rufort.info - фортификация

Форум => Достопримечательности => Тема начата: Артур Романенко от 18 Декабрь 2009, 21:48

Название: Сучанский УР
Отправлено: Артур Романенко от 18 Декабрь 2009, 21:48
Нашел на просторах рунета фотоотчет состояния объектов Сучанского УРа: http://dkphoto.livejournal.com/150893.html (http://dkphoto.livejournal.com/150893.html)
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Ivanoff от 19 Декабрь 2009, 02:06
Спасибо; а снимки местами довольно неплохи.
Первые 3 фото - это ДОТ в б.Козина, интересен тем, что амбразурный узел у него после войны модернизировали (одна из модификаций узла И-8).
Вообще этот ДОТ какое-то время числился за Шкотовским сектором, но все же потом перекочевал в Сучанский сектор, что более логично.

Видно что УРовской тематикой человек не занимается специально, в порядке краеведения - при этом вполне нормальное представление о том когда и кто это строил и примерно как сооружения устроены, что конечно радует :)
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Декабрь 2009, 06:13
Там немного перепутана последовательность возведения - сперва долину перегородили, а только потом вынесли объекты на побережье, причем в три очереди - в 1934, 1940 и 1941 гг.

Ну и рассуждения там в комментах, что все это бесполезно, поскольку любой УР обходится - тоже хороши, поскольку Сучанский УР посажен в дефиле и большими силами войск его обойти было бы сложно.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Ivanoff от 19 Декабрь 2009, 07:42
Ну каменты и есть каменты - люди мыслят категориями в лучшем случае школьного учебника истории (да еще какого, вопрос) и "оббщщими соображениями" по поводу событий 1941г.
Автор же фото явно знаком с чем-то более подробным, это в сети лежит доовльно давно.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: orakul от 21 Ноябрь 2010, 14:33
В окрестностях Сучанского УРа, на сопочке найден вот такой объект. предроложительно - пост триангуляции времён сооружения УРа. стоит под современной "треногой". Есть идеи по буквам на знаке? (кроме "ген.штаба РККА", конечно)
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Edward от 21 Ноябрь 2010, 15:32
Чья-то шутка,верхние буквы явно старее и глубже пробиты(геодезистами,а нижние шутниками).На какой это сопке,не на Золотой часом?
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: GFR-di от 21 Ноябрь 2010, 15:46
на сопочке найден вот такой объект.
Такаяже находка тоже встречалась, только вполосе обороных поз.другого УэРа , без надписей на торце металический сердечник с резьбой для установки стола или насадки какогото устройства.Вкопан над возвышеностью очень крутого склона; столб в лесу : Выс.1-1.2м с восмигранёным сичением 1.5-2дм.по виду сделан в до военное время.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Ivanoff от 21 Ноябрь 2010, 16:32
Edward "Шрифт" объясним трудностью в изготовлении.
Сама надпись... на шутку не тянет. Однако и всерьез как-то странновато. В принципе, я допускаю, что это репер, точно посаженный именно в видах строительства УРа, но надпись слишком откровенна, есть такое.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: orakul от 22 Ноябрь 2010, 00:09
почему-то тоже не думаю, что это "шутники" делали. слишком уж ...старательно. диагональный крест и металлический сердечник наверху тоже есть, только отдельно их не снимал. сердечник там виден просто как шляпка от гвоздя. "обелиск" с надписью был установлен на постамент (виден на первом фото, на заднем плане). сопка - высота 684, к югу от Владимиро-Александровского
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Pawel от 22 Ноябрь 2010, 02:47
... Есть идеи по буквам на знаке? (кроме "ген.штаба РККА", конечно)
Немного не понятно, что за буква в первом ряду - "А" или "В"?

А по поводу П.Т. III, если слегка пофантазировать (на основе общедоступных материалов) - то это сокращённое название "пункт текущих работ", III класс нивелирной сети.
Тогда хотелось бы увидеть букву "В" в первом ряду - получится "Г.В." - "Геодезическая высота"; а если буква "А", то пусть кто подскажет.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: orakul от 22 Ноябрь 2010, 22:37
как-то само собой сейчас пришло что ПТ - это же "пункт триангуляции" (думаю, с функцией триангонома этого сооружения никто не спорит?) Г - думаю, действительно Геодезии... с четвёртой буквой там не совсем понятно. скорее всего "В".  III - скорее всего действительно класс (пункта)
"ген штаб РККА" - кем делались наши знаменитые "километровки"? их же и называют "генштабовскими" картами
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Новый от 23 Ноябрь 2010, 15:23
Есть несколько фото ДОТ Сучанского УР с высоты "птичьего полета", как вложить.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Любитель от 23 Ноябрь 2010, 16:05
Есть несколько фото ДОТ Сучанского УР с высоты "птичьего полета", как вложить.


