше желающих.
В современных условиях большинство объектов нужно просто спасать - не до приподнимания на месте.
Чем спорить давай лучше письма разошлем и посмотрим на реакцию.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 12 Август 2011, 22:12
А вот...
Есть колпак у старого рублевского шоссе. Перевернутый. Вытащить сложно, но можно.
http://wikimapia.org/#lat=55.7289588&lon=37.4656105&z=16&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=55.7289588&lon=37.4656105&z=16&l=1&m=b)

Как считаете, кто будет счастлив его поставить?)
Рядом три школы. Самая правильная на мой взгляд №262
http://wikimapia.org/#lat=55.7321244&lon=37.4641299&z=16&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=55.7321244&lon=37.4641299&z=16&l=1&m=b)
чуть западнее ее проходил ров. Рядом еще одна №73. Их контактов, найти пока не могу.

На другой стороне Кутузовского Проспекта, Рядом с Ближней Дачей ИВ Сталина, находится школа Управления Делами Президента.
http://www.udprf.ru/node/80 (http://www.udprf.ru/node/80)
Территория скорее всего закрытая, но наверное и возможностей больше :)) и mail  директора есть.

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 13 Август 2011, 00:25
Анатолий, тексты писем... С историческим обоснованием и конкретными проектами по установке))
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 13 Август 2011, 01:01
Мне кажется это слишком для первого контакта, надо хотя бы понять - могут и хотят ли взять объект себе.

Общее письмо попробую написать.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 14 Август 2011, 00:54
Соглашусь, что сразу может быть и крутовато так закидывать. У меня проекты попросили после разъяснения исторической подосновы))
Тем не менее проекты готовые должны быть под рукой.
Повторюсь, но поверь моему скромному опыту, давить нужно на юбилейный год, малобюджетность проектов и актуальность военно-патриотического и героико-исторического воспитания)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 15 Август 2011, 10:41
Возможно, это часть каких-то кожухов от паровоза. Посмотрел разные  рисунки  на эту тему, попадаются довольно похожие.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 24 Август 2011, 00:52
С новой территорией Москвы, получается занятный исторический казус. По последним данным границы Бюрограда пройдут по границе с Калужской областью. Это означает, что в границах столицы окажутся территории, которые были временно оккупированы в 1941 году. Можно сказать, что через 70 лет немецкие войска все же дойдут до Москвы...
Примерно тут http://g.co/maps/rx5n (http://g.co/maps/rx5n) вдоль Реки Нара проходила линия фронта

Вот такой зигзаг истории получается
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 29 Август 2011, 16:08
Сергей Собянин, мэр Москвы:

А вот в парке бывшей усадьбы "Богородицкое" на юго-западе Москвы, где сейчас благоустраивают территорию, не только сносить не стали, а наоборот - "законсервировали" постройки. Во время войны здесь проходил огневой рубеж. Все доты и блиндажи, оставшиеся с тех пор, заботливо покрасили.

http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=a8704a29-9459-4213-88eb-71de56c962e7 (http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=a8704a29-9459-4213-88eb-71de56c962e7)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 29 Август 2011, 16:09
Сергей Собянин, мэр Москвы:

А вот в парке бывшей усадьбы "Богородицкое" на юго-западе Москвы, где сейчас благоустраивают территорию, не только сносить не стали, а наоборот - "законсервировали" постройки. Во время войны здесь проходил огневой рубеж. Все доты и блиндажи, оставшиеся с тех пор, заботливо покрасили.

[url]http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=a8704a29-9459-4213-88eb-71de56c962e7[/url] ([url]http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=a8704a29-9459-4213-88eb-71de56c962e7[/url])


не может быть, ура!
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 29 Август 2011, 16:13
Район Щукино, там где Алые Паруса.
http://oldmos.ru/photo/view/33515 (http://oldmos.ru/photo/view/33515)
по правому краю очень подозрительный объект - похож на ЖБОТ

(http://oldmos.ru/upload/photos/f/1/8/800_f18febeb3f67cd9ef5dbc3c61fee7977.jpg)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 29 Август 2011, 16:14
да, похоже на колпак.
что там щас реально я чет не могу вспомнить визуально )
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 07 Сентябрь 2011, 18:10
Пулеметный колпак в Сокольниках, Москва. Сегодняшняя съемка. Реконструкция медленно движется.

Пулеметный колпак в Сокольниках, Москва (http://www.youtube.com/watch?v=dhw-g2oSvTA#)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 15 Сентябрь 2011, 14:47
Небольшой офф-топ.
Я общался с этим ведомством и о этих проблемах мы говорили. Возможно теперь получится признать памятниками "наши" объекты.

С.Собянин: В Москве в ближайшее время не должно остаться бесхозных памятников.

15.09.2011, Москва 13:47:30 В Москве в ближайшее время не должно остаться бесхозных памятников, заявил мэр Москвы Сергей Собянин во время посещения музея-панорамы "Бородинская битва". "У нас с памятниками проблемы. Многие из них на балансе ни у кого не стоят и надлежащим образом не эксплуатируются, поэтому я уже дал поручение вынести на правительство системный акт, чтобы на балансы префектур поставить все памятники так, чтобы у них (префектур) были деньги на эксплуатацию и поддержание в нормальном состоянии", - сказал С.Собянин.

Мэр отметил, что реставрацией памятников должен заниматься Департамент по культурному наследию. "Тогда будет порядок с памятниками", - сказал он.

В свою очередь, глава Мосгорнаследия Александр Кибовский сообщил журналистам, что по результатам инвентаризации в Москве выявлено 688 скульптурных композиций, из которых только 168 являются объектами культурного наследия. "Ставят памятник выдающемуся деятелю, разрезают красную ленточку, после чего о памятнике все забывают. Дальше управа, префектура занимается этим объектом, не имея на это никаких правовых оснований", - сказал А.Кибовский.

Он отметил, что в ближайшее время на заседании правительства будет рассмотрен правовой акт, согласно которому все памятники в Москве будут поставлены на баланс либо префектур, либо других городских ведомств.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 19 Сентябрь 2011, 14:03
В воскресенье осмотрены противотанковые ежи, являющиеся часть памятников возле школ на  ул.Вавилова 91 и на  ул. Голубинской  28-2.
На ул. Вавилова, обнаружены ежи до сих пор не встреченные в Москве, один из двутавра без элементов усиления, второй  редчайшего вида- из трамвайных рельсов!
( с элементами усиления из уголков). Ежи найдены в Воронцовском пруде.
Ёж на Голубинской из рельсов , аналогичен ежу из Кузьминок , найден  в этом  районе в в одном из оврагов.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: komandir от 19 Сентябрь 2011, 22:41
Фото ежей в студию!
Собираю типы и местонахождения))
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 26 Сентябрь 2011, 10:54
25.09.2011 осмотрен, очередной ёж в составе мемориала, по наводке gistory.
Местонахождение- мемориал зенитчикам при входе на Ореховское кладбище (Шипиловский проезд,47)
Описание ежа - из  уголка ( полки 100 и 150 мм, толщина полок 7 мм, длина уголков в среднем  2000 мм), уголки соединены сваркой , элементов усиления нет.
Происхождение, вытащен из Царицынских прудов , видимо при чистке .
Пояснительных надписей , табличек нет.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 26 Сентябрь 2011, 12:53
Интересный памятник:
http://zdeg.sao.mos.ru/news/read/19547 (http://zdeg.sao.mos.ru/news/read/19547)
Вот туда бы и пристроить, ЖБОТы с Головинских прудов.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 26 Сентябрь 2011, 14:02
Скорее от Северного речного вокзала.

Этот памятник у меня в планах, тем более, что с ним очевидные неясности. В базе ОБД Мемориал я его не нахожу. Рядом на территории больницы установлен памятник над братской могилой солдат и офицеров 8-й гвардейской Панфиловской дивизии.

PS
Конечно примечательное описание: В монументальном рельефе , высеченном в метровой толще стены , запечатлены образы героев обороны Москвы - раненого русского и сибиряка возле противотанковых пушек.
Т.е. "сибиряк" это не русский ))

И вот соверешенно фантастическая история:
«В парке были захоронены прямо в траншеях неизвестные бойцы , в героическом бою уничтожившие немецкий десант в Химках . Тогда в октябре 1941 года на борьбу с десантом были брошены все способные носить оружие - дружинники , молодежь . К концу дня на станцию Ховрино пришел состав с убитыми и ранеными . Раненые устремились к госпиталю , жители им помогали. Кто мог шел сам , кто полз . А госпиталь (№ 4466 ) в это время уже эвакуировался . Главврач не мог принять всех раненых . Жители хоронили погибших прямо в парке ».

Скорее такое могло произойти в конце ноября - начале декабря, хотя по моим данным наиболее глубокие прорывы были севернее. А Ховрино за каналом, перед ним пара линий обороны, до которых немцы не доходили.
А неизвестными бойцы могли стать из-за того, что их части входили в 20ю Армию которой командовал генерал Власов, и которая как раз стояла в районе Химок
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 26 Сентябрь 2011, 15:55
Кстати,  непонятно про каких дружинников и молодёж идёт речь в тексте, автор  видимо путает 1941 год и более поздние времена.
Возможно это были члены истребительных и рабочих отрядов,  их учёт  шёл  через городские партийные  органы .
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 26 Сентябрь 2011, 15:59
Форум про Химки  и немце в 1941:
http://forum.himki.net/index.php?showtopic=95694&st=0 (http://forum.himki.net/index.php?showtopic=95694&st=0)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 26 Сентябрь 2011, 17:06
Не получилось влезть в тему, регистрация глючит ((
Попробую позже тк народ там активный и местный - то что надо ;) им как раз пригодятся электронные карты местности с рубежами обороны
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 28 Сентябрь 2011, 14:08
Надеюсь в Филях все будет хорошо

«Интересный ландшафт, богатая флора и фауна предполагают создание здесь прежде всего прогулочного парка, — рассказывает директор ПКиО “Фили” Вячеслав Король. — Тут можно проложить маршруты для пеших, велосипедных или конных прогулок. Они существуют и сейчас, но их нужно благоустроить, сохранив экосреду». Экологическая тематика, по мнению директора, не единственная основа для будущей концепции. «Здесь проходила линия обороны рубежей Москвы в 1941 году, совсем рядом был Совет в Филях в 1812 году, в самом парке сохранился усадебный комплекс XVIII в., — перечисляет Король. — Необходимо развивать историческую тему. В усадьбе можно создать музей, например, садово-паркового искусства, или русской усадьбы, или истории и быта России в VIII-XIX вв.».

