rufort.info - фортификация

Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: GFR-di от 11 Май 2008, 13:51

Название: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 11 Май 2008, 13:51
Летичевский ур проходит на участке старой границы между реками Денстр и  Юж.буг на Украине получилось побывать на его центральном направлении где с12.07.41г.передовые доты вели бой.На фото дот где видны попадания вражесой артиллерии а вокруг и в нутри найдены шрапнели скорее всего что немцы применяли зенитные орудия для вскытия маски  дота и ослепить наблюдательные абразуры(http://)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Май 2008, 14:02
Вообще-то наблюдательных амбразур у ДОТов, если это только не КНП, не было, были только пулеметные. Огонь по ним вели для того, чтобы подавить их огонь. Стрелять могли и из танковых пушек, и из 88-мм зениток. Поскольку фронтальные стены ДОТов были открыты прямому наблюдению нкеприятеля (советская специфика, однако), то немцы расстреливали эти стены и их амбразуры с близкой, но относительно безопасной дистанции, не подставляясь под действие пехотного орудия в том случае, если эта самая пехота возле ДОТов была.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 11 Май 2008, 14:25
А откуда взялись немецкие шрапнели? Немцы -то от нее отказались ко 2МВ и стрелять могли ею только из трофейных орудий.Пехотное заполнение было,Ур занимала армия Понеделина.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Май 2008, 14:45
Доктор, а для зенитной стрельбы она применялась?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 11 Май 2008, 18:35
У нас да (частично-76 мм пушки.85 мм уже ее не имели).У немцев -дист.гранаты.
единственное встретившееся мне упоминание о шрапнели у немцев-ее использование артиллерией дивизии "Галиция" под Бродами. Но там скорее всего-тоже трофейные пушки.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 11 Май 2008, 22:58
да это нп стоит за 1км от переднего края на высоте обстрел можно вести по нему гдето с шести км. тоесть штурмовая достать немогла  для неё неприступное  место  эх... туго пришлось нашим комндирам в41-м
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 12 Май 2008, 21:05
наше заполнение ешё к 12.07.41 было на месте части 192гсд
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 16 Май 2008, 11:49
кто-то из немецких начальников упоминал про использовании брезантрых гранат по дотах при прорыве Тираспольского УРа (это  прочел в книге современых издат.)-насколько правдивы эти сведенья?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 16 Май 2008, 17:44
дистанционная граната сама по себе по доту бесполезна.Стены и покрытие выдержат ее осколки.Но ее можно использовать так,чтобы она рвалась перед амбразурой.Расчет закроет заслонку ,дабы не влетели осколки и наблюдение за полем боя ухудшится(и заслонка закрыта ,и близкие разрывы засоряют видимость).Лучше стрелять прямой наводкой бронебойными или чередуя бронебойный с гранатой с ударным взрывателем.
Поражать цели в окопе еи можно,но нужна большая точность стрельбы,дабы разрыв снаряда в воздухе пришелся нужным образом над окопом.Лучше ею отражать атаки пехоты на открытом месте.
Вообще для действия по наземным целям в боекомплекте есть осколочные с ударными взрывателями.Тратить на них снаряды с дорогими дист.взрывателями нерационально.У нас с этим старались бороться.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Strateg от 16 Май 2008, 18:24
да это нп стоит за 1км от переднего края на высоте обстрел можно вести по нему гдето с шести км. тоесть штурмовая достать немогла  для неё неприступное  место  эх... туго пришлось нашим комндирам в41-м

Уважаемый, его обстрел можно вести и с шести и с пятнадцати км. Речь то не об этом. Обстрел с шести км не является ПРЯМЫМ ОБСТРЕЛОМ о котором ведет речь Владимир Иванович. С такого расстояния попасть в амбразуру и сейчас довольно непростая задача неуправляемым боеприпасом. А в то время это было невозможно.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 16 Май 2008, 18:55
 добавлю словами из книги  (того немца ) что им хватало 3-4-х снарядов чтобы вывести из строя русский дос или подбить перископ у него на крыше
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: SerAnt от 16 Май 2008, 19:11
добавлю словами из книги  (того немца ) что им хватало 3-4-х снарядов чтобы вывести из строя русский дос или подбить перископ у него на крыше
Мне кажется, что подбить перескоп и вывести из строя ДОТ, все же две большие разницы... Или нет?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 16 Май 2008, 19:54
не обязательно разрушать ещё можно подавить волю к сопротивлению и показать превосходства своего оружия     
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: SerAnt от 16 Май 2008, 20:10
не обязательно разрушать ещё можно подавить волю к сопротивлению и показать превосходства своего оружия     
Звучит красиво, но не верится все же, что этого можно достигнуть 3-4 снарядами да же выведя из строя перескоп. Слишком уязвимым тогда ДОТ представляется...
Я видел ДОТы превращенные в фарш (по крайней мере в районе амбразур), я думаю перескоп там был снесен за долго до прекращения сопротивления. И всеже, мысль интересная, а на сколько критично наличие исправного перескопа для ДОТов (в тех что были перескопы конечно)?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 16 Май 2008, 22:02
3-4 снаряда -с прямой наводки в амбразуру попасть можно.Поскольку слово "подавить огонь" может означать ,что дот закрыл заслонку и прекратил огонь не имея существенных повреждений,то согласен.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 16 Май 2008, 22:42
По перископу.Мне встречались цифры по точности стрельбы 88 пушки в 71 кал.К сожалению,они куда-то ушли из виду,но я запомнил,что они мало отличались от Д-25 на 1 км,на 2 км -чуть лучше.
Ее данные у меня есть-на 1 км снаряды попадают в прямоугольник 0,22 на 0,24 м,на 2 км-0,6 на 0,5 м.Разумеется,это полигонные условия.У нас 88 пушка в 56 кал(пушка такой же баллистики стояла на "тигре".Так вот немецкие танкисты считали,что точность этой пушки выше ,чем в 71 кал.Хотя обычно считается наоборот.)
Для простоты примем,что они такие же ,как Д-25.Теперь вспомните размеры головки перископа. С моей непросвещенной точки зрения это можно делать только с 400-600м.И то это малопочтенное занятие.В случае с Тираспольским УР это возможно,если дот буквально на берегу реки и пушка на другом ,между ними 400-600  и никто не мешает,Либо зенитка переправлена на тот берег и работает уже там.Бывавшие на Днестре могут сказать,насколько он позволяет заниматься стрельбой через него.Вывод-сбитие перископа огнем 88 зенитки вообще возможно только в "полигонных" условиях.т.е. иногда и вне контроля командования,которое должно напомнить,что и пушка, и снаряд стоят денег и заниматься фигней можно только иногда.Почему фигней-потому,что если грызть снарядами  стенку дота,эффект будет достигнут более надежно.Поэтому фраза "достаточно 3-4 снарядов,чтобы сбить перископ" либо относится к 37 мм пушке с пистолетной дистанции,либо выдает удачу за правило.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: SerAnt от 16 Май 2008, 23:41
sezin  Спасибо, очень интересно и убедительно!
--------------------------------------------------------
И все же, на сколько кретично потеря перескопа для ДОТа при отсутствии прочих значительных повреждений?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 17 Май 2008, 00:52
Само по себе уничтожение перископа для дота это повод для беспокойства,ухудшение обзорности,риск не заметить опасное положение вокруг и на него отреагировать вовремя.Возможность наблюдать поле боя ухудшается,но не сходит на нет.Т.е. это предвестник ,но не сама по себе беда.Как существование плацдарма.Он есть,он требует усилий для предотвращения угрозы,но пока на него не переправились ударные силы-бросать рубеж реки смысла нет.
Следует вспомнить,что не все доты оснащались перископами даже до войны.В войну тоже.
Выход из строя перископа критичен для КП или КНП упрощенной конструкции, где количество наблюд.приборов невелико.В этом случае командир должен искать альтернативу-не перенести ли свой Кп в другое ДФС или рискнуть, наблюдая за полем боя из траншеи.При второом варианте КП или КНП не бросается,а используется ,но ограниченно-оттуда идет связь и там укрывается командир при обстреле.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 17 Май 2008, 01:35
К подтверждению с выше можно лиш добавить что многое ведь  ещё зависет от подготовки расчета пушки по мимо умения  точно стрелять (надо владеть справкой о уезвимых местах такого рода объектов)только из нескольких десятков поврежденных дотов на участке прорыва леура ,в двух случаях обнаружил такую ювилирную работу. В первом случае это соседний с фото нп там немецкий ас из пару попадений снес крышку закрываюшюю перископ замаскированую в толще грунта снаряд буквально проскользил по крыше огонь вёлся гдето с 500-600м второй случай по проще там со 80-100 м и 37мм легкой пушки попали в выставленую как сапог обсадную трубу но перед этим  долго обстреливали глухую стену 15 попаданий ! В днестровских плавнях задача по сложнее ,где доты стоят далеко ,места открытые и трудно подобраться, поэтому могли использовать дистанционный снаряд            
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 17 Май 2008, 13:50
(http://)
нашлась фото именно того сооружения где снаряд угодил точно по одному из приборов на крыше а их там  было два (выстрел производился гдето из ж/д переезда оттуда 0.5км)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: SerAnt от 19 Май 2008, 00:16
Спасибо за разяснения!
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 24 Май 2008, 14:58
обустраивались ли  пто   на плошадках сооружения для прикрытия их
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: A_Kuziak от 25 Май 2008, 09:06
обустраивались ли  пто   на плошадках сооружения для прикрытия их
Не совсем четко поставлен вопрос. Если речь идет о закрытых сооружениях для полевых противотанковых пушек, то да, такие сооружения были предусмотрены предвоенным наставлением по полевым фортификационным сооружениям (ПФ-39) и в наставлении по инженерному оборудованию позиций артиллерии. Предусматривались и строились как дерево-земляные, так и железобетонные сооружения (огневые). Если речь идет о позициях ПТО для обороны конкретного пулеметного дота, то пока таких данных у меня нет.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 25 Май 2008, 13:05
 ???Да не совсем понятно, в этом случае организация самостоятельной защиты конкретного дота (если в39-40х предусмотрели хоть какие-то шаги по её обеспечению )то какже наши товарищи из РККА собирались держаться на "старых границах" ? Или напримере  обороны Киева ,где в 41-м было вырыто большое кол-во окопов, установленно минных полей.
Как мне представляется   там полоса ура  своими искусственными препятствиями способна  была выдержать массовое применение  вражеских танков и поэтому такая  атака будет для них с серьёзными  потерями .А вот действия одной бронемашины ,поротив пулемётного дота ,оставят выйгрыш этой дуэли за танком и даже  огонь соседних  точек станет беспомощным если против штурмовых пушек можно  было ещё им воспользоваться.Как командывание предлогало вести бой гарнизонам в таких ситуациях ?Вблизи дорог ,особенно у шоссе, выделялись ли там минимальные противотанковые средства:орудие,группы пехоты ,истребители танков?                 
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 24 Сентябрь 2008, 14:54
 Пересматривал старые трофейные фотографии , похоже удалось опознать знакомые очертания одной точки из ЛеУРа ,по номеру верно нескажу могу ошибится но знаю что стоит он в группе дотов №310-312 ,даже неверится что это именно  то место так изменилась окружающая природа узнать практически невозможно. Вставляю два снимка мой делолся десять лет назад .Если посмотреть внимательно на пробоины они совподают, видимо там был серьёзный штурм .     
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Сентябрь 2008, 14:59
Похоже, что пробоины совпадают, но насколько немецкая фотография качественнее, чем та, которая сделана 10 лет назад!
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 25 Сентябрь 2008, 13:39
Вот ещё одно совпадение этот дот о котором на форт.ru предположительно указывалось  Коричинцы захваченый в результате боя 4-й егерьской див.на самом деле у села Галузинцы ( где ферма).Видно как немцы устроили наблюдательный пост и с высоты подсматривают за следующей линией укреплений что внескольких километрах. 
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: SerAnt от 25 Сентябрь 2008, 13:48
Обалденные фото! Так интересно сравнить по прошествию стольких лет! Спасибо, действительно интересно!
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Сентябрь 2008, 13:57
Интересно, а внутри ДОТа есть повреждения - следы от влетевших осколков, покалеченные заслонки и пульстанки и т.д.?

Хорошая иллюстрация о том, как было вредно подставлять амбразурные стены фортсооружений под прицельный артиллерийский огонь.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 25 Сентябрь 2008, 14:16
Когда я впервые нашёл тот дот меня сразу удевило те последствия обстрела которые перенес его гарнизон  обваленый  дворик ,в крайней амбразуре от села взорвался снаряд и наверное вырвало станок пулемета а соседние доты перед ним в долине полностью были взорваны. Может быть это пронего указывалось в донесениях - "На участке 5-й роты немцы , вклинились в передний край обороны произвели сильный обстрел дотов ,в результате чего в доте №1469 были разрушены амбразуры и унечтожены пулемёты а гарнизон окружён и казнён ."
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 28 Сентябрь 2008, 22:16
Интересно, а внутри ДОТа есть повреждения - следы от влетевших осколков, покалеченные заслонки и пульстанки и т.д.?.
Повреждений внутри почти нет только снаружи. станков и оборудывания неосталось.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 31 Январь 2009, 23:11
Die Geschichte
История


Егерские дивизии (Jagerdivisionen) были созданы первоначально как легкие пехотные дивизии 12 волны, для боевых действий на трудной местности (горы средней высоты и т.д.). Они походили в классификации и оснащении на горно-егерские дивизии (Gebirgsdivisionen).
Существенное различие с обычной пехотной дивизией: егерские дивизии имели с самого начала только 2 пехотных (позже егерских) полка 3-х батальонного состава. Батальоны в егерском полку, так же как в горно-егерском, состояли из 5 рот:
3 стрелковые роты, рота минометов и легких пехотных орудий, рота тяжелых пулеметов и саперный взвод. Артиллерия егерской дивизии имела 9 вместо 12 батарей, отделение   
противотанковой обороны (Panzerabwehrabteilung) состоял их 2-х, вместо 3-х рот. Обучение и подготовка егерских дивизий была такая же, как и пехотных.
 
101 легкая дивизия (101.leichte Infanterie-Division) была сформирована 10 декабря 1940 года Командованием Вермахта в Праге (Wehrmachts-Befehlshabers Prag), как дивизия 12-й волны. 6 июля 1942 переименована в егерскую дивизию (Jager-Division). Дивизия входила в группу армий "Юг" и сражалась под Уманью, Киевом, Харьковом, на Донце, Кавказе, на Кубани, подо Львовом, в Карпатах и Словакии. В мае 1945-го остатки дивизии сдались американским войскам.
Infanterie-Regiment 229 (Jager-Regiment 229)
Полк сформирован 10 декабря 1940, из подразделений 5-го военного округа (Wehrkreises V) и вошел в состав 101-й легкой пехотной дивизии (101.leichten Infanterie-Division). В середине июня полк был переброшен к западу от Пржемысля (Польша). Здесь полк дислоцировался до нападения на СССР. 22 июня 1941 севернее Пржемысля полк перешел границу СССР и прорвал русскую линию
обороны. В начале июля полк сражался, преследуя отступающие русские части в районе северного Днестра (Ходоров, Галич, Монастыриска, Чортков). 7-го июля перешел р. Збруч. 14-го июля полк достиг Линии Сталина в районе Ялтушков и, в следующие два дня, прорвал ее. Далее бои при Марьяновке и Копайгороде. 24-го июля полк занял предмостное укрепление в Ладыжине. 28-го июля полк ударом на Гайворон вышел на дорогу, ведущую на Умань. 31-го Умань была взята. После битвы при Голованевске, 6-8 августа, 101 легкая пехотная дивизия стала резервом группы армий и получила неделю отдыха. После этого полк был маршем направлен
к Днепру и форсировал его между 2-м и 12-м сентября в районе Кременчуга.

Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 02 Февраль 2009, 21:42
Після виїзду зі Львова перші групи бійців "Нахтігалю" прибули до Тернополя. Українська громадськість міста урочисто вітала легіонерів на ринковій площі. 13 липня 1941 р. "Нахтігаль” переправився через р. Збруч і розпочав рух на схід як передове забезпечення 1-ї Гірської дивізії. Через містечка Сатанів, Ярмолинці та Деражне український батальйон просувався в напрямку на Проскурів.

