rufort.info - фортификация

Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: Ivanoff от 03 Май 2010, 06:23

Название: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 03 Май 2010, 06:23
Вот пока сюда, потом посмотрим как тема будет развиваться и может быть потребует какой-то структуризации.

Первый экспонат. ФОГ, фугасный огнемет. Это все военного времени, насколько я понимаю.

(http://i072.radikal.ru/1005/8c/ca31ac81d0f8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s02.radikal.ru/i175/1005/34/89a88f0b8ed9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Суть изделия в общем такая: емкость с 15-20л горючей смеси, на емкости хобот для выброса и место для пороховой шашки, горение которой создает давление, необходимое для выброса огнесмеси.
Поджигалась как электрозапалом так и бикфордовым шнуром.
Что пока для меня в нем неясно - как обеспечивалось воспламенение огнесмеси выбрасываемой из изделия, одновременно с воспламенением пороховой шашки создающей давление.
По логике, нужно отобрать этого воспламенения от самой шашки, это надежнее всего.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Pawel от 03 Май 2010, 06:49
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/o1.jpg)

Вопрос как и когда поджигается "зажигалка"?
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Pawel от 03 Май 2010, 07:08
Помотрев учебное пособие Дымовые и огнеметно-зажигательные средства (http://narod.ru/disk/20340723000/ognemet.rar.html) нашёл следующий ответ на свой вопрос.
                                           "§ 80. БЕСПОРШНЕВЫЕ ОГНЕМЕТЫ
...При срабатывании порохового заряда огнесмесь из резервуара под действием давления пороховых газов поступает в брандспойт, где после срезания мембраны выбрасывается в атмосферу. Одновременно с выбрасыванием огнесмеси приводится в действие зажигалка, поджигающая струю огнесмеси. По этой схеме выполняются, например, фугасные огнеметы...
                                               § 81. ПОРШНЕВЫЕ ОГНЕМЕТЫ
...При поджигании порохового заряда пороховые газы перемещают слева направо поршень, выталкивающий огнесмесь через насадку. Одновременно с выбрасыванием огнесмеси срабатывает зажигалка: огнесмесь воспламеняется и образуется горящая струя. Здесь пороховой заряд и зажигалка приводятся в действие каждый своим электрозапалом, своим воспламенительным патроном. По этой схеме был выполнен первый русский фугасный огнемет типа СПС..."
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 03 Май 2010, 12:29
Т.е. смесь поджигается отдельной шашкой. Думал, что иначе.
При электрическом воспламенении это действительно реально.
Но дело в том, что существовала модификация ФОГа, поджигающаяся бикфордовым шнуром - там обеспечить синхронность сложнее будет. Наверное, в этом случае схема предусматривала воспламенение поджигающей шашки чуть ранее (допустим 0,5-1 сек.), чтобы когда вышибная сработает, смесь гарантированно будет поджигаться при выбросе.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Dimetriy от 04 Май 2010, 07:06
Судя повсему это ФОГ-1, у него раздельное воспламенение. В ФОГ-2 смесь поджигается от вышибной шашки.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Iskander от 04 Май 2010, 07:55
В приведенном экспонате зажигалка приварена под соплом. Вопрос в том, как именно зажигалка приводилась в действие. Наиболее надежным кажется вариант, когда у зажигательной шашки есть свой собственный воспламенитель, например, натяжного действия, срабатывающий при срезании мембраны.

2 IvanofF
Секундное опережение - слишком много, за секунду все кто огонек увидят окажутся уже в щелях и блиндажах.

Кстати, 20-кг заряд выбрасывался за какое время?
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Iskander от 04 Май 2010, 07:56
Да, про ФОГ-2 есть статья в Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фугасный_огнемёт_ФОГ-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Фугасный_огнемёт_ФОГ-2)
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Май 2010, 08:03
Замечательная статья, однако упоминание форта "Цитедала" в Познани умилило очень сильно. Это они так польское слово "Цитадела" вывернули, хотя здесь вообще-то был бы более уместен русский перевод - "Цитадель".
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Pawel от 04 Май 2010, 09:14
статья  ФОГи И РОКСЫ НА СЛУЖБЕ В КРАСНОЙ АРМИИ (из журнала Братишка 12-2006): http://bratishka.ru/archiv/2006/12/2006_12_10.php

ФОГ-2
(http://s43.radikal.ru/i101/1005/fc/150dc0ae5550t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1005/fc/150dc0ae5550.jpg.html)
эта же схема приведена в пособии Дымовые и огнеметно-зажигательные средства (1951)
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 04 Май 2010, 12:56
Iskander
Может секунда задержки и многовато, и я слишком низкого мнения о воспламенительных средствах, но при штатном использовании в УРе ни о каких блиндажах и щелях у наступающего на УР противника вроде как речи нет ;) Даже если кто увидел огонек - это слишком похоже на выстрел, раз, и второе, прятаться ну нет толку - сплошная полоса огня, увы и ах, "тебя съели". ;D
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Iskander от 05 Май 2010, 07:19
Цитировать
Даже если кто увидел огонек - это слишком похоже на выстрел, раз, и второе, прятаться ну нет толку - сплошная полоса огня

Очень похоже. Выстрел продолжительностью секунду. Баааабааааааааах!........