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/1329046/moskovskij_cpkio_mozhet_stat_sovremennym_i_vostrebovannym#ixzz1ZEwej8VN (http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/1329046/moskovskij_cpkio_mozhet_stat_sovremennym_i_vostrebovannym#ixzz1ZEwej8VN)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 10 Октябрь 2011, 12:52
Обнаружено документальное свидетельство успользования установок Л-17 при обороне Москвы.
На днях купил док.фильм "Разгром немецких войск под Москвой" 1942 года, так вот там среди всего прочего, есть небольшой эпизод когда камера, некоторое время показывает общий вид дота с установкой Л-17, потом фиксируется  на амбразуре.  Причём чётко видно, что Л-17 установлена без бронекороба, видны значительные зазоры между краем амбразуры и шаровой бронезащитой, видимо это какая-то импровизация военного времени. К сожалению понять, где именно в Москве, была установлена, данная установка невозможно.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Pawel от 10 Октябрь 2011, 14:13
Причём чётко видно, что Л-17 установлена без бронекороба, видны значительные зазоры между краем амбразуры и шаровой бронезащитой, видимо это какая-то импровизация военного времени.

(http://savepic.su/208762.jpg)

Этот кадр?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 10 Октябрь 2011, 14:30
да, я тоже смотрел вчера.
Похоже, что ДОТ сборный, хотя амбразура не под 76 мм.

Видимо в морозы уже не могли заливать бетон
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 12 Октябрь 2011, 23:05
Про ежи:

Термитно-стрелочный завод и другие подразделения московского трамвая были задействованы для изготовления противотанковых ежей, в мастерских производилась разнообразная продукция военного назначения.

http://www.rikshaivan.ru/raznoe/istoriya-razvitiya/tramvai-v-gody-voiny.html (http://www.rikshaivan.ru/raznoe/istoriya-razvitiya/tramvai-v-gody-voiny.html)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Любитель от 22 Октябрь 2011, 16:56
 Может кому понадобится. Наткнулся  на такую, "фантастическую", версию про "немцев в Химках":
 "...Враг использовал и другие коварные методы, имевшие целью деморализовать население Москвы. Однажды, например, В Химкинских лесах вдруг послышались звуки боя: трещали пулемётные очереди, раздавались залпы артиллерии, миномётов...
  Казалось, сюда, непосредственно под Москву уже прорвались вражеские войска. Когда же наши части оцепили и прочесали лес, выяснилось, что фашистские лётчики сбросили на парашютах радиолы с большими усилителями, которые и инсценировали звуки боя."

 И.Н.Виноградов "Оборона - Штурм - Победа" (Боевой путь 159-го полевого укреплённого района в годы ВОВ)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Октябрь 2011, 17:15
А нельзя ли добыть скан этой книги? Если надо, я найду тех, кто сможет отсканить.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 27 Октябрь 2011, 14:56
А вот конкурс http://www.culture-uzao.ru/?p=4735 (http://www.culture-uzao.ru/?p=4735)

Где мои семнадцать лет? ))

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Алексей К. от 17 Ноябрь 2011, 18:01
Пришло на Фортификейшн ... ПОСЛАЛ ( сюда  ;) )

Телеканал "Подмосковье" делает большой телепроект посвященный 70ти летию Битвы за Москву. Это цикл ежедневных часовых программ выходящих в эфир вечером в рабочие дни. Одну из ближайших передач мы собираемся посвятить укреплениям и инженерным сооружениям, которые были осенью 41го года.  Для передачи мы планируем снять большой сюжет об фортификационных сооружениях, которые были на территории современной Москвы. В связи с этим, мы ищем человека, который будет гидом для нашей съемочной бригады, который сможет показать и рассказать о том, что происходило на этих рубежах и как они создавались.
Будем очень благодарны за помощь.

телефон для связи 8'916''6914543
Мария
marac@mail.ru
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 17 Ноябрь 2011, 18:36
спасибо за перенос!
увидели
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 17 Ноябрь 2011, 19:27
+1 ))
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 21 Ноябрь 2011, 11:33
Увы, у нас потеря.
ДОТ с НПС-3 на ул Генерала Дорохова стал совсем бесхозный. Какие то ****** (видимо рабочие которые ставили забор колледжу) срезали бронедверь. Теперь там живет бомж с собакой. Амбразура заткнута курткой, а проем двери закрывает кусок картона.

У меня большие опасения того, что ДОТ могут снести. Пока обращения в правительство Москвы не увенчались успехом.

PS. Был зол и было холодно потому сфоткал лишь на телефон пару фоток.
Плюс нынешней ситуации в том, что выгнав бомжа и выкинув оттуда кровать можно посмотреть как устроен ДОТ

(https://lh3.googleusercontent.com/-m9v5RuANWBA/Tsj7WY1ZRFI/AAAAAAAAE_M/Cg-2wCPKeOw/s640/2011-11-20%25252014.05.40.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-IJOnNbyhUBo/Tsj7bkszFlI/AAAAAAAAE_Q/3yNJiLHTf9o/s640/2011-11-20%25252014.05.29.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-_o7WfhjKe4k/Tsj7g_r8_hI/AAAAAAAAE_U/ZMtQ20oHiaA/s640/2011-11-20%25252014.05.19.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-0BR-DDpYVWA/Tsj7oZVIg6I/AAAAAAAAE_Y/ydLOhLjyOvQ/s640/2011-11-20%25252014.05.09.jpg)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 21 Ноябрь 2011, 11:50
Вчера узурпировал славу и авторитет rufort и провел по нескольким объектам съемочную группу канала "Подмосковье".
Было очень холодно. Специфика работы телевизионщиков требует довольно долгих съемок на каждом объекте.
Вещал на камеру. Надеюсь что не сказал уж совсем откровенных глупостей. Но дал крен в сторону моих любимых сборных ДОТов и НПС-3 - мало внимание было уделено системам окопов и колпакам (
Но было ощущение, что из "тропаревской системы" мы не вернемся. )) А потому увы не показал ее.
Сюжет будет на 7 минут

Кроме практически повсеместных кучек дерьма попалось и такое отношение к табличке установленной буквально в этом году:

(https://lh3.googleusercontent.com/-Um5AoXJgE6I/Tsj7PlMkUcI/AAAAAAAAE_c/VTycPYD5q4U/s640/2011-11-20%25252014.56.23.jpg)

Кто то решил, что это достойная мишень для пневматики. Кстати, про этот колпак не знают большинство опрошенных местных жителей...
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 24 Ноябрь 2011, 23:15
Попиарюсь)
если кто то принимает канал Подмосковье - то завтра (пятницу) вечером, в передача к 70 летию победы в Битве под Москвой может быть сюжет про оборонительные сооружения. Как мне сказали - не все получилось как было задумано  :-\ подвела техника  >:(

но как минимум rufort прозвучит ))
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Любитель от 25 Ноябрь 2011, 12:07
 Хотелось бы посмотреть... "Канал "Подмосковье"...  Такого у нас нет ...
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 25 Ноябрь 2011, 14:36
Хотелось бы посмотреть... "Канал "Подмосковье"...  Такого у нас нет ...
Эти передачи выкладывают на ютуб (с некоторой задержкой). Как только появится я поставлю ссылку, как бы ни было стыдно :)))


UPD Передача была. Рассказывали об инженерных заграждениях. Для неподготовленных зрителей довольно много нового. Для подготовленных - можно местами поспорить ) Меня не подписали )) Выступил инкогнито.
Показали ДОТ с бомжем - может что то сдвинется в мозгах у префектуры.
Жду Ютуба
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 28 Ноябрь 2011, 14:47
Бой на Ленинградском мосту-  легенда?
http://www.mvsoloviev.narod.ru/boinalenmostu.html (http://www.mvsoloviev.narod.ru/boinalenmostu.html)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 30 Ноябрь 2011, 16:05
ТВ программа

Битва под Москвой. 70 лет. 25.11.11 (http://www.youtube.com/watch?v=w9zf6dlsZ2U#)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Ноябрь 2011, 17:02
Здорово! Интересный формат - умные люди спокойно и толково рассказывают о предмете, безо всяких дутых сенсаций, примитивизации и т.д. Не думал, что такая вот тележурналистика еще сохранилась. Студия оформлена замечательно, эксперты держатся естественно, не надувают щеки, но ведут себя с достоинством людей, знающих себе цену, вылазка на "природу" замечательная, жалко, что не представили гида, который, так и остался анонимным. Надеюсь, что он еще скажет свое слово.

Мне было очень интересно и я не заметил в передаче ни одного изъяна.  Редко так бывает...
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 01 Декабрь 2011, 11:37
Спасибо :) "Гид" это я :) Почему то не подписали, может не хотели "пиарить" rufort представителем которого я и выступал.
Жалею, что из-за холода, длительной процедуры съемок (на каждой точке задерживались по часу и более) и короткого съемочного дня (в 3 часа уже были "сумерки") не удалось показать больше. В частности, перерытый парк в Тропарево.
И потом, как выяснилось, камера капризничала и часть записи оказалась бракованной :(
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 01 Декабрь 2011, 11:45
В Раменках планируют строительство http://moya-moskva.livejournal.com/3089953.html (http://moya-moskva.livejournal.com/3089953.html) надо бы сходить, посмотреть нет ли там чего либо интересного для нас.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 18 Декабрь 2011, 20:12
С подачи bramss в теме про колпаки оказалась ссылка на остатки линии обороны в районе подмосковного Пушкино на берегу Учинского водохранилища.
На эту линию должны были наткнуться немецкие войска если бы наступлении в районе Лобни в выходом на Дмитровское шоссе имело бы успех.
Конечно есть подозрение, что колпаки были сброшены в этом месте, как Ж/Б мусор подобно плитам рядом с ними. Попробуем прояснить это

Примерное местоположение колпаков: http://wikimapia.org/#lat=56.047158&lon=37.7726752&z=18&l=1&m=s&v=9 (http://wikimapia.org/#lat=56.047158&lon=37.7726752&z=18&l=1&m=s&v=9)

(http://pics.livejournal.com/pushkino_2009/pic/000acag6)

(http://pics.livejournal.com/pushkino_2009/pic/000adhb0)

(http://pics.livejournal.com/pushkino_2009/pic/000ah0k7)

http://pushkino-2009.livejournal.com/62261.html (http://pushkino-2009.livejournal.com/62261.html)

И еще одна фотография из другой фотосессии

(http://www.4turista.ru/files/imagecache/max_s/files/ResizeP1010180.jpg)

http://www.4turista.ru/node/1030 (http://www.4turista.ru/node/1030)