14 липня 1941 р. “Нахтігаль” брав участь у штурмі радянських укріплень на старому польсько-радянському кордоні ( т. зв. "Лінія Сталіна") і  поряд з іншими частинами вермахту увійшов до Проскурова. В цьому місті український курінь перейшов під командування альпійської охоронної дивізії. 16 липня 1941 р. “Нахтігаль”  через Вовковинці, Жмеринку та Браїлів  вирушив у напрямку на Вінницю.
ru--
После отправления из Львова первые группы бойцов "Нахтигаль" прибыли в Тернополь . Украинская общественность с честью встречала   легионеров на рынковой площади . 13 июля 1941 г. "Нахтигаль" переправился через р.Збруч и начал движение на восток как передовой отряд 1-й Горной дивизии . Через посёлки Сатанов,Ярмолинцы и Деражню украинский батальйон продвигался в направлении Проскуров .
14 июля 1941 г. " Нахтигаль " участвовал в штурме советских укреплений на старой польско-советской  границе ( линия Сталина) и вместе с другими частями  вермахта вошёл в Проскуров . В этом городе украинский курень полностью перешёл под командывание альпиской охранной дивизии . 16.07.41г. через Волковинцы ,Жмеринку и Браилов двинулся в направление на Винницу .
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: alex_welt от 04 Февраль 2009, 02:41
 Ув. Gfrdi спасибо за подсказку по Галузинцам. А то я не знал где этот ДОТ стоит.
Остальные  там взорваны почти все. Но мне кажеться что это не 1469й . Так обычно МС обозначали. Или арт сооружения. Так что это не его номер.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 06 Февраль 2009, 13:33
Ув. Gfrdi спасибо за подсказку по Галузинцам. А то я не знал где этот ДОТ стоит.
Остальные  там взорваны почти все. Но мне кажеться что это не 1469й . Так обычно МС обозначали. Или арт сооружения. Так что это не его номер.
 
 А таких типов как мс  в галузинцах вообщето нету, там на сколько мне известно , строители 
их заменили на более економную модель м-4  в  глухих местах более подходящюю.
И понастраивали их изрядно такчто ...69-й мог быть поблизости из этой группы дотов. 
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: alex_welt от 07 Февраль 2009, 00:59
   ;D  Оба на.. Как так нету... Есть и не один. Первый поворот направо в селе если по гланой улице идти с севера. Стоит в конце домов МС-ка. На северной окраине села есть разбитый АПК. Чуть выше эмеска еще одна.. Кстати Мс-ка это класс М-3  .
А М-4 вообще не строили в ЛЕтУРЕ. В описи сооружений такого нет.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Февраль 2009, 01:05
Совершенно верно, МС-ки - это одноказематные М-3. В первоначальных документах их ошибочно называли М-4, но потом это недоразумение поправили. См. статью В.В. Каминского о МиУРе в сборнике КР-3. Кстати, сборник все еще имеется в наличии.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: alex_welt от 07 Февраль 2009, 16:20
  Кстати, сборник все еще имеется в наличии.

 А я ступил и не заказал КР-3 побольше... У нас они вообще почти не продавались....
 Эх ушел поезд.... :'(
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 07 Февраль 2009, 16:53
  
А М-4 вообще не строили в ЛЕтУРЕ. В описи сооружений такого нет.
Один  хорошо уцелевший маскет ( имел ввиду  имено такие конструкции)
 прямо у села фото из  альбома на форт.ру
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: vladvitkam от 07 Февраль 2009, 17:05
МС-ки - это одноказематные М-3. В первоначальных документах их ошибочно называли М-4, но потом это недоразумение поправили. См. статью В.В. Каминского о МиУРе в сборнике

не все так просто :)
в конце периода, когда были приняты типы сопротивляемости снаряду с буквенной индексацией, т.е. МН и МП (нормальная и пониженная), БН и БП, так вот к концу (видимо, весной 1931) ввели третий тип, дали ему индекс "с"

и сооружения с таким обозначением фигурируют, в частности, в альбоме огневой системы КоУР (РГВА).

А затем, летом 1931, ввели цифровые индексы 1,2,3
И "МС" появились вновь уже летом 1932 как именно одноказематные М-3.
Которые по недоразумению весной 1932 фигурировали как М-4

где-то так
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 07 Февраль 2009, 17:42
  vladvitkam
:-\: Спасибо за разяснения а то появлялись  путаницы,и инные толкования!
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: alex_welt от 07 Февраль 2009, 22:47
  
А М-4 вообще не строили в ЛЕтУРЕ. В описи сооружений такого нет.
Один  хорошо уцелевший маскет ( имел ввиду  имено такие конструкции)
 прямо у села фото из  альбома на форт.ру


 Это так называемы "ложный дот" Их по описи 54 сооружения. Классификации они не имели. Но можно допустить что противоосколочную стойкость они имели...
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: vladvitkam от 07 Февраль 2009, 23:26
Это так называемы "ложный дот" Их по описи 54 сооружения. Классификации они не имели. Но можно допустить что противоосколочную стойкость они имели

вот ложные-то сооружения и получили обозначение М-4 первыми

и потом, когда под М-4 стали понимать и одноказематные укрощенные М-3, УНИ разъясняло на места, что мол ошибочка вышла. В результате в разных документах одни и те же сооружения (боевые, не ложные) проходят то как М-4, то как МС
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: SerAnt от 07 Февраль 2009, 23:46
"Иногда использовался четвертый тип. Сооружение М4 имело отличия от других сооружений. Оно было двух типов: легкий пулеметный ДОТ и ложная конструкция для обмана противника. Легкие пулеметные ДОТы или «Москит» были вооружены одним пулеметом и размещались в предполье и первыми вступали в борьбу с врагом. Когда их позиции обнаруживались, то их гарнизоны должны были отступить на главную линию обороны. М4 «Маскет», который часто путают с «Москитом» или сооружением МС, был простым ДОТом с не укрепленными или иногда бетонированными стенами с амбразурой для наблюдения за врагом, был похож на обычную огневую позицию."
Из книги Н.Шорта "Советские укрепления на западной границе 1928-1941 гг."
http://rufort.info/index.php?topic=517.0
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Volodarsky от 08 Февраль 2009, 00:59
вот ложные-то сооружения и получили обозначение М-4 первыми

Огневые точки типа "Барбет", идущие вне классификации типов "М"...по ним есть какие то данные? Откуда такое название, не слишком в тему (ТАУТам оно бы гораздо уместнее пришлось бы)?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Февраль 2009, 02:04
Ну, книгу Нейла Шорта вообще нельзя воспринимать всерьез.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: vladvitkam от 08 Февраль 2009, 10:14
про "Барбеты" и "Тауты" мне никаких материалов не попадалось. ПМСМ, это творчество уровня округа, а не ВСУ или УНИ РККА. Если кто-то будет работать с материалами именно Украинского округа - вот там может найтись
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 08 Февраль 2009, 13:36
[quote author=SerAnt link=topic=393.msg6001#msg6001 date=1234039577..... был простым ДОТом с не укрепленными или иногда бетонированными стенами с амбразурой для наблюдения за врагом, был похож на обычную огневую позицию."

[/quote]
 Согласен с мнением о боевом применении таких дотов как м-4, приходилось находить такие точки отдельно стоящие в лесу с оборудоваными  вокруг площадками , тоесть были ,отрыты землянка и окопы стрелков это говорит отом что там был свой гарнизон .
Правда не все подряд так они основательно укреплялись, скорее всего это была редкость а иногда входили в траншейную сеть соседнего дота (находились поблизости друг от друга) - хотя очень верно подмечено что они использовались  для наблюдения за противником на переднем крае, есть пару высот которые полностью застроены только такими дотами. 
 Целый ряд таких сооружений  даже успели по воевать , оказывали сопротивление и были подавлены арт огонем некоторые растреляны в упор.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 18 Март 2009, 21:27
Весной 1941 года была выпущена небольшая партия самоходок на шасси Krupp L2H143, получивших обозначение 3,7 PaK35/36 auf Leichter Geländegängige Lastkraftwagen 1t, часть которых была передана 44-му противотанковому батальону 1-й горнострелковой дивизии. САУ приняли участие в кампании 1941 года против СССР, при этом как минимум две из них были уничтожены советскими противотанковыми орудиями. От массового выпуска самоходок отказались, в виду их слабой защищенности и перегруженности ходовой части.



   
 



Источники:
П.Чемберлен, Х.Дойл "Энциклопедия немецких танков Второй Мирвоой войны 1933-1945" (перевод И.П.Шмелева), АСТ\Астрель\Харвест, Москва\Минск, 2003
Autogallery




БОЕВАЯ МАССА
 2450 кг (без пушки)
 
ЭКИПАЖ, чел.
 3
 
ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ
 
Длина, мм
 5100
 
Ширина, мм
 1960
 
Высота, мм
 1930 (без пушки)
 
ВООРУЖЕНИЕ
 одна 37-мм пушка РаК 35\36
 
БОЕКОМПЛЕКТ
 ?
 
ПРИБОРЫ ПРИЦЕЛИВАНИЯ
 ?
 
БРОНИРОВАНИЕ
 5 мм (щит орудия)
 
ДВИГАТЕЛЬ
 Krupp M 304, карбюраторный, мощностью 60 л.с. при 2500 об\мин.
 
ТРАНСМИССИЯ
 механическая
 
ХОДОВАЯ ЧАСТЬ
 колесная формула 6х4, передний управляемый и два задних ведущих моста
 
СКОРОСТЬ
 70 км\ч
 
ЗАПАС ХОДА ПО ШОССЕ
 ?
 
ПРЕОДОЛЕВАЕМЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ
 
Угол подъёма, град.
 ?
 
Ширина рва, м
 ?
 
Глубина брода, м
 ?
 
СРЕДСТВА СВЯЗИ
 ?
 
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 23 Июнь 2009, 21:48
На немецкой оперативной карте глубокий рейд в тыл 12А  делает  101 лпд  Видимо немецкое командывание здесь расчитывало поймать самого  генерала Понеделина  со всем его штабом ,так как сделали в соседнем  Нов.Уре когда застали в расплох  командование уэра  и танковых частей  .
   Но глубина обороны под Винницей была намного больше около 100-а км и штарм-12той  вовремя эвакуирывался .
Название: кстати, о Тауте
Отправлено: vladvitkam от 25 Июнь 2009, 22:52
может быть присхождение названия ТАУТ связано с реальным человеком?

М. П. Таут
полковник в отставке, в 1942 год у майор, командир саперного батальона 259-й стрелковой дивизии
Родился в 1896 году на Дальнем Востоке в семье офицера. Воспитывался и учился в кадетском корпусе и военно-инженерном училище. С февраля 1915 по сентябрь 1917 года служил офицером в строю, на фронтах империалистической войны (субалтерн-офицером, командиром саперной роты). С марта 1918 года - в Красной Армии. В 1923 году окончил Военно-электротехническую академию и. получил диплом инженера. До октября 1928 года нес службу на строевых и технических должностях в РККА. Затем был определен в резерв начсостава и на работу в промышленности в качестве инженера.

т.е с осени 1928 уже не в армии
однако нельзя исключить призыва на сборы, участия на оных в строительстве КиУРа и поручения разработки проекта сооружения

данные отсюда http://blokada.otrok.ru/library/2udar/05.htm
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Июнь 2009, 06:23
Гипотеза очень интересная, жаль подвердить или опровергнуть нельзя.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Volodarsky от 26 Июнь 2009, 16:04

Спасибо за информацию!

В каком то документе по КиУРу эти площадки вообще обозвали "таупки". Вот теперь гадаем не только какое содержание у названия, но и какое из двух - правильное.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Июнь 2009, 16:41
Ничего удивительного - у нас сборные домики системы инженера Свиньина превратились в домики "системы Свинина", vladvitkam где-то писал, что лафеты Дурляхера стали в каких-тодокументах лафетами "Дурлакова". Блоки Лидерса в АПК 1932 года стали блоками Модерса. В общем, такое качечанье фамилий дело в вполне нормальное.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 07 Июль 2009, 15:53
Из альбома первой горной
как раз по теме : "Жаркий июль-41й"
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 07 Июль 2009, 15:55
Пехотинцы 1-й горной осматривают результаты обстрелов  своей артиллерии
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июль 2009, 16:06
Роскошные фотки. Похоже гады-немцы разломали противоосколочную огневу. точку типа "барбет". А на последнем фото, неужели это та самя 88-м зенитка, которая была самым эффективным орудием против ДОТов?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 07 Июль 2009, 16:15
Гдето здесь проходила несокрушимая линия
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 07 Июль 2009, 16:21
Знакомые Круповские тягачи  в дали
Вотак и проехали эту самую линию  без особых потерь
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 07 Июль 2009, 16:45
Роскошные фотки. Похоже гады-немцы разломали противоосколочную огневу. точку типа "барбет". А на последнем фото, неужели это та самя 88-м зенитка, которая была самым эффективным орудием против ДОТов?
Похоже так ,и на участке 37ОПБ  досталось многим укреплениям от неё,спрашивается что делали наши контрбатареи ?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 07 Июль 2009, 18:57
Так вроде на реликфиндере этот вопрос подымали и уточнили,что артиллерия имела недостаток снарядов. Потому и некак было подавить.
Плюс стоит разнести пару дотов , как образуется неприятнаЯ брешь. Ради оного можно и зенитку потерять.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 07 Июль 2009, 22:11
Так вроде на реликфиндере этот вопрос подымали и уточнили,что артиллерия имела недостаток снарядов. Потому и некак было подавить.
Плюс стоит разнести пару дотов , как образуется неприятнаЯ брешь. Ради оного можно и зенитку потерять.
Да это вопрос обсуждался ,из чего стало ясно арт.полк 192-й дивизии  имел в то время больше пушек чем снарядов 
но это и неудивляет так как дивизия отходила с боями от самой границы  здесь всё понятно. Не ясно с артиллерией корпуса которая давно была развёрнута на тех участках и имела прямую связь со штабом укрепрайона и начальник штаба 13-го корпуса \ комбриг \ был нато время уже комендантом онного ,могбы просто помочь обороняюшимся пульбатам, имеея в распоряжении наверника пушки МЛ-20  с полным боекомплектом.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 08 Июль 2009, 17:49
А точно ли известно,где была корпусная артиллерия и что у нее было с боекомплектом?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 08 Июль 2009, 22:16
А точно ли известно,где была корпусная артиллерия и что у нее было с боекомплектом?

Не совсем .Хотелось бы самому узнать если есть какието архивные материалы про действие артиллерии 13ск  в период с 11.07.41.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 11 Июль 2009, 21:10
Из ведомости распределения корп.артполков и артиллерии РГК  (04.04.40г)
 КОВО
 корп.артполки :
 1-типа  209, 283, 269, 231,441, 236, 460
 2-типа  329, 468, 274, 264 ,233, 458
 3-тип             -
АРГК:
 Пап Бр            -
 Пап            135, 305
 Гап            331, 375, 376
 Гап БМ       324, 330, 168, 137
 Отд.д-н бм\1  315, 34, 316
 Отд.д-н бм\2    -
 Отд .бат.         -
 

кап 1 типа - 152 мм пушек – 24 штук, 152 мм гаубиц обр. 37 г – 12 штук
кап 2 типа – 152 мм гаубиц обр. 37 г – 36 штук
кап 3 типа – 122 мм пушек – 24 штук, 152 мм гаубиц обр. 37 г - 24 штук

пушечный полк БР-2
пушечный полк – 122 мм пушек – 24 штук, 152 мм гаубиц обр. 37 г – 24 штук

гап – 152 мм гаубиц обр. 09-30г – 48 штук
гап б-м – 203 мм гаубиц – 36 штук

отдельный дивизион большой мощности – 280 мм гаубиц – 6 штук
отдельный дивизион большой мощности – 305 мм гаубиц – 6 штук
отдельный дивизион 152 мм гаубиц – 12 штук




Одна из тех хороших цытат c реликфиндера
Volodarsky:
 13.07.41г.
...Комбат 37ОПБ в течении дня трижды обращается к комартполка с просьбой открыть огонь по накапливающемуся в районе противнику (а тот уже и пушки выставил, да миномёты расставил), трижды получает отказ по причине нехватки боеприпасов.
Попытались отстреляться силами капонирной артиллерии, однако сектора ОРПК захватили лишь небольшой участок сосредоточения немцев.
К вечеру 13-го немцы открывают огонь по дотам и порядкам пехоты, своего артприкрытия по прежнему нет.
14.07.1941.
14-го немцы ведут артобстрел дотов, начинают атаку ряда дотов. Своего артогня по неоднократно задаваемым комбатом-37 целям нет до конца дня, однако какая-то своя батарея со стороны Волковинцов обстреляла ...наши же порядки. Под раздачу попали несколько дотов и разведка от своей пехоты, так неудачно вышедшая в поиск на передний край. Комбат-37 немедленно доложил комдиву генерал-майору Привалову и огонь был прекращён.
До конца 14-го и почти весь день 15-го немцы штурмуют доты, некоторые блокируют. В разгар боя комбат-37 буквально вымолил у 579-го артполка аж 10 (!!!) снарядов, на чём артподдержка закончилась.