http://rufort.info/index.php?topic=15.0 (http://rufort.info/index.php?topic=15.0)
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Ivanoff от 23 Ноябрь 2010, 17:06
Или на http://www.radikal.ru/ заходим, там все просто - кнопка "обзор" для выбора нужного файла и "загрузить". Как загрузится, там вылезает комплект ссылок на все случаи жизни. Если нужно вставить в форум превью, и чтобы по клику увеличивалась, то это третья по счету ссылка из списка, а если сразу полноразмерное изображение, то вторая.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Edward от 27 Ноябрь 2010, 19:19
Хотелось бы фотки таки посмотреть...Был я несколько раз в этом году в районе Унашей(Золотой долины),не всё ещё посмотрел,может что на фотках нового увижу...
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Любитель от 28 Ноябрь 2010, 01:44
Был я несколько раз в этом году в районе Унашей(Золотой долины)

Ваши фото тоже было б интересно посмотреть
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Ivanoff от 28 Ноябрь 2010, 04:11
Все сказали, что фотки всех было бы интересно посмотреть  ;)
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Любитель от 28 Ноябрь 2010, 04:23
 Я считаю что любые фото фортификационных обьектов(и не только фортификационных) интересны сообществу т.к. самому всё увидеть-везде побывать невозможно.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Новый от 28 Ноябрь 2010, 04:55
Смотрите фото в галерее

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10928/%D1%F3%F7%E0%ED%F1%EA%E8%E9_%D3%D0.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10928/%D1%F3%F7%E0%ED%F1%EA%E8%E9_%D3%D0_1.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10928/%D1%F3%F7%E0%ED%F1%EA%E8%E9_%D3%D0_2.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10928/%F3%F7%E0%ED%F1%EA%E8%E9_%D3%D0_4.JPG)
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Ноябрь 2010, 05:30
А я вообще тупо вытащил все в сообщения пользователя Новый.

Для того, чтобы вытащить изображение из галереи надо просто развернуть его там до полного размера, щелкнуть правой клавишей мышки по этому изображению и открыть меню "свойства". Оттуда надо просто скопировать адрес и при написании ответа нажать на кнопку "вставить изображение"

(http://)

А затем вставить этот адрес мжеду двумя группами квадратных скобочек. В общем, просто все.

Кстати, теперь желательно бы эти изображения и откомментировать.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Любитель от 28 Ноябрь 2010, 07:37
А я вообще тупо вытащил все в сообщения пользователя Новый.

 Непонятно что это значит.

А комменты к фото нужны.
 На первом фото ничего невидно. На втором виден ДОТ у подошвы сопки. Третье-четвёртое фото одного ДОТа под сопкой. хочется узнать где это и что это?
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Ноябрь 2010, 08:37
Я просто воспользовался правами модератора и отредактировал сообщение пользователя Новый так, чтобы картинки из галереи стали видны в его сообщении.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Bulat от 28 Ноябрь 2010, 09:34
А комменты к фото нужны.
 На первом фото ничего невидно. На втором виден ДОТ у подошвы сопки. Третье-четвёртое фото одного ДОТа под сопкой. хочется узнать где это и что это?


1 снимок = полагаю, это перекрёсток вот здесь [http://wikimapia.org/#lat=42.9123091&lon=133.0889797&z=14&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=42.9123091&lon=133.0889797&z=14&l=1&m=b)]. Возле перекрёстка сооружение, но это не ДОТ (вероятно СПС). Жалко, что Гугл эту местность не прогружает. Нужно пользоваться другими спутниками.
2 снимок = один из ДОТов "южной" линии БРО "Унаши", чуть восточнее позиции, обозначенной на следующих двух снимках.
3 и 4 снимки = немного отличающиеся друг от друга ракурсы вот этого места [http://wikimapia.org/#lat=42.9201664&lon=133.0957603&z=14&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=42.9201664&lon=133.0957603&z=14&l=1&m=b)]. Связка ОРПК и ДОТа (с засыпанным входом). Выглядит вблизи это так:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/IMG_6371-72.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/IMG_1724.jpg)
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Ivanoff от 28 Ноябрь 2010, 12:49
1 фото – трудно сказать, может от ст. Екатериновка на север, а может это в сторону БРО Унаши - сам БРО у подножья холмов в левой части снимка. Про сооружение - сомнительно, скорее нечто необоронительного характера.