ЖБОТ с малой амбразурой

(http://alsgaard.users.photofile.ru/photo/alsgaard/115050740/xlarge/116781881.jpg)

http://photo.qip.ru/users/alsgaard/115050740/ (http://photo.qip.ru/users/alsgaard/115050740/)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: bramss от 26 Декабрь 2011, 08:22
Здесь писали про раскопки ЖБОТа в Тимирязево. Вот что с ним сделали:
(http://derjager.users.photofile.ru/photo/derjager/1425540/xlarge/94781659.jpg)
(http://derjager.users.photofile.ru/photo/derjager/1425540/xlarge/94781676.jpg)
от сюда: http://nordland.borda.ru/?1-0-0-00000418-000-10001-0 (http://nordland.borda.ru/?1-0-0-00000418-000-10001-0)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 26 Декабрь 2011, 18:28
Ура!
Все таки люди у нас неравнодушные )
Надо будет съездить туда при случае
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: bramss от 26 Декабрь 2011, 19:02
Недавно проезжая по МКАДу в районе Ясенево заметил объект, похожий на ЖБОТ здесь:
http://maps.yandex.ru/?um=xT2JftFx8NNi6Z8DlTFHs-iruG1Bazj1&l=sat (http://maps.yandex.ru/?um=xT2JftFx8NNi6Z8DlTFHs-iruG1Bazj1&l=sat) за заправкой склоне.
Но могу ошибаться, так как это может быть бетонное кольцо.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 26 Декабрь 2011, 21:57
Навестил Филевский парк. На одной из площадок поставили информационные стенды по истории Фили-Кунцево. На стенде посвященном ВОВ порадовало указание на сохранившиеся ДОТы и ЖБОТы.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4527/57354458.5/0_822a3_368faa06_-1-L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/1/57354458.5/0_822a4_103dc122_-1-L.jpg)

Эдесь упоминается 4 ЖБОТа, хотя их там по крайней мере вдвое больше.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 26 Декабрь 2011, 23:44
Тоже видел нечто круглое на склоне в Ясенево, но потом никак не мог вспомнить, где это место.
В первых числах доберусь туда, отчитаюсь.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 26 Декабрь 2011, 23:46
Да кстати ЖБОТ не в Тимирязево, а в Головино ( пруд Головинский).
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 27 Декабрь 2011, 12:39
Тоже видел нечто круглое на склоне в Ясенево, но потом никак не мог вспомнить, где это место.
В первых числах доберусь туда, отчитаюсь.


Мы вроде вместе видели, но на склоне рядом с МКАД.
Место надо сказать весьма похожее
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 27 Декабрь 2011, 12:40
Навестил Филевский парк. На одной из площадок поставили информационные стенды по истории Фили-Кунцево. На стенде посвященном ВОВ порадовало указание на сохранившиеся ДОТы и ЖБОТы.
Эдесь упоминается 4 ЖБОТа, хотя их там по крайней мере вдвое больше.


Спасибо за фото ) Там главное - ДОТы, надо искать контакт с парком, чтобы узнать, какие у них планы по их части.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 27 Декабрь 2011, 18:54
Вот с подачи VVA нашлась такая статья:
http://svoiuzao.ru/?p=1694 (http://svoiuzao.ru/?p=1694)


В начале 2011 года к Ивану обратились из управы района Теплый Стан. Вышли на него  благодаря музею 865-й школы. Все работы по извлечению ЖБОТов из земли, доставки их на памятное место выполнены именно управой. В планах – реконструкция всех найденных «бронеколпаков».

По нашим данным директор Парка вместе с таджиками выдернула трактором ближайший ЖБОТ и перенесла поближе к ДОТу с НПС-3. Летом все колпаки были на своих местах. И их там побольше чем 7 ))
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: bramss от 30 Декабрь 2011, 08:46
Побывал в яснево здесь
http://maps.yandex.ru/?um=xT2JftFx8NNi6Z8DlTFHs-iruG1Bazj1&l=sat (http://maps.yandex.ru/?um=xT2JftFx8NNi6Z8DlTFHs-iruG1Bazj1&l=sat)
это оказалась бетонная труба большого диаметра
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 03 Январь 2012, 18:53
Форум про Измайловский парк
http://talks.guns.ru/forummessage/124/889281.html (http://talks.guns.ru/forummessage/124/889281.html)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 03 Январь 2012, 19:11
Корреспондент роет стрелковую ячейку , правда роет !!
http://www.vmdaily.ru/showarticle.php?id=336240 (http://www.vmdaily.ru/showarticle.php?id=336240)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 04 Январь 2012, 23:38
Ранее не видел
http://www.fotosoyuz.com/ru/catalog/picture/&frnepu=~Q0~O5~Q0~O6~Q0~O8&cntvat_pheCntr=2&vqFrnepu=986085150&cntvat_fgneg=0?picid=fs-SHAIKHET-01/04/ShA-2-0419-09.jpg&cat=&search= (http://www.fotosoyuz.com/ru/catalog/picture/&frnepu=~Q0~O5~Q0~O6~Q0~O8&cntvat_pheCntr=2&vqFrnepu=986085150&cntvat_fgneg=0?picid=fs-SHAIKHET-01/04/ShA-2-0419-09.jpg&cat=&search=)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 04 Январь 2012, 23:44
И ещё пара
http://www.fotosoyuz.com/ru/catalog/picture/&frnepu=~Q0~O5~Q0~O6~Q0~O8&cntvat_pheCntr=2&vqFrnepu=986085150&cntvat_fgneg=0?picid=fs-SHAIKHET-01/2-05/ShA-2-0565%20%20.jpg&cat=&search= (http://www.fotosoyuz.com/ru/catalog/picture/&frnepu=~Q0~O5~Q0~O6~Q0~O8&cntvat_pheCntr=2&vqFrnepu=986085150&cntvat_fgneg=0?picid=fs-SHAIKHET-01/2-05/ShA-2-0565%20%20.jpg&cat=&search=)
http://www.fotosoyuz.com/ru/catalog/picture/&frnepu=~Q0~O5~Q0~O6~Q0~O8&cntvat_pheCntr=2&vqFrnepu=986085150&cntvat_fgneg=0?picid=fs-SHAIKHET-01/2-04/ShA-2-0419-01%20.jpg&cat=&search= (http://www.fotosoyuz.com/ru/catalog/picture/&frnepu=~Q0~O5~Q0~O6~Q0~O8&cntvat_pheCntr=2&vqFrnepu=986085150&cntvat_fgneg=0?picid=fs-SHAIKHET-01/2-04/ShA-2-0419-01%20.jpg&cat=&search=)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 06 Январь 2012, 01:19
После разговора о ДОТах и полукапонирах еще раз посмотрел на остатки ДОТа на Профсоюзной 17
Он направлен вдоль нынешнего Нахимовского проспекта. На западной части Нахимовского сохранились остатки оврага что скорее всего являлось естественным противотанковым препятствием. Правда на картах это не очень хорошо заметно :(


Я думал, что ДОТ стрелял вдоль этого оврага, фланкируя его. Однако, сегодня рассматривая карты, я нашел, что вероятно он простреливал и дорогу, которая проходила сквозь деревню Шаболово (к ул Шаболовка не имеет отношения). Т.е. фактически стрелял во фронт. На авиасъемке ДОТ находится на "полосатом" участке - плодовом саду.

Вот карты
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=0619381&zoom=15&lat=55.675019&lng=37.575731 (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=0619381&zoom=15&lat=55.675019&lng=37.575731)

Перекрестие стоит на ДОТе - направление стрельбы "направо" на юго-восток. Вдоль берега пруда.

http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=061942&zoom=15&lat=55.678407&lng=37.566075 (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=061942&zoom=15&lat=55.678407&lng=37.566075)[/size]

Тут снова ДОТ в центре на перекрестии
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=061942&zoom=15&lat=55.678407&lng=37.566075 (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=061942&zoom=15&lat=55.678407&lng=37.566075)

Расстояние от ДОТа  до деревенского перекрестка порядка 700 метров.

Возможно, расчет был на то, что наступающие по дороге будут вынуждены повернуть вдоль пруда (например из-за минирования и тп) и окажутся под прямым огнем ДОТа с НПС-3.

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 07 Январь 2012, 01:35
Фотографии уже несуществующих колпаков в Нескучном саду
http://www.roadplanet.ru/forum/war/881/ (http://www.roadplanet.ru/forum/war/881/)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 07 Январь 2012, 11:09
Фотографии уже несуществующих колпаков в Нескучном саду
[url]http://www.roadplanet.ru/forum/war/881/[/url] ([url]http://www.roadplanet.ru/forum/war/881/[/url])


По ссылке там еще фото ДОТа на Ленинском, а рядом с ним по-моему ЖБОТ есть (почти ушел в землю) фотограф его видать не заметил или его тоже сперли, надо навестить по весне.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 07 Январь 2012, 14:06
Колпак на месте, только засыпан землей, пусть лежит целей  будет, место примерно известно.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 13 Январь 2012, 01:57
Фото 41го с наложением на современные снимки


http://www.youtube.com/watch?v=bFWFD2cXjWc
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 16 Январь 2012, 13:48
Обращаю внимание на появление на retromap.ru уникальной карты 1952 !! года. Она закрывает почти всю территорию Москвы. На ней довольно много противотанковых рвов, в том числе и ранее неизвестных
Привязана она почти точно, хотя и встречаются погрешности на несколько десятков метров.
Кстати, на ней есть карандашные пометки, которые очерчивают ряд "бугров". Один из них практически совпадает с известным ДОТом на Обручева (метро Калужская) рядом видна система рвов и еще другие отмеченные "бугры". Такие же пометки есть и в других местах.


Я по возможности отрисую все рвы с карты чтобы можно было смотреть на местности. Надеюсь, что интересующиеся смогут посмотреть "у себя на районе" какие то следы. В частности многое могло остаться в Раменках и вдоль Сетуни


http://retromap.ru/mapster.php#panes=2&left=0020091&right=051952&zoom=16&lat=55.656211&lng=37.534146 (http://retromap.ru/mapster.php#panes=2&left=0020091&right=051952&zoom=16&lat=55.656211&lng=37.534146)


UPD Тут скан с условными знаками [size=78%]http://www.retromap.ru/gallery/displayimage.php?pid=2539 (http://www.retromap.ru/gallery/displayimage.php?pid=2539)[/size]
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 17 Январь 2012, 13:02
В порядке предположения, с малой долей вероятности на успех

Тут в ЖЖ (http://moya-moskva.livejournal.com/3152572.html) увидел фотографию из района м. Калужская

(https://lh6.googleusercontent.com/-C63sO35YhFA/TxU11-_9lfI/AAAAAAAAHSU/927l__C_dGE/s800/kaluzh-nauch.jpg)

Отмеченный стрелкой "кубик" очень подозрительного размера.

В плюс ему - находится за рвом, на одной линии с известным ДОТ НПС-3 на ул Обручева и предполагаемое направление обстрела старое Калужское шоссе, причем перекрестное

В минус ему - обратный склон холма (судя по горизонталям карты 1952 года (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=051952&zoom=15&lat=55.656744&lng=37.546162)) хотя это и не влияет на сектор обстрела.