Ну и так далее...через пару дней УР там был прорван...








Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 05 Август 2009, 15:39
 Тоже с реликфиндера
 Хочется добавить лозунг, при входе в Командну точку 37ОПБ " Двойным  огнём ответим по врагу"
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 18 Сентябрь 2009, 23:39
                                    немного про72-ю горнострелковую див.

Межвоенный период
1939   участвовала в походе в Восточную Польшу (Западную Украину) в составе 13-го ск 12-й А УФ
    участвовала в Зимней войне в сокращенном составе (два сп и один ап)
01.1940   перебрасывалась в Медвежьегорск, однако в связи с осложнением обстановки на фронте повернута в 8-ю А на деблокацию окруженных 18-й и 168-й сд
06.1940   включена в состав войск ЮФ направленного против Румынии (8-й ск 12-я А)
08.1940   находилась на госгранице по реке Сан
с 04.1941   содержалась по штатам № 04/140
с 20.05.1941   получала приписной состав в количестве 1100 чел.
20.06.1941   приведена в боевую готовность
21.06.1941   заняла подготовленные позиции
Великая Отечественная война
в действующей армии: 22.06.1941 - 19.09.1941 [1]
до 25.06.1941   удерживала позиции по реке Сан
05.07.1941   выведена с фронта на р. Серет в резерв в Гусятин
11.07.1941   введена в первую линию обороны в Остропольском УРе на участке Бабин, Ст. Синява
14.07.1941   отведена в район Хмельник
08.1941   фактически погибла в Уманском котле

На 22.06.1941
Принадлежность   8-й ск 26-я А ЮЗФ [3]
Дислокация   
Местоположение   
Комначсостав
командир    ген.-майор Абрамидзе Павел Ивлиянович [2]
Состав
14-й гсп   
133-й гсп   
187-й гcп   
309-й гсп   
9-й ап   
33-й гап   
119-й оиптд, 309-й озад, 40-й рб, 3-й сапб, 55-й обс, 51-й медсанбат, 10-я орхз, 37-й апд, 73-й атб, 71-й пах, 214 (176)-я ппс, 396-я пкг [1]

Командиры дивизии
с 09.1938   Власов А.А.
08.08.1940 - 19.09.1941   ген.-майор Абрамидзе Павел Ивлиянович [2]
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 26 Сентябрь 2009, 23:05
Один из наблюдательных пунктов 37ОПБ имеет следы попадения с воронкокой в диаметре 90см этот анп отличаеться очень тесными внутриним габаритами и отсидеться под обстрелом гарнизону былоб нетакуж просто .Гдето в том районе по записаным сводкам проходил дот№345 в котором гарнизон задохнулся после попадания снаряда крупной калиберной артиллерии.
(http://s48.radikal.ru/i120/0909/95/0cf827683635.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://i019.radikal.ru/0909/a8/19ebac1d5bef.jpg
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 26 Сентябрь 2009, 23:26
Соседний М1 тоже пострадал но уже от мелкой артиллерии .
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 26 Сентябрь 2009, 23:58
Интересно,что 72 гсд полностью не перешла на штат горнострелковых дивизий,а сохранила от старого штата разведбат и прот.дивизион,которые ей в новом качестве не положены.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 26 Сентябрь 2009, 23:59
И ещё одинМ1 из тогоже 37ого уже немного дальше там снаряд пробил броне плиту  с боку от заслонки проник в каземат, где разбил полносттью отгородочную стену тамбора, по  признакам именно на этой амбразуре крепился пулемёт перед этим дотом ещё в 70м был маскет тот вовсе в дребезги только основание и осталось ,а рядом стоящее нп на высоте уцелело полностью.
(http://i061.radikal.ru/0909/73/07fcee8d2660.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 27 Сентябрь 2009, 00:29
По разказам из села здесь  орудовал танк в -полне возможно  что даже ЦУГи 75мм  калибром   под отверстие подходит,  и  потом  рядом проходила каменноя дорога за 400м ,а АПКа№1471  мог вести только настильный огонь в том направлении 2.5км.Но дальше дорога была перекопана заграждениями.И передовые доты с дороги легко можно было обстреливать.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 27 Сентябрь 2009, 00:36
Интересно,что 72 гсд полностью не перешла на штат горнострелковых дивизий,а сохранила от старого штата разведбат и прот.дивизион,которые ей в новом качестве не положены.
Изза прикрываемого участка направления могли и оставить .
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Сентябрь 2009, 02:16
Обратите внимание на отличное качество бетона - щебенка кололась вместе с бетонной массой, а не выкрашивалась.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 27 Сентябрь 2009, 17:19
Из архивных фотографий
(http://s39.radikal.ru/i084/0909/53/4cfd2c71c232.jpg) (http://www.radikal.ru)
И фото дота№319
(http://i052.radikal.ru/0909/24/f1621e1f15cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Имеет всеголиш пару царапин от осколков возле правой и центральной амбразур.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 27 Сентябрь 2009, 23:19
Редом стоящий наблюдательный дот типа Б на себя принял больше всего немецких снарядов, восновном шрапнелей(http://s58.radikal.ru/i159/0909/4c/14339616581c.jpg) (http://www.radikal.ru).
http://s58.radikal.ru/i159/0909/4c/14339616581c.jpg
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 28 Сентябрь 2009, 00:01
Обратите внимание на отличное качество бетона - щебенка кололась вместе с бетонной массой, а не выкрашивалась.
Да бетон крепкий даже сейчас  и отколатый глыбами ,а не мелким камнем. Хоть дот имеет два с фронта попадения, второй сверху срекошетил в перекрытие правее в 1.5метра, свиду  остался целый.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 28 Сентябрь 2009, 00:44
Ещё 37ОПБ имел какуето свою спицыфику на установкой пулеметов в точках, восновном  по одному максиму в левом южном направлении ,а две амбразуры на запад оставались и для наблюдения и ружейного огня. Так двигаясь с запада немцы немогли поразить сразу пулемёт ,только после прохода в доль фронта рубежа , можно было поражать огневые точки.Поэтому почти все доты растреляны с юга  а с западной стороны почти нетронуты.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 28 Сентябрь 2009, 16:01
А откуда у немцев взялись шрапнели ? Не пользовались они оным боеприпасом в ВМВ, заменив его дист.гранатой. Единственное упоминание о стрельбе шрапнелью- воспоминания артиллериста 14 Гд "Галиция".Но ему могли и трофейную пушку дать.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 28 Сентябрь 2009, 20:11
А откуда у немцев взялись шрапнели ? Не пользовались они оным боеприпасом в ВМВ, заменив его дист.гранатой. Единственное упоминание о стрельбе шрапнелью- воспоминания артиллериста 14 Гд "Галиция".Но ему могли и трофейную пушку дать.
Образно назвал шрапнели ,потому что внутри было усыпано всё металичикиской начинкой подобных зарядов.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Volodarsky от 28 Сентябрь 2009, 20:26
Если не ошибаюсь, немецкая шрапнель в виде "брусков" - не такая уж редкая находка в местах боёв ВМВ, согласно данным "раскопологов".
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 28 Сентябрь 2009, 20:29
Там была ввиде шариков приблезительно 15-мм даже наверное ешё меньше немерял
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 28 Сентябрь 2009, 21:22
Амогли ли ещё использовать картечные гранаты?наченёными пуллями
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 28 Сентябрь 2009, 21:34
Вот такие ???
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 28 Сентябрь 2009, 22:00
Что-то нашёл из рисунков по этой теме зарядов.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Volodarsky от 29 Сентябрь 2009, 11:57
Круглая свинцовая шрапнель - это вроде русская. Тоже находил в доте, там явно подрыв был с кучей снарядов произведён, внутри валялись отечественные рваные шрапнельные стаканы и шрапнельные пули. Калибр вроде 12,7 должен быть, но попадались и более крупные.
Откуда там шрапнельные оказались - рядом огневые позиции артдивизиона.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 29 Сентябрь 2009, 13:54
Шрапнель с плитками (наз.галеты) -это австрийская шрапнель ПМВ.Там в каждую вставлялись об.пули и такие "галеты".
Картечные гранаты могли сохраниться от старых пушек ,засунутых в укрепрайоны.
Цитата
"Шрапнель — стальная, диафрагменная, имеет 312 пуль по 9 грм. (2¼ зол.) и 16 кольцевых галет по 13 грм. (4¼ зол.)".Это про австр.пушку обр.05 года.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 30 Сентябрь 2009, 20:29
Не в этом нп нечиго не подрывали и отчётливо видны её воздействия с наружи. Особенно те следы на броне узлах амбразур, а южнаяя крайняя возле запосного лаза, вней вовсе сохранились застрявщие в бетоне головки двух снарядов в боковой стенке  короба амбразуры.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 12 Ноябрь 2009, 21:18
Частный боевой приказ командующего войсками Юго-Западного фронта № 0050 от 7 июля 1941 г. командующему войсками 12-й армии
     
Серия «Г» . 
Командующему 12-й армией

ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 0050. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА СВЯТОШИНО 7.7.41

          1. Противник продолжает активно наступать мотомеханизированной группой на шепетовском и проскуровском направлениях. 
          Армии Юго-Западного фронта имеют ближайшей задачей отойти на линию старых укрепленных районов и прочно закрепиться на них. 
          2. 12-й армии к утру 9.7.41 г. отойти на северное крыло Летичевского укрепленного района и занять его для прочной обороны. С выходом на укрепленный рубеж вывести во фронтовой резерв одну стрелковую дивизию – Литин. 
         Для обеспечения отхода и выигрыша времени широко применять при отходе заграждения. 
          Промежуточные рубежи занять: Проскуров, Подлесный, Тынна – к исходу 7.7.41 г. и Меджибож, Михалполь, Покутинцы – к исходу 8.7.41 г. 
          Штаб 12-й армии – до 12.00 7.7.41 г. – Солобковцы, до исхода 8.7.41 г. – Деражня и в последующем – Литин. 
          Границы: справа – (иск.) Казатин, (иск.) Юзефовка, (иск.) Трембовля; слева – Винница, Смотричь, Берхомет. 

Командующий войсками Юго-Западного фронта
генерал-полковник Кирпонос 

 Хм... На  архивных фото видно что выйгрыш по  использованию наших заграждений был у них
-да ещё вон тот  добрый немец нашу свэтэшку прихватил.На рукавах уних значки "эдельвейс"значит 1-я гпд чтоли?

 
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 12 Ноябрь 2009, 21:49
шеврон похожий на этот
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 12 Ноябрь 2009, 22:13
1-я горнострелковая дивизия (нем. 1.Gebirgs-Division) — дивизия вермахта, укомплектованная коренными жителями горных районов Южной Германии, Баварии и Австрии. В дивизию набирали солдат не моложе 24 лет, с опытом ведения боевых действий выше снеговой линии
Солдаты дивизии были обучены всем видам боевых действий в горах: скрытно передвигаться, преодолевая все формы горного рельефа, выбирать позицию для наблюдения, для огневых точек, для засады и нападения, для обороны. Экипировка и спецснаряжение соответствовали наилучшим образцам своего времени. Все вооружение, боекомплект, провиант были приспособлены для вьючной транспортировки.
Дивизия имела хорошо налаженную радиосвязь. В любую минуту командование обладало информацией о местонахождении, характере боевой обстановки каждого взвода отдельной артиллерийской или миномётной батареи.

98-й горноегерский полк (нем. 98. Gebirgsjäger Regiment),
99-й горноегерский полк (нем. 99. Gebirgsjäger Regiment),
100-й горноегерский полк (нем. 100. Gebirgsjäger Regiment) (в 1940 передан в 5-ю горнострелковую дивизию),
79-й горный артиллерийский полк (нем. 79. Gebirgs Artillerie Regiment),
54-й противотанковый полк (нем. 54. Panzerjäger Regiment),
54-й горный сапёрный батальон (нем. 54. Gebirgs Pioneer Abteilung),
54-й горный батальон связи (нем. 54. Gebirgs Nachrichten Abteilung).
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 12 Ноябрь 2009, 22:21
75мм пушечька
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Любитель от 13 Ноябрь 2009, 06:00
 У дальнего егеря винтовочка интересная:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/index~1.jpeg)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Pawel от 13 Ноябрь 2009, 08:55
У дальнего егеря винтовочка интересная..

Вполне распространённое явление среди немцев было (СВТ-40).

...
-да ещё вон тот  добрый немец нашу свэтэшку прихватил...
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 14 Декабрь 2009, 20:22
Тема видео переташил  с реликфиндера сюда.
Штурм дота новое виденье
к теме КОВО тоже подходит
http://www.youtube.com/watch?v=cuox7EYk_4A
История у этой точки почти таже как  иу многих других в том районе.
http://s44.radikal.ru/i106/0912/64/d0adbee94f59.jpg





Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: vladvitkam от 14 Декабрь 2009, 21:33
видео - это из какого кина?

места почти родные :)

орудийный полукапонир - это на комплексе "Линия Сталина"
обратите внимание на пушки - система Грабина-Базарнова :)

стрельба из пулемета в каземате - на том же комплексе

ДОТ в маскировке под сарай - это тоже Минский УР, у  Скнаровичи/Сады по дороге на Волковщину
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 14 Декабрь 2009, 22:32
Из фильма  "Днепровский рубеж"
Да снимали  скорее на "Л\С"
  Этот сюжет может подходить и к летуровским   рассказам  такойже штурм происходил в долине где стояли №1472,1471,1470,1469 часть изних взорвались.На участке тамже
 действывали  и огнемётчики   потомучто  подожгли край села от злости.Иза оказанного сопративления  в сравнении с содними дотами.

Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 14 Декабрь 2009, 23:34
(http://s49.radikal.ru/i123/0912/4d/a5723cc50cec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 14 Декабрь 2009, 23:37
http://s52.radikal.ru/i138/0912/df/8fa5c77ca273.jpg
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 15 Декабрь 2009, 19:25
Скачал дерективу в гугле про организацию связи наконуне войны
№ 510. ДИРЕКТИВА ШТАБА КОВО ПО СВЯЗИ




№ 1

31 мая 1941 г.

г. Киев Сов. секретно

Особой важности

                      1. Штаб КОВО с 20-00 М-2 Тарнополь, откуда будет организована связь со штабами;

РП № 1 - Ковель по проводу № 427x1026x1220x1205x474x1175 через Проскуров, Шепетовка, Ровно; второму проводу №1123x1105x1232х - через Кременец, Дубно, Луцк.

Связь штаба РП №1 со штабами корпусов и авиадивизиями и тылами:

15 ск - Любомль по проводу № 1050 (цепи); УР - Любомльский по телефонной цепи № 1047; УР - Владимир-Вол[ынский ] по телефонной цепи № 1042; 27 ск - Локачи по телефонной цепи № б/н через Турийск, Войница; 22 мк - Миляновичи по телефонной цепи № 1045; 39 ад - Луцк по телефонной цепи № 412; 62 ад - Сарны по телеф. цепи №- 1013; 14 ад -по внутригородской телеф[онной] цепи; С/С- Луцк по телегр[афному] пр[оводу] № 411; С/С - Повурск по телеф[онной] цепи № 1082; ЗКРС - Сарны по телеф[онной] цепи № 1231x1082; штарм 4 - Кобрин по телегр[афному] пр[оводу] № 1017 через Пинск; штарм 6 - РП № 2 - Львов телегр[афный] пр[овод] № 1036x472 через Луцк.