2 фото – точно не скажу, но вероятно, это БРО Унаши, примерно 1 км на восток от трассы идущей на Партизанск, как Bulat и сказал. Чуть попозжа можно будет найти фото этого ДОТа.

3 фото – БРО Унаши, его так сказать начало, в общем-то – на снимке виден АПК, «сундук», сиречь долговременный он, а не козырек; и совсем недалеко ДОТ типа «Б» одноэтажный (правее и более явно виден). Место этих двух сооружений по прямой метрах в 250 от трассы на Партизанск.
Фото АПК и ДОТа Bulat дал верные, все так. Топографическим кретинизмом не страдает, факт :)

4 фото – тот же участок, с несколько иного ракурса, АПК наблюдается плохо.

Претензия к фото, Bulat - на снимке АПК кусты не вырублены, важный элемент, амбразурный короб, заслоняют ;)  ;D

АПК, понятно, изначально под лафет 1932г, где-то сразу после войны сей лафет выкинули и поставили ЗИФы, вырубив под боевым казематом подэтажник для сбора стреляных гильз.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Edward от 28 Ноябрь 2010, 13:11
Слава,будь другом,закинь остальные наши фотки сюда,южной части Унаши ,всмысле,у тебя же всё...Хотя бы по одному фото каждого дота.Да и Екатериновку приплюсовать можно.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Bulat от 28 Ноябрь 2010, 13:12
Претензия к фото, Bulat - на снимке АПК кусты не вырублены, важный элемент, амбразурный короб, заслоняют

Ну, понятно, что не оправдание, но в этот раз спешили однако, да и ни у кого в кармане пиляще-режущих инструментов не оказалось. Машина относительно далеко была, ибо подъезд к месту непроезжачий для простых легковушек.


закинь остальные наши фотки сюда,южной части Унаши ,всмысле,у тебя же всё...Хотя бы по одному фото каждого дота.Да и Екатериновку приплюсовать можно.

А надо ли всё сюда валить? Вот к новому году на сайте оформим имеющееся и выложу ссылку на галерею.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Ivanoff от 28 Ноябрь 2010, 13:29
Вот АПК более зачищеный
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%CF%CA929.JPG)

А вот ДОТ, предположительно тот, что на втором снимке с воздуха.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C4%CE%D2943.JPG)
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Любитель от 28 Ноябрь 2010, 13:33

А надо ли всё сюда валить?


 Конечно надо.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Edward от 28 Ноябрь 2010, 13:34
Малость вывали,коллега Любитель интересуется...
По комментам к фоткам Нового.На фото один объект непонятный,но не СПС--по моему их в том районе не водится.На фото 2--действительно местность восточнее фото 3 и 4 ,но дот отчётливо виден не следующий,а через один,который только что коллега Ivanoff фото дал.По фото 3 и 4 согласен с Bulatoм.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Любитель от 28 Ноябрь 2010, 14:01
 Где АПК на снимках, здесь?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/122.JPG)
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Ivanoff от 28 Ноябрь 2010, 14:03
Да
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Любитель от 28 Ноябрь 2010, 14:52
 Интересно, для расширения сектора огня АПК склон сопки специально срывали или это природа?
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Ноябрь 2010, 15:32
Это не природа. Просто, когда сажали АПК, то в нем использовали 76-мм артиллерийские установки обр. 1932 г. А когда в послевоенное время АПК переделывали под 85-мм артустановки ЗИФ-26, у которых сектор обстрела несколько шире, то пришлось и сопку подгрызть, чтобы использовать возможности новых установок полностью. Это было проще, чем сдвинуть или повернуть АПК. Такое же имеет место быть и на Суходольском рубеже (Шкотовский сектор).

Если бы сразу сажали АПК под установки ЗИФ-26, то тогда его бы просто посадили так, чтобы не пришлось потом горы в сторону отодвигать, поскольку проще сперва на бумаге сам АПК посадить так, чтобы ему гора не мешала.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Любитель от 28 Ноябрь 2010, 15:37
Такое же имеет место быть и на Суходольском рубеже (Шкотовский сектор).

 Владимир Иванович, можно подробнее?
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Ноябрь 2010, 15:46
Дык там вообще один-единственный АПК, куда ж еще подробней?