Примерный адрес - Научный проезд 61 и далее 50-100 метров по направлению от ул Обручева.
Если вдруг кто то из читателей форума бывает там рядом - посмотрите плиз, что за объект.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 17 Январь 2012, 22:41
вполне возможно что и колпачек
красивая фотка
люблю паровозики
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 26 Январь 2012, 00:38
Схема развития рубежей Московской зоны обороны
Полевое Управление Московской Зоны Обороны. Оперативный отдел; генерал-майор Кудряшов
фонд 450 опись 11158 дело 82

Очень интересная карта, главным образом теми рубежами, которые находятся севернее и восточнее Москвы.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 26 Январь 2012, 22:28
Думал куда поместить сюда или в фото. Решил сюда.
Есть такой сайт http://www.oldmos.ru (http://www.oldmos.ru) там старые фото Москвы (1900-2000 гг) с привязкой к карте. Очень интересный ресур - москвичам особо рекомендую посмотреть свои родные места в ретроспективе, а может чего и по фортификации найдется. Вот, например, фото Новоясеневского проспекта 1984 год - с правой стороны дороги отчетливо виден "ДОТ в Ясенево"

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/57354458.a/0_85367_75d8a8b4_L.jpg)

ну здесь не очень отчетливо виден  :-[
вот прямая ссылка, где лучше видно
http://www.oldmos.ru/photo/view/45282 (http://www.oldmos.ru/photo/view/45282)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 27 Январь 2012, 11:50
Нашёлся ранее неизвестный ЖБОТ, в районе пересечения Волоколамского шоссе с МКАД, берег Москвы реки , за торговымцентром "Гвоздь".  В этох местах уже 4-ый.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Илья от 31 Январь 2012, 11:39
В порядке предположения, с малой долей вероятности на успех

Тут в ЖЖ ([url]http://moya-moskva.livejournal.com/3152572.html[/url]) увидел фотографию из района м. Калужская

([url]https://lh6.googleusercontent.com/-C63sO35YhFA/TxU11-_9lfI/AAAAAAAAHSU/927l__C_dGE/s800/kaluzh-nauch.jpg[/url])

Отмеченный стрелкой "кубик" очень подозрительного размера.

В плюс ему - находится за рвом, на одной линии с известным ДОТ НПС-3 на ул Обручева и предполагаемое направление обстрела старое Калужское шоссе, причем перекрестное

В минус ему - обратный склон холма (судя по горизонталям карты 1952 года ([url]http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=051952&zoom=15&lat=55.656744&lng=37.546162[/url])) хотя это и не влияет на сектор обстрела.

Примерный адрес - Научный проезд 61 и далее 50-100 метров по направлению от ул Обручева.
Если вдруг кто то из читателей форума бывает там рядом - посмотрите плиз, что за объект.


Прогулялся в данное место. В насыпе,  похоже, теплотрасса или водовод большого диаметра, специально не смотрел. На насыпе остатки ЖБ плит и конструкций. Если правильно сориентировался  то данный объект это труба с антивандальной крышкой, закрывающая люк.
Будет время посмотрю ещё раз.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 31 Январь 2012, 13:11
Спасибо ! Шансы и правда были очень малы
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 31 Январь 2012, 17:55
Из Wikimapia

Останки бетонного ДОТа.На берегу острова торчит крыша бетонного ДОТа на 1-2 огневые точки.Остальная часть строения полностью погружена под воду и затянута песком.
Остров частично охраняется.

Это Пироговское водохранилище Координаты: 56°4'43"N   37°41'32"E (http://wikimapia.org/21970608/ru/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%94%D0%9E%D0%A2)

По месту очень похоже на реальность.
Интересно, это крыша колпака или?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 14 Февраль 2012, 23:35
Есть предложение в выходные или 23го :) выдвинуться на Дорохова и выкинуть из ДОТа все что там есть. Наверняка морозы выгнали возможных жителей :)
Хотя надо бы предварительно выслать разведгруппу

Кроме того осмотреть и обмерить изнутри и еще что нибудь полезное сделать )
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 26 Февраль 2012, 04:10
В фонде 450 опись 0011158 дело 0082

лежит карта "Схема развития рубежей МЗО"
судя по надписям это копия сделанная в августе 1942 года. Часть рубежей отмечены как построенные, часть как восстанавливаемые, планов громадье

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6100/85084717.5/0_5e9ea_a4ef0c49_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/33/85084717.5/0_5e9e9_b5d95801_XL.jpg)

ссылка на бОльше разрешение в 6,5 МБ (http://img-fotki.yandex.ru/get/33/85084717.5/0_5e9e9_b5d95801_orig) (оригинал не выкладываю тк он весит 49 Мб)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/85084717.5/0_5e9ec_d3b6042e_XL.jpg)

Собственно меня давно мучает мысль о дальнейшем углублении тем по МЗО и развитии ее на форуме, разбиении на части, аналогично теме по Бресткой крепости, а то сейчас все в одну (точнее в две кучи).
На основе этой карты, можно было бы структурировать информацию по УРам и рубежам, а то скоро сами в ней начнем путаться.

Что скажите?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Февраль 2012, 09:26
Давно пора, равно как и задумываться о печатных публикациях!
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 26 Февраль 2012, 09:35
Да-да! Разделить информацию по разделам нужно непременно!
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 28 Март 2012, 00:23
«Здесь раньше вставала земля на дыбы...»

   Воспитание юных патриотов на личном примере — такую задачу ставят перед собой люди старшего поколения, те, кто испытал на себе все ужасы войны. В рамках празднования 70-летия Битвы за Москву ветераны и молодежь Головинского района собрались вместе, чтобы отдать дань памяти героям, павшим в боях за свободу столицы.
   2 декабря в историческом месте района — парке-усадьбе Михалково — состоялся митинг. Старожилы района рассказывают, что на территории усадьбы в 1941 году был сформирован   4-й   отдельный гвардейский минометный дивизион,   участвовавший в боях за столицу. На берегу Большого Головинского пруда, где проходила укрепленная линия обороны, сохранились долговременная огневая точка (ДОТ) и два пулеметных колпака. Противоосколочные колпаки представляют собой железобетонное сооружение с амбразурой для ведения огня. Они устанавливались на заранее подготовленных позициях сверху на пулеметное гнездо. Это обеспечивало пулеметному расчету дополнительную защиту от минометных мин, пуль и осколков. Такие оборонительные сооружения сыграли значительную роль в ходе Битвы за Москву.
   Прошло много лет, и накануне юбилея битвы за столицу здесь собрались очевидцы тех событий и школьники. Они возложили цветы к боевому сооружению. Как красные пятна крови, легли гвоздики у ДОТа, из которого, укрываясь от пуль и снарядов, 70 лет назад вели непрерывный огонь по врагу защитники Москвы.
Валерия ПОНОМАРЕВА

http://gol.sao.mos.ru/newspaper/article/31505 (http://gol.sao.mos.ru/newspaper/article/31505)


Колпаки стали местной достопримечательностью :)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 31 Март 2012, 13:55
Вот еще одно замечательное фото с oldmos.ru

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6205/57354458.b/0_8bef6_df712172_L.jpg)

ЖБОТ на Можайском ш.

http://www.oldmos.ru/photo/view/72754 (http://www.oldmos.ru/photo/view/72754)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 02 Апрель 2012, 14:20
Наткнулся на сайте http://old.dkn.mos.ru (http://old.dkn.mos.ru)./registry (мы его уже рассматривали, но как то подзабыли)

на следующую карточку.

http://reestr.answerpro.ru/card_h.html?data=0946F992-3546-4472-A7A4-236B6BCAC8AC&obj=monument2 (http://reestr.answerpro.ru/card_h.html?data=0946F992-3546-4472-A7A4-236B6BCAC8AC&obj=monument2)

радует статус - ценный.

и еще

http://reestr.answerpro.ru/card_h.html?data=1E1B09A1-5CED-41B6-BDDB-022FDDEB17D1&obj=monument2 (http://reestr.answerpro.ru/card_h.html?data=1E1B09A1-5CED-41B6-BDDB-022FDDEB17D1&obj=monument2)

Т.е. понятно за что можно бораться.

Понятно, что кроме как статуса у объектов ничего нет. В первом случае там распивочная - битые стекла и мусор
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 03 Апрель 2012, 17:13
По наводке В.Семко и gistory найден и осмотрен очередной ЖБОТ.
Самое удивительное место находки- парк Коломенское и его местоположение, у основания  возвышенности ( Дьяковское городище).
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 03 Апрель 2012, 18:02
По наводке В.Семко и gistory найден и осмотрен очередной ЖБОТ.

Но нас навели археологи. Если будет позволено, я выложу ссылку на их отчет. 
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Pawel от 25 Апрель 2012, 11:06
Не знаю есть ли в библиотеке, пока размещаю здесь, при необходимости модераторам прошу переместить.
«Битва за Москву. История Московской зоны обороны».
...

Отдельная тема от 30 Апреля 2010 -  http://rufort.info/index.php?topic=899.msg11954#msg11954 (http://rufort.info/index.php?topic=899.msg11954#msg11954)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 14 Май 2012, 17:39
"О нас пишут"

http://www.mr-msk.ru/story/2012/05/03/story_8245.html (http://www.mr-msk.ru/story/2012/05/03/story_8245.html)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 15 Май 2012, 07:47
"О нас пишут"

[url]http://www.mr-msk.ru/story/2012/05/03/story_8245.html[/url] ([url]http://www.mr-msk.ru/story/2012/05/03/story_8245.html[/url])


а ссылка на карту там на твою или перерисовали?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: a_live от 16 Май 2012, 22:22
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6304/85084717.c/0_65b7f_69588114_orig) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6304/85084717.c/0_65b7f_69588114_orig)

в большом размере (http://img-fotki.yandex.ru/get/6304/85084717.c/0_65b7f_69588114_orig)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 11 Июль 2012, 12:38
Полагаю, кому то (наверное мне) необходимо посетить Парк Фили, посмотреть, что там за реконструкция.
Про колпаки он вроде как знают, но ...
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 11 Июль 2012, 20:50
Полагаю, кому то (наверное мне) необходимо посетить Парк Фили, посмотреть, что там за реконструкция.
Про колпаки он вроде как знают, но ...
А что там нового в Филевском парке? Могу я заехать посмотреть, мне близко.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 11 Июль 2012, 21:40
Вдоль реки кладут траву вроде как рулонную, делают какие то конструкции и тп. Я видел одну фотографию в фейсбуке Департамента культуры Москвы

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/c101.0.403.403/p403x403/282680_473238099354392_1757923365_n.jpg)

ссылка на  (http://www.facebook.com/pages/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B/290525360959001)их пост

возможно что они там могли "мусор" зачистить ((((
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 12 Июль 2012, 07:05
Вдоль реки кладут траву вроде как рулонную, делают какие то конструкции и тп. Я видел одну фотографию в фейсбуке Департамента культуры Москвы
возможно что они там могли "мусор" зачистить ((((

Вечером обязательно заеду, посмотрю, расскажу, что увидел.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 12 Июль 2012, 20:37
Заглянул в Филевский парк, реконструкция там идет полным ходом, однако ДОТы, ЖБОТы не тронуты. Вообще в зоне проведения работ на данный момент находятся два ЖБОТа. Первый, на пригорке у пляжа, вызывает особую тревогу - пока его не тронули и дорожка его аккуратно обошла

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/57354458.b/0_9533d_9832ec15_L.jpg)

но больно уж он на хорошем месте расположен, как бы там какую нибудь зону барбекю или смотровую площадку не сделали.