РП № 2 - Львов по 2 телегр[афным] пр[оводам] №№ 410 и б/н х 457 через Броды.

Связь со штабами корпусов: 6 ск - Яворов по телеф[онной] цепи № 1073x1004; 159 сд - Бутыны по телеф[онной] цепи № 1036x1136x1160 через Б. Мосты; УР- Каменка Струмилова по телеф[онной] цепи № 1052; 4 мк Домбровица по телеф[онной] цепи № 1033; УР - Любачевский - Немиров по телеф[онной] цепи № 1084x1076 через Рава Русская; 15 ад - Львов по телеф[онной] цепи внутригородской; 16 ад - Куравица по т[еле]ф[онной] цепи № 1064; С/С - Городок Ягел[лонский] по т[еле]г[рафному] пр[оводу] № 1093; \291\ ЗКРС - Шепетовка по телегр[афному] проводу № 471х 1220x1209 через Дубно, Ровно; РП № 3 - Самбор по телеграфному проводу № 1088x1094x1227.

РП № 3 - Самбор по телефонной цепи № 440x1081 и телегр[афному] пр[оводу] № 1010x1113x1200x1224x1056x1051x046 через Брезжаны, Рогатин, Стрый.

Связь со штабами корпусов, ад, тылами, соседями:

8 ск - Добромиль по телеф[онной] цепи №1091x1023 через Хыров; УРПеремышлянский - Добромиль по телеф[онной] цепи № 1026x1010 через Хыров; 8 мк - Воютыче полевыми средствами; 63 ад - Самбор по внутригородской сети; 46 ад - Стрый по телеф[онной] цепи № 1218x460; РП № 4 Станиславов по телефонной] цепи № 1083x1143 (1051-х - СТРЫЙ); С/СДрогобыч - по телегр[афному] пр[оводу] № 1218 (пикара); ЗКРС Тарнополь, связь через штаб КОВО.

РП № 4 - Станиславов по телеф[онной] цепи № 1053x1135 через Чертков по второму телегр[афному] пр[оводу] № 427.

Связь со штабами корпусов, ад, тылами и соседями: 13 ск - Сыновудока Выжне по телеф[онной] цепи № 1147x1014; 16 мк - Коцман по телеф[онной] цепи № 1088x1095; 58 сд - Делятын по телеф[онной] цепи № 1037x1082пик.х1095; 17 ск - Черновицы по телеграфному пр[оводу] № пик. и телеф[онной] цепи № 1021; УР- Черновицы по телеф[онной] цепи № 1017; 44 ад - Пудловцы по телеф[онной] цепи № 1001х1093х б/н-Черновицы, Хотин, Каменец Под[ольский]; С/С - Стрый по телеграфному пр[оводу] № 1142; С/С- Коломыя по телегр[афному] проводу № 1182; С/С- Каменец Под[ольский] по телегр[афному] пр[оводу] № 1010х1008х б/н -Черновицы, Хотин и далее Ярмолинцы со штабом ЗКРС; штаб ОДВО - Тирасполь по телегр[афному] пр[оводу] № 441х б/н - Черновицы, Бричаны, Бельцы, Кишинев; 35 ск - Бельцы по телегр[афному] пр[оводу] № б/н через Бельцы, Бричаны.

Со штабами корпусов, непосредственно подчиненных ВОЕНСОВЕТУ КОВО:

31 ск - м. Мельница [по] телегр[афному] проводу № 1122x1146x1081х1231 через Злочев, Берестечко, Луцк;

9 мк - Бочушувка по телеграфному проводу № 1056x1774x1081 через Злочев, Берестечко;

19 мк - Ясеневиче по телеграфному № 401x1057x1223x470 через Львов, Дубно, Луцк;

37 ск - Винники по телегр[афному] пров[оду] № 1122x1001x1008;

5 кк - Перемышляны - по телегр[афному] пр[оводу] № 1017x1000 через Брзежаны.

36 ск - Козин по телегр[афному] пр[оводу] № б/н х1144x1110x1108, через Запожцы, Броды, Почаев, Кременец;

15 мк - Подгорье по проводу 1117x1134;

7 ск - Городыще по телегр[афному] пр[оводу] НП - Городыще, Самбор и далее через штарм 26;

55 ск - Дунаевцы по телеграфному проводу № 1068х б/н х1496x1049 через Чертков, Гусятин, Каменец Под[ольский];

24 мк - Ружичина до Проскуров полевыми средствами и далее через ВТС штаба КОВО Проскуров;

Генеральным штабом - Москва по телегр[афным] проводам №№ 1016x1449x12..х373х278х464х1042x1020x1027x1060x1186 через Острополь, \292\ Житомир, Киев, Чернигов, Брянск, Калуга; телегр[афный] пр[овод] № 426x64 через Киев; телеграфный пр[овод] № 207x217x214x244;

[С] соседями: ЗАПВО - Барановичи по телегр[афному] пр[оводу] № 1045x1041x1001x1006x1060; Минск по проводу № 1002x214x244x1406x1473 через Винница, Киев; ОДВО - Одесса по телегр[афному] пр[оводу] № 1474x1387x1018 через Жмеринка, Вапнярка, Котовск; с Тирасполем по проводу № 1414x1425x866 через Винницу, Могилев Под[ольский]; штабом Черноморского Флота по пр[оводу] № 1118x100 х14x1002.

2. Связь с тыловыми учреждениями и складами:

а) Киевская группа - Киев, Тарнополь по телегр[афному] проводу № 1474x1464 и по радио - рации ИКС. Со складами - Ичня, Конотоп, Нежин, Чернигов, Ст. Янов, Умань, Б[елая] Церковь, Смела, Белозерье, Кременчуг по телегр[афному] пр[оводу] №№ - ИКС.

б) Коростеньская группа: Коростень, Тарнополь по телегр[афному] проводу 1091x1221x1011x1505x1005x1032 через Житомир, Любар, Теофиполь. Со складами - Овруч, Ушомер по телеграфу ИКС и далее через ВТС Коростень.

в) Житомирская группа: Житомир, Киев по проводам ИКС № 139 и по радио - рации ИКС. Со складами: Реча, Березовка, Чуднов, Бердичев, - по телеграфу и телефону ИКС до Житомир и далее через ВТС.

г) Винницкая группа: Винница, Киев по проводу № 239 и через Проскуров по пров[оду] 1413. Со складами - Калиновка, Михайленки, Гнивань, Жмеринка, Бар, Рось, Кирсановка по телеграфу ИКС.

д) Проскуровская группа: - Проскуров, Тарнополь - по ранее предоставленному проводу, ВТС штаба КОЕЮ. Со складами: Гречаны, Каме[нец] Под[ольский] по телеграфу и телефону ИКС.

е) Луцкая группа: Луцк, Тарнополь, через ВТС РП № 1 и по радио - рации ИКС. Со складами: Киверцы по телеграфу и телефону НКС. Повурс, Ковель, через ВТС в этих пунктах. Ровно, Дубно по телеграфу и телефону НКС.

ж) Тарнопольская группа: через ВТС штаба КОВО Тарнополь. Со складами - Злочев, Збараж, Черновицы, через ВТС в этих пунктах. Пелагечь, Выгонка по телеграфу и телефону НКС в этих пунктах.

з) Львовская группа: Львов, Тарнополь, через ВТС РП № 2 и по радио через рацию НКС. Со складами: Яворов, Стрый, Станислав, Бреслав, ст.Куравица - через ЦТС и ВТС в этих пунктах. Ст. Голосно, Кулекув по телеграфу и телефону НКС.

к) Ковельская группа: Ковель, Тарнополь - через ВТС РП № 1.

л) Стрыйская группа: через ВТС в Стрый, которая обеспечит связь[ю] штабы РП №№ 2, 3 и 4.

м) Шепетовская группа: Шепетовка, Тарнополь - через ВТС штаба КОВО по телеграфному проводу № 1013 - через Проскуров. По окончании работ постройки новой линии и подвеске проводов - будет обеспечена т/т связь. Радиосвязь по рации НКС.


ПРИЛОЖЕНИЯ: № 1 - схема проводной связи на 1 л. в 1 экз. № 2 - схема радиосвязи на 9 л. в 1 экз. № 3 - ведомость на выделенные провода НКС на военное время на 29 л.

Начальник штаба КОВО
генерал-лейтенант Пуркаев
Начальник связи
генерал-майор Добыкин

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.262. Лл.413-417. Машинопись, подлинник, автограф. Имеются пометы: "Напечатано в 2 экз. 1-е Генеральный штаб; 2-е плане связи. Исполнитель Добыкин. 30.5.41 г.".
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: rinno от 28 Июль 2010, 22:59
Боевые действия "л\с" на юго-западном направлении.
(http://s61.radikal.ru/i172/1007/e3/8260786ca0dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 10 Октябрь 2010, 16:53
   В книге "Линия Сталина в бою" было отмечено; об строительстве в УНРах52 облегчённых сооружений № 492и 498на переднем крае оборонительной полосы, в УНР53 Лядово-Серебрийском районе,сооружения№51,57,59. Здесь наблюдались большие заболоченые территории ,что дало инженерам гдето с экономить.Натомже участке что занимал 27ОПБ который уже  инспектирывался Южным фронтом от 30.06.41   было зафиксирывано ряд нарушений по подготвке   линии обороны ,а также: не подготовленость личного состава в АПКа, отсутствия тлф.связи и не готовы  в глубине к обороне- пул.убежиша ,МСы и АНП .Через две недели там уже был немец.Не верия в наши укрепления  показали  первые  бои  пехотные части тудже незадерживались сразу отсупили. Гарнизоны дотов держались кое-где ещё сутки и самостоятельно выбирались из окружений и уходили.К 16.07.41 немцы полностью овладели основной линией укреплений.
 На схеме показан один из прорывов  37ОПБ  в напралени Шиинцы - ст.Комаривцы и огонь боеспособных дотов.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Олег Романовский от 22 Октябрь 2010, 01:07
Добрый вечер!
Расчет закроет заслонку ,дабы не влетели осколки и наблюдение за полем боя ухудшится(и заслонка закрыта ,и близкие разрывы засоряют видимость).
Да небыло ни заслонок и всего прочего, все сняли и перевезли на строящиеся УРы.
Документы, открытые в настоящее время, показывают, что амбразуры закрывали мешками с песком, и ставили Максимы без станков.
Есть где-то доклад об этом поищу выставлю.
С ув. Олег.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Октябрь 2010, 02:28
Олег Вильгениевич, насчет заслонок, Вы немножечко не правы. Амбразурные заслонки с ДОТов первого периода строительства (1928-1937 гг.) никто не снимал, равно как и пулеметные станки Горносталева (гитары).

А мешками с песком закрывали технологические проемы под установку броневых амбразурных коробов НПС-3 и ДОТ-4 в недостроенных УРах  второго периода строительства (1938-1941 гг.), либо остановленных постройкой (это УРы 1938-1939 гг. на старой границе). Там же делали импровизированные амбразуры и устанавливали пулеметы на колесных станках Соколова на деревянных столах. Этот способ был официально рекомендован Генштабом для недостроенных сооружений как раз перед саым началом войны.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Ivanoff от 22 Октябрь 2010, 14:48
Трудно сказать, снимались ли амбразурные заслонки в УРах старой границы, которые как бы подлежали консервации (теоретически), в принципе снять заслонку можно. И сделать из нее что-то полезное в хозяйстве ;D Но если такое и случалось, то это работа местных жителей, дорвавшихся до неохраняемого УРа, немного было такое.
А в сооружениях новой границы амбразурные узлы были совершенно иные, там заслонок вообще не предусматривалось, соответственно снимать заслонки в старом УРе для применения в новых сооружениях большого смысла не имеет. Разные системы оружия.
Это все равно, что выдирать из трехлинеек крепление штыка для установки такового в ППС к примеру.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: vladvitkam от 22 Октябрь 2010, 22:43
при консервации старых дотов заслонки просто закрывались, снаружи амбразура закрывалась щитом, щели законопачивались, вроде еще все штукатурилось (документ у меня есть или в конспекте или в ксероксе, если очень интересно - могу поискать)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 22 Октябрь 2010, 23:11
Трудно сказать, снимались ли амбразурные заслонки в УРах старой границы...
  Даже  опредилить ставились  ли они вообще ,повсеместно по  всем сооружениям,  с полным  сто процентным оборудыванием   в них ,а не оставались  на складе или ещё где-то??? Трудно...
    Такое положение дел как, незавершоность строительства, больше относящихся   к новым Урам периода 38-40гг  -  ситуация понятна. Но на старой границе где считалось что линия  завершена полностью  всёже во многих местах могла иметь часть недооборудованных елементов  дот, до перехода на состояние консервации в их . Хотя какихто арх.данных по др. урам и в часности лиура не встречались...
  Ещё правда находил  но только в новых АПКа позн.постройки 38г. где небыло полностью установлены амбразурные маски бронезашит, такой дот по направлению к Нов.Синявки ,а на остальных тогоже периода стояли почти на всех в лиуре .
 А  упоминание о дотах без бронещитков возможно это имели ввиду необорудываные второстепенные  классы \м-4 \мс или  ещё маскеты - которые нуждались в дополнительном усилении полевого типа: где пологалось иметь  и ещё столы на станках Соколова.
  -Хотя если порассуждать про 41-й то  такое состояние в дотах ,когда отсутсвуют  люки, заслонки  и двери , и такая их неготовность  сталабы  полной катасрофой для её расчета  так как подавлять такие огн.точки несоставило бы особого труда всего  несолько прямых выстрелов по амбразурам \с задержкой снаряда на осколочное действие\ а при длительной  осаде оборона в них  невозможна...
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 24 Октябрь 2010, 19:04
В этом ролике очень хорошо видна работа самоходной артиллерии вермахта .
Styg -Широко применялся в штурме наших укреплений.
http://www.youtube.com/watch?v=-p6iv_cE9ps
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 27 Октябрь 2010, 20:40
при консервации старых дотов заслонки просто закрывались, снаружи амбразура закрывалась щитом, щели законопачивались, вроде еще все штукатурилось (документ у меня есть или в конспекте или в ксероксе, если очень интересно - могу поискать)
Cуществовали какие либо правила, нормы  как для yлучшения сохранности пул.узлов и несъёмных частей в каземате,так в целом  всей точки.
 Может имелись какието   схемы ,планы по принятию мер для  длительного хранения сооружений?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 20 Ноябрь 2010, 15:55
 Найдены небольшое сходство с архивныеми фото
Обстрелян вражеской артиллерией
   -этому хватило одного выстрела ,немцы хвастались, что на линии мажино доводилось делать пять попаданий и французкий бункер сдавался.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 20 Ноябрь 2010, 15:59
А может,это минный оголовок ?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 20 Ноябрь 2010, 16:23
А может,это минный оголовок ?
Есть ещё фото2 похоже тогоже, может комуто гдето попадались ещё или кинохроника, если зделали два снимка возможно его снимали и с других сторон .
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Олег Романовский от 17 Декабрь 2010, 00:57
Добрый день!
Из фондов ЦАМО (есть дело Ф 229 оп. 161 д.61) КиУР.
Донесение Коменданта Летичевского УР о составе частей УР после оставления УР.
Олег.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 17 Декабрь 2010, 22:38

Из фондов ЦАМО (есть дело Ф 229 оп. 161 д.61) КиУР.
Донесение .........      УР после оставления УР.
Олег.
Согласно этой расчётной таблицы по личному составу осталось людей  всего около тысячи ,  явно там и раньше небыло по полном штату, только у опб  37,27  которые  поставили на основных направлениях.
  И как видно больше всего л\с было у связистов, в Батальонах связи , и это по праву ,так-как после подхода кавалерии  НКВД  которые прибыли из 13ск ,осталися  во втором эшэлоне, в то время  как  сформерованый коменданский отряд  с 16-го на17.07.41 нанасили контроудары
по линии Ж\дороги ,уних были большие потери,  а те оставались основным боевым охранеием штаба  . Так при связи  отходивший  полит. и ком.состав  ,артиллерия с огневыми точками  былибы ещё пока управляемы.