Всегда есть неровности местности, в которых противник может укрыться. Вспомни, какие овраги и промоины перед этими ФОГами.

Вопрос остается - за какое время происходил полный выброс заряда огнесмеси? Секунд пять? Меньше?
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Pawel от 05 Май 2010, 09:57
...
Вопрос остается - за какое время происходил полный выброс заряда огнесмеси? Секунд пять? Меньше?

Для ФОГ-2 есть следующая информация (источник прежний - пособие):
"...Зажигательная шашка предназначается для зажигания огнесмеси при выстреле и воспламенения порохового заряда...
...Время горения шашки на воздухе 7—8 секунд, в стакане — 4—5 секунд...
...Получающееся при горении шашки пламя выбрасывается в виде факела в течение 4—5 секунд через запальное отверстие стакана..."



Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Volodarsky от 05 Май 2010, 12:33
Насчёт "всегда есть неровности местности, в которых противник может укрыться": помнится, струя огнемёта, в т.ч. ФОГа, это не язык пламени, а струя горящей жидкости, которая имеет паскудное свойство ОБЛИВАТЬ попавший под струю объект (или тела) или ЗАТЕКАТЬ в эти самые неровности рельефа. То есть не особо помогут эти складки, если они небольшие.

Читал в одном сборнике материалов военно-исторической конференции статью о боевом применении ФОГов в ВОВ, в том числе детально описано их применение в ходе Корсунь-Шевченковской битвы.
Вдвойне интересно, так как сапёры с ФОГами стояли соседями вместе с УРовским пульбатом (полевым) в качестве основного заслона на пути прорывающейся из котла колонны немцев.
ФОГи, в шахматном порядке установленные в поле, сработали на ура, когда прямо на них вышла одна из атакующих групп немцев.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 05 Май 2010, 16:19
Iskander
Насчет огонька - продолжительность пулеметной очереди не прикинешь? :D
Ну и спрятаться за пол-секунды-секунду никто не успеет, так чтоб от огнесмеси спастись.

А время выброса огнесмеси думаю ок. 4-5 сек, вряд ли более (Прикинь давление чтоб смесь на 80 м полетела - и какой расход будет.) Время работы зажигательной шашки косвенно про то же говорит (хотя шашке может быть и не нужно работать все время, когда идет выброс смеси).
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: sezin от 05 Май 2010, 19:53
Даже если укрылся и не попало огнесмесью- стресс обеспечен (то есть драп).
Неоднократно описывалось,как внезапное и массовое применение огнеметов (особенно в ночные или сумеречные часы) вызывало панику и бегство.Это и немцы добивались ,и мы.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Iskander от 06 Май 2010, 04:14
Интересно, что в современных войнах используется оружие, по действию на противника сильно похожее на ФОГи. Это мины осколочные направленного поражения МОН-50, МОН-100 и МОН-200. На местности  устанавливаются  заранее, обычно в несколько эшелонов, так чтобы сектора поражения пересекались. Когда противник входит в зону поражения, залпом подрываются. Результат - уничтожение живой силы и легкой техники, деморализация противника. Афган, Чечня - засады на колонны, нападения на боевые порядки, охота за караванами...

Цитировать
Ну и спрятаться за пол-секунды-секунду никто не успеет
побегай в страйк ;)
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Volodarsky от 06 Май 2010, 16:15
Цитировать
Ну и спрятаться за пол-секунды-секунду никто не успеет
побегай в страйк ;)

Насчёт побегать - да, но это опыт, приобретённый в боевых условиях. Да и на совершенно открытой местности опыт м ало чем поможет. Приводил пример Корсуня - там жахнули залпом сразу из нескольких ФОГов посреди чистого поля по атакующей группе немцев. Около 100-150 сгоревших немцев сходу, плюс разрушенный боевого порядка атакующих.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 07 Май 2010, 12:04
Iskander
Цитировать
побегай в страйк
Сам бегай ;)
Группа подходящая к ДОТу вряд ли будет бегать как в страйке.
К тому же, надобно знать заранее, что это не огонек пулемета, а запал ФОГа поджегся - сообразишь сразу? Сколько раз ты можешь успеть это увидеть, чтобы проявился опыт ;D
Далее - отбежишь на 20-30м вбок? (Кстати сколько ты за секунду пробежишь из положения лежа). Под реальную пулеметную очередь не попадешь ли от намерения побегать? Не отличается ли страйк по нач. скорости от пули, соответственно боевые дистанции и точность?