Второй в метрах десяти от строящейся дороги

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5807/57354458.b/0_9533e_61610307_L.jpg)

врядли его пока тронут.

Но процесс надо мониторить...
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 13 Июль 2012, 10:34
Есть мысль, забрать ДОТы и перенести их на площадку инженерных сооружений на Поклонной горе. Возможно ближе к концу месяца с этим будет какая нибудь определенность. Мне кажется, что так будет лучше для всех. В крайнем случае потом можно будет построить новодел на историческом месте.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 13 Июль 2012, 19:24
Есть мысль, забрать ДОТы и перенести их на площадку инженерных сооружений на Поклонной горе. Возможно ближе к концу месяца с этим будет какая нибудь определенность. Мне кажется, что так будет лучше для всех. В крайнем случае потом можно будет построить новодел на историческом месте.

А смысл?
Во первых, на площадке Поклонной уже есть ЖБОТ и нет смысла плодить там одинаковые экспонаты.
Во втроых, состояние ЖБОТ в Филях явно не музейное: перемычек либо нет, либо повреждены.
В третьих, нельзя же самим отнимать у интересующихся людей удовольствие поиска и созерцания ЖБОТ "на месте".
Зачем делать новоделы если есть оригиналы.
К тому же явной угрозы уничтожения пока нет. Лучше оставить их на месте или уж делать памятники на их основе (в Филевском парке конечно же).
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 14 Июль 2012, 23:03
Нет, я говорю о ДОТах из бетонных блоков на склоне у верхней дорожки. Я больше всего за них беспокюсь
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 16 Июль 2012, 10:36
ДОТы из блоков на местах. Один хорошо виден, второй еле нашел в зеленке.
Реконструкция идет внизу под обрывом от реки к обрыву и наверху от Большой Филевской к обрыву. В парке строят многочисленные деревянные беседки - посмотрим как долго они продержатся... нам главное позаботится о ДОТах
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 16 Июль 2012, 13:17
В Филёвском парке есть ещё 1 ненайденный ЖБОТ,  за  забором бывшей воинской части.
http://www.kuncevo-online.ru/images/photo/dot_zgbot/53.jpg (http://www.kuncevo-online.ru/images/photo/dot_zgbot/53.jpg)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 18 Июль 2012, 10:15
Нет, я говорю о ДОТах из бетонных блоков на склоне у верхней дорожки. Я больше всего за них беспокюсь

Их тоже тяжело перемещать, из-за сильного разрушения "на своем месте" они хоть как то узнаваемы и смотрятся. А если их переместить, мне кажется, они перестанут быть узнаваемы, просто груда сложенных блоков, а восстанавливать их..., я даже так и не понял их реальных геометрических размеров, не говоря уж обо всем остальном.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 18 Июль 2012, 18:31
Но оставлять их так, как сейчас...

Схема их сборки есть в ПФ-43 (см библиотеку сайта)
Полагаю, что их можно разобрать как "лего" и собрать на новом месте. Один конечно очень неплохо смотрится, но уж больно подвержен вандализму - а объект очень редкий.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 19 Июль 2012, 11:17
Рубежный проезд назван в 29 ноября 2011 года[1] в ознаменование празднования 70-й годовщины начала контрнаступления советских войск против немецко-фашистских войск в битве под Москвой. В 1941—1942 годах на этом месте проходил рубеж обороны 4-й дивизии Московского народного ополчения[2].

Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%E1%E5%E6%ED%FB%E9_%EF%F0%EE%E5%E7%E4)

Что радует, там и правда был рубеж - на аэрофотосъемке виден ров (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020090&right=061942&zoom=16&lat=55.751330&lng=37.411687)

UPD Подумалось, что им бы хорошо было бы поставить там колпак.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 15 Август 2012, 11:15
Сегодня на электронную почту пришло вот это письмо.
(убрал имена и адреса).

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/85084717.18/0_73194_c951bb27_XXXL.jpg)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 30 Август 2012, 13:36
Заглянул в Филевский парк, реконструкция там идет полным ходом, однако ДОТы, ЖБОТы не тронуты. Вообще в зоне проведения работ на данный момент находятся два ЖБОТа. Первый, на пригорке у пляжа, вызывает особую тревогу - пока его не тронули и дорожка его аккуратно обошла

([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/57354458.b/0_9533d_9832ec15_L.jpg[/url])

но больно уж он на хорошем месте расположен, как бы там какую нибудь зону барбекю или смотровую площадку не сделали...



Ну вобщем, решили таки видимо, что непонятный железобетон торчащий из земли портит обновленный облик Филевского парка. Выдернуть ЖБОТ из земли наверное не смогли, по этому просто решили его засыпать. Получился небольшой холмик уже изрядно заросший травой.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/57354458.f/0_9a167_44247292_L.jpg)

Земля уже просела, так что контуры ЖБОТа просматриваются. Осенью, а уж тем более весной замля сильно просядет и ЖБОТ, хотябы частично "вылезет". Что с ним сделают потом не знаю, может банально подвалят еще земли.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 30 Август 2012, 15:02
На Ленинском, возле дота с усиленной передней стенкой , ЖБОТ при реконструкции парка также, засыпали только более капитально.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 02 Сентябрь 2012, 18:04
Внезапно!
ковыряясь в викимапии обнаружил это (http://wikimapia.org/#lat=55.7262242&lon=37.5054346&z=19&l=1&m=b&search=%D0%94%D0%9E%D0%A2)

надо бы проверить. Может даже сам попробую
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 05 Ноябрь 2012, 22:57
В честь 50 летия МКАД подкинули схему первого варианта прохождения кольцевой дороги, который вроде как был построен в 1941 году. Интересно, что дорога проходит вдоль (скорее в тылу) оборонительного рубежа.
Конечно схема весьма условная и требует дополнительного изучения

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/85084717.21/0_7f5b5_5777fc88_XL.jpg)

нашелся и источник
http://ru.scribd.com/doc/112214899/mkad-zasov200504 (http://ru.scribd.com/doc/112214899/mkad-zasov200504)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 06 Декабрь 2012, 00:33
Выступил сегодня на секции конференции, которая проводилась Центральным Музеем на Поклонной горе
"Современный музей в сохранении объектов культурного наследия по истории вооружения и военной техники периода Второй мировой войны и патриотическом воспитании граждан РФ" с рассказом и показом сооружений в Москве и рядом с ней.

Опасался, что поисковики и реставраторы меня сожрут живьем, но все прошло позитивно - слушали не обращая внимания на регламент. Слышались выкрики "Надо копать!" ))

Надеюсь, что по итогам будет результат. Во всяком случае обратил внимание на судьбу некоторых ДОТов и колпаков. Кое какие идеи были высказаны.

Моя позиция конечно в сохранении по максимуму всего на своих местах, хотя в ряде случаев перенос во спасение есть выход...


PS. Интересно, что даже поисковики с многолетним стажем весьма слабо знакомы с фортификационными сооружениями. Но возможно, в следующем году получится поучаствовать создании музейной площадки с Смоленской области, на которой будут представлены и фортификационные сооружения - как минимум колпаки. А вдруг и сборный у них в лесах найдем....
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: bramss от 07 Декабрь 2012, 10:14
Выступил сегодня на секции конференции, которая проводилась Центральным Музеем на Поклонной горе
"Современный музей в сохранении объектов культурного наследия по истории вооружения и военной техники периода Второй мировой войны и патриотическом воспитании граждан РФ" с рассказом и показом сооружений в Москве и рядом с ней.

Опасался, что поисковики и реставраторы меня сожрут живьем, но все прошло позитивно - слушали не обращая внимания на регламент. Слышались выкрики "Надо копать!" ))

Надеюсь, что по итогам будет результат. Во всяком случае обратил внимание на судьбу некоторых ДОТов и колпаков. Кое какие идеи были высказаны.

Моя позиция конечно в сохранении по максимуму всего на своих местах, хотя в ряде случаев перенос во спасение есть выход...


PS. Интересно, что даже поисковики с многолетним стажем весьма слабо знакомы с фортификационными сооружениями. Но возможно, в следующем году получится поучаствовать создании музейной площадки с Смоленской области, на которой будут представлены и фортификационные сооружения - как минимум колпаки. А вдруг и сборный у них в лесах найдем....
хорошие новости!
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 01 Ноябрь 2013, 09:21
И снова выступил )
На заседании Муниципального собрания Щукино. По инициативе в некотором роде одиозного депутата Макса Каца собранию было предложено написать обращение к СОбянину и благоустройстве и ремонте(реконструкции, реставрации) ДОТа на Москве-реке.

Макс конечно сильно не  в теме и путался в терминах, так что руку к обращению пришлось приложить. Процесс принятия обращения был непростой (политические интриги) но в итоге все пришедшие на заседание проголосовали "за". Надеюсь, что дело сдвинется с мертвой точки, хотя в нем есть куча сложностей, в частности с тем, ДОТ стоит вплотную к забору Курчатовского газового завода.
Постараюсь поучаствовать в проекте чтобы минимизировать "плитку" и максимально сохранить исторический вид. Но главное, чтобы его более не использовали как камин