   Про  матчасть, всётаки вкоей имелась, 38 груз авто, чтожи- неплохой парк тогда сахранили  .
  ...Однако неплохо!!!
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 18 Декабрь 2010, 16:35
К этому можно добавить
ремарку по штатке леура, из доклада о боевой деятельности.


Состояние к периоду и началу военных действий
22-31июня 1941года

1.
Управление-----------------------------------------------
комсостава                  -31чел.
младшего л\с               -6   -\-
рядового                     -11  -\-
---------------------------------------------------------------итого:48чел.                       

2. 37ОПБ и по штатам(9\808)-мирного времени

комсостава                    -77чел. (55чел.)
младшегонач состав     -142  -\- (120-\-)
рядового                       -261 -\-  (110-\-)
------------------------------------------------------------------итого:480(285)чел.
3.186-я отд.рота связи--------------------------------
комсостава                     -14чел.
младший л\с                  -33чел
рядового                        -129чел.
------------------------------------------------------------------итого:176чел.
  части канонирной артиллерии----------------------

комсостава                       -6чел.
мл.начсостав                   -12-\-
рядового состава             -48-\-
-----------------------------------------------------------------------итого: 66чел
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 31 Декабрь 2010, 00:09
   

                   Распределение артскладов по КОВО
               емкость и загруженность их по состоянию
                               на 1 января 1941 г.     
номер склада боеприпасов  №27**, 48, 51, 63, 64*, 97, 118, 435, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 829, 830, 831, 832, 987   
 всего:19
Емкость хранилищ (в вагонах)-10610   
Фактическая загруженность (в вагонах)-10472
* - базы вооружения;
** - смешанные склады;
Винницкая область:Окружной склад боеприпасо(Винница).№97.
 Хранение артиллерийских и авиационных химическихбоеприпасов. (Калиновка). Склад N 439 . Хранение артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
(Жмеринка).Склад№48. Иногородний отдел склада N 439 артиллерийского вооруженияКВО
  Хранение артиллерийских боеприпасов.(Вендичань). Вендичанский войсковой склад огнеприпасов Могилев-Ямпольского укрепленного района.(Литин). Литинский артиллерийский полигон.
 Иногородний отдел склада Каменец-Подольская обл;(Гречаны) N 441артиллерийскоговооружения КВО.
.(Шепетовка). Склад N 440 артиллерийского вооружения КВО
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 07 Январь 2011, 13:06
Выписка из дерективы по распредилению бронебойных снарядов .Из чего следует что должнобыть  в каждом АПКа 1932 года гдето было по 20выстрелов.

ИЗ ДИРЕКТИВЫ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА
КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА М. А. ПУРКАЕВА

N: Д/0054
29 апреля 1941 г.
Совершенно секретно
<...>
В соответствии с телеграммой Зам. НКО N: 1463 командующий войсками КОВО приказал:

Бронебойными выстрелами части округа обеспечить по следующему расчету:

1) На каждую 76 мм пушку стрелковых дивизий — по 6 выстрелов;
кавалерийских, мотострелковых дивизий и частей у [крепленных] р[айонов]
— по 12 выстрелов...
2) На каждую 76 мм пушку образца 1938/39 г. казематную — по 20 выстрелов.
3) На каждую 76 мм пушку образца 1902 г. капонирную — по 10 выстрелов.
4) На каждую 76 мм пушку на танках КВ — по 25 выстрелов, на танках Т-34 — по 13 выстрелов, исходя из фактического наличия бронебойных выстрелов к 1 июля с. г.

Полная потребность в боекомплекте бронебойных выстрелов будет обеспечена во 2 полугодии 1941 г.
<...>

ЦАМО СССР. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 1. Л. 32
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 07 Январь 2011, 16:07
  КИЕВСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Киев-Печерск. Склад N 64 артиллерийского вооружения УкрВО. Хранение
артиллерийских химических снарядов.
    Дарница. Дарницкий окружной химический полигон.
    Дарница. Дарницкий артиллерийский полигон.
    Ржищев. Ржищевский окружной артиллерийский полигон КВО. Ржищевский
военный лагерь.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: A_Kuziak от 07 Январь 2011, 18:18
.Из чего следует что должнобыть  в каждом АПКа 1932 года гдето было по 20выстрелов.
Десять, т.к. капонирная пушка в АПК постройки 32 г. - 76-мм обр. 1902 г.
3) На каждую 76 мм пушку образца 1902 г. капонирную — по 10 выстрелов.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: vladvitkam от 08 Январь 2011, 00:22
КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

интересно, по другим округам нормы те же были?
т.е. первоисточник - ГШ?

кстати, Ржищевский окружной артиллерийский полигон КВО - это в какой области? от Киева далеко? сейчас используется?

кстати, сейчас только прочел от GFR-di
Cуществовали какие либо правила, нормы  как для yлучшения сохранности пул.узлов и несъёмных частей в каземате,так в целом  всей точки.
 Может имелись какието   схемы ,планы по принятию мер для  длительного хранения сооружений?


встречал технические указания (посмотрю, в каком они у меня виде), схем и планов не видел
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 08 Январь 2011, 00:57
Насчет Ржищева-загляните сюда.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=29&t=1467
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: vladvitkam от 08 Январь 2011, 01:38
О! Спасибо!
это меня как раз и интересовало
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: vladvitkam от 10 Январь 2011, 22:27
встречал технические указания (посмотрю, в каком они у меня виде)

нашел. Подборка директив с 2005 г. лежала. Собирался что-то писать и уже забыл что
Могу выложить как есть, если вопрос еще интересен
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 10 Январь 2011, 22:57
встречал технические указания (посмотрю, в каком они у меня виде)

нашел. Подборка директив с 2005 г. лежала. Собирался что-то писать и уже забыл что
Могу выложить как есть, если вопрос еще интересен
-Интересен!
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Вадим С. от 16 Январь 2011, 21:32
по просьбе vladvitkam проблемы консервации УРов вынесены в отдельную тему

http://rufort.info/index.php?topic=1080.0, т.к. обсуждаемый вопрос о консервации шире, чем тема "укрепрпайон в КОВО"
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: SerAnt от 19 Март 2011, 00:02
Не помню - было или нет:
ЦАМО фонд 229 опись 161 дело 61 - Боевые приказы, распоряжения, оперативные и разведсводки Киевского укрепрайона. Карта положения частей Киевского УР
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3288162
Название: Re: На старой границе
Отправлено: GFR-di от 23 Июнь 2011, 22:52
(http://s50.radikal.ru/i130/1106/db/665611d74b4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Орудие 3к оставлена на переправе поселок Гусятин . Интересно в  каких дивизионах такие штуки были?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 24 Июнь 2011, 00:07
Штаты Сд(4),МД(4),Кд(8) ,корпусного зендивизиона их наличие предусматривали.Плюс ПВО.
Иногда они даже были в сверхштатном количестве (100Сд под Минском их имела не штатные 4,а весь дивизион ими был вооружен).
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 24 Июнь 2011, 00:26
Штаты Сд(4),МД(4),Кд(8) ,корпусного зендивизиона их наличие предусматривали.Плюс ПВО.
Иногда они даже были в сверхштатном количестве (100Сд под Минском их имела не штатные 4,а весь дивизион ими был вооружен).
Из сводки 192 гсд проходил 20-й отд.дивизион где произошла потеря одного орудия ,но потм позже отмечалось будто внем были37мм
Также там проходили и корпусники ис боями были  потери только  из тяжёлых корпусных гаубиц 4ор..
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 24 Июнь 2011, 00:46
ГСД в штате 76 мм не имели,но по факту они в них могли остаться ,так как их переформировывали из СД.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 24 Июнь 2011, 01:02
(http://s43.radikal.ru/i100/1106/69/67ce37c7032f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Да точно ониже там их перед войной фармировали в горные.
Ещё выглядит салидно когда в походном положении  , фото нашёл гдето в интернете,а по боеприпасам уних какие ишли ли бронебойные к этим батареям прилагались вобше ,к примеру у немцев ФЛАК18 были уневирсальные для любых задач по наземным и воздушным целям работали,а унас как?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 24 Июнь 2011, 22:10
(http://i025.radikal.ru/1106/81/81f5accc8862.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 24 Июнь 2011, 23:05
(http://i030.radikal.ru/1106/21/366a95bc97a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Немного про боеприпас ;76-мм зенитная пушка обр. 1931 года является полуавтоматической пушкой, так как открывание затвора, экстрактирование стреляных гильз и закрывание затвора во время стрельбы производятся автоматически, а подача патронов в патронник и выстрел производятся вручную. Наличие механизмов полуавтоматики обеспечивает высокую боевую скорострельности пушки – до 20 выстрелов в минуту. Подъемный механизм позволяет вести огонь в диапазоне углов вертикальной наводки от -3° до +82°. В горизонтальной плоскости стрельба может вестись в любом направлении.

Стрельба из пушки велась унитарными выстрелами – осколочными и бронебойными снарядами весом соответственно 6,5 и 6,61 кг соответственно. Вертикальная досягаемость осколочных снарядов, которыми велся огонь по самолетам, составляла 9250 м. Бронебойные снаряды использовались для стрельбы по бронированным целям. При начальной скорости 816 м/с бронебойный снаряд на дальности 500 м пробивал броню толщиной 78 мм, а на дальности 1000 м – 68 мм. Дальность прямого выстрела составляла 975 м.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 24 Июнь 2011, 23:11
Основная задача советской ЗА- естественно,возд.цели.
А наземные-когда они угрожают самой ЗА.
у 3К были  выстрелы и бронебойные,и шрапнельные и осколочные,но они не унифицированные с полковой и дивизионной пушкой.
При формированни частей ПТО в 41 году в них тоже шли 76 и 85 мм зенитки,но без ПУАЗО и с некоторыми изменениями.Назывались 85 мм противотанковая пушка обр. 41 года.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 24 Июнь 2011, 23:41
Основная задача советской ЗА- естественно,возд.цели.
А наземные-когда они угрожают самой ЗА.
у 3К были  выстрелы и бронебойные,и шрапнельные и осколочные,но они не унифицированные с полковой и дивизионной пушкой.
При формированни частей ПТО в 41 году в них тоже шли 76 и 85 мм зенитки,но без ПУАЗО и с некоторыми изменениями.Назывались 85 мм противотанковая пушка обр. 41 года.
Настильный огонь унеё  наверное км.12-ть .Неплохо могла служить в глубине укрепайона .
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 25 Июнь 2011, 00:19
14500 метров гор.дальность.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 25 Июнь 2011, 23:59
14500 метров гор.дальность.
Это наибольшая дальность таким патроном по горизонту O-361инд.УО-361 .Это (УО)осколочный .
Ещё нашел пару фото в боевом и походном положении.
(http://s59.radikal.ru/i166/1106/4b/31ccbe69718b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i044.radikal.ru/1106/5b/aabb2199d898.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 27 Июнь 2011, 17:17
Осталось  уже после обороны Винницы
согласно "Донесения
начальника артиллерии Южного фронта
от 30 июля 1941 г."
-------        мин.50мм -0шт.-  \мин.82мм-16шт.-\мин107-5шт.-\мин.120-2шт. -\ орд.45мм -3шт.- \орд.76мм-5шт.- \горн.76мм. -9шт.- \122 мм-15шт.- \ зен.37мм-2шт.-
192 гсд
(298АП)  (579ГАП)
  58гсд        мин.50мм -0шт.- мин.\82мм-0шт.-\мин107-8шт.- \мин.120-0шт.-\ орд.45мм -2шт.-\      -20шт. горн.76мм\            \122 мм-16шт.-\   
(244АП)  (258ГАП)
 арт.(корпус)
468 тяж.КАП \-16шт. обр152мм\ ;283КАП  \-12шт.122мм обр.1931г.\-5шт.152мм обр.1937\
20 оазд \-4шт. 76мм\ 
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 27 Июнь 2011, 18:37
Дальше отмечалось что 20-й оазд остался без своей материальной части  ( 5июля потеря 4-х орудий) в районе Збруча.

Iс – Утренняя сводка 6.7.41г.  100-я дивизия
(передано по телефону 5.7., 22.30)
Арьергард противника во второй половине дня на высотах восточнее Бучач.
Шоссе Монастериска – Доброводы – Голгоча свободно от противника.
Отставшая часть противника по прежнему находится южнее Монастыриски.
Взято в плен: около 80, о 12 из них уже было сообщено в сводке за день.
Трофеи: 3 тяжелых зенитных орудия
14 цистерны с бензином
40 цистерн с дизельным топливом, остальное сожжено.


Сводка дивизии-СС "Викинг"
Подчиненность - XIV.A.K., 1-я танковая группа, 6-я армия.
Боевое донесение за период с 2.7 по 6.7 1941г.:
Марш совершался позади 9-й танковой дивизии через Злочев на Зборов, в 3 км западнее
Зборов в целях обеспечения безопасности северного фланга дивизии, полк «Нордланд» был
повернут и направлен на Zalosee, Збараж. В ожесточенном бою полком совместно с 5-м
полком III.A.R. уничтожено примерно 25 танков из состава большой моторизованной части,
а также тыловая колонна гужевого транспорта, захвачены 2 вражеские батареи.
Полк совершил марш из Збараж на Тарнополь и с 5.7.41 снова находится в составе
дивизии.
Полки «Германия» и «Вестланд» в целях обеспечения безопасности южного фланга
XIV.A.K. были направлены от Тарнополя на Микулиничи и Гржималов. Затем они должны
были через Гусятин и Гродек выйти к Проскурову, где южнее города и соединиться с 9-й
танковой дивизией.
a) Полк «Германия» в районе Микулинчи уничтожил до одного русского полка и при
этом был уничтожен один артдивизион. Вернувшись назад к Тарнополю, полк через Скала,
Гржималов, Окно с боем форсировал реку Збруч при Сатанов, в дальнейшем, двигаясь по
танковой магистрали, в районе Кузьмин встретил и уничтожил русскую колонну, шедшую с
юго-западного направления. При этом им был принят жестокий бой с русским арьергардом,
который организовано отошел, а затем контратаковал нашу колонну при поддержке
бомбардировщиков.
6.7 удалось захватить предмостное укрепление при Сатанов и вечером отбить сильные
атаки русских. Утром 7.7 тремя группами начал преследование противника в юго-
восточном направлении.
b) Полк «Вестланд» через Скала, Гржималов до линии 2 км перед Толстое совершал
марш при слабом сопротивлении противника. В этом пункте находились крупные силы
русских, которые упорно оборонялись. Он был взят вечером 5.7. Ночью противник
отступил, после того, как 1-й батальон полка был направлен на Хоростков в обход
обороняющегося противника. Движение на Гусятин было продолжено, и утром 6.7 он был
взят. Этот важный пункт на путях отхода противника был в наших руках.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 28 Июнь 2011, 03:12
Э...Что-то дивизии совсем к концу июля артиллерией истощились.
А в котле,наверное и меньше осталось...
А не ли у Вас сведений о численности ГСД к тому моменту?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 28 Июнь 2011, 19:37
Вот выписка из боевого приказа  1августа1941..

7. 8 ск составе 72, 192 гсд, 197 сд, 45 тд оборонять участок Болшак, 5 км севернее Каменечье, Зеленьих, Вишнополь, исключительно отметка 216. Резервы штакора в роще 3 км северо-западнее Теклиевка. Границу противник занимает исключительно отметка 216, исключительно Оксанино.

8. 24 мех. корпус (без 45 тд) сосредоточивается районе Подвысокое для действия общем наступлении Терновка, Тишковка, Ямполь, для чего весь боевой состав посадить на автомашины, собрать последних согласно приказанию корпуса барабаном.

9. Особое внимание командиров частей и соединений обращаю на тщательную организацию противотанковой обороны и обеспечения стыков.[4] Предупреждаю в том, чтобы занимаемое положение для отправки удержано в течение нескольких дней напряженном бое – в течение всего времени, потребном на образование прорыва и восстановлении направления совместно резервами фронтового командования[5]. Боеприпасы взять на учет. Расходовать только при крайней необходимости, особенно боеприпасы противотанковой и зенитной артиллерии.

Войскам все ненужное для боя из тыла направить в район Подвысокое для направления в более глубокий тыл.