У штурмующих изначально совершенно иные установки на опасность, нежели огоньки - прежде всего опасно вообще делать резкие заметные движения, от земли отрываться надолго. (При задымлении штурмующие может и ведут себя посвободнее, но и заметить дружелюбный огонек запальной шашки не получится, так что задымление как повод свободно ходить не катит).
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Iskander от 10 Май 2010, 05:07
2 Ivanoff
О чем спор? С эффективностью огнеметов тут никто не спорит. Оружие весьма эффективное против больших масс пехоты, особенно на открытой местности. Если интересуют детали штурмовки, занимайся практикой. И еще читай воспоминания тех, кто сам оборонял или штурмовал ДОТы в боевых условиях / применял или попадал под огнеметы. А рассуждать мы все горазды. Теоретики из нас отличные.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Май 2010, 07:39
Ну, вообще-то, это парламент, не место для дискуссий, а здесь вроде как требуется именно рассуждать...
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Pawel от 16 Март 2011, 09:39
цитата:
"Установка ПСК-2 - это 7,62-мм пулемет Максим на казематном станке без оптического прицела.
   Установка предназначается для вооружения фортификационных сооружений укрепленных районов взамен существующих пулеметных установок (системы Горносталева, Стадова и др.) с заслонками П-31а (повышенными и увеличенными).
   Установка может быть смонтирована как в прямостенной, так и в угловой амбразуре, имеющей ширину не менее 360 мм и высоту не менее 353 мм. В амбразуре с другими заслонками (нормальной, пониженной и пр.) установка ПСК-2 поставлена быть не может."

Если что такое повышенная заслонка понятно (из сборника КР2: "выпускался амбразурный узел повышенной на 50 мм высоты"),
 то что такое увеличенная заслонка П-31а? (широкой будет Н-31) и пониженная др. заслонка?
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: vladvitkam от 16 Март 2011, 20:10
то что такое увеличенная заслонка П-31а? (широкой будет Н-31) и пониженная др. заслонка?

несколько дней подождать можете? успешный ответ не гарантирую, но какие-то данные у меня есть, надо только разобраться

предварительно могу предположить: увеличенная П-31а - это для совмещенных ОТ, под оптику и станковый пулемет

кстати: системы Горносталева, Стадова и др.
"Стадов" - не опечатка при перепечатке?
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Pawel от 17 Март 2011, 01:43
несколько дней подождать можете? успешный ответ не гарантирую, но какие-то данные у меня есть, надо только разобраться

Спасибо!
Был бы рад, если будет возможность разъяснить данный вопрос.

кстати: системы Горносталева, Стадова и др.
"Стадов" - не опечатка при перепечатке?

Выдрал как было - http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04-988.htm - "Установка ПСК-2. Временное руководство службы. Выдержки". (спасибо пользователю Bulat за возможность вспомнить этот ресурс)
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Олег Романовский от 17 Март 2011, 12:22
Добрый день!
В приведенном экспонате зажигалка приварена под соплом. Вопрос в том, как именно зажигалка приводилась в действие. Наиболее надежным кажется вариант, когда у зажигательной шашки есть свой собственный воспламенитель, например, натяжного действия, срабатывающий при срезании мембраны.

2 IvanofF
Секундное опережение - слишком много, за секунду все кто огонек увидят окажутся уже в щелях и блиндажах.

Кстати, 20-кг заряд выбрасывался за какое время?
Позновато посмотрел тему.
При обороне Харькова в октябре 1941 года на подступах к городу была предпринята попытка массового применения ФОГ-1. В установке участвовали три огнеметных роты. Было предусмотрено дистанционное управление ФОГ-1 (смотрите схему). Установка производилась под руководством комбрига Шульц и "диверсанта №1" Старинова. Вся подготовленная система устанавливалась вдоль дорог, на предполагаемых маршрутах выдвижения колонн противника. Система не сработала из-за всегдашней несогласованности и неорганизованности - ранее срока была выведена из строя Харьковская подстанция и электростанция.

С уважением Олег.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Олег Романовский от 17 Март 2011, 12:50
Ну еще в длбавление.
Изобретателем ФОГ-1 считается преподаватель Курсов подготовки хим. частей 2 ОКА (Куйбышевка) А.А. Гераськин, ветеран 2-й Приамурской сд.
На снимке он в светлой шинели на полигоне во время испытаний.
С уважением Олег.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: vladvitkam от 23 Март 2011, 20:40
то что такое увеличенная заслонка П-31а? (широкой будет Н-31)

обещал поискать и разобраться - поискал, но не разобрался

но поговорить могу :)

был такой чертеж УНИ №320bis (латиницей - что забавно) "Нормальные габариты для сухопутных оборонительных сооружений" подписанный начальником 3-го сектора штаба УНИ Гуревичем (тоже неизвестный отец советской фортификации) 13/III-1932.