Это рубеж, который запирает проход к Владивостоку в районе бухты Кангауз (Суходол). Если внимательно посмотреть на склон, к которому также прижат АПК, то там тоже заметна подгрызенная сопка, то есть там тоже при модернизации пришлось сектор обстрела расчищать.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Любитель от 28 Ноябрь 2010, 15:50
 Может сразу сопку срывали, а не при модернизации?
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Ivanoff от 28 Ноябрь 2010, 16:00
Сектор стрельбы у этого сучанского АПК на этом его месте, без некоторой планировки склона, был бы маловат даже под лафет 1932г, так что сопку подгрызли еще тогда, в начале 30-х. Немыслимо там без этого. Все-таки даже у лафета 1932г по 20 градусов на сторону.
Под 30 гр. подгрызли бы больше. Это было бы заметно на месте.

Что касается Л-17, предка ЗИФ-26 - наблюдал в документах Посьетского УРа, к примеру, очень часто - сажают АПК, и возможность обеспечить предельный сектор в 60 градусов далеко не всегда используют. Причем сектора лафета делают, насколько я понял, именно под то, что в ТТЗ указано, т.е. по факту они у каждого короба свои. Ну как минимум там весьма капитальные ограничители.
Т.е. обеспечение максимально возможного конструктивно сектора стрельбы - далеко не правило.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Любитель от 28 Ноябрь 2010, 16:08
Сектор стрельбы у этого сучанского АПК на этом его месте, без некоторой планировки склона, был бы маловат даже под лафет 1932г, так что сопку подгрызли еще тогда, в начале 30-х.

 Я так и думал, . В.И. своим авторитетом заставил сомневаться.


 
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Ноябрь 2010, 16:52
Да нет, гораздо проще чуть отодвинуть АПК в сторону на стадии проектирования, чем грызть сопку, демаскируя этим сам объект. Во всяком случае для работ 1932-1934 гг. это крайне мало вероятно.

И если в случае артустановки обр. 1932 г. при слишком близкой к склону посадки АПК потери в секторе стрельбы относительно невелики, то для установки ЗИФ-26, сектор стрельбы которой больше, чем для установки 1932 г. - это уже неприемлемые потери. Так что это однозначно сделали именно при модернизации.

Простая цифирь (по толстому Широкораду).

Для установки обр. 1932 г. - горизонтальная наводка - плюс-минус 20 градусов.

А вот для ЗИФ-26 все намного интереснее - 25 градусов вправо и 27 градусов 30 минут влево.

Даже при идеальной посадке для установки обр. 1932 г. получается потеря сектора слева 7 градусов 30 минут, а если объект посадили неидеально и съели градус-другой, то тогда проигрыш с секторе слева - особенно неприятен.

Насколько я понимаю, что в Унашах, что на Суходольском рубеже подгрызали сопку, чтобы расширить сектор именно слева, где потеря была при введении новой установки особенно значительна.

Так что читайте, коллеги, толстого Широкорада, очень иногда бывает полезно.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Ivanoff от 28 Ноябрь 2010, 17:10
Подвинуть АПК - это его как раз демаскирует. Двигать надо будет метра на 4 от склона, и на снимке с воздуха (как и наземному наблюдателю) он будет читаться куда более явно - приведенная съемка вполне на это намекает (что видно лучше на снимке с воздуха, ДОТ, немного отстоящий от склона, или заметно больший АПК, посаженный впритирку?). А площадка у основания сопки не так уж выделяется, небольшая она.
Планировки сектора огня, видимо, считались (не без некоторых оснований) меньшим демаскирующим признаком, чем выделяющееся из местности само сооружение.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Bulat от 28 Ноябрь 2010, 18:19
Где АПК на снимках, здесь?

Да, он самый, притаился в кустиках. Фото остального из имеющегося по Унашам попозже выложу.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноябрь 2010, 01:03
Маленькая бетонная коробочка, присыпанная землей? будет заметна только с малых высот, причем идентифицировать объект будет все равно сложно. А вот громадная планировка, заметная с любой высоты, раскроет не только сам объект, но и его назначение.

Это только во Владивостокской крепости до 1910 года подгоняли действительность под теоретические шаблоны и могли запросто "присыпать к горе ров". В более поздние времена все же старались приспособится к местности, а не наоборот.

Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Ivanoff от 29 Ноябрь 2010, 13:01
Цитировать
Маленькая бетонная коробочка, присыпанная землей? будет заметна только с малых высот, причем идентифицировать объект будет все равно сложно
Вот-вот, мы с воздуха и различаем - ДОТ рядом с АПК наотличненько, а АПК, несмотря на планировку - весьма хило, именно потому что прижат к склону.