10. Готовность к наступлению войск восточного сектора 8 час. выход – одиннадцать, штарм с 10 часов 2.8 с. г. – Подвысокое.
....


    Как видно натот момент части передподчинились другому фронту\ Ю Ф \и находились уже в составе 8СК .Имели всего около 40% ( это гдето 3-4тыс.чел.)  части л\с и 15-20% (20-30машин, тракторов )необходимого транспорта и в  наиболее боеспособно виглядевших  гсд имелось половина артиллерии 50%(около40 полевых ор.).Все это  было перед боями в окружении 2-7августа.Видимо позже действывали разрознено и непредстовлялись как формирования. Но только  в сводку Ставки В ГК  за 8 авг  они уже непопали.

 
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 29 Июнь 2011, 23:35
(http://s55.radikal.ru/i149/1106/81/2f39a62a584a.jpg) (http://www.radikal.ru)
 На нем.карте 4-й Geb.Division  показаны какраз  район окружения в августе41г..
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 11 Июль 2011, 22:45
Из архивных фото 4горн.див.41-го .
Хорошо видна работа их артиллерии  ко времени занятия обороны по нашей  линии уров ,фото  тоже июльские и  с тех мест.
(http://i062.radikal.ru/1107/e9/facab7efacf4.jpg) (http://www.radikal.ru)
 если рассматривать штатные схемы  вермахта ,то в ихних ,  так называемой операции /СТАРАЯ КРЕПОСТЬ/-
число новых обр. вооружения была по лучше наших артполков 298и579-го дивизии Привалова .К примеру  579-й полк имел только один дивизион 11орд. 122мм обр.\30г.
  Но больше   интересен 298-й артполк который похоже перекрывал приличные участки со всей матчастью  на время поддержки ДОТов имея  вооружения уже горной дивизии только  д-ны  смешанных батарей 76мм.пушек( по  Иноземцеву заменяли старыми обр.) и  батарею  107мм мин.
 их две  батареи насчитывало 8 орудий с дистанцией  стрельбы до 5км. получаеться так?Но в полках  были наверное ещё и полковые оруд.27г.
прикрывавшие правый фланг 618 горного полка

(http://s41.radikal.ru/i093/1107/09/c1a4bca73ea7.jpg) (http://www.radikal.ru)
по схеме див. вермахта выходит две батареи 15см и три 10,5 сатиметровки четыре 75-тки
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 12 Июль 2011, 12:44
(http://s59.radikal.ru/i166/1107/e8/05967b865f6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i323/1107/a8/908be9314621.jpg) (http://www.radikal.ru)
немецкие огневые позиции

(http://s015.radikal.ru/i333/1107/4b/18310a037717.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: GFR-di от 12 Июль 2011, 15:05
Результаты попадения несколькими снарядами по стенам двухэтажного дота304 и других находящихся первыми в том оборон р-не у лесополосы .
В период немецкого наступления за 12-15июля.


(http://s41.radikal.ru/i093/1107/d1/fecb2866704b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i172/1107/47/f4c445761b17.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но посреди дотов остались такие ,которые не были полностью обнаружены и находились без  повреждений   , за ними следующие имели только попадания  мелкокалиберных (сн.37мм. и больше)  похоже в дальнейшем в прорыв двигались пушки на транспорте.
 :P
(http://s002.radikal.ru/i199/1107/86/316a800480c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s007.radikal.ru/i301/1107/fe/b238135ec532.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i153/1107/b7/8d2adcfc83b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Олег Романовский от 08 Ноябрь 2011, 14:07
Прорыв Летичевского УРа. 101 лпд.
http://grossgrisly.livejournal.com/9549.html (http://grossgrisly.livejournal.com/9549.html)
Олег.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 26 Март 2013, 23:48
Интересно, а есть ли воспоминания егерей 1-й, 4-й дивизий о штурме Летичевского УРа ?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: sezin от 27 Март 2013, 01:37
Есть две книги о боях немецкой 1 ГСД на Украине, нужное должно быть  в первой книге автора H.Steets.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 18 Май 2013, 15:07
А как можно найти описание этих боёв в электронном варианте, или любом другом читабельном виде.

Был бы примного обязан!


Плотно занимаюсь историей Летичевского УРа, причём меня больше волнует боевая составляющая этой истории.

Вот ссылка на Отчёты о недавних (март-апрель) поездках в ЛеУР. Может будет интересно.

http://ukrepraion.com/reports/otchyot-o-poezdke-v-23-j-i-12-j-bro-letichevskogo-ura/ (http://ukrepraion.com/reports/otchyot-o-poezdke-v-23-j-i-12-j-bro-letichevskogo-ura/)

(http://i054.radikal.ru/1305/72/fc63d1c8a5f1.jpg) (http://www.radikal.ru)

и


http://ukrepraion.com/reports/otchet-o-poezdke-v-10-j-bro-letichevskogo-ura/ (http://ukrepraion.com/reports/otchet-o-poezdke-v-10-j-bro-letichevskogo-ura/)

(http://s017.radikal.ru/i417/1305/35/01f189bb3323.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Ivanoff от 18 Май 2013, 16:44
Спасибо, хороший отчет. А у ожидающих возвращения домой есть такая функция - ждать  :)
Не так давно попалось немного всяких ошметков оборудования, в не очень разграбленных ДОТах. Ну вот колонки всякие точно есть. Вывалить куда ни-ть?
Больше помочь ничем не могу, ибо Владивосток, однако ;)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 20 Май 2013, 22:44
Буду признателен, если Вы сбросите парочку фото с оборудованием. В наших то всё срезано. Каждому оставшемуся штырьку радуешься.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Ivanoff от 21 Май 2013, 12:17
Вставил фото сюда http://rufort.info/index.php?topic=902.msg31951;topicseen#msg31951 (http://rufort.info/index.php?topic=902.msg31951;topicseen#msg31951)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 21 Май 2013, 21:34
Послушайте, я такого БОГАТСТВА никогда не встречал!!! :o

Спасибо!
У нас уже давно ничего нет, а тут такие картинки с натуры!!!

Простите за наглость, но можно ли их использовать в качестве иллюстраций к теме ЛеУР (каким он был )) )?
Само собой со ссылкой на Вас и данный ресурс.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Ivanoff от 22 Май 2013, 02:02
Да, можно.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 23 Май 2013, 14:51
Ещё раз спасибо!

И ссылки на новые отчёты об исследовании ЛеУРа:

http://ukrepraion.com/reports/otchet-o-poezdke-17-aprelya-2013g-10-j-bro-letichevskogo-ura/

и

http://ukrepraion.com/reports/otchet-o-poezdke-12-fevralya-2013g-v-11-j-bro-leura/


(http://s020.radikal.ru/i719/1305/66/192e8d369966.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Ivanoff от 23 Май 2013, 15:32
Было бы интересно, есть ли чего из переписки по проектированию и строительству вот этого сооружения:
(http://ukrepraion.com/wp-content/gallery/cache/298__600x800_001_leur_artpolukaponir_ambrazury_i_diamantnyy_rov.jpg)

По отчету, величайшее удивление вызывает привязка при помощи замеров рулеткой и подобным. Ну, не знаю - мы может разбалованы рельефом, который не позволяет, как правило, сильно ошибаться с посадкой, но я бы не тратил время на подобную привязку. Ориентиры-то никакие. Глазомерная посадка плюс директрисы амбразур - и будет.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 26 Май 2013, 00:11
Попробую объяснить подобную архаичность.
Ориентиры имеются вполне приемлемые. Правда исхожу из имеющихся на топокарте - на неё же сажать сооружение.
Но главное не в этом. Точная посадка даёт возможность определить точную высоту расположения сооружения  и его положение относительно других объектов. В свою очередь эти данные очень важны для расчёта зон поражения ОТ.
Уплывёт при привязку ДОТ на 2 м вниз по склону и сектор поражения уже будет другой.
Вот во имя этого и мучаюсь. :D

Кроме того, подобная привязка это своеобразный личный бзик. Что-то вроде спортивного задания для бывшего ориентировщика.  ;)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 26 Май 2013, 12:41
Было бы интересно, есть ли чего из переписки по проектированию и строительству вот этого сооружения:

Есть документ, определяющий общую политику по усовершенствованию УРов на 1938г.
А также чертёж данного сооружения.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 24 Сентябрь 2013, 00:13
Статья - попытка разобраться в причинах быстрого прорыва Летического УРа:

http://ukrepraion.com/july1941/proryv-letichevskogo-ukreprajona/

В представленном материале разбирается ситуация с прорывом горных егерей на стыке 10-го и 11-го БРО.

(http://s017.radikal.ru/i404/1309/c0/6a4f667b0d86.png) (http://radikal.ru/fp/afba45b576784275a1913a132d3ab744)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 27 Сентябрь 2013, 21:44
Для IVANOFF: По поводу артполукапониров постройки 1938-39 гг есть статья на украинском сайте Relictfinder.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=106&t=2658 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=106&t=2658)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 27 Ноябрь 2013, 21:19
Наверное осень лучшая пора для исследователя фортификации.
Предлагаю Вашему вниманию недавние впечатления:

http://ukrepraion.com/reports/osennie-kraski-leura/ (http://ukrepraion.com/reports/osennie-kraski-leura/)

(http://s018.radikal.ru/i504/1311/47/d6a32ac5979e.png) (http://radikal.ru/fp/d8cd8a7c9ccc409f8df520d65687c29c)
 

http://ukrepraion.com/reports/ukreprajon-glazami-ochevidcev-chast-pervaya/ (http://ukrepraion.com/reports/ukreprajon-glazami-ochevidcev-chast-pervaya/)

(http://s019.radikal.ru/i644/1311/f6/9e5d30ebb301.png) (http://radikal.ru/fp/2df4b38ac3084ad282baa557ca5d7e0e)


Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 06 Декабрь 2013, 01:52
Продолжение повествования по ЛеУРу:

http://ukrepraion.com/reports/poslednij-rubezh-leura/ (http://ukrepraion.com/reports/poslednij-rubezh-leura/)
(http://s43.radikal.ru/i099/1312/66/c11cdd5116f4.png) (http://radikal.ru/fp/cf7761fc98ed4367bb40533ad8d0d907)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: gistory от 09 Декабрь 2013, 18:11
Мне кажется, что автору все же необходимо обзавестись хотя бы простеньким GPS навигатором, для отметки точек на местности. Боюсь, что при привязке к складкам рельефа возможны серьезные погрешности
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 23 Апрель 2018, 10:18
Немного об исследованиях Летичевского УРа. Их результатах. И планах на будущее.


В ноябре прошлого года Винницкая группа исследователей ЛеУРа завершила длительный период линейного изучения ЛеУРа.

В ходе этого линейного исследования ставились следующие задачи:

1)   отыскать каждое из 470-ти сооружений, и выяснить его фактическое состояние;
2)   определить его точное местоположение, привязав его и посадив на топокарту;
3)   создать фотоальбом каждого сооружения, отсняв его снаружи и внутри;
4)   изучить условия ведения огня и собрать данные об огневых возможностях каждого из боевых сооружения, измерив директрисы амбразур, а также их сектора;
5)   собрать данные по боевому применению сооружений в июле 1941-го года.

Все эти задачи, за исключением отработки 2-ух подземных объектов, были выполнены.

Создан обширный фотоальбом сооружений ЛеУРа, некоторые фотографии которого, к сожалению, стали уникальными в связи с утратой и порчей сооружений, на них изображённых. И теперь только благодаря имеющимся фото мы можем увидеть, какими именно были эти ДФС.  Наличие подобной фотокартотеки существенно расширило наши возможности по идентификации архивных немецких фотографий ДОТов ЛеУРа. В результате, удалось опознать на немецких фото больше десятка сооружений укрепрайона.

Измерения точного местоположения каждого фортификационного сооружения с точностью до 5-7 метров, на что, не скрою, ушли значительные усилия и время, позволило получить объективные данные относительного взаимного расположения огневых точек, высоты их посадки по рельефу. В результате чего, мы получили возможность рассчитать систему огня, оценить её достоинства и недостатки, открыть для себя много интересных моментов, неочевидных на первый взгляд.

Изучение следов боевого применения ДФС и опрос местных жителей, также позволил сделать ряд любопытных выводов о ходе боёв на ЛеУРе в июле 1941-го. Был выявлен ряд интересных фактов, часто не нашедших отражения в имеющихся отчётах о боевых действиях, а те события, что были описанны сухим штабным языком обрели много живых деталей. Все эти детальки и фактики позволяют шаг за шагом восстанавливать истинную историю тех событий.

Замечу, что в ходе указанных исследований нами не ставилась задача глубокого анализа конструкционных особенностей выявленных фортсооружений.  Мы не проводили измерения каждой конструкции, ограничившись указанными выше задачами.
Причина заключалась в следующем:
Во-первых, запланированный нами объём исследований и так был велик и требовал значительных сил и времени. К тому же точной привязкой найденных ДФС ЛеУРа и детальным изучением огневых возможностей ДОТов никто ранее не занимался, и в ближайшей перспективе заниматься не собирался. А наш скромный коллективчик имел соответствующие навыки и опыт. Поэтому, мы и решили сосредоточиться на этих вопросах.
Во-вторых, к счастью, есть ряд исследователей, которые весьма компетентны в вопросах конструктивных особенностей каждого типа ДФС, скрупулёзно проводят соответствующие измерения, выполняют отличные чертежи, и могут грамотно и интересно поведать об очень многих технических нюансах долговременной фортификации 30-х годов.   
     
Завершив первый цикл исследований УРа, мы перешли ко второму, в задачи которого входит вдумчивое осмысление всего накопленного массива данных, более глубокий анализ всех фактов, с целью реконструкции системы обороны ЛеУРа, именно как взаимосвязанной цельной системы.
Конечно, важнейшим элементом общей системы обороны укрепрайона является его система огня. Очень многие моменты в этой области остаются всё ещё не ясными. Поэтому необходимы новые выезды на УР, чтоб там, находясь на месте, детально разобраться со всеми особенностями огневого взаимодействия ОТ, выявить то, что скрылось от глаз исследователя во время первоначальной валовой отработки ЛеУРа.

Вот вчера, как раз, завершили первые в этом году трёхдневные полевые исследования, в ходе которых проявился целый ряд довольно интересных деталей. Подробнее об этом изложу материал позже, а пока немного свежих фото Летичевского УРа весны 2018-го:


(https://b.radikal.ru/b18/1804/97/4aed148f6ca4.jpg) (https://radikal.ru)


(https://b.radikal.ru/b42/1804/3f/fff3019a332b.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 23 Апрель 2018, 10:20
(продолжение)

Весна, хоть и не сразу, но, всё же, вошла в свои права. Пришло тепло. О мартовских снегах, и о непролазной грязи после них стало забываться. Всё вокруг подсохло, и при выездах в поля можно было не думать о резиновых сапогах, столь незаменимых в марте. Настала самая та пора, когда нужно было выдвигаться на дикие просторы Летичевского УРа, и пока не поднялась в полный рост зелёнка, обшаривать участки и сектора линий обороны в поисках пропущенных деталей и обронённых «артефактов».
   
Наш маленький скромный коллектив для исследовательского разгона выбрал скромную маленькую платформу Волосское в качестве отправной точки сезона 2018.

Объём повествования не позволяет включить материалы, касающиеся всех сооружений, на которых мы побывали в эти три дня (а их более 40), поэтому  буду останавливаться только на некоторых из них, в произвольном порядке.

Часть-1.