я на него очень надеялся в смысле разрешения вопроса. Но оказалось - там пулеметные амбразуры с секторами 60, 70 и 80 градусов различаются именно по секторам. И что самое забавное - у них всех одинаково по 38 см в свету между щеками. Вертикальных разрезов по ним на чертеже не оказалось

хотя живьем в МиУРе я хорошо знаю на ряде сооружений именно амбразуры с пулеметными станками шире в свету, и щиток заслонки у них шире. Некоторые из них - в совмещенных точках

что же касается наблюдательной амбразуры по этому же чертежу, то там по упорам щитка в свету 40 см, а по щекам и того больше (размер не показан)
 
что же до разницы между П-31 и Н-31, то они прежде всего разные по назначению и у них профиль в вертикалном разрезе разный. У наблюдательной нет уступа со стороны каземата под болт и балку пулеметного станка
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: gistory от 24 Март 2011, 00:11
Рискну "открыть америку" - в музее ВОВ на Поклонной горе есть и немецкий ФОГ в витрине о взятии Берлина. Я этому очень поразился и даже специально ходил сравнивал с отечественным ФОГом. Наш сделан намного лучше. Немецкий похож на кустарный или упрощенный.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Pawel от 24 Март 2011, 01:10
то что такое увеличенная заслонка П-31а? (широкой будет Н-31)

обещал поискать и разобраться - поискал, но не разобрался

но поговорить могу :)
...
Спасибо, что поискали!

Таким образом, повышенная заслонка - это заслонка у которой повышена высота, а увеличенная - у которой увеличена ширина (и м.б. высота)?
Или могло быть так, что одно и тоже могли назвать разными словами?
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Любитель от 24 Март 2011, 01:23
Рискну "открыть америку" - в музее ВОВ на Поклонной горе есть и немецкий ФОГ в витрине о взятии Берлина. Я этому очень поразился и даже специально ходил сравнивал с отечественным ФОГом. Наш сделан намного лучше. Немецкий похож на кустарный или упрощенный.


 Немецкий фугасный огнемёт, сделанный по образу и подобию нашего ФОГа:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/734838.jpg)
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Олег Романовский от 31 Март 2011, 21:38
Добрый вечер!
О способах приведения огнеметов в боевое действие.
Есть у меня книга "Огнеметы" ВИ. Куда скачать для библиотеки.
Олег.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: vladvitkam от 31 Март 2011, 23:08
поправка
что же до разницы между П-31 и Н-31, то они прежде всего разные по назначению и у них профиль в вертикалном разрезе разный. У наблюдательной нет уступа со стороны каземата под болт и балку пулеметного станка

вобщем не все так просто.
похоже, то, что я считал уширенной П-31, это таки Н-31 с нишей под пулеметный станок, т.е. для совмещенных точек

короче, внятной исходной инфы у меня нет
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Апрель 2011, 01:15
Олег Вильгениевич, залейте на любой файлообменник (я предпочитаю sendspace.com) и сообщите ссылку в личку мне или Павлу. А дальше уже разберемся.

Это будет полезное пополнение библиотеки.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 01 Май 2013, 17:54
Копался в документах, попалось на глаза:
Цитировать
Справка.
В 1931-32г конструктором тов. Кондаковым был предложен бывшему начальнику Инженерного Управления РККА врагу народа Петину пулеметный блок с броневой заслонкой, предохраняющей от 45-мм снаряда и проникновения [ОВ]. Это предложение принято не было, якобы под предлогом дороговизны.
Осенью 1937 года в архиве Инженерного Управления этот чертеж был найден и мною рассмотрен. Был приглашен конструктор т.Кондаков, последнему было дано задание разработать пулеметный блок для ныне существующих ДОТ, что он в апреле 1938 года и сделал.
В марте-апреле 1938г было дано задание т.Кондакову приступить к проектированию и уточнению пулеметного блока для новых ДОТ. Рабочие чертежи в апреле были закончены и в данное время заготовляются опытные образцы для испытания на артиллерийском полигоне в Ленинграде. Предположительно срок испытания в июне 1938 года.
Одновременно мною поставлен вопрос перед т.Кондаковым разработать пулеметный блок с броневой заслонкой против 75-мм бронебойного снаряда.
Для проверки выполнения мною в третий раз командирован в Ленинград Военинженер 2 ранга тов. Черных.
Вся же работа взята под мое непосредственное наблюдение.
п.п. Начальник Инженерного управления РККА
комдив /Михайлин/.
Нехай тут будет.
Строго говоря, тут нет о том, что Кондаков именно станок с броневым яблоком в 31 году предложил. Хотя и возможно.
В копилку.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: vladvitkam от 02 Май 2013, 23:20
В зацепленных мною документах тоже пробегало, но немного раньше...