Планировка сектора стрельбы АПК это все же не форты пр. 1899г.
Тем более что в случае с АПК, делали ее почти всегда. А иногда и камнем эскарп 50-метровый выкладывали.
Цитировать
А вот громадная планировка, заметная с любой высоты, раскроет не только сам объект, но и его назначение.
Нет там громадной планировки - есть легенькая, еще при постройке АПК сделанная.
Ну все-таки я ж там был.

Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноябрь 2010, 13:31
Ладно, пусть она в Унашах легенькая, но то, что ее пришлось раскапывать дальше - сомнений нет.

А вот что касается АПК на Суходольском рубеже - там, извиняюсь, склон пришлось обваливать весьма серьезно и это уже все же именно приспособление местности к сооружению, а не наоборот.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Ivanoff от 29 Ноябрь 2010, 14:54
Цитировать
Ладно, пусть она в Унашах легенькая, но то, что ее пришлось раскапывать дальше - сомнений нет.
Не был, но не сомневается :)
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноябрь 2010, 15:04
А чего тут сомневаться? Если объект в 1932 г. по утверждению коллеги посадили так скверно, что пришлось сопку подгрызать, то при модернизации, чтобы не терять сектор в 7 градусов 30 минут надо было подгрызать склон снова. 
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Edward от 29 Ноябрь 2010, 15:14
Подгрызен там склон ,да,даже болото небольшое образовалось(видно грунтовые воды по другому пошли)и погреб завалился.
А вот в связи со стоительством объездной дороги от Артёма до Большого Камня,не пострадал бы тот Суходольский(Шкотовский) рубеж...
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Новый от 29 Ноябрь 2010, 16:25
На первой фотографии если увеличить тоже есть ДОТ, пытался снять и ДОТ и АПК не получилось.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Ivanoff от 29 Ноябрь 2010, 16:29
Цитировать
А чего тут сомневаться? Если объект в 1932 г. по утверждению коллеги посадили так скверно, что пришлось сопку подгрызать, то при модернизации, чтобы не терять сектор в 7 градусов 30 минут надо было подгрызать склон снова.
О, оказывается - если склон подгрызли, то посадка скверная.
Вообще, судя по растительности, склон не трогали после строительства.
Если бы сектор влево расширяли, то он был бы больше (собственно для уяснения этого и желетельно побывать на месте).

Edward, а как связана планировка сектора стрельбы и завал погреба находящегося в тылу? По-моему тут что-то лишнее.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Edward от 29 Ноябрь 2010, 17:06
Если склон грызли,то никак,а если слегка подорвали,то и погреб "поехал" и годами завалился.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Ivanoff от 30 Ноябрь 2010, 12:28
Планировка сектора взрывом - очень странная идея.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Bulat от 29 Декабрь 2010, 12:19
Вот к новому году на сайте оформим имеющееся и выложу ссылку на галерею.


Собственно ссылки на галереи запрашиваемых сооружений Сучанского УРа:
БРО Екатериновка (http://kfss.ru/?option=com_content&view=article&catid=19:dots&id=295:suchdotek (http://kfss.ru/?option=com_content&view=article&catid=19:dots&id=295:suchdotek))
БРО Унаши (http://kfss.ru/?option=com_content&view=article&catid=19:dots&id=296:suchdotunashi (http://kfss.ru/?option=com_content&view=article&catid=19:dots&id=296:suchdotunashi))
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: aha от 16 Октябрь 2014, 17:48
Схема фортсооружений в обследованных бухтах. Участки берега, которые реально не были осмотрены помечены штрихованным кругом. Вопрос такой - где еще и что могло располагаться из ДОТов, другими словами, что я пропустил? (Сознаюсь, бухту сразу под батареей пропустил по глупости, а туда вела дорога старая, туда уже не ходил, наверняка ведь под батареей что-то сидело?)

И еще, узнал от местных,что выше по течению реки Киевки, то есть далеко от берега есть ДОТ (чуть ли не под самой деревней Киевкой). Проверить эту информацию не успел, есть по нему сведения?, правда ли это?

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/230308/230308_900.jpg)

прошу прощения за маленькие размеры посадок, что-то я с масштабом не угадал....
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: Ivanoff от 17 Октябрь 2014, 16:24
ДОТ выше по течению Киевки неизвестен.
Название: Re: Сучанский УР
Отправлено: aha от 17 Октябрь 2014, 16:55
А в бухтах Успения, Каплунова и Мелководной еще есть какие фортсооружения, кроме описанных (и возможно пропущенных) на схеме?