Итак, начнём с довольно известного сооружения с бронеколпаком № 323.
Данное ДФС некогда, во времена, когда алчность к металлу ещё не проснулась в наших согражданах, выглядел так:

 (https://a.radikal.ru/a15/1804/21/ddbc38d864dc.jpg) (https://radikal.ru)

Сооружение кажется мощным – толстенный бронеколпак, два пулемёта, круговой обстрел, под колпаком бетонированные помещения для всего гарнизона. Однако его конструктивные преимущества сыграли с этим ДОТом злую шутку. Имеющую круговой обстрел огневую точку посадили на самом гребне холма, с желанием покрыть как можно больший сектор, и с фронта, и в тылу.
Именно это обстоятельство и свело до минимума огневую ценность 323-го. Расчёт на топокарте, да и просто элементарные наблюдения, показали, что бронеколпак может держать под обстрелом только вершины окружающих далёких холмов, и совершенно не контролирует скат и подножие холма, на котором установлен.
Ниже на фото, хорошо видны недостатки слишком высокой посадки 323-го. Сам ДОТ расположен на гребне возвышенности (на фото видна полоска земляной обсыпки, обрамлённая двумя одинокими кустами):

(https://d.radikal.ru/d18/1804/a5/b42f0d8de3c4.jpg) (https://radikal.ru)



Кстати, долинку, лежащую у подножия 323-го, простреливают расположенные внизу по склону, две лёгких огневых точки, широко известные под именем «Маскеты». Таким образом, данные лёгкие сооружения имели вполне конкретную самостоятельную боевую задачу, по прикрытию обширного мёртвого для ОТ-323 пространства.
Почему-то данный факт боевого использования «Маскет» вызывает острое необоснованное неприятие со стороны некоторых наших товарищей, по неизвестной мне причине, являясь для них сильным раздражающим фактором. Но, и проведённые расчёты, и простой здравый смысл, подтверждают мнение о боевом предназначении данных сооружений.
Остатки этих двух «Маскет» и сейчас находятся в низине:

(https://a.radikal.ru/a03/1804/c9/51b815d1d333.jpg) (https://radikal.ru)




Следующим сооружением, о котором хочется упомянуть, является ДОТ №315, который недавно был опознан на немецком фото 41-го года:

(https://b.radikal.ru/b16/1804/6d/bb444c06df70.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d14/1804/e1/a3d80eedaa43.jpg) (https://radikal.ru)




Безусловно, очень интересным является ДОТ № 313.
Интересным, как  своей фактурной внешностью – с громадным боевым шрамом, да ещё и спрятавшийся под железку, балласт которой, прочно запечатал вход в ДОТ,  так и своей боевой задачей, и боевой историей.

(https://c.radikal.ru/c03/1804/85/c8fa0d42d57f.jpg) (https://radikal.ru)

Сооружение во время боёв 14-15 июля получила довольно сильные повреждения, которые являются весьма информативными, в плане выявления направлений немецкого штурма нашего переднего края.

(https://a.radikal.ru/a15/1804/db/c20fe9c50017.jpg) (https://radikal.ru)

ДОТ-313 являлся важным элементом в системе обороны переднего края. Одной из его задач было прикрытие четырёх пулемётного капонира № 1285, который находился на встречном скате спиной к противнику, и своим огнём в обе стороны прикрывал всю низину, идущую вдоль нашего переднего края.
ПК – 1285 на фото ниже:

(https://b.radikal.ru/b40/1804/93/d1d763605991.jpg) (https://radikal.ru)




Следующее фото сделано от ж/д переезда, через который 15 июля 1941-го в тыл нашей обороны проскочили немецкие самоходки.
На снимке виден весь обращённый к переезду склон. В системе обороны этот склон занимал достаточно важное значение, но, к сожалению, он остался почти не прикрыт. На фото отчётливо видна лишь одинокая «Маскета» (под берёзкой на гребне), которая обращена на переезд только одной своей амбразурой:
 
(https://a.radikal.ru/a22/1804/b8/04b84d42520d.jpg) (https://radikal.ru)

Кстати, снова ситуация чистого боевого использования этих лёгких сооружений.



Весна!  Яркое солнце, синь неба, деловитые облака, и изумрудная зелень, энергично пробивающаяся из-под жухлой прошлогодней травы.  Одним словом, хорошо!

(https://b.radikal.ru/b17/1804/14/6d2a925e7d25.jpg) (https://radikal.ru)



Лесные лёгкие огневые точки (ЛОТы - "Маскеты"):

(https://b.radikal.ru/b13/1804/77/509001ec5861.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b08/1804/34/8ff2c9af95fe.jpg) (https://radikal.ru)




А это ещё один лесной красавчик – на сей раз полноценный трёх амбразурный ДОТ, пострадавший от пулёмётного огня немецкой штурмовой группы:

(https://b.radikal.ru/b17/1804/e6/7cae1df91571.jpg) (https://radikal.ru)


На фото ниже видны пробоины в бетонной толще. В этих пробоинах до сих пор торчат остатки немецких пуль :

(https://d.radikal.ru/d00/1804/8b/033ce0196c07.jpg) (https://radikal.ru)




Лесной ручей вытекающий к переднему краю рубежа обороны:

(https://c.radikal.ru/c17/1804/90/355a20571e2c.jpg) (https://radikal.ru)



А это, уже полностью сохранившаяся, лёгкая «Маскета». Вид изнутри:

(https://c.radikal.ru/c12/1804/47/5564642825d6.jpg) (https://radikal.ru)



Могучее двухэтажное сооружение типа «Б»:

(https://d.radikal.ru/d32/1804/7a/add3288cba79.jpg) (https://radikal.ru)




Артиллерийско-наблюдательный пункт (АНП). Также сильно пострадавший от обстрела немецкой крупнокалиберной артиллерии:

(https://a.radikal.ru/a36/1804/55/135a36a0cef5.jpg) (https://radikal.ru)

Кстати, любопытный факт – и АНП, и 313-й, внутри, на месте страшных попаданий, не имеют ни единого видимого повреждения. Видать верные расчёты были подготовлены разработчиками.


В этот раз было время обратить больше внимание на разную мелочь внутри ДОТов.

Это остатки пулемётного станка, установленного в очень далёком 1931-ом году:

(https://a.radikal.ru/a13/1804/5d/875f913a2e07.jpg) (https://radikal.ru)



На фото ниже различные патрубки на нижнем этаже ДОТа типа «Б»:

(https://d.radikal.ru/d31/1804/1e/c91fd15029de.jpg) (https://radikal.ru)



Любопытная деталь – сохранившийся резиновый уплотнитель трубки вывода радиоантенны:

(https://b.radikal.ru/b25/1804/23/310122280e95.jpg) (https://radikal.ru)
 
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 23 Апрель 2018, 10:22
Часть-2

Двухамбразурный ДОТ, третьего рубежа основной полосы обороны ЛеУРа. Его задача прикрывать направление вдоль ж\д полотна:

(https://d.radikal.ru/d30/1804/80/d6a4b48093b9.jpg) (https://radikal.ru)




Само ж\д полотно на фоне набирающей силу весны:

(https://d.radikal.ru/d36/1804/b7/e22d0b9f32a3.jpg) (https://radikal.ru)




А это из серии маленьких забавных сюрпризов. Вот так присядешь, не глядя на пенёк, и неожиданно выясниться, что на пеньке уже посидел какой-то зверёк. Причём зверёк приседал на пенёк с вполне тривиальной целью – совсем не съесть пирожок, а совсем даже наоборот. :-) 
Прям аккуратист какой-то, наш зверёк. Не в травку по нужде сходил, а на высокий пенёчек. :-)

(https://a.radikal.ru/a30/1804/44/7f5ae93fbe83.jpg) (https://radikal.ru)




ДОТ, прикрывавший склоны извилистой долины вдоль переднего края:

(https://c.radikal.ru/c24/1804/41/8524aeee248c.jpg) (https://radikal.ru)




И снова внутренние детали.

Устройство стального короба вокруг дверей внутри ДОТа. Так сказать, в разрезе (клятые любители металла продолжают своё тупое дело):

(https://a.radikal.ru/a21/1804/57/848df558808e.jpg) (https://radikal.ru)





Полочки, трубы, крепления на нижнем ярусе одного из ДОТов типа «Б»:

(https://b.radikal.ru/b20/1804/56/1dc45523c7ca.jpg) (https://radikal.ru)





Помещение рубки на том же нижнем ярусе ДОТа «Б»:

(https://d.radikal.ru/d04/1804/d8/76a4973d7abb.jpg) (https://radikal.ru)





А наверху контрастом благоухание природы:

(https://d.radikal.ru/d18/1804/8b/57ed16adfa80.jpg) (https://radikal.ru)




И красивое синее небо:

(https://c.radikal.ru/c27/1804/50/1ca8ce354b84.jpg) (https://radikal.ru)




Так сказать, походный натюрморт :-) :

(https://d.radikal.ru/d05/1804/d4/1c667b98f2ce.jpg) (https://radikal.ru)




Ещё одно сооружение переднего края. 
В 41-ом его обошли. Отметин штурма на нём нет. Зато позади разветвлённая система траншей, блиндажей и ходов сообщения. Практически заплывшая уже землёй, но всё ещё чётко читаемая на местности:

(https://d.radikal.ru/d00/1804/11/0b871a97c218.jpg) (https://radikal.ru)





Интересная деталь – остатки трубы водяной колонки.
Похоже, что кто-то в трубу вложил неразорвавшийся боеприпас и подорвал его:

(https://b.radikal.ru/b12/1804/0b/062759fcb8f0.jpg) (https://radikal.ru)





Ещё одна любопытная деталька – остатки крепежа к перекрытию ДОТа:

(https://c.radikal.ru/c36/1804/65/846ef261fb47.jpg) (https://radikal.ru)




Одноамразурное сооружение:

(https://d.radikal.ru/d13/1804/05/ee64ac2226a9.jpg) (https://radikal.ru)




Остатки Орудийного полукапонира:

(https://d.radikal.ru/d30/1804/de/3ec8ce530ef6.jpg) (https://radikal.ru)


(https://d.radikal.ru/d13/1804/a4/73c6f353621e.jpg) (https://radikal.ru)




ДОТ № 325. Примечательное сооружение. Причём не только фактурой, но и своей «новейшей историей».
Возле этого ДОТа мы за время исследований ЛеУРа уже трижды становились на ночёвку.
В стене сооружения зияет глубокая (53 см) воронка от немецкого снаряда:

(https://a.radikal.ru/a01/1804/89/ec9d0b1128a2.jpg) (https://radikal.ru)


Охотники за металлом и тут потрудились. Срезали остатки элементов маскировки, раскопали обсадную трубу перископа и заглушку над скважиной, явно намериваясь их срезать. Но видимо по какой-то причине, отказавшиеся от своей идеи.
Зато перископ смотрится как в оригинале – в таких земляных нишах, но только в деревянном коробе он устанавливался на ДОТе.

(https://b.radikal.ru/b15/1804/f7/cfa4770f3b98.jpg) (https://radikal.ru)


Благодаря стараниям этих деятелей, которые покусились на остатки труб артезианской скважины, мы можем видеть устройство этой скважины, тоже «в разрезе»:

(https://a.radikal.ru/a36/1804/c4/5d686db7fce4.jpg) (https://radikal.ru)



Как я уже упоминал, этот ДОТ служил нам пристанищем уже 3 раза. И, честно говоря, было приятно увидеть следы нашего первого пребывания. На фото ниже ещё можно увидеть земляные ступеньки, которые Рома Окоп соорудил ровно 6 лет назад во время нашей экспедиции апреля 2012-го года: 

(https://b.radikal.ru/b19/1804/f5/25ff8c5f4791.jpg) (https://radikal.ru)


Фото Ромы в 2012 году во время праведных трудов по оборудованию тех самых ступенек:

(https://c.radikal.ru/c06/1804/dd/538c95996cac.jpg) (https://radikal.ru)





Чуть поодаль находится ещё одно «бронебашенное» сооружение, имевшее круговой сектор обстрела.
Конечно от бронеколпака осталась только ниша в бетоне, но сооружение всё ещё производит впечатление:

(https://a.radikal.ru/a42/1804/9c/8b48ec59f5f4.jpg) (https://radikal.ru)


Вот как это сооружение выглядело до того, как его разбарахолили металломарадёры:

(https://c.radikal.ru/c22/1804/a1/89898d4b3920.jpg) (https://radikal.ru)


Взгляд изнутри, из глубины мрачных казематов на чарующее своей синевой небо:

(https://b.radikal.ru/b10/1804/36/410fa69f870c.jpg) (https://radikal.ru)




Ещё одна лёгкая огневая точка со следами боя на стенах:

(https://b.radikal.ru/b40/1804/58/c1ddfecc438c.jpg) (https://radikal.ru)




А это крытая артиллерийская позиция орудия ПТО – так называемый КАП. Их в ЛеУРе было всего 5. Это номер третий:

(https://b.radikal.ru/b04/1804/cc/e0110ad7d63c.jpg) (https://radikal.ru)




Очень примечательное оборудование сектора огня этого КАПа (на фото под ближним деревом).
Сам сектор достаточно узкий. Справа он формируется подрезкой склона, следы которой отлично сохранились до сих пор. А, слева – обсыпкой сооружения:

(https://d.radikal.ru/d43/1804/73/e278a672ee24.jpg) (https://radikal.ru)




Лесной трёхамбразурник третьего рубежа главной полосы обороны:

(https://c.radikal.ru/c23/1804/c2/e76c8b61947e.jpg) (https://radikal.ru)




Весенний лес – как всегда просто обалденный:

(https://b.radikal.ru/b29/1804/49/25e2c94d9e31.jpg) (https://radikal.ru)




Живописные виды Железки в районе станции Новая Гута – конечного пункта наших трёхдневных мытарств:

(https://c.radikal.ru/c40/1804/07/30aab3a9ecc5.jpg) (https://radikal.ru)


Ну, вот, кратенько и всё о наших первых весенних  похождениях по ЛеУРу.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 29 Апрель 2018, 08:18
На мой взгляд, любопытная конструкция двухъярусного ДОТа класса «Б».

Во-первых, ДОТ имеет непривычную для этого класса сооружений угловатость.
Просто интересно отчего вдруг решили использовать именно такую конфигурацию внешних форм, в то время, как другие сооружения класса «Б» имеют более классическую форму с широкими тупыми углами.



(https://b.radikal.ru/b05/1804/56/0bd28333a014.jpg) (https://radikal.ru)


(https://d.radikal.ru/d13/1804/0a/ddeba8dc56d8.jpg) (https://radikal.ru)


(https://b.radikal.ru/b06/1804/de/7c9bc5157f1a.jpg) (https://radikal.ru)



Во-вторых, на этом сооружении я впервые увидел запасной выход, выходящий прямо во вход бетонного дворика.
На фото внизу слева видна П-образная ниша. В этой нише вниз уходит скобтрап.  Ниша засыпана землёй. Я предположил, что этот скобтрап ведёт на нижний ярус сооружения, и является запасным выходом на поверхность с этого самого нижнего яруса (на схеме помечено жёлтой заливкой).
Вот только вопрос – не противоречит ли требованиям безопасности такой отдельный лаз прямо в нижний ярус, размещённый «на отшибе» конструкции ДОТа?


(https://a.radikal.ru/a29/1804/87/94a860a1cf67.jpg) (https://radikal.ru)


(https://a.radikal.ru/a34/1804/66/f5f5385e8f52.jpg) (https://radikal.ru)



Приблизительная схемка ДОТа.
Жёлтым выделен выход с нижнего яруса:

(https://d.radikal.ru/d17/1804/b9/0b8bc6ffa2ba.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 05 Май 2018, 00:06
Немножко о нашей очередной миниэкспедиции.

Часть-1

На прошлой неделе удалось снова выбраться на ЛеУР, и даже уже на колёсах. Собралось нас трое – Сергей, СкиВит, и ваш покорный слуга.
Наш маршрут в этот раз пролегал вдоль переднего края 8-го и 9-го БРО – район сёл Снитовка – Нижнее.
Задачи ставились стандартные: дообследовать, сфотографировать, что-то домерить. На месте прикинуть, как это всё хозяйство задумывалось инженерами, как взаимодействовало, как воевало.
Но лично для меня главным моментом была ностальгия по местам, где шесть лет назад я провёл не один сложный и насыщенный день, вычёсывая потерявшиеся ДОТы из кудрей местных негостеприимных зарослей.  Как-то соскучился я по давненько не виденым бетонным коробочкам, которые крепко вросли в мою жизнь.

Номером первым была Маскета-41, в отношении которой, от киевских коллег до нас докатились печальные вести. А.Вельт, посетивший сей регион осенью прошлого года поведал, что клятые обнищавшие охотники за металлом утянули совершенно целое и довольно интересное сооружение.
Честно говоря, не хотелось верить, и до последнего у нас теплилась надежда, что произойдёт чудо, и Алекс просто ошибся.
Но, увы, чуда не случилось. Маскета действительно была выдрана с корнем.
Вот, убейте меня не понимаю, для чего тратить такие колоссальные усилия, чтоб добыть, всего лишь пару десятков кг металла, цена которому 5 грн за кило!?
Что за  всепобеждающая упорная тупость и мелкая алчность???  Не пойму.