Похоже, что какая-то работа то ли по жесткому ГПП, то ли вообще по новой пулемётной установке велась еще осенью 1930 г. М. Н. Кондаковым, но подробностей об этом найти пока не удалось. Известно только лишь, что в протоколе № 30сс Специального совещания при 2-м отделе ВСУ от 11 сентября 1930 г. по вопросу о пулемётных станках упоминались «фасонные части из брони» в «системе Кондакова с герметизацией»
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: gistory от 20 Май 2013, 10:57
Цитировать
Справка.
Осенью 1937 года в архиве Инженерного Управления этот чертеж был найден и мною рассмотрен. Был приглашен конструктор т.Кондаков, последнему было дано задание разработать пулеметный блок для ныне существующих ДОТ, что он в апреле 1938 года и сделал.
Нехай тут будет.

Интересно, что в журнале "Техника молодежи" №2 за 1937 год в статье "Линия Мажино" говорится:
"Были приянты все меры к тому, чтобы пулеметчикам, наблюдателям и артиллеристам не приходилось бояться газов. В частности, пушки и пулеметы установлены так, что в башенках нет никаких бойниц. Пушки вращаются при помощи шарнира, состоящего из шара, который вделан в броенвю плиту. Ствол орудия вставляется в этот шар при помощи прокладок. Таким образом, боевая камера никак не сообщается с внешней средой."

Скорее всего это описывалось и в специальной литературе, но не факт. что "большие начальники" читали ее. А здесь очень популярным языком описывается современное устроство долговременных огневых сооружений.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 20 Май 2013, 12:58
Думаю, картинка сложнее, чем о дураках-начальниках. Скорее, просто мало специалистов занимались вопросом (читай конкуренция идей невысокая), ну и правая рука не очень знает, что делает левая.

И еще нюансы. Здесь кажется приводился пример, что для БЕПО создали шаровую установку, примерно в те годы. Причем их количество - это хоть и небольшая, но серия.
Но чисто бронепоездная в ДОТы не пойдет, другая нужна. А это опять циклы "опытный экземпляр-испытания-исправления-испытания". Что-то мне кажется, у ИУ просто не блыло своей производственной базы для подобных НИОКР.

Кинуть заказ на экспериментальный образец заводу (который скорее всего входит в трест, ага, со своей вертикалью и интересами к большим планам на серию), так это будут делать год (хорошо если один год) в лучшем случае. Как быть: заказывать полность всё, и опытный образец и серию, у "чужих дядей" на каком ни-ть Брянском заводе? Думаю, вот на это они не решились по своим ведомственным каким-то понятиям.
"Лучше - враг хорошего", подумали начальники, отвечающие за УРы.
Тем более, сроки.
Т.е. сами не могут, а отдать тем, кто может, сложившаяся система не позволяет передать заказ. Это будет передача денег (и что там под ними подразумевается, фонды-лимиты), в другое управление. Из ИУ в АБТУ, условно (насчет принадлежности БЕПО возможно ошибся, поправьте).

Кстати неслучайно бронепоездники себе что-то сделали: грубо говоря, проект шаровой установки делало не какое-то там постороннее, а ЗАВОДСКОЕ КБ. Т.е. кинуть что-то опытное в литейку, и далее на станок, для них проблемы не составляло. Минимальная дистанция от заказчика до опытного экземпляра и далее до серии, как-то это там получилось, на заводе-то. Потому что единое оно - и КБ и завод.

Т.е. комплекс тесно связанных ведомственных и экономических причин виной тому, что шаровые установки в советских УРах появились поздновато.
Ну вот мне так кажется.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: A_Kuziak от 20 Май 2013, 16:20
Стоит упомянуть и о том, что бронезаслонки были не только в наших сооружениях, но широко применялись в Германии. Мало того,  там в казематных установках ствол пулемета в боевом положении вообще выступал наружу. Т.е. заслонки не являлись только нашим элементом оборудования амбразур, видимо время бронемасок еще не наступило.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 21 Май 2013, 11:50
По просьбе коллеги (http://rufort.info/index.php?topic=393.msg31948#new)
кидаю кое-каких фото по внутрянке ДОТов, из относительно недавнего, чего помню, што оно есть.
Начнем с колонок.

1. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9116/101279561.7/0_e0075_c709a5cd_XXXL.jpg)

2. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/101279561.7/0_e0076_f1c366c_XXXL.jpg)

3. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9222/101279561.7/0_e0077_ad3fae27_XXXL.jpg)

4. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9093/101279561.7/0_e0081_b1c8a8de_XXXL.jpg)

5. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9223/101279561.7/0_e0082_15793db8_XXXL.jpg)

6. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6703/101279561.7/0_e0083_9488e660_XXXL.jpg)
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 21 Май 2013, 12:04
Следующая порция про всякие вещи, что в тыльной стене обитают по большей части

1. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6715/101279561.7/0_e007c_749a8497_XXXL.jpg)

2. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6711/101279561.7/0_e0084_8fd6751e_XXXL.jpg)

3. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/101279561.7/0_e007e_4cef02e2_XXXL.jpg)

4. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9218/101279561.7/0_e007f_fafe751c_XXXL.jpg)

5. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/101279561.7/0_e0074_ac2f9db4_XXXL.jpg)
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 21 Май 2013, 12:10
В третьей серии крючочки (для чего такие серьезные; обитают в неразграбленных ДОТах в количестве, висят и в сквознике и в боевом каземате); и одна загогулина, на стене в тамбуре, совсем непонятная.
1. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/101279561.7/0_e0078_9380d625_XXXL.jpg)

2. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9216/101279561.7/0_e0087_a06e17f2_XXXL.jpg)

3. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6710/101279561.7/0_e0079_203d1a8c_XXXL.jpg)
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 21 Май 2013, 12:14
В четвертой серии кое-что о станках.
1. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9154/101279561.7/0_e007a_69ffcb6a_XXXL.jpg)

2. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9090/101279561.7/0_e007b_636cd475_XXXL.jpg)

3. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9224/101279561.7/0_e0080_2cf368ba_XXXL.jpg)

4. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6723/101279561.7/0_e0086_f22ea5b5_XXXL.jpg)

5. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9221/101279561.7/0_e0085_c08245a_XXXL.jpg)
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Nik 800 от 21 Май 2013, 21:35
Круто! Как на машине времени прокатился и заглянул в ЛЕУР в былые его года!
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Олег Романовский от 21 Май 2013, 23:24
Не дошедшие до УРов МС-1 (Псков).
http://vif2ne.ru/rkka/forum/1/co/105694.htm (http://vif2ne.ru/rkka/forum/1/co/105694.htm)
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Wirlin от 22 Май 2013, 22:40
Год назад на ebay первый раз появились, потом где-то месяца два назад была большая подборка у продавца. Куда накидать фотографий скажите - закину.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 23 Май 2013, 05:30
Про танки в УРах у нас ветки вроде нет - чем думать, куда девать, проще тему создать для того.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Nik 800 от 24 Май 2013, 15:30
Тема - интереснейшая!  Тут и бронетехника и фортификация. Причём, бронетехника "раритетная" уже для того времени.
В Беларусии на "Линии Сталина" имеются пару башенных установок.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 21 Февраль 2015, 14:21
Встречаем: МТК - мелкотрубчатый колодец, состояние с хранения.
Рекомендуется обратить внимание всем, кто занимается реконструкцией фортсооружений.
(http://ic.pics.livejournal.com/grossfater_m/920926/324380/324380_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/grossfater_m/920926/325117/325117_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/grossfater_m/920926/323582/323582_original.jpg)
Фото отсюда: http://grossfater-m.livejournal.com/2291502.html (http://grossfater-m.livejournal.com/2291502.html)

Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Шарашка от 18 Апрель 2015, 18:37
А это НПС-каой номер?

(http://f19.ifotki.info/org/958bbf70bd42a692c641d374fd47bb55d55784212030169.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 19 Апрель 2015, 04:04
Это И-8 какой-то (там есть подмодификации, вроде). Он однобалочный, под один пулемет (у НПСа под два).
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 06 Июнь 2015, 18:06
Немецкие резервисты получают инструкции по использованию трофейных французских скорострельных пушек калибра 57 мм (1917 год):
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15545/7537832.e6/0_10ec7e_48b22b47_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/14/7537832.e6/0_10ec7f_193ff4b9_orig)

отсюда (http://ru-artillery.livejournal.com/354594.html)
Если б не система отката, один в один был бы тот же Норденфельт, что и в русских крепостях.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 07 Июнь 2015, 04:01
Ссыль с источником подправил - она за ночь поменяла адрес. Наверное пост заменили по каким-то причинам. ЖЖ глючил небось.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июнь 2015, 04:13
Системы отката немцы приделывали к русским Норденфельдам сами, например для вооружения танков. Экземпляры есть в военном музее в Каунасе.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: RDX от 22 Июнь 2015, 19:57
Любопытная ссылка
http://gistory.livejournal.com/163322.html (http://gistory.livejournal.com/163322.html)
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Юрий Ильин от 22 Июнь 2015, 21:41
По поводу странного ДОТа с нормальной бетонной передней стенкой и деревянными ряжами с каменной засыпкой в остальной части.

Моя версия - недостроенный на начало войны ДОТ, который в спешном порядке достроили использовав дерево и камень.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Июнь 2015, 00:44
Это неправильная версия. При бетонировании железобетонную кладку делают одновременно  по всему периметру огневой точки. Здесь специально морду сделали нормально, а зад из дерева для экономии железобетона. Сооружение чисто военного времени. Это явно творчество на Ржевско-Вяземском рубеже или Можайской линии обороны.

В самом ЖЖ не совсем точный комментарий о том, что долговременные сооружения, представленные в отчете не строились после 1941 года. Упрощенные одноказематные объекты, строились и после 1941 года, например в Ленинграде на рубеже "Ижора".
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Юрий Ильин от 23 Июнь 2015, 10:08
С одной стороны да, бетонировали обычно широким фронтом, а не только лобовую часть.