(https://lh6.googleusercontent.com/-_RSQMXMCk8o/TbiStu57RLI/AAAAAAAAA4I/R_sdykIdqtc/s800/IMG_8531.JPG)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Ноябрь 2013, 17:14
Удивительный по сохранности сборный объект! Обязательно его нужно сохранить и облагородить. Правда пока никто еще о них ничего не написал на бумаге, увы и ах...
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 01 Ноябрь 2013, 23:59
Для бумаги необходим еще дополнительный архивный источник помимо Denkschrift'а. Пока все что есть - лишь изучение сохранившихся образцов.
неизвестно, кто именно разработал этот тип сооружений, кто их изготавливал. Без этих сведений статья будет неполноценной.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: cap_smollett от 14 Январь 2014, 19:03
Типовой жбот стоит(стоял) здесь http://retromap.ru/mapster.php#right=0020092&zoom=17&lat=55.792348&lng=37.447011&lang=ru (http://retromap.ru/mapster.php#right=0020092&zoom=17&lat=55.792348&lng=37.447011&lang=ru)
В 80-е был хорошо виден хоть и засыпан. Была еле видна верхняя часть амбразуры, а сзади по канавке угадывался вход. Последние годы наверное скрылся полностью под землей, не вижу смысла его кому то оттуда вытаскивать...
фотографий не нашел, но вот по-моему это место, либо чуть правее. https://pastvu.com/_p/a/a/1/e/a1e1f6d8c263d4c9d6a1fc1fc6416ca5.jpg (https://pastvu.com/_p/a/a/1/e/a1e1f6d8c263d4c9d6a1fc1fc6416ca5.jpg)
давно думаю, что с ним делать, оставить как есть или как то восстановить...  для начала хотя бы обнародую факт его существования  :)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Вадим С. от 14 Январь 2014, 19:57
cap_smollett,
большое спасибо за информацию!
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 15 Январь 2014, 00:58
Типовой жбот стоит(стоял) здесь [url]http://retromap.ru/mapster.php#right=0020092&zoom=17&lat=55.792348&lng=37.447011&lang=ru[/url] ([url]http://retromap.ru/mapster.php#right=0020092&zoom=17&lat=55.792348&lng=37.447011&lang=ru[/url])
В 80-е был хорошо виден хоть и засыпан. Была еле видна верхняя часть амбразуры, а сзади по канавке угадывался вход. Последние годы наверное скрылся полностью под землей, не вижу смысла его кому то оттуда вытаскивать...
фотографий не нашел, но вот по-моему это место, либо чуть правее. [url]https://pastvu.com/_p/a/a/1/e/a1e1f6d8c263d4c9d6a1fc1fc6416ca5.jpg[/url] ([url]https://pastvu.com/_p/a/a/1/e/a1e1f6d8c263d4c9d6a1fc1fc6416ca5.jpg[/url])
давно думаю, что с ним делать, оставить как есть или как то восстановить...  для начала хотя бы обнародую факт его существования  :)


Да, это известная точка. Еще год-два тому назад я его видел. Вряд ли он мог скрыться под землей. Могли и выкопать. Может быть кадеты
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: cap_smollett от 15 Январь 2014, 10:04
Цитировать
Да, это известная точка. Еще год-два тому назад я его видел. Вряд ли он мог скрыться под землей. Могли и выкопать. Может быть кадеты
Надо будет по весне проверить. Бываю там редко, запомнилось, что когда в последний раз видел, он был уже значительно глубже в земле чем в 80-е... А если он на месте, будет работа по восстановлению или нет смысла?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 15 Январь 2014, 19:44
А если он на месте, будет работа по восстановлению или нет смысла?

Восстановление колпака на этом месте возможно только в рамках общей реконструкции набережной. Пока четких планов нет.
Сейчас имеется попытка облагородить ДОТ который стоит дальше у забора газового завода. Посмотрим чем она закончится
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 01 Апрель 2014, 13:39
нет слов...
http://www.kuncevo-online.ru/mazilovo_dot.php (http://www.kuncevo-online.ru/mazilovo_dot.php)

В процессе выкапывания "рабочими" ЖБОТа на мазиловском пруду он был утрачен. Скорее всего для облегчения работы они его просто разбили на куски.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: bramss от 15 Апрель 2014, 10:45
На днях сделал фотки на Борисовских прудах. Как я понял это остатки рва, которые, как мне показалось виден на немецкой аэрофотосъемке.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9745/15933115.2c/0_c60fb_29ecbd4a_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9745/15933115.2c/0_c60f9_8efa803e_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9745/15933115.2c/0_c60fa_f19a9fa3_XL.jpg)

Хотел уточнить, почему ров на удалении от берега?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 15 Апрель 2014, 11:25
Ров за водным препятствием довольно обычное дело. Тем более, что в данном случае он получается скрытым от глаз наступающих - с линии пруда его не видно. Конечно его видно с самолета, но в остальном конечно фактор неожиданности.

Кроме того, он так может простреливаться, в то время как, на другой стороне поставить ОТ для прострела рва невозможно.

Спасибо за находку. В тылу рва на АФС читаются окопы и огневые точки, причем похоже, что некоторые из них как раз фланкировали ров.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9824/85084717.87/0_c179e_9f7f7930_XL.png)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: bramss от 15 Апрель 2014, 11:34
Кстати, в том месте, где Вы указали огневую точку слева, есть груда бетона и немного арматуры. Я поковырялся в надежде найти хоть какой-то намек на остатки дота, но не нашел. Так же груда Бетона есть по центру (между мостами) рва. На дальнем плане я пытался найти остатки фортификации, но там уже всё перекопано еще со времен располагавшегося там тепличного хозяйства. Там же в большом количестве лежат бетонные балки, я про них то же хотел спросить, у меня есть подозрения что они могут быть частью разборного ДОТа. А точку справа на днях тоже посмотрю.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 15 Апрель 2014, 11:50
В субботу-воскресенье я попробую туда подъехать посмотреть.

Если арматура гладкая - то это может быть признаком ДОТа.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 24 Апрель 2014, 13:54
От ветерана труда, пенсионерки, инвалида 2-й группы

Кириллиной Ольги Кузьминичны (до замужества – Кирюшиной)

 
Я родилась в 1927 году и всю жизнь прожила в Москве. Когда началась война, моя семья никуда не уезжала из Москвы. Отец, Кузьма Степанович Кирюшин,  по возрасту не был призван и стал ополченцем, мама работала на заводе, сестра 1924 года рождения работала на заводе им. Сталина.

Летом 1941 года в начале войны нас, девочек от 12 до 15 лет, собрали со всего района в школе и отправили на трудовой фронт в совхоз «Бесово» в 15 км от Каширы. Наша школа (№ 15) была уже превращена в госпиталь, и нас по приказу РОНО собрали в другой школе, номера которой я не помню. В совхозе нас поселили на краю деревни Бесово в школьных зданиях. Мы целым днями пололи грядки со свёклой. Кормили скудно: утром гороховой кашей, днём – супом и кашей, и давали 600 граммов чёрного хлеба. Все мы были очень худенькие, но работали изо всех сил, зная, что это нужно Родине.

Когда немцы стали подходить к Кашире (вероятно, в сентябре 1941), нас отправили домой. Никаких справок о нахождении на трудовом фронте нам не дали, да мы и не знали, зачем они нам.

В Москве мы жили недалеко от Даниловского рынка (теперь в этом месте «Гознак»): 3-й Подольский переулок, дом 4. На сквере стояли зенитки. Однажды туда попала бомба и убила весь расчёт молодых девушек; об их подвиге никто до сих пор не вспомнил. Нет даже таблички. Когда бомбили Москву, мы прятались в вырытые среди двора траншеи, покрытые сверху брёвнами и землёй. Дети помогали строить эти «щели».

Нас, детей, обучали гасить бомбы-зажигалки и проверять светомаскировку. Училась я тогда в школе № 547 на Малой Тульской улице. Немцы были близко от Москвы; на площадях стояли стальные «ежи». Нас, шестиклассников (мы были самые старшие в школе) после уроков отправляли рыть противотанковый ров от площади Даниловского рынка в сторону Донского крематория. Давали 50 гр. хлеба. Так было каждый день, и никаких справок нам не выдавали – это считалось нашим вкладом в оборону.

Поэтому, когда все пенсионеры, пережившие войну, стали добывать справки об участии в защите Москвы, и я обратилась в собес, меня спросили, есть ли у меня справки об этих работах. А у меня справок не было, хотя я девочкой участвовала в обороне столицы.

После войны я закончила Институт тонкой химической технологии и 36 лет работала в проектном институте Гипрокаучук.

Очень многие мои ровесники получили награды и льготы как труженики тыла, хотя некоторые, я знаю, в это время не были в Москве и не испытали того, что испытала я, остававшаяся в городе под бомбами и детскими руками рывшая противотанковый ров.

Мне бы хотелось, чтобы справедливость в отношении меня была бы каким-то образом восстановлена, пока ещё не совсем поздно.

Благодарю, если найдёте время ответить.

 
С уважением,

Ольга Кузьминична Кириллина

http://spasibodeduzapobedu.ru/143/ (http://spasibodeduzapobedu.ru/143/)

+++++++++++++++++++++++++

PS. Я видел кальку с этим рвом в архиве ИРИ РАН
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Илья от 13 Октябрь 2014, 16:49
Положу сюда.

В Измайловском парке нашли подземный склад снарядов времен ВОВ
22.09 22:57
На территории природно-исторического парка «Измайлово» обнаружены 56 артиллерийских снарядов и четыре ручные гранаты времен Великой Отечественной войны, сообщает пресс-служба префектуры ВАО г. Москвы.
Подземный схрон с боеприпасами нашли местные жители. Об обнаруженных снарядах сообщили в окружное управление МЧС, кинологическую службу и инженерно-саперный отряд МВД.
Прибывшие на место специалисты оцепили 400-метровую зону вокруг находки. Боеприпасы направили на подмосковный полигон для утилизации, после чего оцепление сняли.
http://www.mskagency.ru/materials/1529539 (http://www.mskagency.ru/materials/1529539)

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vvv от 13 Октябрь 2014, 17:10
Нашли недалеко от Лебедянского пруда.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 13 Октябрь 2014, 17:49
Надо бы сходить на то самое мест и привязать по навигатору - там же были ДЗОТы. В том числе артиллерийские.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vladvitkam от 04 Ноябрь 2014, 20:07
В парке между Вешняками и Кусково доты есть?
А в Перовском парке?
Если есть, где найти точные указания на расположение, чтобы посмотреть?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 04 Ноябрь 2014, 23:55
В парке между Вешняками и Кусково доты есть?
А в Перовском парке?
Если есть, где найти точные указания на расположение, чтобы посмотреть?


Насколько я знаю их там нет.
Это было подмосковье, линия проходила восточнее и от нее я не нашел следов.
Ближайший колпак есть в Измайловском парке.

На юго-востоке колпаки есть тут http://maps.yandex.ru/?text=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&sll=44.36780291967667%2C56.19850050476334&sspn=0.047%2C0.037297&ll=37.825660%2C55.667372&spn=0.088062%2C0.026245&z=14&l=map (http://maps.yandex.ru/?text=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&sll=44.36780291967667%2C56.19850050476334&sspn=0.047%2C0.037297&ll=37.825660%2C55.667372&spn=0.088062%2C0.026245&z=14&l=map)

Но это территория бывшего военного училища и колпаки там скорее как учебный материал.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 04 Ноябрь 2014, 23:57
Напомню о карте
https://www.google.com/fusiontables/embedviz?viz=MAP&q=select+col6+from+1dteCxo35qjaUci3J_VrEj7IvN3lOLpvMOiCjXrk&h=false&lat=55.695559232034434&lng=37.58662296356204&z=11&t=1&l=col6 (https://www.google.com/fusiontables/embedviz?viz=MAP&q=select+col6+from+1dteCxo35qjaUci3J_VrEj7IvN3lOLpvMOiCjXrk&h=false&lat=55.695559232034434&lng=37.58662296356204&z=11&t=1&l=col6)

синие точки - то чего уже нет а может и не было.
Красные то что есть , кроме Нескучного сада
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Илья от 08 Ноябрь 2014, 20:24
Увы, одну красную точку в Измайлово надо менят на синию.
ЖБОТа у Красного пруда нет. Точнее верха нет.
А пехотные позиции не надо внести?
В Измайловском лесу кое что осталось пока.
Могу конечно ошибаться, не спец.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 09 Ноябрь 2014, 00:30
Увы, одну красную точку в Измайлово надо менят на синию.
ЖБОТа у Красного пруда нет. Точнее верха нет.
А пехотные позиции не надо внести?
В Измайловском лесу кое что осталось пока.
Могу конечно ошибаться, не спец.