Всё, что осталось, вы можете увидеть на фото ниже.


(https://c.radikal.ru/c25/1805/7e/8fb6176273b5.jpg) (https://radikal.ru)


Местные уроды добрались и ещё до оного сооружения данного класса. Правда раздолбали только перекрытие, пополнив свои закрома двумя двутаврами.
Хорошо, что хоть этим ограничились.
И теперь маскета стоит с зияющей огромной дырой, по краям которой торчит сетка арматуры:

(https://b.radikal.ru/b39/1805/58/8fc86bfe99bf.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a28/1805/f0/cbbdb2e02f4c.jpg) (https://radikal.ru)


Под Ревухой находится памятник погибшим в Великую Отечественную солдатам.
Композиция с журавлями, кружащими вокруг взрыва, очень интересная, не свойственная стилистике памятников таких забытых сёл как Ревуха. Лично мне очень нравиться.
 
(https://d.radikal.ru/d34/1805/32/1a1dc536af94.jpg) (https://radikal.ru)


(https://d.radikal.ru/d42/1805/76/cff3bdac92f1.jpg) (https://radikal.ru)


Дорога на Снитовку:

(https://b.radikal.ru/b13/1805/73/b7e3e313a30e.jpg) (https://radikal.ru)



В Снитовке, мы перво-наперво заглянули на известный своей оригинальной компоновкой пулемётный капонир.
Внешне он напоминает обычный трёхамбразурник. И действительно у него три амбразуры: одна фронтальная, а две других фланговые косоприцельного огня.
Только хитрость заключается в том, что фронтальная амбразура рассчитана под ДП – ручной пулемёт Дегтярёва, выполнявший оборонительные функции. В то время как две другие амбразуры работали фланговым огнём полноценный станкачей.
Таких сооружений в ЛеУРе всего 4. Это третье по счёту:



(https://a.radikal.ru/a22/1805/ff/c7802ed9aac7.jpg) (https://radikal.ru)

Вот оно «дегтярёвское око»:

(https://c.radikal.ru/c40/1805/80/8ee7c838346c.jpg) (https://radikal.ru)


Следующее лёгкое сооружение – маскета № 41 для нас была интересна втройне.
Во-первых, это единственное оставшееся лёгкое сооружение чисто фланкирующего огня – фактически лёгкий капонирчик.
Во-вторых, нам в принципе этот класс сооружений очень интересен, и СкиВит желал его тщательно изучить.
И, наконец, в-третьих, маскета № 41 была сестрой-близнецом уничтоженной маскеты № 40.

Вот это уникальное сооружение.

(https://b.radikal.ru/b04/1805/2c/770f2aafde68.jpg) (https://radikal.ru)


(https://d.radikal.ru/d14/1805/ce/a8ceb559c159.jpg) (https://radikal.ru)


На приведённых снимках можно увидеть, что обращённая к противнику фронтальная стена полностью глухая, работают только фланговые амбразуры.
Конечно,  если бы это было ложное бутафорское сооружение, то не было никакой нужды так защищать его от огня противника. Наоборот, нужно было бы заинтересовать супостата, подсветив для него ложный объект.
Кроме того, данное сооружение имеет свой собственный сектор огня в общей системе обороны переднего края. И этот сектор не перекрывается ни единым другим сооружением. Без огневых средств этой маскеты на данном участке образовалась бы дыра.


Рука исследователя, вооружённая сверхсовременной сверхчувствительной техникой, заглядывает в глубины таинственных казематов  :-) :


(https://b.radikal.ru/b05/1805/0f/c8484d5c3464.jpg) (https://radikal.ru)


Ну, вот и СкиВит подтянулся со своим  измерительным набором. Сейчас начнёт мерить, и всем сразу найдётся работа ..... много работы ....  :-) :

(https://b.radikal.ru/b06/1805/6b/ad1b06fc49c1.jpg) (https://radikal.ru)



Следующая группа сооружений. Так сказать пришкольный набор.

Затаившийся в чаще одноамбразурник:

(https://d.radikal.ru/d42/1805/7c/92b7c90d9883.jpg) (https://radikal.ru)

Сооружение имеет интересную особенность – антенный выход. Что говорит о том, что его собирались оснастить радиостанцией.

(https://d.radikal.ru/d37/1805/00/3ff58a60a092.jpg) (https://radikal.ru)


И,  о чудо!   Плус, расположенный прямо на переднем крае.
Честно говоря, не вполне понимаю зачем убежище для двух пулемётов, должных разить врага из полевых окопов, расположено именно на переднем крае. Ведь сделай амбразуры, и расчёты могли бы спокойненько вести огонь прямо из сооружения!?

Плус, к сожалению, оказался давным-давно засыпан. На поверхность выходит лишь фрагмент перекрытия, и то, только благодаря тропинке, протоптанной детишками к туалету:


(https://c.radikal.ru/c26/1805/45/7a5497821473.jpg) (https://radikal.ru)



А над всем этим снитовским хозяйством со склона возвышенности надзирает грозный двухамбразурник № 110.

Мы даже на несколько минут прервали свой исследовательский порыв, чтоб полюбоваться чудеснейшим видом, открывающимся от 110-го на окрестные просторы:


(https://b.radikal.ru/b19/1805/d7/d4fedc4831b1.jpg) (https://radikal.ru)   


(https://a.radikal.ru/a42/1805/ea/06ad638b9a79.jpg) (https://radikal.ru)



А это и сам виновник нашей исследовательской паузы:

(https://a.radikal.ru/a11/1805/b2/b5fe28dca1d3.jpg) (https://radikal.ru)


Ну как же не обмерить все загогулины и выступы такого красавца! 
СкиВит в деле:

(https://b.radikal.ru/b38/1805/cc/d5657db7d60e.jpg) (https://radikal.ru)


И снова дорога, небо, природа, и тишина:

(https://b.radikal.ru/b19/1805/25/166f5b074d47.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 05 Май 2018, 00:09
Часть – 2

Мы продвигались всё дальше и дальше, а погода становилась всё суровее и суровее  :-) .

Трёхамбразурное сооружение, стерегущее газопровод.
Сверху на перекрытии ДОТа как раз знак принадлежности к этому почётному караулу:


(https://d.radikal.ru/d43/1805/27/31af5faeaa4a.jpg) (https://radikal.ru)


Отлитая на ДОТе бетонная веха невольно совершила доброе дело – припечатала крышку трубы перископа, которую можно отлично лицезреть снизу:

(https://a.radikal.ru/a14/1805/48/547cceb40cab.jpg) (https://radikal.ru)




А это одно из цепочки подземных пулемётных убежищ, прикрывавших тыл переднего края.

(https://a.radikal.ru/a03/1805/fa/a1d95b1f9a91.jpg) (https://radikal.ru)


На входе во внутренние помещения нас встречает дверные петли бронированной двери:


(https://a.radikal.ru/a02/1805/d8/4698528aab18.jpg) (https://radikal.ru)



Тут снова загадка – по архивным данным это ПЛУС, а по внутренним сооружениям – типичный подземный КП со всеми атрибутами:  антенной, кабельными вводами/выводами, электрической проводкой.
Судите сами.

Вот фото 3-ёх отдельных помещений:

На снимке ниже, на стене справа остатки откидной конструкции. Сохранилась даже деревянная деталь:

(https://c.radikal.ru/c21/1805/82/a5a1ccbbc4fd.jpg) (https://radikal.ru)


(https://b.radikal.ru/b10/1805/5f/aa3cc7e1e007.jpg) (https://radikal.ru)


(https://a.radikal.ru/a12/1805/d9/39fe6e5c7777.jpg) (https://radikal.ru)


Кабельные вводы:

(https://d.radikal.ru/d27/1805/79/5b437f18bcbf.jpg) (https://radikal.ru)



Изолятор электропроводки:

(https://a.radikal.ru/a32/1805/91/96ec04581fcb.jpg) (https://radikal.ru)


Остатки антенного вывода:

(https://a.radikal.ru/a41/1805/2a/c81cb93e75c9.jpg) (https://radikal.ru)



Выбравшись из гулкой темноты подземных казематов, мы перебрались к более оптимистичному строению:

(https://c.radikal.ru/c21/1805/a3/b51d329d7329.jpg) (https://radikal.ru)

Знаменательно оно тем, что над водяной колонкой (вернее местом, где она была) отсутствует обязательная бетонная заглушка. Кому она понадобилась???
Зато теперь можно увидеть, как была устроена шахта, через которую бурили скважину в ДОТе:

(https://c.radikal.ru/c36/1805/19/c29a6150f374.jpg) (https://radikal.ru)



А это достаточно известный пулемётный полукапонир в с. Нижнее.
Знаменит он своей длинной потерной, выходящей вверх по склону:

(https://d.radikal.ru/d00/1805/a7/3dc88b9a3c62.jpg) (https://radikal.ru)


(https://b.radikal.ru/b43/1805/28/e8465c104e87.jpg) (https://radikal.ru)


Исследователи фортификации на фоне орильона и местной махновской тихоходной тачанки:

(https://c.radikal.ru/c01/1805/0d/0aae82fa01bf.jpg) (https://radikal.ru)



Дорога на с. Черешенка. Слева виден артполукапонир № 08, постройки программы 1938-39 гг.:

(https://a.radikal.ru/a04/1805/47/b0f0d142e648.jpg) (https://radikal.ru)


Погода окончательно испортилась, начал накрапывать дождичек. И мы, пользуясь случаем, решили закончить свои бродилки по ДОТам, поставив точку в этом коротком путешествии под роскошными старыми дубами на окраине Нижнего:


(https://d.radikal.ru/d16/1805/ea/dcb79cfb9cc7.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 19 Май 2018, 14:20
Уважаемые коллеги, кто, что думает о значении и происхождении
термина ПЛУС (или ПЛУСС) ?

В архивной документации данный термин обозначает подземный бункер с одним помещением.
В котором расположены нары.
При этом в ведомостях-характеристиках сооружений в отношении ПЛУСа имеется запись - вооружение 2 станковых пулемёта.
Некоторые товарищи считают, что ПЛУС - это полевой узел связи.
Другие, - что ПЛУС - это полевое убежище на 2 пулемёта.

Я, вот, лично встречал ПЛУСы с остатками ходов сообщения к открытым пулемётным ячйкам. По две ячейки на ПЛУС.

Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями по поводу термина ПЛУС.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Май 2018, 03:02
Это убежище на два станковых пулемета и более ничего. Узел связи - это догадки в условиях отсутствия архивных материалов. Темы для обсуждения просто нет.

Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 20 Май 2018, 10:45
Почему нет?  Есть.
Например этимология слова ПЛУС.
Откуда оно, это название взялось, и что оно означает?
Вы, вот, употребляете вариант "ПЛУСС", я же встречал вариант "Плус". Откуда сие разночтение?
Происхождение других фортификационных терминов вполне объяснимо, этот же стоит особняком. И ни у кого, никаких гипотез. Причём датировка происхождения не отстоит слишком далеко (20-е годы).
Это уже само по себе интересно. Случай не типичный, и пока никем не объяснённый.
Отмахнутся от него - не самый конструктивный вариант.

При этом, что Плус - это, как минимум, убежище на 2 пулемёта, давно очевидно.


 
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Май 2018, 16:02
Мне немножко стыдно. Я даже видел это обозначение где-то в архивных документах и его расшифровку, то ли пулеметное легкое укрытое сооружение, то ли еще как - меня это не зацепило. Где-то попадался и чертеж, там пулеметы под нары закатывали. К сожалению, это было на бумаге, а переворачивать гору бумаг заново тяжко. Есть еще один сорт боевых убежищ - потяжелее немного и помещений там побольше. И я тоже забыл как их называют. Попробую у коллег поспрашивать. Термин с 1932 года, когда их начали массово строить.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 20 Май 2018, 17:21
Спасибо, Владимир!
Действительно, похоже, что что-то типа пулемётное лёгкое укрытое сооружение.
Наверное, тяжёлым считалось либо более массивное сооружение, либо двухярусное.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Ivanoff от 20 Май 2018, 19:56
Маленькое то ПЛУС, 6 чел и 2 ст.п.
А большое человек на 20 (иногда и более) и ПЛУСом уже не звалось, а убежищем прописывалось. Но одноэтажное, двухэтажных вроде не встречали. См. чертежи в КР-1. Использовалось как КП иногда.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Май 2018, 01:05
ПЛУСы строили в типе защиты М-3, а тяжелые убежища - М-2. Вроде так.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Ivanoff от 21 Май 2018, 12:27
Это совершенно второстепенное отличие, тем более что на больших, убежищах, защита бывала и смешанного типа: стены одно, покрытие другое. А одно из известных нам убежищ скорее всего вообще полностью М-2.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 22 Май 2018, 11:20
Проанализировал все характеристики всех БРО ЛеУРа.
Выходит вот, что:

а)  Разновидности подземных сооружений (не считая мины):
       - Плус М-3;
       - Плус М-2;
       - КП и убежище М-2;
       - КП и убежище М-3;
       - Плус КП М-3.

б)  Все Плусы (кроме одного) расположены на 2-ом или 3-ем рубеже. И все они М-3.
     Причём в 95% случаев расположение этих тыловых Плусов на обратных скатах в 30-70м
     за гребнем.
    Лишь один Плус (тот самый единственный в ЛеУРе М-2) расположен непостредственно на
    переднем крае. Причём, в 5 м от обрывчика к реке, что окаймляет передний край с фронта.

в)  Интересный гибрид (в нашем случае № 284 в г.Летичев), "Плус КП" имеет тип защиты М-3.
     И, несмотря на то, что в его названии присутствует обозначение Плус, пулемётов, согласно
     ведомости, в нём не значится.

г)  В ходе полевых исследований обнаружили сооружение, что значится как "Плус М-3"
     (№ 607), но по конструкции типичное КП. По ведомости 2 пулемёта за ним числятся.
     При этом, в 440 м в низине расположен ещё один "Плус М-3" (№606), который уже
     действительно,  по конструкции является типичным Плусом.
     Оба эти сооружения по ведомости относятся к ОТ М-3.

д)   Всего сооружений подземного типа (без мины) - 32.
      В том числе:        12 КП и Убежищ (10 М2 и 2 М3),
                                  1 ПЛУС КП  (М-3),
                                 19 ПЛУСов  (18-М3 и 1 -М2).

Вырезки из ведомостей-характеристик прилагаются ниже.

(https://a.radikal.ru/a07/1805/79/b3f86dc85d40.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 30 Май 2018, 21:34
Коллеги, помогите прояснить ситуацию.

Немогу найти информацию - в каком году в УРах начали появлятся такие сооружения, как МС€
Возводили ли их в 1931-ом, или начали только в 32-ом?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Nik 800 от 25 Июнь 2018, 11:49
Коллеги, возник вопрос по терминологии:

Мы часто употребляем такой термин, как "подземное сооружение".
Но, насколько правомочно использовать такой термин по отношению к пулемётным убежищам и КП?
Ведь, по сути, эти сооружения подземными не являются. Они лишь заглублены.
Построены в котловане, и лишь слегка присыпаны землёю - не более 40-50 см.

Может более корректным термином будет как раз "заглубленное сооружение"?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Июнь 2018, 12:06
Само собой разумеется, что сооружения котлованного типа подземными называть нельзя, вы совершенно правы. Можно их называть и заглубленными сооружениями и сооружения котлованного типа.
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Akai от 26 Июнь 2018, 15:51
Подземным называют сооружение (или его часть), расположенное ниже планировочной отметки грунта.

(https://io.ua/38343650m.jpg)
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Шарашка от 26 Июнь 2018, 23:09
Подземным называют сооружение (или его часть), расположенное ниже планировочной отметки грунта.

Исходя из этого: перекрытый ход сообщения-подземный ход?
Название: Re: Укрепрайон в КОВО
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Июнь 2018, 00:51
Перекрытый ход сообщения - это не подземный ход.