 А с другой стороны, если принять вашу версию про дефицит бетона - что мешало сделать нормальное каменно-бутовое сооружение? То есть выполнить стены из камня со связующим элементом в виде бетона? Думаю, бетона бы в этом случае хватило.

Получилось бы вполне нормальное долговременное сооружение, а не такой монстр как показан на чертеже. А так похоже на "потемкинскую деревню" для начальства.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Июнь 2015, 13:33
Юрий, это вполне нормальное боевое сооружение - боевая часть защищена очень качественно, а тыл - деревокаменными конструкциями тоже весьма неплохо, хотя и слабее. Ничего плохого в этом сооружении не вижу. Кстати, японцы такое массово строили на Курилах.

Касательно потемкинской деревни для начальства - Вы сейчас просто выходите за пределы своей компетенции, как наш уважаемый Алексей Борисович Широкорад, когда он отрывается от своей родной артиллерии.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: alex_welt от 05 Сентябрь 2015, 13:20
В одном из орудийных сооружений Коростенского УР наша группа нашла вот такую вот корзину для накопления гильз.
 (http://io.ua/32380550n.jpg)
Конструкция проста. Уголковая рама и направляющие в углах по периметру. Не видно сетку , но она была.
Подъем корзины шел через блочок. Но вот вопрос. Сама корзина весит кг 30-40. Плюс гильзы. Как ее тянуть ввверх ?? Не было ли предусмотрено какого то устройства для облегчения процесса ? Может съемного ?
Второе. Кому встречались другие типы корзин и подъемных устройств ??
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 05 Сентябрь 2015, 14:06
Для подъема стреляных гильз, ничего не встречалось, для крупняка типа 3" в АПК ранних (1932г) - вроде сетка типа рыболовной была (но сильно утверждать не буду).
А механизация для поъема явно была самая простая - в лучшем случае полиспаст на пару колес. Не любили в СССР вот это вот сервисное оборудование. Прямая колелляция с нищетой, в общем-то. И решения самые дешевые и простые, а чаще и надежда на грубую силу. Например, заслонки в АПК постройки 1932-35гг поднимать было крайне тяжело. Вес там немаленький, а имеющиеся блоки делали эту работу выполнимой, но оставляли её крайне тяжелой.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: vladvitkam от 06 Сентябрь 2015, 08:29
При подборе железа для восстановления лебедок подъема заслонок в ОПК на ИКК "Линия Сталина" мы нашли, не помню уже на котором ОПК, остаток лебедки точно такой-же, но вблизи колодца. Над колодцем - блок. Что, впрочем, не исключает применения полиспастов там, где лебедок не хватило (если действительно не хватило, а не сняли потом хозяйственные мужики)
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: alex_welt от 06 Сентябрь 2015, 10:36
.спасибо Владимир Витальевич. Постараюсь прикинуть где это могло бы крепиться в этом помещении. Там снарядные полки и места почти нет.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: vladvitkam от 06 Сентябрь 2015, 12:12
в реальном опк, насколько помню - под покрытием, у дальней стенки (которая с противоотколом). Но там и получалось тесно - селяви
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: alex_welt от 06 Сентябрь 2015, 13:21
В коридорчике за первым казематом с напольной стороны  снарядные полки.  КАК ?? Там только в 80 см от стены можно что-то прихватить под потолок.
В помещении за вторым казематом на проходе уже можно. Там есть пространство вверху.
Ну это все я внимательно осмотрю на месте где встречу
 
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: vladvitkam от 06 Сентябрь 2015, 20:18
фотку потолка с остатком лебедки, блоком и проходящей между ними вент.трубой я нашел уже. Если сканер не заглючит - отсканирую и пришлю мылом, если заглючит - пересниму фотоаппаратом. Негатив искать долго - там за постсоветский период все свалено в кучу. Что там было в другой снарядной - уже не помню, а ехать ну очень далеко. Вот когда второе минское кольцо построят - там рядом того ОПК будет, если с ним чего-нибудь нехорошего не утворят по ходу стройки
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Любитель от 14 Сентябрь 2015, 10:58
фотку потолка с остатком лебедки, блоком и проходящей между ними вент.трубой я нашел уже. Если сканер не заглючит - отсканирую и пришлю мылом, если заглючит - пересниму фотоаппаратом. Негатив искать долго - там за постсоветский период все свалено в кучу. Что там было в другой снарядной - уже не помню, а ехать ну очень далеко. Вот когда второе минское кольцо построят - там рядом того ОПК будет, если с ним чего-нибудь нехорошего не утворят по ходу стройки

 Владимир Витальевич, а сюда это фото можно выложить? Думаю многим будет интересно посмотреть.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: vladvitkam от 15 Сентябрь 2015, 21:42
картинки разместить не жалко, но:
1) тут ограничение на размер в пикселях - не помню сколько на сколько, но видно будет плохо
2) однажды размещал на каком-то сервере, но помню на каком и как
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Сентябрь 2015, 00:22
Картинки на этом сервере вообще размещать нельзя, эта услуга отключена. Надо просто набрать radikal.ru, загрузить файл туда, скопировать ссылку () лучше на "картинку в тексте" и тупо скопипастить ее в текст сообщения. Это гораздо проще, чем было раньше.