Да, верх давно уже утащили на Вернисаж, где он возможно до сих пор находится. Утащившие заливали что дескать привезли колпак из Смоленской области - но его опознали по трещинкам )

Что касается окопов и прочего, то ранее их не вносили тк не было достаточно точных инструментов (GPS) а сейчас это как то нет побудительного толчка начать эту работу. Кроме того, в Измайловском парке могут быть и просто учебные окопы.
По блиндажам и ДЗОТам надо смотреть карту 1942 года
http://retromap.ru/mapster.php#left=0020090&right=0619421&zoom=14&lat=55.779372&lng=37.768262&lang=ru (http://retromap.ru/mapster.php#left=0020090&right=0619421&zoom=14&lat=55.779372&lng=37.768262&lang=ru)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 20 Ноябрь 2014, 19:44
Загадочная схема.

В Санкт-Петербургском ВИМАИВиВС находится довольно известная схема оборонительных рубежей Москвы.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15574/85084717.97/0_ddb91_bcfb7a0f_XL.jpg)

Загадочность ее в том, что хотя схема рельефная и на ней изображены рубежи обороны Москвы 1941 года - на ней отсутствуют канал Москва-Волга,  Химкинское и Пироговское водохранилища.

На схеме Москва разделена на 5 секторов обороны и имеет два обвода.

По моей  просьбе научный сотрудник ВИМАИВиВС Василий Бочаров (http://vasik-catn.livejournal.com/257749.html?thread=477141#t477141) попытался установить происхождение этой схемы, но к сожалению описание не дало ответ на вопрос - когда и кем она была изготовлена.

Цитировать
Подглядел инв.номер схемы. По актам выдачи оно описано так: "Макет. Рельефная карта. План города Москвы с окрестностями и показанием 2-х внешних оборонительных полос, 2-х оборонительных рубежей внутри города и 5-ти районов обороны в 1941 г. Материал.. Размеры.." Года изготовления нет, откуда и как поступила неизвестно. Учётная карточка на музейный предмет этих сведений тоже не имеет, составлена была в 1969 г. К сожалению, всё


В порядке интриги предположу, что схема изготовлена до войны и до постройки канала Москва-Волга. Т.е. до 1937 года. А в 1941 году общие положения схемы были использованы для плана обороны города. Кстати позже, в октябре 5 районов сменили на 2 сектора.
Можно конечно предположить, что схему изготовили в августе, но почему тогда никак не обозначили водные преграды? Идея о том, что воду потом стерли ) как то не проходит - потому что остались номера районов.
Еще вариант, что эта студенческая работа 40х-50х из какого нибудь закрытого ВУ в которой была использована старая схема.

Все три варианта довольно бредовые ) хочется здоровой критики

Кстати вот официальная схема 5 районов на август 1941 года - имеются значительные отличия.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16117/85084717.97/0_ddcc9_d8e6c2b5_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/908489)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Шарашка от 20 Ноябрь 2014, 23:11
А почему три варианта, должен быть четвёртый конспиративный- секретность!
Не вариант?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Юрий Ильин от 21 Ноябрь 2014, 13:37
Не надо ломать голову - рельефная схема  послевоенная, изготовлена для выставок или самого музея в период с 1945 по 1969 год. Делали ее, скорее всего, с реальной карты полос обороны, составленной  примерно в 1941-1942 годах. Но у этой исторической карты, которая была на бумаге, геодезическая основа была  выполнена до постройки канала им. Москвы, то есть в начале 1930-х годов. Карты устаревают быстро. Вот и все. И никакой конспирации.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 21 Ноябрь 2014, 14:42
А почему такая уверенность, что схема послевоенная? Тем более, как могли взять карту начала 30х, такую еще надо было постараться найти!

Кстати, если рассмотреть схему в подробностях, то передний край Главной полосы идет по речкам и боевым гребням. Т.е. проведен рубеж не просто так.

Кстати на отдельных участках он больше совпадает со схемой 1942 года (на основе карты 1939 года), но на которой с водохранилищами и каналами все хорошо
http://retromap.ru/mapster.php#right=0619421&zoom=13&lat=55.811198&lng=37.558752&lang=ru (http://retromap.ru/mapster.php#right=0619421&zoom=13&lat=55.811198&lng=37.558752&lang=ru)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Юрий Ильин от 22 Ноябрь 2014, 10:47
Уверенность основана на том, что 1941-1945 годы в СССР был период не самого лучшего времени для изготовления всяких поделок и сувениров, не имеющих никакого практического значения. А перед нами именно такой выставочный экземпляр, предназначенный для экспонирования в музее.

И еще. Очень многие топографические карты РККА показывали устаревшую обстановку. Внесение изменений в них - кропотливый ручной труд. Вносить изменения во все номенклатурные листы сразу, а затем еще их оперативно перепечатывать не было никакой возможности. При необходимости допечатывали тиражи по старым клише.

Устарелость карты на 7-8 лет к 1941 году - вполне нормальное дело. К 1988-1989 годам карты издания генштаба показывали уже устаревшую обстановку лет на 15-20 и более. Особенно это касалось иностранных держав.

Кстати тот факт, что по окрестностям Москвы уже была к 1941 году свежая карта 1939 года, но при составлении музейного экспоната была использована более ранняя основа и показывает то, что люди ее изготавливавшие не имели отношения к постройке фортификации вокруг Москвы и вообще жили не в столице. Иначе такой ляп, как отсутствие канала им. Москвы ,им бы сразу бросился в глаза. Вывод - возможно карту изготавливали в реставрационных мастерских самого музея в Ленинграде на основе компиляции с различных карт.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: reader от 28 Ноябрь 2014, 11:29
По поводу карты http://retromap.ru/mapster.php#right=0619421&zoom=13&lat=55.852509&lng=37.521930&lang=ru (http://retromap.ru/mapster.php#right=0619421&zoom=13&lat=55.852509&lng=37.521930&lang=ru) у меня вопрос: почему на ней не отмечены колпаки, расположенные вдоль Химкинского водохранилища и в Северном речном порту? Не отмечена и знаменитая точка около моста Рижской ж/д через канал. Точки не входили в в Московский УР?
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Юрий Ильин от 28 Ноябрь 2014, 16:33
Я, конечно, географию Москвы знаю плохо, но, мне кажется, Химкинское водохранилище просто находится далеко  за пределами указанной по ссылке карты.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: reader от 28 Ноябрь 2014, 17:36
Я, конечно, географию Москвы знаю плохо, но, мне кажется, Химкинское водохранилище просто находится далеко  за пределами указанной по ссылке карты.
Химкинское водохранилище и Северный речной порт находятся в пределах карты, приведенной по ссылке. Посмотрите район села Никольское, что находится по Ленинградскому шоссе
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Юрий Ильин от 29 Ноябрь 2014, 10:28
Прошу простить. Значит я ошибся.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: bramss от 29 Март 2015, 11:24
Случайно встретил информацию:

Близ дома № 48 по Болотниковской улице, на самом большом кургане № 18 был врыт металлический колпак, т. к. в 1941 г. курган был использован для сооружения огневой точки – здесь дислоцировались четыре орудия 15-й батареи 329-го зенитного http://e-libra.ru/read/242560-devyat-vekov-yuga-moskvy.-mezhdu-filyami-i-brateevom.html (http://e-libra.ru/read/242560-devyat-vekov-yuga-moskvy.-mezhdu-filyami-i-brateevom.html)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Олег Романовский от 12 Июнь 2015, 00:58
Части УР МЗО, можно разнести по темам.

https://yadi.sk/i/ungK-67EhDR4H
https://yadi.sk/i/5Uj8DzBghDR6D
https://yadi.sk/i/6SfegeLBhDR6o

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 30 Июль 2015, 19:26
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17914/85084717.b7/0_f3d59_d50e1fe0_XL.jpg)

Выставка «Москва прифронтовая» в Петровском путевом дворце представляет более двадцати работ московских художников военного времени.
От военных лет осталось не так много фотографий, на которых была бы запечатлена Москва — снимать город было запрещено из соображений секретности. Другое дело — графические и живописные работы того времени, составляющие важную часть коллекции музея. На них город отражен в один из самых трудных моментов своей истории. Рука художника иногда даже точнее, чем фотоаппарат, фиксирует не только виды улиц города, но и атмосферу в нем.
Большая часть из представленных на выставке работ рассказывает о времени обороны Москвы зимой 1941-1942 гг. Кремль и окраины столицы, улицы и площади с баррикадами, зенитные орудия, установленные для защиты города, и танки, отправляющиеся на фронт — все приметы военного времени можно видеть на этих работах. Особого внимания заслуживает серия рисунков «Москва в ноябре—декабре 1941 года», выполненная художником и краеведом Борисом Земенковым, тесно сотрудничавшим с Музеем Москвы (в те годы он носил название Музея истории и реконструкции Москвы) и переданная им в коллекцию музея.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Илья от 06 Май 2016, 22:10
Пришло сообщение:
"Схема Московского укрепрайона
Прогулка с Евгением Плиссом "Москва в трёх войнах"
Начало прогулки: 8 мая в 17.00
Продолжительность: 3,5 часа
Адрес встречи на прогулку: на выходе из метро "Белорусская-кольцевая" к вокзалу, под козырьком. Посмотреть на карте.
Окончание - метро "Сокол". Необходим проездной на две поездки."
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 06 Май 2016, 22:20
7. МОСКВА В ТРЁХ ВОЙНАХ; РАЙОН "АЭРОПОРТ".
Метро "Белорусская" - "Сокол", 3+ часа, 4,5 км. Необходим проездной на 2 поездки.

Три великие войны оставили тесно переплетенные следы на северо-западе Москвы. Сюда, в Петровский замок, бежал из объятого пламенем города император Наполеон. Здесь в честь победы над ним была установлена знаменитая Триумфальная арка. Белорусский вокзал в войны следующего века отправлял на фронт составы с войсками и принимал раненых и пленных. Раненых развозили на повозках и трамваях по госпиталям, в которые были превращены Петровский замок, университет Шанявского, многие другие дома и усадьбы. Умерших хоронили на Братском мемориальном кладбище в соседнем Всехсвятском. К которому осенью 41-го неоднократно подбиралась немецкая разведка. С парада на Красной площади, по Тверской и дальше, через путепровод по Ленинградскому проспекту шли на близкий фронт танки. Северо-Запад больше всего пострадал от бомбёжек, а в метро, используемом как бомбоубежище, случались и давки при тревогах, и даже торжественное заседание с речью Сталина. Здесь находился замаскированный в войну главный московский аэродром, в том же Петровском замке работал штаб Авиации дальнего действия. На также замаскированном стадионе "Динамо" формировалась Особая группа войск НКВД Судоплатова, а в бывшем ресторане "Яръ" - дивизия народного ополчения Ленинградского района. С территории Центрального ипподрома вели по Москве колонны пленных в 44-м, на аэродром имени Фрунзе прибыл самолёт знамя Победы, а на Белорусском вокзале встречали эшелоны с воинами-победителями. Мы начнём с Белорусского вокзала, пройдём по Петровскому парку и району Аэропорт, и завершим маршрут на Соколе.