Так что в добрый час...
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: vladvitkam от 16 Сентябрь 2015, 08:27
стенка роде оказалась другая
(http://s020.radikal.ru/i714/1509/c5/3faa4786c6e7.jpg) (http://radikal.ru/big/45086f850c574d4b8709073a4ff4fdae)
(http://s009.radikal.ru/i308/1509/7a/e2b6ac51de71.jpg) (http://radikal.ru/big/862cd83e16f741c0b417abe256543f07)
вроде бы все понятно
(оказалось, это и был радикал, и он меня запомнил, так что без особых проблем)
находится вот тут http://wikimapia.org/#lang=en&lat=53.802165&lon=27.141563&z=17&m=b (http://wikimapia.org/#lang=en&lat=53.802165&lon=27.141563&z=17&m=b)
ОПК на углу леса (если это называть лесом)
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: alex_welt от 16 Сентябрь 2015, 19:51
Йошкин кот....А как эта хрень работала ? Ну в сысле как же трос с ролика попадал в эту штуку ? Там ведь под потолком труба ? Да и механика фиксации троса мне вообще не ясна.. Мож какой эскизик замутить ? А я потом уже нарисую как положено
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Сентябрь 2015, 01:06
Между потолком и трубой явно зазор должен быть.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: vladvitkam от 17 Сентябрь 2015, 10:21
там и есть зазор - тросу хватает
лебедка та же, что и на подъеме заслонки, червячная. Ручка на оси червяка сзади, на оси колеса червячного шкив намоточный, сход троса под покрытием. Ручка крутильная со стороны торцовой стены снарядного отсека. Вроде мне и схемака где-то в документах попадалась, но точно уже не помню
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: gistory от 20 Ноябрь 2015, 16:58
Существуют ли оценки числа казематных установок, которые должны были быть установлены в УРах на новой западной границе? А также по другим УРам плана 1941 года.
У меня есть выписки по общим планам на 1941 год и будут (скорее уже во второй половине января) и с разбивкой по кварталам, в том числе с внесенными июньскими изменениями.

Имеющиеся цифры я постараюсь выложить в выходные. Из общих впечатлений крен в сторону производства ДОТ-5 (Л-17) при относительно небольшом производстве ДОТ-4. При этом ставились задачи создания к 1 января 1941 года мощностей для выпуска 1000 ДОТ-5 и 1500 НПС-3 только для одного завода
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: gistory от 23 Июль 2017, 02:19
Описание обстрела прямой наводкой ДОТ с установкой ДОТ-4

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135559024
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Июль 2017, 04:39
Это так финны в КАУРе развлекались.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 23 Июль 2017, 13:29
Кому не влом - перезалейте плз сохраненный документ, а то у них их то видно, то не видно.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Akai от 25 Июль 2018, 10:31
Обновочка. Интересно, что имеет некоторые отличия от виденных мною ранее.
Самое интересное, что фланец у него один, а заборное отверстие по центру кожуха крыльчатки закрыто мелкой металлической сеткой. Как такой предполагалось использовать? Просто отсос воздуха из помещения ДФС?
(https://scontent.fiev11-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/37488743_645893705769365_3508088794421133312_o.jpg?_nc_cat=0&oh=c47d4569b1a06d17d014bda84080cbfc&oe=5BCC9E40)
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 26 Июль 2018, 00:25
Выходит, что так. Был бы отросток хотя бы под резиновый патрубок, а тут - ничего.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: gistory от 17 Февраль 2019, 21:20
(https://goskatalog.ru/muzfo-imaginator/rest/images/original/13191188?originalName=3549805.jpg)


Устройство газовентиляционное для подачи воздуха в ДОТ.

И еще один вид тут

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=14564313
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 18 Февраль 2019, 00:17
"Прямоугольный прибор, с одной стороны которого, прикреплено круглое вращающееся, подающее сигнал, барабанное устройство."
Т.е. по описанию сирена.
Название: Re: УРовская матчасть и вооружение
Отправлено: Ivanoff от 03 Июнь 2019, 19:32
Об испытании вооружения пару строк:
Нач. научно-технического института РККА Милейковский просит нач-ка инженеров РККА выделить человека в комиссию по испытанию пулеметной установки для УР.
Полигон – ст. Голутвино Московско-Казанской железной дороги. 10.11.35

Бывш. ст. Ново-Коломна, как говорят тырнеты, ныне городская черта давно. Но вот же - был полигон.