Сбор группы на выходе из метро "Белорусская-кольцевая" к вокзалу, под козырьком. Посмотреть на карте.
Окончание - метро "Сокол".
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 24 Май 2016, 17:17
Внезапно образовалась инициативная группа по приведению в порядок сооружений в Москве. Инициатива хорошая.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1200346976655778&set=a.583141791709636.1073741826.100000414621287&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1200346976655778&set=a.583141791709636.1073741826.100000414621287&type=3&theater)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 26 Май 2016, 22:52
На Рябиновой улице - генерала Дорохова, окончательно выломали амбразуру и утащили в неизвестном направлении. Хорошо бы чтобы в какой частный музей, а не в утиль.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/48278/85084717.d9/0_1315a4_c65dce3f_orig)

Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Любитель от 04 Июнь 2016, 14:16
На Рябиновой улице - генерала Дорохова, окончательно выломали амбразуру и утащили в неизвестном направлении. Хорошо бы чтобы в какой частный музей, а не в утиль.

 К сожалению, маловероятно что в музей.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 18 Июнь 2016, 00:41
Надо будет съездить посмотреть на это "творчество". Мозгов у людей нет совсем.

– Это живая память, ведь в 1942 году его строили наши предки, – говорит директор клуба «Феникс» Ольга Массальская. – Мы пригласили студентов МГХПА им. С.Г. Строганова, чтобы они раскрасили стены ДОТа тематическими граффити, а шефство над убежищем возьмут школьники.

Ольга Геннадиевна рассказала, что чисткой огневой точки впредь будет заниматься ГБУ «Жилищник района Щукино». Кроме того, на сайте «Жилищника» в ближайшее время появится баннер, ведущий на официальный сайт щукинского ДОТа.

– Сайт будет работать на подобие портала «Наш город». Если жители увидят, что объект замусорен или в нем поселились бомжи, они смогут зафиксировать это на фото, прислать на сайт, и в скором времени проблема будет устранена, – добавила Массальская.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 18 Июнь 2016, 01:01
Возможно что здесь была пара колпаков. Может быть даже остались.

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.824189&lon=37.467756&z=17 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.824189&lon=37.467756&z=17)



http://forum.guns.ru/forum_light_message/99/355600.html (http://forum.guns.ru/forum_light_message/99/355600.html)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 21 Июнь 2016, 00:29
Случайно обнаружилось. Отчасти на колпак похоже.

(https://pbs.twimg.com/media/ClYsOG1WEAARJET.jpg:large)

https://foursquare.com/v/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B/576795a5498e86f4ae67a7d6
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Олег Комиссар от 21 Июнь 2016, 21:59
по-моему, это - куча грунта.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: vladvitkam от 12 Декабрь 2016, 07:00
статья в Культуре
http://portal-kultura.ru/articles/best/142329-nerushimoy-stenoy-oborony-stalnoy/ (http://portal-kultura.ru/articles/best/142329-nerushimoy-stenoy-oborony-stalnoy/)
интересные вещи
продолжение рассекречивания, дата приказа о строительстве, электризация почвы и т.п.
(кстати, предложение об электризации почвы встречал еще в начале 20-х годов)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Олег Романовский от 12 Декабрь 2016, 19:17
статья в Культуре
[url]http://portal-kultura.ru/articles/best/142329-nerushimoy-stenoy-oborony-stalnoy/[/url] ([url]http://portal-kultura.ru/articles/best/142329-nerushimoy-stenoy-oborony-stalnoy/[/url])
интересные вещи
продолжение рассекречивания, дата приказа о строительстве, электризация почвы и т.п.
(кстати, предложение об электризации почвы встречал еще в начале 20-х годов)

Как всегда автор не указывает источники информации, и искажает информацию.
1. Командир 26 оор ФОГ - в приказе №49 от 20.01.42 г. указан как лейтенант Сабецкий Михаил Степанович, а в наградном как Собецкий. http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0248/00000248.jpg&id=10374453&id1=1b36c06634183acdf34e753ad60e56ee (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0248/00000248.jpg&id=10374453&id1=1b36c06634183acdf34e753ad60e56ee)
2. О Ромашенко и его назначении на должность коменданта 35 УР в мае 1941 года я писал несколько лет назад.
3. 26 отд. огнеметная рота ФОГ за свой подвиг была награждена орденом "Красное Знамя" и ей единственной роте в Красное Армии было вручено Боевое Красное Знамя с орденом Красного Знамени, а 16 человек из состава этой роты награждены орденами в январе 1942 года.
С уважением к знатокам обороны Москвы.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Олег Романовский от 13 Декабрь 2016, 11:28
Бой 26 оор ФОГ.
https://yadi.sk/d/v0r01R-C33LpJh
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 16 Декабрь 2016, 00:31
Как всегда автор не указывает источники информации, и искажает информацию.

Автору я поставлю на вид
Что касается источников. то формат газеты Культура не предполагает указания ссылок
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 09 Январь 2017, 13:30
ВВА нашел упоминание еще об одном колпаке
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.875278&lon=37.548072&z=18 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.875278&lon=37.548072&z=18)

Рядом строят метро - неизвестно как долго он пролежит и лежит ли сейчас. Странно, что ранее он не был обнаружен.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Gaba от 24 Январь 2017, 10:21
Вот ещё немного информации.Ездил на днях к родителям и показал отцу  фото люфт ваффе с обозначением укреплений района Кунцево- Поклонная гора.Со слов отца году в 1957 он с классом пытался скатить со склона Поклонной горы башню танка(сдать в металлолом).Примерно где сейчас сьезд с Кутузовского на Минскую улицу. После долгих расспросов и показа фотографий выяснили, что это башня А-20.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Олег Романовский от 24 Январь 2017, 16:55
Вот ещё немного информации.Ездил на днях к родителям и показал отцу  фото люфт ваффе с обозначением укреплений района Кунцево- Поклонная гора.Со слов отца году в 1957 он с классом пытался скатить со склона Поклонной горы башню танка(сдать в металлолом).Примерно где сейчас сьезд с Кутузовского на Минскую улицу. После долгих расспросов и показа фотографий выяснили, что это башня А-20.
На Поклонное горе стоял 325 опб, но у него орудий в танках не было (4.05.42), а вот в 334 опб (Воронцово) было три орудия в танках и в 332 опб (Кунцево) тоже три орудия в танках.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: Gaba от 31 Январь 2017, 21:15

На Поклонное горе стоял 325 опб, но у него орудий в танках не было (4.05.42), а вот в 334 опб (Воронцово) было три орудия в танках и в 332 опб (Кунцево) тоже три орудия в танках.
Возможно,но факт имел место быть.Как-то она там оказалась.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 24 Октябрь 2017, 23:04
ВВА нашел информацию об открытии в Чертаново памятника защитницам Москвы, а именно строителям оборонительного рубежа.

http://www.ugorizont.ru/2016/09/09/bronzovaya-zashhitnitsa-yuzhnyih-rubezhey/ (http://www.ugorizont.ru/2016/09/09/bronzovaya-zashhitnitsa-yuzhnyih-rubezhey/)

Больше фотографий, кроме как в статье не нашел. Постараюсь при случае съездить сделать фото
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 06 Ноябрь 2017, 22:01
Был сегодня в Филевском парке. там, под эгидой Музея обороны Москвы, обустроили памятную площадку оборонительных сооружений 1941-1943 размещавшихся на территории парка. Два колпака (ЖБОТ) над известным сборным пулеметным ДОТом. К сожалению фото не получилось сделать.но на сайте парка есть

(http://parkfili.com/wp-content/uploads/2017/05/TE3A0810-335x223.jpg)

Еще один ЖБОТ (у лестницы) оснастили табличкой, проведал остальные известные мне ЖБОТы (8 шт.) нашел только 4 (и один засыпанный). Оба ДОТа на месте.
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 06 Ноябрь 2017, 22:16
Вот видео от 22 июня 2017 года с этого места

https://youtu.be/F0zKyIzs6E0
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: SerAnt от 06 Ноябрь 2017, 22:24
Парк ФИЛИ в Контакте 9 мая 2017 года

"Сегодня, 9 мая 2017 года, в парке Фили состоялось торжественное открытие двух памятников ВОВ — Долговременных Огневых Точек (иногда «долговременная оборонительная точка» — отдельное малое капитальное фортификационное сооружение из прочных материалов, предназначенное для долговременной обороны и стрельбы различными огневыми средствами из защищённого помещения), реконструированных и восстановленных по инициативе администрации парка Фили.

С торжественной речью на церемонии открытия выступил глава управы района «Филевский парк» Осипенко Руслан Михайлович, поздравил ветеранов ВОВ и рассказал об истории сооружений директор парка «Фили» Хубиев Расул Владимирович, а также прошло выступление хора «Надежда».

Открытие сооружений состоялось в «День Победы» не случайно. За коротким, но емким словом «Победа» стоит мужество и героизм миллионов советских солдат, напряженный и тяжелый труд женщин, детей и стариков в тылу, в том числе и на сооружении многочисленных линий укрепления. Оборонительная подготовка местности имела огромное значение для устойчивости войск в обороне, в изматывании противника и замедлении его продвижения. Одна из таких оборонительных линий проходила именно здесь, по крутому берегу Москвы-реки на территории нынешнего парка «Фили». Только спустя много лет после окончания войны энтузиастами-исследователями было обнаружено несколько ДОТов, уцелевших от проходившего в этом месте рубежа, который невозможно было установить путем изучения карты боевых участков, а только по топографической карте.

Администрация парка «Фили» приняла решение по их реконструкции, чтобы сохранить память и увековечить подвиг советского народа. Уже с этого лета отсюда будет начинаться экскурсионный маршрут, благодаря которому новое поколение сможет узнать о ходе военных действий, о подвиге, совершённом их прадедами и всем советским народом, победившем в Великой Отечественной Войне, и воочию соприкоснуться с историей своей Родины."

(https://pp.userapi.com/c638028/v638028417/3c5b5/GqKXKRbBiWs.jpg)
Название: Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
Отправлено: gistory от 08 Ноябрь 2017, 01:38
Спасибо! Давно там не был.
Хорошо что сборники целы. Но за ними лезть - только ноги ломать.